TEXNIKO ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΤΕΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...

TEXNIKO ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑ∆ΑΣ

(ΤΕΕ)

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΣΤΡΟΓΓΥΛΗΣ ΤΡΑΠΕΖΗΣ

"∆ΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΞΕΙ∆ΙΚΕΥΣΕΙΣ

ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ"

ΤΡΙΤΗ 24 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003

(ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΗΣ 09:00΄)

ΘΕΜΑ: "∆ιεπιστηµονική Εξειδίκευση (∆ΠΜΣ) ως πρόσθετο εφόδιο και όχι ως αποκλειστική προϋπόθεση για την άσκηση του επαγγέλµατος των ∆ιπλωµατούχων Μηχανικών" ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Κυρίες, δεσποινίδες που δεν βλέπω ιδιαίτερα αλλά εν πάση περιπτώσει και κύριοι, καληµέρα σας. Εννοώ πέραν από τους συναδέλφους. Λοιπόν θα ξεκινήσουµε την συζήτηση στρογγυλής τραπέζης "∆ιεσπιστηµονικές εξειδικεύσεις των Μηχανικών", η συνάδελφος και Γραµµατέας του Τεχνικού Επιµελητηρίου Ελλάδος η κυρία Τόνια Μοροπούλου θα κάνει µια εισαγωγή γενικά σε αυτή την εκδήλωση και εν συνεχεία θα µπούµε µε κάποια τροποποίηση που θα σας πω στο πρόγραµµα. Κυρία Μοροπούλου έχετε το λόγο. Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ τον κύριο Σιµιτζή και όλους τους παρόντες. Τον κύριο Σιµιτζή γιατί προσπάθησε να συντονίσει και να οργανώσει αυτή την συζήτηση και όλους γιατί η παρουσία σας πιστεύω ότι θα τροφοδοτήσει µε δεδοµένα αυτόν τον προβληµατισµό που θέλουµε να µορφοποιήσουµε σαν Τεχνικό Επιµελητήριο σήµερα µπροστά στην ανάγκη να τοποθετηθούµε απέναντι στις νέες ρυθµίσεις στην παιδεία και στο επάγγελµα. Ρυθµίσεις που συνδέονται µε την ανάπτυξη του ευρωπαϊκού χώρου της ανώτατης παιδείας, που αναγνωρίζει µία διάσπαση στον κύκλο σπουδών και την οποία εµείς προσπαθούµε να αντιµετωπίσουµε µε άλλου τύπου θέσεις και συµπεριφορές. Πιστεύοντας ότι οι πενταετείς σπουδές των Μηχανικών πρέπει να αποτελούν έναν αδιάσπαστο κύκλο σπουδών προσπαθούµε να δηµιουργήσουµε κάποιες θέσεις και προτάσεις που θα υποστηρίξουνε αυτήν την δυνατότητα τόσο στο θεσµικό πλαίσιο του Υπουργείου Παιδείας µε την αναγνώριση του διπλώµατος των Μηχανικών ως masters, όσο και στο επίπεδο της αναγνώρισης των επαγγελµατικών ισοτιµιών. Η πραγµατικότητα που δηµιουργείται µε την αναγνώριση των ισοτιµιών µε αυτόµατο τρόπο και µάλιστα µε βάση την παλιά οδηγία αλλά και τον τρόπο που εκσυγχρονίζεται οι τριτοετείς ή τετραετείς σπουδές να µπορούν να εγγράφουνε επαγγελµατικά δικαιώµατα στο ανώτερο απ΄ αυτές επίπεδο σπουδών, δηλαδή στο επίπεδο των πενταετών σπουδών στη χώρα υποδοχής, δηµιουργούν σοβαρά προβλήµατα. Γι αυτό το λόγο και το Τεχνικό Επιµελητήριο προσπαθεί να ενισχύσει την θέση του και να την αναγνωρίσει η πολιτεία αυτή τη θέση ως φορέα πιστοποίησης των επαγγελµατικών προσόντων όλων των Μηχανικών. Με αυτή τη λογική να µπορεί εκείνο να ελέγχει επί της ουσίας και βάσει προγραµµάτων σπουδών τις επαγγελµατικές ισοτιµίες και αυτό να µη γίνεται αυτόµατα. Η δυνατότητα να γίνει κάτι τέτοιο συνδέεται µε τη δυνατότητα να αναγνωρίζεται µία εθνική ιδιοµορφία όσον αφορά στην παιδεία παρόλο που υπάρχουν γενικές ευρωπαϊκές κατευθύνσεις. Και από την άλλη µεριά µπαίνοντας στην ουσία γιατί αυτό αποτελεί ένα θεσµικό πλαίσιο που απλώς µας δηµιουργεί προβλήµατα αντί να µας λύνει, µπαίνοντας στην ουσία έχουµε να αντιµετωπίσουµε µία ριζική αναµόρφωση του επαγγελµατικού προφίλ των Μηχανικών τόσο στα πλαίσια της παγκοσµιοποιηµένης οικονοµίας. Όσο και στα πλαίσια των πολύ µεγάλων εξελίξεων της επιστήµης και της τεχνικής στη µεταβιοµηχανική εποχή, αλλά και των κοινωνικών απαιτήσεων για µεγαλύτερη µέριµνα σε θέµατα που αφορούν στην ενέργεια, στο περιβάλλον, στην υγιεινή, στην ασφάλεια, στη διαχείριση, στη διοίκηση, στην οικονοµία, στην αισθητική και που θα µπορούσε κανείς να πει ότι εν ολίγοις εγγράφουν την κατεύθυνση της αειφόρου ανάπτυξης. Με αυτά τα δεδοµένα βλέπουµε να αναπτύσσονται συνέχεια νέες αυτόνοµες επιστηµονικές περιοχές ή κι αν δεν είναι αυτόνοµες να αναπτύσσονται διεπιστηµονικά. Αυτές οι περιοχές εξυπηρετούνται είτε µε προπτυχιακά προγράµµατα όπως το περιβάλλον, τη χωροταξία πολεοδοµία, τους Μηχανικούς Παραγωγής ∆ιοίκησης.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η παιδεία και η άσκηση του επαγγέλµατος του µηχανικού προς το δηµόσιο όφελος, TEE, Αθήνα, 23-25 Ιουνίου 2003

2

Που δηµιουργούν και άλλες, που δηµιουργούν νέες προπτυχιακές ειδικότητες χωρίς ανάλογους επαγγελµατικούς τίτλους στην Ελλάδα ή κατά κύριο λόγο µε διεπιστηµονικές εξειδικεύσεις που εξυπηρετούνται µε τα διατµηµατικά προγράµµατα µεταπτυχιακών σπουδών, που αποτελούν και την κύρια κατεύθυνση η οποία έχει χαρακτηρίσει την ανάπτυξη µεταπτυχιακών σπουδών στα Πολυτεχνεία. Βέβαια αυτό δεν έγινε τυχαία, ήταν ένας σχεδιασµός συνειδητός κατ΄ αρχήν από τη Σύγκλητο του Πολυτεχνείου και κατά δεύτερον από τους Πρυτάνεις και τις Συγκλήτους των Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών Σχολών που ακολούθησαν του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Αυτό ακριβώς για να µην υπάρχει σύγχυση ή επικάλυψη της έννοιας "master" που θέλουµε να είναι ο τίτλος που αντιστοιχεί στο δίπλωµα των πενταετών σπουδών µας και της έννοιας της "εξειδίκευσης" που δεν συγχέεται µε την ειδικότητα, αποτελεί µία εξειδίκευση διεπιστηµονική. Έτσι σε αυτά τα πλαίσια ο σχεδιασµός δεν δηµιουργεί σύγχυση µε το προπτυχιακό επίπεδο, αλλά δηµιουργεί ερωτήµατα τι ρόλο θα παίξουν τα επαγγελµατικά εφόδια που δηµιουργεί αυτή η εξειδίκευση και πως θα αναγνωριστούν στην αγορά. Όταν οι απόφοιτοι δηλαδή των µεταπτυχιακών σπουδών µπουν στην αγορά. Στα ερωτήµατα αυτά θέλουµε να συζητήσουµε, να αναδείξουµε τα ιδιαίτερα προφίλ των εξειδικευµένων Μηχανικών που δηµιουργούνται στις κατευθύνσεις των µεταπτυχιακών που αναπτύσσεστε όλοι, για να δούµε ποιες θα είναι οι θέσεις που θα διεκδικήσουµε µετά. Η κατ΄ αρχήν ιδέα στην οποία κινούµεθα είναι ότι οι διεπιστηµονικές εξειδικεύσεις των Μηχανικών αποτελούν επιπλέον εκπαιδευτικά εφόδια, δηµιουργούν επιπλέον εξειδικευµένα προσόντα τα οποία όµως δεν πρέπει να αποτελούν αποκλειστική προϋπόθεση για την άσκηση του επαγγέλµατος στο πεδίο. Όπως δηλαδή ο Περιβαλλοντολόγος Μηχανικός µπορεί να εγγράψει έναν νέο επαγγελµατικό τίτλο και να ασκήσει επαγγελµατικά δικαιώµατα στον τοµέα των µελετών ή των κατασκευών, που ήδη ασκούν παραδοσιακές ειδικότητες των Μηχανικών στο πεδίο αυτό, όπως Χηµικοί Πολιτικοί και άλλοι, όπως Χωροτάκτες Πολεοδόµοι εγγράφουν και ασκούν δικαιώµατα που είχανε οι Αρχιτέκτονες, χωρίς όµως να αποκλείουν τους προηγούµενους. Με αυτή τη λογική και οι απόφοιτοι των µεταπτυχιακών προγραµµάτων σπουδών µπορούν να εγγράφουν νέα δικαιώµατα, δηλαδή µπορεί να κάνει ενεργειακό σχεδιασµό και βεβαίως να είναι πιο ανταγωνιστικός στον αγορά ένας απόφοιτος ενός οµόλογου προγράµµατος, αλλά δεν µπορεί να αποκλείσει έναν Μηχανολόγο να κάνει κάτι τέτοιο. Με αυτή τη λογική θέλουµε εποµένως µια λογική που ενοποιεί τον επαγγελµατικό χώρο της άσκησης του επαγγέλµατος, θέλουµε να αντιµετωπίσουµε τις συγκεκριµένες εξειδικεύσεις. Και εποµένως ας ξεκινήσουµε τον διάλογο, ευχαριστώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Λοιπόν ευχαριστούµε την κυρία Μοροπούλου για το πλαίσιο το οποίον έθεσε σχετικά µε αυτή την εκδήλωση. Και να περάσουµε στους οµιλητές να κάνουµε µία εξαίρεση σχετικά µε το πρόγραµµα και να δώσουµε τον λόγο στον κύριο Μαυράκο γιατί έχει ανειληµµένη υποχρέωση, δηλαδή να παρευρεθεί σχεδόν παράλληλα σε άλλη εκδήλωση πάλι που γίνεται σε αυτά τα πλαίσια στην Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών. Εποµένως αν συµφωνείτε να κάνουµε αυτή την εξαίρεση και µετά να µπούµε κανονικά στο πρόγραµµα. Λοιπόν ο κύριος Μαυράκος σχετικά µε τη θεµατική ενότητα "Επιστήµη και Τεχνική Κατασκευών και Έργων θα µας µιλήσει για το διατµηµατικό πρόγραµµα υγεία και την ασφάλεια της εργασίας σπουδών στο οποίο είναι ∆ιευθυντής Σπουδών και το οποίο λέγεται "Ναυτική και Θαλάσσια Τεχνολογία και Επιστήµη" και συντονίζεται από τη Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ. Κύριε Μαυράκο έχετε το λόγο.


3

3η Θεµατική Ενότητα: Επιστήµη και Τεχνική Κατασκευών και Έργων "Ναυτική και Θαλάσσια Τεχνολογική Επιστήµη" Κος ΜΑΥΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρία Γενική Γραµµατέας του Τεχνικού Επιµελητηρίου Ελλάδος, κυρίες και κύριοι, ζητώ την κατανόησή σας για την κατ΄ εξαίρεση παρεµβολή µου στη θέση αυτή, δεδοµένου ότι την ίδια ώρα έχει προγραµµατιστεί η Θεµατική Επιτροπή και ήδη οργανώνεται η Θεµατική Επιτροπή του επαγγέλµατος Ναυπηγού Μηχανολόγου Μηχανικού και στις 10:10 είµαι Προεδρείο στην εκεί συζήτηση. Όπως προείπε ο κύριος Σιµιτζής είµαι ∆ιευθυντής του διατµηµατικού µεταπτυχιακού προγράµµατος σε "Ναυτική και Θαλάσσια Τεχνολογία και Επιστήµη" το οποίο οργανώνεται από το Τµήµα Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών. Αυτό σε συνεργασία µε τις Σχολές τώρα πλέον, τη Σχολή Μηχανολόγων Μηχανικών, τη Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, τη Σχολή Αγρονόµων και Τοπογράφων Μηχανικών, τη Σχολή Εφαρµοσµένων Μαθηµατικών και Φυσικών Επιστηµών, συνεργαζόµαστε επίσης µε το Τµήµα Φυσικής του Πανεπιστηµίου Αθηνών και µε το Εθνικό Κέντρο Θαλάσσιων Ερευνών. Το πρόγραµµα έχει ξεκινήσει όπως και τα περισσότερα διατµηµατικά µεταπτυχιακά προγράµµατα από το 1998, βρισκόµαστε πλέον στον έκτο κύκλο φοιτητών που θα εισέλθει στο πρόγραµµα, κατά µέσο όρο δεχόµαστε περίπου 30 µε 35 αιτήσεις το χρόνο και οι φοιτητές οι οποίοι τελικά επιλέγονται και παρακολουθούν είναι περίπου 15 φοιτητές το χρόνο. Σκοπός του προγράµµατος είναι η ανάπτυξη µιας διεπιστηµονικής εξειδίκευσης όπως λέει και ο τίτλος σε ναυτική και θαλάσσια τεχνολογία και επιστήµη, να ξεφύγει δηλαδή από το κλασικό γνωσιολογικό περιεχόµενο της σπουδής του Ναυπηγού Μηχανολόγου Μηχανικού που ασχολείται κυρίως µε πλοία και να επεκταθεί και σε άλλες εφαρµογές. Όπως για παράδειγµα σε κατασκευές οι οποίες αφορούν στην εκµετάλλευση θαλάσσιων και υποθαλάσσιων πλουτοπαραγωγικών πόρων ανοιχτής θάλασσας, ανάπτυξη παραδείγµατος χάρη κατασκευών για την ιχθυοκαλλιέργεια, ανάπτυξη συσκευών ανάκτησης κυµατικής ενέργειας, κατασκευές οι οποίες µπορούν να χρησιµοποιηθούν για τον θαλάσσιο τουρισµό και ναυταθλητισµό. Καθώς και τέλος για την παρακολούθηση και προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος κυρίως στη ροή 3 του προγράµµατος, γιατί αυτό χωρίζεται σε τρεις ροές, στη ναυτική τεχνολογία, στη θαλάσσια και παράκτια τεχνολογία και στη θαλάσσια επιστήµη. Όπου και κάθε φοιτητής ο οποίος θέλει να εισέλθει και να παρακολουθήσει το πρόγραµµα διαλέγει εξ αρχής τη ροή την οποίαν θέλει να παρακολουθήσει. Κάθε ροή έχει ορισµένες προαπαιτούµενες γνώσεις και µε βάση τις προαπαιτούµενες αυτές γνώσεις κρίνεται κατά πόσον ο υποψήφιος φοιτητής πληροί τις ελάχιστες προϋποθέσεις για να µπορέσει να παρακολουθήσει το πρόγραµµα. Και εάν µεν ναι εισέρχεται απευθείας στην παρακολούθηση του προγράµµατος, εάν όχι έχει ορισµένα προπτυχιακά µαθήµατα τα οποία θα πρέπει να παρακολουθήσει πριν από την έναρξη των καθεαυτού µεταπτυχιακών του σπουδών και τα οποία προπτυχιακά µαθήµατα εξαρτώνται από την βασική παιδεία, το βασικό πτυχίο το οποίο ο κάθε υποψήφιος έχει. Στο πρόγραµµα γίνονται δεκτοί κατ΄ αρχήν Ναυπηγοί Μηχανολόγοι Μηχανικοί, Μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων και κυρίως των συνεργαζοµένων Τµηµάτων, απόφοιτου του Πανεπιστηµίου Αθηνών Μαθηµατικοί και Φυσικοί µέχρι τώρα κυρίως οι οποίοι και παρακολουθούσαν την τρίτη ροή όπου και γι αυτήν δεν χρειάζονται γνώσεις Μηχανικού, ενώ για τις δύο πρώτες ροές η γνώση του Μηχανικού είναι απαραίτητη. Οι σπουδές διαρκούν τρία εξάµηνα κατ΄ ελάχιστο και κατά µέγιστο τέσσερα εξάµηνα, δώδεκα µαθήµατα είναι υποχρεωµένος κανένας να παρακολουθήσει και στο τέλος παίρνει ένα πιστοποιητικό κι ένα δίπλωµα εξειδίκευσης σε ναυτική και θαλάσσια τεχνολογία και επιστήµη, όπου δίπλωµα εξειδίκευσης όπως πολύ σωστά το έθεσε η αγαπητή κυρία


4

Μοροπούλου σηµαίνει προς το παρόν τουλάχιστον όχι απόκτηση συγκεκριµένων επαγγελµατικών δικαιωµάτων. Εδώ τίθενται αρκετά θέµατα τα οποία θα ήθελα να σας καταστήσω κοινωνούς ενός προβληµατισµού που έχει αρχίσει τουλάχιστον και διαφαίνεται από τις αιτήσεις των σπουδαστών που θέλουν να παρακολουθήσουν το µεταπτυχιακό αυτό πρόγραµµα. Και κυρίως έγκειται στο γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί απόφοιτοι της Σχολής Ναυτικών ∆οκίµων Αξιωµατικοί του Ναυτικού οι οποίοι ενδιαφέρονται στα πλαίσια της µεταπτυχιακής τους εξειδίκευσης να παρακολουθήσουν µεταπτυχιακά προγράµµατα σε ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύµατα. Όχι υποχρεωτικά το συγκεκριµένο µεταπτυχιακό πρόγραµµα αλλά πέραν αυτού και το πρόγραµµα της Σχολής των Μηχανολόγων του αυτοµατισµού, άλλα µεταπτυχιακά προγράµµατα της Σχολής Ηλεκτρολόγων και ούτω καθεξής. Και για τους οποίους Αξιωµατικούς του Ναυτικού µέχρι τώρα αυτοί είχαν τη δυνατότητα όπως και κάθε ένας όπου είχε τα ελάχιστα απαραίτητα προσόντα να έρθουν να υποβάλλουν τις αιτήσεις κι εφόσον γίνουν αποδεκτοί να παρακολουθήσουν το πρόγραµµα των µεταπτυχιακών σπουδών. Βεβαίως πάντοτε µε προαπαίτηση κατ΄ αρχήν παρακολούθησης ορισµένων προπτυχιακών µαθηµάτων και στη συνέχεια να παρακολουθήσουν το καθευατό µεταπτυχιακό πρόγραµµα, αλλά ερχόταν και το παρακολουθούσαν αυτό σε ιδιωτική ας το πούµε βάση που σηµαίνει ότι εάν είχαν κάποια υπηρεσία δεν µπορούσαν να παρακολουθήσουν το µεταπτυχιακό πρόγραµµα. Όπως και αρκετοί άλλοι υποψήφιοι, γι αυτό και εξάλλου το πρόγραµµα κυρίως διαµορφώνεται και διδάσκεται τις απογευµατινές ώρες για να µπορέσουµε να εξυπηρετήσουµε κι ένα πλήθος ενδιαφεροµένων που δε θα µπορούσαν πρωινές ώρες να το παρακολουθήσουν. Φέτος πετύχαµε σε πρώτη φάση το Πολεµικό Ναυτικό να δώσει άδεια σε δύο Αξιωµατικούς τους οποίους θα επιλέξει το µεταπτυχιακό πρόγραµµα να παρακολουθήσουν απρόσκοπτα τις σπουδές σε αυτό. Από του χρόνου, στα πλαίσια µάλιστα µιας κίνησης που γίνεται συνολικά από το Πολυτεχνείο και στην οποία στα πλαίσια της Επιτροπής των Μεταπτυχιακών Σπουδών τυχαίνει να είµαι µέλος µιας τριµελούς Συντονιστικής Επιτροπής για τη σύνταξη ενός σχεδίου καταστατικής συµφωνίας µεταξύ του Πολεµικού Ναυτικού και του Πολυτεχνείου έτσι ώστε απόφοιτη της Σχολής Ναυτικών ∆οκίµων να µπορούν να παρακολουθήσουν τα διάφορα µεταπτυχιακά προγράµµατα. Από του χρόνου λοιπόν ευελπιστούµε ότι θα προχωρήσουµε σε κάποια πιο συστηµατική αντιµετώπιση του προβλήµατος, έτσι ώστε και το Ναυτικό να µπορεί όχι µόνο στο συγκεκριµένο πρόγραµµα αλλά και στα υπόλοιπα προγράµµατα στα οποία ενδιαφέρεται να προτείνει µαθήµατα εξειδικευµένα για τα οποία θα ενδιαφέροντο οι απόφοιτοί του, έτσι ώστε αντί να πηγαίνουν αυτοί στα ιδρύµατα του εξωτερικού όπως είναι στο ΜΙΤ ή στο Monterey ή στο Michigan όπου κατά κύριο λόγο πηγαίνουν οι απόφοιτοι, να έρχονται στο Πολυτεχνείο. Αυτό βεβαίως θα είναι µε κάποιο κόστος για το Ναυτικό, γιατί πάντοτε σε αυτή την περίπτωση δεν µιλάµε για δίδακτρα, µιλάµε για µία ανταποδοτική συνεισφορά στην κάλυψη ορισµένων λειτουργικών αναγκών του προγράµµατος τα οποία θα καλύψει το Ναυτικό και κάθε ένας φορέας ο οποίος αποστέλλει µεταπτυχιακούς φοιτητές. Μάλιστα εφόσον θέλουν οι συµµετέχοντες από το Ναυτικό µεταπτυχιακοί φοιτητές να συµµετέχουν, όπως και τώρα γίνεται αλλά στα πλαίσια της χρηµατοδότησης από το ΕΠΕΑΕΚ, να συµµετέχουν µεταπτυχιακοί φοιτητές σε σεµινάρια ή σε συνέδρια στο εξωτερικό ή να κάνουν κάποια παράλληλη κατά µέρος σε συνεργασία µε ιδρύµατα του εξωτερικού εκπόνηση µεταπτυχιακής εργασίας, τότε θα υπάρχει ένα πρόσθετο κόστος το οποίο προτίθεται το Ναυτικό να το καλύψει. Θεωρώ ότι η κατεύθυνση αυτή είναι µία την οποία στο µέλλον για το µέλλον των µεταπτυχιακών θα πρέπει µε πολύ σοβαρότητα να την αντιµετωπίσουµε. Από τη στιγµή που θα πάψει η ουσιαστική χρηµατοδότηση από το ΕΠΕΑΕΚ θα πρέπει να δούµε ποια θα είναι τα έσοδα των µεταπτυχιακών προγραµµάτων.


5

Θεωρώ ότι σε επίπεδο και µάλιστα επιστηµονικής εξειδίκευσης ένα ελάχιστο κόστος κάλυψης των λειτουργικών αναγκών από τους σπουδαστές οι οποίοι παρακολουθούν τα µεταπτυχιακά προγράµµατα θα είναι αναγκαίο. ∆εν µπορούµε εσαεί να βαρύνουµε, χωρίς να θέλω σε καµία περίπτωση να θεωρηθώ υποστηρικτής της κατάργησης του δηµόσιου χαρακτήρα των πανεπιστηµίων, δεν µπορεί εσαεί όµως να βαρύνουµε τον τακτικό προϋπολογισµό σε περιπτώσεις µάλιστα όπου θα µπορούσαµε όπως για την περίπτωση του Ναυτικού µε τέτοιου είδους προγραµµατικές συµφωνίες να καλύψουµε Τµήµα των λειτουργικών εξόδων σε αυτή τη φάση τουλάχιστον. Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο το οποίο θα ήθελα να θέσω είναι η γλώσσα διδασκαλίας. Εδώ είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέµα και παρά την ευαισθησία του θα πρέπει κάποια στιγµή να το αντιµετωπίσουµε, κάποια στιγµή να δούµε συνδυάζοντας το θέµα αυτό και µε την επιβολή διδάκτρων στην περίπτωση που θελήσουν αλλοδαποί να παρακολουθήσουν το µεταπτυχιακό πρόγραµµα στην Ελλάδα να µπορέσουµε να έχουµε κάλυψη πρόσθετων λειτουργικών αναγκών των προγραµµάτων µας. Θεωρώ και αυτό ότι δεν είναι παράλογο. Προσωπικά στη διάρκεια αυτής της θητείας µου ως ∆ιευθυντού του συγκεκριµένου µεταπτυχιακού προγράµµατος είχα την ευκαιρία να δεχθώ αιτήσεις από πληθώρα αλλοδαπών κυρίως µεταπτυχιακών σπουδαστών από την Άπω Ανατολή και την Αφρική, οι οποίοι ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν το πρόγραµµα. ∆εν υπήρχε το θεσµικό πλαίσιο να το κάνουµε αυτό και θα πρέπει αυτό επίσης να αντιµετωπιστεί. ∆ιότι ως ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυµα ενδιαφερόµαστε κυρίως για την παροχή της γνώσης και δευτερευόντως βεβαίως, βεβαίως ενδιαφερόµαστε και για την ένταξη της επιστηµονικής εξειδίκευσης στο πλαίσιο των επαγγελµατικών δικαιωµάτων τα οποία θα πρέπει κάποια στιγµή να οµαδοποιηθούν και να ενοποιηθούν όπως ανέφερε προηγουµένως η κυρία Μοροπούλου, αλλά στα πλαίσια όµως της παροχής εκπαιδευτικού έργου θα πρέπει και αυτό να το αντιµετωπίσουµε. Και τέλος δε θέλω να µακρηγορήσω άλλο, υπάρχει ή αρχίζει να διαφαίνεται ένα πρόβληµα µε τους αποφοίτους από τα ΤΕΙ. Υπάρχει πάγια αντίληψη να µην γίνονται αποδεκτοί οι απόφοιτοι των ΤΕΙ στα διατµηµατικά µεταπτυχιακά προγράµµατα. Φοβούµαι ότι θα αρχίσουν να υπάρχουν νοµικά προβλήµατα. Είµαι σε θέση να γνωρίζω συγκεκριµένες περιπτώσεις όπου µε βάση την κείµενη νοµοθεσία σύµφωνα µε την οποία τα τεχνολογικά εκπαιδευτικά ιδρύµατα αναγνωρίστηκαν ως τριτοβάθµια εκπαιδευτικά ιδρύµατα, ότι οι απόφοιτοί τους θα πρέπει µε ορισµένες προϋποθέσεις να µπορούν να γίνουν αποδεκτοί στα διατµηµατικά αυτά µεταπτυχιακά προγράµµατα. Στα πλαίσια λοιπόν της νοµοθεσίας αυτής κι επειδή εµείς ως ειδικότητα οι Ναυπηγοί έχουµε την ατυχία ή την ευτυχία, αυτό πέστε το όπως θέλετε, να έχουµε αδερφό Τµήµα, είµαστε µεν ανάδελφοι σε πανεπιστηµιακό επίπεδο έχουµε όµως αδερφό Τµήµα σε επίπεδο τεχνολογικού εκπαιδευτικού ιδρύµατος, υπήρξαν πολλοί υποψήφιοι από τα ΤΕΕ οι οποίοι θέλησαν και εξακολουθούν να θέλουν να παρακολουθήσουν το διατµηµατικό µεταπτυχιακό πρόγραµµα. Τηρώντας την ουσία και το γράµµα του νόµου τους επιβάλλαµε την υποχρεωτική παρακολούθηση δώδεκα προπτυχιακών µαθηµάτων πριν ή την επιλογή τους µε ισόνοµα κριτήρια µε τους υπολοίπους υποψηφίους. Αυτό το προβλέπει ο νόµος, το προέβλεπε τουλάχιστον ο νόµος παλαιά. Τώρα αυτό από τη στιγµή κατά την οποία αναγνωρίστηκαν ως τριτοβάθµια εκπαιδευτικά ιδρύµατα µπορεί κατά την άποψη του Υπουργείου να µην θεωρείται ως ισχυρό επιχείρηµα. Και το ερώτηµα το οποίον τίθεται είναι το εξής. Συνήθως αυτοί απογοητεύοντο και έφευγαν ή παρακολουθούσαν δεν περνούσαν µέσα στο προς τούτο διατιθέµενο χρονικό διάστηµα του ενός έτους τα δώδεκα προπτυχιακά µαθήµατα και κατά συνέπεια έφευγαν. Αν ένας έρθει όµως και περάσει τα δώδεκα προπτυχιακά µαθήµατα µετά θα βρεθούµε στο πρόβληµα και στο ηθικό δίληµµα τι θα γίνει αυτός, θα του επιτρέψουµε να παρακολουθήσει; Και πέραν αυτού, υπάρχουν πάρα πολλοί απόφοιτοι τριτοβάθµιας εκπαίδευσης σύµφωνα µε την ευρωπαϊκή οδηγία, απόφοιτοι bachelor από βρετανικά πανεπιστήµια οι οποίοι δε θέλουν να σπουδάζουν πια να πάρουν µεταπτυχιακό τίτλο master στην Αγγλία γιατί δεν έχουν την


6

οικονοµική δυνατότητα και θέλουν να έρθουν να πάρουν έναν µεταπτυχιακό τίτλο εξειδίκευσης πληρώνοντας ενδεχοµένως στην Ελλάδα. Έχουµε και τέτοιου είδους πολλές αιτήσεις και αυτές είναι προκλήσεις που θεωρώ ότι θα πρέπει κάποια στιγµή µε νηφαλιότητα και προσβλέποντας θετικά προς το µέλλον να τις αντιµετωπίσουµε. ∆ε θεωρώ ότι θα πρέπει να δράσουµε µε αποκλεισµούς, αλλά µε ουσιαστικά ακαδηµαϊκά κριτήρια και την αυστηρή απαίτηση εκ µέρους µας κάλυψής τους. Να είµαστε σε θέση εφόσον θέσουµε ορισµένα κριτήρια να τα τηρήσουµε αυστηρά ακαδηµαϊκά, έτσι ώστε να έχουµε και τη συνείδησή µας ήσυχη ότι όταν θα αποδεχθούµε έναν παραδείγµατος χάρη απόφοιτο του ΤΕΙ που έχει να επιδείξει µέσα σε ένα χρόνο την επιτυχή διεκπεραίωση δώδεκα προπτυχιακών µαθηµάτων αυτό το έκανε γιατί πράγµατι το άξιζε και όχι διότι του "εχαρίσθησαν" εντός εισαγωγικών θα µου επιτρέψετε οι βαθµοί ώστε να περάσει τα µαθήµατα. Αυτές ήτανε µερικές παρατηρήσεις τις οποίες ήθελα να κάνω σε σχέση και µε τις αρχικές παρατηρήσεις σου Τόνια, ελπίζω ο διάλογος ο οποίος θα επακολουθήσει να είναι παραγωγικός και να µπορέσουµε πράγµατι να καταλήξουµε σε ορισµένα συµπεράσµατα που θα µας βοηθήσουν όλους. Σας ευχαριστώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Λοιπόν ευχαριστούµε τον κύριο Μαυράκο για την τοποθέτηση που έκανε και η οποία εκτός από το συγκεκριµένο ∆ΠΜΣ αφορούσε και διαστάσεις υπαρκτές και σηµαντικές του προβλήµατος που εξετάζουµε. Θα περάσουµε τώρα στη ροή του κανονικού προγράµµατος, η πρώτη θεµατική ενότητα είναι "Περιβάλλον – Χώρος – Πολιτιστική Κληρονοµιά". Θα διαβάζω κανονικά τους οµιλητές παρόλο που ξέρω ότι ορισµένοι δεν είναι εδώ. 1η Θεµατική Ενότητα: Περιβάλλον – Χώρος – Πολιτιστική Κληρονοµιά ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Η πρώτη οµιλία θα εγένετο από την κυρία Ανανιάδου - Τζιµοπούλου Καθηγήτρια του Αριστοτελείου Πανεπιστηµίου της Θεσσαλονίκης µε τίτλο "Αρχιτεκτονική Τοπίου". Προφανώς δεν είναι εδώ πέρα, εδώ να διευκρινίσω ότι πέρα από τα email και την αποστολή όλων των εντύπων ο υποφαινόµενος όπως και άλλοι συνεργάτες επικοινώνησαν ή επιχείρησαν να επικοινωνήσουν µε όλους τους οµιλητές, ειδικά µε τους συναδέλφους του Αριστοτελείου Πανεπιστηµίου της Θεσσαλονίκης. Όµως δε µπορέσαµε να επικοινωνήσουµε εκτός από ορισµένους που αφήσαµε τηλεφωνικά µηνύµατα γιατί υπήρχαν αυτές οι γνωστές εκδηλώσεις την προηγούµενη εβδοµάδα όπως ξέρετε και ήταν κλειστό το ΑΠΘ. Είναι ένας λόγος για τον οποίον θα έχουµε κάποιες απουσίες από το συγκεκριµένο πανεπιστήµιο. Η δεύτερη οµιλία είναι από τον κύριο Αράµπελος Καθηγητή πάλι του ΑΠΘ σχετικά µε την "Γεωπληροφορική - Τεχνικές και Μέθοδοι στην Ανάλυση, Σχεδιασµό και ∆ιαχείριση Χώρου". ∆εν είναι εδώ ούτε ο κύριος Αράµπελος. Περνάµε στην τρίτη οµιλία που βάσει του προγράµµατος είναι από τον κύριο Καλογερά, τον κύριο Μπίρη και την κυρία Μοροπούλου που είναι Καθηγητές του ΕΜΠ. και αφορά την "Προστασία Μνηµείων". Η παρουσίαση θα γίνει από την κυρία Μοροπούλου. "Προστασία Μνηµείων" Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θα παρουσιάσω µε έµφαση βέβαια στη δεύτερη κατεύθυνση στο πρόγραµµα, το πρόγραµµα της "Προστασίας Μνηµείων" οργανώνεται µε επισπεύδουσα Σχολή τη Σχολή Αρχιτεκτόνων,


7

συνεργαζόµενη τη Σχολή Χηµικών Μηχανικών, συµµετέχουσες Σχολές τους Πολιτικούς Μηχανικούς και τους Αγρονόµους Τοπογράφους. Έχει δύο κατευθύνσεις, τη συντήρηση και αποκατάσταση ιστορικών κτιρίων και συνόλων, τα υλικά και τις επεµβάσεις συντήρησης και η έµφαση που θα δώσω εγώ στην παρουσίαση φυσικά είναι στη δεύτερη κατεύθυνση την οποία διευθύνω για λόγους επιστηµονικής ειδικότητας. Και πιστεύω να δώσω µία εικόνα από τη δοµή, τον χαρακτήρα της εξειδίκευσης, τον χαρακτήρα της διεπιστηµονικότητας και τα προβλήµατα που ανακύπτουν ή και λύνονται στο επίπεδο της εισδοχής στην αγορά των αποφοίτων µας. Η δοµή του προγράµµατος είναι ισορροπηµένη, θεωρητικά µαθήµατα εργαστηριακές ασκήσεις και εργασία πεδίου µεταπτυχιακή εργασία σχεδόν ισοσταθµίζονται, η ουσία είναι ότι θέλουµε να βγάλουµε στελέχη που θα έχουν τη δυνατότητα να εργαστούν και να λύσουνε αυτόνοµα σύνθετα επιστηµονικά προβλήµατα σε διεπιστηµονική βάση. Συνδεδεµένα µε την παραγωγή µε καινοτόµο τρόπο και φυσικά παράγοντας και νέα γνώση στο αντικείµενο που δηµιουργεί και τη σκοπιµότητα δηµιουργίας του µεταπτυχιακού που είναι η συντήρηση αποκατάσταση αναστήλωση µνηµείων σε ένα έντονα επιβαρηµένο περιβάλλον µε διαδικασίες που βέβαια συνδέονται και µε την προοπτική της απορρόφησης από την αγορά εργασίας των αποφοίτων µας. Η διεπιστηµονικότητα στο περιεχόµενο της προστασίας µνηµείων έχει χαρακτήρα που αφορά στο νέο επαγγελµατικό προφίλ των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών και άλλων θετικής κατεύθυνσης επιστηµόνων που γίνονται αποδεκτοί, µε προαπαιτούµενο τριετείς ή τετραετείς σπουδές πανεπιστηµιακού επιπέδου. Η διεπιστηµονική αυτή προσέγγιση έχει σχέση µε την καθιέρωση στην ουσία κριτηρίων και µηχανισµών αποτίµησης σχεδιασµού, ελέγχου και πρότασης υλικών και επεµβάσεων συντήρησης, αλλά και µεθόδων διαχείρισης για την πρόληψη και την προστασία των ιστορικών κτιρίων και συνόλων. Το οποίο σηµαίνει ολοκληρωµένο σχεδιασµό και στο επίπεδο των υλικών και κατασκευών και στο επίπεδο του περιβάλλοντος σε όλες τις φάσεις της διάγνωσης, του σχεδιασµού, της εφαρµογής, µε σαφή κριτήρια που έχουν ενιαίο χαρακτήρα τη συµβατότητα ανάµεσα στο περιβάλλον (…) (…) που επιτρέπει να υπάρχει µία αποτίµηση µε επιστηµονικά και τεχνικά κριτήρια στην ίδια την κλίµακα της κατασκευής, δηλαδή τα υλικά τα βλέπουµε στο χώρο και στο χρόνο σε πραγµατικό χώρο και χρόνο. Μπορούµε να τα αποτιµήσουµε πριν και µετά τις επεµβάσεις, µπορούµε να µετρήσουµε το βάθος της επέµβασης, µπορούµε να δούµε τη φυσικοχηµική συµπεριφορά των επεµβάσεων και βεβαίως µπορούµε να συνδυάσουµε τα φυσικοχηµικά και τα µηχανικά χαρακτηριστικά στα σηµεία της φθοράς. Οι µέθοδοι αυτές αποτιµούνται και µετρούνται σε βάθος για να δώσουν οι οπτικές πληροφορίες ένα φυσικό και χηµικό περιεχόµενο µε βάση τις ενόργανες µετρήσεις στο εργαστήριο, έτσι ώστε µε την συνολική αξιοποίηση των µεθόδων να µπορούµε επιτόπου να διαχειριστούµε σε ολοκληρωµένα συστήµατα συλλογής και διαχείρισης πληροφοριών τα δεδοµένα για να προχωρήσουµε σε στρατηγικό σχεδιασµό. Ο στρατηγικός σχεδιασµός είναι φανερό ότι δεν µπορεί παρά να χρησιµοποιήσει υπόβαθρα των ολοκληρωµένων γεωγραφικών συστηµάτων πληροφοριών, που δίνουνε στις πληροφορίες που έχουµε τη δυνατότητα να προβληθούν και να συνδυαστούν, έτσι ώστε να ληφθούν αποφάσεις τόσο για τη διαχείριση των µνηµείων όσο και για τη διαχείριση του περιβάλλοντος. Συνεπώς το επαγγελµατικό προφίλ που προκύπτει απ΄ αυτή την εξέταση δίνει τη δυνατότητα στον σπουδαστή να ανταποκριθεί στις σύγχρονες απαιτήσεις του Μηχανικού της συντήρησης, δηλαδή να κάνει προηγµένη διάγνωση χαρτογράφηση και έλεγχο της φθοράς και της παθολογίας, να κάνει σχεδιασµό επιλογή και αποτίµηση κατάλληλων υλικών και βεβαίως να κάνει στρατηγικό σχεδιασµό και ολοκληρωµένη διαχείριση του περιβάλλοντος. Όλα αυτά βρίσκουν µετά από παρέµβαση και του Τεχνικού Επιµελητηρίου για πρώτη φορά ανταπόκριση στο πλαίσιο της άσκησης του επαγγέλµατος για την προστασία των


8

αρχαιοτήτων και της πολιτιστικής κληρονοµιάς µε τον καινούριο νόµο του Υπουργείου Πολιτισµού το 2002. Όπου για πρώτη φορά δίνει στους Μηχανικούς τη δυνατότητα να έχουν προδιαγεγραµµένους ρόλους στην προστασία των µνηµείων και µάλιστα µε συγκεκριµένη αναφορά στο σύνολο των µελετών όλων των κατηγοριών Μηχανικών ή των εξειδικευµένων προς τούτο Μηχανικών, κατοχυρώνοντας και την παρουσία σε διεπιστηµονική βάση των εξειδικευµένων αυτών στελεχών στα κέντρα πολιτικής λήψης αποφάσεων. Συνεπώς ανοίγει ένας δρόµος, αλλά ο δρόµος αυτός ανοίγει µέσα ακριβώς απ΄ αυτό που ζητάµε να γίνει για το σύνολο των εξειδικεύσεων που παράγουν τα µεταπτυχιακά, µε την κατοχύρωση των αρµοδιοτήτων που ανταποκρίνονται στο νέο επαγγελµατικό προφίλ των Μηχανικών, µε την κατοχύρωση δηλαδή των νέων ρόλων ως προς τα πεδία της προστασίας µνηµείων, των νέων ρόλων των Μηχανικών που παράγουµε. Η διεπιστηµονικότητα που απαιτείται και που από ότι φαίνεται αποτελεί το πλαίσιο για την άσκηση του επαγγέλµατος αλλά και το πλαίσιο της εκπαίδευσης µπορεί να φανεί τόσο από την κατανοµή των διδασκόντων και των µετεχόντων στην διαδικασία την εκπαιδευτική όπως βλέπετε εδώ, όσο και από την κατανοµή των µεταπτυχιακών φοιτητών. Η αξιολόγηση του ∆ΠΜΣ από εξωτερικούς και εσωτερικούς φορείς έχει συγκεκριµένο δείκτη τις προοπτικές απασχόλησης των πτυχιούχων που όπως βλέπετε αφορά στους Φορείς Συντήρησης και αποκατάστασης και προστασίας και στους Οργανισµούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Από τη δυνατότητα παραγωγής νέας γνώσης συνεχίζει περίπου το ένα τρίτο µε έρευνα, έχουµε ένα τρίτο δηµοσιεύσεων σε διεθνή περιοδικά, περίπου 50% δηµοσιεύσεων και παρουσιάσεων σε συνέδρια και περίπου 50% συµµετοχή σε ερευνητικά προγράµµατα. Η προοπτική η οποία υλοποιείται µέχρι το τέλος του χρόνου µε την οργάνωση στα πλαίσια του 5ου Ευρωπαϊκού Προγράµµατος Πλαισίου ενός advanced study course είναι η δηµιουργία αγγλικού µεταπτυχιακού µε την πρόβλεψη να έχει µία σηµαντική συµµετοχή από τις Βαλκανικές και τις Μεσανατολικές χώρες. Σας ευχαριστώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Κι εµείς ευχαριστούµε την κυρία Μοροπούλου. Και η κυρία Μοροπούλου έδωσε κάποιες νέες διαστάσεις όπως αυτό που είπε τελευταία για την δυνατότητα ή την εξέταση της δυνατότητας για τη δηµιουργία αγγλόφωνου µεταπτυχιακού προγράµµατος, ενδεχοµένως παράλληλα µε το υπάρχον πρόγραµµα. ∆εν ξέρω αν θέλετε να ρωτήσετε κάτι την κυρία Μοροπούλου, δε βλέπω κάποια συγκεκριµένη κίνηση. Περνάµε λοιπόν στην επόµενη οµιλία από τον κύριο Καρατζά που είναι Καθηγητής στο Πολυτεχνείο της Κρήτης και αφορά τον "Έλεγχο Ποιότητας και ∆ιαχείριση Περιβάλλοντος". Ευχαριστούµε και τον κύριο Καρατζά που ήρθε από την Κρήτη γι αυτή την εκδήλωση. "Έλεγχος Ποιότητας και ∆ιαχείριση Περιβάλλοντος" Κος ΚΑΡΑΤΖΑΣ: Καληµέρα σε όλους σας. Στο διατµηµατικό πρόγραµµα µεταπτυχιακών σπουδών του Πολυτεχνείου Κρήτης "Έλεγχος Ποιότητας και ∆ιαχείριση Περιβάλλοντος" συµµετέχουν τα Τµήµατα Μηχανικών Περιβάλλοντος, Μηχανικών Ορυκτών Πόρων, Μηχανικών Παραγωγής και ∆ιοίκησης και το γενικό Τµήµα αλλά από το γενικό Τµήµα µόνο ο τοµέας Χηµείας. Η διοικητική υποστήριξη γίνεται αποκλειστικά από το Τµήµα Μηχανικών Περιβάλλοντος, πήρε τους πρώτους φοιτητές του το 1998 και σήµερα έχει έξι έτη λειτουργίας. Σήµερα έχει εγγεγραµµένους περίπου 80 µεταπτυχιακούς φοιτητές εκ των οποίων περίπου 14 άτοµα είναι στο διδακτορικό επίπεδο τώρα.


9

Συγκεκριµένα για το ακαδηµαϊκό έτος 2002-2003 είχαµε συνολικά 119 αιτήσεις για µεταπτυχιακό δίπλωµα ειδίκευσης, εκ των οποίων έγιναν δεκτοί 28. Όπως καταλαβαίνετε υπάρχει ένας µεγάλος συναγωνισµός και µεγάλη ζήτηση. Το 60% µε 80% των αιτήσεων που παίρνουµε είναι από Μηχανικούς, Μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων. Προτεραιότητα δίνεται πάντοτε στους Μηχανικούς, πλην όµως δεν αποκλείσουµε και τις άλλες ειδικότητες τετραετούς φοίτησης. Από τους 80 φοιτητές που είναι εγγεγραµµένοι σήµερα και από τους 60 που έχουν ήδη αποφοιτήσει κατά τη διάρκεια των έξι ετών κυριαρχεί ότι από τους αποφοιτήσαντες και αυτούς που είναι σήµερα στο πρόγραµµα το 60% αποτελείται από Πολιτικούς Μηχανικούς και Χηµικούς Μηχανικούς οι οποίοι επιθυµούν την ειδίκευση σε θέµατα περιβάλλοντος. Όσον αφορά τις άλλες ειδικότητες οι οποίες οι κύριες ειδικότητες που εµφανίζονται είναι οι Φυσικοί, οι Χηµικοί, οι Βιολόγοι, οι Περιβαλλοντολόγοι από το Αιγαίο, εκεί είναι υποχρεωµένοι να πάρουν τρία ή τέσσερα µαθήµατα τα λεγόµενα οµοιογενοποίησης πριν µπουν στο κύριο πρόγραµµα των σπουδών. Τα µαθήµατα οµοιογενοποίησης είναι πέντε εβδοµάδων από ένα τρίωρο κάθε εβδοµάδα. Για την αποφοίτησή τους απαιτείται να πάρουν έναν κύκλο µαθηµάτων έξι ή επτά και στην περίπτωση που παίρνουν έξι µαθήµατα υποχρεώνονται να κάνουν ερευνητική εργασία και στην περίπτωση που επιλέγουν τα επτά µαθήµατα υποχρεώνονται να κάνουν συνθετική µεταπτυχιακή εργασία. ∆ηλαδή υπάρχει µια διαφορά εάν κάποιος δεν θέλει να µπει σε εργαστήριο και να επεκτείνει τις σπουδές του πέραν των τριών εξαµήνων που συνήθως είναι η διάρκεια των σπουδών, µπορούν να πάνε µε τη συνθετική εργασία η οποία είναι στην ουσία ένα µικρό project διάρκειας περίπου µισού εξαµήνου αντί για την κανονική ερευνητική εργασία. Η έµφαση δίνεται σε δύο κατευθύνσεις, τόσο στη διαχείριση όσο και στον έλεγχο περιβάλλοντος. Στην διαχείριση βασικά δίνεται έµφαση σε διαχείριση επιφανειακών υπογείων υδάτων, διαχείριση τεχνολογίας αντιρύπανσης αέρα. Και όσον αφορά τον έλεγχο δίνεται η έµφαση σε χηµικές και βιοχηµικές διεργασίες τόσο υγρών αποβλήτων όσο και πόσιµου νερού, σε θέµατα ασφάλειας εργασίας και αρκετά µαθήµατα όσον αφορά αειφόρο ανάπτυξη βιοποικιλότητα και σχετικά µε τον έλεγχο του περιβάλλοντος. Τώρα από φέτος αρχίζει να λειτουργεί στο Τµήµα και το δεύτερο µεταπτυχιακό το οποίο είναι αποκλειστικά µεταπτυχιακό πρόγραµµα για Μηχανικούς Περιβάλλοντος. ∆ηλαδή εκεί δε θα υπάρχουν ούτε µαθήµατα οµοιογενοποίησης ούτε τίποτα που να προκατατάσσει τους φοιτητές σε κάποιο διαφορετικό επίπεδο. Επίσης έχει αποφασιστεί να γίνονται δεκτοί και Πολιτικοί Μηχανικοί και Χηµικοί Μηχανικοί. Αυτά τα µαθήµατα βασικά δε θα µπορέσουνε τα πλείστα εξ αυτών να γίνονται σε συνδιδασκαλία µε το διατµηµατικό µεταπτυχιακό πρόγραµµα λόγω του ότι στο µεταπτυχιακό διατµηµατικό έχουµε και άτοµα τα οποία δεν είναι Μηχανικοί. Τα µαθήµατα διδάσκονται κατά 70% από Καθηγητές του Τµήµατος Μηχανικών Περιβάλλοντος και το 30% από µέλη ∆ΕΠ από τα Τµήµατα Μηχανικών Ορυκτών Πόρων Παραγωγής και ∆ιοίκησης και το Γενικό Τµήµα. Ήδη έχουµε αρχίσει να λαµβάνουµε τις αιτήσεις για το επόµενο ακαδηµαϊκό έτος, είναι περίπου δύο εβδοµάδες που έχει βγει η προκήρυξη και υπάρχουνε ήδη πενήντα µε εξήντα αιτήσεις µέχρι στιγµής. Βλέπουµε δηλαδή µια αρκετά µεγάλη ζήτηση και ειδικά από Μηχανικούς και εκεί είναι που δίνουµε την έµφαση, όσο δηλαδή αφορά την ειδίκευση των Μηχανικών. Αντιµετωπίζουµε κι εµείς το πρόβληµα όπως προαναφέρθηκε από τον συνάδελφο τον προλαλήσαντα ότι έχουµε αιτήσεις από ΤΕΙ και ειλικρινά βρισκόµαστε σε ένα µεγάλο δίληµµα πως θα διαχειριστούµε τέτοιες υποθέσεις. Ευτυχώς ή δυστυχώς τα άτοµα που είχαµε από τα ΤΕΙ είχαν πάρα πολύ χαµηλό βαθµό πτυχίου και δεν προερχόταν από ειδικότητες οι οποίες να είναι σχετικές µε το περιβάλλον. Υπήρχαν ένα δύο άτοµα που ήταν σχετικά µε το περιβάλλον, αλλά οι περισσότεροι προερχόταν από Τµήµατα Ηλεκτρονικών, Αυτοµατισµού. Πράγµα το οποίο ένα από τα κύρια κριτήρια του κανονισµού σπουδών είναι ότι επιλέγονται φοιτητές των οποίων οι προπτυχιακές σπουδές σχετίζονται άµεσα ή σε µεγάλο βαθµό έµµεσα


10

µε το θέµα του µεταπτυχιακού διπλώµατος ειδίκευσης. Οπότε µέχρι στιγµής δεν αντιµετωπίζαµε κύρια προβλήµατα είτε νοµικά ή οτιδήποτε άλλο, λόγω του ότι είχαµε τα κριτήρια και δικαιολογήσαµε πλήρως τις αποφάσεις µας. Πλην όµως ειδικά πέρσι είχαµε την περίπτωση φοιτητή από κάποιο ΤΕΙ Κοζάνης το οποίο είναι γεωλογία και περιβάλλον, γεωυλικά και περιβάλλον, κάπως έτσι δε θυµάµαι ακριβώς τον τίτλο, όπου εκεί αντιµετωπίσαµε πρόβληµα. Πλην όµως οι ώρες διδασκαλίας σε θέµατα περιβάλλοντος και σε µαθήµατα ήταν αρκετά χαµηλός ο αριθµός των µαθηµάτων που είχε πάρει, οπότε και εκεί δικαιολογήσαµε την απάντησή µας εµπεριστατωµένα. Βασικά µας απασχολεί πάρα πολύ αυτό το θέµα, βέβαια όπως είπα φέτος θα λειτουργήσει και η περιβαλλοντική και υγειονοµική µηχανική µε τον κύριο Τσάνη, οπότε αυτό θα µας δώσει τη δυνατότητα αυτό το χρόνο να έχουµε περισσότερους Μηχανικούς στο διατµηµατικό άτοµα που δεν είχαν περιβαλλοντική κατεύθυνση κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών τους σπουδών και οι περισσότεροι Μηχανικοί Περιβάλλοντος να µεταβούν στο νέο πρόγραµµα. Αν υπάρχει καµία ερώτηση ευχαρίστως να απαντήσω. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε τον κύριο Καρατζά. Να επισηµάνω ότι είναι ευχάριστο το ότι διαπιστώνεται ότι πρέπει να γίνεται µία κίνηση και ανάποδα, δηλαδή από πτυχιούχους που έχουνε σπουδάσει στο κέντρο και να κάνουνε µεταπτυχιακά στην περιφέρεια. ∆ηλαδή συγκεκριµένα από το Πολυτεχνείο των Αθηνών να έχουνε σπουδάσει και να κάνουνε µεταπτυχιακά µετά στην Κρήτη. Κος ΚΑΡΑΤΖΑΣ: Είναι µεγάλος αριθµός φοιτητών. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Το ξέρω αυτό ναι, γιατί κι εγώ έχω δώσει κάποιες συστατικές επιστολές σε αποφοίτους δικούς µας. Το θεωρώ ιδιαίτερα ευχάριστο αυτό το θέµα. Ο κύριος ο κύριος Λεόπουλος έχει ερώτηση. Κος ΛΕΟΠΟΥΛΟΣ: (ερώτηση εκτός µικροφώνου) Κος ΚΑΡΑΤΖΑΣ: Υγειονοµικοί Μηχανικοί θα είναι. Ο ∆ιευθυντής Μεταπτυχιακών Σπουδών γι αυτό το πρόγραµµα θα είναι ο κύριος Τσάνης. Περιλαµβάνει µαθήµατα υγειονοµικής τα οποία θα δοθούν µάλιστα από τρεις Καθηγητές οι οποίοι θα έρθουν από το εξωτερικό, έλληνες του εξωτερικού. Συγκεκριµένα θα σας µεταφέρω πως είχε γίνει η συζήτηση στη Γενική Συνέλευση, θέλανε να δοθούνε κάποια µαθήµατα στο επιστηµονικό επίπεδο ή στην περιοχή ερεύνης όπως του κυρίου Τριχόπουλου. Και ο κύριος Τσάνης έχει εντοπίσει τρεις Καθηγητές από το εξωτερικό οι οποίοι θα έρθουν για να διδάξουν σε θέµατα υγειονοµικής. Βασικά όµως ο ένας απ΄ αυτούς είναι και Μηχανικός, δηλαδή δεν είναι Γιατρός ή σχετιζόµενος µόνο µε υγειονοµικά, είναι και Μηχανικός. Αλλά αυτό βασικά θα φανεί στο µέλλον πως θα εξελιχθεί, είναι η πρώτη χρονιά που λειτουργεί φέτος, δηλαδή τον Σεπτέµβρη αρχίζει. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ωραία. ∆εν έχουµε άλλη ερώτηση, ευχαριστούµε και πάλι τον κύριο Καρατζά.


11

Και να περάσουµε στην επόµενη οµιλία που είναι από τον κύριο Κοτζαµάνη που είναι Καθηγητής στο Πανεπιστήµιο Θεσσαλίας και ο τίτλος της παρουσιάσεως είναι "Χωροταξία, Πολεοδοµία και Περιφερειακή Ανάπτυξη". Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω εν τω µεταξύ ότι το απόγευµα σήµερα στις πέντε η ώρα στο ΕΒΕΑ δηλαδή Ακαδηµίας 7 στο αµφιθέατρο του Εµποροβιοµηχανικού Επιµελητηρίου Αθηνών θα έχουµε τη γενική συζήτηση παρουσία και των Πρυτάνεων των Πολυτεχνείων και των Κοσµητόρων των Πολυτεχνικών Σχολών για το θέµα "Παιδεία και Επάγγελµα του Μηχανικού". Ενώ αύριο δώδεκα µε τρεις εδώ πέρα σε αυτή την αίθουσα θα έχουµε τα πορίσµατα των συζητήσεων στρογγυλής τραπέζης και τις τοποθετήσεις των Συλλόγων των Μηχανικών Ειδικοτήτων κι έτσι θα κλείσει το τριήµερο. "Χωροταξία, Πολεοδοµία και Περιφερειακή Ανάπτυξη" Κος ΚΟΤΖΑΜΑΝΗΣ: Σας ευχαριστώ. Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία του ΤΕΕ και νοµίζω ότι κατά καιρούς δε θα ήταν κακό τέτοιου είδους πρωτοβουλίες να επαναλαµβάνονται, φυσικά όχι κάθε εξάµηνο αλλά κάθε µια διετία καλό θα ήτανε αυτή η προσπάθεια να γίνεται. Εποµένως θα σας κάνω µια σύντοµη παρουσίαση του προγράµµατος µεταπτυχιακών σπουδών του Τµήµατος "Χωροταξίας, Πολεοδοµίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης" το οποίο δεν είναι διατµηµατικό, εντάξει; Είναι ένα µεταπτυχιακό πρόγραµµα του Τµήµατος ΤΜΧΠΠΑ Τµήµατος Χωροταξίας, Πολεοδοµίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης που ανήκει στην Πολυτεχνική Σχολή του Πανεπιστηµίου Θεσσαλίας. Το Τµήµα δηµιουργήθηκε πριν από δώδεκα χρόνια και το µεταπτυχιακό πρόγραµµα σπουδών λειτουργεί εδώ και µια πενταετία. Εποµένως σκοπός του προγράµµατος είναι η κατάρτιση επιστηµόνων διαφόρων ειδικοτήτων σε ζητήµατα χωροταξίας πολεοδοµίας τοπικής και περιφερειακής ανάπτυξης στο πλαίσιο µιας διεπιστηµονικής προσέγγισης, η οποία επιβάλλεται από τον χαρακτήρα των προαναφεροµένων επιστηµονικών πεδίων. Εποµένως το πρόγραµµά µας λειτουργεί συµπληρωµατικά ως προς τις προπτυχιακές σπουδές που παρέχει το Τµήµα καλύπτοντας ένα κενό που υπάρχει στην παρεχόµενη εκπαίδευση στη χώρα µας. Το πρόγραµµα µεταπτυχιακών σπουδών απονέµει ένα µεταπτυχιακό δίπλωµα εξειδίκευσης στη χωροταξία πολεοδοµία και περιφερειακή ανάπτυξη το οποίο έχει δύο κατευθύνσεις. Πολεοδοµία οικιστική ανάπτυξη από τη µία µεριά, χωροταξία και περιφερειακή πολιτική, είναι ένα πρόγραµµα ετήσιο το οποίο χωρίζεται σε δύο εξάµηνα, όπου στο πρώτο εξάµηνο υπάρχουν τέσσερα υποχρεωτικά µαθήµατα και στο δεύτερο εξάµηνο ανάλογα µε την κατεύθυνση είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση των τεσσάρων µαθηµάτων από τα δώδεκα µαθήµατα επιλογής τα οποία διατίθενται. Εποµένως το πρόγραµµά µας δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε Μηχανικούς, θα πω τι σηµαίνει αυτό εδώ πέρα, γίνονται δεκτές αιτήσεις πτυχιούχων από όλα τα Τµήµατα συναφή µε το δικό µας ηµεδαπής ή αλλοδαπής. Παράλληλα γίνονται θεωρητικά δυνητικά που αν κανένας που είναι απόφοιτος ΤΕΙ ή τριτοετούς πτυχίου από το εξωτερικό να τα παρακολουθήσει. Μέχρι στιγµής δεν είχαµε τέτοιες περιπτώσεις. Ενδεικτικά ο κατάλογος των Τµηµάτων των ΑΕΙ των οποίων οι απόφοιτοι µπορούν να υποβάλλουν αίτηση στο δικό µας Τµήµα είναι Πολεοδόµοι, Χωροτάκτες, Αρχιτέκτονες, Τοπογράφοι, Μηχανικοί …, Πολιτικοί Μηχανικοί, Γεωλόγοι, ∆ασολόγοι, Μηχανολόγοι, Μηχανικοί Παραγωγής, Μηχανικοί Περιβάλλοντος Αστικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου. Ακόµη Οικονοµικών Επιστηµών, Οργάνωσης και ∆ιοίκησης Επιχειρήσεων, ∆ιεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονοµικών Σπουδών, Γεωγραφίας, Περιβάλλοντος, Γεωπονίας, Πολιτικής


12

Επιστήµης, Νοµικής Επιστήµης, Κοινωνιολογίας, Επιχειρησιακής Έρευνας, Πληροφορικής, Στατιστικής και Μαθηµατικών. Εποµένως είναι ένα πρόγραµµα το οποίο είναι ανοιχτό και δεν απευθύνεται µονάχα στους Μηχανικούς. Παρόλα αυτά µε δεδοµένο τα κριτήρια τα οποία λαµβάνονται υπόψη για την επιλογή οι 70% µε 60% των υποψηφίων για την παρακολούθηση προέρχονται από τα πολυτεχνικά Τµήµατα. Όσον αφορά τους φοιτήσαντες γύρω στους 80% µε 85% προέρχονται από τα πολυτεχνικά Τµήµατα επίσης. Παίρνουµε κάθε χρόνο 24 άτοµα, είναι ένα πρόγραµµα το οποίο λειτουργεί τα πέντε τελευταία χρόνια, ο µέσος αριθµός των αιτήσεων τα προηγούµενα πέντε χρόνια ήταν γύρω στα 100 µε 100, φέτος είχαµε µία έκρηξη των υποψηφιοτήτων και έχουµε 170 άτοµα για 24 θέσεις. Μερικά συµπεράσµατα και διαπιστώσεις από τη µέχρι τώρα λειτουργία του προγράµµατος σπουδών µας, είπαµε λειτουργεί για µια πενταετία, έχει απονείµει γύρω στα 80 διπλώµατα σπουδών σε φοιτητές από διαφορετικά επιστηµονικά επίπεδα στα οποία όµως κυριαρχούν οι απόφοιτοι του Τµήµατος και οι Αρχιτέκτονες. Η πορεία του χαρακτηρίζεται τουλάχιστον από µας θετική, ιδίως αν συγκριθεί και µε αντίστοιχα ελληνικά προγράµµατα, που θα δούµε τι σηµαίνει αυτό εδώ πέρα, υπάρχουνε µια σειρά διαπιστώσεις οι οποίες µας αναγκάζουν να ξανασκεφτούµε την δοµή του προγράµµατος αυτού και να προβούµε σε ορισµένες αλλαγές. Οι διαπιστώσεις αυτές είναι οι εξής, πρώτον υπάρχει έντονη διαφοροποίηση των φοιτητών σε σχέση µε τις γνώσεις που διαθέτουν όταν ξεκινούν το πρόγραµµα που δεν επιτρέπει εµβάθυνση. Τελικά επικρατεί ένα πρότυπο διδασκαλίας το οποίο ισορροπεί ανάµεσα στην εντατική οριζόντια ανάπτυξη βασικών γνώσεων και µίας σχετικής εµβάθυνσης µεταπτυχιακού επιπέδου που όµως καθιστά το πρόγραµµα πολύ πυκνό και κουραστικό. Οι επαγγελµατίες του ιδιωτικού και του δηµόσιου τοµέα που παρακολουθούν το πρόγραµµα ωφελούνται αναντίρρητα περισσότερο από όλους τους φοιτητές λόγω ωριµότητας κι έχουν την µεγαλύτερη θετική επίδραση στην προβολή του Τµήµατος στην αγορά εργασίας στους επιστηµονικούς και επαγγελµατικούς χώρους στους οποίους κινείται. Ταυτόχρονα όµως οι επαγγελµατίες αυτοί είναι αυτοί οι οποίοι αντιµετωπίζουν τα µεγαλύτερα προβλήµατα όταν γίνεται προσπάθεια βιβλιογραφικής εµβάθυνσης, πιέζουν για µείωση του φόρτου εργασίας και έχουνε ελάχιστη ή καθόλου συµµετοχή στην ερευνητική δραστηριότητα των εργαστηρίων τα οποία εξακολουθούν να στηρίζονται κυρίως σε απόφοιτους του Τµήµατος. Τρίτον το υφιστάµενο µοντέλο δεν επιτρέπει ουσιαστική εξειδίκευση στα κύρια αντικείµενα του Τµήµατος, παρότι υπάρχουν συγκεκριµένες κατευθύνσεις πρώτον γιατί ξεκινά από µία πολύ πλατειά βάση στο πρώτο εξάµηνο και δεύτερον γιατί τα βασικά µαθήµατα του πρώτου εξαµήνου δεν έχουν σαφές follow up µεταπτυχιακού επιπέδου στο δεύτερο. Πολλά από τα µαθήµατα του δευτέρου εξαµήνου είναι νέα και ανεξάρτητα που διευρύνουν µεν τις γνώσεις, κάτι πολύ καλό ενδεχοµένως,, αλλά σπάνια τις εξειδικεύουν σε βάθος. Εποµένως µε βάση τα συµπεράσµατα αυτά προτιθέµεθα την επόµενη χρονιά να αναµορφώσουµε το πρόγραµµα σπουδών µας και να προσπαθήσουµε να διατηρήσουµε το υφιστάµενο δίπλωµα µεταπτυχιακής εξειδίκευσης όπως έχει. Αλλά ταυτόχρονα να δηµιουργήσουµε δύο µεταπτυχιακά διπλώµατα εξειδίκευσης τα οποία να πηγαίνουν σε εµβάθυνσης και πραγµατικά να είναι διπλώµατα εξειδίκευσης. Στο πρώτο φανταζόµαστε ότι θα δηµιουργήσουµε πολεοδοµία και ανάπτυξη πόλεων και το δεύτερο χωροταξία και περιφερειακή πολιτική. Εποµένως συνοψίζοντας ήθελα να πω το εξής, ότι πρόκειται για ένα πρόγραµµα σπουδών το οποίο είναι διεπιστηµονικό, δεν είναι διατµηµατικό. ∆εύτερον ότι λόγω των περιορισµένων δυνάµεών µας και λόγω της πίεσης που έχουµε το πρόγραµµα αυτό εδώ πέρα ουσιαστικά αν το κοιτάξουµε δεν είναι πρόγραµµα ιδιαίτερα της εξειδίκευσης, προσπαθούµε να λύσουµε αυτό το θέµα την επόµενη χρονιά δηµιουργώντας πραγµατικά προγράµµατα µεταπτυχιακών σπουδών εξειδίκευσης. Το τρίτο είναι ότι δεν έχουµε ιδιαίτερη πίεση από αποφοίτους των ΤΕΙ ή άλλων σχολών του εξωτερικού τριτοετούς φοίτησης και το τελευταίο είναι ότι δίνουµε µια έµφαση και προσπαθούµε το πρόγραµµα αυτό σπουδών ιδιαίτερα στο γενικό του κοµµάτι να µην


13

επεκτείνεται αποκλειστικά σε Μηχανικούς αλλά σε αποφοίτους ελληνικών πανεπιστηµίων ή ξένων πανεπιστηµίων µε συνάφεια στα αντικείµενα της χωροταξίας πολεοδοµίας και περιφερειακής ανάπτυξης. Αυτά, αν θέλετε να κάνετε κάποιες ερωτήσεις είµαι στη διάθεσή σας. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Λοιπόν ευχαριστούµε τον κύριο Κοτζαµάνη για την παρουσίαση που µας έκανε. Κι εδώ χαιρετίζω έτσι ευµενώς το ότι δε διστάζουµε να καταγράφουµε και να δηµοσιοποιούµε τα προβλήµατα τα οποία υπάρχουν κι έτσι πρέπει να γίνεται, ούτως ώστε να µπορούµε να βρίσκουµε και τις κατάλληλες λύσεις. ∆εν ξέρω αν έχετε κάποιες ερωτήσεις για τον κύριο Κοτζαµάνη, δεν υπάρχουν, σας ευχαριστούµε και πάλι. Κος ΚΟΤΖΑΜΑΝΗΣ: Θα κάνουµε στο τέλος µια συζήτηση γενικότερη; Θα έχουµε χρόνο; ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ναι, ναι, θα έχουµε χρόνο. Θέλετε να τοποθετηθείτε γενικότερα; Κος ΚΟΤΖΑΜΑΝΗΣ: Ναι σε ορισµένα πράγµατα. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ναι, ναι, βεβαίως. Λοιπόν δεν ξέρω αν είναι εδώ πέρα ο κύριος Λατινόπουλος, ο κύριος Λέκκας δεν είναι, ο κύριος Μέρτικας ή ο κύριος Κοµνίτσας είσαστε εδώ; Μια στιγµούλα, επειδή είναι βλέπω οριακά για τον κύριο Κάβουρα, µετά από σας είναι ο κύριος Μπαλοδήµος ο οποίος δεν είναι εδώ αλλά τον αντικαθιστά ο κύριος Κάβουρας που είναι συνεργάτης του, αν συµφωνείτε επειδή έχει ανειληµµένη υποχρέωση στις έντεκα η ώρα να του δώσουµε τώρα το λόγο και µετά να τοποθετηθείτε εσείς. Λοιπόν αντί για τον κύριο Μπαλοδήµο ο κύριος Κάβουρας έχει το λόγο που θα παρουσιάσει το διατµηµατικό πρόγραµµα µεταπτυχιακών σπουδών "Γεωπληροφορική". "Γεωπληροφορική" Κος ΚΑΒΟΥΡΑΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ και τον αγαπητό συνάδελφο που µου παραχώρησε τη σειρά του. Έχουµε εξετάσεις για το µεταπτυχιακό πρόγραµµα των εργασιών των µεταπτυχιακών και δεν µπορώ να λείψω. Θα σας παρουσιάσω σύντοµα τον χαρακτήρα του προγράµµατος αλλά κυρίως θα εµβαθύνω και θα δώσω κάποια εστίαση στα προβλήµατα που έχουµε, πιστεύω ότι αυτά ενδιαφέρουν περισσότερο παρά τα χαρακτηριστικά του προγράµµατος. Απλά να πω ότι αναφέροµαι στο µεταπτυχιακό πρόγραµµα της "Γεωπληροφορικής", ένα διατµηµατικό πρόγραµµα στο οποίο συµµετέχουν το συντονίζον Τµήµα των Αγρονόµων και Τοπογράφων Μηχανικών, το Τµήµα των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών και το Τµήµα των Μεταλλειολόγων Μεταλλουργών. ∆ιοικείται από µία πενταµελή ΕΒΕ από τον κύριο Μπαλοδήµο που είναι ο Πρόεδρος του µεταπτυχιακού, τον οµιλώντα που είναι ο Αναπληρωτής Πρόεδρος, τον κύριο Κουτσόπουλο, τον κύριο Σελή από το Τµήµα των Ηλεκτρολόγων και τον κύριο Παναγιώτου. Ουσιαστικά το πρόγραµµα χωρίς να τις έχει τυποποιήσει ακολουθεί τέσσερις κατευθύνσεις, η µία είναι για τη συλλογή των γεωπληροφοριών και στα συστήµατα


14

αναφοράς, εποµένως εδώ εντάσσονται τηλεπισκόπηση φωτογραµµοµετρία και όλες αυτές οι µέθοδοι και γεωδεσία. Η δεύτερη κατεύθυνση είναι µεθόδων αναπαράστασης γεωγραφικής γνώσης, η τρίτη είναι διαχείριση πληροφοριών σε περιβάλλον πληροφορικής και η τέταρτη κατεύθυνση είναι µέθοδοι ανάλυσης και σχεδιασµού στον χώρο. Όπως και τα περισσότερα µεταπτυχιακά έτσι και το δικό µας έχει µία θα έλεγα µεσαία ζήτηση, πέρυσι για παράδειγµα είχαµε 130 αιτήσεις και παίρνουµε κάθε έτος γύρω στους 25. Φέτος φοβόµαστε ότι ο αριθµός όπως και σε όλα τα µεταπτυχιακά θα είναι ιδιαίτερα αυξηµένος. Και πραγµατικά ίσως ψάξουµε και µεθόδους ταχύτερης αξιολόγησης των υποψηφίων γιατί πραγµατικά έχουµε ένα ιδιαίτερα θα έλεγα περίπλοκο σύστηµα αξιολόγησης το οποίο µας δηµιουργεί προβλήµατα όταν ο αριθµός είναι ιδιαίτερα µεγάλος. Όσο για τον χαρακτήρα του µεταπτυχιακού το πρόγραµµα σπουδών µπορώ να πω ότι έχουµε τέσσερα από έξι µαθήµατα κορµού το πρώτο εξάµηνο, που είναι µαθήµατα περισσότερο οριζόντια οµογενοποίησης του ακροατηρίου. Το δεύτερο εξάµηνο έχουµε πραγµατική ειδίκευση τέσσερα µαθήµατα γύρω από δεκατέσσερα περίπου ειδίκευσης. Και στο τέλος ακολουθεί µια µεταπτυχιακή εργασία. Οι απόφοιτοι σχολών που δεχόµαστε είναι κυρίως Τοπογράφοι Μηχανικοί περίπου κατά το ήµισυ και κατά το άλλο ήµισυ έχουµε αποφοίτους άλλων σχολών κυρίως Μηχανικών αλλά και από αυτούς που ασχολούνται γενικότερα µε τις επιστήµες της γης, όπως Γεωλόγους και τα λοιπά. Μπορώ να πω ότι έχουµε αρκετά θα έλεγα προβλήµατα όµοια µε τα δικά σας, για παράδειγµα το πρόβληµα που ανέφερε ο προηγούµενος οµιλητής ειδικά στο πρώτο τετράµηνο, καθόσον έχουµε µαθήµατα οµογενοποίησης και όχι εµβάθυνσης, ενώ ουσιαστικά η εµβάθυνση έρχεται αργότερα και αυτό είναι πρόβληµα όλων των προγραµµάτων που δέχονται αποφοίτους πολλών σχολών. Το άλλο µοναδικό πρόγραµµα γεωπληροφορικής µεταπτυχιακό που υπάρχει είναι στη Θεσσαλονίκη, δεν µας το παρουσίασε ο κύριος Αραµπέλος που ήτανε προσκεκληµένος, το οποίο όµως είναι µονοτµηµατικό κι έχει λίγο διαφορετική δοµή, ξεκίνησε µάλιστα ως διετές πρόγραµµα. Υπάρχει φυσικά θα έλεγα ως αστείο ένα Τµήµα ΤΕΙ που ξεκίνησε αργότερα στις Σέρρες ως Τµήµα γεωπληροφορικής. Τώρα θα ήθελα να πω ότι ένα πρόβληµα που έχουµε και καλό και κακό είναι ότι οι απόφοιτοί µας βρίσκουν εύκολα δουλειά και µάλιστα το δυσάρεστο είναι ότι πολλοί απ΄ αυτούς βρίσκουν δουλειά αµέσως στη µέση του προγράµµατος. ∆ηλαδή µετά το Γενάρη Μάρτη έχουνε βρει ήδη δουλειά και ενώ ουσιαστικά εµείς δε θέλουµε να το ξέρουµε αυτό αλλά δεν µπορούµε να τους το απαγορεύσουµε κιόλας, µόλις τελειώνουν τα µαθήµατα µετά τα δύο πρώτα τετράµηνα γύρω στον Μάιο Ιούνιο µετά την κόπωση των δύο πρώτων τετραµήνων πιάνουν τη δουλειά τους ξανά, δίνουν έµφαση στη δουλειά και έχουµε ιδιαίτερο πρόβληµα να τους κάνουµε να τελειώσουν νωρίς. Έτσι ενώ το πρόγραµµα ουσιαστικά θα µπορούσαµε να πούµε ότι είναι µονοετές, ένα ηµερολογιακό έτος, στην πράξη πολλοί τελειώνουν πολύ αργότερα δηλαδή την άνοιξη ή και µερικοί φτάνουν µέχρι και τα όρια του προγράµµατος δηλαδή τα δύο έτη λειτουργίας. Προσπαθούµε να το βελτιώσουµε λοιπόν αυτό. Κάτι άλλο που επίσης προσπαθούµε να κάνουµε είναι να δούµε τι θα γίνει µετά τη λήξη του ΕΠΕΑΕΚ. Αυτό νοµίζω αναφέρθηκε και από τον πρώτο οµιλητή, δεν µπορούµε πάντα να βασιζόµαστε στο ΕΠΕΑΕΚ και πρέπει να βρεθούν κάποιες άλλες λύσεις. Αυτό που προσπαθούµε να κάνουµε επίσης µε ξένα πανεπιστήµια και το έχουµε πετύχει σε ένα βαθµό, είναι ότι είµαστε µέλη ενός (…) σε συνεργασία µε ένα δίκτυο που αναπτύσσεται µεταξύ του EDUGINET και των αµερικανικών πανεπιστηµίων να ανταλλάσσουµε φοιτητές αναγνωρίζοντας τα µαθήµατα που παίρνουν οι µεταπτυχιακοί µας για το δεύτερο εξάµηνο κυρίως στην ειδίκευση να τα αναγνωρίζουµε. ∆ηλαδή αν κάποιος φοιτητής φύγει για τέσσερις µήνες ένα term δηλαδή σε ένα ξένο πανεπιστήµιο απ΄ αυτό το δίκτυο και πάρει µαθήµατα που εντάσσονται στο πνεύµα του δικού


15

µας µεταπτυχιακού ουσιαστικά να µεταφέρει όλο αυτό το τετράµηνο στο δικό µας µεταπτυχιακό και να συνεχίζει. Τώρα για τα επαγγελµατικά δικαιώµατα δεν υπάρχουν σαφή επαγγελµατικά δικαιώµατα για τους αποφοίτους µας, είναι αυτά που ουσιαστικά επιβάλλει η πράξη. Και µπορώ να πω συµµετέχοντας και σε κάποια Συµβούλια του ΑΣΕΠ ότι πραγµατικά προκηρύσσονται αρκετές θέσεις που ζητάνε ειδίκευση στη γεωπληροφορική και µπορώ να πω ότι για τους αποφοίτους του δικού µας µεταπτυχιακού είναι πλεονέκτηµα να υποβάλλουν σε αυτές τις θέσεις. ∆εν έχω τίποτα άλλο να πω, αν υπάρχει κάποια ερώτηση θα είµαι ευτυχής να απαντήσω, ευχαριστώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Λοιπόν ευχαριστούµε τον κύριο Κάβουρα. Εγώ ένα µία ερώτηση διευκρίνιση, δεν ξέρω αν υπάρχει από κάτω από τους συναδέλφους κάποια ερώτηση για να προηγηθεί αν κάποιος συνάδελφος θέλει κάτι να ρωτήσει τον κύριο Κάβουρα. ∆εν υπάρχει κανένας, θα κάνω εγώ λοιπόν µία ερώτηση, µία διευκρίνιση µάλλον σχετικά µε αυτό το δίκτυο το οποίο είπατε των ξένων πανεπιστηµίων. Αυτό το δίκτυο όσον αφορά τα ξένα πανεπιστήµια πρόκειται για µεταπτυχιακά προγράµµατα που οργανώνονται από ξένα πανεπιστήµια και τα οποία έχουνε δίδακτρα γενικά; Πως ακριβώς είναι; Κος ΚΑΒΟΥΡΑΣ: Μπορώ να πω ότι στο EDUGINET που συµµετέχουµε ουσιαστικά συµµετέχουµε για εναρµόνιση των προγραµµάτων µας αναγνώριση µαθηµάτων και λοιπά. Το δίκτυο στο οποίο αναφέρθηκα µε την Αµερική δεν πρόλαβε να ολοκληρωθεί αυτό το ακαδηµαϊκό έτος και θα ξεκινήσει πάλι από τον Σεπτέµβρη, γιατί υπήρχε αυτό το πρόγραµµα στο οποίο αναφέρεστε των διδάκτρων. ∆ηλαδή τα αµερικάνικα πανεπιστήµια δεν ήταν ξεκάθαρο ακριβώς τι θα κάνουν µε τους φοιτητές τους, δηλαδή αν ένας φοιτητής φεύγει από ένα αµερικάνικο πανεπιστήµιο κι έρχεται στο δικό µας τι κάνει µε τα δίδακτρά του και τι γίνεται µε τα δίδακτρα αυτών από µας που φεύγουν και πάνε έξω. Το θέµα ήταν λίγο περίπλοκο, ας µην αναφερθώ τώρα, αλλά επειδή δεν υπήρχε εύκολη λύση γι αυτό δεν προλάβαµε να το λύσουµε στο τρέχον ακαδηµαϊκό εξάµηνο. Αλλά η λογική η δικιά µας είναι ότι προφανώς εφόσον οι δικοί µας φοιτητές δεν πληρώνουν δίδακτρα εδώ δεν πρέπει να πληρώνουν και εκεί και πρέπει να υπάρχει κάποια αρχή της αµοιβαιότητας. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕ∆ΡΟΣ: Ωραία. Λοιπόν ευχαριστούµε και πάλι τον κύριο Κάβουρα. Να περάσουµε στον κύριο Κοµνίτσα όπως είπαµε και προηγουµένως που είναι από το Πολυτεχνείο της Κρήτης και θα µας παρουσιάσει την "Γεωτεχνολογία και Περιβάλλον". "Γεωτεχνολογία και Περιβάλλον" Κος ΚΟΜΝΙΤΣΑΣ: Λοιπόν ευχαριστώ πολύ τον κύριο Σιµιτζή για την εισαγωγή και την κυρία Μοροπούλου που πάντοτε έχει ωραίες ιδέες. Καλό είναι αυτές να γίνονται πιο συχνά. Εγώ αποφάσισα να µη χρησιµοποιήσω το PowerPoint για να πάµε λιγάκι πιο γρήγορα, νοµίζω ότι υπάρχουνε πολλά κοινά σηµεία µεταξύ των περισσότερων µεταπτυχιακών προγραµµάτων και κατά τη γνώµη µου θα θέσω κι εγώ στο τέλος µερικούς προβληµατισµούς.


16

Το σηµαντικότερο είναι να συζητήσουµε για διάφορα θέµατα που είναι σηµαντικά και τα οποία ίσως µας προλαβαίνουν οι εξελίξεις οπότε θα πρέπει να τα αντιµετωπίσουµε µε κάποια σχετική έτσι ταχύτητα. ∆υστυχώς για λόγους ανωτέρας βίας ο κύριος Μερτίκας που είναι ο ∆ιευθυντής του προγράµµατος δε µπόρεσε να έρθει στην Αθήνα, εγώ έρχοµαι από την Κορνουάλλη οπότε ήτανε πιο εύκολο να µείνω στην Αθήνα πριν κατέβω στα Χανιά. Οπότε θα σας πω δυο λόγια για το πρόγραµµα της "Γεωτεχνολογίας και του Περιβάλλοντος" το οποίο αποτελεί συνέχεια του προηγούµενου προγράµµατος "Περιβαλλοντικής Γεωτεχνολογίας" το οποίο έτρεξε για τέσσερα χρόνια από το 1997 µέχρι το 2001. Είναι ένα πρόγραµµα αρκετά φιλόδοξο, δεχόµαστε φοιτητές για µεταπτυχιακό δίπλωµα ειδίκευσης και για διδακτορικό δίπλωµα, έχουµε πάρα πολύ καλές συνεργασίες µε επιστήµονες έλληνες του εξωτερικού και ξένους από τη ΝΑΣΑ και το Πανεπιστήµιο του Maryland των Ηνωµένων Πολιτειών. Επίσης από τις Ηνωµένες Πολιτείες από το Virginia Tech, το University του Leoben στην Αυστρία, το University του Calgary στον Καναδά και από το University του New South Wales της Αυστραλίας. Τα αντικείµενα τα οποία καλύπτει το µεταπτυχιακό πρόγραµµα είναι η µελέτη των επιπτώσεων και η αποκατάσταση του περιβάλλοντος κυρίως σε περιοχές εκµεταλλεύσεων λιγνιτών, καλύπτει θέµατα γεωθερµίας. Επίσης βιοµηχανικών ορυκτών τα οποία παρουσιάζουνε αρκετά µεγάλο ερευνητική ενδιαφέρον σε ευρωπαϊκή και παγκόσµια κλίµακα και στην Ελλάδα µε την παρουσία µιας πολύ µεγάλης εταιρείας, είναι γνωστή δε χρειάζεται να αναφέρουµε ονόµατα. Καλύπτουµε θέµατα που αφορούν ρύπανση από υδρογονάνθρακες ή διάφορα προβλήµατα που σχετίζονται µε τους υδρογονάνθρακες, ρύπανσης νερών, προφανώς σχεδιασµό µεταλλευτικών εκµεταλλεύσεων και άλλων αποθέσεων αποβλήτων που έχουν να κάνουν µε τα µεταλλευτικά και µεταλλογικά απόβλητα. Αποκατάσταση εδαφών και νερών τα οποία έχουνε ρυπανθεί από µεταλλευτικές και µεταλλογικές δραστηριότητες, χρήση νέων υλικών για τη δέσµευση τοξικών ρυπαντών και ραδιενεργών ρυπαντών, θέση απόθεση αποβλήτων και απορριµµάτων και εδώ εµπλέκονται οι επιστήµες της γεωφυσικής, γεωλογίας, γεωστατιστικής, γεωχηµίας, τηλεπιστόπησης και ένας άλλος αρκετά µεγάλος αριθµός επιστηµών. Ρύπανση από πετρελαιοειδή και συναφείς ρυπαντές, ανίχνευση εντοπισµό εξακρίβωση και διασφάλιση αποτελεσµατικότητας των τεχνολογιών απορρύπανσης, θέµατα νοµοθεσίας όπως επίσης και θέµατα κοινωνικών επιπτώσεων, µέτρα προστασίας από καταστροφικά φυσικά φαινόµενα και ανακύκλωση αποβλήτων κυρίως νευραλγικών δραστηριοτήτων. Εδώ ως νέο µέλος ∆ΕΠ στο Τµήµα καλύπτω κι ένα θέµα του κύκλου ζωής των προϊόντων από διάφορες διεργασίες που προκύπτουνε, που είναι ένα θέµα το οποίο τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο έρευνας θεωρείται τεχνολογία αιχµής. Υπάρχουν τρεις κύκλοι στο πρόγραµµα, ο πρώτος κύκλος αφορά την ανίχνευση τον εντοπισµό και τη διαχείριση του γεωπεριβάλλοντος, ο δεύτερος κύκλος εκµετάλλευση ορυκτών πόρων και τα γεωτεχνικά έργα και ο τρίτος κύκλος την αξιοποίηση των βιοµηχανικών ορυκτών υλικών και ενεργειακών πόρων. Η διαδικασία ή τα µαθήµατα είναι κοινές περίπου όπως σε όλα τα µεταπτυχιακά, υπάρχουν τα µαθήµατα κορµού τα οποία είναι κοινά για κάθε κύκλο, υπάρχουν τα µαθήµατα οµοιογενοποίησης για φοιτητές που έρχονται από συναφείς ειδικότητες, υπάρχουν εντατικά µαθήµατα και σεµινάρια. Υπάρχει η ερευνητική µεθοδολογία που τη θεωρούµε ένα έτσι αρκετά σηµαντικό µάθηµα γιατί οι φοιτητές έρχονται σε επαφή µε τον τρόπο µε τον οποίον µπορούν να παρουσιάσουν κάποια εργασία, γίνονται συζητήσεις, γίνεται λιγάκι brainstorming για το θέµα, συµµετέχουνε συνάδελφοι, άλλοι φοιτητές του µεταπτυχιακού, είναι ένα αρκετά ενδιαφέρον θέµα. ∆ιατίθενται πέντε υποτροφίες ανά εξάµηνο σε πολύ καλούς σπουδαστές. Και προφανώς η διοίκηση και οργάνωση έχει να κάνει µε την Γενική Συνέλευση ειδικής σύνθεσης, τα ξέρουµε όλοι µας, τη Συντονιστική Επιτροπή του Μεταπτυχιακού, το Εποπτικό Συµβούλιο.


17

Στην αξιολόγηση του µεταπτυχιακού υπάρχουνε επιστήµονες του εξωτερικού και µέλη της βιοµηχανίας, σε πρόσφατη Συνέλευση ορίσαµε εκπρόσωπο της ελληνικής βιοµηχανίας εκ µέρους του ΣΕΒ για την αξιολόγηση του µεταπτυχιακού. Τα κριτήρια αποδοχής είναι αρκετά αυστηρά, υπάρχει µεγάλη ζήτηση όπως σε όλα τα µεταπτυχιακά και αυτό έχει τους γνωστούς λόγους, η µεγάλη ζήτηση προέρχεται από λόγους που είναι γνωστοί σε όλους µας. Τα κριτήρια αποδοχής είναι η αναλυτική βαθµολογία στα µαθήµατα του πτυχίου του κάθε αιτούντα, προσπαθούµε και το επιτυγχάνουµε αυτοί που ενδιαφέρονται για το µεταπτυχιακό να ανήκουν στο υψηλότερο 20% της βαθµολογίας του αντίστοιχου Τµήµατος του οποίου αποφοιτούν, γιατί πολλές φορές ξέρετε πολύ καλά ότι ο βαθµός πτυχίου δεν µπορεί να συγκριθεί από Τµήµα σε Τµήµα ή ακόµη και στο ίδιο πανεπιστήµιο, πόσο µάλλον από διαφορετικό πανεπιστήµιο. Επίσης το θέµα της διπλωµατικής εργασίας, κατά πόσον η διπλωµατική εργασία του φοιτητή είναι σχετική µε το αντικείµενο του µεταπτυχιακού, η καλή γνώση των ξένων γλωσσών γιατί όπως είπαµε έρχονται και επιφανείς Καθηγητές έλληνες και ξένοι για διδασκαλία κάποιων εντατικών µαθηµάτων. Προσπαθούµε για το µεταπτυχιακό δίπλωµα ειδίκευσης η βαθµολογία να είναι τουλάχιστον επτά και για το διδακτορικό δίπλωµα τουλάχιστον επτάµιση. Κι εδώ θα σας θέσω µερικούς προβληµατισµούς. Και τελειώνοντας θα πω ότι οι φοιτητές που δεχόµαστε είναι απόφοιτοι του Τµήµατος Μηχανικών Ορυκτών Πόρων, είναι Χηµικοί Μηχανικοί, είναι Μηχανικοί Περιβάλλοντος, είναι Πολιτικοί Μηχανικοί, είναι Τοπογράφοι και προφανώς Γεωλόγοι, Φυσικοί, Γεωπόνοι και άλλοι. Και τελειώνοντας θα ήθελα έτσι να θέσω κι εγώ µερικούς προβληµατισµούς και αρχίζοντας πρώτα-πρώτα από κάτι που είναι πολύ πρόσφατο. Έλαβα καµιά δεκαπενταριά που είναι πολλές αιτήσεις αξιολόγησης προγραµµάτων Ηράκλειτος. Και µε λύπη µου διαπίστωσα διαβάζοντας επτά οκτώ από την Κορνουάλλη προς την Αθήνα που είναι µία πολύ µακρινή διαδροµή, τουλάχιστον είσαι έξι ώρες στο τρένο µέχρι το Λονδίνο, ότι η ποιότητα των φοιτητών που έχουν κάνει αιτήσεις για το πρόγραµµα Ηράκλειτος είναι πάρα πολύ χαµηλοί, είναι αυτοί οι οποίοι δεν µπορούσαν να πάνε πιθανόν πουθενά αλλού. Είναι φοιτητές που κάνανε οχτώ δέκα χρόνια να τελειώσουν τις βασικές τους σπουδές, έχουνε πολύ χαµηλό βαθµό πτυχίου, προφανώς έχουν πολύ καλές συστατικές επιστολές γιατί αυτές δίνονται πάρα πολύ εύκολα. Αλλά εδώ δηµιουργείται ένα θέµα όσον αφορά τους φοιτητές οι οποίοι ξεκινώντας το πρόγραµµα Ηράκλειτος ή παίρνουν την υποτροφία του Ηράκλειτος θα αποκτήσουνε σε τρία χρόνια διδακτορικό δίπλωµα. Αυτό γιατί το πρόγραµµα Ηράκλειτος είναι πάρα πολύ αυστηρό, εάν κάποιοι από σας έχετε συµµετάσχει σε προηγούµενη αξιολόγηση ή σε τωρινή είναι πάρα πολύ αυστηρό, θα πρέπει σε τρία χρόνια να ολοκληρωθεί και να αποκτήσει ο φοιτητής αυτός διδακτορικό δίπλωµα. Κι εδώ υπάρχει µια δυσαρµονία όσον αφορά την ποιότητα των φοιτητών οι οποίοι θα γίνουν δεκτοί µε το πρόγραµµα Ηράκλειτος, γιατί το Υπουργείο Παιδείας έχει ανάγκη να ξοδέψει τα λεφτά για να δείξει απορροφητικότητα οπότε δε νοµίζω ότι θα µείνει στην κρίση τη δική µας αποκλειστικά, δηλαδή θα χρησιµοποιήσει και τη δική του κρίση για να δείξει την απορροφητικότητά του. Και δηµιουργείται ένα πρόβληµα γιατί εµείς και όλοι µας νοµίζω προσπαθούµε να πάρουµε καλούς µεταπτυχιακούς σπουδαστές και θα µπούνε ίσως και από το παράθυρο ή από την πίσω πόρτα κάποιοι οι οποίοι δεν είναι τόσο καλοί και θα έχουν στην ουσία τα ίδια πλεονεκτήµατα µε τους υπόλοιπους. Ένα άλλο θέµα είναι η γλώσσα του µεταπτυχιακού, τέθηκαν προβληµατισµοί προηγουµένως, και αυτό αφορά κυρίως και τη συµµετοχή αλλοδαπών φοιτητών, όπου είναι ένα θέµα το οποίο πρέπει να το σκεφτούµε σοβαρά. ∆εν είµαι κι εγώ υπέρ της άποψης να χρησιµοποιείται η αγγλική, αλλά θα σας πω την εµπειρία µου το 1982 ως τριτοετής φοιτητής ήµουνα στο Delft και το Delft που είναι ένα από


18

τα καλύτερα Πολυτεχνεία της Ευρώπης από το 1980 όλες οι εργασίες διπλωµατικές και µεταπτυχιακές ήτανε υποχρεωτικά στα αγγλικά. Ίσως κάτι παραπάνω είχαν δει αυτοί από τότε, στο οποίο κι εµείς ίσως θα πρέπει να προσαρµοστούµε και θα πρέπει να το κουβεντιάσουµε. Η βιωσιµότητα µετά το ΕΠΕΑΕΚ είναι ένα πάρα πολύ σηµαντικό θέµα, θα πρέπει να δούµε τρόπους πως αυτό µπορεί να αντιµετωπιστεί. Θα πρέπει να εξεταστεί το θέµα των αποφοίτων ειδικά τριτοετούς φοίτησης από αγγλικά πανεπιστήµια το οποίο είναι ένα θέµα που καίει όπως και των αποφοίτων των ΤΕΙ. Το πρόγραµµα Ηράκλειτος δεν ξέρω αν το έχετε υπόψη σας δίνει προσαύξηση βαθµολογίας αν ο υποψήφιος είναι απόφοιτος ΤΕΙ, δίνει προφανώς και προσαύξηση αν είναι γυναίκα και δεν ασχολείται ξέρω΄γω µε παραδοσιακά επαγγέλµατα. Τώρα αυτό ποιος θα το ορίσει αν είναι παραδοσιακή η κατεύθυνση ή δεν είναι, είναι ένα άλλο θέµα, αλλά ειδικά στα θέµατα των ΤΕΙ δίνει προσαύξηση 1,03. Ένα πολύ σηµαντικό θέµα είναι η αξιολόγηση των υποψηφίων, γιατί πολλές φορές δεχόµαστε και αναφέρθηκαν και οι προηγούµενοι συνάδελφοι σε θέµατα αξιολόγησης που τα κριτήρια είναι κάπως πολύπλοκα και τώρα που υπάρχουν πάρα πολλές αιτήσεις καθίσταται λίγο η διαδικασία όχι και τόσο εύκολη και ίσως θα πρέπει να υπάρχει ένα κοινό σύστηµα αξιολόγησης ίσως και πιο γρήγορης. Και όντας εθνικός εκπρόσωπος και συµµετέχοντας τελευταία φέτος δύο φορές σε αξιολόγηση ευρωπαϊκών προγραµµάτων, ένα άλλο θέµα πάρα πολύ σηµαντικό έχει να κάνει µε τα δίκτυα αριστείας και τις υποτροφίες Μαρί Κιουρί. Και αναφέρω τα δίκτυα αριστείας γιατί αναφέρονται σε µεγάλη κινητικότητα µεταπτυχιακών ή γενικά graduate students και κάποια πανεπιστήµια του εξωτερικού σε προτάσεις που υποβάλλανε σε δίκτυα αριστείας τον προηγούµενο Μάρτιο που ήµουνα Αξιολογητής προβλέπανε και παροχή µεταπτυχιακού διπλώµατος, γιατί ένα δίκτυο αριστείας η ελάχιστη διάρκειά του είναι πέντε χρόνια και η µέγιστη διάρκειά του είναι επτά χρόνια. Είναι ένα θέµα το οποίο θα πρέπει να συζητηθεί, δεν ξέρω ίσως είναι θεσµικό το θέµα αυτό, αλλά αν θα έρθει κάποιος µε κάποιον τίτλο από ένα τέτοιο δίκτυο αριστείας; Μπορεί να µην είναι φετινό το πρόβληµα αλλά πιθανόν σε τρία τέσσερα ή πέντε χρόνια να το αντιµετωπίσουµε. Κι ένα δεύτερο θέµα είναι οι υποτροφίες Μαρί Κιουρί οι οποίες περιλαµβάνουν διάφορες δραστηριότητες που µπορούν να οδηγούν σε λήψη µεταπτυχιακού διπλώµατος. Ήδη κάποια ευρωπαϊκά πανεπιστήµια έχουν ξεκινήσει µία αντίστοιχη διαδικασία συνεργασίας που γίνονται κοινά µαθήµατα σε κάποια πανεπιστήµια µε παροχή µεταπτυχιακού τίτλου κι ίσως είναι κι αυτό ένα θέµα το οποίο θα πρέπει να το αντιµετωπίσουµε. Ευχαριστώ πολύ και είµαι στη διάθεσή σας. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε κι εµείς τον κύριο Κοµνίτσα. Συνεχώς και παίρνουµε νέες διαστάσεις όπως βλέπετε, έτσι; Που είναι ευχάριστο. Κος ΚΟΜΝΙΤΣΑΣ: Είναι καλό αυτό. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ο κύριος Κοµνίτσας έδωσε και διαστάσεις για τις αξιολογήσεις και στο εσωτερικό το πρόγραµµα Ηράκλειτος αλλά και από διεθνείς φορείς Μαρί Κιουρί και τα λοιπά. Κάποιος συνάδελφος θέλει να ρωτήσει κάτι τον κύριο Κοµνίτσα; ∆εν έχουµε κάτι συγκεκριµένο, σας ευχαριστούµε και πάλι. Κος ΚΟΜΝΙΤΣΑΣ: Εντάξει, σας ευχαριστώ κι εγώ.


19

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Θα περάσουµε στους επόµενους οµιλητές. Προηγουµένως µίλησε ο κύριος Κάβουρας, όπου προτάχθηκε η οµιλία του, αν θέλετε να πείτε κύριε Μπαλοδήµο κάτι συµπληρωµατικά έχετε το λόγο. "Γεωπληροφορική" Κος ΜΠΑΛΟ∆ΗΜΟΣ: Έχουµε συνεργασία, θα ήθελα να σας ευχηθώ καληµέρα και να πω πως πραγµατικά µε τον κύριο Σιµιτζή και την κυρία Μοροπούλου και την Επιτροπή Μεταπτυχιακών έχουµε δουλέψει τα τελευταία χρόνια για να µπορέσουµε να προάγουµε την ιδέα αυτή στο Πολυτεχνείο. Από ότι ξέρω και από ότι µου είπαν, κατ΄ αρχήν ζητώ συγνώµη για την µη παρουσία µου από την αρχή, αλλά κάποιοι προσωπικοί λόγοι µε έκαναν να έρθω αυτή την ώρα, αλλά φυσικά ουδείς αναντικατάστατος και ήρθε ο κύριος Κάβουρας ο οποίος είναι Αναπληρωτής στην Ε∆Ε στο πρόγραµµα που έχουµε. Το πρόγραµµα που έχουµε όπως θα έχετε ακούσει και ήδη πληροφορηθεί είναι η "Γεωπληροφορική", υπάρχει αντίστοιχο πρόγραµµα στην Θεσσαλονίκη, αλλά υπάρχει διαφορετικός λιγάκι προσανατολισµός στο δικό µας από αυτόν της Θεσσαλονίκης. ∆υστυχώς ο κύριος Αραµπέλος δεν είναι εδώ από ότι έχω µάθει η Θεσσαλονίκη έχει κάποια παράλληλη εκδήλωση και ούτε στο χθεσινό στρογγυλό τραπέζι της ειδικότητας ήταν. Λοιπόν εµείς είµαστε λιγάκι προσανατολισµένοι εκτός από τα βασικά που έχουν να κάνουν µε τις γεωεπιστήµες και προφανώς προς την ανερχόµενη θα έλεγα ιδέα και επιστηµονική κατάσταση των µετρήσεων και των γεωεπιστηµών, που κυρίως εξυπηρετεί η Σχολή των Αγρονόµων Τοπογράφων. Αλλά αυτό δε σηµαίνει πως Σχολές σαν κι αυτές των Μεταλλειολόγων Μεταλλουργών και Ηλεκτρολόγων και Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών που ουσιαστικά συµβάλλουν ιδιαίτερα στο δεύτερο συνθετικό της γεωπληροφορικής δεν έχουν άµεση συµµετοχή. ∆εν ξέρω ακριβώς τι σας είπε ο κύριος Κάβουρας και δε θέλω να τα επαναλαµβάνω, είµαι σίγουρος ότι ο κύριος Κάβουρας θα διεξήλθε και θα είπε το σύνολο των πληροφοριών που θα έπρεπε να έχετε σε µια τέτοια συνάντηση. Θέλω να πω πως χρόνο µε το χρόνο αυξάνεται η ζήτηση κυρίως από Τοπογράφους που πιάνουν το 45% µε 50% των υποψηφίων και µε Ηλεκτρολόγους Μεταλλειολόγους Γεωλόγους συναδέλφους από το Πανεπιστήµιο του Αιγαίου αλλά και Γεωγραφίας και Χωροταξίας από το Βόλο, µε σκοπό να δώσουµε τις πληροφορίες σε δύο εξάµηνα µαθηµάτων όπως όλα τα µεταπτυχιακά µας και ένα τετράµηνο που θα διαρκέσει η διπλωµατική ή η πτυχιακή εργασία. Εδώ κυρία Πρόεδρε και κύριε Πρόεδρε θα ήθελα να σηµειώσω ότι οι τέσσερις µήνες για πτυχιακή εργασία δεν αρκούν. Όταν στα προπτυχιακά µας µαθήµατα πολλές φορές τα παιδιά περνούν το εξάµηνο ή µάλλον τις περισσότερες φορές περνούν το εξάµηνο, οι τέσσερις µήνες για πτυχιακή διπλωµατική εργασία είναι πάρα πολύ λίγες. Ως επακόλουθο αυτού έχουµε το να µπαίνουν σαφώς µέσα στον δεύτερο χρόνο και πολλοί να τελειώνουν οριακά στους 23 ή 24 µήνες το πτυχίο τους. Θα ήθελα να πω πως τα αποτελέσµατα είναι ιδιαίτερα ικανοποιητικά. Έχω εδώ κάποιες διαφάνειες, δεν πρόκειται να σας τις δείξω αλλά απλώς θέλω να σας δείξω ότι αρχίζοντας από το 1998-1999 και φτάνοντας στην περσινή χρονιά βλέπετε ότι βαίνει αυξανόµενος ο αριθµός των αιτούντων και των αιτουσών.


20

Στη δεύτερη στήλη είναι ο αριθµός που δεχθήκαµε. Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιεζόµαστε να δεχόµαστε περισσότερους, αλλά εδώ πάλι υπάρχει το εξής φαινόµενο. Κοιτάξτε να δείτε ότι στα πέντε χρόνια έχουµε πάνω από εκατό τόσους υποψήφιους. Αυτό σηµαίνει εκατόν τόσες πτυχιακές εργασίες και πολεµάµε να βαστήξουµε σε κάποιο επίπεδο µε προφανώς έξτρα κόπο. Από την άλλη µεριά βλέπετε ότι από τους ή από τις αρχικά εγγραφόµενες τελειώνουν σε πολύ µεγάλο ποσοστό, τον πρώτο χρόνο τελείωσαν 18 από τους 20, 20 από τους 22 και 20 από τους 24. Αλλά επειδή έτυχαν διάφορες ατυχίες στα παιδιά του τρίτου χρόνου κοιτάξαµε να τους επανεγγράψουµε έτσι ώστε να δώσουµε µια ευκαιρία στον κόσµο που πραγµατικά ενδιαφέρεται να έχει µία ακόµα πιθανότητα να πάρει το δίπλωµά του. Στο 2001-2002 έχουµε 25, ήδη έχουν τελειώσει οι µισοί και περιµένουµε τον Σεπτέµβριο τους άλλους µισούς να έρθουν να τελειώσουν. Από το 2002-2003 προφανώς δεν έχει τελειώσει κανένας ακόµα. Θέλω να πω πως για να µπορέσουµε να βαστήξουµε µέσα στη διαδικασία και µέσα στην σωστή εφαρµογή των σπουδών έχουµε υποχρεωτική όπως και τα άλλα µεταπτυχιακά φοίτηση και επιτρέπουµε µόνον δύο απουσίες δικαιολογηµένες στις 12-13 εβδοµάδες που έχουµε στο σύνολο του τετραµήνου. Το πετυχαίνουµε αυτό… Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Συνήθως 70 µε 30 είναι οι παρουσίες. Κος ΜΠΑΛΟ∆ΗΜΟΣ: Όχι, έχουµε καταφέρει να κάνουµε κατ΄ αρχήν 12 εβδοµάδες γιατί; Γιατί έχουµε εφαρµόσει το εξής, αν κάποιο µάθηµα χάνεται από τη βδοµάδα που περνάει κοιτάµε να το αναπληρώσουµε αµέσως και γι αυτό έχουµε βαστήξει µπαλαντέρ αν µου επιτρέπετε την έκφραση τις Παρασκευές έτσι ώστε να µπορούµε να γεµίζουµε τα κενά µας. Αυτό µέχρι τώρα έχει δουλέψει και έτσι έχουµε καταφέρει να λειτουργήσουµε το πρόγραµµα τα πέντε χρόνια αυτά χωρίς σηµαντικές απώλειες. Λέω το σηµαντικές γιατί πραγµατικά όλο το Πολυτεχνείο ταλανίστηκε κάποια εποχή µε κάποιες απεργίες και καταλήψεις. Αλλά κι εκεί µπορώ να σας πω πως έχουµε καλύψει την ύλη κάνοντας έξτρα µαθήµατα. Στις καταλήψεις και στις απεργίες κάναµε επέκταση ακαδηµαϊκού χρόνου έτσι ώστε να µπορέσουµε να τα καλύψουµε. Τώρα δεν θέλω να σας κουράσω µε περισσότερα νούµερα, απλώς θέλω να πάω στο προϊόν, θέλω να πάω στα παιδιά που αποφοιτούν. Από ότι στοιχεία µέχρι τώρα έχουµε και φροντίζουµε να τα αξιολογήσουµε, τα παιδιά αυτά βρίσκουν δουλειά και απορροφώνται είτε από το δηµόσιο είτε από εταιρείες είτε από µελετητικά γραφεία. Βλέπετε ο κλάδος των Αγρονόµων Τοπογράφων και των ειδικοτήτων που συνεργάζονται ειδικά σε θέµατα βάσεων δεδοµένων ή συστηµάτων γεωγραφικών πληροφοριών ή συνδυασµό µετρήσεων αναλύσεως και αποτελεσµάτων έχει µεγάλη πέραση στο κτηµατολόγιο. Οπότε πολλά παιδιά δουλεύουν αµέσως σε γραφεία ή και στην Κτηµατολόγιο Α.Ε.. Ήδη τις τελευταίες προσλήψεις που κάναµε και λέω κάναµε γιατί τυχαίνει να είµαι Αντιπρόεδρος του ∆ιοικητικού Συµβουλίου στο Κτηµατολόγιο. Πήραµε παιδιά που είχαν µεταπτυχιακά και από έξω και από εδώ και µάλιστα σε πάρα πολύ καλή στάθµη. Αν κοιτάξετε και τις βαθµολογίες και τις αποδόσεις είναι ιδιαίτερα υψηλές, χωρίς αυτό να σηµαίνει ότι υπάρχει µία όχι φειδωλή θα έλεγα χορήγηση βαθµολογίας. ∆εν έχω να σας πω πόσους υποψήφιους έχουµε στο τρέχον έτος γιατί πραγµατικά ακόµα δεν έχει λήξει, είναι σε εξέλιξη η όλη διαδικασία. ∆εν ξέρω αν θέλετε να µε ρωτήσετε κάτι σχετικό, δε θέλω να κουράσω το ακροατήριο παραπάνω.


21

Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Οι απόφοιτοι ΤΕΙ έρχονται να υποβάλλουν αιτήσεις; Κος ΜΠΑΛΟ∆ΗΜΟΣ: Αγαπητή µου Τόνια έρχονται να υποβάλλουνε, είχαµε κάποιες ελάχιστες αιτήσεις, έχουµε δεχτεί τα χαρτιά αλλά τους έχουµε αξιολογήσει και έχουµε βάλει µε τα κριτήρια αξιολόγησης που έχουµε ότι δεν µπορούν να παρακολουθήσουν. Μάλιστα πολλά παιδιά ήρθαν πιεστικά σε µένα να µου πουν ότι µα γιατί εµείς δεν έχουµε δικαίωµα; Τους είπα το επιχείρηµα ότι για να πάρουν το πρώτο δίπλωµα του Πολυτεχνείου τους κατατάσσουµε µετά από εξετάσεις στο δεύτερο έτος. Και αυτή τη στιγµή θέλουν να υπερκεράσουν τα πέντε χρόνια για να έρθουν να πάρουν µεταπτυχιακό. Ως έλληνες πολίτες δε µπορούµε να τους στερήσουµε το δικαίωµα να καταθέσουν τα χαρτιά τους εφόσον ο νόµος τους επιτρέπει, αλλά αξιολογώντας τους δεν έχουν κανενός είδους πιθανότατες. Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τα προαπαιτούµενα δηλαδή τους οδηγούν σε επανεγγραφή στο δεύτερο έτος του Πολυτεχνείου; Κος ΜΠΑΛΟ∆ΗΜΟΣ: Έτσι είναι. ∆εν είναι λογικό αυτό; Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Λογικό είναι, ο µηχανισµός είναι για προαπαιτούµενα. Κος ΜΠΑΛΟ∆ΗΜΟΣ: Από την άλλη τη µεριά νοµίζω πως είναι κοροϊδία το να βάζουµε στα παιδιά αυτά 15 ή 20 µαθήµατα να παρακολουθήσουν και ουσιαστικά να τελειώσουν τη σχολή χωρίς να έχουν δικαίωµα να πάρουν πτυχίο. Το πιο λογικό είναι να έρθουν εδώ όσοι θέλουν να πάρουν το πτυχίο και από κει και πέρα.. Βέβαια µας έχει χαλάσει σε αυτό η Ευρώπη και ιδιαίτερα η Αγγλία που δέχεται αφειδώς κόσµο και τους στέλνει πίσω έχοντας κάποια masters τα οποία αν µου επιτρέπετε να πω δεν έχουν ακαδηµαϊκή ή επαγγελµατική αξία στην ουσία τους. Και δυστυχώς παρόλο που έχω σπουδάσει και έχω κάνει µεταπτυχιακές πριν αρκετά χρόνια, έχω ξεπεράσει τις τρεις δεκαετίες στην Αγγλία, τα πράγµατα είναι διαφορετικά. Τα πράγµατα είναι τελείως διαφορετικά. Τώρα έχουνε οµολογώ πολλά, όχι όλα τα πανεπιστήµια προς Θεού, πολλά πανεπιστήµια είναι πανεπιστήµια ευκαιρίας. ∆εν ξέρω αν αυτά που σας είπα… ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Πολύ χρήσιµα ήσαν. Ωραία να ευχαριστούµε τον κύριο Μπαλοδήµο. Υπάρχει κάποια ερώτηση από κάτω; Ο κύριος Σαπίδης έχει το λόγο. Κος ΣΑΠΙ∆ΗΣ: Σαπίδης από το Πανεπιστήµιο του Αιγαίου. Ήθελα να ρωτήσω (…) Κος ΜΠΑΛΟ∆ΗΜΟΣ: Είναι κατ΄ αρχήν µαθήµατα κορµού τα οποία είναι στον πίνακα επτά, είναι περισσότερο ενεργά τα πέντε που έχουν περισσότερο πληθυσµό και βλέπετε ότι έχουµε κάποιο µάθηµα που έχει σχέση µε υπολογιστικές µέθοδοι ή επεξεργασία ανάλυσης ή απόδοσης


22

πληροφοριακών δεδοµένων και εφαρµογές γεωπληροφορικής γεωγραφικά συστήµατα πληροφοριών. Αυτά είναι µαθήµατα κορµού που ουσιαστικά τα παρακολουθούν το σύνολο των παιδιών. Από κει και πέρα έχουµε εκτός από την χρήση που περισσότερο έχουµε να κάνουµε µε µαθήµατα που πλησιάζουν περισσότερο τις µετρητικές επιστήµες εδώ θα δείτε µαθήµατα που έχουν σχέση µε προγράµµατα όπως τα είπατε συστηµάτων γεωγραφικών πληροφοριών και προγράµµατα που έχουν περισσότερο επαφή και σχέση µε την διαχείριση της γης. Μπορώ να σας πω πως τα παιδιά που βγαίνουν, επειδή υπάρχει κάποιο ρεύµα προς αυτή την κατεύθυνση, σε πολύ µεγάλο ποσοστό είναι σε θέση να χειριστούν αυτά τα καινούρια εργαλεία. Μπορώ επίσης να πω και να επικαλεστώ ότι στη σχολή έχουµε φτιάξει ένα κέντρο πληροφορικής που έχουµε αρκετά µεγάλη έµφαση δώσει σε τέτοιου είδους προβλήµατα. Οπότε εκτός του ότι µπορούν να παρακολουθήσουν τα µαθήµατα, µπορούν να δουλέψουν τα θέµατα µέσα στη σχολή ώστε να µπορούν τα παιδιά να χειριστούν και πακέτα και να είναι πιο οικεία µε την όλη διαδικασία. ∆εν ξέρω αν σας κάλυψα, ευχαριστώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ωραία, λοιπόν ευχαριστούµε και πάλι τον κύριο Μπαλοδήµο. Ο κύριος Παρµενίδης, ο κύριος Ρόκος, η κυρία Σκαλτσά και η κυρία Σκαρπιά-Χόιπελ από τη Θεσσαλονίκη δεν είναι εδώ, ο κύριος Τσάνης επίσης και εποµένως τελειώνουµε µε την πρώτη ενότητα. Και περνάµε στη δεύτερη θεµατική ενότητα η οποία αναφέρεται σε "Τεχνολογίες Πληροφορικής – ∆ιοίκηση – Συστήµατα Παραγωγής". Ο κύριος Βαλαβάνης δεν είναι εδώ, ο κύριος Κανάραχος επίσης, ο κύριος Παπαδηµητρίου επίσης. Ο κύριος Παπαθεοδώρου από το Πανεπιστήµιο Πατρών µου είχε πει ότι ενδεχοµένως θα ερχόταν ο κύριος Κακλαµάνης, εποµένως την παρουσίαση στο θέµα "Επιστήµη και Τεχνολογία Υπολογιστών – Ολοκληρωµένα Συστήµατα Υλικού - Λογισµικού" που είναι διατµηµατικά προγράµµατα του Πανεπιστηµίου Πατρών θα µας την κάνει ο συνάδελφος κύριος Κακλαµάνης. Και επίσης θα µας παρουσιάσει τα "Συστήµατα Επεξεργασίας Σηµάτων και Εικόνων" αντί για τον κύριο Τσακαλίδη. 2η Θεµατική Ενότητα: Τεχνολογίες Πληροφορικής – ∆ιοίκηση – Συστήµατα Παραγωγής "Επιστήµη και Τεχνολογία Υπολογιστών – Ολοκληρωµένα Συστήµατα Υλικού-Λογισµικού" "Συστήµατα Επεξεργασίας Σηµάτων και Εικόνων" Κος ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Γεια σας, λέγοµαι Χρήστος Κακλαµάνης, είµαι από το Τµήµα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής του Πανεπιστηµίου της Πάτρας. Θα παρουσιάσω συνολικά τα µεταπτυχιακά προγράµµατα σπουδών στα οποία εµπλέκεται το Τµήµα µας, όπου επρόκειτο να γίνουν δύο οµιλίες από τον κύριο Παπαθεοδώρου και από τον κύριο Τσακαλίδη.


23

Συνολικά υπάρχουνε τέσσερα προγράµµατα µεταπτυχιακών σπουδών. Το πρώτο είναι το µεταπτυχιακό πρόγραµµα επιστήµη και τεχνολογία των υπολογιστών, αυτό είναι το κεντρικό, το µόνο τµηµατικό, το οποίο απορροφά και την µεγαλύτερη πλειοψηφία των µεταπτυχιακών σπουδαστών. ∆εχόµαστε σε αυτό περίπου γύρω στις 200 αιτήσεις τώρα πλέον το χρόνο, παλαιότερα ήτανε πιο κοντά στο 100, και παίρνουµε κάθε χρόνο γύρω στους 40 φοιτητές. Αυτό είχε ξεκινήσει µε κύριο µέληµα τη συνέχιση για διδακτορικό το οποίο ήτανε όπως υπήρχε και παλαιότερα πριν από το ΕΠΕΑΕΚ το 1998, που ήτανε το κλασικό πρόγραµµα για µεταπτυχιακούς σπουδαστές στο οποίο προσθέσαµε και το µεταπτυχιακό ΠΜΣ στη µέση. ∆ηλαδή από το 1998 και µετά δόθηκε η δυνατότητα σε εκείνους που το έπαιρναν, ή µάλλον όχι απλώς η δυνατότητα και η υποχρέωση, η δυνατότητα ήτανε σε εκείνους που ήτανε ήδη στα µέσα των σπουδών, να πάρουνε και το δίπλωµα εξειδίκευσης. Πιο πολύ θα περιγράψω τα άλλα που τα διεπιστηµονικά και θα τα συγκρίνω στο τέλος. Τα υπόλοιπα όλα µαζί απορροφούν περίπου θα έλεγα το 30% των µεταπτυχιακών φοιτητών µας. Κατ΄ αρχήν το ΟΣΥΛ ολοκληρωµένα συστήµατα υλικού λογισµικού ξεκίνησε το 1998 όπως και τα υπόλοιπα µεταπτυχιακά αυτά τα διατµηµατικά, αυτό εστιάζεται στα ενσωµατωµένα συστήµατα δηλαδή όπως τα τηλεπικοινωνιακά συστήµατα, SETOP, συστήµατα επεξεργασίας εικόνας και γενικά σε όλα αυτά τα συστήµατα στα οποία χρειάζεται η ολοκληρωµένη αντιµετώπιση του λογισµικού και του λογικού. Παίρνουµε κυρίως φοιτητές εκτός από τους Ηλεκτρολόγους, από το δικό µας Τµήµα, από παρεµφερή Τµήµατα και µερικούς από Τµήµατα φυσικής. Πρέπει να υπάρχουνε δυο τρεις που δεν προέρχονται απ΄ αυτά τα Τµήµατα. Ο αριθµός είναι το ανώτατο όριο γύρω στους 30 αλλά αυτά ξεκινήσανε ξέρω΄γω την πρώτη χρονιά ήτανε µόνο 5-6, µετά ήτανε λίγο περισσότεροι αυτοί που µπήκαν µέσα. Κρατάνε αυτό το νούµερο που ισχύει και για τα άλλα, µίνιµουµ ενάµισι χρόνο και πολλές φορές φτάνουνε στα δύο ή τρία. Επιτρέπεται να το τελειώσουνε στον ένα χρόνο τα παιδιά, αλλά τα µαθήµατα ουσιαστικά αυτή τη στιγµή πάντα τους παίρνουν τον πρώτο χρόνο και µετά η διπλωµατική εργασία και στην καλύτερη περίπτωση γίνεται το τρίτο εξάµηνο, µερικές φορές γίνεται λίγο αργότερα. Εδώ είναι παραδείγµατα προσφεροµένων µαθηµάτων του πρώτου εξαµήνου και παραδείγµατα προσφεροµένων µαθηµάτων του δευτέρου εξαµήνου. Πολλές φορές τα παιδιά προφανώς παίρνουνε τη δεύτερη χρονιά κάποια από αυτά τα µαθήµατα. Οι διδάσκοντες προέρχονται από το Τµήµα το δικό µας των Η/Υ και πληροφορικής, από το Τµήµα των Ηλεκτρολόγων και επίσης από το Τµήµα των Μαθηµατικών. Σε αυτό το συγκεκριµένο πρόγραµµα το ΟΣΥΛ έχουν γίνει περίπου 200 αιτήσεις συνολικά, πολύ λιγότερες τα πρώτα χρόνια σε σχέση µε τώρα, έχουν εγγραφεί γύρω στους 70 µεταπτυχιακούς κι έχουν εκπονηθεί 27 διπλωµατικές εργασίες. Αυτά όπως σας είπα τα νούµερα ήταν 5-6 στην αρχή, τώρα είναι πιο πολλοί σαν 15 και αυτή τη στιγµή θα υπάρχουνε γύρω στους 20 τη φετινή χρονιά µέσα στο πρόγραµµα. Το ίδιο ισχύει και για το επόµενο πρόγραµµα που θα δείξω τώρα, αυτά δεν συνεχίζουνε σε διδακτορικό, τα παιδιά που θέλουν να κάνουνε διδακτορικό γυρίζουνε στο κεντρικό µεταπτυχιακό πρόγραµµα του Τµήµατος από το οποίο µπορούν να πάρουν το διδακτορικό. Το δεύτερο πρόγραµµα είναι το ΣΕΣΕ συστήµατα επεξεργασίας σηµάτων και εικόνων, το οποίο επίσης ξεκίνησε το 1998. Αυτό είναι ένα πρόγραµµα που είναι βασικό και στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές σαν περιοχή και στους Ηλεκτρολόγους µε εφαρµογές στις τηλεπικοινωνίες, ψηφιακή επεξεργασία, ραντάρ και λοιπά. Έχει τονίσει σαν πρόγραµµα και τη θεωρία και τις υλοποιήσεις και εφαρµογές, απευθύνεται περίπου στο ίδιο προφίλ προπτυχιακών υποψηφίων Μηχανικών Η/Υ Ηλεκτρολόγων, Φυσικής και λοιπά και κρατάει πάλι ενάµισι µε τρία χρόνια. Σαν νούµερα είναι περίπου στατιστικά όπως και το πρώτο πρόγραµµα που παρουσίασα. Εδώ υπάρχουνε ένα σετ από υποχρεωτικά µαθήµατα αρχιτεκτονική υπολογιστών, τηλεπικοινωνίες, ψηφιακή επεξεργασία σηµάτων και ψηφιακά ηλεκτρονικά από τα οποία περνούν όλοι οι φοιτητές. Και µετά είναι µια σειρά από µαθήµατα επιλογής, ενδεικτικά αυτά είναι που προσφέρονται στο πρώτο εξάµηνο και αυτά στο δεύτερο εξάµηνο. Σε αυτά τα προγράµµατα σπουδών όπως


24

και στο κεντρικό, το κεντρικό requirement από πλευράς µαθηµάτων είναι γύρω στα οχτώ µε εννιά µαθήµατα συνολικά. Για το διδακτορικό είναι περίπου δώδεκα, αυτό αφορά το κεντρικό. Αλλά αυτό είναι περίπου, δηλαδή κάποια από αυτά δεν πάνε µε το µάθηµα αλλά πάνε µε τις διδακτικές µονάδες, κατά µέσο όρο είναι περίπου οχτώ µε εννιά µαθήµατα. Σε αυτό το πρόγραµµα το ΣΕΣΕ επεξεργασία σήµατος και εικόνας οι διδάσκοντες είναι από το Τµήµα µας, από τους Ηλεκτρολόγους, από το Τµήµα Φυσικής, από το Τµήµα Μαθηµατικών και επίσης υπάρχουν πολλοί από το εξωτερικό και ένας από τη Βιοµηχανία. Τα νούµερα είναι περίπου ίδια σαν το προηγούµενο, πάλι κι αυτό ξεκίνησε µε 5-6 φοιτητές την πρώτη χρονιά, τώρα υπάρχουνε γύρω στους 15-20 εγγεγραµµένοι φέτος. Ένα τρίτο διατµηµατικό πρόγραµµα προς τελείως άλλη κατεύθυνση, δηλαδή όχι σε σχέση µε τους Ηλεκτρολόγους, είναι το πρόγραµµα σε λογική και θεωρία αλγορίθµων και υπολογισµού. Αυτό είχε ξεκινήσει λίγο νωρίτερα αλλά πάλι υποστηρίχθηκε από το ΕΠΕΑΕΚ, το πρώτο ΕΠΕΑΕΚ που έγινε το 1998. Είναι πιο πολύ ανάµεσα στα µαθηµατικά και τη λογική και έχει σχέση µε τις βάσεις της θεωρίας υπολογισµού, έχει έµφαση στις θεωρίες αλγορίθµου πολυπλοκότητας και περιλαµβάνει όλα αυτά τα θέµατα που αναφέρουµε εδώ. Μετέχουν αρκετά Τµήµατα µεταξύ των οποίων το Πανεπιστήµιο Αθηνών µε το Τµήµα Μαθηµατικών, Μεθοδολογία Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήµης και Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, το Τµήµα το δικό µας από την Πάτρα και το Μετσόβιο Πολυτεχνείο µε το Τµήµα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ και το Τµήµα Εφαρµοσµένων Μαθηµατικών. Εδώ πέραν των Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής πάρα πολλοί απ΄ αυτούς που κάνουν αίτηση είναι από Τµήµατα Μαθηµατικών, αυτό είναι ένα µικρότερο πρόγραµµα που έχει κρατήσει περισσότερο καιρό και αυτό δίνει και διδακτορικά αυτόνοµα. ∆ηλαδή πολλοί απ΄ αυτούς, ή µάλλον οι περισσότεροι από τους φοιτητές οι οποίοι ξεκινάνε αυτό το πρόγραµµα ενδιαφέρονται για να τελειώσουνε και διδακτορικό. Ενδεικτικά κάποια µαθήµατα, είναι κυρίως από το χώρο των µαθηµατικών και των βάσεων της επιστήµης των υπολογιστών και οι διδάσκοντες είναι µοιρασµένοι από τα τρία πανεπιστηµιακά ιδρύµατα το Μετσόβιο το Πανεπιστήµιο Αθηνών και το Πανεπιστήµιο Πατρών. Και αυτό ειδικά έχει και πολλούς που έρχονται από το εξωτερικό και κάνουνε συνήθως συντετµηµένες διαλέξεις και σειρά διαλέξεων ας πούµε σε δύο εβδοµάδες εντατικά µαθήµατα. Και όπως ήδη είπα έχουνε εκπονηθεί 20 διπλωµατικές. Θα ήθελα να προσθέσω τώρα κάποιες κεντρικές σκέψεις µου σε αυτά τα προγράµµατα, δηλαδή όπως το ρόλο αυτών των προγραµµάτων σε σχέση µε τον Μηχανικό και όπως ακριβώς είναι η έννοια της σηµερινής συγκέντρωσης. Εµείς τα βλέπουµε όλα αυτά τα προγράµµατα σαν πρόσθετα. Και αυτό απαντάει κατά κάποιο τρόπο τα κεντρικά θέµατα που τίθενται σχετικά µε το ποιοι µπορούν να µετέχουνε και πως πρέπει να τους αντιµετωπίσουµε στο µέλλον. Κανονικά πρέπει τα δικαιώµατα των Μηχανικών να είναι πιο πολύ συνδεδεµένα, αποκλειστικά συνδεδεµένα µε τα προπτυχιακά πτυχία. Τα µεταπτυχιακά προγράµµατα κατ΄ αρχήν υποχρέωση του δηµόσιου πανεπιστηµίου κατά τη γνώµη µου είναι να δίνει εκείνο το οποίο είναι δύσκολο να χρηµατοδοτηθεί και είναι να είναι οι υποδοµές για τις µεταπτυχιακές σπουδές που οδηγούν σε διδακτορικό. Τα µεταπτυχιακά προγράµµατα είναι όχι ακριβώς η σάλτσα, αλλά είναι το επιπλέον. Τα µεταπτυχιακά εννοώ που οδηγούν σε αυτό που λέµε µεταπτυχιακό πρόγραµµα ειδίκευσης. Αυτά πρέπει να έχουνε και τη δυνατότητα πειραµατισµού, άρα προσωρινότητας. Εποµένως δεν µπορεί κατά κανένα τρόπο να είναι συνδεδεµένα µε δικαιώµατα άσκησης επαγγέλµατος ή κατά κάποιο τρόπο εξασφάλιση ότι αυτοί οι απόφοιτοι από δω θα κάνουνε κάποια δουλειά ή θα προσλαµβάνονται σε κάποιες θέσεις µεταπτυχιακών προγραµµάτων. Παράλληλα µε αυτό, σε αυτό δεν µεταφέρω την προσωπική µου άποψη, δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχει απριόρι αποκλεισµός στο ποιοι µπορούν να συµµετέχουνε σε αυτά τα προγράµµατα και σε σχέση και µε κάτι που θα πω µετά.


25

Αν είναι αποκοµµένα τελείως από θέµατα άσκησης επαγγέλµατος κανονικά το δικαίωµα στην παιδεία πρέπει να το έχει ο οποιοσδήποτε. Εκεί πέρα κρίνεται κατά περίπτωση το ποιος µετέχει και ποιος δε µετέχει είτε στο µεταπτυχιακό πρόγραµµα είτε στο διδακτορικό. Εποµένως υπό αυτή την έννοια κανονικά θα έπρεπε και να µπορούν να µετέχουν απόφοιτοι των ΤΕΙ και απόφοιτοι τριετών πανεπιστηµίου και οτιδήποτε. Απλώς αυτό θα σηµαίνει ότι δεν πρόκειται σε καµία περίπτωση, δηλαδή δεν πρέπει αυτό να έχει καµία σχέση µε το τι επαγγελµατικά δικαιώµατα θα έχουνε. Συµφωνώ φερ΄ ειπείν απολύτως µε αυτό που είπε ο προηγούµενος συνάδελφος ότι δεν έχει νόηµα αν πρόκειται να γίνει ένας τέτοιος δεκτός σε τέτοια προγράµµατα να πρέπει σαν προαπαιτούµενο να παρακολουθήσει τρία ή τέσσερα χρόνια µαθηµάτων της σχολής. Αυτό είναι σαν κοροϊδία. Σε αυτή την περίπτωση ακριβώς πρέπει να κάνει κανονικά το πρόγραµµα ώστε να πάρει το αντίστοιχο πτυχίο. Εκείνο που είναι λογικό είναι ένα πτυχίο το οποίο να είναι αποσυνδεδεµένο από επαγγελµατικά δικαιώµατα αν είναι ικανός κάποιος µε το µίνιµουµ που θα τον κάνει να µπορέσει να το παρακολουθήσει να το παρακολουθήσει. Ίσως είναι θέµα τύχης το ότι δεν έχουνε συχνά κάνει αίτηση άτοµα τα οποία να έχουνε τα ουσιαστικά προσόντα. Εµείς φερ΄ ειπείν είχαµε στο δικό µας το Τµήµα περιπτώσεις φοιτητών ΤΕΙ που εµπίπτανε στην περίπτωση. Ήταν εύκολο να απορριφθούνε επειδή δεν είχαν έτσι ή αλλιώς τα ουσιαστικά προσόντα, αλλά φερ΄ ειπείν είχαµε περιπτώσεις φοιτητών από τελείως αλλιώτικες σχολές που θέλανε να παρακολουθήσουνε, ανώτατες σχολές. Και βρεθήκαµε στο κρίσιµο θέµα αν θα τους δεχτούµε ή δεν θα τους δεχτούµε. Και τελικά δύο τρεις τέτοιες περιπτώσεις τις δεχτήκαµε, ακόµα και άτοµα από Σχολή Φιλοσοφικής και πολύ προσεκτικά τους βάλαµε ποια µαθήµατα θα έπρεπε να παρακολουθήσουν. Αυτό έχοντας στο µυαλό µας όχι το πώς θα γίνει αυτός θεωρητικά αλλά πρακτικά έτσι κι αλλιώς και νοµικά δε γίνεται ισοδύναµος του Μηχανικού, αλλά τι θα είναι εκείνο το πράγµα που από τη µία µεριά θα του δώσει τη δυνατότητα να τελειώσει όντως το διδακτορικό και από την άλλη εντάξει θα του δώσει ένα διδακτορικό ή µεταπτυχιακό µε κάποια ευρύτητα. Τέλος κι αυτό έχει σχέση µε το ποιοι θα µπορούν να πηγαίνουνε σε τέτοια προγράµµατα. Υπάρχει το κεντρικό θέµα του από πού αντλούνται οι πόροι. Η γνώµη µου είναι ότι αργά ή γρήγορα ιδίως τα θέµατα των µεταπτυχιακών προγραµµάτων ειδίκευσης θα πρέπει να θεσπιστούν δίδακτρα ή και δίδακτρα. Αυτό για δύο λόγους. Ο ένας είναι ότι υπάρχει ένα δούνε και λαβείν. Στο πρόγραµµα το διδακτορικό ο φοιτητής που µετέχει περνάει πολύ χρόνο µέσα στο διδακτορικό, προσφέρει στην κοινωνία, προσφέρει στην επιστήµη, προσφέρει στον ίδιο τον οργανισµό. Σε ένα πρόγραµµα ειδίκευσης µόνο λαβαίνει. ∆εν είναι καθόλου φανερό ότι έχει την υποχρέωση η πολιτεία µε τις υποδοµές που έχει να δίνει αυτό το επιπλέον εφόδιο. Επιπλέον σε σχέση µε το ποιος µπορεί να τα συµµετάσχει σε ένα τέτοιο πρόγραµµα ποιος δεν µπορεί να συµµετάσχει, υπάρχει µια τελείως ανισορροπία σε προσφορά και ζήτηση. Πάλι στο επίπεδο του διδακτορικού η προσφορά και η ζήτηση κατά κάποιο τρόπο εξισορροπείται σε σχέση µε τη δυσκολία του διδακτορικού, µε τα χρόνια που κρατάει και µε το τι έχει να δώσει µέσα στο πανεπιστήµιο ο φοιτητής. Αυτό δε θα συµβεί ποτέ σε µεταπτυχιακά προγράµµατα που κρατάνε ένα και ενάµισι χρόνο και αποτελούν έστω και ανεπίσηµα πρόσθετο εφόδιο. Όσα προγράµµατα να κάνουµε θα γεµίζουνε. Αν πενταπλασιαστούνε οι θέσεις µεταπτυχιακών προγραµµάτων στα επόµενα πέντε χρόνια θα γεµίσουνε. Αυτό αν δεν υπάρχουν οι πόροι της πολιτείας να δοθούνε γι αυτά τα προγράµµατα πρέπει η ισορροπία να γίνει µε κάποια µορφή διδάκτρων. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Λοιπόν ευχαριστούµε τον κύριο Κακλαµάνη ο οποίος είχε επιφορτιστεί να παρουσιάσει τρία προγράµµατα διατµηµατικά του Πανεπιστηµίου Πατρών και επίσης έκανε και τοποθέτηση γενικότερα για το θέµα των ΤΕΙ των διδάκτρων και τα λοιπά. ∆εν ξέρω αν θέλετε κάτι να ρωτήσετε τον κύριο Κακλαµάνη.


26

Θα περάσουµε εν συνεχεία στον κύριο Παππά, ο κύριος Λεόπουλος από το πρόγραµµα "∆ιοίκηση των Επιχειρήσεων" θα µας κάνει την παρουσίαση. "∆ιοίκηση Επιχειρήσεων" Κος ΠΑΠΠΑΣ: Λοιπόν το πρόγραµµά µας κατ΄ αρχήν είναι ένα διαπανεπιστηµιακό µεταπτυχιακό. Συµµετέχουνε το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και το Οικονοµικό Πανεπιστήµιο Αθηνών. Από το Μετσόβιο Πολυτεχνείο τρία Τµήµατα Μηχανολόγοι Μηχανικοί, Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Χηµικοί Μηχανικοί και δύο Τµήµατα από το Οικονοµικό Πανεπιστήµιο Οργάνωση και ∆ιοίκηση Επιχειρήσεων και Επιχειρησιακή Έρευνα και Marketing. Ξεκίνησε κι αυτό µαζί µε το πρώτο κύµα του ΕΠΕΑΕΚ και οι σπουδές εδώ αποσκοπούν στο να πετύχουν τον βέλτιστο συνδυασµό τεχνικών οικονοµικών και διοικητικών γνώσεων, που θεωρούµε ότι αυτός ο συνδυασµός διαµορφώνει καλύτερα την ταυτότητα του σύγχρονου στελέχους. Από την πλειάδα των στόχων του µεταπτυχιακού αυτού θα αναφέρω τρεις. Ο ένας στόχος είναι η καλύτερη υποστήριξη των Μηχανικών που στη σταδιοδροµία τους θα εµπλακούν σε θέµατα διοίκησης. Εδώ να επισηµάνω ότι σε µία µελέτη στην οποία συµµετείχε το Μετσόβιο Πολυτεχνείο που έχει τίτλο η "απορρόφηση των Μηχανικών του ΕΜΠ. στην αγορά εργασίας" είδαµε ότι υπάρχει ένα σηµαντικό ποσοστό Μηχανικών οι οποίοι µε τον έναν ή µε τον άλλον τρόπο, θα πω τώρα αµέσως τι θα πει αυτό, εµπλέκονται στα θέµατα της διοίκησης. Είτε λόγω του τύπου της απασχόλησης παράδειγµα ελεύθερος επαγγελµατίας µε προσωπικό δηλαδή εργοδότης, όπου αυτός ο τοµέας της απασχόλησης καλύπτει το 10% των νέων συναδέλφων και πάνω από το 15% των παλαιότερων. Αλλά αν πάρουµε άλλο κριτήριο όπως για παράδειγµα αρµοδιότητες επιχείρησης, την ειδικότητα δηλαδή, εδώ θα δούµε ότι στελέχη µε εµπορικές διοικητικές και οικονοµικές αρµοδιότητες για ορισµένες ειδικότητες Μηχανικού όπως του Μηχανολόγου είναι το 35% στους δε Χηµικούς περνάνε το 50% σαν ειδικότητα απασχόλησης επαναλαµβάνω. Εποµένως ο πρώτος στόχος είναι η υποστήριξη των Μηχανικών το ξαναλέω που στη σταδιοδροµία τους εµπλέκονται σε θέµατα διοίκησης. Ένας δεύτερος στόχος είναι η διαµόρφωση στελεχών τα οποία να µπορούν ανεξάρτητα από το γνωστικό υπόβαθρο να κατανοήσουν το µεταβαλλόµενο από τεχνολογική και οικονοµική επιχειρηµατικό περιβάλλον. Και ένας τρίτος στόχος είναι η ανάσχεση της ροής των αποφοίτων τόσο του Μετσοβίου όσο και του Οικονοµικού Πανεπιστηµίου προς µεταπτυχιακές σπουδές διοίκησης επιχειρήσεων ΜΒΑs δηλαδή που γίνονται στο εξωτερικό. Το κόστος των σπουδών αυτών είναι τροµερά µεγάλο, περνάει πολλές φορές τα δέκα εκατοµµύρια, οπότε η δυνατότητά µας να κρατήσουµε ένα ποσοστό των ανθρώπων που θα πηγαίνανε εκεί εδώ έχει κάποιες σηµαντικές επιπτώσεις οικονοµικές. Σχετικά µε κάποια κριτήρια για την επιτυχία του µεταπτυχιακού αυτού να πω ότι όσον αφορά στους υποψηφίους σε σχέση µε αυτούς οι οποίοι γίνονται δεκτοί έχουµε µία ποικιλία στα χρόνια στα οποία λειτουργεί το µεταπτυχιακό. Πέντε φορές ο αριθµός αυτών που γίνονται δεκτοί είναι το χαµηλότερο και δέκα φορές ο αριθµός αυτών που γίνονται δεκτοί είναι το υψηλότερο. Πάνω κάτω εκεί λοιπόν κινείται η ζήτηση στο µεταπτυχιακό αυτό. Επίσης µια ιδιαιτερότητα του µεταπτυχιακού αυτού που δεν την άκουσα σε άλλη οµιλία είναι ότι έχουµε έναν πολύ δυναµικό Σύλλογο Αποφοίτων, ο οποίος µάλιστα µέσω µιας σειράς ερωτηµατολογίων προέβη σε µία αξιολόγηση του µεταπτυχιακού αυτού µε πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσµατα σε γενικές γραµµές θετικά. Ευχαριστώ πολύ.


27

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε τον κύριο Λεόπουλο για την παρουσίαση που µας έκανε. ∆εν ξέρω αν θέλει κάποιος συνάδελφος να ρωτήσει κάτι. Ήταν ενδιαφέρον και αυτό που είπατε στο τέλος µε τους αποφοίτους, δηλαδή αυτοί που έχουν τελειώσει ήδη το διατµηµατικό ενδιαφέρονται και µετά… Κος ΠΑΠΠΑΣ: Πολύ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ναι. Και εποµένως από µόνοι τους έχουνε πάρει την πρωτοβουλία να συντάξουνε κάποιο έντυπο να το συµπληρώνουν και να σας στέλνουν τα στοιχεία και να σας ενηµερώνουν. Ευχαριστούµε και πάλι. Να σας υπενθυµίσω το εξής στους εισηγητές, ότι παρακαλείστε να δώσετε το κείµενο ή σε ηλεκτρονική µορφή αν το έχετε ή ότι έχετε στην κυρία Ξανθή ∆αλεντζάκη, η οποία είναι Χηµικός Μηχανικός υπεύθυνη από το Τεχνικό Επιµελητήριο όπου εκεί εργάζεται, για την περαιτέρω διαδικασία όσον αφορά τα πρακτικά του Συνεδρίου και λοιπά, έτσι; Εποµένως προς όλους τους οµιλητές παράκληση να δώσετε το κείµενο ή σε ηλεκτρονική µορφή. Να περάσουµε ακολούθως στον κύριο Πρωτονοτάριο, δεν είναι εδώ, ούτε ο κύριος Ταγαράς δεν είναι εδώ, να περάσουµε λοιπόν στον κύριο Σταυρακάκη όπου θα µας µιλήσει για το καινούριο ∆ΠΜΣ το οποίον συντονίζεται από τη Σχολή Εφαρµοσµένων Μαθηµατικών και Φυσικών Επιστηµών του ΕΜΠ. και τίτλος του ∆ΠΜΣ είναι "Μαθηµατική Προτυποποίηση σε Σύγχρονες Τεχνολογίες και στην Οικονοµία". "Μαθηµατική Προτυποποίηση σε Σύγχρονες Τεχνολογίες και στην Οικονοµία" Κος ΣΤΑΥΡΑΚΑΚΗΣ: Κατ΄ αρχήν ευχαριστώ την Οργανωτική Επιτροπή που µας κάλεσε και µας δίδει έτσι την ευκαιρία να παρουσιάσουµε το καινούριο µεταπτυχιακό πρόγραµµα διατµηµατικό, θα έλεγα στην ουσία διαπανεπιστηµιακό όπως θα φανεί στη συνέχεια. Ο τίτλος όπως ήδη είπε ο Συντονιστής είναι "Μαθηµατική Προτυποποίηση στις νέες Τεχνολογίες στις Τεχνολογίες αιχµής και στην Οικονοµία µε έµφαση τα Χρηµατοοικονοµικά". Θα ξεκινούσα την παρουσίασή µου από το τελευταίο σηµείο που είδα στην οµιλία του κυρίου Τσαγκάρη, τη δυσκολία της επικοινωνίας µεταξύ διαφόρων επιστηµονικών περιοχών και θα το εντόπιζα περισσότερο στη δυσκολία επικοινωνίας µεταξύ των µαθηµατικών και ειδικά των θεωρητικών µαθηµατικών µε τις άλλες επιστήµες, µε την τεχνολογία την οικονοµία και τα λοιπά. Ένα στοιχείο το οποίο ήτανε αρκετά έντονο περασµένες δεκαετίες και περασµένους αιώνες, συγχρόνως όµως ήτανε και ένα δηµιουργικό στοιχείο για την παραγωγή νέας γνώσης σε όλες αυτές τις περιοχές η αλληλεπίδραση µαθηµατικών µε τις υπόλοιπες επιστήµες. Τα τελευταία χρόνια νοµίζω ότι έχουνε ξεπεραστεί αρκετά φράγµατα, ειδικά µεταξύ µαθηµατικών τεχνολογίας και οικονοµίας, θα έλεγα ότι αυτή η τριάδα ενώ παλαιότερα σε περασµένα χρόνια σε περασµένες δεκαετίες φαινόταν να είναι οι δύο πλευρές ενός τριγώνου, πιθανόν ενός ισοσκελούς τριγώνου. Τώρα νοµίζω ότι είναι ένα τρίγωνο, δηλαδή υπάρχει αλληλεπίδραση µεταξύ όλων αυτών των περιοχών τόσο µεταξύ µαθηµατικών και των δύο άλλων τεχνολογίας και οικονοµίας και ειδικά χρηµατοοικονοµικών, αλλά τόσο και µεταξύ µεθόδων και ιδεών και τεχνικών που έχουν αναπτυχθεί στις διάφορες τεχνολογίες και έχουνε µεταφερθεί στα οικονοµικά και ειδικά στα χρηµατοοικονοµικά ή και το αντίστροφο και είναι και ένα από τα σηµεία πρόκληση και για το δικό µας µεταπτυχιακό να µπορέσει να εµβαθύνει σε αυτό και να συνεισφέρει σε αυτό.


28

Το καινούριο λοιπόν µεταπτυχιακό στηρίζεται από τέσσερις Σχολές του Μετσοβίου Πολυτεχνείου, την ΣΕΜΦΕ, τη Σχολή Ηλεκτρολόγων, τη Σχολή Χηµικών Μηχανικών και Ναυπηγών. Και επίσης από µια οµάδα συναδέλφων από το Οικονοµικό Τµήµα της Νοµικής Σχολής του Πανεπιστηµίου Αθηνών, είναι η οµάδα στην οποία θα έλεγα ότι κάπως τη συντονίζει ο Παναγιώτης ο Αλεξάκης ο Πρόεδρος του Χρηµατιστηρίου. Και µία οµάδα συναδέλφων επίσης από το Τµήµα Χρηµατοοικονοµικών του Πανεπιστηµίου Πειραιά συν συναδέλφους κυρίως έλληνες διαπρέποντες στη διασπορά τόσο στις Ηνωµένες Πολιτείες όσο και στον ευρωπαϊκό χώρο. Συνάδελφοι οι οποίοι είναι κατανεµηµένοι και στον χώρο των µαθηµατικών και στους άλλους δύο χώρους τεχνολογιών και χρηµατοοικονοµικών όπως θα φανεί στη συνέχεια από τις διαφάνειες. Έχουµε λοιπόν δύο διακριτές κατευθύνσεις, µαθηµατική προτυποποίηση στις τεχνολογίες αιχµής και µαθηµατική προτυποποίηση στην οικονοµία µε έµφαση τα χρηµατοοικονοµικά. Σκοπός είναι να παρέχει στους σπουδαστές υψηλού επιπέδου εφόδια από το χώρο της µαθηµατικής επιστήµης, ειδικά της µαθηµατικής ανάλυσης και εννοώ και της ντετερµινιστικής και της στοχαστικής, των διαφορικών εξώσεων, δυναµικών συστηµάτων, αριθµητικής ανάλυσης, στατιστικής. Και επίσης σκοπός είναι η διερεύνηση της δυνατότητας της ουσιαστικής, κάτι που ήδη το σχολίασα πριν, της ουσιαστικής αλληλεπίδρασης µεταξύ των µαθηµάτων των δύο συγκεκριµένων υποκατευθύνσεων ροών και ενοποίηση µεθόδων και τεχνικών στην πορεία µαθηµατικής προτυποποίησης τεχνολογικών και οικονοµικών ή χρηµατοοικονοµικών διαδικασιών και συστηµάτων. Εποπτεύεται από την Ειδική ∆ιατµηµατική Επιτροπή η οποία προς το παρόν επειδή τα δύο άλλα πανεπιστήµια δηλαδή το ΕΚΠΑ και το Πειραιώς δεν συµµετέχουν επίσηµα τα µέλη της Ε∆Ε είναι από τις τέσσερις συνεργαζόµενες σχολές. Θεωρούµε ότι είναι στοιχείο πρωτοτυπίας για το νέο µεταπτυχιακό πρόγραµµα το υψηλό επίπεδο των µαθηµατικών που προσφέρονται τόσο σε στοχαστική ανάλυση, στατιστική, µέθοδοι και τεχνικές δυναµικών συστηµάτων, µερικών διαφορικών εξισώσεων και τα λοιπά. Επίσης όπως θα φανεί στη συνέχεια από το πρόγραµµα υπάρχει κατ΄ αρχήν ένα σύνολο διεπιστηµονικών µαθηµάτων, προς το παρόν µόνον στον χώρο της κατεύθυνσης των τεχνολογιών αιχµής, αλλά ελπίζουµε ότι αυτό στα αµέσως επόµενα χρόνια θα µπορέσει να διαµορφωθεί και στον χώρο των χρηµατοοικονοµικών. Μια διαπίστωση υπάρχει ότι ειδικά στον χώρο των χρηµατοοικονοµικών διαπρέπουν τα τελευταία χρόνια και διεθνώς αλλά θα έλεγα τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα φοιτητές τόσο τεχνολογικής κατεύθυνσης όσο και θετικών επιστηµών κυρίως µαθηµατικών και φυσικής και είναι ένα στοιχείο που µας βοήθησε στο να διαµορφώσουµε αυτό το πρόγραµµα. Εµπειρίες ιδέες έχουµε πάρει από διάφορα πανεπιστήµια µε άµεση οργανική σχέση των συµµετεχόντων συναδέλφων στο πρόγραµµα των ∆ιδασκόντων από διάφορα πανεπιστήµια των Ηνωµένων Πολιτειών και της Ευρώπης. Νοµίζω ότι αναφέρθηκαν ήδη πολλά σε σχέση µε τη λειτουργία του στα βασικά χαρακτηριστικά, θα πω ότι έχουµε πάρει αρκετά στοιχεία από την εµπειρία των ήδη λειτουργούντων µεταπτυχιακών προγραµµάτων στον χώρο του Μετσοβίου και εποµένως δε νοµίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι το ιδιαίτερα σηµαντικό σε αυτή τη φάση. Ο τρόπος επιλογής, οι πτυχιούχοι που γίνονται δεκτοί γενικά ότι προβλέπει ο νόµος λέµε, αλλά εκτιµούµε ότι αυτοί που θα µπορέσουν να επιβιώσουν ας πούµε µέσα στα πλαίσια αυτού του µεταπτυχιακού θα είναι κυρίως απόφοιτοι θετικών επιστηµών και κυρίως Μαθηµατικοί Φυσικοί και πολυτεχνικών σχολών. Έχουµε πιθανόν πολύ υψηλού επιπέδου απόφοιτους οικονοµικών σχολών, προερχόµενοι από οικονοµικές σχολές µε σχετικά καλό επίπεδο στα µαθηµατικά πιθανόν να µπορέσουν να το παρακολουθήσουν. Έχουµε βέβαια πρόβλεψη για κάποιους καλούς φοιτητές από σχολές όπου τα µαθηµατικά τους δεν είναι αρκετά πλούσια ή κάποια άλλα µαθήµατα που είναι προαπαιτούµενα ή προαπαιτούµενες γνώσεις, να τους ζητήσουµε να παρακολουθήσουν κάποιο αριθµό πιθανόν προχωρηµένων προπτυχιακών µαθηµάτων εάν πράγµατι επιµένουν και θέλουν να προχωρήσουν και να ενταχθούν σε αυτό το µεταπτυχιακό.


29

Η χρονική διάρκεια είναι 18 µήνες, το σύνολο των µαθηµάτων που πρέπει να παρακολουθήσουν και να περάσουν επιτυχώς είναι 10, από αυτά (…) µε αρκετή ποικιλία, έχουµε κάποια µαθήµατα τα οποία θα διδαχθούν µε ένα µεικτό σύστηµα τηλεδιδασκαλίας από συναδέλφους που βρίσκονται στο εξωτερικό και εντατικών µαθηµάτων τις τελευταίες εβδοµάδες. Είναι ένα πείραµα για µας που θα προσπαθήσουµε να το πετύχουµε. Θα έχουµε την διαδικασία των διεπιστηµονικών διαλέξεων και ενός συµποσίου διεπιστηµονικού ανά δύο ή τρία έτη, όπου θα συνδυάζεται οπωσδήποτε και µε την παρουσίαση των διπλωµατικών εργασιών. Για την εκπόνηση διπλωµατικής εργασίας θα προσπαθήσουµε όλες να είναι πάνω σε πραγµατικά προβλήµατα, είτε από τον χώρο των τεχνολογιών αιχµής είτε από τον χώρο των χρηµατοοικονοµικών. Και επίσης προσπαθούµε να διαµορφώσουµε µια Επιτροπή Συµβούλων του µεταπτυχιακού προγράµµατος η οποία θα είναι και από Ακαδηµαϊκούς συναδέλφους και από τον χώρο της αγοράς και από τον ελληνικό χώρο και από τον διεθνή. Τώρα λίγα λόγια για τα µαθήµατα. Τα µαθήµατα κορµού είναι επτά και από αυτά τα τέσσερα είναι υποχρεωτικά για όλους και αυτά είναι προτυποποίηση του συνεχούς, είναι … ανάλυση, είναι δυναµικά συστήµατα και µαθηµατική θεωρία χάους, είναι θεωρία πιθανοτήτων, είναι στατιστική στατιστικά γραµµικά πρότυπα, µη γραµµικές µερικές διαφορικές εξισώσεις και αριθµητικές µέθοδοι στις οποίες υπάρχει κι ένα κοµµάτι βελτιστοποίηση. Μας έχουνε γίνει ήδη παρατηρήσεις, είχαµε ένα συµπόσιο τις προηγούµενες εβδοµάδες εδώ στα πλαίσια της δηµοσιοποίησης και της επαφής µε συναδέλφους διακεκριµένους από διάφορες χώρες, διακεκριµένους και επιστηµονικά αλλά και ως ∆ιευθυντές αντίστοιχων µεταπτυχιακών προγραµµάτων. Και έχουµε πάρει αρκετές παρατηρήσεις ήδη τις οποίες στην επόµενη δυνατή αναδιατύπωση του προγράµµατος θα προσπαθήσουµε να τις ενσωµατώσουµε όσο γίνεται σε µεγαλύτερο αριθµό. Και πάµε τώρα στις κατευθύνσεις, στην κατεύθυνση τεχνολογιών αιχµής είναι κατ΄ αρχήν αυτά που ανέφερα πριν τα διεπιστηµονικά µαθήµατα, έχουµε ένα µάθηµα από συνάδελφο της Σχολής Χηµικών Μηχανικών φαινόµενα µεταφοράς. Στη συνέχεια έχουµε στοχαστική προτυποποίηση µακροσκοπικών φαινοµένων και διαδικασιών σε συνεργασία δύο συναδέλφων από Ναυπηγούς και Ηλεκτρολόγους. Μη γραµµική δυναµική και εφαρµογές σε συνεργασία συνάδελφοι από Ναυπηγούς και Χηµικούς Μηχανικούς. Επίσης θεωρία συστηµάτων και ελέγχου που είναι πάλι ένα µάθηµα σε συνεργασία και από τη Σχολή τη ΣΕΜΦΕ και από άλλες Σχολές του Μετσοβίου. Και ένα τελευταίο είναι πάνω στα waves κυµατοειδή ανάλυση από ένα συνάδελφο της ΣΕΜΦΕ αλλά εκεί θα συµβάλλουν και κάποιοι συνάδελφοι από τις άλλες Σχολές. Πάµε στις υποκατευθύνσεις. Η κατεύθυνση των τεχνολογιών αιχµής χωρίζεται σε τέσσερις υποκατευθύνσεις. Η πρώτη αφορά τα υλικά και έχουµε µοριακή προσοµοίωση υλικών από τον ∆ώρο τον Θεοδώρου, ωρεολογία, προτυποποίηση διεργασιών κατασκευής µικρό και νανοδοµών. Ξέχασα να αναφέρω τη συνεργασία µε την αντίστοιχη οµάδα στον ∆ηµόκριτο. Η δεύτερη υποκατεύθυνση αφορά βιοεπιστήµες, ποιότητα ζωής υπηρεσιών περιβάλλον. Έχουµε φαινόµενα κυµατοδήγησης στο θαλάσσιο περιβάλλον και εφαρµογές από συνάδελφο των Ναυπηγών, βιοπληροφορική όπου αυτό είναι ένα από τα δύο µαθήµατα τα οποία θα γίνουνε σε συνδυασµό τηλεµαθήµατος και εντατικού µαθήµατος από µία συνάδελφο που ήρθε στο Maryland. Έχουµε τηλεπισκοπικές µέθοδοι στην παρατήρηση και παρακολούθηση του περιβάλλοντος, έχουµε επίσης συνεργασία µε συναδέλφους εκτός των τεσσάρων συνεργαζοµένων σχολών, όπως σε αυτό το παράδειγµα έχουµε τους συναδέλφους από το Τµήµα Τοπογράφων. Μη γραµµική δυναµική συστηµάτων ηλεκτρικής ενέργειας από το Τµήµα Ηλεκτρολόγων, µη γραµµικά κύµατα και δοµές στη φωτονική τεχνολογία όπου εδώ συµµετέχει ένας συνάδελφος από το Πανεπιστήµιο Πατρών από το Μαθηµατικό Τµήµα µαζί µε τον συνάδελφο από τους Ηλεκτρολόγους. Τρίτο είναι πληροφορική και επικοινωνίες, απεικόνιση γραφηµάτων από έναν καινούριο συνάδελφο στη ΣΕΜΦΕ, όραση υπολογιστών όπου εδώ έχουµε τον άλλο θεσµό, µάθηµα


30

συνδυαζόµενο µε ένα εντατικό σεµινάριο δώδεκα ωρών στο εξάµηνο που θα γίνεται από έλληνα συνάδελφο του Πανεπιστηµίου των Ηνωµένων Πολιτειών. Και νευρονικά δίκτυα και µηχανική µάθηση από δύο συναδέλφους του Τµήµατος Ηλεκτρολόγων. Αυτά περιλαµβάνονται στην κατεύθυνση των τεχνολογιών αιχµής µε τις υποροές. Και στη συνέχεια ερχόµαστε στη δεύτερη κύρια κατεύθυνση που είναι τα χρηµατοοικονοµικά, όπου υπάρχει η παρουσία συναδέλφων από το Οικονοµικό της Νοµικής Σχολής του Καποδιστριακού στη χρηµατοοικονοµική ανάλυση. Έχει ειδικά θέµατα χρηµατοοικονοµικής ανάλυσης, όπου εδώ ο βασικός διδάσκων είναι ο Παναγιώτης ο Αλεξάκης του Χρηµατιστηρίου, θέµατα οικονοµετρίας, στοχαστικός λογισµός και εφαρµογές στα χρηµατοοικονοµικά από συνάδελφο της ΣΕΜΦΕ. Αποτίµηση χρεογράφων και επιλογή και διαχείριση χαρτοφυλακίου από έναν άλλο συνάδελφο του Τµήµατος Οικονοµικών του Καποδιστριακού, παράγωγα προϊόντα από έναν ∆ιδάκτορα εργαζόµενο στο Χρηµατιστήριο Παραγώγων όπου είναι ο ∆ιευθύνων Σύµβουλος νοµίζω. Μαθηµατική χρηµατοοικονοµική θεωρία και µικροοικονοµική θεωρία από έναν συνάδελφο της ΣΕΜΦΕ, µακροοικονοµική θεωρία από τον συνάδελφο του Πανεπιστηµίου Πειραιά. Και το δεύτερο µάθηµα το οποίο επίσης θα είναι σε συνδυασµό τηλεµαθήµατος και εντατικού µαθήµατος των τελευταίων εβδοµάδων είναι παίγνια και θεωρία αποφάσεων από συνάδελφο έλληνα που είναι στις Ηνωµένες Πολιτείες και επίσης ένα τελευταίο µάθηµα από συνάδελφο του Πανεπιστηµίου Πειραιά. Και θα κλείσω παρουσιάζοντας την αφίσα που είχαµε κυκλοφορήσει µε την ευκαιρία του συµποσίου που έγινε στα µέσα Μαΐου στον χώρο αυτό, που όπως είπα στην αρχή είχε διττό στόχο αφενός να κάνει γνωστό το πρόγραµµα στην ευρύτερη Ακαδηµαϊκή Κοινότητα της χώρας και αφετέρου να µας µεταφέρει εµπειρίες σε πολλαπλά επίπεδα θα έλεγα τόσο σε επιστηµονικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο διαχείρισης. Ευχαριστώ και πάλι για την πρόσκληση. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Κι εµείς ευχαριστούµε τον κύριο Σταυρακάκη. Και να ευχηθούµε καλή επιτυχία στο πρόγραµµά σας που τώρα αρχίζει, θα πάρετε φοιτητές ήδη από το Σεπτέµβριο; Έχετε προκηρύξει ήδη τις θέσεις; Κος ΣΤΑΥΡΑΚΑΚΗΣ: Ναι, σήµερα βγαίνει η πρόσκληση η οποία ισχύει µέχρι 3 Οκτωβρίου. Το ενδιαφέρον από ότι φαίνεται είναι ιδιαίτερα µεγάλο. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ωραία. Υπάρχει κάποια ερώτηση προς τον κύριο Σταυρακάκη; ∆ε βλέπω να υπάρχει, σας ευχαριστούµε και πάλι. Και πάµε στην τρίτη θεµατική ενότητα, ο κύριος Αβραµίδης δεν είναι εδώ, ο κύριος Καλέρης µας ενηµέρωσε ότι δεν µπορεί να έρθει, ούτε ο κύριος Κουνάδης από το ΕΜΠ., ο κύριος Μαρίνος; Ο κύριος Μαρίνος είναι εδώ. Εποµένως ο κύριος Μαρίνος έχει το λόγο για να µας παρουσιάσει το διατµηµατικό µεταπτυχιακό πρόγραµµα σπουδών "Σχεδιασµός και Κατασκευή Υπόγειων Έργων".


31

3η Θεµατική Ενότητα: Επιστήµη και Τεχνική Κατασκευών και Έργων "Σχεδιασµός και Κατασκευή Υπόγειων Έργων" Κος ΜΑΡΙΝΟΣ: Σύντοµα γιατί είµαστε σε πολύ οικογενειακό περιβάλλον και αρκετά ετερογενές από πλευράς ειδικοτήτων, έτσι για τους παρευρισκοµένους που τιµούν την διαδικασία θα πω λίγα πράγµατα. Το µεταπτυχιακό πρόγραµµα είναι µέσα στο πλαίσιο των διατµηµατικών προγραµµάτων του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου, επισπεύδον Τµήµατα είναι το Τµήµα Μεταλλειολόγων Μηχανικών και συµµετέχουν στο Τµήµα το Τµήµα Πολιτικών Μηχανικών. ∆ιδάσκοντες έρχονται και από άλλα Τµήµατα όπως Τοπογράφους και Μηχανολόγους. Το αντικείµενο είναι αρκετά στενό και µπαίνει σε βάθος. Το αντικείµενο συνδέεται άµεσα µε την εφαρµογή και η ανάγκη του ώστε να δηµιουργηθεί µεταπτυχιακό Τµήµα ώστε να δίνει περαιτέρω γνώσεις προέκυψε από τον οργασµό των έργων υποδοµής που γίνονται αυτή τη στιγµή και στον τόπο µας και διεθνώς στην Ευρώπη κυρίως στα έργα µεταφορών. Στα οποία οι ανάγκες σήµερα επιβάλλουν να περιλαµβάνονται και σήραγγες κυρίως, αλλά το υπόγειο έργο είναι φιλικό προς το περιβάλλον συνεπώς χρησιµοποιείται και για χώρους άλλων χρήσεων αποθηκευτικούς, λειτουργίας. Οι σήραγγες και τα υπόγεια έργα γίνονται σε ένα υλικό το οποίο είναι ιδιαίτερο, το έχει φτιάξει η φύση, έχει πολλές ιδιαιτερότητες, είναι ετερογενές, είναι ανισότροπο και έχει µια ιδιαίτερη µηχανική. Η κατανόηση αυτής της µηχανικής, η προσοµοίωσή της, η µεταφορά όλων αυτών σε αριθµούς προκειµένου ο Μηχανικός να µπορεί να σχεδιάσει, ο Μηχανικός για να σχεδιάσει θέλει πάντα αριθµούς, γιατί πολλά γίνονται στον χώρο αυτόν και µε αρκετά εµπειρικό τρόπο ανέκαθεν και σήµερα, οδήγησαν στην ανάγκη ενός τέτοιου προγράµµατος. Να σηµειώσω ότι ελάχιστα τέτοια προγράµµατα εντοπισµένα τόσο πολύ υπάρχουνε διεθνώς. ∆ηλαδή δεν πρέπει να ξεγελά ο τίτλος και τόσο πολύ το έντονο έτσι εφαρµοσµένο άκουσµα του προγράµµατος αυτού σε σχέση µε µια αποστασιοποίηση είτε από την καλλιέργεια και την προώθηση βασικών γνώσεων. Η πορεία φαίνεται του προγράµµατος από τη στιγµή που ξεκίνησε από τη διαφάνεια αυτή, είναι εντυπωσιακή η ζήτηση µεταξύ όχι µόνο των αποφοίτων αλλά και Μηχανικών οι οποίοι εργάζονται και ήδη ασχολούνται είτε σε επίπεδο εφαρµογών στην βιοµηχανία είτε και σε έρευνα. Από 37 την πρώτη χρονιά είχαµε 92 πέρυσι, ο αριθµός που παίρνουµε είναι 20 συν πλην 22-23 άτοµα. Κάτω φαίνονται οι κατανοµές των µεταπτυχιακών φοιτητών που κάνουµε δεκτούς, όπου οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουνε το µεγαλύτερο µερτικό από όλα τα Τµήµατα Πολιτικών Μηχανικών της χώρας αλλά και από το εξωτερικό έλληνες όµως, οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί ακολουθούν και έχουµε και άλλες ειδικότητες. Οι όροι της εισαγωγής είναι απαραίτητα πέντε έτη σπουδών και συνεπώς όσοι δεν είναι Μηχανικοί αλλά έχουνε σπουδές σε αντικείµενο σχετικό µε το αντικείµενο του προγράµµατος αυτού όπως οι Γεωλόγοι κυρίως µπορούν να έρθουν αλλά εφόσον είναι τετραετούς φοιτήσεως και έχουνε και ένα µεταπτυχιακό δίπλωµα αφενός να γίνει το άθροισµα πέντε αλλά και το µεταπτυχιακό δίπλωµα να είναι τέτοιας συγγένειας ώστε να επιτρέπει την παρακολούθηση. Ούτως ή άλλως όµως επιβάλλεται σε αυτούς τους άλλους τους Μηχανικούς να πάρουν και το µάθηµα της µηχανικής υποχρεωτικά για να µπορέσουν να συµβαδίσουνε. Η πορεία αυτή η σύµπλεξη και µεταξύ των δύο κλάδων των Μηχανικών Πολιτικών Μεταλλειολόγων αλλά και των άλλων ήτανε απολύτως επιτυχής, δηλαδή τα κενά από τις πτυχιακές προπτυχιακές σπουδές καλύπτοντο αµέσως.


32

Οι αιτήσεις είναι πάρα πολλές και από ανθρώπους εργαζόµενους στη βιοµηχανία των τεχνικών έργων και των σηράγγων, η πολιτική του προγράµµατος είναι να έχει ένα ποσοστό το οποίο να είναι γύρω στο 30% από αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό διότι φέρνουνε το άρωµα και τις απαιτήσεις της παραγωγής, τον πραγµατικό κόσµο δηλαδή µέσα στο πρόγραµµα του µεταπτυχιακού και πράγµατι µπορεί έτσι και να γίνει αµοιβαία δράση και µε τους διδάσκοντες αλλά και µεταξύ τους οι φοιτητές. Στον κάτω πίνακα λοιπόν φαίνεται η κατηγορία απασχόλησης, από πού προέρχονται οι διάφοροι οι οποίοι πενήντα είναι οι µη εργαζόµενοι µέχρι στιγµής από αυτούς που έχουν αποφοιτήσει και οι άλλοι είναι από υπηρεσίες ερευνητικά κέντρα µελετητικές ή κατασκευαστικές εταιρείες. Οι βασικοί άξονες του προγράµµατος είναι τέσσερις, ο τέταρτος εµπλουτίστηκε κυρίως πέρσι. Πρώτα είναι η γνώση της ιδιαιτερότητας του υλικού, δηλαδή η σύνταξη του γεωλογικού και του γεωτεχνικού προσοµοιώµατος, όπου εδώ δηλαδή µπαίνουνε οι αριθµοί σε αυτό το υλικό της φύσης. Και κατόπιν ο δεύτερος και ο κυριότερος κορµός είναι ο σχεδιασµός. Ο σχεδιασµός του υπόγειου έργου και η χρήση των αριθµητικών µεθόδων εδώ είναι ένα µεγάλο κοµµάτι του αντικειµένου αυτού. Αυτά τα δύο είναι στο πρώτο εξάµηνο, ο σχεδιασµός έχει και στο δεύτερο εξάµηνο. Στο δεύτερο εξάµηνο µπαίνουµε σε θέµατα πιο άµεσα της εφαρµογής, όπως µεθόδους κατασκευής. Και το τελευταίο είναι η διαχείριση. Η διαχείριση του έργου, η διαχείριση της µελέτης και η διαχείριση στη λειτουργία. Αυτό το οποίο κάνει τον ασχολούµενο µε το έργο να είναι ανταγωνιστικός και να µπορεί να αντεπεξέλθει στον τοπικό και στον διεθνή ανταγωνισµό. Η απόκριση από την αγορά είναι πολύ µεγάλη θα έλεγα εντυπωσιακή, έχουµε στην πορεία της κάθε χρονιάς αιτήµατα επίσηµα ή απλώς φιλικά να προτείνουµε να συστήσουµε σε αποφοίτους να πάνε να προσληφθούν και να δουλέψουνε στα µεγάλα τεχνικά έργα των σηράγγων που γίνονται αυτή τη στιγµή στη χώρα µας. Εδώ να δώσω ένα µικρό παράδειγµα, η Εγνατία οδός από Ηγουµενίτσα µέχρι τα σύνορα µε την Τουρκία έχει περίπου 100 χιλιόµετρα σήραγγες. Το πρόγραµµα του αυτοκινητοδρόµου Αθηνών- Πατρών Αθηνών-Θεσσαλονίκης έχει µια σειρά από µεγάλες σήραγγες. Πολύ δύσκολες σήραγγες έχει ο σιδηρόδροµος. Το Καλλίδροµο εννιά χιλιόµετρα σήραγγες, στην Όρθρυ πίσω από τη Λαµία έξι χιλιόµετρα σήραγγες εξαιρετικά δύσκολες. Επίσης στο δρόµο προς Πάτρα είναι τρεις τέσσερις σήραγγες, ορισµένες είναι αρκετά δύσκολες που απαιτούν µια εξειδικευµένη γνώση. Αυτές οι σήραγγες δίνουν έναν ορίζοντα απασχόλησης συνεπώς και αντικειµένου στο µεταπτυχιακό θα έλεγα από τώρα τουλάχιστον για οχτώ χρόνια. Και ήδη τα πεπαλαιωµένα Τµήµατα του υπάρχοντος δικτύου µεταφορών βλέπουµε να γίνεται προσπάθεια να βελτιώνονται και αυτό θα γίνει επιτακτική ανάγκη σε λίγο, είναι βέβαιον. Αυτό που βλέπουµε στην Ευρώπη, η Ευρώπη που υποτίθεται η υποδοµή της έχει τελειώσει. Έχει τελειώσει ως προς ενδεχοµένως µεγάλα ενεργειακά έργα και λοιπά, ως προς τις µεταφορές δεν έχει τελειώσει, συνεχώς έχουµε νέα έργα. Οι απαιτήσεις ασφάλειας, ταχύτητας, όταν παραδείγµατος χάρη υπάρχει το νέο σύστηµα των µεγάλων σιδηροδρόµων που είναι αυτή τη στιγµή υψηλής ταχύτητας που επεκτείνονται σε όλη την Ευρώπη. Από εκείνο το πρώτο ντεζεβέ της Γαλλίας να πηγαίνει Μασσαλία Παρίσι πολύ γρήγορα τώρα απλώνεται σε όλη την Ευρώπη και όλη η Ευρώπη σηµαίνει και τα βουνά και οι Άλπεις και για να γίνει αυτό πρέπει να τρυπηθούν τα βουνά. Συνεπώς αυτή τη στιγµή γίνονται οι µεγάλες σήραγγες όπως ονοµάζονται βάσεις των Άλπεων πενήντα τόσων χιλιοµέτρων σήραγγες σιδηροδροµικές. Αυτή τη στιγµή η σήραγγα Λυών Τορίνο που είναι 53 χιλιόµετρα που έχει αρχίσει να κατασκευάζεται όταν τελειώσει θα επιτρέπει σε πέντε ώρες το ταξίδι Βενετία Παρίσι. Το ίδιο µέσα στην προσφορά µέσα από τα βουνά της Αυστρίας. Εκεί γίνεται αυτή τη στιγµή και έχει προχωρήσει ήδη γιατί δύο τρία χρόνια δουλεύεται και θα τελειώσει το 2014 κάπου εκεί η σήραγγα βάση του Σαν Γκοντάρ µε 57 χιλιόµετρα, η πιο µεγάλη σήραγγα στον κόσµο. Λοιπόν αυτή είναι η ανανέωση του εκεί δικτύου, άρα και το εδώ δίκτυο το δευτερεύον θα έρθει η ώρα ύστερα από ας πούµε δέκα χρόνια να βελτιωθεί. Συνεπώς ο ορίζοντας υπάρχει.


33

Οι φοιτητές µας λοιπόν ήδη από τις σπουδές τους έχουνε στοιχεία που τους επιτρέπουν εύκολα να βρούνε δουλειά αµέσως και αυτό κάνουν. Πράγµατι οι εταιρείες και γραφεία έχουν στελεχωθεί από τους αποφοίτους µας. Ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι διαλέξανε γιατί αυτό συµβαίνει γενικώς, διαλέξανε το µεταπτυχιακό όπου δουλεύουν κάπου κυρίως στον δηµόσιο τοµέα, προκειµένου να πάρουν ένα µεταπτυχιακό χαρτί για να πάρουν το επίδοµα. Υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις και γενικώς αυτές πρέπει να τις αποφεύγουµε. Καµιά φορά δεν µπορούµε για λόγους αντικειµενικούς, δηλαδή έχουµε έναν υποψήφιο ο οποίος έχει µια πολύ υψηλή βαθµολογία, ο οποίος όµως δουλεύει σε κάποια υπηρεσία άσχετη. Ο σκοπός του είναι βασικά να πάρει ένα πρόγραµµα που µπορεί να του αρέσει το αντικείµενο, αλλά δε θα κάνει εφαρµογή µετά αυτών των οποίων έµαθε. Και εδώ όσο να είναι κάποιος ο οποίος όµως ας έχει καλές επιδόσεις, ας είναι καλή ποιότητα µυαλού, όταν δεν έχει και το κίνητρο άµεσα της εφαρµογής µετά οπωσδήποτε δεν συµβάλλει γενικά στην διαδικασία µέσα των µαθηµάτων και του προγράµµατος. Τέτοιες περιπτώσεις κοιτάµε να τις αποφύγουµε. Η απόκριση των φοιτητών από τα ερωτηµατολόγια που µοιράζουµε µε άριστα το τέσσερα είναι αυτή η οποία βλέπετε, η οποία θεωρείται καλή αντικειµενικά, κάποιος θα έλεγε σε ορισµένα ερωτήµατα πολύ καλή. Το πρώτο ερώτηµα είναι στη σωστή θέση, το σωστό θα είναι εκεί πέρα µεταξύ 2-2,5 όταν µιλάµε για επάρκεια απαιτούµενων γνώσεων, δηλαδή άµα πάρει κανείς ένα άριστα σε αυτό το τέσσερα κάτι δεν πάει καλά. Πρέπει να έχεις µια βασική προαπαιτούµενη γνώση που θα σου επιτρέψει να τρέξεις να παρακολουθήσεις το µεταπτυχιακό. Όπως και το ένα δεν ήταν φυσιολογικό. Τα άλλα όµως από το δεύτερο ερώτηµα και κάτω που είναι ως προς την επάρκεια των µαθηµάτων, ως προς το επίπεδο των µαθηµάτων, ως προς τη διαδικασία του µαθήµατος, δηλαδή συµµετοχή των ασκήσεων και λοιπά ή την ποιότητα της διδασκαλίας, την ικανότητα και την τακτική του διδάσκοντα, όλο το πρόγραµµα, εκεί πρέπει να προσεγγίσουµε προς το τέσσερα και η εικόνα είναι αυτή η οποία εκτιµούµε ότι είναι καλή και φυσικά ο στόχος µας είναι πάντα να βελτιώνεται. Επειδή η φύση του προγράµµατος έχει φοιτητές οι οποίοι είναι και εργαζόµενοι δίνουµε τη δυνατότητα να τελειώσει το πρόγραµµα σε δύο χρόνια. Έχουµε αποφύγει να δουλεύουµε το πρόγραµµα απογευµατινές ώρες. Αυτό για να µην λίγο πολύ θεωρηθεί ότι απογευµατινές ώρες λέγοντας είναι και αρκετά βραδινές ώρες µε τη λογική ας πούµε το απόγευµα µετά τις πέντε εµείς στην Ελλάδα το λέµε ακόµα απόγευµα, είναι βράδυ όµως. Αυτό έχει τη λογική του νυχτερινού σχολείου, έρχεται ο άλλος κουρασµένος και το αποφεύγουµε. Έχουµε βέβαια µαθήµατα και απογευµατινές ώρες, αλλά λίγα. Τα περισσότερα είναι πρωινές ώρες. Και δίνουµε τη δυνατότητα σε αυτούς οι οποίοι εργάζονται να κάνουνε το µεταπτυχιακό σε δύο χρόνια. Συνεπώς γίνεται η συνεννόηση µε την υπηρεσία τους, ώστε να µπορεί να έχει κάποιες µέρες µόνο, αυτός που δεν µπορεί να λείπει συνεχώς να λείπει µόνο κάποιες µέρες, δυο µέρες τουλάχιστον την εβδοµάδα και την επόµενη χρονιά να καλύψει τα υπόλοιπα µαθήµατα. Έτσι δε θα διαταράσσει το πρόγραµµα. Άµα υπάρχει ένας µικρός πυρήνας µέσα στην οµάδα των φοιτητών των είκοσι ο οποίος έχει πρόβληµα, αυτό το πρόβληµα µεταφέρεται πρώτα στους άλλους συµφοιτητές του και µετά στη διαδικασία του µαθήµατος και πάει χιονοστιβάδα. Ήµασταν λοιπόν πολύ προσεκτικοί σε αυτό. Και συγχρόνως ζητάµε και βεβαίωση για να µην έχουµε προβλήµατα στην πορεία µε τον συγκεκριµένο φοιτητή που δουλεύει κάπου έξω, ζητάµε να φέρει βεβαίωση ότι το γνωρίζει ο εργοδότης του και ότι θα του παρέχει διευκολύνσεις ο εργοδότης του. Είναι σηµαντικό να είναι ανεπηρέαστος και ανεµπόδιστος. Νοµίζω είναι και σε άλλα µεταπτυχιακά και ελέχθη ήδη αυτό, το πρόγραµµα δουλεύει µέχρι και την Πέµπτη, ∆ευτέρα µέχρι Πέµπτη, αλλά οι Παρασκευές διατίθενται είτε για ασκήσεις πεδίου, είτε για διαλέξεις.


34

Έχουµε λοιπόν ένα πρόγραµµα που είναι περίπου κατά περίπτωση χρονιάς έξι έως οκτώ διαλέξεις κυρίως από συναδέλφους του εξωτερικού πολύ γνωστούς στον χώρο τους και ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό λόγω της φύσεως του µεταπτυχιακού είναι µια µεγάλη άσκηση πεδίου που γίνεται πριν τα Χριστούγεννα προς το τέλος του πρώτου εξαµήνου. Που είναι πέντε ή έξι µέρες, µε ασκήσεις πεδίου, µε προσωπική συµµετοχή στη συλλογή των στοιχείων των φοιτητών σε υπό κατασκευή υπόγεια έργα και σήραγγες στην Ελλάδα. Εάν τα λεφτά υπάρχουνε και ο χρόνος υπάρχει γίνεται και µια δεύτερη στο δεύτερο εξάµηνο στις µεγάλες σήραγγες βάσεως των Άλπεων που ανέφερα προηγουµένως. ∆ίνονται επίσης και υποτροφίες. ∆ίνουµε τρεις έως πέντε υποτροφίες, δε δίνονται µια και έξω στην αρχή της χρονιάς για να καλύψουν τις ανάγκες της χρονιάς αλλά δίνονται σε δύο φάσεις. Η πρώτη είναι για το πρώτο εξάµηνο όπου τα κριτήρια είναι καθαρά οικονοµικά κοινωνικά. Και µετά ξαναγίνεται νέα πρόσκληση και αίτηση από τους ενδιαφεροµένους στο δεύτερο εξάµηνο όπου τα κριτήρια είναι και κριτήρια αποδόσεως σπουδών, όπως φάνηκε αυτή η απόδοση από το πρώτο εξάµηνο. Τώρα ποια είναι η προοπτική. Είπα λίγο προηγουµένως για την ελληνική προοπτική, υπάρχει ακόµα ένας ορίζοντας τον οποίον ανέφερα, αλλά υπάρχει µεγάλη προοπτική ανάπτυξης του µεταπτυχιακού µε εκπαίδευση Μηχανικών και εξειδικευµένων επιστηµόνων από τα Βαλκάνια και τις όµορες χώρες. Στα Βαλκάνια ιδιαίτερα έχει δειλά αρχίσει και όλοι φανταζόµαστε πόσο έντονα θα είναι σε λίγο τα προγράµµατα ανασυγκρότησής τους, που περιλαµβάνουνε συγκοινωνιακά έργα, υδραυλικά έργα που τα υδραυλικά έργα έχουνε µία βασική συνιστώσα για τις υπόγειες κατασκευές. Και νοµίζω ότι είναι ώρα µέσα σε ένα δύο χρόνια να δούµε και το µοντέλο αυτό το οποίο µέσα στα πλαίσια και τις πολιτικές βέβαια του ιδρύµατος θα επιτρέψει να αναπτυχθούµε, να έχουµε λοιπόν µια αγορά φοιτητών και προοπτικές στις γύρω χώρες, µε την βέβαια δηµιουργία και µαθηµάτων ή ενός παράλληλου συγχρόνως Τµήµατος που να διδάσκεται ότι διδάσκεται και στα αγγλικά. Αυτό µη µας κακοφαίνεται επειδή θα αργήσει ο καιρός εκείνος που όλος ο κόσµος θα µιλάει ελληνικά, µάλλον δε θα ζούµε τότε για να το δούµε, αλλά επειδή η ιστορία έχει γυρίσµατα µπορεί κάποτε να συµβεί αλλά είναι βέβαιον ότι δε θα το προλάβουµε εµείς. ∆εν είναι κάτι προς ψέξη να κάνουµε ένα Τµήµα στα αγγλικά, εξάλλου οχυρά µε γλώσσες ανταγωνιστικές της αγγλικής έχουν πέσει πλήρως. Στη Γαλλία παραδείγµατος χάρη υπάρχουνε Τµήµατα που διδάσκονται στα αγγλικά µαθήµατα για να επιβιώσουν. Αλλιώς οι γάλλοι συνάδελφοί µας πλέον όλο κάθε χρόνο θεαµατικά πέφτει ο αριθµός αυτών των συναδέλφων που δηµοσιεύουνε στα γαλλικά στα δικά τους περιοδικά. Αυτή είναι µια πραγµατικότητα, συνεπώς η είσοδος της αγγλικής γλώσσας σε ένα βαθµό και µέσα στο κανονικό πρόγραµµα δηλαδή µε τους έλληνες φοιτητές µας αλλά κυρίως όταν κάνουµε ένα παράλληλο πρόγραµµα που θα απευθύνεται έξω από δω νοµίζω είναι κάτι που πρέπει να το δούµε. Ευχαριστώ πολύ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε κι εµείς τον κύριο Μαρίνο για την παρουσίαση που µας έκανε. Πάλι είχαµε κάποιες διαστάσεις για τα Βαλκάνια που είναι πολύ χρήσιµες και αυτές και βέβαια για αγγλόφωνα προγράµµατα που όπως βλέπουµε απασχολούν τα περισσότερα ήδη λειτουργούντα ∆ΠΜΣ. Εάν υπάρχει κάποια ερώτηση προς τον συνάδελφο κύριο Μαρίνο. ∆εν βλέπω να υπάρχει κάποια ερώτηση, λοιπόν σας ευχαριστούµε και πάλι κύριε Μαρίνε. Ο κύριος Μαρκάτος δεν είναι εδώ, ο κύριος Μαυράκος ήδη µας έκανε την οµιλία του, ο κύριος Μπέλλος δεν µπορεί να έρθει µας έχει ενηµερώσει, ούτε ο κύριος Βερύκιος θα έρθει. Λοιπόν περνάµε εποµένως στην τέταρτη θεµατική ενότητα που αφορά τα "Υλικά", ο πρώτος οµιλητής είναι ο κύριος Βερύκιος που δεν µπορεί να έρθει, ακολουθεί ο κύριος Καραγιάννης


35

και τον αντικαθιστά ο κύριος Λιόλιος και πρόκειται για το µεταπτυχιακό πρόγραµµα "Νέα Υλικά και Τεχνολογίες στον Σχεδιασµό Έργων από Οπλισµένο Σκυρόδεµα" 4η Θεµατική Ενότητα: Υλικά "Νέα Υλικά και Τεχνολογίες στον Σχεδιασµό Έργων από Οπλισµένο Σκυρόδεµα" Κος ΛΙΟΛΙΟΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Απλώς θα µιλήσω και για τα δύο µεταπτυχιακά που έχουνε ξεκινήσει εδώ και πέντε χρόνια στο Τµήµα Πολιτικών Μηχανικών του ∆ηµοκριτείου Πανεπιστηµίου Θράκης, το πρώτο µε αντικείµενο "Νέα Υλικά και Τεχνολογίες στον Σχεδιασµό Έργων" έχει ξεκινήσει από τον τοµέα δοµικών κατασκευών του Τµήµατος Πολιτικών Μηχανικών του Πανεπιστηµίου Θράκης. Και το δεύτερο µεταπτυχιακό µε τίτλο "Υδραυλικοί Μηχανικοί" έχει ξεκινήσει από τον τοµέα υδραυλικής και υδραυλικών έργων του Τµήµατος Πολιτικών Μηχανικών πάλι στην Ξάνθη. Και για τα δύο προγράµµατα δε θα χρονοτριβήσω να επαναλάβω ότι έχουνε τα ίδια θέµατα και τα ίδια προβλήµατα που µέχρι τώρα και οι άλλοι αξιότιµοι προλαλήσαντες έχουνε θίξει, οργανωτικά θέµατα, διοικητικά θέµατα, οικονοµικά θέµατα και λοιπά. Απλώς δυο νούµερα θέλω να τονίσω, ξεκινήσαµε και στα δύο προγράµµατα µε έναν αριθµό µεταπτυχιακών φοιτητών που δεχόµαστε κάθε χρόνο γύρω στους 25, οι υποβληθείσες αιτήσεις είχαν µια αύξουσα στάθµη, αρχικά ήταν περίπου οι δεκτές αιτήσεις προς τις υποβληθείσες µία προς δύο ή µία προς ενάµισι και πέρυσι από τις υποβληθείσες αιτήσεις είχαν γίνει δεκτές µία στις τέσσερις. Σε ότι αφορά τώρα τον διατµηµατικό χαρακτήρα και των δύο προγραµµάτων από το 2000 και µετά και στα δύο προγράµµατα συµµετέχουν και απόφοιτοι διπλωµατούχοι του Τµήµατος Μηχανικών Περιβάλλοντος που έχουµε στην Ξάνθη. Ειδικά στο πρώτο πρόγραµµα "Νέα Υλικά και Τεχνολογίες στον Σχεδιασµό Έργων" αρχικά είχε ξεκινήσει µε ειδίκευση έργα από οπλισµένο σκυρόδεµα, που για γραφειοκρατικούς λόγους κρατήθηκε αυτό στον τίτλο µεν αλλά περιλαµβάνει τα έργα Πολιτικού Μηχανικού σε ότι αφορούν τις κατασκευές κυρίως, έµφαση σε αυτό το πρόγραµµα δίνεται αφενός στα υλικά η µία κατεύθυνση και η άλλη στην µελέτη των έργων, µε επιπλέον έµφαση στον αντισεισµικό σχεδιασµό των έργων. Σε αυτή την κατεύθυνση τουλάχιστον ότι αφορά τον οµιλούντα που είµαι αναπληρωτής του επιστηµονικού υπευθύνου γι αυτό το πρόγραµµα η έµφαση που δίνεται στην στατική και δυναµική ανάλυση των κατασκευών αφορά δύο κοµβικά σηµεία για την µελέτη των κατασκευών. Είναι η αξιοπιστία ή αλλιώς ο έλεγχος των αριθµητικών αποτελεσµάτων που παίρνουµε από τους υπολογιστές. Όπως πολύ καλά γνωρίζετε υπάρχουν ένα σωρό πακέτα στατικού και αντισεισµικού υπολογισµού που υπάρχουν έξω και κυκλοφορούν στην πιάτσα, πολλά από αυτά τα προγράµµατα έχουν δηµιουργήσει αµφιβολίες στο κατά πόσο είναι αξιόπιστα. Το δεύτερο σηµείο που εστιάζεται η προσοχή µας στον αντισεισµικό σχεδιασµό είναι τα λεγόµενα ανισωτικά προβλήµατα των κατασκευών. Τα οποία θα εξηγήσω αµέσως παρακάτω. Σε ότι αφορά την συµµετοχή των αποφοίτων του Τµήµατος Μηχανικών Περιβάλλοντος τίθεται εκεί το θέµα πως οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος αντιµετωπίζουν τις φυσικές καταστροφές. Και λαµβάνετε υπόψη σας σε αυτό το πράγµα ότι ο Μηχανικός Περιβάλλοντος είναι πρώτα Μηχανικός, ασχολείται µε έργα, και µετά ασχολείται µε τις επιπτώσεις τις περιβαλλοντικές που έχουν τα έργα των υπολοίπων ειδικοτήτων Μηχανικού στο περιβάλλον. Σε ότι αφορά τον αντισεισµικό σχεδιασµό απλώς σας υπενθυµίζω την σεισµικότητα της Ελλάδος και ιδιαίτερη προσοχή θέλει έξω η αγορά εργασίας να είναι καλά καταρτισµένοι τουλάχιστον οι Πολιτικοί Μηχανικοί στην αντισεισµική µελέτη των κατασκευών.


36

Και εκεί υπάρχει η βασική διαφορά και η επιµονή µας οι σπουδές στα ελληνικά Πολυτεχνεία να είναι τουλάχιστον πενταετείς, όχι τριετούς διαρκείας ή τετραετούς διαρκείας διότι όπως ξέρετε πολλοί που έρχονται κυρίως από τα αγγλικά πανεπιστήµια δεν δίνεται εκεί η έµφαση που πρέπει να δοθεί στην αντισεισµική τεχνολογία. Βέβαια τελευταία µας έχουν πάρει χαµπάρι τα εγγλέζικα πανεπιστήµια και για εµπορικούς λόγους περιλαµβάνουν µέσα στο πρόγραµµα σπουδών σαν units εκεί σε κάποιο µάθηµα και κάποια introduction του structural dynamics που δεν µας καλύπτει εµάς. Οι φοιτητές που γίνονται δεκτοί στα µεταπτυχιακά προγράµµατα σπουδών είναι κυρίως Πολιτικοί Μηχανικοί, στόχος µας είναι να αποφύγουµε καταστάσεις που βλέπετε εδώ. Και σε ότι αφορά τα νησιωτικά προβλήµατα δίνεται έµφαση τουλάχιστον στο µάθηµα του αντισεισµικού σχεδιασµού να αντιµετωπίζουν οι µεταπτυχιακοί φοιτητές τα φαινόµενα της σεισµικής αλληλεπίδρασης των κατασκευών κατά τη διάρκεια ενός σεισµού. Εδώ βλέπετε περιληπτικά µια κάτοψη ενός οικοδοµικού τετραγώνου σε κάποιο εµπορικό κέντρο πόλης, όπου επιτρέπεται το λεγόµενο συνεχές σύστηµα δόµησης των κτιρίων, δηλαδή κτίρια σε επαφή. Οι Μηχανολόγοι έχουνε ανάλογες καταστάσεις εκεί σε κρούσεις µεταξύ εξαρτηµάτων κάποιας µηχανής. Εµείς στους Πολιτικούς Μηχανικούς το πρόβληµά µας σε ότι αφορά αυτό το θέµα είναι οξύτατο γιατί ο γενικός οικοδοµικός κανονισµός δεν προβλέπει δεν παίρνει ειδική µέριµνα για τέτοια προβλήµατα αλληλεπίδρασης. Μόνον κατασκευές ή κτίρια που κατασκευάζονται πανταχόθεν ελεύθερα όπως είναι οι δύο κάτω ελπίζουµε ότι θα συµπεριφερθούν κατά τη διάρκεια ενός σεισµού σύµφωνα µε τον τρόπο µελέτης τους και κατασκευής φυσικά. Οι άλλες όµως οι κατασκευές ή οι προϋπάρχουσες ή οι καινούριες που είναι µέσα στον κεντρικό ιστό µιας πόλης ή ενός εµπορικού κέντρου και τα κτίρια όπως είπα κατασκευάζονται σε επαφή, υπάρχει αυτή η αλληλεπίδραση η οποία πρέπει να µελετηθεί, γι αυτό χρειάζονται προχωρηµένες τεχνικές και µέθοδοι βελτιστοποίησης και νέες που υπάρχουνε στα οικονοµικά προβλήµατα. Και φυσικά απαιτείται και καλή χρήση του ηλεκτρονικού υπολογιστή. Αυτά ήθελα να πω. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε τον κύριο Λιόλιο (…) αυτά καθευατά ή είναι περισσότερο υπολογιστικό δηλαδή; Κος ΛΙΟΛΙΟΣ: Βεβαίως ασχολείται αυτό καθεαυτό και µε τα υλικά. Και σε αυτό πρέπει να τονίσω ότι τουλάχιστον εγώ προσωπικά έχω συνεργαστεί και µε την κυρία Μοροπούλου που είναι εµπνεύστρια αυτού του συµποσίου που γίνεται. Για παράδειγµα στα θέµατα αποκατάστασης ή ενίσχυσης της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη όπου η κυρία Μοροπούλου από την πλευρά του Χηµικού Μηχανικού όπως είσαστε κι εσείς κύριε Σιµιτζή έχει συµβάλλει πολύ δραστικά σε αυτό το θέµα. Ειδικά µε τη συµβατότητα των παλιών υλικών και κονιαµάτων όταν κατασκευάστηκε η Αγιά Σοφιά, µε τα καινούρια που εµείς οι Μηχανικοί σαν µπετατζήδες πάµε πολλές φορές άστοχα να εφαρµόσουµε. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ωραία, λοιπόν ευχαριστούµε και πάλι. Επόµενος οµιλητής είναι ο υποφαινόµενος, θα σας παρουσιάσω ∆ΠΜΣ "Επιστήµη και Τεχνολογία Υλικών" "Επιστήµη και Τεχνολογία Υλικών"


37

Κος ΣΙΜΙΤΖΗΣ: Λοιπόν ήδη βλέπετε το πρόγραµµα αυτό, όσον αφορά το αντικείµενο και τον σκοπό του προγράµµατος το συγκεκριµένο ∆ΠΜΣ είναι διεπιστηµονικό διατµηµατικό πρόγραµµα και αποβλέπει στην εκπαίδευση των Μηχανικών και άλλων ειδικοτήτων επιστηµόνων στον τοµέα των υλικών. Ο τοµέας των υλικών αποτελεί σηµαντικότατο µέρος της εθνικής βιοµηχανίας και σε αυτόν στηρίζεται η ανάπτυξη και διαφόρων άλλων οικονοµικοτεχνικών δραστηριοτήτων. Ένας από τους στόχους του ∆ΠΜΣ είναι επίσης να δοθούν µέσω της εκπαίδευσης τα απαραίτητα στοιχεία τα οποία θα καταστήσουν τους µεταπτυχιακούς φοιτητές µελλοντικά ικανούς ερευνητές. Και µία τέτοια κατεύθυνση αφορά επίσης την έρευνα των υλικών, την ανάπτυξη προηγµένων υλικών, µεθόδων και τεχνικών για τη χώρα µας. Το συγκεκριµένο ∆ΠΜΣ όπως και τα άλλα ∆ΠΜΣ του ΕΜΠ. απονέµει µεταπτυχιακό δίπλωµα ειδίκευσης, που στην προκειµένη περίπτωση είναι επιστήµη και τεχνολογία υλικών, καθώς επίσης και προσφέρει τη δυνατότητα για συνέχιση για εκπόνηση διδακτορικής διατριβής σε κάποιο από τα συνεργαζόµενα Τµήµατα. Ο απώτερος στόχος είναι οι απόφοιτοι του ∆ΠΜΣ να έχουνε αποκτήσει τέτοιες γνώσεις που να είναι ικανοί να εργαστούν αποτελεσµατικά στη βιοµηχανία σε θέµατα παραγωγής, έρευνας, ανάπτυξης, ποιοτικού ελέγχου. Επίσης να µπορούν να εργαστούν σε ερευνητικά κέντρα, εποµένως µε κύριο αντικείµενο την έρευνα, και επίσης στον ευρύτερο δηµόσιο τοµέα όπου επίσης υπάρχουν θέσεις εργασίας σε γραφεία µελετών, καθώς και στην τριτοβάθµια εκπαίδευση. Να περάσω στα βασικά χαρακτηριστικά του προγράµµατος. Οι σχολές οι οποίες συµµετέχουν είναι όλες οι σχολές του ΕΜΠ. εκτός από τη Σχολή Τοπογράφων Μηχανικών. Επισπεύδουσα είναι η Σχολή Χηµικών Μηχανικών. Η Ειδική ∆ιατµηµατική Επιτροπή η Ε∆Ε όπως λέµε είναι εκείνη η οποία συντονίζει τη λειτουργία του προγράµµατος και εκπροσωπούνται όλα τα συµµετέχοντα Τµήµατα. Η υποστήριξη της λειτουργίας του ∆ΠΜΣ γίνεται από τους διδάσκοντες, επίσης από υποψήφιους ∆ιδάκτορες, από τα Όργανα του ΕΜΠ. καθώς και από την Γραµµατεία της Σχολής Χηµικών Μηχανικών και τη λεγόµενη Επιστηµονική Γραµµατεία του ∆ΠΜΣ όπου είναι ορισµένοι συνεργάτες οι οποίοι υποβοηθούν σηµαντικά τη λειτουργία του προγράµµατος. Ένα σηµαντικό χαρακτηριστικό του συγκεκριµένου ∆ΠΜΣ είναι ότι έχει κατασκευαστεί ένα κτίριο, δηλαδή εργαστηριακός χώρος και µία αίθουσα από χρηµατοδότηση στα πλαίσια του ΕΠΕΑΕΚ 1. Και αυτό το θεωρούµε ιδιαίτερα σηµαντικό για τη λειτουργία του προγράµµατος. Προκειµένου για τον σχεδιασµό του προγράµµατος το κριτήριο που αφορά συνεχιζόµενη εκπαίδευση ή µεταπτυχιακά, σε αυτό το κριτήριο ανταποκρινόµαστε στον βαθµό πέντε, δηλαδή είναι σαφώς µεταπτυχιακό το πρόγραµµα, όπως και τα υπόλοιπα ∆ΠΜΣ του ΕΜΠ Όσον αφορά τώρα το κριτήριο µεγίστη επαγγελµατική κατάρτιση ως ένα και µεγίστη ερευνητική δραστηριότητα ως πέντε το ∆ΠΜΣ χαρακτηρίζεται µε τρία, όπως και τα περισσότερα ∆ΠΜΣ του ΕΜΠ. Εδώ θέλω να πω ότι τα διατµηµατικά προγράµµατα από τη φύση τους δεν µπορεί 100% να έχουν ερευνητική δραστηριότητα. ∆ηλαδή θα πρέπει να συνδυάζουν και το στοιχείο το επαγγελµατικό. Το µονοτµηµατικό πρόγραµµα βέβαια κάποιου Τµήµατος µπορεί να είναι 100% στην κατεύθυνση της έρευνας. Συνεχίζοντας µε διάφορα κριτήρια όσον αφορά τη λειτουργία τα µαθήµατα όλα γίνονται το πρωί µέχρι δηλαδή το µεσηµέρι ήτοι 3-4 η ώρα περίπου, πράγµα το οποίο σηµαίνει ότι το πρόγραµµα απευθύνεται κυρίως σε νεώτερους φοιτητές και όχι σε εργαζόµενους. Όσον αφορά τη διάρκεια σπουδών η διάρθρωση είναι τρία τετράµηνα όπως και τα περισσότερα ∆ΠΜΣ του ΕΜΠ. Όσον αφορά την κατεύθυνση ή ροή έχουµε δύο ροές ως επιστήµη υλικών και ως τεχνολογία υλικών, όπου όµως η επιλογή αυτών των ροών τουλάχιστον µε τη µορφή του προγράµµατος όπως είναι σήµερα δεν είναι δεσµευτική για τους φοιτητές και επίσης δεν αναγράφεται στο τελικό δίπλωµα που απονέµεται.


38

Όσον αφορά τώρα τα µαθήµατα, ο αριθµός των µαθηµάτων ανά έτος και ανά φοιτητή είναι δεκατέσσερα, επτά δηλαδή ανά τετράµηνο, δύο τετράµηνα έχουµε µαθήµατα. Ο αριθµός ωρών διδασκαλίας ανά εβδοµάδα και ανά φοιτητή είναι 24 και µία µικρή αύξηση θα γίνει από το ερχόµενο ακαδηµαϊκό έτος 25. Εποµένως λειτουργούµε στα πλαίσια των προγραµµάτων των προπτυχιακών σπουδών, όπου επίσης η απασχόληση των φοιτητών είναι γύρω στις 25 µε 27 ώρες ανά εβδοµάδα. Είναι 12 εβδοµάδες τις οποίες τις τηρούµε πάλι ανελλιπώς, ότι µαθήµατα χάνονται συµπληρώνονται. Η παρουσία των φοιτητών στις παραδόσεις και στις εργαστηριακές ασκήσεις είναι υποχρεωτική και ελέγχεται µε παρουσιολόγιο. Εκπόνηση µεταπτυχιακής εργασίας προφανώς γίνεται στο τρίτο τετράµηνο µε επέκταση και στον επόµενο χρόνο εφόσον δεν ολοκληρώσει ο φοιτητής µέσα στους τέσσερις µήνες, πράγµα το οποίον είναι ο κανόνας γιατί είναι πολύ δύσκολο να ολοκληρώσει µέσα στους τέσσερις µήνες που συνήθως είναι και οι θερινοί µήνες. Και οπωσδήποτε περιλαµβάνει και πειραµατικό µέρος η µεταπτυχιακή εργασία. Οι εξετάσεις γίνονται γραπτώς, τα υποχρεωτικά µαθήµατα είναι έξι τρία ανά τετράµηνο, έχουµε µαθήµατα επιλογής δώδεκα έξι ανά τετράµηνο και ο φοιτητής επιλέγει τέσσερα µαθήµατα από αυτά ανά τετράµηνο. Υπάρχει ένα σεµιναριακό µάθηµα, υπάγεται στα υποχρεωτικά µαθήµατα και περιλαµβάνει οµιλίες µελών ∆ΕΠ καθώς και επιστηµόνων οι οποίοι προέρχονται από τη βιοµηχανία και είναι ειδικοτέρων προσόντων. ∆ηλαδή συνήθως είναι και ∆ιδάκτορες και έχουνε ταυτόχρονα και µεγάλη εµπειρία στην πράξη. Επίσης στα πλαίσια αυτού του µαθήµατος γίνονται και οργανωµένες επισκέψεις σε βιοµηχανίες υλικών. Εργαστηριακά µαθήµατα έχουµε δύο, εντάσσονται κι αυτά στα υποχρεωτικά ένα ανά τετράµηνο. Και κάθε ένα από αυτά τα εργαστηριακά µαθήµατα είναι εξάωρης διάρκειας. Συµπερασµατικά ο χαρακτήρας του ∆ΠΜΣ είναι προσανατολισµένος στην εργαστηριακή κατεύθυνση, αποδίδουµε δηλαδή µεγάλη σηµασία σε αυτό. Όσον αφορά τη βελτίωση του προγράµµατος και της εκπαιδευτικής διαδικασίας αυτή γίνεται διαµέσου των αξιολογήσεων ερωτηµατολογίων από τους φοιτητές και από τους διδάσκοντες. Επίσης κάθε χρόνο οργανώνουµε µία Σύσκεψη όλων των διδασκόντων και συνδυάζουµε να είναι στο τέλος του Ιανουαρίου, οπότε κάνουµε και την κοπή της πίτας. Και επίσης η βελτίωση του προγράµµατος γίνεται µέσω των Συνεδριάσεων της Ειδικής ∆ιατµηµατικής Επιτροπής. Τώρα όσον αφορά το πρόγραµµα των µαθηµάτων θα επιταχύνω, δε θα σας το δείξω και δε θα το αναπτύξω προφανώς, απλώς θα τονίσω ένα σηµείο, µε βάση δηλαδή και την διαδικασία βελτιώσεως την οποίαν εξ αρχής είχαµε εισαγάγει. Ενώ στο αρχικό πρόγραµµα όπως είχε σχεδιαστεί δεν υπήρχαν κάποια µαθήµατα, συγκεκριµένα το µάθηµα τεχνολογικά υλικά, αυτό προέκυψε εκ των πραγµάτων ως ανάγκη να ενσωµατωθεί, το οποίον είναι µε την έννοια της οµοιοµορφίας όσον αφορά τις γνώσεις των φοιτητών που προέρχονται από διάφορες κατευθύνσεις, το ένα στοιχείο είναι αυτό, ούτως ώστε να αποκτήσουν όλοι ένα µίνιµουµ επίπεδο γνώσεων. Και από την άλλη µεριά ή ταυτόχρονα αν θέλετε είναι απαραίτητο διότι µέσα στα πλαίσια αυτά διδάσκονται συνοπτικά οι βασικές αρχές για τα πολυµερή, τα κεραµικά, τα µέταλλα, εποµένως για όλες τις κατηγορίες των υλικών. Άρα εξασφαλίζουµε µε αυτόν τον τρόπο ότι ο µεταπτυχιακός φοιτητής άσχετα από τις επιλογές που θα κάνει µετέπειτα των µαθηµάτων θα έχει ακούσει σε ικανοποιητικό βαθµό για όλες τις κατηγορίες των υλικών. Όσον αφορά τους µεταπτυχιακούς φοιτητές και συγκεκριµένα τη σχολή προέλευσής τους, έχουµε ένα συνολικό ποσοστό ως αριθµό 53 ή γύρω στο 40% όπου προέρχονται από τους Χηµικούς Μηχανικούς. Σηµαίνει δηλαδή ότι έχουµε πτυχιούχους Χηµικούς Μηχανικούς οι οποίοι εν συνεχεία γίνονται µεταπτυχιακοί φοιτητές στο πρόγραµµα. Έχουµε από τους Μηχανολόγους 11 ως αριθµό συνολικά ή ένα 15% και θα έλεγα το δεύτερο Τµήµα η δεύτερη σχολή ή Τµήµα προέλευσης είναι από τους Φυσικούς του πανεπιστηµίου, οι Χηµικοί είναι στην τρίτη θέση, οι Μηχανολόγοι όπως είπαµε και οι Μεταλλειολόγοι και πολύ λιγότερο είναι µετά οι Ηλεκτρολόγοι ή οι άλλες ειδικότητες.


39

Ο αριθµός των αιτήσεων ακολούθησε αυτή την πορεία 30, πήραµε 18, τελείωσαν 17, µέχρι στιγµής δηλαδή η µόνη "απώλεια" αν θέλετε που είχαµε ήτανε µία φοιτήτρια η οποία παρόλο που τελείωσε επιτυχώς και τα δύο τετράµηνα δηλαδή όλα τα µαθήµατα, εν συνεχεία δεν προχώρησε στη µεταπτυχιακή της εργασία παρόλο που ταυτόχρονα ήταν και υποψήφια διδάκτωρ στο Τµήµα Χηµικών Μηχανικών επειδή βρήκε εργασία και για λόγους δικούς της. Από κει και πέρα οι υπόλοιποι, ήτανε 43 οι αιτήσεις τον επόµενο χρόνο, 25 πήραµε και 25 τελείωσαν, µέχρι σήµερα δηλαδή όλοι τελειώνουν το πρόγραµµα και ο αριθµός των αιτήσεων συνεχώς αυξάνει. Αυτή τη στιγµή στη νέα προκήρυξη που κάναµε έχουµε πάνω από 100 αιτήσεις και ο µέγιστος αριθµός φοιτητών που παίρνουµε είναι γύρω στους 30-32. Όσον αφορά την εκπόνηση της µεταπτυχιακής εργασίας, σε σχέση µε την σχολή προέλευσης του επιβλέποντος Καθηγητή έχουµε αυτό το διάγραµµα, σηµαίνει δηλαδή ότι από τη Σχολή Χηµικών Μηχανικών έχουµε ένα µεγάλο ποσοστό γύρω στο 65% οι οποίοι αναλαµβάνουν, τα µέλη ∆ΕΠ δηλαδή αναλαµβάνουν την επίβλεψη της εκπονήσεως µεταπτυχιακών εργασιών. Η οποία όπως σας είπα περιλαµβάνει πάντα και πειραµατικό µέρος, άρα σηµαίνει ότι χρειάζεται και υποδοµή υλικοτεχνική και προφανώς το υπόλοιπο ενδιαφέρον του επιβλέποντος για να γίνει µία σωστή εργασία. Επίσης από τον ΣΕΜΦΕ από τη σχολή Εφαρµοσµένων Μαθηµατικών και Φυσικών Επιστηµών έχουµε µετά ένα ποσοστό γύρω στο 15%. Και επίσης από τους Ναυπηγούς είναι εντυπωσιακό παρόλο που δεν έχουµε πολλούς φοιτητές προερχόµενους από τη Σχολή Ναυπηγών, όµως τα µέλη ∆ΕΠ που συµµετέχουν στο πρόγραµµα και προέρχονται από τη Σχολή των Ναυπηγών ενδιαφέρονται και έχουν αναλάβει αρκετά παιδιά για εκπόνηση µεταπτυχιακής εργασίας. Μέχρι στιγµής συνολικά έχουν τελειώσει 85 φοιτητές, εδώ δηλαδή φαίνεται το ποσοστό των αποφοιτησάντων µεταπτυχιακών φοιτητών, σε σχέση και µε την προέλευση την οποίαν είχαν. 36 είναι Χηµικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι 8, Μεταλλειολόγοι 8, Φυσικοί 19, Χηµικοί 10, Ηλεκτρολόγος 1 και 1 από το Γεωλογικό. Αξιολόγηση του προγράµµατος. Αποδίδουµε ιδιαίτερη σηµασία και σε αυτό το σηµείο, οι αξιολογήσεις γίνονται από τους διδάσκοντες για το πρόγραµµα και για το επίπεδο των φοιτητών, αλλά και επίσης από τους µεταπτυχιακούς φοιτητές σε σχέση µε τα µαθήµατα. Έχουν διαµορφωθεί κατάλληλα έντυπα αξιολόγησης τα οποία ανελλιπώς συµπληρώνονται πριν τις εξετάσεις ή κατά τις εξετάσεις κάθε µαθήµατος. Από τη συγκέντρωση αυτών των εντύπων και την επεξεργασία η οποία γίνεται βγάζουµε διάφορα στατιστικά στοιχεία, ενηµερώνονται οι διδάσκοντες και µας υποβοηθούν στο να βελτιώνουµε το πρόγραµµα. Επίσης στα πλαίσια και της χρηµατοδοτήσεως από το ΕΠΕΑΕΚ είχε γίνει αξιολόγηση από εξωτερικό Αξιολογητή από γερµανό Καθηγητή και επίσης εσωτερική αξιολόγηση όπως λέµε από Οµότιµο Καθηγητή ο οποίος βέβαια δεν είχε σχέση, δε συµµετείχε δηλαδή στο διατµηµατικό πρόγραµµα αλλά ήτανε µέλος της Πολυτεχνειακής Κοινότητας µε την ευρύτερη έννοια. Και επίσης η αξιολόγηση και η κρίση στα όργανα του ΕΜΠ. όπως και για τα υπόλοιπα ∆ΠΜΣ του ΕΜΠ., δηλαδή τη Συγκλητική Επιτροπή Μεταπτυχιακών Σπουδών και τη Σύγκλητο Ειδικής Σύνθεσης. Ένα άλλο χαρακτηριστικό είναι ότι προχωρήσαµε στην έρευνα της αγοράς, διαµορφώθηκε ένα έντυπο λεπτοµερειακό και κατάλληλο που το απευθύναµε σε διάφορες µεγάλες βιοµηχανίες των υλικών και βέβαια µετά µε αρκετό κόπο όπως καταλαβαίνετε, δηλαδή προσωπική επαφή συνεργατών µας επιτόπου για να συµπληρωθεί αυτό το έντυπο, γιατί αναµένοντας να µας αποστείλουν τα αποτελέσµατα δεν είχαµε πάρει σχεδόν καµία απάντηση, τελικά συγκεντρώσαµε αυτά τα στοιχεία, έγινε η στατιστική επεξεργασία τους. Και από τα ερωτηµατολόγια αυτά προκύπτουν τα εξής συµπεράσµατα, ότι στις βιοµηχανίες υλικών ελάχιστοι κατέχουν µεταπτυχιακό τίτλο σπουδών, παράλληλα περισσότερες από το 70% των εταιρειών θεωρούν επιθυµητή και απαραίτητη την κατοχή µεταπτυχιακού τίτλου σπουδών. Το γεγονός αυτό δείχνει την αναγκαιότητα της οργάνωσης και της ύπαρξης του ∆ΠΜΣ επιστήµη και τεχνολογία υλικών.


40

Ένα άλλο στοιχείο είναι ότι οι Χηµικοί Μηχανικοί και οι Χηµικοί αποτελούν περίπου το 50% του συνόλου των επιστηµόνων που δραστηριοποιούνται στον χώρο των υλικών και ακολουθούν οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί, οι Μηχανικοί Μεταλλείων και οι Ηλεκτρολόγοι. Επίσης όσον αφορά τώρα τη συγκεκριµένη εργασία-απασχόληση των εργαζοµένων στη βιοµηχανία, δηλαδή συγκεκριµένα για την παραγωγή και τον ποιοτικό έλεγχο κυρίως εκεί ασχολούνται Χηµικοί Μηχανικοί και Μηχανικοί Μεταλλείων Μεταλλουργών. Μιλάω για τις βιοµηχανίες υλικών. Εντοπίζονται προβλήµατα και ελλείψεις γνώσεων από την πλευρά των βιοµηχανιών σε βασικές ή και ειδικές γνώσεις γύρω από τα υλικά σε ένα ποσοστό 25% και επίσης δευτερευόντως στην οργάνωση και διοίκηση παραγωγής 10% και στον σχεδιασµό γενικά ένα 10%. Ως τοµείς απορρόφησης των επιστηµόνων της θετικής κατεύθυνσης φαίνεται να είναι και µελλοντικά η παραγωγή και ανάπτυξη νέων υλικών σε ένα ποσοστό 16%, τα συστήµατα διαχείρισης της ποιότητας, η οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων και οι εφαρµογές πληροφορικής. Εδώ θα ήθελα να συµπληρώσω ότι παίρνοντας τα πρώτα στοιχεία από τα ερωτηµατολόγια από τις βιοµηχανίες είδαµε ότι χρειάζεται να εισαγάγουµε και κάποια µαθήµατα οικονοµικού περιεχοµένου. Και αυτό έγινε και ήδη εδώ και δύο χρόνια έχουµε εισαγάγει ένα µάθηµα ανά τετράµηνο οικονοµικού περιεχοµένου το οποίο βρήκε θετική ανταπόκριση και από την πλευρά των µεταπτυχιακών φοιτητών και βέβαια από την πλευρά συναδέλφων της βιοµηχανίας που τους θέσαµε υπόψη το περιεχόµενο. Συµπερασµατικά το ∆ΠΜΣ ιδρύθηκε το 1996 και λειτουργεί επιτυχώς από το ακαδηµαϊκό έτος 1998-1999 όπως και τα υπόλοιπα ∆ΠΜΣ του ΕΜΠ. µέχρι σήµερα, εποµένως έχουµε πέντε ακαδηµαϊκά έτη που εκπαιδεύουµε µεταπτυχιακούς φοιτητές. Η επιτυχής λειτουργία του για πέντε συνεχόµενα ακαδηµαϊκά έτη οφείλεται στην οµαλή και αποτελεσµατική συνεργασία των µελών των συµµετεχουσών σχολών στη χρηµατοδότηση από το πρόγραµµα ΕΤΠΑ µε το οποίο ανεγέρθη νέο κτίριο όπως σας ανέφερα εργαστήριο και αίθουσα διδασκαλίας. Και εξασφαλίστηκε ένας αρχικός αριθµός απαιτούµενων οργάνων και συσκευών, καθώς επίσης και το κατάλληλο κλίµα για τα µεταπτυχιακά προγράµµατα που δηµιουργήθηκε από τη ∆ιοίκηση και τα Όργανα του ΕΜΠ. Πέραν βέβαια αυτών χωρίς την προσωπική συµβολή συναδέλφων µε ιδέες, µεράκι, κόπο, θυσίες από το υστέρηµα του χρόνου τους και αφοσίωση στον στόχο τους, το εγχείρηµα δε θα µπορούσε να επιτύχει. Ευχαριστώ. Λοιπόν έχετε κάποια ερώτηση να κάνετε στον υποφαινόµενο; Όχι, να περάσουµε στον κύριο Τσαγκάρη που θα µας παρουσιάσει το διαπανεπιστηµιακό πρόγραµµα "Βιοϊατρική Τεχνολογία". "Παιδεία και Άσκηση του Επαγγέλµατος του Μηχανικού στη Βιοϊατρική Τεχνολογία" Κος ΤΣΑΓΚΑΡΗΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι, θέµα της σηµερινής µου τοποθέτησης είναι "Παιδεία και Άσκηση του Επαγγέλµατος του Μηχανικού στη Βιοϊατρική Τεχνολογία". ∆υστυχώς δε µπόρεσα καλά να προετοιµαστώ διότι έλειπα δέκα µέρες ένα ταξίδι στο εξωτερικό σχετικά µε το αντικείµενο. Το θέµα το έµαθα λίγες µέρες πριν αναχωρήσω, εποµένως πιστεύω ότι είµαι και λίγο εκτός του γενικού αντικειµένου του Συνεδρίου δεδοµένου ότι είδα ότι στα υπόλοιπα µεταπτυχιακά γίνεται µία περιγραφή του προγράµµατος µεταπτυχιακών σπουδών, ενώ εγώ έριξα εν µέρει το βάρος στο πρόγραµµα σπουδών αλλά εν µέρει και στο επάγγελµα δηλαδή στην επαγγελµατική αποκατάσταση του Βιοϊατρικού Μηχανικού. Λοιπόν δύο λόγια κατ΄ αρχήν τι είναι Βιοϊατρική Τεχνολογία. Όπως βλέπετε από τη διαφάνεια είναι γνωστικό πεδίο επιστήµης που εφαρµόζει αρχές και µεθόδους µηχανοτεχνίας.


41

Εδώ είναι µετάφραση του Οµότιµου Καθηγητού Τάσιου για το engineering, στα ελληνικά κυρίως λέγεται µηχανική αλλά το µηχανική επικαλύπτεται µε το mechanics, εποµένως χρησιµοποίησα εδώ τη λέξη µηχανοτεχνία. Θετικών επιστηµών και συγκεκριµένα φυσικής χηµείας και µαθηµατικών και τρίτον τεχνολογίας στη βιολογία και την ιατρική. Εδώ ο όρος δεν πρέπει οπωσδήποτε να εµπλέκεται µε τον όρο βιοτεχνολογία που είναι ένας κλάδος ο οποίος εφαρµόζει το ανάποδο, δηλαδή µεθόδους της βιολογίας ή της ιατρικής, κυρίως της βιολογίας επάνω σε τεχνολογικά προβλήµατα. Οι ειδικότητες και γνωστικά αντικείµενα αυτού του κλάδου είναι ίσως σε όλους γνωστά αλλά ήθελα να επισηµάνω τα βασικότερα. Είναι η εµβιοµηχανική και τα βιοϋλικά. Ίσως κακώς µπήκε στη θεµατική περιοχή των βιοϋλικών το συγκεκριµένο µεταπτυχιακό, τα βιοϋλικά καλύπτουν φυσικά ένα σηµαντικό κοµµάτι αλλά όχι ίσως το σηµαντικότερο στο συγκεκριµένο αντικείµενο. Επίσης η κλινική µηχανοτεχνία, αυτό που λέγεται clinical engineering, µηχανοτεχνία τεχνολογία αποκατάστασης, τεχνολογία ιατρικών µηχανηµάτων, όλη δηλαδή η τεχνολογία των µηχανηµάτων τα οποία χρησιµοποιούνται για διαγνωστικούς και θεραπευτικούς σκοπούς. Ιατρική απεικόνιση και τηλεϊατρική, το τηλεϊατρική είναι όρος που τα τελευταία χρόνια εµφανίζεται που είναι πολύ χρήσιµο για τη χώρα να επικοινωνούν οι Γιατροί σε νησιά µε κεντρικά νοσοκοµεία, να µεταφέρουν φερ΄ ειπείν ακτινογραφίες από νησιά σε κεντρικά νοσοκοµεία όπου υπάρχει µεγαλύτερη τεχνογνωσία, πληρέστερο προσωπικό ιατρικό και να δίνει τη διάγνωση. Ένας σύγχρονος κλάδος που είναι η κυτταρική µηχανοτεχνία το cellular mechanics και η βιονική η οποία είναι στα όρια της βιοϊατρικής τεχνολογίας, βιονική είναι ένας κλάδος ο οποίος περιέχει κυρίως µεταφορά ατόφια όπως είναι από τη φύση σε τεχνολογία, δηλαδή περισσότερο συγγενής µε τη βιοτεχνολογία θα λέγαµε. Ένα κλασικότερο παράδειγµα είναι η υδροδυναµική ας το πούµε των ψαριών να µεταφέρεται σε υδροδυναµική του πλοίου. ∆ηλαδή το βιονική περισσότερο είναι εκτός του αντικειµένου της βιοϊατρικής τεχνολογίας. Όπως καταλαβαίνετε µέσα στη βιοϊατρική τεχνολογία περιέχεται ο παραγωγικός κλάδος των ιατροτεχνολογικών προϊόντων στα οποία παγκοσµίως υπάρχουνε χονδρικά θα έλεγε κανείς γύρω στους 10 χιλιάδες κατασκευαστές, πολύ περισσότεροι µε τοπική εµβέλεια, 700 χιλιάδες περίπου είδη προϊόντων, 160 δις euros για το 1999 είναι κάπως παλαιότερο αυτό, σαν κύκλος εργασιών και ρυθµός ανάπτυξης γύρω στο 7% το χρόνο. Η ευρωπαϊκή αγορά στην οποία εντασσόµαστε τα τελευταία χρόνια αφορά περίπου 40 δις euros ενώ στις ΗΠΑ βλέπετε είναι περίπου στα 60 δις, στην Ιαπωνία 24,5 δις euros, οι ευρωπαϊκές εταιρείες έχουν περίπου το 78% της ευρωπαϊκής αγοράς, οι εξαγωγές τους καλύπτουν το 8% της βορειοαµερικανικής αγοράς και το 12% της ιαπωνικής αγοράς και το 50% της ευρωπαϊκής παραγωγής εξάγεται. Εδώ βλέπετε την πίτα η οποία υπάρχει στις ευρωπαϊκές χώρες παραγωγής υδροτεχνολογικού εξοπλισµού και βλέπετε ότι η Ελλάδα περιέχεται σε αυτή την πίτα, είναι από κάποιες πηγές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στο 9% όπου µαζί ανήκει η Αυστρία και η Ιρλανδία, όµως αν το δει κανείς λεπτοµερέστερα η Ελλάδα βρίσκεται στο 1% δηλαδή µέσα στο 9% µόνο το 1% αναφέρεται στην Ελλάδα. Εδώ ήθελα να προσέξουµε αυτή τη διαφάνεια, η ελληνική αγορά είναι κυρίως αντιπροσωπείες και εισαγωγές. ∆ηλαδή αυτό είναι ένα πολύ βασικό σηµείο το οποίο υπάρχει στην ελληνική αγορά (…) 60 προµηθευτές και απ΄ αυτούς οι 10 µεγαλύτεροι έχουν το 50% της αγοράς. Άρα θα έλεγε κανείς ότι το εισαγωγικό εµπόριο περιέχεται στους λίγους θα λέγαµε, είναι ένα πολύ βασικό σηµείο, το ύψος των εισαγωγών είναι περί τα 500 εκατοµµύρια δολάρια µε ρυθµό αύξησης 8-10% όπου ο δηµόσιος τοµέας είναι 65-70%. Και θα ήθελα εδώ να πω ότι γενικώς ότι αφορά την ιατρική περίθαλψη περίπου το κόστος είναι το 5-7% του ΑΕΠ, εποµένως καταλαβαίνετε είναι ένας πολύ µεγάλος οικονοµικός ας το πούµε παράγοντας µέσα στην οικονοµική ζωή του τόπου η βιοϊατρική τεχνολογία. Φυσικά στην υγεία δεν είναι όλα βιοϊατρική τεχνολογία αλλά ένα πολύ µεγάλο ποσοστό ανήκει σε τεχνολογικά προϊόντα της βιοϊατρικής τεχνολογίας.


42

∆υστυχώς από ότι καταλάβατε και από τις προηγούµενες διαφάνειες η κατασκευή ιατροτεχνολογικών προϊόντων είναι πάρα πολύ µικρή στην Ελλάδα και συνεχώς µειούµενη. Οι λόγοι είναι διάφοροι, θα πω τους σηµαντικότερους. Ο σηµαντικότερος λόγος είναι ότι µία εγχώρια ελληνική βιοµηχανία θα πρέπει για να είναι βιώσιµη να είναι εξαγωγική. Και εκεί ο ανταγωνισµός είναι πάρα πολύ µεγάλος, υπάρχουν παραδείγµατα τέτοιων εταιρειών, δε θα ήθελα να πω τα ονόµατα για ευνόητους λόγους. Υπάρχει µία µικρή εταιρεία η οποία κατασκευάζει µικροαντλίες έγχυσης φαρµάκων. Αυτή η εταιρεία αγοράστηκε από µία πολυεθνική, η πολυεθνική προφανώς την αγόρασε για να τη σταµατήσει διότι είχε καλές εξαγωγές, κάλυπτε ένα µεγάλο Τµήµα σε εξαγωγές της διεθνούς αγοράς. Εν πάση περιπτώσει κατάφερε να απαγκιστρωθεί ένα Τµήµα τουλάχιστον της εταιρείας και σήµερα να ξαναλειτουργεί µε πάρα πολύ καλές επιδόσεις στον ελληνικό χώρο και κάποιες εξαγωγές. Εποµένως ενώ είµαστε χρήστες αυτής της τεχνολογίας στην Ελλάδα, δεν παράγουµε αυτή την τεχνολογία. Εποµένως το µόνο το οποίο αποµένει είναι να συντηρούµε την τεχνολογία, να την διαχειριζόµαστε. ∆ηλαδή να την χειριζόµαστε την τεχνολογία και αυτό φυσικά προϋποθέτει Μηχανικούς οι οποίοι είναι γνώστες αυτής της τεχνολογίας και εποµένως έχουν και όλες τις ιδιαιτερότητες αυτής της τεχνολογίας στις γνώσεις τους. Ο λόγος αυτός ήτανε ότι ιδρύθηκε από το 1994, βλέπετε είναι ένα από τα παλαιότερα µεταπτυχιακά, µόλις έγινε ο νόµος των µεταπτυχιακών στην Ελλάδα το 1994 ιδρύθηκε το συγκεκριµένο µεταπτυχιακό πρόγραµµα σπουδών. Στο οποίο συµµετέχουν το Τµήµα Ιατρικής, Σχολής Επιστηµόνων Υγείας του Πανεπιστηµίου Πατρών, είναι το επισπεύδον Τµήµα, η Σχολή Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ., η Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΕΜΠ., αυτά δηλαδή τα τρία Τµήµατα. Είναι δηλαδή ένα διαπανεπιστηµιακό και διατµηµατικό Τµήµα το οποίο έχει την εξής ιδιαιτερότητα, ότι έχει Τµήµατα της ιατρικής και δύο τεχνολογικών ας το πούµε Τµηµάτων τα οποία απέχουν πάρα πολύ ειδικά στο background των γνώσεων τα οποία δίνουνε στους σπουδαστές τους. Εποµένως εκεί οφείλεται η ιδιαιτερότητα του προγράµµατος. Επίσης θέλω εδώ να πω ότι συµµετέχουν διδάσκοντες και φοιτητές από διάφορα άλλα συνεργαζόµενα ευρωπαϊκά πανεπιστήµια, διότι θα πρέπει κανείς να ξέρει την προϊστορία αυτού του προγράµµατος, προήλθε από ένα πρόγραµµα του Πανεπιστηµίου Πατρών της Ιατρικής Σχολής, το οποίο έφερνε σπουδαστές, τα ιατρικά Τµήµατα στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσµο έχουνε κυρίως Τµήµατα ιατρικής φυσικής. Προήλθε δηλαδή από ένα Τµήµα ιατρικής φυσικής το οποίο έφερνε σπουδαστές από άλλα ευρωπαϊκά πανεπιστήµια και βαλκανικά πανεπιστήµια, διότι θα σας πω στη συνέχεια ότι ένας µεγάλος αριθµός σπουδαστών προέρχεται από βαλκανικά πανεπιστήµια. Πανεπιστήµια κυρίως της Ρουµανίας και της Βουλγαρίας και παρακολουθούσανε µε το σύστηµα του credit transfer µαθήµατα και πηγαίνανε µετά στα πανεπιστήµιά τους και µπορούσαν µετά να συνεχίσουν και να αποτελειώσουν τις σπουδές τους εκεί. Λοιπόν προήλθε εποµένως από µία τέτοια δραστηριότητα η οποία όπως θα σας πω στη συνέχεια συνεχίζεται και σήµερα. Σήµερα δηλαδή θα δούµε ακριβώς τη δοµή και µετά θα το καταλάβετε αυτό, η δοµή του προγράµµατος είναι η εξής, έχουµε θεωρητική διδασκαλία µαθηµάτων δύο εξάµηνα µε εκπαίδευση τριών κύκλων, έχουµε δηλαδή τρεις βασικούς κύκλους. Ο πρώτος κύκλος είναι βασικές ιατρικές επιστήµες, όπως καταλαβαίνετε Μηχανικοί και άλλες ειδικότητες των θετικών επιστηµών οι οποίες πρέπει να παρακολουθήσουν το πρόγραµµα οφείλουν να γνωρίζουν κάποια πράγµατα από ιατρικής πλευράς. Και αυτό ακριβώς παρέχεται στον πρώτο κύκλο σπουδών που λέγεται βασικές ιατρικές επιστήµες όπου διδάσκονται µαθήµατα ανατοµίας, φυσιολογίας, βιολογίας και άλλα. Το δεύτερο είναι κάλυψη φάσµατος εφαρµογών και κυρίων ειδικοτήτων βιοϊατρικής τεχνολογίας τα οποία είναι κάποια πολύ βασικά µαθήµατα κυρίως θα έλεγε κανείς για τους Γιατρούς οι οποίοι παρακολουθούν το πρόγραµµα.


43

∆ιότι επιτρέπεται και Γιατροί ή Βιολόγοι να παρακολουθούν το πρόγραµµα, για να εµβαθύνουν σε κάποιους τοµείς τους οποίους δεν γνωρίζουν τόσο, όπως ας πούµε βασικές γνώσεις στα ηλεκτρονικά που είναι ένας κλάδος ο οποίος διδάσκεται στον δεύτερο κύκλο σπουδών. Εποµένως θα έλεγε κανείς ότι οι δύο πρώτοι κύκλοι είναι σχετικοί µε την οµογενοποίηση των γνώσεων των σπουδαστών οι οποίοι έρχονται από τελείως ετερόκλητες ειδικότητες. Και µετά είναι η εξειδίκευση και επιλογή κατεύθυνσης, όπου βλέπετε ότι έχουµε τρεις ακριβώς κατευθύνσεις, δεν εµβιοµηχανική, τη βιοϊατρική ηλεκτρονική και πληροφορική και τη γενική µηχανική, εδώ καλύτερα θα ήτανε ο όρος πάλι κλινική µηχανοτεχνία που είναι clinical engineering. Οι δύο πρώτες κατευθύνσεις διδάσκονται στο ΕΜΠ., ενώ ξέχασα να σας πω ότι οι δύο πρώτοι κύκλοι διδάσκονται στο Πανεπιστήµιο Πατρών, δηλαδή είναι προφανές ότι οι ιατρικές ειδικότητες θεραπεύονται στην Ιατρική Σχολή. Εποµένως είναι υποχρεωµένοι οι σπουδαστές τους πρώτους µήνες να βρίσκονται στην Πάτρα όπου είναι η Ιατρική Σχολή και να παρακολουθούν τους δύο πρώτους κύκλους σπουδών. Μετά µπορούν να επιλέξουν από εµβιοµηχανική, τη βιοϊατρική ηλεκτρονική και πληροφορική που διδάσκονται στο ΕΜΠ. και κλινική µηχανική ή µηχανοτεχνία η οποία εξακολουθεί να διδάσκεται στο Πανεπιστήµιο Πατρών στην Ιατρική Σχολή. Αυτά καλύπτουν εννέα µήνες και η εκπόνηση µετά της διπλωµατικής εργασίας είναι δύο εξάµηνα, εννέα µήνες θα έλεγε κανείς, σε κάποια από τις εµπλεκόµενες σχολές ή σε κάποιο συνεργαζόµενο πανεπιστήµιο του εξωτερικού. Είπαµε ότι το πρόγραµµα αυτό έχει διασυνδέσεις µε ευρωπαϊκά πανεπιστήµια και γίνεται και αυτό, φυσικά ο τίτλος σπουδών εφόσον επιλέξει ο σπουδαστής να κάνει τη διπλωµατική του στο αντίστοιχο πανεπιστήµιο του εξωτερικού δίδεται απονέµεται από το αντίστοιχο πανεπιστήµιο του εξωτερικού και όχι από το δικό µας διατµηµατικό. Λοιπόν ήδη έχουµε καταλάβει ότι υπάρχουνε ορισµένα µειονεκτήµατα στο συγκεκριµένο πρόγραµµα, αν τα εντοπίσουµε είναι ότι το µεταπτυχιακό δίπλωµα ειδίκευσης διαρκεί δύο έτη, είναι ίσως το µεγαλύτερο σε διάρκεια µεταπτυχιακό που υπάρχει στον ελληνικό χώρο. Όλα τα άλλα πανεπιστήµια το έχουνε ένα ακαδηµαϊκό έτος ή κατ΄ επέκταση δώδεκα µήνες και το δικό µας είναι δύο χρόνια κι εµείς το λέµε διετές όπου στην πραγµατικότητα µπορεί κανείς µε εννέα µήνες µαθήµατα και αρχίζοντας αµέσως µετά τη διπλωµατική του εργασία που διαρκεί ένα εννιάµηνο να τελειώσει στους δεκαοκτώ µήνες τις σπουδές του. Μπορεί φυσικά κανείς να συνεχίσει και µε διδακτορικό δίπλωµα όπως όλα τα µεταπτυχιακά και δεχόµαστε 20 πτυχιούχους κυρίως των ειδικοτήτων Μηχανολόγων Μηχανικών, Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Ιατρών οι οποίοι όµως είναι ελάχιστοι και είναι ελάχιστοι αυτοί οι οποίοι τελειώνουν. Ο λόγος είναι ότι οι Γιατροί λόγω βασικής παιδείας, εκπαίδευσης µάλλον σπουδών δυσκολεύονται πάρα πολύ να παρακολουθήσουνε τα τεχνολογικά µαθήµατα και τα µαθήµατα που έχουνε κυρίως υπόβαθρο µαθηµατικό ή φυσικό υπόβαθρο. Το οποίο µπορούν να κάνουν πάρα πολύ καλά φυσικά οι Μηχανικοί και άλλες ειδικότητες και κυρίως οι Φυσικοί, οι οποίοι θα έλεγα είναι οι τρίτοι οι οποίοι µπορούν και παρακολουθούν σωστά το µεταπτυχιακό. Επίσης εδώ ήθελα να πω ότι θα έλεγα ότι απέτυχε σε µεγάλο βαθµό η παρακολούθηση του µεταπτυχιακού από άλλες ειδικότητες, όπως είναι οι Βιολόγοι. Οι Βιολόγοι από ότι απεδείχθη τουλάχιστον από διάφορα πανεπιστήµια της χώρας έχουνε πολύ ασθενικό υπόβαθρο σε µαθηµατικά και φυσική, δηλαδή ενώ είναι Βιολόγοι έχουνε άσχηµο υπόβαθρο σε αυτές τις βασικές θετικές επιστήµες. Ή άλλες ειδικότητες όπως είναι ειδικότητες της νοσηλευτικής, οι Χηµικοί δεν είχαµε πολλά παραδείγµατα, είχαµε ένα παράδειγµα Χηµικού του πανεπιστηµίου η οποία τελείωσε το µεταπτυχιακό µε αρκετή φυσικά προσπάθεια. ∆εν είχαµε την εµπειρία Χηµικού Μηχανικού από Πολυτεχνείο, είχαµε µόνο την εµπειρία Χηµικού. Ο λόγος ότι υπάρχουν αντικίνητρα στην παρακολούθηση του µεταπτυχιακού και άκουσα σε όλα τα προηγούµενα µεταπτυχιακά υπάρχει πολύ µεγάλη προσέλευση, στο δικό µας από το 1994 παραµένει ο αριθµός των αιτήσεων κάτω από 20, φυσικά δεχόµαστε µέχρι 20, συνήθως παίρνουµε στους 10 µε 15.


44

Εµείς έχουµε καταλάβει τα αντικίνητρα για τις αιτήσεις ότι είναι τα εξής. Οι διετείς σπουδές, η διετής διάρκεια σπουδών, είναι το ότι πρέπει οι σπουδαστές να πηγαίνουνε και στην Πάτρα και προφανώς αυτό είναι αντικίνητρο διότι οι Γιατροί σε τέσσερις µήνες που πηγαίνουν στην Πάτρα θα πρέπει να βρεθεί το κατάλληλο κατάλυµα, δεν υπάρχουν δηλαδή όλες αυτές οι διευκολύνσεις. Ένας τρίτος λόγος είναι ότι στο δικό µας µεταπτυχιακό έχουµε όπως και στο δικό σας κύριε Πρόεδρε παρακολούθηση πρωινές κυρίως ώρες, το οποίο κι αυτό έχει αποδειχθεί ότι είναι αντικίνητρο διότι από ότι ξέρω σε άλλα µεταπτυχιακά που έχουνε απογευµατινές ή και βραδινές ώρες υπάρχει µεγαλύτερη προσέλευση και ο λόγος είναι ότι µπορεί κάποιος του δίνεται η δυνατότητα να έχει το επάγγελµά του όποιο είναι αυτό τις πρωινές ώρες και µετά να παρακολουθεί έστω και κουρασµένος το µεταπτυχιακό. Ήθελα στο τέλος να επισηµάνω τα εξής. Βασικά προβλήµατα που αφορούν την άσκηση του επαγγέλµατος του εξειδικευµένου Μηχανικού στη βιοϊατρική τεχνολογία, διότι εδώ ήθελα να πω ότι υπάρχουν και Βιοϊατρικοί Μηχανικοί όχι από την Ελλάδα που έρχονται από το εξωτερικό και που έχουνε βασικές σπουδές στη βιοϊατρική τεχνολογία, δηλαδή αρχίζουν από το πρώτο έτος σπουδών µε βιοϊατρική τεχνολογία. Υπάρχουν δηλαδή και τέτοια πανεπιστήµια στο εξωτερικό. Είναι δυστυχώς η έλλειψη θεσµικού πλαισίου για την άσκηση και κατοχύρωση του επαγγέλµατος έναντι άλλων κλάδων. Κι εδώ ήθελα να επισηµάνω το εξής, είπα στην αρχή της οµιλίας µου ότι υπάρχει ο Φυσικός της ιατρικής, δηλαδή ο Φυσικός ο οποίος ασχολείται µε προβλήµατα της φυσικής πάνω στην ιατρική. Οι Φυσικοί λόγω ότι παλαιότερα ή και τώρα ακόµη δεν είχαν τόσο καλή επαγγελµατική αποκατάσταση όσο οι Μηχανικοί οι οποίοι ήτανε στην κατεύθυνση άλλου επαγγελµατικού προσανατολισµού, έχουνε καταφέρει και έχουν νοµοθετικά κατοχυρώσει το επάγγελµα. ∆ηλαδή ας πούµε κάθε ιατρικό κέντρο το οποίο έχει ας πούµε ακτινολογικά µηχανήµατα, οφείλει σήµερα βάσει νόµου να έχει οπωσδήποτε Φυσικό Ιατρικής. Κάτι αντίστοιχο δεν υπάρχει στους Μηχανικούς. Εµείς από την ίδρυση του µεταπτυχιακού έχουµε καταβάλλει ιδιαίτερες προσπάθειες στην νοµοθετική κατοχύρωση του επαγγέλµατος του Μηχανικού και έχουµε ήδη καταφέρει αρκετά πράγµατα αλλά µπορώ να πω ότι ακόµη το νοµικό περιβάλλον κατοχύρωσης του επαγγέλµατος του Βιοϊατρικού Μηχανικού ή θα έλεγα καλύτερα όχι του Βιοϊατρικού Μηχανικού αλλά του εξειδικευµένου Μηχανικού στη βιοϊατρική τεχνολογία ο οποίος µπορεί να είναι Μηχανολόγος Μηχανικός, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ή και άλλες ειδικότητες, αλλά εξειδικευµένου στη βιοϊατρική τεχνολογία, ακόµη δεν είναι κατοχυρωµένος νοµοθετικά. Μετά ένας άλλος λόγος ο οποίος δυστυχώς εδώ είναι εκτός ελέγχου, οφείλεται στο γενικότερο περιβάλλον της χώρας στο οποίο θα έπρεπε να υπάρχει κάποια κρατική παρέµβαση, είναι η έλλειψη εταιρειών βιοµηχανιών βιοτεχνιών σχεδιασµού και κατασκευής ιατροτεχνολογικού εξοπλισµού και υπηρεσιών στη βιοϊατρική τεχνολογία. Παρόλο που έχει γίνει προσπάθεια τα τελευταία χρόνια µπορώ να πω ότι µεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες που υπήρχαν στον ελληνικό χώρο πάνω σε βιοϊατρική τεχνολογία έχουνε κλείσει. Αυτό είναι ένα θλιβερό ας το πούµε επακόλουθο του ανταγωνισµού Θα ήθελα να σας πω ότι ας πούµε χώρες όπως η Αίγυπτος έχει τρεις εταιρείες παραγωγής φίλτρων τεχνητού νεφρού, διότι έχουνε πάει οι γνωστές πολυεθνικές εταιρείες λίγες στον κόσµο οι οποίες έχουν κάνει εκεί τα εργοστάσια. Εδώ υπήρχε ένα εργοστάσιο κοντά στη Λάρισα κατασκευασµένο µε κρατική επιδότηση για κατασκευή φίλτρων τεχνητού νεφρού στο εθνικό σύστηµα υγείας ενταγµένο, το οποίο λειτούργησε µετά από οχτώ χρόνια κατασκευής και αγορασθέν από κάποια επίσης πολυεθνική η οποία ήθελε δεν ξέρω για ποιους λόγους επίσης να εγκαταστήσει την παραγωγή της στον ελληνικό χώρο. ∆ηλαδή δυστυχώς είναι αυτά τα θέµατα της παγκόσµιας ας το πούµε παραγωγής της παγκοσµιοποίησης και λοιπά τα οποία δεν βοηθούν την περιοχή για να αναπτυχθεί κατασκευαστικά στην Ελλάδα. Εποµένως το µεγαλύτερο Τµήµα θα λέγαµε των Μηχανικών που εξειδικεύονται στη βιοϊατρική τεχνολογία στη χώρα µας είτε χρησιµοποιείται στο βασικό προσωπικό του νοσοκοµείου είτε κάποιων ιατρικών κέντρων, στην έρευνα η οποία γίνεται στον


45

πανεπιστηµιακό χώρο, αλλά το µεγαλύτερο Τµήµα δυστυχώς σε εταιρείες εισαγωγής ιατροτεχνολογικού εξοπλισµού στη χώρα. Εποµένως θα έλεγα ότι ένα τέτοιο µεταπτυχιακό το οποίο εξειδικεύει το χρόνο 10 µε 15 άτοµα αν λάβει υπόψη κανείς και τον αριθµό των εξειδικευµένων Βιοϊατρικών Μηχανικών που έρχονται από το εξωτερικό ελλήνων δηλαδή να εργαστεί στη χώρα, είναι αρκετό για να καλύψει τις ανάγκες του ελληνικού χώρου σε εξειδικευµένο προσωπικό στη βιοϊατρική τεχνολογία. Σας ευχαριστώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούµε τον κύριο Τσαγκάρη, µας έδωσε βέβαια µια άλλη εικόνα που αφορά εµπορικό κοµµάτι και βέβαια αφορά λίγο πολύ όλα τα ∆ΠΜΣ αυτή η σκοπιά, έτσι; Αλλά εσείς έχετε εµβαθύνει πολύ περισσότερο από όλους τους άλλους και καλά έχετε κάνει βέβαια. Κος ΤΣΑΓΚΑΡΗΣ: Όχι, νόµισα ότι ήτανε κι ένας από τους βασικούς σκοπούς αυτού του συµποσίου, το να δείξει ας πούµε τα µεταπτυχιακά πως διασυνδέονται στον ελληνικό χώρο µε την επαγγελµατική αποκατάσταση των αποφοίτων. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Είσαστε σαφώς µέσα στο θέµα, έτσι; Και απλώς τονίζω ότι δώσατε και αυτή τη διάσταση. Με βάση το υπόλοιπο πρόγραµµα ο κύριος Τσιπάς δεν είναι εδώ, από την πέµπτη θεµατική ενότητα που αφορά "Ενέργεια και Πόρους" ο κύριος Βερύκιος µας έχει ενηµερώσει ότι δεν µπορεί να παρευρεθεί, ο κύριος Κονταξής δεν είναι εδώ, όπως επίσης και ο κύριος Ξανθόπουλος για το αντίστοιχο ∆ΠΜΣ. Και εποµένως όσον αφορά τον κύκλο των οµιλιών έχουµε τελειώσει, ο κύριος Μπέρτσιος έχει ζητήσει να κάνει µία παρέµβαση, έχετε το λόγο. Παρεµβάσεις-Τοποθετήσεις-Συζήτηση Κος ΜΠΕΡΤΣΙΟΣ: Καληµέρα σας, είµαι εκπρόσωπος του Τµήµατος Επιστήµης και Τεχνολογίας Υλικών του Πανεπιστηµίου Ιωαννίνων. Είναι πενταετές Τµήµα µε προσανατολισµό Μηχανικού και η παρέµβαση αυτή είναι ας πούµε συµµετρική µίας προηγούµενης του κυρίου Σιµιτζή όταν έκανα την οµιλία µου χθες σχετικά µε το Τµήµα. Θα ήθελα κατ΄ αρχήν να συγχαρώ και τον κύριο Σιµιτζή και την κυρία Μοροπούλου και όσους άλλους συναδέλφους εµπλέκονται στο πρόγραµµα, το οποίο το θεωρώ απολύτως απαραίτητο και πολύ σηµαντικό πρόγραµµα, που παρέχει τη δυνατότητα σε πληθυσµό που βρίσκεται στην Αθήνα εκ των πραγµάτων και θέλει να έρθει σε επαφή µε την επιστήµη και τεχνολογία υλικών αυτή είναι µία εξαιρετική ευκαιρία. Επίσης θα κρατήσω από την οµιλία του κυρίου Σιµιτζή µία φράση του και υπάρχουν πολύ περισσότερες από τη σηµερινή οµιλία του τις οποίες επικροτώ, για παράδειγµα το ότι η επιστήµη και η τεχνολογία υλικών συνιστά σηµαντικότατο τοµέα της ελληνικής βιοµηχανίας και βιοτεχνίας. Και θα ήθελα να προσθέσω ότι είναι σηµαντικός και µάλιστα σε µεγάλη έκταση, σε έκταση η οποία είναι κρίσιµη για την χώρα, δηλαδή δεν είναι κάποιο εξειδικευµένο αντικείµενο ώστε να χρειάζονται πέντε δέκα άνθρωποι να έχουνε αυτή τη γνώση. Και περαιτέρω έχει και προοπτικές όσες προοπτικές έχει και µία χώρα, εννοώ σε βάθος χρόνου.


46

Υπήρξε τώρα στη χθεσινή παρουσίαση του κυρίου Σιµιτζή ο ισχυρισµός µε τον οποίον δεν συµφωνώ ότι τα τµήµατα υλικών, αυτά δηλαδή που εκ των πραγµάτων θεµελίωσαν το αντικείµενο και το όρισαν και σηµαντικά το καλλιέργησαν ότι είναι σε µαρασµό. Με αυτό δε συµφωνώ και ούτως ή άλλως ένας τέτοιος ισχυρισµός δηµιουργεί και την εντύπωση ότι και το πρόγραµµα το διεπιστηµονικό το οποίο είναι ένας εναλλακτικός τρόπος εκθέσεως των ανθρώπων στο αντικείµενο ότι κι αυτό είναι άνευ αντικειµένου. Εγώ δε συµφωνώ µε αυτό, ο κύριος Σιµιτζής δεν ξέρω ακριβώς τι λέει επ΄ αυτού. Και καταλήγοντας µε µία ερώτηση η οποία θα έλεγα ότι είναι η κεντρική µου ερώτηση θα πω το εξής. Ότι τα διεπιστηµονικά προγράµµατα εκ των πραγµάτων είναι πρόσκαιρα σχήµατα. ∆ηλαδή το συγκεκριµένο έχει πιθανώς άλλα πέντε χρόνια ζωής; ∆εν ξέρω αν το λέω σωστά. Ρωτάω για να µου δώσετε τον ακριβή αριθµό. Αφού άρχισε το 1998-1999 και είναι δεκαετούς διάρκειας νοµίζω ότι ένας πιθανός χρόνος ζωής είναι άλλα πέντε χρόνια. Εξάλλου έχω και εµπειρία από άλλο διεπιστηµονικό πρόγραµµα εγώ της επιστήµης των πολυµερών σε συνεργασία µε το Τµήµα Χηµείας όπου συνεργάζοµαι εδώ και πέντε χρόνια και αυτή είναι και η δική µου αίσθηση. Οπότε εάν το αντικείµενο αυτό είναι όσο σηµαντικό ισχυρίζεστε εδώ και συµφωνώ απόλυτα, δεν θα είχε νόηµα η ύπαρξη ενός τµήµατος που προσφέρει αυτό το αντικείµενο µε συστηµατικό τρόπο στο µέλλον και όχι µόνο σαν µία ειδική διαδροµή µέσα σε Τµήµατα Χηµικών Μηχανικών; Αυτή είναι η ερώτησή µου η κεντρική και σε ότι άλλο θέλετε να σχολιάσετε παρακαλώ. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Θα είµαι σύντοµος γιατί δε νοµίζω ότι µπορούµε τώρα αυτή την ώρα να κάνουµε ευρείας κλίµακας συζήτηση, απλώς να εξηγήσω για όσους παρευρίσκονται και δεν ήσαν χθες. Υπήρχε µία αντίστοιχη εκδήλωση χθες το απόγευµα που αφορούσε τις νέες ειδικότητες και οι νέες ειδικότητες ποικίλουν και αφορούν βέβαια ειδικότητες για Μηχανικούς. Στα πλαίσια αυτά ο κύριος Μπέρτσιος ο οποίος είναι Χηµικός Μηχανικός δικός µας απόφοιτος εδώ του ΕΜΠ… Κος ΜΠΕΡΤΣΙΟΣ: Ναι, ναι, είναι γεγονός. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Και έχουµε τη χαρά να ξέρουµε ότι τώρα εδώ και ένα χρόνο περίπου είναι Επίκουρος Καθηγητής στο Πανεπιστήµιο των Ιωαννίνων στο νεοϊδρυθέν σχετικά τµήµα.. Κος ΜΠΕΡΤΣΙΟΣ: Είναι στον τέταρτο χρόνο λειτουργίας, τον ολοκλήρωσε τώρα. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ναι. Τµήµα Επιστήµης και Τεχνολογίας Υλικών και εν πάση περιπτώσει το χθεσινό πλαίσιο της συζητήσεως ήτανε κατά πόσον και το αντίστοιχο τµήµα αν θέλετε όπως και άλλα θα αποτελούν νέες ειδικότητες Μηχανικών, έτσι; Και η δική µου τοποθέτηση δεν ήταν για το συγκεκριµένο τµήµα, είναι γενικά ως τοποθέτηση, ότι δηλαδή όσον αφορά τον χώρο των υλικών υπήρξαν και υπάρχουν βέβαια και λειτουργούν Τµήµατα Υλικών παγκοσµίως και στην Αµερική και στην Ευρώπη. Η εµπειρία η δικιά µου είναι ότι τα τελευταία δέκα χρόνια ορισµένα από αυτά ή συρρικνώνονται ή και διαλύονται, υπάρχουν διάφορα παραδείγµατα… Κος ΜΠΕΡΤΣΙΟΣ: Εδώ διαφωνώ.


47

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Κύριε Μπέρτσιο αν µου επιτρέπετε εγώ δεν σας διέκοψα, έτσι; Κος ΜΠΕΡΤΣΙΟΣ: Απλώς για να συντοµεύσουµε τη συζήτηση. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ναι, ναι. Το ένα λοιπόν είναι αυτό το επιχείρηµα ότι και διεθνώς δεν έρχεται κάποιο ερέθισµα τώρα που να µας λέει ότι ξέρετε υπάρχει µία τάση εκεί πέρα η οποία θα έχει έναν ορίζοντα και θα ανοίξει κάτι το καινούριο. Υπήρξαν αυτά τα τµήµατα, ιδρύθηκαν από τη δεκαετία τέλος του ΄50 αρχές ΄60, έτσι; Και η τάση είναι αυτή όπως σας την περιέγραψα διεθνώς. Από τον ελληνικό ορίζοντα έχουµε τις βιοµηχανίες οι οποίες κλείνουν και µεγάλες και αρκετές µικροµεσαίες. Πρόσφατα να πω κι ένα παράδειγµα που δεν το είπα εχθές συνάδελφος ∆όκτωρ Χηµικός Μηχανικός από τη Γερµανία, µάλιστα τον είχα συστήσει εγώ σε µία µεγάλη εταιρεία πριν λίγες µέρες, µετά από δεκατέσσερα χρόνια εργασίας στη βιοµηχανία απελύθη. Εντάξει; Λοιπόν υπάρχουνε προβλήµατα. Λοιπόν έχουµε το πρόβληµα της απορροφήσεως των πτυχιούχων µας, έτσι; Οι βιοµηχανίες κλείνουνε γενικά που είναι η κύρια απασχόληση των Μηχανικών τουλάχιστον αυτών των κατηγοριών Χηµικών Μηχανικών, Μηχανολόγων και τα λοιπά και εποµένως δεν υπάρχει κι από εκεί µία βάση να πει κανείς ότι δηµιουργούµε κάτι το καινούριο. Αυτή ήτανε η τοποθέτησή µου γενικά καταλάβατε; Και ούτε αναφέροµαι στο συγκεκριµένο τµήµα το δικό σας το τι θα κάνει. Άρα αν µου πείτε να ιδρυθούνε νέα τµήµατα νέες σχολές για το µέλλον και ποια είναι η προσωπική σας η άποψη, η προσωπική µου η άποψη είναι όχι, εντάξει; Εποµένως εκφράζω µία προσωπική άποψη αν θέλετε. Και από κει και πέρα εκείνο το οποίο είπα χτες και το τεκµηρίωσα και σήµερα είναι ότι οι ειδικότητες που υπάρχουν των Μηχανικών και είναι παγκοσµίως καθιερωµένες, κανείς δηλαδή δε θα αµφισβητήσει ότι υπάρχει ο Πολιτικός Μηχανικός, ο Αρχιτέκτων Μηχανικός, ο Μηχανολόγος Μηχανικός, ο Ναυπηγός και ο Χηµικός Μηχανικός και οι Τοπογράφοι. Άρα έχουµε τους βασικούς κλάδους των Μηχανικών, αυτό το σύστηµα έχει λειτουργήσει επιτυχώς µέχρι τώρα και στην Ελλάδα και δεν το βλέπω ότι πρέπει να αρχίσουµε να κάνουµε οριζόντιες φέτες, να παίρνουµε δηλαδή κάποια αντικείµενα από τους Πολιτικούς να τα συνδυάζουµε µε τους Μηχανολόγους να τα συνδυάζουµε µε κάτι άλλο και να κάνουµε κάτι καινούριο, να παίρνουµε µε έναν άλλο συνδυασµό κάτι άλλο καινούριο. Αυτή είναι η δικιά µου θέση, καταλάβατε; Ότι να µείνουν οι βασικές ειδικότητες. Ούτε από την αγορά εργασίας προκύπτει µια άλλη ανάγκη και λοιπά. Και εποµένως το επόµενο συµπέρασµα και εισήγηση δικιά µου είναι ότι η διεπιστηµονικότητα καλλιεργείται, εποµένως µέσω αυτών των καθιερωµένων κλάδων Μηχανικών µε τα διεπιστηµονικά διατµηµατικά προγράµµατα µπορούν να συνδυαστούν και να δίνουν το κάτι παραπάνω. Λοιπόν αυτή είναι η άποψή µου. Κος ΜΠΕΡΤΣΙΟΣ: Να συµπληρώσω κάτι τελευταίο; ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Νοµίζω δεν έχει νόηµα να συζητήσουµε σε αυτό κύριε Μπέρτσιο, ακούστηκε η άποψή σας, ακούστηκε και η δικιά µου, άλλοι θα αποφασίσουν τελικά. Να δώσουµε το λόγο στην κυρία Μοροπούλου για να κλείσει και τη σηµερινή Ηµερίδα.


48

Κα ΜΟΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θέλω να σας ευχαριστήσω όλους και όσους είστε παρόντες και όσους ήρθαν και παρουσίασαν τα προγράµµατά τους. Νοµίζω ότι ο στόχος αυτής εδώ της συζήτησης στρογγυλής τραπέζης ήταν να αναδείξουµε τα προβλήµατα και τις προοπτικές που δηµιουργούνται γύρω από τις διεπιστηµονικές εξειδικεύσεις. Όλες οι προτάσεις καταγράφονται, δεν υπάρχει διάθεση αποκλεισµού, για να δηµιουργήσουν τα κρίσιµα δεδοµένα βάσει των οποίων θα ληφθούν κάποιες γενικότερες θέσεις για την αντιµετώπιση όπως έλεγα και στην αρχή της αναγνώρισης των επαγγελµατικών προσόντων των Μηχανικών. Θέλω να κλείσω λέγοντας ότι βέβαια ο κύριος Σιµιτζής θα µας παρουσιάσει αναλυτικότερα τα προβλήµατα τις προοπτικές και τις αντιφάσεις που αναδείχθηκαν από τη σηµερινή συζήτηση, θα τα παρουσιάσει αύριο το µεσηµέρι εδώ. Εγώ θέλω µόνο να κρατήσω δύο πράγµατα. Το πρώτο το είπα ήδη εξαρχής ότι η διεπιστηµονικότητα δηµιουργεί εξειδίκευση που αποτελεί συµπληρωµατικό εφόδιο εκπαιδευτικό, δηµιουργεί προσόντα επαγγελµατικά. Που όµως δεν πρέπει να είναι αποκλειστικά προαπαιτούµενα για την άσκηση του επαγγέλµατος στα πεδία της εξειδίκευσης εκεί όπου µπορούν να ασχολούνται και οι βασικές ειδικότητες των Μηχανικών. Αυτό είναι βέβαια και µια απάντηση στο ότι δεν είναι αµοιβαίως αποκλειόµενες οι διεπιστηµονικές συνθέσεις σε οποιοδήποτε επίπεδο εκπαιδευτικό, µε τις βασικές ειδικότητες. ∆εν το βλέπουµε έτσι, αλλά συζητάµε ακριβώς στον µελλοντικό σχεδιασµό, ώστε να µην δηµιουργούνται προβλήµατα ή επικαλύψεις. Από την άλλη µεριά κρατάω επίσης ότι οι τριετείς και οι τετραετείς σπουδές µέσα από τους µηχανισµούς των µεταπτυχιακών προγραµµάτων απονοµής διπλώµατος εξειδίκευσης επιδιώκουν να βρουν µία διέξοδο που θα αναβαπτίσει σε πανεπιστηµιακό επίπεδο το δίπλωµα της τεχνολογικής εκπαίδευσης. Αυτή τη στιγµή η διέξοδος µε την τακτική που κρατούν τα Πολυτεχνεία δε φαίνεται να υπάρχει, πρακτικά η µόνη διέξοδος είναι αυτή που είπε ο ∆ιονύσης ο Μπαλοδήµος, δηλαδή της επανεγγραφής µέσω µιας σειράς αναγνώρισης προαπαιτούµενων στο προπτυχιακό στάδιο. Αντίθετα χρησιµοποιούν τα µεταπτυχιακά προγράµµατα των χωρών της Ευρώπης για να µπορούν έρθει να έρθουνε µε ένα πρόγραµµα σπουδών masters του εξωτερικού για να πάρουνε από την πίσω πόρτα επαγγελµατική ισοτιµία. Αυτό επιβαρύνει και στο επίπεδο των µεταπτυχιακών σπουδών, των µεταπτυχιακών τίτλων που µας έρχονται από την Ευρώπη, το πεδίο των επαγγελµατικών ισοτιµιών που αναγνωρίζονται, υποβαθµίζει τα διπλώµατα πανεπιστηµιακής εκπαίδευσης χωρίς αναγκαία να δηµιουργεί ανάλογα προσόντα ακριβώς στην τεχνολογική εκπαίδευση στις βασικές της ειδικότητες. Οπότε υπάρχει ένα πρόβληµα ότι τα µεταπτυχιακά λειτουργούν προσθέτοντας επαγγελµατικά προσόντα εκεί που δεν υπάρχουν. Συνεπώς ακόµη και απ΄ αυτό το πεδίο εγώ βλέπω ότι η ανάγκη εξαρχής διάκρισης και καθορισµού ρόλων γιατί όλοι µπορούν να έχουν ένα ρόλο, τόσο στην πανεπιστηµιακή και στην τεχνολογική εκπαίδευση και στους αποφοίτους της είναι αναγκαία. Εποµένως αναγκαίος και ο ρόλος του ΤΕΕ να απονέµει την πιστοποίηση των επαγγελµατικών τίτλων σε όλα τα επίπεδα, έτσι ώστε να µην µπορεί να υπάρχει αυτή η διαστρέβλωση που δηµιουργεί η διέξοδος ευρωπαϊκών και προπτυχιακών και µεταπτυχιακών τίτλων. Λοιπόν σας ευχαριστούµε πολύ.


49

TEXNIKO ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΤΕΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...

Documents

Transcript of TEXNIKO ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΤΕΕ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...