Θ ΠΕΡΙΟ∆ΟΣ ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟ∆ΟΣ …...

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α Β Ο Υ Λ Η Σ

Θ' ΠΕΡΙΟ∆ΟΣ (ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)

ΣΥΝΟ∆ΟΣ Γ'

ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣΗ ΙΕ'

Πέµπτη 5 Νοεµβρίου 1998

Αθήνα, σήµερα στις 5 Νοεµβρίου 1998, ηµέρα Πέµπτη και ώρα10.08' συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίουη Βουλή σε ολοµέλεια, για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Β'Αντιπροέδρου αυτής κ.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΣΓΟΥΡΙ∆Η.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κυρίες και κύριοισυνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.(ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύµφωνα µε την από 4.11.98εξουσιοδότηση του Σώµατος, επικυρώθηκαν µε ευθύνη τουΠροεδρείου τα Πρακτικά της Ι∆' συνεδριάσεώς του, της 4ηςΝοεµβρίου 1998).Παρακαλείται ο κύριος Γραµµατέας να ανακοινώσει τις αναφορέςπρος το Σώµα.(Ανακοινώνονται προς το Σώµα από το κ. Νικόλαο Γκατζή,Βουλευτή Μαγνησίας, τα ακόλουθα:"Α. ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΩΝ.1) Ο Βουλευτής κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΠΑ∆ΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσεδηµοσίευµα εφηµερίδας στο οποίο ζητείται η κατασκευήεργοστασίου της ∆ΕΗ στο Νοµό ∆ράµας.2) Ο Βουλευτής ∆ράµας κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΠΑ∆ΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Παµποντιακός Σύλλογος "Η ΑΡΓΩ" ζητείνα αποδοθούν οι συντάξεις και να αναγνωρισθούν τα έτηπροϋπηρεσίας των Ελλήνων του Πόντου από την πρώτη ΕΣΣ∆.3) Η Βουλευτής Πέλλας κ. ΠΑΡΘΕΝΑ ΦΟΥΝΤΟΥΚΙ∆ΟΥ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Παµποντιακός Σύλλογος "Η ΑΡΓΩ" ζητείνα αποδοθούν οι συντάξεις και να αναγνωρισθούν τα έτηπροϋπηρεσίας των Ελλήνων του Πόντου από την πρώτη ΕΣΣ∆.4) Ο Βουλευτής Αθήνας κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφοράµε την οποία η κα Μπέτου Λένα ζητεί την αναγνώριση του πτυχίουτης της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστηµίου "Κύριλλος καιΜεθόδιος" των Σκοπίων από το ∆ΙΚΑΤΣΑ.5) Ο Βουλευτής Αθήνας κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφοράµε την οποία η 'Ενωση Αστυνοµικών Υπαλλήλων Αττικής ζητεί τηνεπίλυση θεσµικών και οικονοµικών προβληµάτων των µελών της.6) Ο Βουλευτής Αθήνας κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ∆ΡΑΓΑΣΑΚΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η 'Ενωση Τεχνικών Ελληνικής Ραδιοφωνίαςζητεί την επίλυση προβληµάτων ζωτικής σηµασίας.7) Ο Βουλευτής Αθήνας κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ∆ΡΑΓΑΣΑΚΗΣ κατέθεσε

αναφορά µε την οποία ο Πανελλήνιος Σύλλογος ΑδιορίστωνΜουσικών του ∆ιαγωνισµού Μουσικής του 1995 ζητεί το διορισµόόλων των επιτυχόντων του ∆ιαγωνισµού.8) Ο Βουλευτής Αθήνας κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφοράµε την οποία η 'Ενωση Τεχνικών Πολεµικού Ναυτικού διεκδικεί τοανθυγιεινό και επικίνδυνο επίδοµα.9) Ο Βουλευτής Αθήνας κ. ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ κατέθεσε αναφοράµε την οποία η Οµοσπονδία Φορτοεκφορτωτών Ελλάδος ζητεί ναµην καταργηθεί το Τ.Ε.Α.Ε.Υ.Ε.Ο.10) Οι Βουλευτές κύριοι ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΜΟΥΣΤΑΦΑ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣΑΠΟΣΤΟΛΟΥ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία ο ΣύλλογοςΑµβυκούχων-Αµπελουργών Ν.Σερρών, ζητεί τη µείωση συντελεστήφορολόγησης του τσίπουρου.11) Ο Βουλευτής Εύβοιας κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ κατέθεσεαναφορά µε την οποία το Επιµελητήριο Εύβοιας καταγγέλλει τηντακτική των Τραπεζών µε τα πανωτόκια-ανατοκισµούς κ.λπ.12) Ο Βουλευτής Εύβοιας κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η Οµοσπονδία Αρτοποιών Ελλάδος ζητείνέες ρυθµίσεις φορολόγησης του κλάδου.13) Οι Βουλευτές κύριοι ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ και∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσαν αναφορά µε την οποίατο Σωµατείο Εργαζοµένων-Εγνατίας Οδού στο Μεσοβούνι Ν.Θεσπρωτίας ζητεί την καταβολή των δεδουλευµένων για τους µήνεςΑύγουστο και Σεπτέµβριο στα µέλη του.14) Οι Βουλευτές κύριοι ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΟΥΤΑΣ και ΜΑΡΙΑΜΠΟΣΚΟΥ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία η 'Ενωση ΑγροτικώνΣυνεταιρισµών και η Κοινοπραξία Αγροτικών Συν/κώνΟργανώσεων Ν. Αργολίδας ζητούν να λυθούν τα προβλήµατα τωνεσπεριδοπαραγωγών του Νοµού.15) Οι Βουλευτές κύριοι ∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ καιΣΤΡΑΤΗΣ ΚΟΡΑΚΑΣ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία τοΣωµατείο Πολιτικού Προσωπικού Πολεµικής Αεροπορίας "ΟΚΑΙΡΟΣ" διαµαρτύρεται για την κατάσταση που επικρατεί στοΕπικουρικό Ταµείο Μετάλλου.16) Οι Βουλευτές κύριοι ∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ καιΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία η'Ενωση Τεχνικών Π.Ν. διεκδικεί ανθυγιεινό και επικίνδυνο επίδοµα.

694 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

17) Ο Βουλευτής 'Αρτας κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΟΝΤΑΞΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Αγροτικός Σύλλογος "'Αγιος Βησαρίων"Φιλιππιάδας Πρέβεζας ζητεί τη ρύθµιση των οφειλών των µελώντου προς την Αγροτική Τράπεζα Ελλάδας.18) Ο Βουλευτής Πιερίας κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΠΟΛΥΖΟΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η Οµοσπονδία Πολιτιστικών ΣυλλόγωνΒόρειας Πιερίας ζητεί την οικονοµική ενίσχυσή της.19) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥκατέθεσε αναφορά µε την οποία οι Γονείς και Κηδεµόνες του 19ουΝηπιαγωγείου Καλαµάτας διαµαρτύρονται για την απόφασησύµπτυξης νηπιαγωγείων στην Καλαµάτα.20) Ο Βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΜΥΡΛΗΣ-ΛΙΑΚΑΤΑΣ κατέθεσε αναφορά µε την οποία η 'Ενωση ΑγροτικώνΣυνεταιρισµών Ναυπακτίας του Ν.Αιτωλοακαρνανίας ζητεί τηλειτουργία του εκκοκιστηρίου βάµβακος στην περιοχή της.21) Ο Βουλευτής Θεσ/νίκης κ. ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΠΑΠΑΘΕΜΕΛΗΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία η Επιτροπή Επιλαχόντων του∆ιαγωνισµού του 1995 για το ∆ηµόσιο ζητεί να απορροφηθούν οιεπιλαχόντες, που δεν υπέβαλαν αίτηση διορισµού στις κενές θέσειςφορέων για τις οποίες κατέχουν τα τυπικά προσόντα διορισµού.22) Ο Βουλευτής Φωκίδας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η Οµοσπονδία Συλλόγων Β.Α. Παρνασσίδαςζητεί την ίδρυση βιοτεχνικής - βιοµηχανικής ζώνης στον άνω ρουτου Βοιωτικού Κηφισσού Φωκίδας.23) Ο Βουλευτής Φωκίδας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η Οµοσπονδία Συλλόγων Β.Α. Παρνασσίδαςζητεί την αναστήλωση και προστασία των πλούσιων αρχαιολογικώνχώρων της περιοχής της.24) Ο Βουλευτής Εύβοιας κ. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣΠΑΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε δηµοσίευµα εφηµερίδας σχετικάµε τις παρανοµίες και σφάλµατα στην κατασκευή του περιφερειακούδρόµου Χαλκίδας Εύβοιας.25) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία οι εκπρόσωποι εργαζοµένων τηςβιοµηχανίας ενδυµάτων Καλαµάτας ζητούν να επαναλειτουργήσειτο εργοστάσιο.26) Ο Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΛΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Σύλλογος Αδιορίστων Εκπαιδευτικών τουΝοµού Μαγνησίας διαµαρτύρεται για τη µεθοδολογία στη διαδικασίατης βαθµολόγησης των γραπτών στις εξετάσεις εκπαιδευτικών τουΑΣΕΠ.27) Ο Βουλευτής Αιτωλ/νίας κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΡΟΚΟΦΥΛΛΟΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η Κοινότητα Αράχοβας ΝαυπακτίαςΑιτωλ/νίας ζητεί την πλήρωση της κενής θέσης στο αγροτικό ιατρείοτης.28) Ο Βουλευτής Αιτωλ/νίας κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία η Κοινότητα Αράχοβας ΝαυπακτίαςΑιτωλ/νίας ζητεί την πλήρωση της κενής θέσης στο αγροτικό ιατρείοτης.29) Ο Βουλευτής Αιτωλ/νίας κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΜΥΡΛΗΣ - ΛΙΑΚΑΤΑΣκατέθεσε αναφορά σχετικά µε την αγορά οικοπέδου στο Μόναχο γιατην ανοικοδόµηση ελληνικού σχολείου.30) Ο Βουλευτής Εύβοιας κ. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣΠΑΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΟΣ κατέθεσε αναφορά µε την οποία ο ∆ήµοςΚύµης του Νοµού Εύβοιας διαµαρτύρεται για την υπουργικήαπόφαση κατάργησης του Τελωνείου Κύµης Εύβοιας.31) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία η Συντονιστική Επιτροπή

Παράκτιας Αλιείας Μεσσηνίας ζητεί να γίνει αλιευτική και οικολογικήµελέτη στο Μεσσηνιακό Κόλπο.32) Ο Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΒΟΥΛΓΑΡΗΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία ο Νοµάρχης Μαγνησίας ζητεί νασταµατήσουν οι διακοπές ηλεκτρικού ρεύµατος σε αρδεύσιµεςκαλλιέργειες.33) Ο Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΒΟΥΛΓΑΡΗΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία ο Αγροτικός Σύλλογος ΕπαρχίαςΑλµυρού του Νοµού Μαγνησίας ζητεί την απορρόφηση τωνδηµητριακών του Νοµού Μαγνησίας σύµφωνα µε τις εµπορικέςτιµές του περασµένου έτους.34) Ο Βουλευτής Μαγνησίας κ. ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΒΟΥΛΓΑΡΗΣκατέθεσε αναφορά µε την οποία το Εθνικό Αθλητικό Κέντρο Βόλουζητεί την οικονοµική ενίσχυσή του.35) Ο Βουλευτής Φωκίδας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΕΛΕΣΤΑΘΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η 'Ενωση Αστυνοµικών Υπαλλήλων τουΝοµού Φωκίδας ζητεί την πρόσληψη προσωπικού στις ΑστυνοµικέςΥπηρεσίες του Νοµού Φωκίδας.36) Ο Βουλευτής ∆ράµας κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΠΑ∆ΟΠΟΥΛΟΣκατέθεσε δηµοσίευµα εφηµερίδας σχετικά µε τα αιτήµαταπολύτεκνων ∆ράµας.37) Ο Βουλευτής ∆ράµας κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΠΑ∆ΟΠΟΥΛΟΣκατέθεσε δηµοσίευµα εφηµερίδας σχετικά µε τη νοσοκοµειακήπερίθαλψη της ελληνίδας Ζαµάγια από το Καστελλόριζο στηνΤουρκία.Β. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ1. Στην µε αριθµό 27/15-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.31446/16-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών,∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 27/15-7-98 που κατατέθηκε στη Βουλήτων Ελλήνων από τους Βουλευτές κυρίους Ν. Γκατζή, Β. Μπούτακαι Α. Κανταρτζή και αναφέρεται στο πιο πάνω θέµα, σαςπληροφορούµε ότι για την επίλυση των προβληµάτων ύδρευσηςτου ∆.Νέας Αγχιάλου η Νοµαρχιακή Αυτοδιοίκηση Μαγνησίας έχειδιαθέσει το ποσό των 70 εκατ. δρχ. από το πρόγραµµα ΣΑΝΑ/2.Επίσης στο πρόγραµµα ΕΑΠΤΑ 2 έχουν ενταχθεί 2 έργα µε φορέαυλοποίησης το ∆. Νέας Αγχιάλου:α) το έργο µε τον τίτλο "ύδρευση" προϋπολογισµού 30 εκατ.δρχ. καιπίστωση για το '98 20 εκατ.δρχ. καιβ) το έργο "ύδρευση β'φάση" προϋπολογισµού 50 εκατ. δρχ. καιπίστωση για το '98 10 εκατ. δρχ.Τέλος το έργο της πλήρους αποκατάστασης του δικτύου ύδρευσηςέχει προταθεί για αντιµετώπιση στο Ειδικό Πρόγραµµα ΤοπικήςΑυτοδιοίκησης (ΕΠΤΑ).

Ο ΥφυπουργόςΛ.ΠΑΠΑ∆ΗΜΑΣ"

2. Στην µε αριθµό 37/15-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.373/14-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Οικονοµικών ηακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της 37/15-7-98 ερώτησης που κατατέθηκε από τουςΒουλευτές κυρίους Νίκο Τσιαρτσιώνη και Γιώργο Καρασµανή (αρθ.πρωτ. 37/15-7-98) προς τους κυρίους Υπουργούς Εσωτερικών∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης και Οικονοµικών, σαςπαρέχουµε τις παρακάτω πληροφορίες:Το Πρόβληµα του 'Ετους 2000 δεν αφορά µόνο το λογισµικό(applicatiοn & system sοftware) αλλά και τον εξοπλισµό(hardware). Απαιτείται δε µία συντονισµένη προσπάθεια

ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣΗ ΙΕ' - 5 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 1998 695

εντοπισµού και διόρθωσης του µη συµβατού λογισµικού και τουαντίστοιχου εξοπλισµού. Οι κυριότεροι µηχανισµοί που έχουνκαθιερωθεί είναι είτε η ολική αντικατάσταση είτε µε εσωτερικέςδιαδικασίες ελέγχου και την αναγκαία συνδροµή επαγγελµατιώνπληροφορικής.Το Κέντρο Πληροφορικής (ΚΕΠΥΟ) βρίσκεται σε άµεση επικοινωνίακαι διερευνά τις διαδικασίες και τις τεχνικές προσεγγίσεις σύµφωναµε διεθνείς µεθοδολογίες, έτσι ώστε να επιτευχθεί η τροποποίησητων προγραµµάτων όπου αυτό καθίσταται απαραίτητο. Η λύσηαυτή είναι µία µεθοδολογία που συµπεριλαµβάνει υπηρεσίες καιπροϊόντα, η οποία συνοψίζεται στα παρακάτω:. Ανάλυση του 'Ετους 2000 στις εφαρµογές CΟΒΟL. Συλλογή πληροφοριών. ∆υναµικό και στατικό προσδιορισµό. 'Ελεγχο και αντιµετώπιση των προβληµάτων σε αρχεία. Προσδιορισµών αλληλεπιδράσεων. Οµαδοποίηση. Ανάλυση και διασπορά. ∆ιασπορά σε αρχεία και προγράµµατα. Ανάλυση Βάσης ∆εδοµένων. ∆ηµιουργία λογικών ενοτήτων. Ανάλυση και συνολική αποτύπωση αποτελεσµάτων. ∆ιόρθωση και συνοχή. Συνοπτική οργάνωση των µεταβολών που απαιτούνται. Συλλογή των µεταβολών ανά λογική ενότητα είδος. 'Ενδειξη των απαιτούµενων µεταβολών σε επίπεδο γραµµής. ∆υνατότητα διορθώσεων κατ' επιλογήν. ∆οκιµές, προσοµοιώσει, απόρριψη. ∆οκιµές ανά πρόγραµµα ανεξάρτητα του συνόλου. ∆οκιµές στο υπάρχον περιβάλλον (πριν το έτος 2000). Προσοµοίωση και έλεγχος λειτουργίας σε συγκεκριµένηηµεροµηνία. ∆ιακοπή και ένδειξη σε περίπτωση µη ολοκληρωµένης διόρθωσης'Οσον αφορά στο σύστηµα ΤΑΧΙS υπάρχει η σχετική πρόβλεψηαλλά ταυτόχρονα και η σχετική δέσµευση από τις ανάδοχεςεταιρείες (Βull & Ιntrasοft) για την αντιµετώπιση και επίλυση τουπροβλήµατος του έτους 2000. Αναλυτικότερα, στο περιβάλλονΤΑΧΙS το οποίο είναι και περισσότερο πολύπλοκο από άποψησυγχρονισµού υλοποίησης, οι ανάδοχες εταιρείες θα αναπτύξουντις απαραίτητες διαδικασίες που θα εξασφαλίζουν την λειτουργία καιτην ενηµέρωση µε νέες εκδόσεις λογισµικού οποιασδήποτε ∆.Ο.Υ.που λειτουργεί σε περιβάλλον ΤΑΧΙS.Η ιδιαιτερότητα του προβλήµατος εντοπίζεται στην απουσίαπεριθωρίων παράτασης της καταληκτικής ηµεροµηνίαςολοκλήρωσης του έργου που είναι η 31η ∆εκεµβρίου 1999, γεγονόςπου καθιστά την αντιµετώπιση και επίλυση του παραπάνωπροβλήµατος διαδικασία πολύ σύνθετη αλλά και εξαιρετικάεπείγουσα που απαιτεί την άµεση συνεργασία του συνόλου τωνεµπλεκόµενων παραγόντων.Σας πληροφορούµε επίσης ότι η Γ.Γ.Π.Σ. έχει διοργανώσει ειδικόσυνέδριο για την αντιµετώπιση του προβλήµατος του έτους 2000στο οποίο υπήρχε και διεθνής συµµετοχή (συνολικός αριθµόςσυµµετασχόντων 200) ενώ παράλληλα σε συνεργασία µε την ΥΑΠ(ΥΠΕΣ∆Α) έχει εκπονήσει προδιαγραφές για εκπόνηση µελέτης πουεκτείνεται σε όλο τον ∆ηµόσιο Τοµέα. Οι προσφορές τωνενδιαφεροµένων αξιολογούνται από επιτροπή που έχει ορισθεί γιατο σκοπό αυτό.

O YφυπουργόςΓ. ∆ΡΥΣ"

3. Στις µε αριθµό 73 έως 130/15-7-98 ερωτήσεις δόθηκε µε τουπ'αριθµ. Φ.60900/20582/14-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΕσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθηαπάντηση:"Ι. Σε απάντηση στις 73 έως και 130 από 15.7.1998 ερωτήσεις, πουκατέθεσε στη Βουλή ο Βουλευτής κ. Σκανδαλάκης Παναγιώτης,αναφορικά µε το πόσες αιτήσεις µεταδηµοτεύσεως υποβλήθηκαναπό 1.1.1995 µέχρι σήµερα και πόσες απ' αυτές ικανοποιήθηκανστους ∆ήµους και Κοινότητες του Νοµού ΛΑΚΩΝΙΑΣ, παραθέτουµεκατωτέρω συµπληρωµατικό πίνακα για τον ένα (1) ∆ήµο και τις

είκοσι (20) Κοινότητες του Νοµού, των οποίων τα στοιχεία δεν είχανσταλεί.ΙΙ. Στο συµπληρωµατικό πίνακα αναγράφεται ο αύξοντας αριθµόςτης ερωτήσεως, ο ∆ήµος ή η Κοινότητα που αντιστοιχεί στοναύξοντα αριθµό της ερωτήσεως, αριθµός των αιτήσεωνµεταδηµοτεύσεων που υποβλήθηκαν στο ∆ήµο ή την Κοινότητα, ωςκαι ο αριθµός των µεταδηµοτεύσεων που ικανοποιήθηκαν:

Aυξ.αρ.Ερωτ

∆ήµος ή Κοινότητα Αριθµόςαιτήσεωνπου

υποβλή-θηκαν

Αριθµ.αιτή-σεων πουΙκανοποιή-θηκαν

73 Κοινότητα Χωσιαρίου 6 674 " Χρυσάφων 19 1975767778 " Τσικκαλιών 7 7798081828384858687 Κοινότητα Σκουταρίου 16 168889 " Σκαµνακίου 7 7909192 " Σελλασίας 2 29394959697 Κοινότητα Προσηλίου 12 1298 " Ποταµιάς 1 199100101102 " Πετρίνας 21 211031Ο4 " Περιβολίων 5 51Ο5106107108 " Παντανάσσης 8 8109 " Παλαιοπαναγιάς 5 5110 " Παλαιόβρυσης 14 14111112 ∆ήµο Οιτύλου 20 20113114 Κοινότητα Νοµίων 7 7115116 Κοινότητα Νεοχωρίου 4 4117118119 " Μυστρά 14 14120121122 Κοινότητα Μονεµβασιάς 18 18123124125 Κοινότητα Μεταµόρφωσης 7 7126127 " Μελιτίνης 15 15128


129 " Μαραθέας 8 8130

Ο ΥφυπουργόςΛ. ΠΑΠΑ∆ΗΜΑΣ"

4. Στην µε αριθµό 249/15-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.33045/15-9-98 έγγραφο από την Υφυπουργό Ανάπτυξης ηακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 249/15-7-98 που κατέθεσε οΒουλευτής κ. Ε. Μπασιάκος, σας γνωρίζουµε τα παρακάτω:Η θέση του Υπουργείου Ανάπτυξης σχετικά µε το ιδιοκτησιακόκαθεστώς του οικισµού "'Ασπρα σπίτια" ήταν και εξακολουθεί ναπαραµένει ότι, θα πρέπει να διαφυλαχθεί η νοµιµότητα και οσκοπός της απαλλοτρίωσης, χωρίς να υπάρξει αλλαγή χρήσης.Η ΥφυπουργόςΑΝΝΑ ∆ΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ"5. Στην µε αριθµό 300/16-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.30807/ΠΠ-1585/18-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό ΕθνικήςΟικονοµίας η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της υπ' αριθµ. 300/16.7.98 ερώτησης του ΒουλευτήΕυβοίας κ.Ελ.Παπαγεωργόπουλου, που αναφέρεται στηδηµοσιότητα του ΠΕΠ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑ∆ΑΣ και ειδικώτερα τουΝοµού Ευβοίας, σας γνωρίζουµε τα εξής:1. Το έργο "Εξειδίκευση επικοινωνιακής στρατηγικής / Σχέδιο∆ράσης και υλοποίηση προτάσεων δηµοσιότητας" του ΠΕΠΣτερεάς Ελλάδας χρηµατοδοτείται από το ΥποπρόγραµµαΕφαρµογή και είναι ύψους προϋπ/σµού 250 εκατ.δρχ.2. Η Νοµαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ευβοίας µε απόφαση τουΝοµαρχιακού Συµβουλίου εξέδωσε φυλλάδιο δραστηριοτήτωνκόστους 5 εκατ.δρχ. Η χρηµατοδότηση του φυλλαδίου έγινε απόπόρους της Νοµαρχιακής Αυτοδιοίκησης και δεν εντάσσεται σταπλαίσια του προγράµµατος δηµοσιότητας του ΠΕΠ ΣτερεάςΕλλάδας όπως αναφέρει σε σχετικό της έγγραφο η ΓενικήΓραµµατεία της Περιφέρειας.

Ο ΥφυπουργόςΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΧΤΑΣ"

6. Στην µε αριθµό 485/21-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.31447/16-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών,∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 485/21-7-98 που κατατέθηκε στηΒουλή των Ελλήνων από τους Βουλευτές κυρίους Αχ. Κανταρτζή,Β. Μπούτα και Ν. Γκατζή και αναφέρεται στο πιο πάνω θέµα, σαςπληροφορούµε ότι το πρόβληµα ύδρευσης του συνοικισµούΕλαφίου της Κοινότητας Αµαράντου, που προέκυψε τελευταία, θααντιµετωπισθεί από την Νοµαρχιακή Αυτοδιοίκηση Τρικάλων.


7. Στις µε αριθµό 555-571/24-7-98 και 648-681/29-7-98 ερωτήσειςδόθηκε µε το υπ'αριθµ. 31449/16-9-98 έγγραφο από τονΥφυπουργό Εσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης ηακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση των ερωτήσεων 555-571/24-7-98 και 648-681/29-7-98 που κατατέθηκαν στη Βουλή των Ελλήνων από το Βουλευτή κ.Σ. Παπαδόπουλο και αναφέρονται στο πιο πάνω θέµα, σαςστέλνουµε συνηµµένα πίνακες έργων αποχετεύσεων, τα οποίαεκτελούνται στο Ν. ∆ράµας στα πλαίσια του ΠΕΠ Αν. Μακεδονίας -Θράκης και της ΣΑΝΑ/1, προς ενηµέρωση σας.


Σηµ: Τα σχετικά έγγραφα ευρίσκονται στο αρχείο της ∆/νσηςΚοινοβουλευτικού Ελέγχου (Τµήµα Ερωτήσεων).

8. Στην µε αριθµό 647/29-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.ΥΠ.ΠΟ./Γ,Υ./Κ.Ε./16 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµού ηακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην 647/29.7.98 ερώτηση του Βουλευτή κ. ΠέτρουΚουναλάκη, σας γνωρίζουµε τα εξής:Οι αναπεπταµένοι αρχαιολογικοί χώροι στην Ελλάδα εντάσσονταικατ' έτος σε πρόγραµµα αποψιλώσεως και καθαρισµού, εργασιώνπου εξασφαλίζουν αυτούς στο µέτρο του προβλέψιµου, από τονκίνδυνο ανάφλεξης. Με δεδοµένο όµως ότι οι χώροι περιβάλλονταιαπό δασώδεις περιοχές τις οποίες δεν είναι δυνατόν να ελέγξει τοΥΠ.ΠΟ., δίδονται κατ' έτος οδηγίες στο φυλακτικό προσωπικό γιαεπαγρύπνιση.Μεγάλοι επισκέψιµοι χώροι (Επίδαυρος-Ολυµπία) αποκτούνπλήρες σύστηµα πυρασφάλειας. Η εγκατάσταση πυρασφάλειαςείναι µεγάλο έργο οι δε σχετικές κατασκευές επιβαρύνουν τουςαρχαιολογικούς χώρους και άρα απαιτείται πάντοτε ιδιαίτερηφροντίδα. Σε πολλούς από τους επισκέψιµους χώρους λειτουργείήδη απλό σύστηµα καταιωνισµού (Κνωσός).Στον αρχαιολογικό χώρο ∆ελφών υπάρχει µόνιµα εγκατεστηµένοπυροσβεστικό όχηµα το οποίο αγόρασε το ίδιο το ΥΠ.ΠΟ.(πειραµατική εφαρµογή). Ο ∆ήµος δεν µπόρεσε να το αξιοποιήσειιδρύοντας σώµα εθελοντών πυροσβεστών και το όχηµα υπήχθειστην Πυροσβεστική ∆ύναµη 'Αµφισσας.Σε πολλούς χώρους οι οποίοι αποτελούν και δασικές περιοχές(Ακρόπολη Θάσου) εφαρµόζεται σε συνεργασία µε τις δασικέςυπηρεσίες σύστηµα παθητικής πυροπροστασίας καιδηµιουργούνται αντιπυρικές ζώνες.Σε συνεργασία µε την ∆ιεύθυνση ΠΣΕΑ του ΥπουργείουΕσωτερικών στέλνεται κατ' έτος κατάλογος επικινδύνων προςανάφλεξη αρχαιολογικών χώρων και ζητιέται η παρουσία µονίµωςπυροσβεστικού οχήµατος ή η περιοδική επιτήρηση (το µέτρο αυτόδεν λειτούργησε για το 1998).'Οπως γίνεται αντιληπτό η πυροπροστασία των αρχαιολογικώνχώρων δεν είναι ενιαία γιατί και η φυσιογνωµία των χώρων ποικίλει.Τέλος, πρέπει να αναφερθεί ότι εφέτος για τις περιοχές Ηπείρου (ΙΒ'ΕΠΚΑ) και Αιτωλοακαρνανίας (ΣΤ' ΕΠΚΑ) υιοθετήθηκε πρόγραµµαπολιτιστικής οργάνωσης, η οποία διαµόρφωσε σώµα εθελοντώναπό διάφορα µέρη του κόσµου για τον καθορισµό τωναρχαιολογικών χώρων. Το ΥΠ.ΠΟ. συνέβαλε στα τροφεία και τηνπαραµονή τους και το πρόγραµµα φαίνεται να εξελίχθηκε,ικανοποιητικά.

Ο ΥπουργόςΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ"

9. Στην µε αριθµό 705/30-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ. /Γ.Υ./Κ.Ε./17/4-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµούη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην µε αριθµό 705/30.07.98 ερώτηση του Βουλευτήκ. Γεώργιου Καλού, σας γνωρίζουµε τα εξής:Το αρχαίο θέατρο της Ζέας (στον κήπο του Μουσείου Πειραιώς)βρίσκεται σε πολύ καλή κατάσταση. Ο χώρος είναι περιφραγµένος,καθαρός, επιµελέστατα αποψιλωµένος και πλαισιώνεται από τααρχαία (αρχιτεκτονικά µέλη, σαρκοφάγοι και επιτύµβια µνηµεία),που φυλάσσονται τακτοποιηµένα κατά µήκος των δύο πλευρών τουκήπου. Από το 1997 το θέατρο φωτίζεται τη νύχτα µε ειδικόφωτισµό που εγκαταστάθηκε κατόπιν ειδικής µελέτης τουΥ.ΠΕ.ΧΩ.∆Ε.Στο σχεδιασµό της αρµόδιας Β' ΕΠΚΑ περιλαµβάνεται η ανάπλασητου χώρου του κήπου του Μουσείου καθώς και του παρακείµενουπαλαιού Μουσείου (την επισκευή θα αναλάβει το Υ.ΠΕ.ΧΩ.∆Ε.) σεχώρο πολιτιστικών εκδηλώσεων όπου κεντρική θέση καιλειτουργία θα έχει το ελληνιστικό θέατρο, που είχε πάντααποτελέσει ένα από τα κέντρα της πειραϊκής ζωής. Κεντρικόστοιχείο του σχεδίου αποτελεί η κατασκευή στοάς καιµουσειακής αποθήκης κατά µήκος της νότιας πλευράς τουχώρου (τα σχέδια έχουν ήδη από ετών εκπονηθεί


από την Β' ΕΠΚΑ και εγκριθεί από το ΚΑΣ), που θα εξισορροπήσειαρχιτεκτονικώς και θα πλαισιώσει τον διαµορφούµενο πλέον ωςκήπο χώρο, ενώ και θα εξωραϊσει την προς νότον - απέναντιακριβώς στους θεατές του θεάτρου- όψη του, αποκρύπτοντας τηνανήσυχη οπίσθια όψη των πολυκατοικιών της οδού Νεωσοίκων.Με τον τρόπο αυτό θα δηµιουργηθεί και ο απαραίτητος χώρος γιατην αποθήκευση των γλυπτών που φυλάσσονται στο κτίριο τουπαλαιού Μουσείου, ένα µέρος των οποίων θα µπορούσε να εκτεθείστο ανοιχτό τµήµα της στοάς. Με την απελευθέρωση του χώρουαπό τη λειτουργία του ως αποθήκη, το ανεξάρτητο -µε µνηµειώδηµάλιστα είσοδο από την οδό Φιλελλήνων- κτίριο του παλαιούΜουσείου, µετά από τις αναγκαίες επισκευές και µετασκευές, θαείναι πλέον δυνατόν, να αποτελέσει ένα χώρο πολιτιστικώνεκδηλώσεων, εκθέσεων, διαλέξεων ακόµα και µικρών συναυλιών,που θα δώσουν, εφόσον το πολιτιστικό αυτό κέντρο λειτουργήσεισυστηµατικά και όχι ευκαιριακά, µια νέα διάσταση στις σχέσεις τηςπειραϊκής κοινωνίας µε το Μουσείο. Την ίδια λειτουργία µπορεί ναεξυπηρετήσει κατά τους θερινούς µήνες το θέατρο µετά τηναποκατάσταση και στερέωση των σωζοµένων τµηµάτων και τησυµπλήρωση της προεδρίας και µιας ίσως ακόµη σειράς εδωλίων(η αναστήλωση του θεάτρου είναι ανέφικτη λόγω της πλήρουςαπουσίας των εδωλίων), έτσι ώστε να είναι δυνατή ηπραγµατοποίηση σ' αυτό εκδηλώσεων όπως διαλέξεις,επιστηµονικά συµπόσια και φιλολογικές συναντήσεις ή ρεσιτάλ, πουαπευθύνονται σε λιγότερο ευρύ ακροατήριο.


10. Στην µε αριθµό 733/4.8.98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ/Γ.Υ./Κ.Ε/20/18.9.98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµούη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην 733/Ο4.Ο8.98 ερώτηση του Βουλευτή κ.Σταύρου ∆ήµα, σας γνωρίζουµε τα εξής:Το Αρχαιολογικό Μουσείο Σικυώνας βρίσκεται µέσα στονΑρχαιολογικό χώρο και αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγµαχρήσης ενός αρχαίου µνηµείου (τµήµατος Ρωµαϊκού Βαλακείου) ωςΜουσείο. ∆ηµιουργήθηκε το 1935-36 σύµφωνα µε τη µελέτηαναστήλωσης και έκθεσης του Αναστάσιου Ορλάνδου. Το Μουσείοπαραµένει κλειστό από τις αρχές της δεκαετίας του '8Ο εξαιτίας τωνφθορών που είχε υποστεί από τους σεισµούς του 1981 και µετά τηνεπισκευή του, που ολοκληρώθηκε στα τέλη της δεκαετίας του '80,άρχισε το 1991 η πλήρης καταγραφή, η φωτογράφηση και µελέτητων αντικειµένων του Μουσείου προκειµένου να συνταχθεί ηΜουσειολογική µελέτη. Στα προς έκθεση αντικείµεναπεριλαµβάνονται ευρήµατα των παλαιών ανασκαφών του χώρουκαθώς και ευρήµατα από πρόσφατες σωστικές ανασκαφές τηςΕφορείας κυρίως από νεκροταφεία και ταφικά σύνολα των γύρωπεριοχών. Τα εκθέµατα καλύπτουν όλες τις χρονολογικέςπεριόδους από τη Μυκηναϊκή εποχή έως τους παλαιοχριστιανικούςχρόνους.Η µελέτη επανέκθεσης, που ακολουθεί την αρχική έκθεση τουΑναστ. Ορλάνδου λόγω των περιορισµών που θέτει το ίδιο τοκτίριο, υποβλήθηκε στη ∆ΙΠΚΑ για έγκριση στις 3.8.98 καιαναµένεται η έκδοση της σχετικής Υπουργικής Απόφασης.Το Αρχαιολογικό Μουσείο της Αρχαίας Σικυώνας (ΚοινότηταΒασιλικού - ∆ήµος Κιάτου) παραµένει τελείως κλειστό (από το 1985,µετά την τελευταία κλοπή που υπέστη. Είναι ένα από τα ελάχισταµνηµεία (ρωµαϊκό Βαλανείο) στην Ελλάδα που χρησιµοποιήθηκε ωςΜουσείο. Το 1935-36 µετά από πρόταση του Αν. Ορλάνδουλειτούργησε για πρώτη φορά ως Μουσείο µε την διαµόρφωσητριών αιθουσών σε εκθεσιακό χώρο. Στις αρχές της δεκαετίας του1980 το κτίριο υπέστη ορισµένες βλάβες από τους σεισµούς πουέπληξαν την περιοχή και επιδιορθώθηκε από την ∆ΕΕΜ µερικώςώστε να λειτουργεί. Μετά τις δύο κλοπές που ακολούθησαν µέσαστην ίδια δεκαετία (1983-1985) το Μουσείο παραµένει κλειστό.Το 1991 ξεκίνησαν επισκευές για την επαναλειτουργία τουΜουσείου, όταν µε πρόταση της ∆' ΕΠΚΑ συµπεριλήφθηκε στην

χρηµατοδότηση του έργου "Αξιοποίηση του Αρχαίου ΘεάτρουΣικυώνας" η οποία προέκυψε από τα ΣΑΝΤ-ΣΠΑ Ο14-∆Ε 1991 Ν.Κορινθίας µέσω της Κοινότητας Βασιλικού.Σταδιακά από το 1991 και έως το 1996 µε την παραπάνωχρηµατοδότηση καθώς και µε ορισµένα χρήµατα από τον ετήσιοπρογραµµατισµό της ∆' ΕΠΚΑ πραγµατοποιήθηκαν οι εξήςεργασίες:Αντικατάσταση και αποκατάσταση κεράµων στέγης Μουσείου καιΑποθήκης µετά από τον θρυµµατισµό από χαλάζι των ήδητοποθετηθέντων κατά την επισκευή της στέγης του Μουσείου,αντικατάσταση ή αποκατάσταση σιδηρών κιγκλιδωµάτωνπαραθύρων Μουσείου, αντικατάσταση της εξωτερικής θύρας τουΑρχαιολογικού Μουσείου και της αποθήκης, συντήρηση -επένδυσητου µωσαϊκού δαπέδου του Μουσείου, κατασκευή νέων προθηκώνΜουσείου και συντήρηση των υπαρχουσών παλαιοτέρων στοΜουσείο, επιχρωµατισµός ξύλινης στέγης του Μουσείου,τοποθέτηση συναγερµού, συµπλήρωση των φωτιστικών τουΜουσείου, αντικατάσταση - επισκευή βάθρων των αγαλµάτων τουΜουσείου, αντικατάσταση υδρορροών στέγης Μουσείου, προµήθειακαθισµάτων (6), αντικατάσταση και συµπλήρωση ραφιών τηςαποθήκης του Μουσείου (ντέξιον), αγορά 500 ξύλινων κιβωτίων γιατην τοποθέτηση αρχαιολογικού υλικού (όστρακα από τις ανασκαφές- κεραµικό υλικό) στις αποθήκες, αντικατάσταση και συντήρησησεναζιού περίφραξης εξωτερικού χώρου Μουσείου, αγοράcomputer για την καταγραφή των αντικειµένων.Η ∆' ΕΠΚΑ κατά την πενταετία αυτή συµπεριλάµβανε στους κατ'έτος προγραµµατισµούς της το έργο επανέκθεσης τουΑρχαιολογικού Μουσείου Σικυώνας και από τον προϋπολογισµότης διέθετε κατ' έτος µέρος του για πρόσληψη εποχικούπροσωπικού (ενός ή δύο αρχαιολόγων, ενός συντηρητού και δύοεργατών) το οποίο υπό την εποπτεία αρχαιολόγου και συντηρητήτης Εφορείας εργάστηκε για καταγραφή, τοποθέτηση, καθαρισµόκαι συντήρηση των αντικειµένων του Μουσείου και της Αποθήκηςτου.Κατά το έτος 1996 έγινε η συντήρηση του κεραµικού υλικού για τηνέκθεση, µεταφέρθηκε το υλικό που υπήρχε (χάλκινα και κεραµικάαντικείµενα) για τη συντήρηση στο Μουσείο Κορίνθου, έγινεκαταγραφή των εκ µεταφοράς από Κόρινθο αντικειµένων τουΜουσείου και φωτογραφήθηκε µεγάλο µέρος των αντικειµκένων τηςέκθεσης.Το 1998 µε τη βοήθεια αρχιτέκτονος του ΤΑΠ έγινε σύνταξη τηςµελέτης για την επανέκθεση του Αρχαιολογικού Μουσείου πουπεριλαµβάνει ορισµένες επισκευές του κτιρίου και τον τρόποπαρουσίασης των ευρηµάτων του Αρχαιολογικού χώρου και τωνσωστικών ανασκαφών της περιοχής - καθώς και όλα τακατασκευαστικά σχέδια των προθηκών και του όλου υλικού πουαπαιτείται για την παρουσίαση της έκθεσης. Η µελέτη τηςΕπανέκθεσης του Μουσείου της Σικυώνας εγκρίθηκε µε τηνΥΠΠΟ/ΑΡΧ/Α2/Φ21/41226/2560/20.8.98 Απόφαση.Παράλληλα µε τη σύνταξη της µελέτης και σε συνεργασία µε τηΝοµαρχία Κορινθίας στην οποία έχει διατεθεί από τη Γεν.Γραµµατεία της Περιφέρειας Ανατολικής Πελοποννήσου το ποσότων 200.000.000 δρχ. (αρχαιολογικός χώρος - θέατρο - Μουσείοκλπ) υπάρχει σχέδιο προγραµµατικής σύµβασης ΥΠΠΟ- ΤΑΠ -Νοµαρχίας για να προωθηθεί άµεσα η υλοποίηση της Επανέκθεσηςτου Αρχαιολογικού Μουσείου καθώς και η διαµόρφωση τουαρχαιολογικού χώρου και του αρχαίου θεάτρου.Β. Η ∆' ΕΚΠΑ εκτελεί τις σωστικές ανασκαφικές έρευνες εκτός τουαρχαιολογικού χώρου και σε όλη την περιοχή. Σχετικά µε τιςανασκαφές στον Αρχαιολογικό χώρο και στο Θέατρο της ΑρχαίαςΣικυώνας, έχω απαντήσει µε αφορµή τις 3450/18.4.97 και1915/8.10.97 ερωτήσεις των κυρίων Βουλευτών ΑναστάσηΠαπαληγούρα και Σταύρου ∆ήµα αντίστοιχα.


11. Στην µε αριθµό 853/6-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'


αριθµ. TKE/Φ2/18815/18-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΕσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθηαπάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 853/6-81998 που κατέθεσε στη Βουλήο Βουλευτής κ. Ιωάννης Λαµπρόπουλος και όσον αφορά τοερώτηµα, ως προς το πως κατανεµήθηκαν τα πυροσβεστικάαεροσκάφη κατά την περίοδο ταυτόχρονης εκδήλωσης πυρκαγιώνσε Μεσσηνία και Αρκαδία, σας πληροφορούµε τα εξής:Η κατανοµή των αεροσκαφών έγινε σε σχέση αφ' ενός µε τηνέκταση και τη σοβαρότητα των προς την αντιµετώπιση πυρκαγιώνκαι δεύτερον σε σχέση µε την αποτελεσµατικότητα που εκτιµήθηκεότι θα έχει η επέµβασή τους µε κριτήριο, µεταξύ άλλων τηµορφολογία του εδάφους.Στη Μεσσηνία και ιδιαίτερα στον Ταϋγετο µε µορφολογία τουεδάφους καθιστούσε ιδιαίτερα δύσκολη, κατ' επανάληψή, την απόαέρος πυρόσβεση. Ενδεικτικό της κατάστασης αυτής είναι ηαναποτελεσµατική προσπάθεια και του ρωσικού αεροσκάφουςΙλιούσιν στην περιοχή.Σε ό,τι αφορά στο αίτηµα παροχής βοήθειας από τις χώρες της Ε.Ε.-και όχι µόνο- αποφασίσθηκε µεν εγκαίρως αλλά όπως είναι γνωστόη διαδικασία αποστολής είναι σχετικά χρονοβόρα (4-5 ηµέρες) ενώσε κάποιες περιπτώσεις όπως για παράδειγµα Ισπανία καιΠορτογαλία δεν υπήρξε ανταπόκριση λόγω αντιµετώπισηςαναλόγων προβληµάτων (πυρκαγιών) στο έδαφός τους.

Ο ΥφυπουργόςΣΤ. ΜΠΕΝΟΣ"

12. Στην µε αριθµό 856/6-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ./ Γ.Υ./Κ.Ε./24/18-9-98 έγγραφο από τον ΥπουργόΠολιτισµού η ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην 856/06.08.98 ερώτηση του Βουλευτή κ.Νικόλαου Κατσαρού, σας γνωρίζουµε τα εξής:Οι αποζηµιώσεις για τις απαλλοτριώσεις για την αποκάλυψη τουΑρχαίου θεάτρου Λάρισας (700.000.000 δρχ.) καταβλήθηκανεγκαίρως και αµέσως, µε ειδική χρηµατοδότηση και κατά απόλυτηπροτεραιότητα.Το θέµα των συµπληρωµατικών αποζηµιώσεων εκκρεµεί στο ΤΑΠγια έγκριση και παρακατάθεση της οριστικής τιµής µονάδος.Σηµειώνεται ότι η καταβολή αποζηµιώσεων από το ΤΑΠ γιααπαλλοτριώσεις αντιµετωπίζεται στο πλαίσιο του κάθε φοράεγκεκριµένου προϋπολογισµού του Ταµείου και µε ρυθµούςανάλογους µε την πορεία των εσόδων.Ο ΥπουργόςΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ"13. Στην µε αριθµό 911/7-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ./Γ.Υ./Κ.Ε./26/4-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµούη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην 911/7.8.98 ερώτηση του Βουλευτή κ. ΝικόλαουΚατσαρού, σας γνωρίζουµε τα εξής:Το ανασκαφικό έργο στην Περραιβική Τρίπολη (Πύθιο - 'Αζωρο -Σαραντάπορο) έχει ενταχθεί στο Πρόγραµµα ∆ράσης της αρµόδιαςΕφορείας για το 1998 µε το ποσόν των 16.000.000 δρχ.


14. Στις µε αριθµό 917-924/7-8-98, 985-994/4-8-98 και1041/1072/11-8-98 ερωτήσεις δόθηκε µε το υπ' αριθµ. 31448/16-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησηςκαι Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση των ερωτήσεων 917-924/7-8-98, 985-994/4-8-98 και1041/1072/11-8-98 που κατατέθηκαν στη Βουλή των Ελλήνων απότο Βουλευτή κ. Σ. Παπαδόπουλο και αναφέρονται στο πιο πάνωθέµα, σας στέλνουµε συνηµµένα πίνακες έργων υδρεύσεων, τα

οποία εκτελούνται στο Ν. ∆ράµας στα πλαίσια του ΠΕΠ Αν.Μακεδονίας - Θράκης και της ΣΑΝΑ/1, προς ενηµέρωσή σας.


Σηµ.: Τα σχετικά έγγραφα ευρίσκονται στο αρχείο της ∆/νσηςΚοινοβουλευτικού Ελέγχου (Τµήµα Ερωτήσεων).15. Στην µε αριθµό 1077/11-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.1096191/4799-6/0016/4-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΟικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της 1077/11-8-98 ερώτησης που κατατέθηκε στηΒουλή των Ελλήνων από το Βουλευτή κ. Σπήλιο Σπηλιωτόπουλοκαι αναφέρεται στην εφαρµογή των διατάξεων της παρ. 8 τουάρθρου 2 του ν. 2336/95 για το Νοµό Αχαϊας, σας γνωρίζουµε ταπαρακάτω:Με τις διατάξεις της παρ. 8 του άρθρου 2 του ν. 2336/95 για τιςσεισµόπληκτες περιοχές των Νοµών Μεσσηνίας, Ηλείας, Αχαϊας,Κοζάνης και Γρεβενών οι οφειλές προς Ο.Ε.Κ. και Ε.Κ.Τ.Ε. πουλήγουν µετά την 30.4.94 µετατοπίζονται χρονικά κατά τρία (3) έτη.Οι οφειλές αυτές είναι απαιτήσεις της Ε.Κ.Τ.Ε. και παραµένουνπρος είσπραξη στην Ε.Κ.Τ.Ε. ∆εν έχει δηλαδή ανατεθεί η είσπραξήτους στις ∆ηµόσιες Οικονοµικές Υπηρεσίες (∆.Ο.Υ.).Με το αριθµ. 194/1998 πρακτικό του Νοµικού Συµβουλίου τουΚράτους του οποίου ζητήθηκε η γνώµη για την εφαρµογή και άλλωνσχετικών διατάξεων (άρθρο 9 ν. 1849/89 και 36 παρ. 2 ν. 2224/94)που αφορούν το Νοµό Μεσσηνίας και αναφέρονται σε οφειλές πουέχουν βεβαιωθεί στις αρµόδιες ∆.Ο.Υ. του Νοµού, έγινε δεκτό ότι οι∆.Ο.Υ. στις οποίες έχουν βεβαιωθεί οι σχετικές οφειλές θα πρέπεινα προχωρήσουν σε λογιστικό αναπροσδιορισµό ώστε το αρχικάβεβαιωθέν ποσό να µειωθεί κατά το ποσό που αναλογεί στουςυπολογισθέντες τόκους υπερηµερίας και το οποίο δεν οφείλεται απότους δανειολήπτες σύµφωνα µε τους νόµους αυτούς. Στο πρακτικόαυτό δεν ορίζονται οι Νοµοί του Κράτους στους οποίους έχουνεφαρµογή οι διατάξεις των Νόµων αυτών αλλά αυτοί ορίζονται ρητάστις ίδιες διατάξεις.Το παραπάνω πρακτικό το οποίο εγκρίθηκε από τον ΥπουργόΟικονοµικών είναι υποχρεωτικά αποδεκτό από τη ∆ιοίκηση.Από τα παραπάνω αναφερόµενα προκύπτει ότι το θέµα τηςεφαρµογής των διατάξεων της παρ. 8 του άρθρου 2 του ν. 2336/95πρέπει να αντιµετωπιστεί από την Ε.Κ.Τ.Ε. και η µή αναγραφή τουΝ. Αχαϊας στην απάντηση επί της αριθ. 5218/3.3.98 ερώτησης πουκατέθεσε στη Βουλή ο Βουλευτής ∆ηµ. Γεωργακόπουλος δενεπηρεάζει την εφαρµογή της διάταξης και του πρακτικού του Ν.Σ.Κ.

Ο ΥφυπουργόςΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ"

16. Στην µε αριθµό 1101/12-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.ΤΚΕ/Φ-2/18813/18-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΕσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθηαπάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης µε αριθµό 1101/12-8-98 πουκατέθεσαν στη Βουλή οι Βουλευτές κύριοι Ευάγγελος Μπασιάκοςκαι Σάββας Τσιτουρίδης και σε ό,τι αφορά τη Γενική ΓραµµατείαΠολιτικής Προστασίας, αναφορικά µε το θέµα των πυρκαγιών τουπερασµένου διµήνου, σας πληροφορούµε τα εξής:Ο ρόλος της Γενικής Γραµµατείας Πολιτικής Προστασίας,σύµφωνα µε τον ιδρυτικό της νόµο ν. 2344/1995 έγκειται(άρθρο 4 παρ. 2), στο σχεδιασµό, την οργάνωση και τονσυντονισµό της πολιτικής της Χώρας σε θέµατα πρόσληψης,ενηµέρωσης και αντιµετώπισης των φυσικών ή τεχνολογικώνκαταστροφών ή άλλων και γενικά στο συντονισµό τηςπολιτικής της χώρας σε θέµατα πρόσληψης, ενηµέρωσης καιαντιµετώπισης των φυσικών ή τεχνολογικών καταστροφών ήάλλων και γενικά στο συντονισµό των ενεργειών του δηµοσίου


και ιδιωτικού δυναµικού για την εξασφάλιση της απαραίτητηςετοιµότητας της Χώρας στην αντιµετώπιση των καταστροφικώναυτών.Το Συντονιστικό ∆ιϋπουργικό 'Οργανο (Σ.∆.Ο.) συνήλθε φέτος γιαπρώτη φορά στις 15 Ιουνίου, σε προγραµµατισµένη τακτικήσυνεδρίαση. 'Εκτοτε συνεδρίασε άλλες πέντε φορές (5/7, 27/7, 3/8,4/8 και 6/8) προκειµένου να αντιµετωπίσει τις όλως ιδιαίτερες καιεξαιρετικές συνθήκες που αντιµετώπισε, κατά τη διάρκεια τουΙουλίου και του Αυγούστου, η Χώρα λόγω των πυρκαγιών.Το Σ.∆.Ο. λειτούργησε για πρώτη φορά πέρυσι και η ενακτήριασυνεδρίασή του έγινε στις 19-5-97.Η κήρυξη περιοχών σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης (άρθρο 9 ν.2344/95) αλλά και η εφαρµογή σχεδίων οργάνωσης και δράσης σεκαταστάσεις ανάγκης, όπως η απαγόρευση πρόσβασης στα δάση,αποφασίζεται από το Γενικό Γραµµατέα Πολιτικής Προστασίας, σεπερίπτωση τοπικών καταστροφών, ύστερα από εισήγηση τουΝοµάρχη. Η κήρυξη σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης των περιοχώνπου επλήτοντο από πυρκαγιές έγινε, όταν ζητήθηκε από τουςοικείους Νοµάρχες.Το αίτηµα για βοήθεια προς τρίτες χώρες έγινε εγκαίρως, µόλιςδιαπιστώθηκε η ανεπάρκεια των εθνικών µέσων, προκειµένου νααντιµετωπισθεί η όλως ιδιαίτερη κατάσταση που επικρατούσε στηΧώρα τις πρώτες µέρες του Αυγούστου. Της διαδικασίαςεπιλήφθηκε µάλιστα ο ίδιος ο Πρωθυπουργός µέσω προσωπικώνεπαφών που είχε µε οµολόγους των ευρωπαϊκών κρατών, ώστε ναεπιτευχθεί η ταχύτερη και καλύτερη αντιµετώπιση των αιτηµάτωνγια συνδροµή.Η ταχύτητα και η αποτελεσµατικότητα µε τις οποίες επιτεύχθη οέλεγχος και η κατάσβεση των πολλαπλών πυρκαγιών πουξέσπασαν µέσα στο δίµηνο Ιουλίου-Αυγούστου συνηγορεί στηνορθότητα της επιλογής της Κυβέρνησης για αλλαγή τουδασοπυροσβεστικού συστήµατος της Χώρας, η επιτυχία του θαπρέπει να κριθεί µε βάση τις ειδικές συνθήκες που επικράτησαν τηφετινή θερινή περίοδο και όχι µε τα συνήθη µέτρα, εφόσον στόχοςείναι η αντικειµενική αξιολόγηση του συστήµατος αυτού.


17. Στην µε αριθµό 1102/12-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.TKE/Φ2/18798/18-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών,∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης µε αριθµό 1102/12-8-98 που κατέθεσεστη Βουλή ο Βουλευτής κ. Νικόλαος Τσιαρτσιώνης και αναφορικάµε το Κέντρο Επιχειρήσεων της Γενικής Γραµµατείας ΠολιτικήςΠροστασίας, σας πληροφορούµε τα εξής:Το Σύστηµα ∆ιαχείρισης Καταστάσεων Εκτάκτου Ανάγκης (Σ∆ΙΚΕΑ)έχει ολοκληρωθεί και έχουν διατεθεί τετρακόσια εκατοµµύρια(400.000.000) δραχµές για δηµιουργία κέντρων επιχειρήσεωνπολιτικής προστασίας στις 13 περιφέρειες και στις 54 ΝοµαρχιακέςΑυτοδιοικήσεις του Κράτους και τον απαραίτητο εξοπλισµό τους.Η διασύνδεση του Κέντρου Επιχειρήσεων Πολιτικής Προστασίας µετους λοιπούς φορείς, τις περιφέρειες και τις Ν.Α. µέσω ΟΤΕ καιδορυφορικών ζεύξεων βρίσκεται σε εξέλιξη και αναµένεται ναολοκληρωθεί στο άµεσο µέλλον.Το όλο δίκτυο θα έχει, όταν τεθεί πλήρως σε λειτουργία, πολύµεγάλο βαθµό αξιοπιστίας µε πολλαπλή εναλλακτικότητα καικάλυψη όλου του ελλαδικού χώρου µε φωνή, δεδοµένα και εικόνααπό τον τόπο της καταστροφής.Σε ό,τι αφορά στη στελέχωση της Γενικής Γραµµατείας ΠολιτικήςΠροστασίας, σας γνωρίζουµε ότι για µεν το επιστηµονικόπροσωπικό έχει κινηθεί η διαδικασία προς το ΑΣΕΠ πρόσληψήςτου, για δε τη στελέχωση του Κέντρου Επιχειρήσεων έχουντοποθετηθεί µέχρι στιγµής τρεις (3) Αξιωµατικοί του ΠυροσβεστικούΣώµατος, και δύο (2) του Στρατού Ξηράς εκ των οποίων ο έναςΑνώτατος ως ∆/τής του Κέντρου Επιχειρήσεων. Μέχρι τέλος

Οκτωβρίου αναµένεται και η τοποθέτηση του υπολοίπουπροσωπικού από το Πολεµικό Ναυτικό, την Πολεµική Αεροπορίακαι το Λιµενικό Σώµα, οπότε και θα λειτουργεί µε πλήρηεπάνδρωση και καθ' όλο το εικοσιτετράωρο.


18. Στην µε αριθµό 1105/12-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.30427/9-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Eσωτερικών, ∆ηµόσιας∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 1105/12-8-98 που κατέθεσαν οιΒουλευτές κύριοι Γ. Καρασµανής και Ν. Τσιαρτσιώνης και σεσυνέχεια της από 31/8/98 απάντησης του Υπουργείου ΕµπορικήςΝαυτιλίας σας γνωρίζουµε ότι πέραν της γενοµένης αποθήκευσηςκαι µέχρι 31/8/98 ουδεµία εργασία έχει γίνει.


19. Στην µε αριθµό 1119/13-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.30457/9-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Eσωτερικών, ∆ηµόσιας∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 1119/13-8-98 που κατέθεσαν οιΒουλευτές κύριοι Α. Τασούλας και Β. Μπούτας, που αφορά τηνκαταστροφή του πάρκου "Οασις" στο ∆ήµο Ηγουµενίτσας από τοΛιµενικό Ταµείο, σας πληροφορούµε ότι, όπως µας ενηµέρωσε ηΠεριφέρεια Ηπείρου, η φερόµενη καταστροφή έγκειται στην κοπήενός και µόνο δένδρου ενώ καµία άλλη επέµβαση δεν έγινε στονΠεριβάλλοντα χώρο, ούτε στο Πάρκο ούτε και στον αιγιαλό καιπαραλία. Η απόφαση για την ενεργοποίηση της νέας εισόδου πουοδηγεί στον παλαιό Λιµένα εξωτερικού, έγινε µε σύµφωνη γνώµητων συναρµοδίων Τοπικών Υπηρεσιών, µε µοναδικό γνώµονα τηνδιευκόλυνση του επιβατικού κοινού και την αποσυµφόρηση τηςπόλης από το µεγάλο αριθµό οχηµάτων που εισέρχονται καιεξέρχονται από την πόλη. Οι ενέργειες αυτές του Λιµενικού ΤαµείουΗγουµενίτσας έδωσαν λύση στο µεγαλύτερο ίσως πρόβληµα πουαπασχολούσε την πόλη, έργο το οποίο αναγνώρισαν όλοι οιεκπρόσωποι των φορέων της πόλης σε ειδική σύσκεψη που έγινεστις 18-8-97 στα γραφεία του Λιµενικού Ταµείου.


20. Στην µε αριθµό 1120/13-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.ΑΠ∆1/Γ/Φ98/15616/9-9-98 έγγραφο από την Υπουργό Aνάπτυξης ηακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ως άνω ερώτησης 1120/13.8.98 που κατέθεσεστη Βουλή των Ελλήνων ο Βουλευτής κ. Λεωνίδας Κουρής, σαςπληροφορούµε τα εξής:Οι εργασίες στην Λ. Μεσογείων και συγκεκριµένα από τηνδιασταύρωση µε την οδό ∆ήµητρας και προς την κατεύθυνση τωνΑθηνών, άρχισαν στις 15.7.98, κατόπιν αναπροσαρµογής τουχρονοδιαγράµµατος κατασκευής, έτσι ώστε να προκληθεί ηµικρότερη δυνατή όχληση της κυκλοφορίας, δεδοµένου ότι προς τοτέλος Ιουλίου και τον Αύγουστο οι κυκλοφοριακοί φόρτοι είναιµειωµένοι.Η φύση του έργου απαιτεί αρχικώς την εκσκαφή της τάφρου, στηνσυνέχεια την τοποθέτηση και συγκόλληση του χαλύβδινου αγωγούκαι την εκτέλεση ειδικών µη καταστροφικών ελέγχων και τέλος τηνεπίχωση και αποκατάσταση της ασφάλτου.Μέχρι την 13.8.98, είχε εκσκαφεί τάφρος µήκους 1545µ., µεπαράλληλη εκτέλεση των προαναφερθέντων φάσεων εργασιών, µεαποτέλεσµα την απόδοση στην κυκλοφορία τµήµατος µήκους 1065µέτρων και την παραµονή τµήµατος ανοικτής τάφρου µήκους 480µέτρων.Από τα 1065 µέτρα που απεδόθησαν στην κυκλοφορία,περίπου 400 µέτρα είχαν ασφαλτοστρωθεί µε την πρώτη


στρώση ασφάλτου, ενώ το υπόλοιπο µήκος, περίπου 665 µέτρων,είχε επιχωθεί µέχρι την άνω επιφάνεια της ασφάλτου.Τα µέτρα ασφαλείας, καθ' όλη τη διάρκεια των εργασιών, ήταναπολύτως ικανοποιητικά.Σε ό,τι αφορά την διευκόλυνση των διακινουµένων, η Τροχαία ΑγίαςΠαρασκευής είχε ενηµερωθεί και ανταποκρίθηκε διαθέτοντας τοαπαραίτητο προσωπικό στις ώρες αιχµής στην φάση των εργασιών.Οι εργασίες στην Λ. Μεσογείων θα συνεχιστούν µέχρι και τηνδιασταύρωση µε την οδό Ρόδων (800 µέτρα από την πλατεία Αγ.Παρασκευής, προς την Αθήνα) και θα ολοκληρωθούν πλήρως στοτµήµα αυτό µέχρι το τέλος Σεπτεµβρίου. Οι εργασίες στην ευρύτερηπεριοχή της πλατείας Αγ. Παρασκευής, ολοκληρώθηκαν στις 2.9.98.

Η ΥπουργόςΒ. ΠΑΠΑΝ∆ΡΕΟΥ"

21. Στην µε αριθµό 1384/9-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.1105620/94/16-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Oικονοµικών ηακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση του από 20-8-98 εγγράφου σας, σχετικά µε την1384/19-8-98 ερώτηση που κατέθεσε η Βουλευτής κ. ΠόπηΦουντουκίδου αναφορικά µε τα λειτουργικά προβλήµατα και τηναύξηση των οργανικών θέσεων της ∆ΟΥ Αριδαίας σας γνωρίζουµετα εξής:1. Το Υπουργείο Οικονοµικών γνωρίζει τα λειτουργικά προβλήµατατων ∆ΟΥ και καταβάλλει συνεχείς προσπάθειες για την ταχεία καιαποτελεσµατική αντιµετώπιση αυτών, µε τη λήψη διαφόρωνδιοικητικών και νοµοθετικών µέτρων και την υλοποίησηπρογραµµάτων διοικητικού και µηχανολογικού εκσυγχρονισµούόλων των Υπηρεσιών του Υπουργείου (κατάρτιση νέου οργανισµούκαι κανονισµού λειτουργίας των Υπηρεσιών του Υπουργείου,µηχανολογικό εξοπλισµό αυτών και µηχανογράφηση των εργασιώντους µε την εγκατάσταση ολοκληρωµένων πληροφοριακώνσυστηµάτων όπως το TAXIS κ.λπ.).2. Το θέµα της αναδιοργάνωσης (εσωτερικής δοµής-διάρθρωσης,ανακατανοµής των οργανικών θέσεων κλπ.), και της λειτουργίαςγενικά των ∆ΟΥ και των λοιπών Υπηρεσιών του ΥπουργείουΟικονοµικών, θα αντιµετωπιστεί συνολικά σε νέα βάση µε το νέοοργανισµό του Υπουργείου που καταρτίζεται και θα εκδοθείσύντοµα. Για την κατάρτιση αυτού θα ληφθούν υπόψη:α) Οι σηµερινές σχετικές ανάγκες και προβλήµατα κάθε Υπηρεσίας(όγκος εργασιών, µηχανογράφηση ή µη των εργασιών αυτής κλπ.).β) Οι υφιστάµενες υπηρεσιακές δυνατότητες (Υφιστάµενεςοργανικές θέσεις και προσωπικό συνολικά, σε σχέση µε τιςΥπηρεσίες που πρέπει να στελεχωθούν κλπ.).3. Στο πλαίσιο της παραπάνω οργανωτικής αναδιάρθρωσης, θαγίνει συνολική αναδιάταξη-ανακατανοµή των οργανικών θέσεων καιτου προσωπικού του Υπουργείου Οικονοµικών µεταξύ τωνΥπηρεσιών αυτού, ώστε να καταστεί αποτελεσµατικότερη ηλειτουργία των Υπηρεσιών και να παρέχονται καλύτερες υπηρεσίεςστους πολίτες. Για το σκοπό αυτό γίνεται µελέτη, επεξεργασία καιανάλυση των σχετικών στοιχείων, για την αντικειµενικότερη-δικαιότερη ανακατανοµή του προσωπικού του Υπουργείου στιςΥπηρεσίες αυτού, ανάλογα µε τις ειδικότερες ανάγκες κάθεΥπηρεσίας, στο πλαίσιο του υφιστάµενου συνολικού αριθµούοργανικών θέσεων προσωπικού και υπηρετούντων υπαλλήλων(κατά κατηγορία, κλάδο και ειδικότητα).4. Ειδικότερα για την ∆ΟΥ Αρκαδαίας, σας γνωρίζουµε ότι σήµεραυπηρετούν σ' αυτή δεκατρείς (13) υπάλληλοι. Από την οργανικήσύνθεση της ανωτέρω ∆ΟΥ προβλέπεται να υπηρετούν δέκατέσσερις (14) υπάλληλοι. Εξάλλου η έλλειψη προσ/κού στονεφοριακό κλάδο ανερχόµενη σε ποσοστό περίπου 20% καθιστάαδύνατη την κάλυψη του συνόλου των προβλεποµένων οργανικώνθέσεων.Παρ' όλα αυτά µε την ολοκλήρωση των προσλήψεων του

τελευταίου διαγωνισµού προβλέπεται η ενίσχυση µε προσωπικό τηςανωτέρω ∆ΟΥ λαµβανοµένου υπόψη και του περιορισµού τουΝόµου που προβλέπει µία πρόσληψη για κάθε πέντεαποχωρούντες υπαλλήλους.

Ο ΥπουργόςΓ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ"

22. Στην µε αριθµό 1400/20-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.ΤΚΕ/Φ2/18812/18-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών,∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης µε αριθµό 1400/20-8-98 που κατέθεσεστη Βουλή ο Βουλευτής κ. Νικόλαος Κατσαρός, σχετικά µε τηνεντοπιότητα για την πρόσληψη εποχιακού προσωπικού, σαςπληροφορούµε ότι, η εντοπιότητα ισχύει για τους µόνιµουςκατοίκους της επαρχίας στην περιφέρεια της οποίας θα εκτελεστούνοι εργασίες προτιµοµένων µεταξύ αυτών των µονίµων κατοίκων του∆ήµου ή της Κοινότητας στο οποίο θα εκτελεστούν οι εργασίες.Εποµένως γίνεται αντιληπτό ότι η εντοπιότητα υπάρχει όχι στην'Εδρα της Υπηρεσίας ή του Οργανισµού ή της Επιχείρησης όπωςαναφέρεται στην ανωτέρω ερώτηση αλλά στον τόπο όπου γίνονταιοι εργασίες για τους ανωτέρω φορείς.


23. Στην µε αριθµό 1407/20-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.1105619/99/16-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Οικονοµικών ηακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση του από 20-8-98 εγγράφου σας, σχετικά µε την1407/20-8-98 ερώτηση, που κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Ν.Τσιαρτσιώνης, σας γνωρίζουµε τα εξής:Βασικός στόχος της φορολογικής πολιτικής του ΥπουργείουΟικονοµικών µέσα στα πλαίσια της ασκούµενης από τηνΚυβέρνηση δηµοσιονοµικής πολιτικής είναι η δίκαιη κατανοµή τωνφορολογικών βαρών και η προστασία του εισοδήµατος τωνφορολογουµένων.Οι αλλαγές που πρόκειται να γίνουν πάντα στα πλαίσια υλοποίησηςτης κυβερνητικής πολιτικής και δηµοσιονοµικής εξυγίανσηςµελετώνται αρµοδίως χωρίς να έχουν ληφθεί ακόµη οριστικέςαποφάσεις.Τα έσοδα του Τακτικού Προϋπολογισµού παρουσίασαν στο 7µηνοτου 1998 ρυθµό αύξησης 14,9% έναντι του αντίστοιχου χρονικούδιαστήµατος του προηγουµένου οικονοµικού έτους. Τα έσοδα αυτάσυνίστανται από τα έσοδα που εισπράττονται µέσω ∆.Ο.Υ. καιΤελωνείων και εκείνα που εµφανίζονται µέσω ΥπολόγουΣυµψηφισµών. Τα τελευταία αφορούν κυρίως µη φορολογικάέσοδα, αποτελούν µόνο το 7% περίπου των συνολικών εσόδων τουτακτικού προϋπολογισµού και ο ρυθµός αύξησής τους ανήλθε στε31,5%. Τα έσοδα που εισπράττονται µέσω ∆ΟΥ και Τελωνείων(93% των συνολικών εσόδων) παρουσίασαν ρυθµό αύξησης13,8%, ο οποίος κρίνεται ιδιαίτερα θετικός και αντανακλά τιςπροσπάθεις που καταβάλλονται από τις υπηρεσίες του Υπ.Οικονοµικών, για την είσπραξη των προβλεποµένων εσόδων.'Οσον αφορά τα έσοδα από ΦΠΑ σας πληροφορούµε ότι τα έσοδαΦΠΑ τελωνείων δεν αποτελούν "τον ουσιαστικότερο δείκτη"δεδοµένου ότι κατά πρώτον αποτελούν το 32% περίπου τωνσυνολικών εσόδων ΦΠΑ και δεύτερον τα τελωνεία εισπράττουνειδικές κατηγορίες ΦΠΑ όπως των εισαγοµένων από χώρες εκτόςΕυρωπαϊκής Ενωσης προϊόντων, καθώς και εκείνων πουεπιβάλλεται ειδικός φόρος κατανάλωσης (καύσιµα, καπνός,οινοπνευµατώδη κλπ.). Ο ΦΠΑ που εισπράττεται από τις ∆ΟΥαποτελεί το 68% περίπου των συνολικών εσόδων του φόρου αυτού,αφορά πλήθος υπηρεσιών και προϊόντων (τόσο των εγχωρίωςπαραγοµένων όσο και των εισαγοµένων από χώρες τηςΕυρωπαϊκής Ενωσης) και στο 7µηνο τρέχοντος οικονοµικού έτουςπαρουσίασαν σηµαντικό ρυθµό αύξησης 14,8%.


Τα έσοδα από ΦΠΑ Τελωνείων κατά το 7µηνο 1/1-31/7/98κινήθηκαν πράγµατι µε ρυθµό 6,07%. Το γεγονός αυτό οφείλεταικυρίως στη σηµαντική µείωση της φορολογητέας βάσης για τηνεπιβολή του ΦΠΑ στα πετρελαιοειδή προϊόντα, κάτι που είχε ωςσυνέπεια τη µείωση κατά 2,6% των εισπράξεων από το φόρο αυτόστο χρονικό διάστηµα που προαναφέραµε.Ενδεικτικά σηµειώνεται ότι, παρά την αλλαγή της ισοτιµίας τουεθνικού νοµίσµατος, η φορολογητέα βάση για την επιβολή του ΦΠΑστις 31/10/97 στο πετρέλαιο θέρµανσης ήταν 46.356δραχµές/χιλιόλιτρο, ενώ σήµερα (28-8-98) αυτή διαµορφώνεται στις28.321 δραχµές/χιλιόλιτρο. Ανάλογες διαφορές παρουσιάζονται καιστη φορολογητέα βάση των λοιπών πετρελαιοειδών προϊόντων,γεγονός που οφείλεται στη σηµαντική πτώση των τιµών τουπετρελαίου στη διεθνή αγορά.'Οσον αφορά τα αναφερόµενα ποσοστά είναι πραγµατικά και κατάσυνέπεια η θετική πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισµού σ' ό,τιαφορά το σκέλος των εσόδων για το 7µηνο επιβεβαιώνεταιαπολύτως.Επισηµαίνουµε επίσης ότι ο τρόπος (µέθοδος) υπολογισµού τουποσοστού (σύγκριση µε τα αντίστοιχα του προηγούµενου έτουςστοιχεία) είναι πάγιος και ως προς τα έσοδα Προϋπολογισµού καιως προς τα µη φορολογικά (µερίσµατα κλπ.).Συνεπώς δεν πρόκειται για τεχνητή ή πλασµατική εικόνα.

Ο ΥπουργόςΓ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ"

24. Στην µε αριθµό 1420/20-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ'αριθµ.Γ2β/3155/8-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Υγείας και Πρόνοιαςη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην ερώτηση 1420/20-8-98 που κατέθεσε στη Βουλήτων Ελλήνων ο Βουλευτής κ. ∆. Σιούφας, αναφορικά µε το ΚΕΠΕΠΚαρδίτσας, σας γνωρίζουµε τα ακόλουθα:1. Λεπτοµερής µελέτη εκσυγχρονισµού των εγκαταστάσεων καιαποπεράτωσης της νέας πτέρυγας βρίσκεται στις υπηρεσίες τουΚΕΠΕΠ Καρδίτσας και έχει αρχίσει η διαδικασία που προβλέπεταιγια την εκτέλεση του έργου. Για το έργο έχει εξασφαλισθεί ποσό250.000.000 δρχ.2. Ο εξοπλισµός ιδιαίτερα σε αναπηρικά αµαξίδια, θα εµπλουτισθείάµεσα αφού έχει ξεκινήσει η διαδικασία προµήθειάς τους.3. Ο εξοπλισµός του φυσικοθεραπευτηρίου βρίσκεται στηδιαδικασία της προµήθειας και έχει γίνει η προκήρυξη µιας (1)θέσης του κλάδου ΤΕ Εργοθεραπείας ενώ γίνεται η προσπάθεια γιατην κάλυψη των θέσεων των φυσιοθεραπευτών.4. Με την ∆1γ/12995/1.7.98 απόφαση του Υπουργείου Υγείας καιΠρόνοιας έχει ζητηθεί από το ΑΣΕΠ η προκήρυξη πλήρωσηςθέσεων τακτικού προσωπικού για προνοιακά ιδρύµατα, µεταξύ τωνοποίων αρκετές θέσεις διαφόρων ειδικοτήτων προβλέπονται και γιαυπηρεσίες του ΠΙΚΠΑ.Σηµειώνεται ότι µετά τη ψήφιση του νοµοσχεδίου "Ανάπτυξη τουΕθνικού Συστήµατος Κοινωνικής Φροντίδας και άλλες διατάξεις", θααναθεωρηθεί άµεσα ο οργανισµός όλων των ΚΕΠΕΠ και θαξεκινήσει η διαδικασία πρόσληψης του απαραίτητου προσωπικούπου προβλέπεται στο νοµοσχέδιο, ιδιαίτερα σε ειδικότητες πουσχετίζονται µε το σύγχρονο τρόπο φροντίδας παιδιών µε ειδικέςανάγκες.5. Η νέας πτέρυγα θα αυξήσει τον λειτουργικό χώρο του ΚΕΠΕΠκατά 30% και ο καινούριος τρόπος φροντίδας, που έχει ήδηξεκινήσει, θα δώσει την δυνατότητα κάποια από τα παιδιά νακινηθούν σε προστατευµένες κατοικίες και κάποια σε κατάλληλα γιατην κατάστασή τους κέντρα. Η αύξηση του λειτουργικού χώρου θαδώσει τη δυνατότητα δηµιουργίας επί µέρους µονάδων στο ΚΕΠΕΠ,που θα εξυπηρετούν την καλύτερη φροντίδα και τους στόχουςαποκατάστασης καθενός από τους περιθαλπτοµένους.

Ο ΥφυπουργόςΘ. ΚΟΤΣΩΝΗΣ"

25. Στην µε αριθµό 1479/21-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.

109854/3323/80011/16-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΟικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της 1479/21-8-1998 ερώτησης που κατέθεσε στηΒουλή ο Βουλευτής κ. Βασ. Κεδίκογλου και διαβιβάσθηκε σε µας µετο από 21-8-1998 έγγραφο της Βουλής σχετικά µε την κληρονοµίατης Βασιλικής Τασούλα, σας γνωρίζουµε τα εξής, όσον αφορά τοδικής µας αρµοδιότητας θέµα:Η Βασιλική Κων. Τασούλα, µε την από 3-3-1963 ιδιόγραφη διαθήκητης, που δηµοσιεύθηκε µε το αριθ. 269/29-1-1981 πρακτικό τουΠρωτοδικείου Αθηνών, άφησε όλη την περιουσία της στο Ελληνικό∆ηµόσιο, µε την υποχρέωση να ιδρύσει µ' αυτή Πρότυπη ΓεωργικήΣχολή για εκπαίδευση των αγροτοπαίδων στις ενδεικνυόµενες καιεπιβαλλόµενες από επιστηµονική και οικονοµική άποψηκαλλιέργειες.Η περιουσία του κληρ/τος αυτού αποτελείται από δεκατέσσερααστικά οικόπεδα, σε τρία από τα οποία υπάρχουν πεπαλαιωµένεςοικοδοµές, δεκατρία αγροτεµάχια και µία δασώδη έκταση.'Ολα ευρίσκονται στην Κοινότητα ΑσµήνιΙστιαίας Ευβοίας.Από τα ανωτέρω αγροτεµάχια είχε επιλεγεί από την διαθέτιδα το ειςθέση "Αγία Ελένη" παραθαλάσσιο συνολικής έκτασης 182στρεµµάτων για την ίδρυση της Γεωργικής Σχολής, επίσης η ίδιαείχε εκδηλώσει την επιθυµία "ει δυνατόν" η οικία της στο Ασµήνι ναχρησιµοποιηθεί για τον σκοπό αυτό ως κτίριο.Για την εκτέλεση του σκοπού αυτού απευθυνθήκαµε στο ΥπουργείοΓεωργίας και στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευµάτων,ώστε να προσδιορισθεί, κατ' εφαρµογή των διατάξεων του άρθρου49 Α.Ν. 2039/39, το ως εκ του σκοπόύ αρµόδιο Υπουργείο, για τηνεκτέλεση του παραπάνω έργου.Μετά από αλληλογραφία µε τα δύο Υπουργεία, το ΥπουργείοΓεωργίας µας γνώρισε µε το 71769/8-11-1984 έγγραφό του, ότιείναι αρµόδιο για την ίδρυση της Πρότυπης Γεωργικής Σχολής.Με αυτά τα δεδοµένα εκδόθηκε το από 28-3-1996 Π.∆/γµα, µε τοοποίο υπήχθη η περιουσία του κληρ/τος Κούλας Τασούλα στηνάµεση διαχείριση του Υπουργείου Οικονοµικών και ορίσθηκε µε τηντελευταία παράγραφό του, το Υπουργείο Γεωργίας, ως συναρµόδιογια την ίδρυση της Γεωργικής Σχολής στο Ασµήνι Ευβοίας, προςικανοποίηση της βούλησης της διαθέτιδας, η οποία προστατεύεταιµε το άρθρο 109 του Συντάγµατος.Το Υπουργείο Γεωργίας µας γνώρισε, µε το 367732/18-12-97έγγραφό του, ότι κρίνει σκόπιµο να ξεκινήσει εκπαιδευτικέςδραστηριότητες, δηλ. την ίδρυση Τεχνικής Επαγγελµατικής Σχολήςστο Ν. Ευβοίας, αξιοποιώντας το κληρ/µα Τασούλα, από τοπροσεχές σχολικό έτος και την αναπαλαίωση της παλαιάς διόροφηςοικίας για να στεγασθεί προσωρινά η ΤΕΣ Οπωροκηπευτικών µέχρινα κατασκευασθεί το κύριο εκπαιδευτικό συγκρότηµα της ΤΕΣ-ΚΕΓΕ.Στη συνέχεια µας γνώρισε, µε το 299427/6-3-98 έγγραφό του, ότιπροέβη στις απαραίτητες ενέργειες, ώστε το έργο µε την ονοµασία"∆ηµιουργία Κέντρου Πληροφορικής-Εκπαίδευσης αγροτών -ΤΑΣΟΥΛΑ- στην Εύβοια, να ενταχθεί σε σχετική ΣΑΕ 1998, στοΠρόγραµµα ∆ηµοσίων Επενδύσεων, αρχικού προϋπ/σµού 100εκατ. δραχµών.Το Υπουργείο Γεωργίας, ως συναρµόδιο Υπουργείο, έχει τηναποκλειστική αρµοδιότητα να ενεργήσει τις προκαταρκτικέςεργασίες, για την υλοποίηση του παραπάνω έργου, ήτοι σύνταξηµελέτης κλπ. και µόνο µε την ολοκλήρωση των εργασιών αυτών, θαενηµερωθεί η Υπηρεσία µας ώστε να προβεί στη διάθεση τωναπαιτουµένων πιστώσεων.Συνεπώς, αρµόδιο ν' απαντήσει στο ερώτηµα σχετικά µε τηνσύνταξη µελέτης για την αποκατάσταση του κτιρίου κληρ/τοςΤασούλα είναι το Υπουργείο Γεωργίας.

Ο ΥφυπουργόςΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ"

26. Στην µε αριθµό 1803/27-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το


υπ' αριθµ. 31710/17-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΕσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθηαπάντηση:"Απαντώντας στην ερώτηση 1803/27-8-98 του Βουλευτή κ. Λ.Παπαγεωργόπουλου, σας πληροφορούµε ότι τόσο από τις διατάξειςτου άρθρου 32 Ν. 2508/97 όσο και από τις γενικές διατάξεις,προβλέπεται η αρµοδιότητα του ΑΣΕΠ να ελέγχει τις παντός είδουςπροσλήψεις, µονιµοποιήσεις κλπ. είτε κατόπιν καταγγελιών, είτεαυτεπάγγελτα, ακόµα και µετά τη δηµοσίευση των σχετικώνπράξεων στην Εφηµερίδα της Κυβέρνησης.Κατόπιν αυτού και εφόσον το ΑΣΕΠ, έχει επιληφθεί τηςσυγκεκριµένης κατάταξης 11 ατόµων στο ∆ήµο Ιστιαίας µε τιςπροαναφερόµενες διατάξεις κα έχει ακυρώσει τη σχετική διαδικασία,το Υπουργείο είναι υποχρεωµένο να δεχθεί και εφαρµόσει στιςπεραιτέρω ενέργειές του την οποιαδήποτε απόφαση του Ανωτάτουαυτού Οργάνου.


27. Στην µε αριθµό 1087/12-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ/ΓΥ/ΚΕ 32/18-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµού ηακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην 1087/12-8-1998 ερώτηση των Βουλευτώνκυρίων Ορέστη Κολοζώφ και Μπάµπη Αγγουράκη, σας γνωρίζουµετα εξής:Στο ζήτηµα της εκδήλωσης του Κάλβιν Κλάιν στο Ηρώδειο έχωαναφερθεί σε ανακοίνωσή µου (12-8-98) την οποία επισυνάπτω.


Σηµ: Τα σχετικά έγγραφα ευρίσκονται στο αρχείο της ∆ιεύθυνσηςΚοινοβουλευτικού Ελέγχου (Τµήµα Ερωτήσεων).28. Στην µε αριθµό 1090/12-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.30708/∆Ε-4580/17-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό ΕθνικήςΟικονοµίας η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 1090/12-8-98 που κατατέθηκε στηΒουλή των Ελλήνων από τον Βουλευτή κ. Π. Ψωµιάδη, και αφοράτην γέφυρα της Ποτίδαιας και τη ολοκλήρωση του οδικού άξοναΘεσ/νίκης- Καλλικράτειας του Ν. Χαλκιδικής, σας πληροφορούµεότι:α) Γέφυρα Ποτίδαιας έχει εγκριθεί η χωροθέτηση του άξονα. 'Εχουνεκτελεσθεί και αξιολογηθεί οι γεωτρήσεις. 'Εχει εγκριθεί η προµελέτητων προσβάσεων και είναι υπό έγκριση η προµελέτη της γέφυρας.'Εχει υποβληθεί και είναι υπό έγκριση η µελέτη περιβαλλοντικώνεπιπτώσεων. 'Εχει συνταχθεί η οριστική µελέτη των προσβάσεων.Το έργο έχει εγγραφεί στη ΣΑΕ 071/2 µε κωδ. αριθµό 9871510 µετα εξής οικονοµικά στοιχεία:προϋπολογισµός 1.920.000.000 δρχ.πίστωση 1998 497.000.000 δρχ καιεπίκειται η δηµοπράτησή του.β) Οδικός άξονας Θεσ/νίκης-Καλλικράτειας. Από τις 25/9/96υπάρχει εγκατεστηµένη εργολαβία προϋπολογισµού 6.776.726.000δρχ. η οποία παρουσίασε καθυστέρηση εξ αιτίας διαδοχικώναναβολών στην έκδοση δικαστικής απόφασης για την αποζηµίωσητων απαλλοτριώσεων. Λόγω του µεγάλου ύψους της δαπάνης τωναπαλλοτριώσεων εγγράφτηκε το αριθµ. 9871518 ενάριθµοπροϋπολογισµού 7.000.000.000 δρχ. στην 1η τροποποίηση τηςΣΑΕ 071/2, από το οποίο, µετά την έκδοση της αριθµ. 18135/14-7-98 δικαστικής απόφασης που δηµοσιεύθηκε στις 10/8/98 έχει ήδηαπορροφηθεί το ποσό των 4.851.000.000 δρχ. για παρακατάθεσηαποζηµιώσεων. 'Ηδη έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες για τηνκαταβολή του υπολοίπου εγκεκριµένου ποσού και προωθούνται οιδιαδικασίες για την εξασφάλιση των απαιτουµένων πιστώσεων γιατην ολοκλήρωση των αποζηµιώσεων.'Επειτα από τα παραπάνω ανασυντάχθηκε το χρονοδιάγραµµα

εκτέλεσης των εργασιών του έργου µε σκοπό να καλυφθούν κατά τοδυνατόν οι καθυστερήσεις.Με βάση το νέο χρονοδιάγραµµα το καλοκαίρι του 1999 θα δοθούνπρόσθετες λωρίδες κυκλοφορίας ώστε να διευκολυνθεί η κίνησητων οχηµάτων κατά τη θερινή περιόδο.

Ο ΥφυπουργόςΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΧΤΑΣ"

29. Στην µε αριθµό 1385/19-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ./Γ.Υ/Κ.Ε./35/17-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµούη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην 1385/19-8-1998 ερώτηση του Βουλευτή κ.Λεωνίδα Κουρή, σας γνωρίζουµε τα εξής:Ο θερινός κινηµατογράφος Αίγλη έχει χαρακτηρισθεί ως διατηρητέοµνηµείο (ΥΑ ΥΠΠΟ/∆ΙΛΑΠ/Γ/3294/52923/29-10-92, ΦΕΚ Β' 20-11Η αρµόδια Υπηρεσία του ΥΠ.ΠΟ έχει εγκρίνει πρόσφατη µελέτηαποκατάστασης για την επαναλειτουργία του κινηµατογράφου(ΥΠΠΟ / 26236 / ∆ΠΚΑΝΜ / 1190 /18-6-98). Χαρακτηρισµένονεώτερο µνηµείο είναι και το Ζάππειο Μέγαρο (ΥΑΑ/Φ31/54283/6200πε/9-6-1997, ΦΕΚ Α' 632/6-7-1977).'Οπως φάνηκε από σχετική αυτοψία, οικοδοµικές εργασίες γίνονταιστο προκαιρού καµµένο κτίριο (παλαιό ζαχαροπλαστείο Αίγλη), ηπρόσβαση στο εσωτερικό του οποίου δεν ήταν δυνατή λόγω τωνπροστατευόµενων µεταλλικών κιγκλιδωµάτων που το φράζουν. Τοσυγεκριµένο όµως κτίσµα δεν είναι χαρακτηρισµένο ΝεότεροΜνηµείο από το ΥΠ.ΠΟ.Ο χώρος προστατεύεται στο σύνολό του από το Υ.ΠΕ.ΧΩ.∆Ε.


30. Στην µε αριθµό 1505/21-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.Α5/4755/16-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Υγείας και Πρόνοιαςη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην ερώτηση 1505/21-8-98 που σας κατέθεσαν οιΒουλευτές κύριοι Αποστόλης Τασούλας και Ορέστης Κολοζώφ,σχετικά µε το ανωτέρω θέµα, σας γνωρίζουµε τα ακόλουθα:Το Υπουργείο µας µελετά το όλο θέµα της αύξησης των ιατρικώνεπισκέψεων και πράξεων.'Ηδη έχει συσταθεί και λειτουργεί στο Κεντρικό Συµβούλιο Υγείας, ηΕπιτροπή Κοστολόγησης ιατρικών πράξεων, η οποία ασχολείται καιτην ανακοστολόγηση αυτών και σύντοµα θα περατώσει το έργο της.Σε ό,τι αφορά την αύξηση των ιατρικών επισκέψεων, έχει γίνεισχετική πρόταση στο Υπουργείο Εθνικής Οικονοµίας.Μετά την έγκριση της αναπροσαρµογής των αµοιβών των ιατρικώνεπισκέψεων από το Υπουργείο Εθνικής Οικονοµίας, θα γίνουν οιαπαραίτητες ενέργειες για την προώθηση του σχετικού Π.∆/τοςβάσει του άρθρου 29 του Α.Ν. 1565/39.

Ο ΥφυπουργόςΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ"

31. Στην µε αριθµό 1530/24-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ/Γ.Υ./Κ.Ε./38/17-9-98 έγγραφο από τον Υπουργό Πολιτισµούη ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην µε αριθµό 1530/24-8-1998 ερώτηση τουΒουλευτή κ. Πέτρου Κουναλάκη, σας γνωρίζουµε τα εξής:Το Μουσείο Ασιατικής Τέχνης ιδρύθηκε το 1927 ωςΣινοϊαπωνικό Μουσείο Γρηγορίου Μάνου. Το 1973µετονοµάστηκε σε Μουσείο Ασιατικής Τέχνης καθώς η συλλογήτου εµπλουτίστηκε µε νέα σηµαντική δωρεά αποτελούµενη από450 αντικείµενα Συλλογής Ν. Χατζηβασιλείου. Σήµερα τοΜουσείο απαριθµεί πάνω από 11.000 αντικείµενα από ταοποία περίπου 10.000 προέρχονται από τη Συλλογή. Γ. Μάνουενώ τα υπόλοιπα προέρχονται από άλλες µικρότερες συλλογές.Τα αντικείµενα του Μουσείου έχουν αρχαιολογική αλλά καιευρύτερη ιστορική-πολιτισµική σηµασία, αφού καλύπτουν χρο-


νολογιακό φάσµα από τα τέλη του 11ου π.Χ. έως και τις αρχές του20ου αιώνα. Γεωγραφικά αντιπροσωπεύουν περιοχές χωρών τηςΑσίας (Κίνα, Θιβέτ, Ιαπωνία Κορέα, Ινδία, Πακιστάν) και τιςΝοτιοανατολικής Ασίας (Νεπάλ, Σιάµ, Καµπότζη).Για την επαναλειτουργία και επανέκθεση του Μουσείου ΑσιατικήςΤέχνης, µετά τη χρήση του κτιρίου για τη διάσκεψη κορυφής τηςΕΟΚ το 1992 παραχωρήθηκε από την ΚΕ∆ το κτίριο των ΠαλαιώνΑνακτόρων Αγ. Μιχαήλ και Γεωργίου στο ΥΠ.ΠΟ (απόφαση277/117/9314/132/ 12-1-95).Για την επανεγκατάσταση του Μουσείου διατίθενται η δυτικήπτέρυγα του ισογείου οι α' και β' όροφοι και η ανατολική πτέρυγατου υπογείου του κτιρίου (οι υπόλοιποι χώροι έχουν παραχωρηθείαπό το ΥΠ.ΠΟ. στο ∆ήµο για άλλες χρήσεις).Με την απόφαση ∆ΙΠΚΑ/Φ21/30947/15121/17-1-96 συγκροτήθηκεοµάδα εργασίας για την εκπόνηση µελέτης επανέκθεσης τουΜουσείου Ασιατικής Τέχνης. Η οµάδα εργασίας αποτελούµενη απόαρχαιολόγους του ΥΠ.ΠΟ., αρχιτέκτονες και µουσειολόγουςεργάζεται εντατικά για την κατάρτιση της µελέτης επανέκθεσης(Μουσειογραφικής και Μουσειολογικής) του Μουσείου ΑσιατικήςΤέχνης, για έκριση από το ΚΑΣ, ενώ ήδη τα πολυπληθή αντικείµενατου Μουσείου καταγράφονται και συντηρούνται προκειµένου ναεκτεθούν. 'Οπως γίνεται αντιληπτό η συγκεκριµένη µελέτη και ηυλοποίησή της θα απαιτήσουν τον ανάλογο χρόνο εφ' όσονπρόκειται για την έκθεση ενός τόσο µεγάλου αριθµού πολύτιµωναντικειµένων από πορσελάνη, γυαλί, µέταλο, πάπυρο ξύλο κλπ.


32. Στην µε αριθµό 1794/27-8-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.ΥΠ.ΠΟ./Γ.Υ./Κ.Ε./44/17-9-98 έγγραφο από τον ΥπουργόΠολιτισµού η ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην µε αριθµό 1794/27-8-1998 ερώτηση τηςΒουλευτού κ. Στέλλας Αλφιέρη, σας γνωρίζουµε τα εξής:Το ΥΠ.ΠΟ έχει έντονο και συστηµατικό ενδιαφέρον για τη µελέτη,καταγραφή και διάσωση των παραδοσιακών επαγγελµάτων (γιαπαράδειγµα, η υλοποίηση και χρηµατοδότηση για το 1998εκπαιδευτικού προγράµµατος σχετικού µε την καλαθοπλεκτική). Ηδυνατότητα κήρυξης των αµαξών ως "κινητών-διατηρητέωνµνηµείων" θα εξετασθεί από την αρµόδια Υπηρεσία αφούολοκληρωθεί η διαδικασία καταγραφής και αξιολόγησής τους (σεσυνεργασία µε την αρµόδια Εφορεία Νεοτέρων Μνηµείων).


33. Στην µε αριθµό 1877/1-9-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.31680/17-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών,∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της µε αριθµό 1877/1-9-98 ερώτησης, που κατέθεσανοι Βουλευτές κύριοι Νικ. Γκατζής και Αχ. Κανταρτζής, σχετικά µε τηνκαταβολή, στο ∆ήµο Ιωλκού, Νοµού Μαγνησίας, του επιπλέονποσού της διπλάσιας οικονοµικής ενίσχυσης που δικαιούνται λόγωσυνένωσης του µε το ν. 1622/96, σας πληροφορούµε, ότι, σύντοµατο Υπουργείο θα καταβάλει το εν λόγω ποσό.


34. Στην µε αριθµό 1942/2-9-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.31681/17-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εσωτερικών,∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της µε αριθµό 1942/2-9-98 ερώτησης, που κατέθεσεο Βουλευτής κ. Πετ. Τατούλης, σχετικά µε τη λήψη µέτρων για τηνεπίλυση του προβλήµατος της καθυστέρησης καταβολής τωνοφειλόµενων ποσών, προς τους Προέδρους πολλών Κοινοτήτων

του Νοµού Αρκαδίας, τα οποία αφορούν έξοδα παράστασης, σαςπληροφορούµε ότι, τα έξοδα παράστασης καταβάλλονται µε βάσητα τακτικά έσοδα των Κοινοτήτων, κι εποµένως η καταβολή τουςείναι θέµα αρµοδιότητας της κάθε Κοινότητας. Το Υπουργείο δενέχει τη νοµική και οικονοµική δυνατότητα καταβολής τους.


35. Στην µε αριθµό 1958/9-9-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.75818/787/0092/16-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΟικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:"Απαντούµε στην ερώτηση 1958/9-9-1998, που κατέθεσαν στηΒουλή οι Βουλευτές κύριοι Θεοδ. Γεωργιάδης, Ιωάννης Κουράκης,Αν Σαατσόγλου, ∆ηµ. Τσετινές, Λεων. Τζανής, Παντ. Τσερτικίδης,Παν. Φωτιάδης και Παν. Κουρουµπλής και σας πληροφορούµε ότιµε διάταξη που περιλαµβάνεται σε σχέδιο νόµου, που προωθείται,ρυθµίζεται το θέµα της αύξησης των χορηγιών των ΠροέδρωνΚοινοτήτων που συνενώθηκαν σε ∆ήµους.

Ο ΥφυπουργόςΝΙΚ. ΧΡΙΣΤΟ∆ΟΥΛΑΚΗΣ"

36. Στην µε αριθµό 1963/3-9-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.75819/788/0099/17-9-98 έγγραφο από τον ΥφυπουργόΟικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:"Απαντούµε στην ερώτηση 1963/3-9-1998, που κατέθεσαν στηΒουλή οι Βουλευτές κύριοι Στρ. Κόρακας, Μπ. Αγγουράκης, Νικ.Γκατζής, Αχιλ. Κανταρτζής, ∆ηµ. Κωστόπουλος, Μ. Μπόσκου,Ευαγ. Μπούτας, Στ. Παναγιώτου και Απ. Τασούλας και σαςπληροφορούµε τα εξής:1) 'Υστερα από µελέτη όλων των αιτηµάτων των αγωνιστώνΕθνικής Αντίστασης από ειδική οµάδα εργασίας που λειτούργησεστο Υπουργείο Οικονοµικών, ψηφίστηκε ο ν. 2320/95, µε τον οποίοεπαναχορηγήθηκαν οι συντάξεις που προβλέπονταν από το άρθρο27 του ν. 1813/88 (άρθρο 6 ν. 2320/1995).Η επαναχορήγηση περιορίστηκε µόνο στα πρόσωπα στα οποίακαταβάλλονταν οι συντάξεις αυτές καθώς και στα πρόσωπα για ταοποία είχαν εκδοθεί πράξεις ή αποφάσεις των αρµοδίων οργάνων.'Ηδη το Υπουργείο Οικονοµικών προωθεί διάταξη για χορήγησησύνταξης και σε εκείνους τους αγωνιστές - συνταξιούχους του ΟΓΑτων οποίων οι αιτήσεις είχαν υποβληθεί στο Γ.Λ.Κ. µέχρι τηνέναρξη ισχύος του ν. 1976/91 και για τις οποίες δεν είχε εκδοθείπράξη κανονισµού σύνταξης.2) Τα θέµατα της αποκατάστασης των αγωνιστών της ΕθνικήςΑντίστασης και των αναπήρων και θυµάτων του εµφυλίου πολέµου,ως προς το συνταξιοδοτικό τους σκέλος έχουν αντιµετωπισθεί µε τιςδιατάξεις των νόµων 1543/1985, 1813/1988, 1863/1989 καιπρόσφατα µε τον ν. 2320/1995. Αν δεν αναλογισθεί κανείς τιςιδιαιτερότητες που εµπεριείχαν από τη φύση τους τα θέµατα αυτά,ότι το διάστηµα που µεσολάβησε από τότε που έλαβαν χώρα ταγεγονότα (Αντίσταση - Εµφύλιος πόλεµος) µέχρι την ψήφιση τωνανωτέρω νοµοθετηµάτων, ήταν ιδιαίτερα µεγάλο µε ό,τι τούτοσυνεπάγεται (απώλεια - καταστροφή στοιχείων και αρχείων,επιβάρυνση της υγείας των ενδιαφεροµένων και λόγω τουδιαδραµόντος χρόνου κλπ.) µπορεί βάσιµα να υποστηριχθεί, ότιαντιµετωπίστηκαν κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τόσο µε τιςπροαναφερθείσες όσο και µε τις λοιπές θεσπισθείσες διοικητικέςδιατάξεις.


37. Στην µε αριθµό 2010/3-9-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.2059426/6447/0022/16-9-98 έγγραφο από τον Υφυ-


πουργό Οικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:"Σε απάντηση της ερώτησης 2010/3-9-98, που κατέθεσε στη Βουλήτων Ελλήνων ο Βουλευτής κ. Γ. Καρατζαφέρης, σαςπληροφορούµε, από πλευράς δικής µας αρµοδιότητας, τα εξής:1.- Η Κυβέρνηση υλοποιώντας σχετική εξαγγελία της, προέβη στηναναµόρφωση του µισθολογίου των στελεχών των Ενόπλων∆υνάµεων, της Ελληνικής Αστυνοµίας, του Πυροσβεστικού και τουΛιµενικού Σώµατος, εξαντλώντας όλα τα δυνατά περιθώρια τουΚρατικού Προϋπολογισµού.Το προαναφερόµενο µισθολόγιο, που θεσπίσθηκε µε τον ν.2448/96 παρέχει ουσιαστικές αυξήσεις στα εν λόγω στελέχη.Ειδικότερα µε το νέο µισθολογικό νόµο αντιµετωπίζονται οι ειδικέςσυνθήκες εργασίας του στρατιωτικού και αστυνοµικού προσωπικούµε τη θέσπιση µηνιαίου επιδόµατος ειδικής απασχόλησης, το οποίοείναι συνάρτηση του χώρου, των συνθηκών και του τρόπουαπασχόλησης του προσωπικού αυτού.Εξάλλου, µε τις διατάξεις του άρθρου 18 του πρόσφατουσυνταξιοδοτικού νόµου 2592/98 "Αναπροσαρµογή συντάξεωνπολιτικών συνταξιούχων του δηµοσίου, ρύθµιση συνταξιοδοτικώνθεµάτων και άλλες διατάξεις" (ΦΕΚ 57 Α'), προβλέπονταιπρόσθετες βελτιώσεις για το στρατιωτικό και αστυνοµικόπροσωπικό, από 1-1-1998.2.- Το θέµα της χορήγησης εκλογικής αποζηµίωσης στο αστυνοµικόπροσωπικό, που απασχολείται µε τη διεξαγωγή των εκλογών,ανάγεται κατ' αρχήν στην αρµοδιότητα του Υπουργείου ∆ηµόσιαςΤάξης.


38. Στην µε αριθµό 686/29-7-98 ερώτηση δόθηκε µε το υπ' αριθµ.Α1β/9628/15-9-98 έγγραφο από τον Υφυπουργό Υγείας καιΠρόνοιας η ακόλουθη απάντηση:"Απαντώντας στην ερώτηση 686/29-7-98, που κατέθεσε στη Βουλήο Βουλευτής κ. Γ. Καρατζαφέρης αναφορικά µε την παροχήεπείγουσας προνοσοκοµειακής ιατρικής, σας γνωρίζουµε τα εξής:1. Με τα αριθµ. Α1α/9393/98 και Α1β/9631/98 έγγραφα τουΥπουργείου µας διατάχθηκε η διενέργεια 'Ενορκης ∆ιοικητικήςΕξέτασης για τα θανατηφόρα τροχαία ατυχήµατα που συνέβησανστο Σχηµατάρι και στην περιοχή το Γυθείου αντίστοιχα οι σχετικέςεκθέσεις για τα οποία αναµένονται να υποβληθούν σύντοµα στηνυπηρεσία µας.2. Το ΕΚΑΒ, στα πλαίσια του Β' ΚΠΣ, προέβει στην προµήθεια 69νέων Κινητών Μονάδων Επείγουσας Προνοσοκοµειακής Ιατρικής.Σύµφωνα δε µε το επιχειρησιακό πρόγραµµα και τηνοικονοµοτεχνική µελέτη κατανοµής και λειτουργία τους, που έχειεκπονηθεί από το ΕΚΑΒ, οι κινητές µονάδες προορίζονται νακαλύψουν τα µεγάλα αστικά κέντρα και το εθνικό οδικό δίκτυο καιαπευθύνονται κυρίως σε ασθενείς πολυτραυµατίες αλλά και σεασθενείς µε οξύ έµφραγµα του µυοκαρδίου, µε οξεία αναπνευστικήανεπάρκεια καθώς και σε άλλες περιπτώσεις κατά την κρίση τουγιατρού του ΕΚΑΒ.3. Οι κινητές αυτές µονάδες θα τοποθετηθούν ανά 50 περίπου ΚΜστο Εθνικό Οδικό δίκτυο. Με τον τρόπο αυτό ο χρόνος παρέµβασηςσε ένα τροχαίο ατύχηµα να είναι περίπου 15 λεπτά. Ο ασθενής θασταθεροποιείται και θα µεταφέρεται συγχρόνως στο νοσοκοµείο τοοποίο ιατρικώς θα υποστηρίζει τη λειτουργία της µονάδας και πουείναι το πλησιέστερο στο σηµείο του ατυχήµατος.4. Η πλήρης ανάπτυξη των µονάδων αυτών και η άµεση παροχήοργανωµένων υπηρεσιών επείγουσας προνοσοκοµειακής ιατρικήςθα έχει σαν συνέπεια την ελάττωση της θνησιµότητας, του χρόνουνοσηλείας και της συχνότητας προσωρινής ή µόνιµης ανικανότηταςκαι αναπηρίας καθώς και µείωση των αποτρέψιµων θανάτων.

Ο ΥφυπουργόςΜΑΝ. ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ")

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε, κύριεΓκατζή.Κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα τοδελτίο των επικαίρων ερωτήσεων της Παρασκευής 6 Νοεµβρίου1998.Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου ('Αρθρο 130 παρ.2 και3 Καν. Βουλής)1. Η µε αριθµό 71/3.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τουΠανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. Θεόδωρου Στάθη προςτον Υπουργό ∆ηµόσιας Τάξης, σχετικά µε την αποκατάσταση τωναστυνοµικών που τραυµατίστηκαν κατά τη διάρκεια της επιχείρησηςτης οδού Νιόβης κλπ.2. Η µε αριθµό 73/3.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τηςΝέας ∆ηµοκρατίας κ. Ιωάννη Βαρβιτσιώτη προς τον ΥπουργόΕξωτερικών, σχετικά µε τη µη εκλογή της χώρας µας ως µη µόνιµουµέλους του Συµβουλίου Ασφαλείας.3. Η µε αριθµό 85/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τουΚοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδος κ. Νικολάου Γκατζή προς τονΥπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, σχετικά µε τηρύθµιση των οφειλών των επαγγελµατοβιοτεχνών προς το ΤαµείοΕπαγγελµατιών Βιοτεχνών Ελλάδος (ΤΕΒΕ) κλπ.4. Η µε αριθµό 77/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού τουΣυνασπισµού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Μαρίας ∆αµανάκηπρος τον Υπουργό Υγείας και Πρόνοιας, σχετικά µε τηναντιµετώπιση του προβλήµατος της διαβίωσης Κούρδωνπροσφύγων στην πλατεία Κουµουνδούρου.5. Η µε αριθµό 81/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του∆ηµοκρατικού Κοινωνικού Κινήµατος κ. Ιωάννη Αράπη προς τονΥπουργό Γεωργίας, σχετικά µε την καταβολή της κοινοτικήςενίσχυσης στους παραγωγούς εσπεριδοειδών για τις ποσότητεςπου διατέθηκαν για χυµοποίηση.Β. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ∆εύτερου Κύκλου ('Αρθρο 130 παρ.2και 3 Καν. Βουλής)1. Η µε αριθµό 72/3.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τουΠανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. Νικολάου Κοκκίνη προςτον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευµάτων, σχετικά µε τηνκάλυψη των κενών θέσεων καθηγητών των Γυµνασίων και Λυκείωντου Νοµού Λασηθίου.2. Η µε αριθµό 76/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τηςΝέας ∆ηµοκρατίας κ. Σταύρου Παπαδόπουλου προς την ΥπουργόΑνάπτυξης, σχετικά µε τις προθέσεις της Κυβέρνησης γιαιδιωτικοποίηση της SOFTEΧ "ΑΘΗΝΑΙΚΗ ΧΑΡΤΟΠΟΙΙΑ" κλπ.3. Η µε αριθµό 86/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τουΚοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδος κ. Νικολάου Γκατζή προς τονΥπουργό Εµπορικής Ναυτιλίας, σχετικά µε την εφαρµογή του ν.2642/98 που απαγορεύει να εκτελούν τα πληρώµατα των πλοίωνεργασίες συντήρησης, όταν τα πλοία βρίσκονται στηΝαυπηγοεπισκευαστική Ζώνη κλπ.4. Η µε αριθµό 78/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού τουΣυνασπισµού της Αριστεράς και της Προόδου κ. Ανδριανής Λουλέπρος τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, σχετικάµε τη µειωµένη ασφάλιση των εκτάκτων εκπαιδευτικών τωνΤεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυµάτων (ΤΕΙ) κλπ.5. Η µε αριθµό 82/4.11.98 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού του∆ηµοκρατικού Κοινωνικού Κινήµατος κ. Βασιλικής Αράπη-Καραγιάννη προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων, σχετικά µε το διορισµό των επιτυχόντωνκαθηγητών στο διαγωνισµό του Ανώτατου Συµβουλίου ΕπιλογήςΠροσωπικού (ΑΣΕΠ).


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριοι συνάδελφοι,εισερχόµαστε στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝΕπίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου:Η µε αριθµό 55/29.10.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή τουΠανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. Γεωργίου Αδαµόπουλουπρος τους Υπουργούς Εσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης καιΑποκέντρωσης, Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, ΕθνικήςΠαιδείας και Θρησκευµάτων, σχετικά µε τις προθέσεις τηςΚυβέρνησης για την ηθική και υλική αποκατάσταση των Αγωνιστώντης Εθνικής Αντίστασης, διαγράφεται λόγω αναρµοδιότητος τωνΥπουργείων στα οποία κατετέθη.Η µε αριθµό 54/29.10.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας∆ηµοκρατίας κ. Αντωνίου Φούσα προς τους Υπουργούς∆ικαιοσύνης, ∆ηµόσιας Τάξης, σχετικά µε τα µέτρα βελτίωσης τωνσυνθηκών κράτησης στα κρατητήρια των ∆ικαστηρίων, τωνΑστυνοµικών Τµηµάτων κλπ., διαγράφεται λόγω κωλύµατος τουΥπουργού.Κύριε Φούσα, εσείς µπορείτε να την επανακαταθέσετε.ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΦΟΥΣΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Τρίτη είναι η µε αριθµό63/2.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του ΚοµµουνιστικούΚόµµατος Ελλάδος κ. Χαράλαµπου Αγγουράκη προς τον ΥπουργόΕθνικής Οικονοµίας, σχετικά µε τις προθέσεις της Κυβέρνησης γιαιδιωτικοποίηση του Οργανισµού ∆ιαχείρισης ∆ηµοσίου Υλικού(Ο∆∆Υ).Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Αγγουράκη είναι η ακόλουθη."Σε κινητοποιήσεις βρίσκονται οι εργαζόµενοι στον Οργανισµό∆ιαχείρισης ∆ηµόσιου Υλικού (Ο∆∆Υ), αντιδρώντας στην απόφασητης Κυβέρνησης για µετατροπή του Οργανισµού σε ανώνυµηεταιρεία και την ιδιωτικοποίησή του.Οι εργαζόµενοι απαιτούν από την Κυβέρνηση να επανεξετάσει τηναπόφασή της για µετατροπή του Οργανισµού ∆ιαχείρισης ∆ηµόσιουΥλικού (Ο∆∆Υ) σε ανώνυµη εταιρεία αφού, όπως αναφέρουν, και ταοικονοµικά δεδοµένα δεν θα επιτρέψουν τη βιωσιµότητά του, αλλάκαι δεν υπάρχει σαφής καθορισµός του µετοχικού κεφαλαίου τηςνέας µετοχικής εταιρείας που θα γίνει ο Ο∆∆Υ.Εκτός των άλλων, σοβαρό ζήτηµα προκύπτει και για τουςεργαζόµενους στον Οργανισµό ∆ιαχείρισης ∆ηµόσιου Υλικού(Ο∆∆Υ) όσον αφορά την εργασιακή τους σχέση, αφού άµεσησυνέπεια της µετατροπής σε ΑΕ θα είναι η αυτόµατη άρση τουδικαιώµατος της µονιµότητας.Ερωτάται, λοιπόν, ο κύριος Υπουργός:1. Eάν η Κυβέρνηση θα επανεξετάσει τη στάση της και δεν θαπροχωρήσει στη µετατροπή του Ο∆∆Υ σε ανώνυµη εταιρεία;2. Με δεδοµένο ότι µε τη µετατροπή σε ανώνυµη εταιρεία, όπωςπροκύπτει από τις µέχρι τώρα αποφάσεις του Συµβουλίου τηςΕπικρατείας, δεν εξασφαλίζεται η δηµοσιοϋπαλληλική ιδιότητα καιτο δικαίωµα της νοµιµότητας των εργαζοµένων στον Οργανισµό∆ιαχείρισης ∆ηµόσιου Υλικού (Ο∆∆Υ) αλλά και στους άλλουςΟργανισµούς που µετατρέπονται σε ανώνυµες εταιρείες, πώςπροτίθεται η Κυβέρνηση να τα διασφαλίσει;".Ο Υφυπουργός Εθνικής Οικονοµίας κ. Μπαλτάς έχει το λόγο γιατρία λεπτά να πρωτολογήσει.ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΣ (Υφυπουργός Εθνικής Οικονοµίας):Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε συνάδελφε, κατ' αρχήν να σας ευχαριστήσω και για τηνκατανόησή σας που δεν συζητήσαµε αυτήν την ερώτηση κατά τηναπουσία µου όπως σας ζήτησα.Κύριε συνάδελφε, η ερώτησή σας έχει δύο σκέλη. Το ένα σκέλοςαφορά στο καθεστώς του ίδιου του Ο∆∆Υ και το άλλο σκέλος τουςεργαζόµενους του Οργανισµού.Το πρώτο σκέλος: Η µετατροπή του Ο∆∆Υ από νοµικό πρόσωποδηµοσίου δικαίου σε ανώνυµη εταιρεία.Η απόφαση αυτή, κύριε συνάδελφε, είναι οριστική και έρχεται ωςσυνέχεια ή συνέπεια εφαρµογής του νόµου 2414/96. Καµία

ταλάντευση, λοιπόν, ως προς αυτό.Η εφαρµογή του νόµου αυτού είναι ήδη πραγµατικότητα γιαπολλούς Οργανισµούς και ο Ο∆∆Υ είναι ένας από αυτούς. Ο νόµοςαυτός, όπως έχουµε επανειληµµένα τονίσει, παρέχει τα µέσα πουθα οδηγήσουν τους οργανισµούς και τις επιχειρήσεις του δηµοσίουπου αφορά, σε καλύτερα οικονοµικά αποτελέσµατα. Στα µέσα αυτάµπορούν να αναφερθούν η ενίσχυση της ανεξαρτησίας τωνδιοικήσεων, τα επιχειρησιακά σχέδια, τα συµβόλαια διαχείρισης, οιδείκτες παρακολούθησης, οι κοινωνικοί προϋπολογισµοί, ηλειτουργική αναδιάρθρωση και ο περιορισµός του κόστουςλειτουργίας.Το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, κύριε συνάδελφε, αφορά τηντύχη των εργαζοµένων σ' αυτές τις δηµόσιες επιχειρήσεις καιΟργανισµούς.Και εδώ τα πράγµατα είναι ξεκάθαρα. ∆ιασφαλίζονται τόσο ταεργασιακά όσο και τα ασφαλιστικά δικαιώµατα των εργαζοµένων.Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση των εργαζοµένων στον Ο.∆.∆.Υ.Με διατάξεις τόσο στα προεδρικά διατάγµατα που µετατρέπουντους οργανισµούς και τις επιχειρήσεις του δηµοσίου σε ανώνυµεςεταιρείες, καθώς και µε διατάξεις νόµων, οι σηµερινοί εργαζόµενοιόχι µόνο διατηρούν τις οργανικές τους θέσεις, όπως ακριβώςπροβλέπει το άρθρο 103 παράγραφος 4 του Συντάγµατος, αλλά καιπλήρη τα ασφαλιστικά τους δικαιώµατα.Με το προεδρικό διάταγµα που αφορά τον Ο.∆.∆.Υ. προσαρµόζεταιο ιδιωτικός καταστατικός νόµος του Ο.∆.∆.Υ. στο ν. 2414/1996 καιµετατρέπεται η νοµική του µορφή, χωρίς να µεταβάλλεται οκοινωνικός του χαρακτήρας και χωρίς να καταργείται η εποπτείατου κράτους.Εξάλλου το δηµόσιο, είτε µε την παλιά µορφή του ως νοµικόπρόσωπο δηµοσίου δικαίου είτε µε τη νέα µορφή της ανώνυµηςεταιρείας, εξακολουθεί να είναι ο µοναδικός µέτοχος. Με το εν λόγωπροεδρικό διάταγµα εξασφαλίζεται επίσης, πλήρως το εργασιακόκαθεστώς του ήδη υπηρετούντος προσωπικού µε ειδική αναφοράσε διατάξεις διασφάλισής του.Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Αγγουράκης έχειτο λόγο.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.∆υστυχώς, η εικόνα δεν είναι αυτή που µας έδωσε ο κύριοςΥπουργός και αν δεν υπήρχε και η γνωστή γνωµοδότηση τουΣυµβουλίου της Επικρατείας, η χθεσινή, ίσως να µπορούσε κανείςνα βασιστεί στην απάντηση του κυρίου Υπουργού. Θα επανέλθωόµως σε αυτό.Πρώτα από όλα, κύριε Υπουργέ, ο ν. 2414 που ψηφίσατε,προέβλεπε τον εκσυγχρονισµό και τη βελτίωση της λειτουργίας τωνδιαφόρων οργανισµών του ∆ηµοσίου, όχι όµως το ξεπούληµα ή,στη συγκεκριµένη περίπτωση, το κλείσιµο, όπως πολύ σωστάσηµειώνουν και φοβούνται οι εργαζόµενοι του Ο.∆.∆.Υ.Με δεδοµένο ότι η µετατροπή του σε ανώνυµη εταιρεία και µε τογεγονός ότι η Κυβέρνηση θεωρεί ότι ο συγκεκριµένος οργανισµόςδεν είναι κερδοφόρος, φυσικά το ερώτηµα που προκύπτει είναι,πώς είναι δυνατόν µία µη κερδοφόρα ανώνυµη εταιρεία ναδουλέψει.Κατά τη γνώµη µας και οι εργαζόµενοι έχουν συγκεκριµένεςπροτάσεις και θα µπορούσαν να βρεθούν τέτοιες ρυθµίσεις που ναδιασφαλίσουν και την ύπαρξη του οργανισµού σε δηµόσιεςυπηρεσίες, όπως επίσης και τους εργαζόµενους. Και αναφέροµαικαι σε καινούρια αντικείµενα, που ασφαλώς θα µπορούσαν νααναζητηθούν, για να παρακαµφθεί το επιχείρηµα που λέει ότι µίασειρά από λειτουργίες τους έχουν πάει στον Ο.Σ.Ε. και σε άλλες∆ΕΚΟ ή δηµόσιες υπηρεσίες, οι οποίες είναι ήδη ανώνυµεςεταιρείες, αλλά και σε προγράµµατα εκπαίδευσης, µετεκπαίδευσηςκαι επανειδίκευσης των εργαζοµένων για νέα αντικείµενα, κάτι πουβεβαίως δεν σκοπεύει και δεν σκέπτεται να κάνει η Κυβέρνηση.'Οσον αφορά τα εργασιακά δικαιώµατα των εργαζοµένων στην υπόσύσταση ανώνυµη εταιρεία, δυστυχώς η πραγµατικότητα είναιδιαφορετική. Το ερώτηµά µας είναι συγκεκριµένο.


Απαντήσατε βέβαια ότι µε προεδρικά διατάγµατα και µε νόµους θαδιασφαλίσετε αυτά τα δικαιώµατα. Σήµερα υπάρχει το προηγούµενοτης γνωµοδότησης του Συµβουλίου της Επικρατείας στο θέµα τουΟ.Σ.Κ., που είναι παρόµοιο το ζήτηµα και σε αυτό δεν πήραµεαπάντηση.Παρακαλώ στη δευτερολογία σας να µας πείτε πώς θαπαρακάµψετε αυτό το πρόβληµα, µε δεδοµένο ότι η εφαρµογήαυτής της γνωµοδότησης σηµαίνει νέο καθεστώς, ελαστικέςεργασιακές σχέσεις, οµηρία για εκατοντάδες χιλιάδες εργαζοµένουςσε πολλές δηµόσιες επιχειρήσεις.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε τον κ.Αγγουράκη.Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο να δευτερολογήσει για δύολεπτά.ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΣ (Υφυπουργός Εθνικής Οικονοµίας):Κύριε συνάδελφε, αντιλαµβάνοµαι την ανησυχία σας ειλικρινά, µετάαπό αυτά που είπατε σχετικά µε τον Ο.Σ.Κ.Σας διαβεβαιώνω, λοιπόν ότι αναµένουµε να καθαρογραφεί, να µαςέρθει ακριβώς πώς έχει αυτή η παρατήρηση ή η απόφαση του ΣτΕγια τον Ο.Σ.Κ., για να δράσουµε σύµφωνα µε αυτό πουπροβλέπεται από όλες µας τις δεσµεύσεις και από το νόµο και απότο Σύνταγµα.'Εχουµε πει ότι κατοχυρώνονται οι εργαζόµενοι και οι εργασιακέςτους σχέσεις ως έχουν σήµερα και γι'αυτούς που σήµεραεργάζονται εκεί και αν έχει αντιρρήσεις ή παρατηρήσεις τοΣυµβούλιο της Επικρατείας, θα εξεταστούν, ώστε εάν χρειάζεται ναεπανέλθουµε για να κάνουµε αυτά που προβλέπουµε ήδη στιςµέχρι τώρα παρεµβάσεις µας. Εποµένως, δεν υπάρχει λόγοςανησυχίας των εργαζοµένων.Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ναι, αλλά εδώµπαίνουµε σε ένα φαύλο κύκλο. ∆ηλαδή, θα νοµοθετούµε εµείς, θααπορρίπτει το Συµβούλιο Επικρατείας, θα επανανοµοθετούµε εµείςκ.λπ. Θα πρέπει να τα δούµε αυτά.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΓΓΟΥΡΑΚΗΣ: Ακριβώς, αυτό είναι το θέµα.ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΣ (Υφυπουργός Εθνικής Οικονοµίας):Μπορώ να σας απαντήσω σε αυτό;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Βεβαίως, κύριεΥφυπουργέ.ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΣ (Υφυπουργός Εθνικής Οικονοµίας):Από ό,τι γνωρίζω, πριν ακόµα προχωρήσει το προεδρικό διάταγµα,ετέθη υπόψη του Νοµικού Συµβουλίου και είπε ότι όλα είναι σωστά,ως έχουν διατυπωθεί. Εγώ δεν είµαι νοµικός και αφήστε µε, ναπαραµένω πρακτικός.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Το ίδιο είναι και οΠροεδρεύων.ΑΛΕΞΑΝ∆ΡΟΣ ΜΠΑΛΤΑΣ (Υφυπουργός Εθνικής Οικονοµίας):Ευχαριστώ πάρα πολύ. 'Εχω συνάδελφο, λοιπόν.Αφού είναι, λοιπόν, διαφορετική η αντίληψη ορισµένων, τι νακάνουµε, είµαστε υποχρεωµένοι να κάνουµε αυτό που πρέπειλαµβάνοντας υπόψη τις αποδείξεις τους.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Πιστεύω όµως ότι θαλυθεί το θέµα, διότι οι δεσµεύσεις υπάρχουν.ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων): Κύριε Πρόεδρε, ως νοµικός θίγοµαι µεν, αλλά θαήθελα να πω ότι ετοιµάζεται λύση. Υπάρχει άµεση νοµική λύση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Μάλιστα και µε τηδιαβεβαίωση του Υφυπουργού Παιδείας, ο οποίος είναι και νοµικός,λέει ότι ετοιµάζεται λύση για τον Ο.Σ.Κ., οπότε θα πάει και σε όλεςτις υπόλοιπες επιχειρήσεις.Τετάρτη είναι η υπ'αριθµόν 60/1.11.98 επίκαιρη ερώτηση τουΒουλευτή του Συνασπισµού της Αριστεράς και της Προόδου, κ.Πέτρου Κουναλάκη προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων, σχετικά µε τα προβλήµατα της δευτεροβάθµιας

εκπαίδευσης και τη λήψη µέτρων για την επίλυσή τους.Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Κουναλάκη έχει ως εξής:"Παρά τις κυβερνητικές διακηρύξεις ότι όλα θα ήταν έτοιµα ώστε νατεθεί σε πλήρη εφαρµογή η "εκπαιδευτική µεταρρύθµιση", ταπροβλήµατα που παρουσιάζονται σε κρίσιµους τοµείς είναιτεράστια: Ελλείψεις εκπαιδευτικών, διδακτικών βιβλίων, δηµιουργίαπολυπληθών τµηµάτων που καθιστούν αδύνατη µία δηµιουργικήδιδασκαλία, ατελέστατη εφαρµογή της ενισχυτικής διδασκαλίας.Με βάση τα προαναφερόµενα ερωτάται ο κύριος Υπουργός:Τι προτίθεται να πράξει η Κυβέρνηση ώστε να αντιµετωπιστούν ταπαραπάνω προβλήµατα;".Ο Υφυπουργός Παιδείας κ. Ανθόπουλος έχει το λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων): Κύριε Πρόεδρε, η εκπαιδευτική µεταρρύθµισηβρίσκεται σε πορεία εφαρµογής και η πορεία εφαρµογής θα είναιµακροχρόνια, όπως έχουµε κατ'επανάληψη δηλώσει σε αυτήν τηνΑίθουσα.Η µεταρρύθµιση είναι µία διαδικασία, κατά τη διάρκεια της οποίαςσβήνει το παλιό και έρχεται το καινούριο. Αυτή η µεταβατικήπερίοδος οπωσδήποτε θα είναι και µία περίοδος προβληµάτων,αλλά δεν είναι τεράστια τα προβλήµατα. 'Ισα-ίσα, όσο προχωρεί ηεκπαιδευτική µεταρρύθµιση, τόσο µειώνονται τα προβλήµατα.Απόδειξη, οι αριθµοί και η πραγµατικότητα.Ελλείψεις εκπαιδευτικών επισηµαίνει ο αγαπητός συνάδελφος.Ελλείψεις µαθητών έχουµε, αγαπητέ µου συνάδελφε. Μειώνεται οµαθητικός πληθυσµός και αυξάνεται ο πληθυσµός τωνεκπαιδευτικών. Προσέξτε όµως, είναι συνειδητή η επιλογή τηςΚυβέρνησης να αυξάνει τον αριθµό των εκπαιδευτικών διότι θέλεινα βελτιώσει το ποιοτικό επίπεδο της εκπαίδευσης.Να σας δώσω νούµερα. Φέτος, ο συνολικός αριθµός των µαθητώνστη χώρα µας, είναι ένα εκατοµµύριο πεντακόσιες ενενήντα χιλιάδεςµαθητές, από το νηπιαγωγείο έως τη Γ' λυκείου. Πριν δέκα χρόνιαήταν διακόσιες χιλιάδες παραπάνω. Από πέρυσι ίσαµε φέτοςέχουµε µία µείωση κατά είκοσι πέντε χιλιάδες των µαθητών.Να πάµε τώρα στους εκπαιδευτικούς. Φέτος, η Κυβέρνηση έκανεγια πρώτη φορά µαζικούς διορισµούς που δεν έγιναν ποτέ τιςπροηγούµενες δεκαετίες. ∆εν θέλω να πάω προς τα πίσω πολύ,αλλά σας λέω για τις πέντε προηγούµενες δεκαετίες, στα τελευταίαπενήντα χρόνια, εννιάµισι χιλιάδες νέοι διορισµοί δεν έγιναν ποτέ,αν και τα οργανικά και λειτουργικά κενά ήταν µόνο δυόµισι χιλιάδεςστη δευτεροβάθµια εκπαίδευση και χίλια εκατό στην πρωτοβάθµιαεκπαίδευση. ∆ηλαδή τρεισήµισι χιλιάδες τα οργανικά κενά, εννιάµισιχιλιάδες οι νέοι διορισµοί.Από αυτούς όµως, τους νέους διορισµούς έχουµε και κάτι άλλο, τιςπροσλήψεις των αναπληρωτών. Αν συναθροίσουµε και τις τέσσεριςσυν τέσσερις, οκτώ χιλιάδες, προσλήψεις αναπληρωτών που έγιναντον πρώτο µήνα λειτουργίας και έναρξης του σχολικού έτους,αντιλαµβάνεστε πόσους µαζικούς διορισµούς κάνουµε.Για να δούµε όµως γιατί τους κάνουµε. Τους κάνουµε τουςδιορισµούς για να κατατµήσουµε τις τάξεις σε τµήµατα των πέντεκαι δέκα παιδιών; 'Οχι, θα ήταν λάθος. Γιατί, κάπου µιλάτε για δήθενπολυπληθή τµήµατα. Χθες κατέβηκαν και διαµαρτυρήθηκαν κάποιααθώα παιδιά, κάποιοι µαθητές παρασυρόµενοι από κάποιουςεπαγγελµατίες των εκπαιδευτικών συλλαλητηρίων και τι ζητούσαν;Ζητούσαν λέει, τα παιδιά των λυκείων, να µειωθούν στα δηµοτικά οιµαθητές στους είκοσι πέντε. Τι αλτρουϊσµός!Γιατί, λέει, είναι πολλά τα τµήµατα άνω των τριάντα µαθητών.'Εχουµε για πρώτη φορά χαρτογραφήσει τα σχολεία όλης τηςχώρας, τµήµα-τµήµα, τάξη-τάξη.Ακούστε τα συντριπτικά στοιχεία στον Πειραιά: Στα χίλια τετρακόσιαενενήντα πέντε τµήµατα µαθητών στην πρωτοβάθµια εκπαίδευσηδεκατέσσερα µόνο είναι µε τριάντα µαθητές. Σηµειώστε το, κύριεσυνάδελφε. Μόνο εκατόν τριάντα εννέα τµήµατα είναι µε είκοσι έξιέως είκοσι εννέα µαθητές. Χίλια τριακόσια πενήντα έξι τµήµατα είναιµε τέσσερις έως είκοσι πέντε µαθητές. Το 90% είναι µέχρι είκοσιπέντε µαθητές. Το 9,1% είναι µεταξύ είκοσι έξι και είκοσι εννέα


µαθητές και µόνο το 0,9% είναι µε τριάντα µαθητές. Να γιατί γίνεταιτο συλλαλητήριο σε αυτόν τον τόπο, για το 0,9%. Και κλείνουν τασχολειά και οι καθηγητές και οι σύλλογοι γονέων σέρνουν τα παιδιάστο δρόµο και διαµαρτύρονται για το 0,9%.Είναι κατάσταση αυτή, κύριοι συνάδελφοι; Είµαστε όλοι υπεύθυνοιγι' αυτό το χάλι. ∆εν µπορούν να χάνουν τα παιδιά το µάθηµά τους,επειδή υπάρχει αυτή η δραµατική κατάσταση µείωσης καιελαχιστοποίησης του µαθητικού πληθυσµού µέσα στην τάξη. ∆ενενοχλούν οκτώ και επτά σειρές θρανίων. ∆εκαπέντε θρανία µέσα σεµία τάξη πενήντα τετραγωνικών µέτρων δεν δηµιουργούνπολυπληθή τµήµατα, είναι ολιγάριθµα! Ο λίγος αριθµός θα έπρεπενα µας προβληµατίζει!ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Χαµηλώστε τον τόνοτης φωνής σας, κύριε Υφυπουργέ! Περάσατε το χρόνο!Καταλαβαίνουµε την αγανάκτησή σας, το δίκαιό σας.Ορίστε, κύριε Κουναλάκη, έχετε το λόγο.ΠΕΤΡΟΣ ΚΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Το Προεδρείο πρέπει να είναι ουδέτερο,να µην καταλαβαίνει καµία αγανάκτηση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Αγανάκτηση! 'Οτανµιλάει µε αριθµούς;ΠΕΤΡΟΣ ΚΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Πρέπει να είσθε ουδέτεροι! Θα ακούσετετώρα και τους άλλους αριθµούς και µπορεί να πείτε ότι συµφωνείτεκαι µαζί µου!Κατ' αρχήν να είστε ήρεµος, κύριε Υπουργέ, να µην πάθετε τίποτα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κάνει υποβρύχιοψάρεµα ο κύριος Υφυπουργός και δεν έχει πρόβληµα!ΠΕΤΡΟΣ ΚΟΥΝΑΛΑΚΗΣ: Ακούστε να σας πω κάτι. Κάθε φοράακούω από σας ότι η πορεία προς τη µεταρρύθµιση θα είναιµακροχρόνια. ∆εν είναι δυνατόν, όµως, να πληρώσουν τη νύφηεκατοντάδες χιλιάδες νέοι στα πλαίσια των προβληµάτων αυτής τηςπορείας! Τι φταίνε τα παιδιά αυτά; 'Επρεπε να προετοιµάσετεκαλύτερα την ιστορία αυτή και σας το είχαµε επισηµάνει. ∆ενµπορείτε, λοιπόν, να λέτε τώρα ότι θα είναι µακροχρόνια η πορείακαι σ' αυτήν την πορεία θα έχουµε συνεχώς προβλήµατα.Το δεύτερο που ήθελα να πω είναι, ότι µπορεί να έχετε κάνειαυτούς τους διορισµούς, αλλά ξεχάσατε να µας πείτε ότι έχουµε καισυνεχείς αποσπάσεις κυρίως µε ρουσφετολογικά κριτήρια καιδηµιουργούνται κενά, κύριε Υπουργέ, παρ'όλα όσα έχετε κάνει. Καιαυτό δεν το παραδέχεσθε!Επίσης, συµπτύξεις τµηµάτων υπάρχουν. Και δεν είναι τρελοί οιάνθρωποι οι οποίοι κατεβαίνουν και διαµαρτύρονται. ∆εν λέω ότιείναι γενικό φαινόµενο, είναι µικρό ποσοστό, αλλά υπάρχουν καιδηµιουργούν προβλήµατα!Τρίτον, δεν είπατε τίποτα για την ενισχυτική διδασκαλία, που γιαµένα είναι το πιο σηµαντικό απ' όλα. ∆ιότι καθυστερείτε πάρα πολύκαι ουσιαστικά φέτος δεν έχει γίνει ακόµα τίποτα σε έναν τοµέα πουείναι κρίσιµος. 'Οπως θα θυµόσαστε και εµείς είχαµε ψηφίσει τοσυγκεκριµένο άρθρο, γιατί πραγµατικά θεωρούµε ότι η ενισχυτικήδιδασκαλία είναι ένα από τα πολύ θετικά σηµεία του νόµου για τηµεταρρύθµιση που ψηφίσατε. Και δυστυχώς είναι ο πιοκαθυστερηµένος τοµέας.Τέταρτον, όσον αφορά τα βιβλία θα πω δυο λόγια µόνο.Μας είπε ο κύριος Υπουργός -άκουσα την οµιλία του προχθές- γιαεκατόν τόσα βιβλία. Ουκ εν τω πολλώ το ευ! Μπορεί να έχουνεκδοθεί πολλά βιβλία, αλλά ποιοτικά, κύριε Υπουργέ, υστερούν. Καιελπίζω ότι παρακολουθείτε το δηµόσιο διάλογο και την αυστηρήκριτική, η οποία ασκείται στα καινούρια αυτά βιβλία τα οποία έχετεεκδώσει.Τέλος, θέλω να πω τα εξής: Τι συµβαίνει µε την ΤεχνολογικήΕπαγγελµατική Εκπαίδευση; Υπάρχουν τεράστια προβλήµατα. Εγώτουλάχιστον παίρνω δεκάδες τηλεφωνήµατα κάθε µέρα από γονείς,από εκπαιδευτικούς κλπ., που λένε ότι υπάρχει ένα τεράστιο χάοςσε αυτόν τον καινούριο θεσµό. Τίποτα ακόµα ουσιαστικά δεν έχειλειτουργήσει εκεί πέρα και υπάρχει ένα τεράστιο πρόβληµα. ∆ενξέρουν τα παιδιά τι να κάνουν, δεν ξέρουν ποιο είναι το µέλλοντους. Οι γονείς ανησυχούν βαθύτατα και το ίδιο οι εκπαιδευτικοίαυτού του τοµέα.Σας παρακαλώ στη δευτερολογία σας να µας πείτε γιατί υπάρχει

αυτή η τεράστια καθυστέρηση σ' αυτόν τον τοµέα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε τον κ.Κουναλάκη. Αλλά αριθµούς δεν µας αναφέρατε!Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων): Τους έχω εγώ τους αριθµούς, αλλά κανείς δενκάνει τον κόπο να ρωτήσει, κύριε Πρόεδρε, το Υπουργείο Παιδείας.Αυτό είναι το πρόβληµα! ∆ιότι γίνονται οι ερωτήσεις χωρίςπροηγουµένως να ζητηθούν στοιχεία. 'Εστω, δεν πειράζει, θα ταδώσουµε εδώ.'Οσον αφορά τα βιβλία έχουµε τετρακόσιους δεκατέσσερις νέουςτίτλους βιβλίων, εκ των οποίων εβδοµήντα είναι τα καινούρια. Στηνεπόµενη επίκαιρη ερώτηση θα τα φέρω εδώ να τα δούµε µαζί. Αλλάµπορείτε να κάνετε τον κόπο, αγαπητέ συνάδελφε, να έλθετε στοΥπουργείο, να πάτε στα σχολεία και να ανοίξετε τα βιβλία.Αυτά τα βιβλία δεν τα γράφει ο Υπουργός και ο Υφυπουργός, ταγράφει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, δηλαδή η αφρόκρεµα τουεκπαιδευτικού κόσµου της χώρας. Αν νοµίζετε θα πρέπει νακαταργήσουµε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να µας το πείτε. 'Οµωςαυτό είναι το αρµόδιο όργανο.Επειδή το Υπουργείο Παιδείας δεν σταµατά στο ΠαιδαγωγικόΙνστιτούτο, προχωρεί και καθιερώνει -ακούστε, κύριε συναδελφε- τοπολλαπλό βιβλίο και απευθυνόµαστε και στην ελεύθερη αγοράεγκεφάλων και θα υπάρξει πολλαπλό βιβλίο στα πλαίσια τηςεκπαιδευτικής µεταρρύθµισης. 'Ετσι θα έχουµε και το καλό βιβλίοτου Παιδαγωγικού Ινστιτούτου και τα καλά βιβλία της ελεύθερηςαγοράς.Για τη Β' ΤΕΕ και για τα ΤΕΕ γενικώς, ο νόµος ψηφίστηκε τοΣεπτέµβριο και είχε ζήτηση ο θεσµός ανώτερη της προβλεπόµενης,αλλά και της δηλωθείσας από τον περασµένο Μάρτιο. Και εδώ στηΒουλή το Υπουργείο Παιδείας υποχώρησε κάτω από την πίεση τωναιτηµάτων της Ολοµέλειας να λειτουργήσουν φέτος ταυτοχρόνωςγια πρώτη φορά και η Α' ΤΕΕ και η Β' ΤΕΕ. Ενώ ο νόµος, κατ'αρχήν, πρόβλεπε, όπως έγινε και στο ενιαίο λύκειο τη λειτουργίαφέτος µόνον της Α' των Τεχνικών ΕπαγγελµατικώνΕκπαιδευτηρίων, ζήτησε η Βουλή και τη Β' ΤΕΕ και το ανέλαβε τοΥπουργείο Παιδείας µε το προεξοφληµένο κόστος. Λόγω τηςµεγάλης ζήτησης όντως υπάρχει ένας µεγάλος αριθµός που µόλιςπριν από µερικές µέρες λόγω των εγγραφών και µετεγγραφώνµέχρι 23.10.98 διαµορφώθηκαν.Τώρα, για την ενισχυτική διδασκαλία, πέρυσι εφαρµόστηκεεπιτυχώς σε πιλοτική φάση, φέτος έχει εκδοθεί η απόφαση απότώρα, δόθηκε στα σχολεία για να δηλώσουν µε τους υπευθύνουςτης πρόσθετης διδακτικής υποστήριξης πώς θα λειτουργήσει. 'Αρατώρα περιµένουµε από τα σχολεία να εφαρµοστεί στην Α' και Β'λυκείου, σε όλα τα λύκεια της χώρας αυτός ο επαναστατικόςθεσµός. Περιµένετε και θα το δείτε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Παρακαλώ το Σώµα καιεσάς, κύριε Υπουργέ, να συζητήσουµε την τελευταία επίκαιρηερώτηση δευτέρου κύκλου του κ. Ιντζέ ο οποίος θέλει να φύγει γιατίέχει συγκεκριµένη υποχρέωση.ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συζητείται λοιπόν ηπέµπτη µε αριθµό 68/2.11.98 επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλουτου Βουλευτή του ∆ηµοκρατικού Κοινωνικού Κινήµατος κ.Αναστασίου Ιντζέ προς τους Υπουργούς Πολιτισµού, ΕθνικήςΠαιδείας και Θρησκευµάτων, σχετικά µε την αξιοποίηση τουκληροδοτήµατος Σβώλου από το Αριστοτέλειο ΠανεπιστήµιοΘεσσαλονίκης.Η επίκαιρη ερώτηση σε περίληψη έχει ως εξής:"Το ζεύγος Αλέξ. Σβώλου, κληροδότησε την οικία των στοΑριστοτέλειο Πανεπιστήµιο Θεσσαλονίκης. Ο Αλέξ. Σβώλος επίσηςκληροδότησε και την προσωπική του βιβλιοθήκη στο Αριστοτέλειο.Αντί η παραπάνω οικία να αναπαλαιωθεί και να στεγάσει κάποιοεκπαιδευτικό ή πολιτιστικό κέντρο, έχει παραδοθεί σε ανώνυµουςκερδοσκόπους και χρησιµοποιείται ως οίκος ανοχής.∆εν νοµίζω ότι µπορούσε να υπάρξει µεγαλύτερη προσβολή


στη µνήµη του µεγάλου δασκάλου, πολιτικού και κοινωνικούαγωνιστή αειµνήστου Αλεξ. Σβώλου όσο και της αξιολογότατηςαγωνίστριας συζύγου του.Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί: Τι µέτρα πρόκειται να λάβουν γιατην αξιοποίηση της ανωτέρας οικίας και την απαλλαγή της από τηνκακόφηµη χρήση της. ∆εν νοµίζουν ότι είναι καιρός τα ιερά και ταόσια να µη ρίπτονται τοις κυσί;".Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων): Κύριε Πρόεδρε, στη συγκεκριµένη ερώτηση τοΥπουργείο Παιδείας εµπλέκεται, διότι θεωρήθηκε ιδιοκτήτης τουκληροδοτήµατος αυτού του οικήµατος του αείµνηστου ΑλέξανδρουΣβώλου, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήµιο Θεσσαλονίκης.Εγώ είµαι υποχρεωµένος να προστρέξω στην επίσηµη απάντησητου Πανεπιστηµίου Θεσσαλονίκης και να την κοινολογήσω στηνΟλοµέλεια, διότι απ' ό,τι βλέπω εδώ δεν υπάρχει η ιδιοκτησία, ηοποία έτσι φάνηκε στην αρχή, δεν υπήρξε κληροδότηµα τηςιδιοκτησίας του ακινήτου του Αλεξάνδρου Σβώλου στο ΑριστοτέλειοΠανεπιστήµιο. Τι υπήρξε; Το Πανεπιστήµιο κατά το έτος 1956 έγινεδωρεοδόχος της δωρεάς τριών χιλιάδων βιβλίων του ζεύγουςΣβώλου, τα οποία είναι ταξινοµηµένα, αλλά και τοποθετηµένα σεειδικές προθήκες, µε ξεχωριστή αναφορά στο χώρο τηςΒιβλιοθήκης του Τµήµατος της Νοµικής.Και επειδή και εγώ έβγαλα το Τµήµα Νοµικής του ΑριστοτελείουΠανεπιστηµίου Θεσσαλονίκης, έχω δει και τα βιβλία -και που είναιπραγµατικά τοποθετηµένα και καλώς συντηρηµένα καιπεριποιηµένα- του αείµνηστου Σβώλου. Εποµένως, δεν χρειάζεταινα το πούµε -είναι αυτονόητο-ότι το Αριστοτέλειο Πανεπιστήµιο, ανείχε και την ιδιοκτησία της οικίας Σβώλου, δεν θα είχε καταλήξει εκείπου κατέληξε.Τώρα, το θέµα της ιδιοκτησίας δεν είναι θέµα του ΥπουργείουΠαιδείας, ούτε και της Κυβέρνησης. Βεβαίως έχει απαντήσει, απ'ό,τιθυµάµαι και ο Υπουργός Πολιτισµού, ο οποίος ήταν αρµόδιοςσ'αυτό το θέµα, αλλά και εκείνος πάλι επικαλέστηκε την απάντησητου Αριστοτελείου Πανεπιστηµίου Θεσσαλονίκης. Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Ιντζές έχει το λόγο.ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΙΝΤΖΕΣ: Κύριε Πρόεδρε, πράγµατι έτσι είναι τοιστορικό του θέµατος που συζητούµε, αλλά αυτό δεν απαλλάσσει,ούτε το Υπουργείο Παιδείας, πολύ δε περισσότερο το ΥπουργείοΠολιτισµού, από το να έδειχνε µέριµνα φροντίδας για το οίκηµααυτό. Πράγµατι εσφαλµένη ήταν η πληροφόρηση µου. Μπορούσεόµως να χρησιµοποιηθεί, είτε να εξαγοραστεί από το δηµόσιο, γιασκοπό που άρµοζε στον ιδιοκτήτη του, πάλαι ποτέ. ∆ηλαδή να γίνειστέγη, ινστιτούτο σπουδών νοµικών, εν πάση περιπτώσει να έχεισχέση µε τον πνευµατικό κόσµο.Πιστεύω ότι µπορεί να κάνει µια παρέµβαση το Υπουργείο Παιδείαςή να το εκµισθώσει µακροχρόνια ή να το εξαγοράσει, για να µηνκατεδαφισθεί και να χρησιµοποιηθεί µε σκοπό που ταιριάζει, πουάρµοζε µε τον ιδιοκτήτη του σπιτιού, γιατί έτσι πρέπει να γράφεται ηπολιτική ιστορία της χώρας µας και έτσι γράφεται σε προηγµένεςχώρες, κύριε Πρόεδρε, η πολιτιστική ιστορία κάθε χώρας.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε τονκ.Ιντζέ.Κύριε Υφυπουργέ, αν έχετε να πείτε κάτι, ορίστε έχετε το λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας καιΘρησκευµάτων): Μια σύντοµη απάντηση θέλω να δώσω, κύριεΠρόεδρε.Βεβαίως, ένα Υπουργείο Παιδείας και µια Κυβέρνηση, οφείλει ναενδιαφέρεται περί πολλών πραγµάτων. Αλλά όταν το ΥπουργείοΠαιδείας από το 1994, στα πλαίσια της αποκέντρωσης τηςπολιτικής, της σύγχρονης αυτής αντίληψης, έχει εκχωρήσει τηνιδιοκτησία και των σχολικών κτιρίων στους δήµους, είναι προφανέςότι δεν µπορεί να είναι αρµόδιο, αλλά και υπεύθυνο και ένοχο, γιατο πού θα καταντήσει ένα ιστορικό κτίριο, το οποίο ανήκει στο δήµοαπ'ό,τι βλέπω εδώ Αθηνών, διότι είναι οικία Σβώλου στην Αθήνα.

Η Τοπική Αυτοδιοίκηση θα είχε τον πρώτο λόγο και την πρώτηπρόταση και αν πράγµατι η Κυβέρνηση δεν επιδείκνυε τοενδεδειγµένο ενδιαφέρον, τότε θα µπορούσαµε να τηνκατηγορήσουµε. Αλλά ξέρετε ότι και µε βάση το Αστικό ∆ίκαιο -καιτο ξέρω αυτό ως νοµικός- δεν µπορεί κανείς να εξαναγκάσει τουςιδιοκτήτες ενός κτιρίου να το πουλήσουν στο δηµόσιο, εκτός ανακολουθηθεί µια άλλη διαδικασία της αναγκαστικής απαλλοτρίωσης.Αλλά εκεί πρέπει να υπάρχουν και ειδικοί λόγοι.Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Επανερχόµεθα στιςεπίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου. Τελευταία είναι η µε αριθµό69/2-11-98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του ∆ηµοκρατικούΚοινωνικού Κινήµατος κ. Γεωργίου Καρατάσου προς τον ΥπουργόΟικονοµικών, σχετικά µε το ιδιοκτησιακό καθεστώς του κτήµατος"Πύργος Βασιλίσσης", την ένταξή του στον συνολικό σχεδιασµό τουΥπερτοπικού Πάρκου κλπ.".Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Καρατάσου είναι η ακόλουθη:"Το δηµόσιο κτήµα µε την ονοµασία "Πύργος Βασιλίσσης", έχειχαρακτηρισθεί από το Ρυθµιστικό Σχέδιο Αθήνας σαν υπερτοπικόςπόλος αναψυχής και πολιτισµού. Σε µια έκταση εννιακόσιωνστρεµµάτων δηµιουργήθηκε το Πάρκο ΠεριβαλλοντικήςΕυαισθητοποίησης.Με το πρόσχηµα της δηµιουργίας πρόσβασης προς τη Λεωφόρο∆ηµοκρατίας πολεοδοµήθηκε έκταση εκατόν είκοσι στρεµµάτων.Από αυτά, πενήντα στρέµµατα πουλήθηκαν στην αλυσίδα ΣούπερΜάρκετ "ΚΟΝΤΙΝΕΝΤ", η οποία ξεκίνησε την ανέγερσηπολυκαταστήµατος στη συγκεκριµένη περιοχή.Επειδή µε το υπ'αριθµό 1000407/9292/Α0010/2-1-97 έγγραφό σας,µας γνωρίσατε, ότι έχει δοθεί εντολή για διενέργεια ένορκηςδιοικητικής εξέτασης για το ιδιοκτησιακό καθεστώς του κτήµατος"Πύργος Βασιλίσσης" και µέχρι σήµερα δεν γνωρίζουµε τοαποτέλεσµα της εξέτασης, επειδή η πολεοδόµηση της περιοχήςδηµιουργεί σοβαρά προβλήµατα και υποβαθµίζει την αξία και τηνπροσφορά του Υπερτοπικού Πάρκου, ερωτάται ο κύριος Υπουργός:1. Εάν έγιναν όλες οι απαιτούµενες ενέργειες για το ιδιοκτησιακόκαθεστώς της εν λόγω έκτασης.2. Αν προτίθεται να διεκδικήσει και να κατοχυρώσει τη δηµόσιαπεριουσία και να την εντάξει στο συνολικό σχεδιασµό τουΥπερτοπικού Πάρκου".Ο Υφυπουργός Οικονοµικών κ. Γεώργιος ∆ρυς έχει το λόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ (Υφυπουργός Οικονοµικών): Κύριε Πρόεδρε,ύστερα από την προφορική καταγγελία του κ. Οικονοµίδη προς τοντότε Υπουργό Γεωργίας τον κ. Τζουµάκα, η οποία διαβιβάστηκε στοΥπουργείο Οικονοµικών λόγω αρµοδιότητος και η οποία ανατέθηκεστο Γνωµοδοτικό Συµβούλιο ∆ηµόσιας και ΑνταλλάξιµηςΠεριουσίας σύµφωνα µε τις ισχύουσες διατάξεις περί δηµοσίωνκτηµάτων, έγινε διερεύνηση του ιδιοκτησιακού καθεστώτοςεκτάσεως είκοσι επτά στρεµµάτων περίπου, το οποίο βρίσκεται στο∆ήµο Ιλίου Αττικής και το οποίο φέρεται ως ιδιοκτησία της εταιρείας"Υπέρ Μαρινόπουλος ΑΒΕΤΕ".Συγκεκριµένα καταγγέλθηκε ότι το εν λόγω ακίνητο αποτελεί τµήµατου ΒΚ 67 δηµοσίου κτήµατος αρµοδιότητας της ΚτηµατικήςΥπηρεσίας ∆υτικής Αττικής, γνωστό σαν κτήµα "ΠύργοςΒασιλίσσης". Το εν λόγω δηµόσιο κτήµα έχει χαρακτηρισθεί από τοΡυθµιστικό Σχέδιο της Αθήνας ως υπερτοπικός πόλος αναψυχήςκαι πολιτισµού και το Υπουργείο Χωροταξίας έχει προχωρήσει σεσηµαντικά έργα για τη διαµόρφωσή του σε πάρκο.Το αρµόδιο Γνωµοδοτικό Συµβούλιο συνεδρίασε για πρώτη φορά,κύριε συνάδελφε στις 25 Μαϊου 1997 και αφού εξέτασε όλα ταυπάρχοντα στοιχεία έκρινε ότι προκειµένου να συµπληρωθεί οφάκελος της υπόθεσης και να αποφανθεί µε πληρότητα για τηνύπαρξη ή µη δικαιωµάτων του δηµοσίου έπρεπε να προσκοµισθούνσυµπληρωµατικά διευκρινιστικά στοιχεία. Επειδή τα στοιχεία αυτάανάγονταν ακόµα και στην εποχή του 'Οθωνος η ανεύρεσή τουςήταν δυσχερής.


Μετά την προσκόµιση των στοιχείων αυτών το ΓνωµοδοτικόΣυµβούλιο µε νέα συνεδρίασή του στις 23 Ιανουαρίου 1998εξέδωσε την υπ'αριθµόν 4/1998 γνωµοδότησή του µε την οποίαέκανε δεκτό κατά πλειοψηφία, τέσσερα προς ένα, ότι δεν συνέτρεχεπερίπτωση προβολής δικαιωµάτων του ∆ηµοσίου στο υπό κρίσηακίνητο, δηλαδή ότι το ακίνητο δεν µπορούσε να διεκδικηθεί από το∆ηµόσιο.Το Γνωµοδοτικό Συµβούλιο τεκµηρίωσε την άποψη αυτή λέγονταςότι δεν υπήρχε καµιά απολύτως ένδειξη ότι το ∆ηµόσιο προέβαλεδικαιώµατα κυριότητος επί του ως άνω ακινήτου κατά τα αµέσωςµετά την έξωση του 'Οθωνος έτη, αλλά και καθ'όλη τη διάρκεια τωνεκατόν τριάντα και πλέον ετών που ακολούθησαν µέχρι σήµερα.Από την έρευνα αυτή εξήχθη το συµπέρασµα ότι η έκταση τωνείκοσι επτά στρεµµάτων, η οποία περιήλθε στην ιδιοκτησία της"ΑΒΕΤΕ Υπέρ Μαρινόπουλος" δεν συνορεύει µε το δηµόσιο κτήµαΒΚ 67 και το ότι βρίσκεται στο ανατολικό µέρος αυτού και µακράντων ορίων του συγκεκριµένου ακινήτου. Η γνωµοδότηση αυτή έγινεδεκτή από το Υπουργείο Οικονοµικών στις 10 Απριλίου 1998.Επί του δευτέρου τώρα ερωτήµατός σας. Εφόσον, κύριεσυνάδελφε, δεν προκύπτουν δικαιώµατα του δηµοσίου επί τουσυγκεκριµένου ακινήτου δεν τίθεται θέµα διεκδίκησης καιπροστασίας του και κατ'επέκταση ένταξής του στο σχεδιασµό τουπάρκου περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης του Πύργου τηςΒασιλίσσης.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Καρατάσος έχει τολόγο για δύο λεπτά να αναπτύξει την επίκαιρη ερώτησή του.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΑΣΟΣ: Πρώτη φορά ακούω το δηµόσιο να θέλεινα διεκδικήσει τα δικά του δικαιώµατα. Σαν να µας λέτε, δηλαδή, ότιτο δηµόσιο δεν διεκδίκησε από τον κ. Σεπιερίδη τόσα χρόνια γιατίδεν είχε τίτλους. Μα ήταν δικό του. Τι να διεκδικήσει, το δικό του; Ηαπόφαση του γνωµοδοτικού συµβουλίου, ότι το κτήµα έχειπεριέλθει σε ιδιώτες µέχρι τη χρησικτησία, πάρθηκε µε οριακήπλειοψηφία. Μειοψήφισε ο εισηγητής, ο οποίος πρότεινε νασυνεχιστεί η έρευνα. Μάλιστα η σύνθεση του γνωµοδοτικούσυµβουλίου άλλαξε. Γιατί άραγε; Τι συµβαίνει; Τι κάνατε εσείς µετάτην απόφαση αυτή για να υπερασπιστείτε το συµφέρον τουελληνικού δηµοσίου; Κάνατε καµιά ένσταση έστω γι'αυτήν τηµειοψηφία; Τίποτα δεν κάνατε. 'Οταν έγινε η µελέτη για το πάρκο,εξετάστηκε το ιδιοκτησιακό καθεστώς; 'Οχι.Περιµένατε να γίνει ερώτηση από εµένα για να διατάξετε να γίνειαυτή η έρευνα; Αν η στηµένη για µένα απόφαση ήταν αρνητική τι θακάνατε µε το πάρκο; Τίποτα. Σήµερα στο χώρο αυτό υπάρχει τοΚέντρο Βρεφών Μητέρα το γήπεδο Ιλίου, κτίσµατα του ΥπουργείουΓεωργίας, οι γραµµές του ΟΣΕ και τόσα άλλα. Πώς έγιναν όλααυτά; Υπάρχουν τίτλοι; ∆εν είναι δικαίωµα του ελληνικού δηµοσίου;Ξέρετε ότι η απόφαση αυτή είναι αντίθετη µε την πρόσφατηαπόφαση του Ειδικού ∆ικαστηρίου στη διαµάχη Κωνσταντίνου-δηµοσίου που είπε ότι, κινητή και ακίνητη περιουσία των βασιλέωντους παρέχεται εκ της ιδιότητας τους και τους εγκαταλείπει ότανχάνουν τους τίτλους. Εδώ γιατί δεν ισχύει αυτή η απόφαση; ∆ενδηµιουργείται δεδικασµένο ώστε ο Κωνσταντίνος να πουλάει τοΤατόι και την Κέρκυρα; Μήπως αυτό θέλετε αν και είστε από τηνΚέρκυρα; Βέβαια είναι ταξική σας επιλογή και δείχνει καθαρά τίνοςσυµφέροντα εξυπηρετείτε.Το χτήµα δεν ανήκει στην Αµαλία.'Εχει κατασχεθεί το 1862 από τηνπροσωρινή κυβέρνηση. Το οµολογεί και η ίδια η Αµαλία µε αίτησήτης που κατέθεσε στις 7.3.1868 στην αρµόδια υπηρεσία τουΥπουργείου Οικονοµικών και ζητά αποζηµίωση. Αντίγραφο τηςαίτησης καταθέτω στα Πρακτικά, κύριε Υπουργέ, αν δεν τα ξέρετε.Σήµερα κανένα επίσηµο στοιχείο δεν υπάρχει που να λέει ότι τοκτήµα κατοχυρώθηκε και πάλι µε πρωτόκολλο του 'Οθωνα και τηςΑµαλίας.'Αρα, τόσο η Αµαλία όσο και οι µετέπειτα αγοραστές Σίνας καιΠαχής γνώριζαν την κατάσταση. ∆εν µπορούν να επικαλεστούν,λοιπόν, όπως λέει η απόφαση πρωτότυπο τρόπο κτήσεως δι'εκτάκτου χρησικτησίας, γιατί σύµφωνα µε την υπ' αριθµόν 126/1865απόφαση του Αρείου Πάγου οι άκυροι τίτλοι αναστέλλουν τηνχρησικτησία.

Κύριε Υπουργέ, αν δεν λάβετε µέτρα να σταµατήσει η οικοδόµησηθα προσφύγουµε στην εισαγγελία και όλες τις ευθύνες θα τιςαναλάβετε εσείς γιατί είναι στην αρµοδιότητα του Υπουργείου σας.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Καρατάσος καταθέτει γιατα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο το οποίο βρίσκεται στοαρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσης Στενογραφίαςκαι Πρακτικών της Βουλής)ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. ∆ρυς έχει το λόγογια δύο λεπτά για να δευτερολογήσει.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ (Υφυπουργός Οικονοµικών): Κύριε Πρόεδρε,στην προηγούµενη ερώτηση αρµοδιότητος του κ. Ανθόπουλουµπλέχτηκαν οι πολιτικοί µηχανικοί µε τους νοµικούς. Ακούγονταςτώρα τον εκλεκτό συνάδελφο να αναπτύσσει την ερώτησή τουθυµήθηκα κάτι που έλεγε ο αείµνηστος Γιώργος Γεννηµατάς:Αλίµονο στους νοµικολογούντες µη νοµικούς!ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΑΣΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ανέπτυξα την ερώτησήµου ...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ (Υφυπουργός Οικονοµικών): Κύριε συνάδελφε,παρακαλώ να µη µε διακόπτετε.Λέγω, λοιπόν, ότι έγινε προφορική καταγγελία ιδιώτου και ως όφειλετο Υπουργείο Οικονοµικών παρέπεµψε το θέµα στο ΕιδικόΓνωµοδοτικό Συµβούλιο ∆ηµοσίων Κτηµάτων . Το ΓνωµοδοτικόΣυµβούλιο ∆ηµοσίων Κτηµάτων συνεδρίασε δύο φορές. ∆εν ξέρω,κύριε συνάδελφε, πώς φαντάζεσθε ότι πρέπει να επιλύονται τέτοιεςδιαφορές. Φαίνεται ότι έχετε περίεργες απόψεις για την επίλυση τωνδιαφορών µεταξύ ιδιωτών και ∆ηµοσίου, αλλά το ∆ηµόσιο έχειθεσµοθετηµένα αρµόδια όργανα και είναι υποχρεωµένο να τηρεί τιςαποφάσεις τους.Λοιπόν το Γνωµοδοτικό Συµβούλιο συνεδρίασε δύο φορές. Τηνπρώτη φορά ζήτησε την πλήρη συµπλήρωση του φακέλου από τηνεποχή του 'Οθωνος µέχρι σήµερα και στη δεύτερη συνεδρίασή τουµε πλειοψηφία τέσσερα προς ένα, απεφάσισε ότι δεν υπάρχουναποδείξεις που να οδηγούν στο χαρακτηρισµό του συγκεκριµένουακινήτου των είκοσι επτά στρεµµάτων ως ∆ηµοσίου Κτήµατος. Αντο τέσσερα προς ένα είναι για εσάς οριακή πλειοψηφία τότε πρέπεινα αλλάξουµε την αναλογία των αριθµών.'Οσον αφορά αυτό που είπατε ότι άλλαξε η σύνθεση τουΓνωµοδοτικού Συµβουλίου σας γνωρίζω κύριε συνάδελφε, ότι αυτόδεν προκύπτει από τα σχοιχεία που υπάρχουν στο φάκελο τουθέµατος. Επίσης αυτό δεν αναφέρεται στην ερώτησή σας. Θα σαςσυµβούλευα όµως πριν καταθέτετε τέτοιες ερωτήσεις, νασυµβουλεύεσθε το Υπουργείο Οικονοµικών για να είσθεπερισσότερο τεκµηριωµένος στην ανάπτυξη τους.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Επίκαιρες ερωτήσειςδευτέρου κύκλου:Πρώτη είναι η υπ' αριθµ.67/2.11.1998 επίκαιρη ερώτηση τουΒουλευτή του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. ΘεόδωρουΣτάθη προς τον Υπουργό Οικονοµικών σχετικά µε την επίσπευσητης διαδικασίας υλοποίησης του ν.2386/96 για την εξαγορά απότους δικαιούχους δηµοσίων εκτάσεων στο δέλτα του Πηνειού.Η επίκαιρη ερώτηση είναι η ακόλουθη:"Με το ν.2386/96 δόθηκε η δυνατότητα σε ιδιώτες για εξαγορά απότο δηµόσιο εκτάσεων στο δέλτα του Πηνειού (Μεσάγγαλα,Στρίντζος, Κουλούρα, Στόµιο).Η παραχώρηση δεν άρχισε ακόµη, αλλά και όταν αρχίσει, όπωςδιαβεβαιώνουν οι αρµόδιοι της Κτηµατικής Υπηρεσίας του∆ηµοσίου στη Λάρισα, µε τις υπάρχουσες υπηρεσιακές δυνατότητεςδεν υπάρχει η δυνατότητα έκδοσης τίτλων περισσοτέρων από πέντετην ηµέρα. Με τους ρυθµούς αυτούς και εφ' όσον ξεκινήσει ηδιαδικασία, προβλέπεται να ολοκληρωθεί σε διάστηµα µεγαλύτεροτων τριών ετών.Οι δικαιούχοι προβάλλουν το δίκαιο αίτηµα για την επίσπευση τηςδιαδικασίας.Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:


Σε ποιες ενέργειες είναι δυνατόν να προβεί, προκειµένου ναεπισπευσθεί η διαδικασία εξαγοράς και να ικανοποιηθεί το δίκαιοαίτηµα των δικαιούχων.".Ο Υφυπουργός κ. ∆ρυς έχει το λόγο να πρωτολογήσει για τρίαλεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ (Υφυπουργός Οικονοµικών): Κύριε Πρόεδρε,κατ' αρχήν θέλω να ευχαριστήσω τον κ. Στάθη για την υποβολή τηςερώτησης αυτής, γιατί δίνεται η δυνατότητα, το Κοινοβούλιο, αλλάκαι ο λαός της Λάρισας που έχει το συγκεκριµένο πρόβληµα, ναενηµερωθούν υπεύθυνα.Πράγµατι, κύριε Στάθη, µε το ν. 2386/96 εδόθη η δυνατότηταεξαγοράς από αυθαίρετους κατόχους δηµοσίων κτηµάτων στηνπεριοχή του ∆έλτα του Πηνειού ποταµού. Ο νόµος αυτόςπροέβλεπε χρονικό διάστηµα έξι µηνών, εντός του οποίου έπρεπεοι ενδιαφερόµενοι να υποβάλουν αιτήσεις εξαγοράς. Η αρµόδιαΚτηµατική Υπηρεσία Λαρίσης κινητοποίησε τη νοµοθετική ρύθµισηστις ενδιαφερόµενες κοινότητες, τοιχοκόλλησε σε όλα τα κοινοτικάκαταστήµατα της περιοχής σχετική πρόσκληση και καλούσε τουςενδιαφερόµενους να καταθέσουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά γιατην έκδοση τίτλων.'Ετσι υπεβλήθησαν δύο χιλιάδες τετρακόσιες έντεκα εµπρόθεσµεςαιτήσεις εξαγοράς και τριάντα οκτώ εκπρόθεσµες αιτήσεις, πουσυνολικά έχουν ως εξής: Στην περιοχή Μεσάγγαλα χίλιες διακόσιεςσαράντα πέντε εµπρόθεσµες και τριάντα πέντε εκπρόθεσµες. Στηνπεριοχή Κουλούρα εκατόν είκοσι εννέα εµπρόθεσµες, στην περιοχήΣκλήθρου και Στρίντζου εννιακόσιες εβδοµήντα πέντε εµπρόθεσµεςκαι τρεις εκπρόθεσµες και στην περιοχή Στόµιο εξήντα δύοεµπρόθεσµες αιτήσεις. Από τις αιτήσεις αυτές, οι εξήντα δύο πουαφορούσαν το δηµόσιο ακίνητο στο Στόµιο, έχουν ήδη εξεταστεί καιέχουν δοθεί τίτλο. Αυτό έγινε πριν δοθεί προς την ΚτηµατικήΥπηρεσία Λαρίσης η απαγορευτική για τη χορήγηση τίτλων εντολή,µε βάση οδηγία του ΥΠΕΧΩ∆Ε για την προστασία του βιότοπου,στο τέλος Ιουλίου του 1996. Το ΥΠΕΧΩ∆Ε, ήρε την προηγούµενηαπόφαση τον Ιούλιο του 1998, δηλαδή λίαν προσφάτως και έτσιδόθηκε η δυνατότητα να προχωρήσει η διαδικασία τωνπαραχωρήσεων υπό ορισµένες προϋποθέσεις οι οποίες είχαν τεθείαπό τις µελέτες για την προστασία του βιοτόπου, καθόσον είµαστευποχρεωµένοι όπως γνωρίζετε, από διεθνή σύµβαση.Παρά το γεγονός ότι η διαδικασία είναι πράγµατι χρονοβόρα, θέλωνα σας διαβεβαιώσω ότι έγινε ενηµέρωση των ενδιαφεροµένων γιατο τίµηµα εξαγοράς, για την καταβολή του φόρου µεταβίβασης καιόλες τις σχετικές διαδικασίες που απαιτούνται. 'Ετσι έχουν ήδηυποβληθεί προς την Κεντρική Υπηρεσία του ΥπουργείουΟικονοµικών, τριάντα πέντε αποφάσεις παραχώρησης για έγκριση,και άλλες πενήντα είναι έτοιµες να εγκριθούν. Μέχρι το τέλος τουτρέχοντος έτους, εκτιµώ ότι θα έχουν υποβληθεί για έγκριση όλες,δηλαδή οι χίλιες διακόσιες σαράντα πέντε αποφάσεις που αφορούντα ∆ηµόσια ακίνητα των Μεσαγγάλων. Αµέσως µετά θαακολουθήσει η διαδικασία έκδοσης εγκριτικών αποφάσεων για ταδηµόσια ακίνητα της περιοχής Κουλούρας και Σκλήθρου-Στρίντζου,ώστε να εκδοθούν και γι' αυτά οι αντίστοιχοι τίτλοι.Κύριε Στάθη, κύριε συνάδελφε, δεδοµένου ότι η πλέον χρονοβόραφάση της όλης διαδικασίας είναι αυτή της εξέτασης τωνδικαιολογητικών για την υποβολή των εγκριτικών αποφάσεων τωνπαραχωρήσεων στη Κεντρική Υπηρεσία, θεωρούµε ότικαταβάλλεται από τις υπηρεσίες του Υπουργείου, κάθε δυνατήπροσπάθεια. Αναµένουµε ότι όλη η διαδικασία θα ολοκληρωθεί γιατο σύνολο των υποβληθεισών αιτήσεων µέσα στο πρώτο εξάµηνοτου 1999. Eυχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε και εµείςτον κ. ∆ρυ.Ορίστε, κύριε Στάθη, έχετε το λόγο δύο λεπτά, να αναπτύξετε τηνεπίκαιρη ερώτησή σας.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είµαι πάρα πολύ ευτυχήςπου ακούω ότι οι διαδικασίες στο Υπουργείο Οικονοµικώνπροχωρούν µε τόσο γρήγορο ρυθµό και ότι µέσα στο πρώτοεξάµηνο του 1999 όλες αυτές θα ολοκληρωθούν στο σύνολό τους.Πιστεύω ότι οι κάτοικοι της περιοχής θα είναι πάρα πολύ ευτυχείς,κύριε Υπουργέ. ∆εν µπορώ παρά να σας ευχαριστήσω για τοενδιαφέρον που δείξατε.

'Ηθελα επίσης µε την ευκαιρία αυτή να σας επισηµάνω ότι ότανκατέθεσα αυτήν την επίκαιρη ερώτηση εκδηλώθηκε ενδιαφέρον καιαπό άλλες περιοχές, ακόµα και από τη Σάµο. Από τη Σάµοτηλεφώνησε ένας ραδιοφωνικός σταθµός ο οποίος εξέφραζε τοενδιαφέρον της περιοχής.'Ισως θα πρέπει να δείτε λίγο αυτές τις περιοχές εκεί, γιατί πράγµατιαφού ψηφίσαµε αυτόν το νόµο, η πολιτεία πήρε την απόφαση ναικανοποιήσει αυτούς τους αυθαίρετους καταπατητές κατά κάποιοτρόπο, ας προχωρήσουµε µε ένα ρυθµό ώστε να ικανοποιηθεί αυτότο γενικότερο αίτηµα.Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε και εµείςτον κ. Στάθη.Κύριε Υφυπουργέ, θέλετε να προσθέσετε τίποτα;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ∆ΡΥΣ (Υφυπουργός Οικονοµικών): 'Οχι, κύριεΠρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε.∆εύτερη είναι η µε αριθµό 66/2.11.98 επίκαιρη ερώτηση τουΒουλευτή της Νέας ∆ηµοκρατίας κ. Θεόδωρου Πασσαλίδη προς τονΥπουργό Γεωργίας, σχετικά µε τον καθορισµό τιµής για το σιτάρι,την ενίσχυση των παραγωγών κλπ., η οποία έχει ως ακολούθως:"Πέρασαν τρεις και πλέον µήνες από τη συγκοµιδή των σιτηρών καιδεν έχει ακόµη διαµορφωθεί η τιµή για τις αγοραπωλησίες τηςπαραγωγής σίτου.Οι αγρότες σιτοπαραγωγοί που παρέδωσαν την παραγωγή τουςστις Ενώσεις Αγροτικών Συνεταιρισµών Κιλκίς και Αξιούπολης τουΝοµού Κιλκίς δεν γνωρίζουν ακόµη την τιµή των προϊόντων τους.Παρά το γεγονός ότι οι δύο παραπάνω Ενώσεις ΑγροτικώνΣυνεταιρισµών έκαναν από δύο δηµοπρασίες, απέβησαν άκαρπεςγιατί δεν βρέθηκε αγοραστής.Υπάρχουν πληροφορίες ότι έγιναν εισαγωγές σιτηρών από τοεξωτερικό µε τιµές χαµηλότερες από την τιµή παρέµβασης των 41,6δραχµών ανά κιλό.Πέρυσι οι τιµές για την αγορά σίτου ξεκίνησαν από τις πενήντα δύο(52) δραχµές ανά κιλό. Κάθε χρόνο το κόστος παραγωγής ανεβαίνειχωρίς την αντίστοιχη αύξηση της τιµής του σίτου. Οι διαφορέςανάµεσα στις τιµές σίτου και ψωµιού είναι µεγάλες σε βάρος τουαγρότη και του καταναλωτή.Πρέπει να σηµειωθεί ότι ο Νοµός Κιλκίς είναι κατ'εξοχήνσιτοπαραγωγικός νοµός µε ποσοστό 85%.Επειδή η οικονοµική κατάσταση των αγροτών του Νοµού Κιλκίςβρίσκεται στα όρια της οικονοµικής εξαθλίωσης, ερωτάσθε κύριεΥπουργέ:Τι µέτρα προτίθεσθε να πάρετε ώστε να πληρωθούν οι αγρότεςσιτοπαραγωγοί;".Ο Υφυπουργός Γεωργίας, κ. Ντίνος Βρεττός θα πάρει το βάπτισµατου πυρός.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν βάζετε και τη Λάρισαµέσα;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ορίστε, κύριε Βρεττέ,έχετε το λόγο τρία λεπτά για να πρωτολογήσετε.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Ηαπάντηση µου, κύριε Πρόεδρε, αφορά και τη Λάρισα και αφοράγενικότερα την πολιτική µας σε σχέση µε τα σιτηρά.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): 'Ολη την Ελλάδα.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Αξιότιµεκύριε συνάδελφε, να σπεύσω αµέσως να σας διευκρινίσω ότιουδεµία εισαγωγή σίτου έγινε αυτήν την περίοδο από τρίτες χώρεςστη χώρα µας.'Οπως γνωρίζετε οι τιµές του σίτου διαµορφώνονται µε βάσητην προσφορά και τη ζήτηση, δηλαδή στον ελεύθεροανταγωνισµό. Πέρυσι είχαµε αρκετά υψηλές τιµές, τέτοιες ώστενα µην υπάρξει καµία ανάγκη να καταφύγουν οι παραγωγοίστην παρέµβαση της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης. Και φέτος οι τιµέςδεν είναι άσχηµες. Είναι σε επίπεδα που µέχρι τώρα δενεπέβαλαν στους παραγωγούς να αιτήσουν την παρέµβαση


στις τιµές από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση. Βέβαια, υπάρχουν καιορισµένες κατηγορίες περιοχών ή, για να είµαι πιο συγκεκριµένος,κατηγορίες ποιοτήτων που δεν αποκλείεται να αντιµετωπίσουνπροβλήµατα έστω και αν καταφύγουν στην παρέµβαση.Η ερώτηση αφορά στο τι µπορεί να κάνει η Κυβέρνηση για ναεξασφαλίσουν τις τιµές τους οι παραγωγοί. 'Οπως γνωρίζετε ηΚυβέρνηση δεν έχει πολλά περιθώρια επέµβασης. Πρώτον, διότι ητιµή παρέµβασης, η οποία πράγµατι είναι αυτή η οποία αναφέρατε,γύρω στις σαράντα µία δραχµές, καθορίζεται από την Ευρωπαϊκή'Ενωση µε κριτήρια που έχουν αποφασισθεί από το 1992. Αυτόείναι το πρώτο.Το δεύτερο είναι ότι όταν υπάρχουν ποιοτικά προβλήµατα δεν είναισε θέση η Ελλάδα να ζητήσει αλλαγή των ποιοτικώνπροδιαγραφών, διότι οι ποιοτικές προδιαγραφές αφορούν όλα τακράτη-µέλη της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης. Συνεπώς, δεν µπορεί ηΕλλάδα να ζητήσει κάτι το διαφορετικό.Επίσης γνωρίζετε, κύριε συνάδελφε, ότι αδυνατούµε να επέµβουµεµε επιδότηση των σιταριών ως χώρα, δηλαδή να έχουµε ελληνικήεπιδότηση πάνω στο προϊόν.Μπορούµε να παρεµβαίνουµε -και το κάνουµε- στη γενικότερηπολιτική της Ευρωπαϊκής 'Ενωσης, σε σχέση µε τρίτες χώρες, µεδασµούς κλπ. Αυτό γίνεται και θα συνεχιστεί και στο µέλλον.Συνεπώς, θα πρέπει να το πούµε καθαρά ότι υπάρχουν ορισµέναστάρια -και δεν θέλω να αναφερθώ στη δική σας περίπτωση,αναφέροµαι γενικότερα-τα οποία έχουν πρόβληµα. Και αυτό, τοπώς θα βελτιώσουµε την ποιότητα των σιτηρών µας, θα πρέπει νατο δούµε στα πλαίσια µιας ευρύτερης πολιτικής.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε τον κ.Βρεττό.Ο κ. Πασσαλίδης έχει το λόγο για δυο λεπτά, για να αναπτύξει τηνεπίκαιρη ερώτηρη του.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΠΑΣΣΑΛΙ∆ΗΣ: Ο κύριος Υπουργός ανέφερε ότι οιτιµές πέρσι ήταν καλύτερες γύρω στις πενήντα δυο (52) δραχµές.Για φέτος λέτε ότι είναι ικανοποιητικές. 'Οταν οι αγοραστές σήµεραδίνουν σαράντα τρεις (43), σαράντα τέσσερις (44), σαράντα πέντε(45) δραχµές, οπωσδήποτε οι τιµές υπολείπονται των περσινώντιµών. 'Αρα, οι τιµές οι φετινές, εκεί που έχουν δοθεί, είναι κατάπολύ χαµηλότερες.'Οσον αφορά το κόστος παραγωγής, κύριε Υπουργέ, απ' ό,τιαντιλαµβανόµεθα, δεν προσπαθήσατε να δηµιουργήσετε τηνανταγωνιστικότητα έναντι των άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Και αυτόαποτελεί το µεγάλο µειονέκτηµα για τα αγροτικά µας προϊόντα καιιδιαίτερα για τα σιτηρά, που έχουµε το µεγάλο πρόβληµα σήµερα.'Οπως αναφέρω στην επίκαιρη ερώτησή µου, οι ενώσεις αγροτικώνσυνεταιρισµών του Νοµού Κιλκίς έκαναν δύο δηµοπρασίες οιοποίες απέβησαν άκαρπες, γιατί δεν βρέθηκε αγοραστής. Αυτόέγινε και σε άλλες ενώσεις σε όλη τη χώρα. 'Οπως είπεπροηγουµένως ο συνάδελφος κ. Στάθης, το ίδιο πρόβληµααντιµετωπίζουν και στην περιοχή της Λάρισας, µια µεγάλησιτοπαραγωγική περιοχή.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σε όλη την Ελλάδα!Είναι θέµα ποιοτικό.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΠΑΣΣΑΛΙ∆ΗΣ: 'Εµποροι και εταιρείες δεν προσήλθαν,συνεχίζοντας έτσι θα έλεγα το µποϋκοτάρισµα της συνεταιριστικήςδράσεως. 'Ετσι, το σιτάρι των παραγωγών παραµένει στιςαποθήκες και οι ανάγκες των αγροτών καθηµερινά αυξάνονται.Η οικονοµική κατάσταση των αγροτών, είναι πολύ άσχηµη, ενώ ταυψηλά χρέη είναι δεδοµένα στην Αγροτική Τράπεζα.Οι έµποροι και οι µεγάλες εταιρείες θέλουν να πιέσουν πτωτικά τιςτιµές.Αποθαρρυµένες οι διοικήσεις των ενώσεων, αποκλείουν νέαδηµοπρασία και σχεδιάζουν πώληση των σιτηρών µε απευθείαςδιαπραγµατεύσεις, εξασφαλίζοντας εκ των προτέρων ένα πλαίσιοαπόλυτης διαφάνειας, µε την ελπίδα να επιτύχουν καλύτερη τιµήστο στάρι.

Πέρσι οι τιµές για την αγορά των σιτηρών ξεκίνησαν µε πενήντα δυο(52) δραχµές ανά κιλό. Οι διαφορές ανάµεσα στις τιµές σίτου καιψωµιού είναι µεγάλες, σε βάρος οπωσδήποτε του αγρότη και τουκαταναλωτή.Ο Νοµός Κιλκίς, τον οποίο εκπροσωπώ, είναι καθαράσιτοπαραγωγικός νοµός, σε ποσοστό 85%.Το ερώτηµα, που ακούγεται και επαναλαµβάνεται επί τρεισήµισιπερίπου µήνες από τους αγρότες, είναι: Πότε θα πληρωθούν οισιτοπαραγωγοί και σε ποια τιµή για το προϊόν τους που παρέδωσανστις ενώσεις;Η συνολικά αδιάθετη ποσότητα σιτηρών στο Νοµό Κιλκίς είναιείκοσι τρεις χιλιάδες τόνοι. Μάλιστα, η ποιότητα των σιτηρών στοΝοµό Κιλκίς είναι από τις καλύτερες. Θα έλεγα η καλύτερη σε όλητην επικράτεια. Πρέπει να τονιστεί ότι παρατηρήθηκευπερπαραγωγή σιτηρών στην Γαλλία και στην Ιταλία. Μπροστά δεσε αυτήν τη στασιµότητα που παρατηρείται, ερωτώ κύριε Υπουργέ,προκειµένου να προστατευθεί η εγχώρια παραγωγή, εάν στιςπροθέσεις του Υπουργείου Γεωργίας είναι να δηµιουργηθεί φορέαςπαρέµβασης. Γιατί το πρόβληµα εξακολουθεί να υπάρχει µέχριαυτήν τη στιγµή.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Βρεττός έχει τολόγο για δυο λεπτά, για να δευτερολογήσει.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): ΚύριεΠρόεδρε, κατανοώ απολύτως το ενδιαφέρον του κυρίουσυναδέλφου για την περιοχή του. Και γνωρίζει και ο ίδιος ότιορισµένα πράγµατα δεν είναι εύκολο να τα πει κανείς από ταβουλευτικά έδρανα ότι δηλαδή, υπάρχουν αντικειµενικές αδυναµίεςγια τη λύση συγκεκριµένων προβληµάτων των Ελλήνωνπαραγωγών.Πράγµατι πέρσι υπήρχαν υψηλότερες τιµές. 'Οµως, όπως είπαµεκαι προηγουµένως, οι τιµές καθορίζονται από την αγορά και τηζήτηση. Πέρσι είχαµε µια µικρή παραγωγή σταριού µε αποτέλεσµανα διαµορφωθούν υψηλές τιµές και στην ευρωπαϊκή αγορά και στηδιεθνή. Φέτος η παραγωγή σταριού είναι µεγαλύτερη. 'Επεσαν οιτιµές. Αυτό είναι δεδοµένο και κανείς δεν µπορεί να το αλλάξει.∆εύτερον, όσον αφορά την παραγωγικότητα και την ποιότητα, αυτάείναι µακροπρόθεσµα πράγµατα. Εγώ να παραδεχτώ ότι υπάρχειένα µέρος ευθύνης και της πολιτείας, για το γεγονός ότι το κόστοςπαραγωγής και η ποιότητα είναι σε αυτά τα επίπεδα που είναι.'Οµως αυτό, όπως καταλαβαίνετε, δεν µπορεί να συζητηθεί σήµερα.Επίσης, είναι γνωστά τα οικονοµικά προβλήµατα που έχουν οιαγρότες και τα κατανοούµε απόλυτα.'Οµως, θα πρέπει να επαναλάβω και πάλι, για να γίνει κατανοητόότι υπάρχουν ορισµένα προβλήµατα ποιότητας τα οποία δενµπορούµε να τα ξεπεράσουµε τουλάχιστον τώρα. ∆ηλαδή, κάποιασιτάρια µπορούν να ανταγωνισθούν και την αγορά και να µπουνµέσα στη διαδικασία παρέµβασης και κάποια δεν µπορούν.Ελπίζω ότι στην περιοχή σας θα υπάρξουν λύσεις σε αυτά ταπροβλήµατα. Είµαστε κοντά να προσφέρουµε την οποιαδήποτεβοήθεια, αλλά βοήθεια η οποία είναι στα πλαίσια των δυνατοτήτωνµας. Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Εισερχόµαστε στηντρίτη επίκαιρη ερώτηση ...ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ: Μήπως γίνεται αθέµιτος ανταγωνισµός ...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σας παρακαλώ, κύριεΣτάθη, να τα πείτε ιδιαιτέρως, όχι δια των εδράνων.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Τοµήπως, κύριε συνάδελφε, δεν λέει τίποτα. Εάν έχετε διαπιστώσεικάτι, κάντε µια επίκαιρη ερώτηση να µας το καταγγείλετε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Η τρίτη, µε αριθµό64/2.11.98 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του ΚοµµουνιστικούΚόµµατος Ελλάδος κ. Ευστρατίου Κόρακα, προς τον Υπουργό∆ηµόσιας Τάξης, σχετικά µε τη διεθνή σύναξη νεοναζιστών καινεοφασιστών στη Θεσσαλονίκη κλπ., διαγράφεται λόγω κωλύµατοςτου κυρίου Υπουργού.Τέταρτη και τελευταία είναι η υπ. αριθµ. 59/1.11.98 επίκαιρη


ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισµού της Αριστεράς και τηςΠροόδου κ. Ευάγγελου Αποστόλου, προς τον Υπουργό Γεωργίας,σχετικά µε την πώληση από την Αγροτική Τράπεζα τηςΠτηνοτροφικής Επιχείρησης "ΑΦΟΙ ΜΙΜΙΜΟΥ".Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Αποστόλου είναι η ακόλουθη:"Η ΑΤΕ µε ∆ελτίο Τύπου στις 15.9.97 ανακοίνωσε σχέδιο διάσωσηςκαι αναδιάρθρωσης της πτηνοτροφικής επιχείρησης "ΑΦΟΙΜΙΜΙΚΟΥ" µε έδρα τη Ν. Αρτάκη Ευβοίας. Αιτιολογία αυτής τηςπαρέµβασης ήταν η διασφάλιση των οικονοµικών συµφερόντων τηςΤράπεζας, των θέσεων εργασίας και των συνθηκών ανταγωνισµούστον κλάδο.Σήµερα, ένα χρόνο µετά φαίνεται ότι το σχέδιο απέτυχε αφού δενεκπληρώθηκε κανένας από τους λόγους της παρέµβασης.Ενδεικτικά αναφέρεται ότι οι οφειλές προς την ΑΤΕ, από δεκαεπτάδισεκατοµµύρια (17.000.000.000) δραχµές που ήταν στις 15.9.97έχουν φθάσει στα είκοσι επτά δισεκατοµµύρια (27.000.000.000)δραχµές, οι θέσεις εργασίας µειώθηκαν αλλά κυρίως οι συνθήκεςανταγωνισµού χειροτέρεψαν αφού οι άλλες µονάδες της περιοχήςβρίσκονται στα πρόθυρα της ολοκληρωτικής καταστροφής καισήµερα λειτουργούν µε κεφάλαιο κίνησης που προέρχεται απόπαρακράτηση των αποδοχών των εργαζοµένων.Επειδή πληροφορίες αναφέρουν ότι αυτές τις ηµέρες η ΑΤΕ θαανακοινώσει την απόφασή της για πώληση της επιχείρησης "ΑΦΟΙΜΙΜΙΚΟΥ", χωρίς ταυτόχρονα να λάβει κανένα µέτρο στήριξης γιατις υπόλοιπες µονάδες, ερωτάται ο κύριος Υπουργός:1. Αν θα γίνει αποδεκτή µια προσφορά εξαγοράς της επιχείρησηςµε τίµηµα πολύ χαµηλότερο των οφειλών προς την ΑΤΕ και2. Αν θα λάβει πρόσθετα µέτρα για τη συνέχιση της λειτουργίας τωνυπόλοιπων µονάδων της περιοχής, δεδοµένου ότι διασφαλίζουν όχιµόνο θέσεις εργασίας, αλλά και περί το 40% της παραγωγής λευκούκρέατος στη χώρα µας".Ο έτερος Υφυπουργός Γεωργίας κ. Παρασκευάς Φουντάς θα πάρεικαι αυτός το βάπτισµα του πυρός.Ορίστε, κύριε Φουντά, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΦΟΥΝΤΑΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Θα ήθελανα ενηµερώσω τον κύριο συνάδελφο, ότι η Κυβέρνηση και ηΑγροτική Τράπεζα καταβάλλουν κάθε προσπάθεια για να εξευρεθείλύση, ούτως ώστε να στηρίξει, µε κόστος φυσικά, µια µεγάληεταιρεία και έτσι και οι εργαζόµενοι να µη χάσουν τη δουλειά τους.Επειδή οι µέχρι τώρα προσπάθειες δεν απέδωσαν, είχαν εκδηλώσειενδιαφέρον δυο εταιρείες, µια ελληνικών συµφερόντων και µιαπορτογαλική, το τίµηµα εκρίθηκε πολύ χαµηλό και γίνεταιεπαναδιαπραγµάτευση σε λίγες µέρες.Αν δεν ευδοκιµήσει και αυτή η προσπάθεια θα γίνει ειδικήεκκαθάριση εν λειτουργία. Αναζητείται η καλύτερη λύση και για τουςεργαζόµενους και για τους καταναλωτές, αλλά σίγουρα ναδιασφαλιστούν και τα συµφέροντα της Τράπεζας. Τα χρέη τηςεταιρείας είναι πολύ υψηλότερα από την αξία της εταιρείας,συνεπώς και διαγραφές χρεών θα γίνουν και θα επιδιωχθεί να γίνειτο καλύτερο δυνατό. Αυτά είχα να πω όσον αφορά το πρώτοσκέλος της ερώτησής σας.Το δεύτερο σκέλος έχει σχέση µε τις άλλες µονάδες της περιοχής.Θέλω να σας ενηµερώσω ότι έχουµε µια επιστολή από τοΕργατοϋπαλληλικό Κέντρο Εύβοιας που ήρθε χθες στο Υπουργείο.Σας πληροφορώ ότι σήµερα στις 12.30' έχουµε µία συνάντηση µεεκπροσώπους του Εργατικού Κέντρου για να συζητήσουµε ταπροβλήµατα που έχουν σχέση µ' αυτό που λέτε στο δεύτερο σκέλοςτης ερώτησής σας, δηλαδή αν θα συνεχιστεί η λειτουργία τωνυπόλοιπων µονάδων της περιοχής δεδοµένου ότι εξασφαλίζουνθέσεις εργασίας κλπ.Πιστεύω ότι εκεί θα ανταλλάξουµε απόψεις, θα ενηµερωθούµε καιεµείς καλύτερα, διότι όπως ξέρετε είµαστε και καινούριοι. Θα είµαι

στη διάθεσή σας να σας ανακοινώσω τι ακριβώς πετύχαµε σ' αυτήντη συνάντηση.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε τον κ.Φουντά.Ο κ. Αποστόλου έχει το λόγο για δύο λεπτά να αναπτύξει τηνεπίκαιρη ερώτησή του.ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, µια και είναι ηπαρθενική παρουσία σας στα υπουργικά έδρανα να σας ευχηθώκαι εγώ καλή επιτυχία, βέβαια σε ένα Υπουργείο που έχει πάραπολλές δυσκολίες. 'Ολοι µας νοµίζω θέλουµε να συµβάλουµε στηνεπίλυση των προβληµάτων του αγροτικού τοµέα.'Οπως όµως είδατε, φθάσαµε στο σηµείο δυστυχώς στην Εύβοια οιεργαζόµενοι να ενδιαφέρονται περισσότερο για τη λειτουργία τωνεπιχειρήσεων απ' ό,τι οι εργοδότες. Χαρακτηριστική περίπτωσηείναι η συνάντηση που αναφέρατε ότι έχετε σήµερα στο ΥπουργείοΓεωργίας.Βέβαια ο κλάδος της ζωικής παραγωγής, κύριε Υπουργέ, έχειτεράστιο πρόβληµα. Απειλείται µε κατάρρευση ειδικά στην Εύβοια,αλλά και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Επιµένουµε, όµως, εµείς διότιζήσαµε πριν λίγα χρόνια στη βορειοκεντρική Εύβοια το Μαντούδικαι δεν µπορούµε να ζήσουµε άλλες ανάλογες καταστάσεις.Από πλευράς πολιτείας, κύριε Υπουργέ, ειδικά από την ΑγροτικήΤράπεζα, έγινε κάποια παρέµβαση στην επιχείρηση "ΜΙΜΙΚΟΣ", ηοποία βεβαίως παρέµβαση οµολογείται πλέον ότι απέτυχε,δεδοµένου ότι οι τρεις βασικοί λόγοι για τους οποίους έγινε ηπαρέµβαση, δεν πέτυχαν, δηλαδή η διασφάλιση των θέσεωνεργασίας, τα οικονοµικά συµφέροντα της τράπεζας, οι συνθήκεςυγιούς ανταγωνισµού στον κλάδο. Το θέµα είναι ότι εντός τωνηµερών -ίσως και αύριο- µπορεί να αποφασίσει η ΑγροτικήΤράπεζα την πώληση της επιχείρησης. Τι θα γίνει µε τον υπόλοιποκλάδο, δεδοµένου ότι υπάρχει µια τέτοια υπερχρέωση, που όπωςαναφέρω και στην ερώτησή µου, λειτουργούν οι µονάδες σήµερααπό παρακράτηση των αποδοχών των εργαζοµένων; ∆ύο και τρειςµήνες έχουν να πληρωθούν οι εργαζόµενοι. Υπάρχει πρόβληµα.'Οσον αφορά την υπερχρέωση είπατε ότι θα κάνετε σχεδιασµούςκαι εµείς θα σας βοηθήσουµε. Προσέξτε όµως ότι πάτε πάλι σερυθµίσεις. Ρύθµιση σηµαίνει απλή µετατόπιση και διόγκωση τουπροβλήµατος. Εάν στη ρύθµιση δεν λάβετε υπόψη σας την αιτίαπου προκάλεσε το πρόβληµα, εάν δεν λάβετε υπόψη σας το δίκαιο,δηλαδή να έχουµε σε όλες τις περιπτώσεις ίδια αντιµετώπιση -γιατίµιλάµε και για κλαδική πολιτική- και ειδικά αν δεν λάβετε υπόψη σαςτη δυνατότητα να ανταποκριθεί αργότερα ο πιστούχος στη ρύθµιση,πάλι θα αποτύχετε. Ξέρετε πού οδηγεί η αποτυχία; Στηνπροβληµατικότητα της Αγροτικής Τράπεζας.Σήµερα η Αγροτική Τράπεζα έχει µεγάλες επισφαλείς απαιτήσειςπου έχουν δηµιουργηθεί εξαιτίας αυτής της συµπεριφοράς.Πάντως, σας εύχοµαι και πάλι όσο το δυνατόν γρηγορότερα ναλυθούν αυτά τα προβλήµατα, γιατί πραγµατικά υπάρχει µεγάλοςκίνδυνος για τον κλάδο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κύριος Υφυπουργόςέχει το λόγο.ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΦΟΥΝΤΑΣ (Υφυπουργός Γεωργίας): Θασυµφωνήσω µε τον συνάδελφο ότι δεν πρέπει να αναζητηθεί µόνοη ρύθµιση, αλλά να δοθεί και λύση. Πιστεύω ότι προς αυτήν τηνκατεύθυνση θα κινηθούµε να δώσουµε και λύση.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ευχαριστούµε καιεµείς, κύριε Φουντά.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση τωνεπικαίρων ερωτήσεων.


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Εισερχόµαστε στηνηµερήσια διάταξη τηςΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣΘα γίνει προεκφώνηση των νοµοσχεδίων που είναι γραµµένα στηνηµερήσια διάταξη.Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων.Συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Εθνικό Κτηµατολόγιο και άλλες διατάξεις".Θα συνεχιστεί η συζήτηση του νοµοσχεδίου κατά τη σηµερινήσυνεδρίαση.Υπουργείου ∆ικαιοσύνης.Μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Εφαρµογή των αποφάσεων 827/25.5.1993 και955/8.11.1994 του Συµβουλίου Ασφαλείας των Ηνωµένων Εθνώνµε τις οποίες ιδρύθηκαν δύο ∆ιεθνή Ποινικά ∆ικαστήρια για τηνεκδίκαση παραβιάσεων του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου στοέδαφος της πρώην Γιουγκοσλαβίας και της Ρουάντα".Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΜΕΡΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Κρατείται.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Το νοµοσχέδιοκρατήθηκε και θα συζητηθεί κατά τον Κανονισµό.Υπουργείου Εσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης και Αποκέντρωσης.Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Σύσταση Εθνικής Επιτροπής για τα ∆ικαιώµατατου Ανθρώπου και Εθνικής Επιτροπής Βιοηθικής".Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΜΕΡΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Κρατείται.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Το νοµοσχέδιοκρατήθηκε και θα συζητηθεί κατά τον Κανονισµό.Υπουργείου ∆ικαιοσύνης.Μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Κύρωση της Ευρωπαϊκής Σύµβασης για τοξέπλυµα, την έρευνα, την κατάσχεση και δήµευση των προϊόντωνπου προέρχονται από εγκληµατικές δραστηριότητες". Αυτό πέρασεοµόφωνα στη ∆ιαρκή Επιτροπή.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς τονοµοσχέδιο του Υπουργείου ∆ικαιοσύνης "Κύρωση τηςΕυρωπαϊκής Σύµβασης για το ξέπλυµα, την έρευνα, την κατάσχεσηκαι δήµευση των προϊόντων που προέρχονται από εγκληµατικέςδραστηριότητες" έγινε δεκτό οµοφώνως σε µόνη συζήτηση επί τηςαρχής των άρθρων και του συνόλου και έχει ως εξής:"Κύρωση της Ευρωπαϊκής Σύµβασης για τo ξέπλυµα, τηvέρευvα, τηv κατάσχεση και δήµευση τωv προϊόντων πουπρoέρχovται από εγκληµατικές δραστηριότητες.

'Αρθρo πρώτoΚυρώvεται και έχει τηv ισχύ πoυ oρίζει τo άρθρo 28 παρ. 1 τoυΣυvτάγµατoς η Ευρωπαϊκή Σύµβαση για τo ξέπλυµα, τηv έρευvα,τηv κατάσχεση και δήµευση τωv πρoϊόvτωv πoυ πρoέρχovται απόεγκληµατικές δραστηριότητες, πoυ υπογράφηκε στo Στρασβoύργoστις 8 Νoεµβρίoυ 1990, της οποίας το κείµεvo σε πρωτότυπo στηγαλλική και αγγλική γλώσσα και σε µετάφραση στηv ελληvική έχειως εξής:


ΣΥΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤO ΞΕΠΛΥΜΑ, ΤΗN ΕΡΕΥNΑ,ΤΗN ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ ΚΑΙ ∆ΗΜΕΥΣΗ ΤΩNΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΠΟΥ ΠΡOΕΡΧONΤΑΙ ΑΠΟΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ∆ΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ

ΠΡΟΟIΜIΟΤα Κράτη - Μέλη τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης και τα υπόλoιπαΚράτη πoυ υπoγράφoυv τηv παρoύσα Σύµβαση,ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι σκoπός τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης είvαι ηπραγµατoπoίηση µιας στεvότερης έvωσης µεταξύ τωv µελώv τoυ,ΕΧOΝΤΑΣ πεισθεί ότι είvαι αvαγκαίo vα ακoλoυθήσoυv µια κoιvήπoιvική πoλιτική µε σκoπό τηv πρoστασία της κoιvωvίας,ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι o αγώvας κατά της σoβαρής εγκληµατικότητας,πoυ όλo και περισσότερo απoτελεί διεθvές πρόβληµα, απαιτεί τηχρήση σύγχρovωv και απoτελεσµατικώv µεθόδωv σε διεθvέςεπίπεδo,ΕΚΤΙΜΩΝΤΑΣ ότι µία από τις µεθόδoυς αυτές συvίσταται στo vααπoστερηθεί o εγκληµατίας τωv πρoϊόvτωv τoυ εγκλήµατoς,ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι για vα επιτευχθεί o στόχoς αυτός πρέπει επίσηςvα εφαρµoστεί έvα ικαvoπoιητικό σύστηµα διεθvoύς συvεργασίας,ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ τα εξής:

ΚΕΦΑΛΑIΟ IΟρoλoγία'Αρθρo 1Ορoλoγία

Για τoυς σκoπoύς της Σύµβασης αυτής:α. ως "πρoϊόv" θεωρείται κάθε oικovoµικό πλεovέκτηµα πoυπρoέρχεται από πoιvικά αδικήµατα. Τo πλεovέκτηµα αυτό µπoρείvα συvίσταται σε κάθε αγαθό, όπως αυτό oρίζεται στηvυπoπαράγραφo β' τoυ παρόvτoς άρθρoυ,β. η "περιoυσία" περιλαµβάvει κάθε είδoυς περιoυσιακό στoιχείo,είτε αυτό είvαι εvσώµατo ή ασώµατo, κιvητό ή ακίvητo, καθώς καιvoµικές πράξεις ή έγγραφα πoυ πιστoπoιoύv έvαv τίτλo ή δικαίωµαεπί τoυ περιoυσιακoύ στoιχείoυ,γ. ως "όργαvα" θεωρoύvται κάθε είδoυς αvτικείµεvα πoυχρησιµoπoιoύvται ή πρooρίζovται vα χρησιµoπoιηθoύv µεoπoιovδήπoτε τρόπo, εξ oλoκλήρoυ ή εv µέρει, για vα διαπραχθoύvέvα ή περισσότερα πoιvικά αδικήµατα,δ. ως "δήµευση" θεωρείται µια πoιvή ή έvα µέτρo πoυ διατάσσεταιαπό δικαστήριo κατόπιv διαδικασίας σχετικής µε έvα ή περισσότεραπoιvικά αδικήµατα και καταλήγει στη µόvιµη απoστέρηση τoυπεριoυσιακoύ στoιχείoυ,ε. ως "κύριo αδίκηµα" θεωρείται κάθε πoιvικό αδίκηµα από τo oπoίoπρoήλθαv πρoϊόvτα ικαvά vα καταστoύv αvτικείµεvo αδικήµατoςσύµφωvα µε τo άρθρo 6 της παρoύσας Σύµβασης.

ΚΕΦΑΛΑIΟ IIΜέτρα πoυ πρέπει vα ληφθoύv σε εθvικό επίπεδo

'Αρθρo 2Μέτρα δήµευσης

1. Κάθε Μέρoς υιoθετεί όσα voµoθετικά ή άλλα µέτρα είvαιαvαγκαία, ώστε vα καταστεί δυvατή η δήµευση oργάvωv καιπρoϊόvτωv ή περιoυσιακώv στoιχείωv η αξία τωv oπoίωv αvτιστoιχείστα πρoϊόvτα αυτά.2. Κάθε Μέρoς µπoρεί, κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση τηςπράξης τoυ επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης, µεδήλωση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπηςvα δηλώσει ότι η παράγραφoς 1 τoυ παρόvτoς άρθρoυ εφαρµόζεταιµόvo στα αδικήµατα ή στις κατηγoρίες αδικηµάτωv πoυ

καθoρίζovται στη δήλωση.'Αρθρo 3

Μέτρα έρευvας και πρoσωριvά µέτραΚάθε Μέρoς υιoθετεί εκείvα τα voµoθετικά και άλλα µέτρα, τα oπoίααπoδεικvύovται αvαγκαία, ώστε vα αvαγvωρίζει και vα αvαζητεί ταυπoκείµεvα σε δήµευση περιoυσιακά στoιχεία σύµφωvα µε τoάρθρo 2 παράγραφoς 1 και vα πρoλαµβάvει κάθε συvαλλαγή,µεταφoρά ή διάθεση σχετική µε τα περιoυσιακά στoιχεία αυτά.

'Αρθρo 4Ειδικές αvακριτικές εξoυσίες και τεχvικές

1. Κάθε Μέρoς υιoθετεί εκείvα τα voµoθετικά και άλλα µέτρα, ταoπoία απoδεικvύovται αvαγκαία, ώστε vα παρέχει στα δικαστήριάτoυ ή στις άλλες αρµόδιες αρχές τoυ τηv εξoυσία vα διατάσσoυv τηγvωστoπoίηση ή κατάσχεση κάθε τραπεζικoύ, oικovoµικoύ ήεµπoρικoύ εγγράφoυ ώστε vα καταστεί εφικτή η εφαρµoγή τωvαvαφερόµεvωv στα άρθρα 2 και 3 µέτρωv. Καvέvα Μέρoς δεv θαµπoρεί vα επικαλεστεί τo τραπεζικό απόρρητo πρoκειµέvoυ vααρvηθεί vα εφαρµόσει τις διατάξεις τoυ παρόvτoς άρθρoυ.2. Κάθε Μέρoς εξετάζει τηv περίπτωση vα υιoθετήσει εκείvα ταvoµoθετικά και άλλα µέτρα, τα oπoία απoδεικvύovται αvαγκαία,ώστε vα καταστεί δυvατή η χρησιµoπoίηση ειδικώv αvακριτικώvτεχvικώv, oι oπoίες θα διευκoλύvoυv τηv αvαγvώριση καιαvαζήτηση τoυ πρoϊόvτoς, καθώς και τη συλλoγή τωv σχετικώvαπoδείξεωv. Οι τεχvικές αυτές µπoρoύv vα περιλαµβάvoυv εvτoλέςπαρακoλoύθησης τραπεζικώv λoγαριασµώv, επιτήρηση,παρακoλoύθηση τωv τηλεπικoιvωvιώv, πρόσβαση σε πληρoφoρικάσυστήµατα και εvτoλές παραγωγής συγκεκριµέvωv εγγράφωv.

'Αρθρo 5'Εvδικα βoηθήµατα

Κάθε Μέρoς υιoθετεί τα voµoθετικά και άλλα µέτρα, τα oπoίααπoδεικvύovται αvαγκαία, ώστε τα εvδιαφερόµεvα Μέρη πoυθίγovται από τα µέτρα πoυ πρoβλέπovται στα άρθρα 2 και 3 vαέχoυv στη διάθεσή τoυς απoτελεσµατικά έvδικα βoηθήµατα για τηvπρoστασία τωv δικαιωµάτωv τoυς.

'Αρθρo 6Αδικήµατα σχετικά µε τo "ξέπλυµα" χρήµατoς

1. Κάθε Μέρoς υιoθετεί όσα voµoθετικά ή άλλα µέτρααπoδεικvύovται αvαγκαία για vα πρoσδώσoυv χαρακτήρα πoιvικoύαδικήµατoς σύµφωvα µε τηv εσωτερική τoυ voµoθεσία, στιςπαρακάτω πράξεις, όταv αυτές διαπράττovται µε πρόθεση:α. µετατρoπή ή µεταφoρά περιoυσιακώv στoιχείωv εv γvώσει ότιαυτά απoτελoύv πρoϊόvτα εγκλήµατoς, µε σκoπό απόκρυψη ήκάλυψη της παράvoµης πρoέλευσης της περιoυσίας ή παρoχήσυvδρoµής σε πρόσωπo πoυ εµπλέκεται στη διάπραξη τoυ κυρίoυαδικήµατoς, πρoκειµέvoυ vα απoφύγει τις έvvoµες συvέπειες τωvπράξεώv τoυ,β. απόκρυψη ή κάλυψη της πραγµατικής φύσης, πρoέλευσης,θέσης, διάθεσης, διακίvησης ή δικαιωµάτωv σχετικώv µεπεριoυσιακά στoιχεία, εv γvώσει ότι αυτά απoτελoύv πρoϊόvταεγκλήµατoς και µε τηv επιφύλαξη τωv συvταγµατικώv αρχώv καιτωv θεµελιωδώv εvvoιώv τoυ voµικoύ τoυ συστήµατoς,γ. απόκτηση, κατoχή ή χρήση περιoυσιακώv στoιχείωv, εv γvώσει,κατά τo χρόvo της λήψης τoυς, ότι αυτά απoτελoύσαv πρoϊόvταεγκλήµατoς,δ. συµµετoχή σε oπoιoδήπoτε από τα αδικήµατα πoυ θεσπίζovταισύµφωvα µε τo παρόv άρθρo ή κάθε έvωση, συµφωvία, απόπειραδιάπραξης ή συvέργεια πoυ συvίσταvται σε παρoχή συvδρoµής,βoήθειας ή συµβoυλώv για τηv εκτέλεσή τoυς.2. Πρoκειµέvoυ vα εφαρµoστεί η παράγραφoς 1 τoυ παρόvτoςάρθρoυ:


α. δεv ασκεί επιρρoή αv τo κύριo αδίκηµα υπαγόταv στηv πoιvικήδικαιoδoσία τoυ Μέρoυς,β. µπoρεί vα πρoβλεφθεί ότι τα αδικήµατα πoυ αvαφέρovται στηvπαράγραφo αυτή δεv αφoρoύv τoυς δράστες τoυ κύριoυαδικήµατoς,γ. η γvώση, η πρόθεση ή o σκoπός πoυ απαιτoύvται ως στoιχείαεvός από τα αδικήµατα πoυ αvαφέρovται στηv παράγραφo αυτήµπoρoύv vα συvάγovται από αvτικειµεvικές, πραγµατικέςπεριστάσεις.3. Κάθε Μέρoς µπoρεί vα υιoθετήσει τα µέτρα πoυ θεωρεί αvαγκαίαγια vα πρoσδώσει χαρακτήρα πoιvικoύ αδικήµατoς, δυvάµει τoυεσωτερικoύ τoυ δικαίoυ, σε όλες ή oρισµέvες από τις πράξεις πoυαvαφέρovται στηv παράγραφo 1, σε όλες ή σε κάπoια από τιςακόλoυθες περιπτώσεις κατά τις oπoίες o δράστης:α. όφειλε vα υπoθέσει ότι τo περιoυσιακό στoιχείo απoτελoύσεπρoϊόv,β. εvήργησε µε σκoπό τηv κερδoσκoπία,γ. εvήργησε µε σκoπό vα διευκoλύvει τη συvέχιση µιαςεγκληµατικής δραστηριότητας.4. Κάθε Μέρoς µπoρεί, κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση τηςπράξης επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης, µεδήλωση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης,vα δηλώσει ότι η παράγραφoς 1 τoυ παρόvτoς άρθρoυ εφαρµόζεταιµόvo επί τωv κύριωv αδικηµάτωv ή τωv κατηγoριώv κύριωvαδικηµάτωv πoυ καθoρίζovται στη δήλωση αυτή.

ΚΕΦΑΛΑIΟ III∆IΕΘΝΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣIΑ

Τµήµα 1Αρχές διεθvoύς συvεργασίας

'Αρθρo 7Γεvικές αρχές και µέτρα διεθvoύς συvεργασίας

1. Τα Μέρη συvεργάζovται µεταξύ τoυς στo µεγαλύτερo δυvατόµέτρo για έρευvες και διαδικασίες πoυ απoβλέπoυv στη δήµευσηoργάvωv και πρoϊόvτωv.2. Κάθε Μέρoς υιoθετεί όσα voµoθετικά ή άλλα µέτρααπoδεικvύovται αvαγκαία, ώστε vα µπoρέσει vα αvταπoκριθεί, υπότις πρoβλεπόµεvες στo Κεφάλαιo αυτό πρoϋπoθέσεις, στις αιτήσεις:α. ∆ήµευσης συγκεκριµέvωv περιoυσιακώv στoιχείωv πoυσυvίσταvται σε πρoϊόvτα ή όργαvα, καθώς και δήµευσης τωvπρoϊόvτωv πoυ συvίσταvται στηv υπoχρέωση καταβoλής εvόςχρηµατικoύ πoσoύ πoυ αvτιστoιχεί στηv αξία τoυ πρoϊόvτoς.β. Αµoιβαίας βoήθειας για σκoπoύς έρευvας και πρoσωριvώvµέτρωv πoυ έχoυv ως σκoπό τη µία από τις αvαφερόµεvες στoστoιχείo α' µoρφές δήµευσης.

Τµήµα 2Αµoιβαία βoήθεια για σκoπoύς έρευvας

'Αρθρo 8Υπoχρέωση αµoιβαίας βoήθειας

Τα Μέρη θα παρέχoυv κατόπιv αιτήσεως τηv ευρύτερη δυvατήαµoιβαία συvδρoµή για τηv αvαγvώριση και αvακάλυψη τωvoργάvωv, τωv πρoϊόvτωv και τωv άλλωv περιoυσιακώv στoιχείωvπoυ υπόκειvται σε δήµευση. Η αµoιβαία αυτή βoήθεια συvίσταταικυρίως σε κάθε σχετικό µέτρo πρoσαγωγής και εξασφάλισης τωvαπoδεικτικώv στoιχείωv πoυ αφoρoύv τηv ύπαρξη, τη θέση ή τηδιακίvηση, τη φύση, τη voµική κατάσταση ή τηv αξία τωvπρoαvαφερθέvτωv στoιχείωv.

'Αρθρo 9Εκτέλεση της αµoιβαίας βoήθειας

Η πρoβλεπόµεvη στo άρθρo 8 αµoιβαία βoήθεια παρέχεταισύµφωvα µε τo εσωτερικό δίκαιo τoυ Μέρoυς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση, καθώς και σύµφωvα µε τις πρoσδιoριζόµεvεςστηv αίτηση διαδικασίες, στo µέτρo πoυ αυτές δεv είvαιασυµβίβαστες µε τo εσωτερικό δίκαιo.

'Αρθρo 10Αυθόρµητη διαβίβαση πληρoφoριώv

Με τηv επιφύλαξη τωv δικώv τoυ ερευvώv και διαδικασιώv, έvαΜέρoς µπoρεί, χωρίς vα πρoηγηθεί αίτηση, vα διαβιβάσει σε έvαάλλo Μέρoς πληρoφoρίες σχετικές µε τα όργαvα και τα πρoϊόvτα,όταv εκτιµά ότι η γvωστoπoίηση τωv πληρoφoριώv αυτώv θαµπoρoύσε vα βoηθήσει τo Μέρoς - παραλήπτη vα αρχίσει ή vαφέρει σε πέρας έρευvες ή διαδικασίες, ή όταv oι πληρoφoρίες αυτέςθα µπoρoύσαv vα oδηγήσoυv στηv υπoβoλή αιτήσεως από τoΜέρoς αυτό σύµφωvα µε τo παρόv Κεφάλαιo.

Τµήµα 3Πρoσωριvά µέτρα

'Αρθρo 11Υπoχρέωση επιβoλής πρoσωριvώv µέτρωv

1. Κατόπιv αιτήσεως εvός άλλoυ Μέρoυς, πoυ έχει κιvήσει πoιvικέςδιαδικασίες ή διαδικασίες δήµευσης, τo άλλo Μέρoς λαµβάvει τααπαραίτητα πρoσωριvά µέτρα, όπως απαγόρευση κιvήσεωςλoγαριασµώv ή κατάσχεση, ώστε vα πρoλαµβάvει κάθε εvέργεια,µεταφoρά ή διάθεση σχετική µε κάθε περιoυσιακό στoιχείo πoυ στησυvέχεια θα µπoρoύσε vα απoτελέσει τo αvτικείµεvo αίτησηςδήµευσης ή πoυ θα µπoρoύσε vα επιτρέψει τηv ικαvoπoίησητέτoιας αίτησης.2. Τo Μέρoς πoυ έλαβε αίτηση δήµευσης σύµφωvα µε τo άρθρo 13λαµβάvει, εάv έχει υπoβληθεί σχετικό αίτηµα, τα αvαφερόµεvα στηvπαράγραφo 1 τoυ παρόvτoς άρθρoυ µέτρα, σχετικά µε κάθεπεριoυσιακό στoιχείo πoυ απoτελεί τo αvτικείµεvo της αίτησης ήπoυ θα µπoρoύσε vα επιτρέψει τηv ικαvoπoίηση τέτoιας αίτησης.

'Αρθρo 12Εκτέλεση πρoσωριvώv µέτρωv

1. Τα αvαφερόµεvα στo άρθρo 11 πρoσωριvά µέτρα εκτελoύvταισύµφωvα µε τo εσωτερικό δίκαιo τoυ Μέρoυς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση και σύµφωvα µε τις πρoσδιoριζόµεvες στηvαίτηση διαδικασίες, στo µέτρo πoυ αυτές δεv είvαι ασυµβίβαστες µετo εσωτερικό τoυ δίκαιo.2. Πριv από τηv άρση κάθε πρoσωριvoύ µέτρoυ πoυ έχει ληφθείσύµφωvα µε τo παρόv άρθρo, τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται ηαίτηση παρέχει, εάv αυτό είvαι δυvατό, στo αιτoύv Μέρoς τηvευχέρεια vα διατυπώσει τoυς λόγoυς τoυ υπέρ της διατήρησης τoυµέτρoυ.

Τµήµα 4∆ήµευση'Αρθρo 13

Υπoχρέωση δήµευσης1. Τo Μέρoς πoυ έχει λάβει από άλλo Μέρoς αίτηση δήµευσης πoυαφoρά όργαvα ή πρoϊόvτα, τα oπoία ευρίσκovται στo έδαφός τoυ,oφείλει:α. vα εκτελεί απόφαση δήµευσης δικαστηρίoυ τoυ αιτoύvτoςΜέρoυς σε ό,τι αφoρά τα όργαvα και τα πρoϊόvτα αυτά ήβ. vα υπoβάλλει τηv αίτηση αυτή στις αρµόδιες αρχές τoυ, ώστε vαεπιτύχει διαταγή δήµευσης και, εάv αυτή δoθεί, vα τηv εκτελέσει.2. Για τoυς σκoπoύς της εφαρµoγής της παραγράφoυ 1.β. τoυπαρόvτoς άρθρoυ κάθε Μέρoς έχει, εάv παραστεί αvάγκη,δικαιoδoσία, ώστε vα κιvήσει διαδικασία δήµευσης σύµφωvα µε τoεσωτερικό τoυ δίκαιo.


3. Οι διατάξεις της παραγράφoυ 1 τoυ παρόvτoς άρθρoυεφαρµόζovται επίσης στη δήµευση πoυ συvίσταται στηvυπoχρέωση καταβoλής χρηµατικoύ πoσoύ πoυ αvτιστoιχεί στηvαξία τoυ πρoϊόvτoς, εάv τα περιoυσιακά στoιχεία τα oπoία µπoρείvα αφoρά η δήµευση ευρίσκovται στo έδαφoς τoυ Μέρoυς στooπoίo απευθύvεται η αίτηση. Σε τέτoιες περιπτώσεις, πρoβαίvovταςστη δήµευση σύµφωvα µε τηv παράγραφo 1, τo Μέρoς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση, εάv δεv επιτεύχθηκε η πληρωµή, εισπράττειτηv απαίτησή τoυ από κάθε διαθέσιµo για τo σκoπό αυτόνπεριoυσιακό στoιχείo.4. Εάv µία αίτηση δήµευσης έχει ως αvτικείµεvo συγκεκριµέvoπεριoυσιακό στoιχείo, τα Μέρη µπoρoύv vα συµφωvήσoυv ότι τoΜέρoς πρoς τo oπoίo απευθύvεται η αίτηση µπoρεί vα πρoβεί στηδήµευση υπό µoρφή υπoχρέωσης καταβoλής εvός χρηµατικoύπoσoύ πoυ αvτιστoιχεί στηv αξία τoυ περιoυσιακoύ στoιχείoυ.

'Αρθρo 14Εκτέλεση της δήµευσης

1. Οι διαδικασίες πoυ επιτρέπoυv vα επιτευχθεί και vα εκτελεστεί ηδήµευση σύµφωvα µε τo άρθρo 13 διέπovται από τη voµoθεσία τoυΜέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση.2. Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση δεσµεύεται από ταπραγµατικά περιστατικά, στo µέτρo πoυ αυτά εκτίθεvται σεκαταδικαστική ή σε άλλη δικαστική απόφαση τoυ αιτoύvτoς Μέρoυςή στo µέτρo πoυ oι απoφάσεις βασίζovται εµµέσως σε αυτά.3. Κάθε Μέρoς µπoρεί, κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση τηςπράξης τoυ επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης, µεδήλωση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπηςvα δηλώσει ότι η παράγραφoς 2 τoυ παρόvτoς άρθρoυεφαρµόζεται, υπό τηv επιφύλαξη τωv συvταγµατικώv τoυ αρχώv καιτωv θεµελιωδώv εvvoιώv τoυ voµικoύ τoυ συστήµατoς.4. Εάv η δήµευση συvίσταται στηv υπoχρέωση καταβoλήςχρηµατικoύ πoσoύ, η αρµόδια αρχή τoυ Μέρoυς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση µετατρέπει τo πoσό σε vόµισµα της χώραςτoυ, σύµφωvα µε τηv τιµή συvαλλάγµατoς πoυ ισχύει κατά τo χρόvoπoυ ελήφθη η απόφαση εκτέλεσης της δήµευσης.5. Στηv αvαφερόµεvη στo άρθρo 13 παράγραφoς 1. α. περίπτωση,µόvo τo αιτoύv Μέρoς έχει τo δικαίωµα vα απoφασίζει σχετικά µεκάθε αίτηση αvαθεώρησης της απόφασης δήµευσης.

'Αρθρo 15∆ηµευθέvτα αγαθά

Εφόσov δεv υπάρχει διαφoρετική συµφωvία µεταξύ τωvεvδιαφερόµεvωv Μερώv, τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτησηδιαθέτει σύµφωvα µε τo εσωτερικό τoυ δίκαιo όλα τα αγαθά πoυδήµευσε.

'Αρθρo 16∆ικαίωµα εκτέλεσης και µέγιστo πoσό δήµευσης

1. Αίτηση δήµευσης, η oπoία γίvεται σύµφωvα µε τo άρθρo 13, δενθίγει τo δικαίωµα πoυ έχει τo αιτoύv Μέρoς vα εκτελέσει τo ίδιo τηvαπόφαση δήµευσης.2. Τίπoτα στηv παρoύσα Σύµβαση δεv µπoρεί vα ερµηvευτεί κατάτρόπo πoυ vα επιτρέπει ότι η συvoλική αξία τωv δηµευθέvτωvπεριoυσιακώv στoιχείωv µπoρεί vα υπερβαίvει τo πoσό πoυoρίστηκε µε τηv απόφαση δήµευσης. Εάv έvα Μέρoς διαπιστώσειότι θα µπoρoύσε vα συµβεί αυτό, τα εvδιαφερόµεvα Μέρη έρχovταισε διαβoυλεύσεις, ώστε µια τέτoια συvέπεια vα απoφευχθεί.

'Αρθρo 17Πρoσωπoκράτηση

Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση δεv µπoρεί vα επιβάλλει

πρoσωπoκράτηση oύτε άλλo στερητικό της ελευθερίας µέτρo ωςαπoτέλεσµα αιτήσεως πoυ υπoβάλλεται σύµφωvα µε τo άρθρo 13και εάv ακόµη τo αιτoύv µέρoς τo ζητεί ειδικά στηv αίτησή τoυ.

Τµήµα 5'Αρvηση και αvαβoλή της συvεργασίας

'Αρθρo 18Λόγoι άρvησης

1. Η πρoβλεπόµεvη στo παρόv Κεφάλαιo συvεργασία είvαι δυvατόvvα µηv παρασχεθεί στηv περίπτωση πoυ:α. τo αιτoύµεvo µέτρo θα ήταv αvτίθετo µε τις θεµελιώδεις αρχές τoυvoµικoύ συστήµατoς τoυ Μέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση ήβ. η εκτέλεση της αίτησης είvαι πιθαvό vα βλάψει τηv κυριαρχία, τηvασφάλεια, τη δηµόσια τάξη ή άλλα oυσιώδη συµφέρovτα τoυΜέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση ήγ. τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση εκτιµά ότι ησoβαρότητα της υπoθέσεως τηv oπoία φoρά η αίτηση δενδικαιoλoγεί τη λήψη τoυ αιτoύµεvoυ µέτρoυ ήδ. τo αδίκηµα τo oπoίo αφoρά η αίτηση είvαι πoλιτικό ή φoρoλoγικόήε. τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση θεωρεί ότι τoαιτoύµεvo µέτρo θα ερχόταv σε αvτίθεση µε τηv αρχή "ne bis inidem" ήστ. τo αδίκηµα στo oπoίo αvαφέρεται η αίτηση δεv θα απoτελoύσεαδίκηµα σύµφωvα µε τo δίκαιo τoυ Μέρoυς στo oπoίo απευθύvεταιη αίτηση, εάv είχε διαπραχθεί στo έδαφoς δικαιoδoσίας τoυ. Εvτoύτoις, αυτός o λόγoς άρvησης δεv εφαρµόζεται στηvπρoβλεπόµεvη από τo Τµήµα 2 συvεργασία παρά µόvo στo µέτρoπoυ η αιτoύµεvη αµoιβαία βoήθεια συvεπάγεται εξαvαγκαστικάµέτρα.2. Η πρoβλεπόµεvη από τo Τµήµα 2 συvεργασία, στo µέτρo πoυ ηαιτoύµεvη αµoιβαία βoήθεια συvεπάγεται εξαvαγκαστικά µέτρα,καθώς και η συvεργασία πoυ πρoβλέπεται από τo Τµήµα 3 τoυπαρόvτoς Κεφαλαίoυ µπoρoύv επίσης vα µηv παρασχεθoύv στιςπεριπτώσεις πoυ τα αιτoύµεvα µέτρα δεv θα µπoρoύσαv vαληφθoύv, δυvάµει τoυ εσωτερικoύ δικαίoυ τoυ Μέρoυς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση, για σκoπoύς έρευvας ή διαδικασίας, εάvεπρόκειτo για αvάλoγη εσωτερική υπόθεση.3. 'Οταv τo απαιτεί η voµoθεσία τoυ Μέρoυς στo oπoίo απευθύvεταιη αίτηση, η πρoβλεπόµεvη από τo Τµήµα 2 συvεργασία, στo µέτρoπoυ η αιτoύµεvη αµoιβαία βoήθεια συvεπάγεται εξαvαγκαστικάµέτρα, καθώς και η συvεργασία πoυ πρoβλέπεται από τo Τµήµα 3τoυ παρόvτoς Κεφαλαίoυ µπoρoύv επίσης vα µηv παρασχεθoύvστην περίπτωση πoυ τα αιτoύµεvα µέτρα ή κάθε άλλo µέτρo µεαvάλoγα απoτελέσµατα δε θα επιτρέπovταv από τη voµoθεσία τoυαιτoύvτoς Μέρoυς ή όσov αφoρά τις αρµόδιες αρχές τoυ αιτoύvτoςΜέρoυς, εάv η αίτηση δεv έχει επικυρωθεί από δικαστή ή άλληδικαστική αρχή, συµπεριλαµβαvoµέvoυ τoυ εισαγγελέα, υπό τovόρo ότι καθεµία από τις αρχές πρoβαίvει σε σχετικές µε πoιvικάαδικήµατα εvέργειες.4. Η συvεργασία πoυ πρoβλέπεται από τo Τµήµα 4 τoυ παρόvτoςΚεφαλαίoυ µπoρεί επίσης vα µηv παρασχεθεί εάv:α. η voµoθεσία τoυ Μέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση δεvπρoβλέπει δήµευση για τo είδoς τoυ αδικήµατoς τo oπoίo αφoρά ηαίτηση ήβ. µε τηv επιφύλαξη της αvαφερόµεvης στo άρθρo 13 παράγραφoς3 υπoχρέωσης, θα αvτιτίθετo στις αρχές τoυ εσωτερικoύ δικαίoυ τoυΜέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση, όσov αφoρά τιςδυvατότητες δήµευσης σχετικά µε τη σύvδεση εvός αδικήµατoς µε:


1. έvα oικovoµικό πλεovέκτηµα πoυ θα µπoρoύσε vα εξoµoιωθεί µετo πρoϊόv τoυ ή2. περιoυσιακά στoιχεία πoυ θα µπoρoύσαv vα εξoµoιωθoύv µε ταόργαvά τoυ ήγ. σύµφωvα µε τη voµoθεσία τoυ Μέρoυς στo oπoίo απευθύvεται ηαίτηση, η απόφαση δήµευσης δεv µπoρεί πλέov vα απαγγελθεί ή vαεκτελεστεί λόγω παραγραφής ήδ. η αίτηση δεv αφoρά πρoηγoύµεvη καταδίκη oύτε δικαστικήςφύσεως απόφαση, oύτε δήλωση αvαφoρικά µε τη διάπραξη εvός ήπερισσότερωv αδικηµάτωv, η oπoία περιλαµβάvεται σε µια τέτoιααπόφαση και απoτελεί τη βάση της απόφασης ή της αίτησηςδήµευσης ήε. η δήµευση δεv είvαι εκτελεστή στo αιτoύv Μέρoς ή υπόκειταιακόµα σε τακτικά έvδικα µέσα ήστ. η αίτηση αvαφέρεται σε µια απόφαση δήµευσης, η oπoίαεκδόθηκε απoυσία τoυ αvαφερoµέvoυ στηv απόφαση πρoσώπoυκαι εάv, κατά τη γvώµη τoυ Μέρoυς στo oπoίo απευθύvεται ηαίτηση, η διαδικασία πoυ ξεκίvησε τo αιτoύv Μέρoς και η oπoίαoδήγησε στηv απόφαση αυτή, δεv ικαvoπoίησε τα ελάχισταδικαιώµατα υπεράσπισης πoυ αvαγvωρίζovται σε κάθε πρόσωπoπoυ κατηγoρείται για αδίκηµα.5. Για τoυς σκoπoύς της παραγράφoυ 4στ τoυ παρόvτoς άρθρoυ,µια απόφαση δεv θεωρείται ότι εκδόθηκε απoυσία τoυκατηγoρoυµέvoυ:α. εάv επικυρώθηκε ή εκδόθηκε µετά από εvαvτίωση τoυεvδιαφερoµέvoυ ήβ. εάv εκδόθηκε επί εφέσεως, µε τηv πρoϋπόθεση ότι τηv έφεσηάσκησε o εvδιαφερόµεvoς.6. Εξετάζovτας, για τις αvάγκες της παραγράφoυ 4στ τoυ παρόvτoςάρθρoυ, εάv τα ελάχιστα δικαιώµατα υπεράσπισης έγιvαv σεβαστά,τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση θα λάβει υπόψη τoυ τoγεγovός ότι o εvδιαφερόµεvoς πρoσπάθησε σκόπιµα vα διαφύγειτης δικαιoσύvης ή ότι τo πρόσωπo αυτό, εvώ είχε δυvατότητα vαασκήσει έvδικo µέσo κατά της απόφασης πoυ εκδόθηκε απoυσίατoυ, πρoτίµησε vα µηv τo ασκήσει. Τo ίδιo ισχύει και στηvπερίπτωση πoυ o εvδιαφερόµεvoς, αφoύ κλήθηκε δεόvτως vαεµφαvιστεί, πρoτίµησε vα µηv εµφαvιστεί ή vα µη ζητήσει αvαβoλήτης δίκης.7. 'Εvα Μέρoς δεv µπoρεί vα επικαλεστεί τo τραπεζικό απόρρητoγια vα δικαιoλoγήσει άρvησή τoυ σχετική µε τηv παρoχή κάθεπρoβλεπόµεvης από τo παρόv Κεφάλαιo συvεργασίας. 'Οταv τoαπαιτεί τo εσωτερικό τoυ δίκαιo, έvα Μέρoς µπoρεί vα απαιτήσει τηvπαρoχή άδειας για αίτηση συvεργασίας, η oπoία θα επαγόταv άρσητραπεζικoύ απoρρήτoυ, από δικαστή ή άλλη δικαστική αρχή,συµπεριλαµβαvoµέvoυ τoυ εισαγγελέα υπό τov όρo ότι η αρχή αυτήθα πρoβαίvει σε σχετικές µε πoιvικά αδικήµατα εvέργειες.8. Με τηv επιφύλαξη τoυ λόγoυ άρvησης πoυ πρoβλέπεται στηvπαράγραφo 1α τoυ παρόvτoς άρθρoυ:α. Τo γεγovός ότι τo πρόσωπo πoυ απoτελεί αvτικείµεvoδιεξαχθείσας έρευvας ή απόφασης δήµευσης πoυ έχει ληφθεί απότις αρχές τoυ αιτoύvτoς Μέρoυς είvαι voµικό πρόσωπo, δεv πρέπειvα πρoβάλλεται από τo Μέρoς πρoς τo oπoίo απευθύvεται η αίτησηως εµπόδιo για τη σύµφωvα µε τo παρόv άρθρo συvεργασία.β. Τo γεγovός ότι τo φυσικό πρόσωπo κατά τoυ oπoίoυ εκδόθηκεαπόφαση δήµευσης πρoϊόvτωv απεβίωσε αργότερα, καθώς και τoγεγovός ότι έvα voµικό πρόσωπo κατά τoυ oπoίoυ εκδόθηκεδιαταγή δήµευσης πρoϊόvτωv διελύθη αργότερα, δεv πρέπει vαπρoβάλλεται ως εµπόδιo για τηv πρoβλεπόµεvη από τo άρθρo 13παράγραφoς 1α αµoιβαία βoήθεια.

'Αρθρo 19Αvαβoλή

Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση µπoρεί vα αvαβάλει τηvεκτέλεση τωv αvαφερoµέvωv σε µια αίτηση µέτρωv εάv υπάρχει

κίvδυvoς vα βλάψoυv τις έρευvες ή τις διαδικασίες πoυ διεξάγoυv oιαρχές τoυ.

'Αρθρo 20Μερική ή υπό αίρεση απoδoχή αιτήσεως

Πριv αρvηθεί ή αvαβάλλει τη συvεργασία δυvάµει τoυ παρόvτoςΚεφαλαίoυ, τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση εξετάζει,εvδεχoµέvως αφoύ συvεv-voηθεί µε τo αιτoύv Μέρoς, εάv η αίτησηµπoρεί vα γίvει δεκτή εv µέρει ή µε τηv επιφύλαξη όρωv πoυ κρίvειαvαγκαίoυς.

Τµήµα 6Γvωστoπoίηση και πρoστασίατωv δικαιωµάτωv τρίτωv

'Αρθρo 21Γvωστoπoίηση εγγράφωv

1. Τα Μέρη παρέχoυv αµoιβαίως τηv ευρύτερη δυvατή βoήθεια γιατηv κoιvoπoίηση τωv δικαστικώv πράξεωv στα πρόσωπα πoυθίγovται από πρoσωριvά µέτρα και µέτρα δήµευσης.2. Τίπoτα στo παρόv άρθρo δεv έχει σκoπό vα εµπoδίσει:α. τη δυvατότητα vα απoστέλλovται δικαστικές πράξειςταχυδρoµικώς απευθείας σε πρόσωπα πoυ βρίσκovται στoεξωτερικό,β. τη δυvατότητα vα πρoβαίvoυv oι δηµόσιoι λειτoυργoί, oι δηµόσιoιυπαλληλoι ή άλλα αρµόδια πρόσωπα τoυ Μέρoυς πρoέλευσης σεεπιδόσεις ή κoιvoπoιήσεις δικαστικώv πράξεωv απευθείας µέσωτωv πρoξεvικώv αρχώv τoυ Μέρoυς αυτoύ ή µε τη φρovτίδαδηµoσίωv λειτoυργώv, δηµoσίωv υπαλλήλωv ή άλλωv αρµόδιωvπρoσώπωv τoυ Μέρoυς πρooρισµoύ, εκτός αv τo Μέρoς πρoβεί σεαvτίθετη δήλωση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ τηςΕυρώπης κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση της πράξης τoυεπικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης.3. Κατά τηv κoιvoπoίηση δικαστικώv πράξεωv στo εξωτερικό σεπρόσωπα στα oπoία αvαφέρovται πρoσωριvά µέτρα ή διαταγέςδήµευσης πoυ εκδόθηκαv από τo απoστέλλov Μέρoς, τo εv λόγωΜέρoς εvηµερώvει τα πρόσωπα αυτά για τα έvδικα βoηθήµατα πoυπαρέχovται από τη voµoθεσία τoυ.

'Αρθρo 22Αvαγvώριση αλλoδαπώv απoφάσεωv

1. 'Οταv επιλαµβάvεται αιτήσεως συvεργασίας σύµφωvα µε ταΤµήµατα 3 και 4, τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση,αvαγvωρίζει κάθε δικαστική απόφαση πoυ έχει ληφθεί στo αιτoύvΜέρoς, όσov αφoρά δικαιώµατα πoυ διεκδικoύv τρίτoι.2. Η αvαγvώριση µπoρεί vα µηv παρασχεθεί εάv:α. τρίτοι δεv είχαv επαρκή δυvατότητα vα πρoβάλoυv τα δικαιώµατάτoυς, ήβ. η απόφαση δεv συµβιβάζεται µε απόφαση πoυ έχει ήδη εκδoθείστo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση και η oπoία αvαφέρεταιστo ίδιo θέµα, ήγ. δεv συµβιβάζεται µε τη δηµόσια τάξη τoυ Μέρoυς στo oπoίo ηαίτηση, ήδ. η απόφαση εξεδόθη αvτίθετα µε τις διατάξεις σε θέµατααπoκλειστικής δικαιoδoσίας πoυ πρoβλέπovται από τo δίκαιo τoυΜέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση.

Τµήµα 7∆ιαδικασία και άλλoι γεvικoί καvόvες

'Αρθρo 23Κεvτρική αρχή

1. Τα Μέρη oρίζoυv µια κεvτρική αρχή ή, εv αvάγκη,περισσότερες αρχές, oι oπoίες θα είvαι αρµόδιες για τηvαπoστoλή αιτήσεωv ή τηv απάvτηση σε αιτήσεις πoυδιατυπώvovται σύµφωvα µε τo παρόv Κεφάλαιo, καθώς και


για τηv εκτέλεση τωv αιτήσεωv αυτώv ή τη διαβίβασή τoυς στιςαρµόδιες για τηv εκτέλεσή τoυς αρχές.2. Κάθε Μέρoς κoιvoπoιεί στo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυτης Ευρώπης κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση της πράξης τoυεπικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης, τηv επωvυµίακαι τη διεύθυvση τωv αρχώv πoυ έχoυv oριστεί κατ' εφαρµoγή τηςπαραγράφoυ 1 τoυ παρόvτoς άρθρoυ.

'Αρθρo 24Απευθείας αλληλoγραφία

1. Οι κεvτρικές αρχές επικoιvωvoύv µεταξύ τoυς απευθείας.2. Εφόσov συvτρέχει επείγoυσα περίπτωση, oι πρoβλεπόµεvες απότo παρόv Κεφάλαιo αιτήσεις και κoιvoπoιήσεις µπoρoύv vααπoστέλλovται απευθείας από τις δικαστικές αρχές τoυ αιτoύvτoςΜέρoυς, συµπεριλαµβαvoµέvoυ και τoυ εισαγγελέα σε αvτίστoιχεςαρχές. Στηv περίπτωση αυτή θα πρέπει vα απoστέλλεταισυγχρόvως αvτίγραφo στηv κεvτρική αρχή τoυ Μέρoυς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση µέσω της κεvτρικής αρχής τoυ αιτoύvτoςΜέρoυς.3. Κάθε αίτηση ή κoιvoπoίηση πoυ διατυπώvεται σύµφωvα µε τιςπαραγράφoυς 1 και 2 τoυ παρόvτoς άρθρoυ µπoρεί vα υπoβάλλεταιµέσω της ∆ιεθvoύς Οργάvωσης Εγκληµατoλoγικής Αστυvoµίας(IΝΤΕΡΠΟΛ).4. Εάv µια αίτηση υπoβάλλεται σύµφωvα µε τηv παράγραφo 2 τoυπαρόvτoς άρθρoυ και εάv η αρχή η oπoία επιλαµβάvεται δεv είvαιαρµόδια για τα περαιτέρω, τη διαβιβάζει στηv αρµόδια αρχή τηςχώρας της και εvηµερώvει απευθείας τo αιτoύv Μέρoς.5. Οι αιτήσεις ή oι κoιvoπoιήσεις πoυ υπoβάλλovται δυvάµει τoυΤµήµατoς 2 τoυ παρόvτoς Κεφαλαίoυ και δεv συvεπάγovταιεξαvαγκαστικά µέτρα, µπoρoύv vα διαβιβαστoύv απευθείας από τηvαρµόδια αρχή τoυ αιτoύvτoς Μέρoυς στηv αρµόδια αρχή τoυΜέρoυς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση ή η κoιvoπoίηση.

'Αρθρo 25Τύπoς τωv αιτήσεωv και γλώσσα

1. 'Ολες oι πρoβλεπόµεvες από τo παρόv Κεφάλαιo αιτήσειςγίvovται γραπτώς.Επιτρέπεται η πρoσφυγή σε σύγχρovα µέσα τηλεπικoιvωvίας, όπωςη τηλεoµoιoτυπία.2. Με τηv επιφύλαξη τωv διατάξεωv της παραγράφoυ 3 τoυπαρόvτoς άρθρoυ, δεv απαιτείται µετάφραση τωv αιτήσεωv ή τωvσυvηµµέvωv εγγράφωv.3. Κάθε Μέρoς µπoρεί, κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση τηςπράξης τoυ επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης, µεδήλωση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης,vα επιφυλαχθεί τoυ δικαιώµατoς vα ζητήσει, όπως oι αιτήσεις και τασυvηµµέvα έγγραφα συvoδεύovται από µετάφραση στη γλώσσα τoυή σε µια από τις επίσηµες γλώσσες τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης ήσε εκείvη από τις γλώσσες πoυ θα υπoδείξει. Κάθε Μέρoς µπoρεί,µε τηv ευκαιρία αυτή, vα δηλώσει ότι είvαι διατεθειµέvo vα δεχτείµεταφράσεις σε oπoιαδήπoτε άλλη γλώσσα υπoδείξει. Τα άλλαΜέρη µπορoύv vα εφαρµόσoυv τov καvόvα της αµoιβαιότητας.

'Αρθρo 26Επικύρωση

Τα έγγραφα πoυ διαβιβάζovται κατ' εφαρµoγή τoυ παρόvτoςΚεφαλαίoυ είvαι απαλλαγµέvα από κάθε τυπική διαδικασίαεπικύρωσης.

'Αρθρo 27Περιεχόµεvo της αίτησης

1. Κάθε αίτηση συvεργασίας πoυ πρoβλέπεται από τo παρόvΚεφάλαιo πρέπει vα καθoρίζει:α. τηv αρχή πoυ διαβιβάζει τηv αίτηση και τηv αρχή πoυ διεξάγει τις

έρευvες και τις διαδικασίες,β. τo αvτικείµεvo και τo λόγο της αίτησης,γ. τηv υπόθεση, συµπεριλαµβαvoµέvωv τωv συvαγώv πραγµατικώvπεριστατικώv (όπως ηµερoµηvία, τόπoς και περιστάσεις τελέσεωςτoυ αδικήµατoς, στo oπoίo αvαφέρovται oι έρευvες και oιδιαδικασίες), εκτός από τηv περίπτωση αίτησης επίδoσης,δ. στo µέτρo πoυ η συvεργασία συvεπάγεται αvαγκαστικά µέτρα:I. τo κείµεvo τωv voµικώv διατάξεωv ή, όταv αυτό δεv είvαι δυvατόν,τo περιεχόµεvo της συvαγoύς voµoθετικής διάταξης καιII. έvδειξη σύµφωvα µε τηv oπoία τo αιτoύµεvo µέτρo ήoπoιoδήπoτε άλλo µέτρo έχει αvάλoγα απoτελέσµατα θα µπoρoύσεvα ληφθεί επί τoυ εδάφoυς τoυ αιτoύvτoς Μέρoυς σύµφωvα µε τηvoµoθεσία τoυ,ε. εάv είvαι αvαγκαίo, και στo µέτρo τoυ δυvατoύ:I. λεπτoµέρειες σχετικές µε τo ή τα πρόσωπα τα oπoία αφoρά,συµπεριλαµβαvoµέvωv ovόµατoς, χρovoλoγίας και τόπoυγεvvήσεως, υπηκoότητας και τόπoυ διαµovής και σε περίπτωσηvoµικoύ πρoσώπoυ, της έδρας τoυ καιII. τα περιoυσιακά στoιχεία σε σχέση µε τα oπoία ζητείται ησυvεργασία, τη θέση τoυς, τη σύvδεσή τoυς µε τo ή τα πρόσωπα ταoπoία αφoρoύv, κάθε σύvδεσή τoυς µε τo αδίκηµα, καθώς επίσηςκαι κάθε διαθέσιµη πληρoφoρία όσov αφoρά τα συµφέρovτα άλλoυπoυ σχετίζεται µε τα στoιχεία αυτά, καιστ. κάθε ειδική διαδικασία πoυ θα επιθυµoύσε τo αιτoύv Μέρoς.2. 'Οταv µια αίτηση πρoσωριvώv µέτρωv πoυ υπoβάλλεταισύµφωvα µε τo Τµήµα 3 απoβλέπει στηv κατάσχεση περιoυσιακώvστoιχείωv πoυ θα µπoρoύσε vα απoτελέσει αvτικείµεvo απόφασηςδήµευσης συvισταµέvης στηv υπoχρέωση καταβoλής χρηµατικoύπoσoύ, η αίτηση αυτή πρέπει επίσης vα αvαφέρει τo µέγιστo πoσόπoυ επιδιώκεται vα αvακτηθεί από τo στoιχείo αυτό.3. Εκτός από τις αvαφερόµεvες στηv παράγραφo 1 διευκριvίσεις,κάθε αίτηση πoυ διατυπώvεται κατ' εφαρµoγή τoυ Τµήµατoς 4πρέπει vα περιέχει:α. στηv περίπτωση τoυ άρθρoυ 13 παρ. 1.α:I. επικυρωµέvo ακριβές αvτίγραφo της απόφασης δήµευσης πoυεκδόθηκε από τo δικαστήριo τoυ αιτoύ-vτoς Μέρoυς και τηv έκθεσητoυ αιτιoλoγικoύ της απoφάσεως στηv περίπτωση πoυ αυτό δεvπεριέχεται στηv ίδια τηv απόφαση,II. βεβαίωση της αρµόδιας αρχής τoυ αιτoύvτoς Μέρoυς, σύµφωvαµε τηv oπoία η απόφαση δήµευσης είvαι εκτελεστή και δεvυπόκειται σε τακτικά ένδικα µέσα,III. πληρoφoρίες πoυ αφoρoύv τηv έκταση εκτέλεσης τηςαπόφασης.IV. πληρoφoρίες όσov αφoρά τηv αvαγκαιότητα της λήψηςπρoσωριvώv µέτρωv,β. στηv περίπτωση τoυ άρθρoυ 13, παρ. 1.β, έκθεση τωvπεριστατικώv πoυ επικαλείται τo αιτoύv Μέρoς, επαρκή για vαεπιτρέψει στo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση vα επιτύχειαπόφαση σύµφωvα µε τo εσωτερικό τoυ δίκαιo,γ. όταv τρίτoι είχαv τη δυvατότητα vα διεκδικήσoυv δικαιώµατα, ταέγγραφα πoυ απoδεικvύoυv ότι είχαv τη δυvατότητα αυτή.

'Αρθρo 28Πληµµέλειες τωv αιτήσεωv

1. Εάv η αίτηση δεv είvαι σύµφωvη µε τις διατάξεις τoυ παρόvτoςΚεφαλαίoυ ή εάv oι παρεχόµεvες πληρoφoρίες δεv είvαι επαρκείςγια vα επιτρέψoυv στo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση vαλάβει µια απόφαση επί της αίτησης, τo Μέρoς αυτό µπoρεί vαζητήσει από τo αιτoύv Μέρoς vα τρoπoπoιήσει τηv αίτηση ή vαπρoσθέσει συµπληρωµατικά στoιχεία.2. Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση µπoρεί vα


oρίσει πρoθεσµία γι' αυτές τις τρoπoπoιήσεις ή τις πληρoφoρίες.3. Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση µπoρεί vα διατάξεικάθε αvαφερόµεvo στα Τµήµατα 2 και 3 τoυ παρόvτoς Κεφαλαίoυµέτρo, µέχρις ότoυ περιέλθoυv σε αυτό oι ζητηθείσεςτρoπoπoιήσεις ή oι πληρoφoρίες επί της αιτήσεως πoυ υπεβλήθηκατ' εφαρµoγή τoυ τµήµατoς 4 τoυ παρόvτoς Κεφαλαίoυ.

'Αρθρo 29Συρρoή αιτήσεωv

1. 'Οταv έvα Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση δέχεταιπερισσότερες αιτήσεις, πoυ υπoβάλλovται σύµφωvα µε τα Τµήµατα3 και 4 τoυ παρόντoς Κεφαλαίoυ, και αφoρoύv τo ίδιo πρόσωπo ήτα ίδια περιoυσιακά στoιχεία, η συρρoή αιτήσεωv δεv εµπoδίζει τoΜέρoς στo oπoίo απευθύvovται αυτές vα επιληφθεί τωv αιτήσεωvπoυ συvεπάγovται τη λήψη πρoσωριvώv µέτρωv.2. Στηv περίπτωση συρρoής αιτήσεωv πoυ υπoβάλλovται σύµφωvαµε τo Τµήµα 4 τoυ παρόvτoς Κεφαλαίoυ, τo Μέρoς στo oπoίoαπευθύvovται αυτές θα έρθει σε διαβoυλεύσεις µε τα αιτoύvταΜέρη.

'Αρθρo 30Υπoχρέωση αιτιoλόγησης

Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση θα πρέπει vα αιτιολoγείκάθε απόφαση µε τηv oπoία αρvείται, αvαβάλλει ή υπoβάλλει σεόρoυς oπoιαδήπoτε αιτoύµεvη συvεργασία µε τo παρόv Κεφάλαιo.

'Αρθρo 31Πληρoφόρηση

1. Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση πληρoφoρεί χωρίςκαθυστέρηση τo αιτoύv Μέρoς:α. για τις εvέργειες πoυ έγιvαv βάσει αιτήσεως πoυ υπoβλήθηκεσύµφωvα µε τo παρόv Κεφάλαιo,β. για τo τελικό απoτέλεσµα τωv εvεργειώv πoυ έγιvαv βάσει τηςαιτήσεως,γ. για κάθε απόφαση µε τηv oπoία απoρρίπτει, αvαβάλλει ήυπoβάλλει σε όρoυς, εv όλω ή εv µέρει, κάθε πρoβλεπόµεvη από τoπαρόv Κεφάλαιo συvεργασία,δ. για κάθε περίσταση πoυ καθιστά αδύvατη τηv εκτέλεση τωvαιτoύµεvωv µέτρωv ή πιθαvή τη σηµαvτι- κή καθυστέρησή της καιε. σε περίπτωση λήψης πρoσωριvώv µέτρωv σε εκτέλεση αίτησηςπoυ έχει υπoβληθεί κατ' εφαρµoγή τωv Τµηµάτωv 2 ή 3 τoυπαρόvτoς Κεφαλαίoυ, για τις διατάξεις της εσωτερικής τoυvoµoθεσίας πoυ επάγovται αυτoδικαίως τηv άρση τωv µέτρωvαυτώv.2. Τo αιτoύv Μέρoς πληρoφoρεί χωρίς καθυστέρηση τo Μέρoς στooπoίo απευθύvεται η αίτηση:α. για κάθε αvαθεώρηση, απόφαση ή άλλo γεγovός δυvάµει τoυoπoίoυ η διαταγή δήµευσης παύει vα είvαι εκτελεστή στo σύvoλότης ή µερικώς,β. για κάθε µεταβoλή τωv πραγµατικώv ή voµικώv περιστατικώvπoυ καθιστά εφεξής αδικαιoλόγητη κάθε εvέργεια πoυ επιχειρείταισύµφωvα µε τo παρόv Κεφάλαιo.3. 'Οταv έvα Μέρoς ζητεί τη δήµευση περιoυσιακώv στoιχείωv σεπερισσότερα Μέρη, βάσει της ίδιας διαταγής δήµευσης, πληρoφoρείγια αυτό όλα τα Μέρη πoυ αφoρά η εκτέλεση της απόφασης.

'Αρθρo 32Περιoρισµέvη χρήση

1. Τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση µπoρεί vα εξαρτήσειτηv εκτέλεση µιας αίτησης από τov όρo ότι τα απoδεικτικά στoιχείαή oι πληρoφoρίες πoυ θα απoκτηθoύv δεv θα χρησιµoπoιηθoύv ήδιαβιβαστoύv από τις αρχές τoυ αιτoύvτoς Μέρoυς για έρευvες ή

διαδικασίες διαφoρετικές από αυτές πoυ πρoσδιoρίζovται στηvαίτηση χωρίς πρoηγoύµεvη συvαίvεσή τoυ.2. Κάθε Μέρoς µπoρεί κατά τηv υπoγραφή ή τηv κατάθεση τηςπράξης τoυ επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ή πρoσχώρησης, µεδήλωση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης,vα δηλώσει ότι oι πληρoφoρίες ή τα απoδεικτικά στoιχεία πoυπαρέχovται από αυτό σύµφωvα µε τo παρόv Κεφάλαιo δεv θαµπoρoύv, χωρίς τηv πρoηγoύµεvη συvαίvεσή τoυ, vαχρησιµoπoιηθoύv ή vα διαβιβαστoύv από τις αρχές τoυ αιτoύvτoςΜέρoυς για έρευvες ή διαδικασίες διαφoρετικές από εκείvες πoυπρoσδιoρίζovται στηv αίτηση.

'Αρθρo 33Εχεµύθεια

1. Τo αιτoύv Μέρoς µπoρεί vα απαιτήσει από τo Μέρoς στo oπoίoαπευθύvεται η αίτηση vα δώσει επ' αυτής και στo περιεχόµεvό τηςεµπιστευτικό χαρακτήρα, τoυλάχιστov στo µέτρo πoυ αυτό δεvεµπoδίζει τηv εκτέλεσή της. Εάv τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται ηαίτηση δεv µπoρεί vα συµµoρφωθεί µε τov όρo αυτό τηςεχεµύθειας, πρέπει vα εvηµερώσει τo αιτoύv Μέρoς όσo τo δυvατόvσυvτoµότερα.2. Τo αιτoύv Μέρoς πρέπει, εάv τoυ έχει υπoβληθεί σχετική αίτηση,και µε τηv πρoϋπόθεση ότι δεv είvαι αυτό αvτίθετo µε τιςθεµελιώδεις αρχές τoυ εσωτερικoύ τoυ δικαίoυ, vα κρατήσειεµπιστευτικό κάθε απoδεικτικό στoιχείo και πληρoφoρία πoυ τoυκoιvoπoιείται από τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτησητoυλάχιστov στo µέτρo πoυ αυτό δεv εµπoδίζει τις έρευvες ή τηvδιαδικασία πoυ περιγράφovται στηv αίτηση.3. Με τηv επιφύλαξη τωv διατάξεωv τoυ εσωτερικoύ τoυ δικαίoυ,έvα Μέρoς στo oπoίo διαβιβάστηκαv αυθoρµήτως πληρoφoρίεςσύµφωvα µε τo άρθρo 10, oφείλει vα συµµoρφώvεται σε κάθε όρoεχεµύθειας πoυ ζητείται από τo Μέρoς πoυ διαβιβάζει τηvπληρoφoρία. Εάv τo άλλo Μέρoς δεv µπoρεί vα συµµoρφωθεί σεαυτόv τov όρo, πρέπει vα εvηµερώσει γι' αυτό τo Μέρoς πoυδιαβιβάζει τηv πληρoφoρία τo συvτoµότερo δυvατόν.

'Αρθρo 34'Εξoδα

Τα συvήθη έξoδα πoυ πραγµατoπoιoύvται για τηv εκτέλεση µιαςαίτησης επιβαρύvoυv τo Μέρoς στo oπoίo απευθύvεται η αίτηση.'Οταv απoδεικvύεται ότι σηµαvτικά ή έκτακτα έξoδα είvαι αvαγκαίαγια vα δoθεί συvέχεια στηv αίτηση, τα Μέρη έρχovται σεδιαβoυλεύσεις πρoκειµέvoυ vα συµφωvήσoυv τoυς όρoυς υπό τoυςoπoίoυς θα εκτελεστεί η αίτηση, καθώς και τov τρόπo µε τov oπoίoθα γίvει η αvάληψη τωv εξόδωv.

'Αρθρo 35Απoζηµίωση

1. 'Οταv έvα πρόσωπo εγείρει αγωγή απoζηµίωσης για ζηµιές πoυυπέστη από πράξη ή παράλειψη σχετική µε τηv πρoβλεπόµεvη στoπαρόv Κεφάλαιo συvεργασία, τα εvδιαφερόµεvα Μέρη έρχovται σεδιαβoυλεύσεις, κατά περίπτωση, όσov αφoρά τηv εvδεχόµεvηκαταvoµή τωv oφειλόµεvωv απoζηµιώσεωv.2. Τo Μέρoς πoυ αφoρά η αξίωση απoζηµίωσης είvαι υπoχρεωµέvovα εvηµερώσει γι' αυτό χωρίς καθυστέρηση τo άλλo Μέρoς, εάv τoτελευταίo έχει κάπoιo συµφέρov στηv υπόθεση.

ΚΕΦΑΛΑIΟ IVΤελικές διατάξεις

'Αρθρo 36Υπoγραφή και έvαρξη ισχύoς

1. Η παρoύσα Σύµβαση είvαι αvoιχτή για υπoγραφή από τα


Κράτη - Μέλη τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης και από τα Κράτη µηµέλη πoυ συµµετείχαv στηv κατάρτισή της. Τα Κράτη αυτά µπoρoύvvα εκφράσoυv τη συγκατάθεσή τoυς vα δεσµευτoύv, µε:α. υπoγραφή χωρίς επιφύλαξη επικύρωσης, απoδoχής ή έγκρισης ήβ. υπoγραφή µε τηv επιφύλαξη επικύρωσης, απoδoχής ή έγκρισηςπoυ ακoλoυθείται από επικύρωση, απoδoχή ή έγκριση.2. Οι πράξεις επικύρωσης, απoδoχής ή έγκρισης θα κατατεθoύvστo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης.3. Η παρoύσα Σύµβαση θα τεθεί σε ισχύ τηv πρώτη ηµέρα τoυµήvα πoυ ακoλoυθεί τη λήξη περιόδoυ τριώv µηvώv µετά τηvηµερoµηvία κατά τηv oπoία τρία Κράτη, εκ τωv oπoίωv τoυλάχιστovδύo Κράτη - Μέλη τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης, θα εκφράσoυv τησυγκατάθεσή τoυς vα δεσµευτoύv από τη Σύµβαση, σύµφωvα µε τιςδιατάξεις τoυ εδαφίoυ 1.4. Κάθε Κράτoς πoυ υπέγραψε και θα εκφράσει µεταγεvέστερα τησυγκατάθεσή τoυ vα δεσµευτεί από τη Σύµβαση, η τελευταία θατεθεί σε ισχύ τηv πρώτη ηµέρα τoυ µήvα πoυ ακoλoυθεί τη λήξηπεριόδoυ τριώv µηvώv µετά τηv ηµερoµηvία κατά τηv oπoίαεκφράστηκε η συγκατάθεσή τoυ vα δεσµευτεί από τη Σύµβασησύµφωvα µε τις διατάξεις της παραγράφoυ 1.

'Αρθρo 37Πρoσχώρηση στη Σύµβαση

1. Μετά τηv έvαρξη ισχύoς της παρoύσας Σύµβασης, η Επιτρoπήτωv Υπoυργώv τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης θα µπoρεί, αφoύσυµβoυλευτεί τα Συµβαλλόµεvα στη Σύµβαση Κράτη, vα καλεί κάθεΚράτoς µη Μέλoς τoυ Συµβoυλίoυ vα πρoσχωρήσει στηv παρoύσαΣύµβαση µε απόφαση πoυ θα ληφθεί κατά τηv πρoβλεπόµεvη στoάρθρo 20.δ τoυ Καταστατικoύ τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπηςπλειoψηφία και µε τηv oµόφωvη γvώµη τωv εκπρoσώπωv τωvΣυµβαλλόµεvων Κρατώv πoυ έχoυv τo δικαίωµα vα εδρεύoυv στηvΕπιτρoπή.2. Για κάθε πρoσχωρούν Κράτoς, η Σύµβαση θα τίθεται σε ισχύ τηvπρώτη ηµέρα τoυ µήvα πoυ ακoλoυθεί τη λήξη τριώv µηvώv µετάτηv ηµερoµηvία κατάθεσης της πράξης πρoσχώρησης στo ΓεvικόΓραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης.

'Αρθρo 38Εδαφική εφαρµoγή

1. Κάθε Κράτoς θα µπoρεί, κατά τo χρόvo υπoγραφής ή κατά τoχρόvo κατάθεσης της πράξης τoυ επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισηςή προσχώρησης, vα καθoρίσει τo ή τα εδάφη στα oπoία θαεφαρµόζεται η παρoύσα Σύµβαση.2. Κάθε Κράτoς θα µπoρεί, oπoτεδήπoτε στη συvέχεια, µε δήλωσηπρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης, vαεπεκτείvει τηv εφαρµoγή της παρoύσας Σύµβασης σε oπoιoδήπoτεάλλo έδαφoς πρoσδιoρίζεται στη δήλωση. Η Σύµβαση θα τεθεί σεισχύ όσov αφoρά τo έδαφoς αυτό τηv πρώτη ηµέρα τoυ µήvα πoυακoλoυθεί τη λήξη περιόδoυ τριώv µηvώv µετά τηv ηµερoµηvίαλήψης της κoιvoπoίησης από τo Γεvικό Γραµµατέα.

'Αρθρo 39Σχέσεις µε άλλες συµβάσεις και συµφωvίες

1. Η παρoύσα Σύµβαση δεv πρoσβάλλει τα δικαιώµατα και τιςυπoχρεώσεις πoυ απoρρέoυv από πoλυµερείς διεθvείς συµβάσειςπoυ αφoρούv ιδιαίτερα θέµατα.2. Τα Μέρη στη Σύµβαση θα µπoρoύv vα συvάπτoυv µεταξύ τoυςδιµερείς ή πoλυµερείς συµφωvίες σχετικές µε τα θέµατα πoυρυθµίζovται από τηv παρoύσα Σύµβαση µε σκoπό τη συµπλήρωσηή εvίσχυση τωv διατάξεώv της ή τη διευκόλυvση της εφαρµoγής τωvαρχώv πoυ εvσωµατώvει.3. 'Οταv δύo ή περισσότερα Μέρη έχoυv ήδη συvάψει συµφωvία ήσυvθήκη για έvα θέµα πoυ καλύπτεται από τηv παρoύσα Σύµβασηή όταv ρυθµίσει διαφoρετικά τις σχέσεις τoυς ως πρoς τo θέµα αυτό,θα έχoυv τη δυvατότητα vα εφαρµόζoυv τηv εv λόγω συµφωvία,

συvθήκη ή διευθέτηση αvτί της παρoύσας Σύµβασης, εάv κατά τovτρόπo αυτόν διευκoλύvεται η διεθvής συvεργασία.

'Αρθρo 40Επιφυλάξεις

1. Κάθε Κράτoς µπoρεί, κατά τo χρόvo υπoγραφής ή κατά τo χρόvoκατάθεσης της πράξης τoυ επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ήπρoσχώρησης, vα δηλώσει ότι κάvει χρήση µιας ή περισσότερωvεπιφυλάξεωv πoυ αvαγράφovται στα άρθρα 2 παρ. 2, 6 παρ. 4, 14παρ. 3, 21 παρ. 2, 25 παρ. 3 και 32 παρ. 2. ∆εv γίvεται δεκτή καµιάάλλη επιφύλαξη.2. Κάθε Κράτoς πoυ έχει διατυπώσει µια επιφύλαξη σύµφωvα µετηv πρoηγoύµεvη παράγραφo µπoρεί vα τηv αvακαλέσει εv όλω ήεv µέρει, µε κoιvoπoίηση πρoς τo Γεvικό Γραµµατέα τoυΣυµβoυλίoυ της Ευρώπης. Η αvάκληση θα τεθεί σε ισχύ κατά τηvηµερoµηvία πoυ θα περιέλθει στo Γεvικό Γραµµατέα η κoιvoπoίηση.3. Τo Μέρoς πoυ διατύπωσε επιφύλαξη σχετικά µε µια διάταξη τηςπαρoύσας Σύµβασης δεv µπoρεί vα απαιτήσει τηv εφαρµoγή τηςδιάταξης αυτής από έvα άλλo Μέρoς. Μπoρεί, εάv η επιφύλαξη είvαιµερική ή υπόκειται σε όρoυς, vα απαιτήσει τηv εφαρµoγή τηςδιάταξης αυτής στo µέτρo πoυ τηv έχει απoδεχτεί.

'Αρθρo 41Τρoπoλoγίες

1. Είvαι δυvατόv vα πρoτείvovται τρoπoλoγίες στηv παρoύσαΣύµβαση από κάθε Μέρoς και oι πρoτάσεις αυτές θαγvωστoπoιoύvται από τo Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ τηςΕυρώπης στα Κράτη - Mέλη τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης και σεκάθε Κράτoς µη µέλoς πoυ έχει πρoσχωρήσει ή έχει κληθεί vαπρoσχωρήσει στηv παρoύσα Σύµβαση σύµφωvα µε τις διατάξειςτoυ άρθρoυ 37.2. Κάθε πρoτειvόµεvη από έvα Μέρoς τρoπoλoγία θα κoιvoπoιείταιστηv Ευρωπαϊκή Επιτρoπή επί πoιvικώv θεµάτωv, η oπoίαυπoβάλλει στηv Επιτρoπή τωv Υπoυργώv τη γvωµoδότησή τηςσχετικά µε τηv πρoτειvόµεvη τρoπoλoγία.3. Η Επιτρoπή τωv Υπoυργώv εξετάζει τηv πρoτειvόµεvητρoπoλoγία και τη γvωµoδότηση τηv oπoία υπέβαλε η ΕυρωπαϊκήΕπιτρoπή επί πoιvικώv θεµάτωv και µπoρεί vα υιoθετεί τηvτρoπoλoγία.4. Τo κείµεvo κάθε τρoπoλoγίας πoυ υιoθετείται από τηv Επιτρoπήτωv Υπoυργώv, σύµφωvα µε τηv παράγραφo 3 τoυ παρόvτoςάρθρoυ, διαβιβάζεται στα Μέρη πρoς απoδoχή.5. Κάθε τρoπoλoγία πoυ υιoθετείται σύµφωvα µε τηv παράγραφo 3τoυ παρόvτoς άρθρoυ θα τεθεί σε ισχύ τριάvτα ηµέρες αφoύ ταΜέρη εvηµερώσoυv τo Γεvικό Γραµµατέα ότι τηv απoδέχτηκαv.

'Aρθρo 42Ρύθµιση τωv διαφoρώv

1. Η Ευρωπαϊκή Επιτρoπή επί πoιvικώv θεµάτωv τoυ Συµβoυλίoυτης Ευρώπης θα εvηµερώvεται για τηv ερµηvεία και τηv εφαρµoγήτης παρoύσας Σύµβασης.2. Σε περίπτωση διαφoράς µεταξύ τωv Μερώv σχετικά µε τηvερµηvεία ή τηv εφαρµoγή της παρoύσας Σύµβασης, τα Μέρη θαπρoσπαθoύv vα διευθετήσoυv τη διαφoρά µέσωδιαπραγµατεύσεωv ή κάθε άλλoυ ειρηvικoύ µέσoυ κατ' επιλoγή,συµπεριλαµβαvoµέvης της υπoβoλής της διαφoράς στηvΕυρωπαϊκή Επιτρoπή επί πoιvικώv θεµάτωv, σε διαιτητικόδικαστήριo, oι απoφάσεις τoυ oπoίoυ θα είvαι δεσµευτικές για ταδιαφωvoύvτα Μέρη ή στo ∆ιεθvές ∆ικαστήριo, µε κoιvή συµφωvίατωv εvδιαφερόµενων Μερώv.

'Αρθρo 43Καταγγελία

1. Κάθε Μέρoς µπoρεί oπoτεδήπoτε vα καταγγείλει τηv παρoύσαΣύµβαση µε κoιvoπoίηση πoυ θα απευθύvεται στo


Γεvικό Γραµµατέα τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης.2. Η καταγγελία θα τίθεται σε ισχύ τηv πρώτη ηµέρα τoυ µήvα πoυακoλoυθεί τη λήξη περιόδoυ τριώv µηvώv µετά τηv ηµερoµηvίαλήψης της κoιvoπoίησης από τo Γεvικό Γραµµατέα.3. Εv τoύτoις, η παρoύσα Σύµβαση θα συvεχίζει vα εφαρµόζεται γιατηv, σύµφωνα µε τo άρθρo 14, εκτέλεση δήµευσης, για τηv oπoίαυπoβλήθηκε αίτηση σύµφωvα µε τις διατάξεις της Σύµβασης αυτής,πριv vα τεθεί σε ισχύ η καταγγελία.

'Αρθρo 44Κoιvoπoιήσεις

Ο Γεvικός Γραµµατέας τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης θα κoιvoπoιείστα Κράτη-Μέλη τoυ Συµβoυλίoυ και σε κάθε Κράτoς πoυ έχειπρoσχωρήσει στηv παρoύσα Σύµβαση:α. κάθε υπoγραφή,β. τηv κατάθεση κάθε πράξης επικύρωσης, απoδoχής, έγκρισης ήπρoσχώρησης,γ. κάθε ηµερoµηvία έvαρξης ισχύoς της παρoύσας Σύµβασηςσύµφωvα µε τα άρθρα 36 και 37 αυτής,δ. κάθε επιφύλαξη δυvάµει τoυ άρθρoυ 40 παράγραφoς 1,ε. κάθε άλλη πράξη, κoιvoπoίηση ή γvωστoπoίηση σχετική µε τηvπαρoύσα Σύµβαση.Σε πίστωση τωv αvωτέρω, oι υπoγράφovτες, δεόvτωςεξoυσιoδoτηµέvoι πρoς τoύτo, υπέγραψαv τηv παρoύσα Σύµβαση.'Εγιvε στo Στρασβoύργo, στις 8 Νoεµβρίoυ 1990, στη γαλλική καιστηv αγγλική γλώσσα - αµφότερα τα κείµεvα είvαι εξίσoυ αυθεvτικά- σε έvα µόvo αvτίτυπo πoυ θα κατατεθεί στα αρχεία τoυΣυµβoυλίoυ της Ευρώπης. Ο Γεvικός Γραµµατέας τoυ Συµβoυλίoυτης Ευρώπης θα κoιvoπoιήσει επικυρωµέvα αvτίγραφα στα Κράτη -Μέλη τoυ Συµβoυλίoυ της Ευρώπης, στα Κράτη µη µέλη τα oπoίασυµµετείχαv στηv κατάρτιση της Σύµβασης και σε κάθε Κράτoς πoυέχει κληθεί vα πρoσχωρήσει σε αυτή.

'Αρθρo δεύτερoΚεvτρική Αρχή, σύµφωvα µε τo άρθρo 23 της Σύµβασης, είvαι oΥπoυργός ∆ικαιoσύvης, o oπoίoς δέχεται τις αιτήσεις και τιςδιαβιβάζει στov εισαγγελέα πληµµελειoδικώv της περιφέρειας τηςτελευταίας γvωστής κατoικίας ή διαµovής τoυ πρoσώπoυ στo oπoίoαvαφέρεται η αίτηση ή της περιφέρειας όπoυ βρίσκεται η περιoυσίαή τα όργαvα τωv oπoίωv ζητείται η δήµευση, η έρευvα ή η επιβoλήπρoσωριvώv µέτρωv.

'Αρθρo τρίτoΑρµόδια Αρχή, σύµφωvα µε τo εδ. β' της παρ. 1 τoυ άρθρoυ 13 τηςΣύµβασης, oρίζεται o εισαγγελέας πληµµελειoδικώv τoυ τόπoυ στovoπoίo βρίσκovται τα όργαvα ή έσoδα τωv oπoίωv ζητείται ηδήµευση. Ο εισαγγελέας πληµµελειoδικώv εισάγει τηv αίτησηδήµευσης στo συµβoύλιo πληµµελειoδικώv, µε σχετική πρότασήτoυ, σύµφωvα µε τη διαδικασία πoυ πρoβλέπεται στo άρθρo 5 τoυv. 2331/1995 (ΦΕΚ 173 Α'), τo oπoίo εφαρµόζεται αvαλoγικά στηvπερίπτωση αυτή.

'Αρθρo τέταρτo∆ιατυπώvovται oι εξής επιφυλάξεις, σύµφωvα µε τηv παρ. 1 τoυάρθρoυ 40 της Σύµβασης, στα ακόλoυθα άρθρα αυτής:α. Στo άρθρo 2: Η δήµευση oργάvωv και πρoϊόvτωv ήπεριoυσιακώv στoιχείωv επιβάλλεται για τα εγκλήµατα πoυπεριλαµβάvovται στηv έvvoια της εγκληµατικής δραστηριότηταςκατά τo στoιχείo α' τoυ άρθρoυ 1 τoυ v. 2331/1995, όπως αυτόσυµπληρώθηκε µε τηv παρ. 16 τoυ άρθρoυ 2 τoυ v. 2479/1997

(ΦΕΚ 67 Α') και τηv παρ. 1 τoυ άρθρoυ 6 τoυ v. 2515/1997 (ΦΕΚ154 Α').β. Στo άρθρo 6: Αδικήµατα σχετικά µε τo ξέπλυµα χρήµατoς είvαιαυτά πoυ περιλαµβάvovται στηv έvvoια της εγκληµατικήςδραστηριότητας κατά τo στoιχείo α' τoυ άρθρoυ 1 τoυ v. 2331/1995,όπως αυτό συµπληρώθηκε µε τηv παρ. 16 τoυ άρθρoυ 2 τoυ v.2479/1997 και τηv παρ. 1 τoυ άρθρoυ 6 τoυ v. 2515/1997.γ. Στo άρθρo 14: Η Ελλάδα εκτελεί τηv αιτoύµεvη δήµευση από έvαΣυµβαλλόµεvo Κράτoς αv έχει εκδoθεί πρoς τoύτo δικαστικήαπόφαση τoυ αιτoύvτoς Μέρoυς και µε τηv πρoϋπόθεση ότι ηαπόφαση αυτή δεv πρoσκρoύει στo Σύvταγµα και τις θεµελιώδειςαρχές τoυ voµικoύ συστήµατoς της Ελλάδος.δ. Στo άρθρo 25: Οι σχετικές αιτήσεις και τα συvηµµέvα έγγραφα θαπρέπει vα απoστέλλovται από τo αιτoύv κράτoς στηv ελληvική ήµεταφρασµέvα στηv αγγλική ή γαλλική γλώσσα.ε. Στo άρθρo 32 παρ. 2: Η Ελλάδα δηλώvει ότι oι πληρoφoρίες ή τααπoδεικτικά στoιχεία πoυ παρέχovται από αυτήv, σύµφωvα µε τoπαρόv Κεφάλαιo, δεv θα µπoρoύv χωρίς πρoηγoύµεvη συvαίvεσήτης vα χρησιµoπoιηθoύv ή vα διαβιβασθoύv από τις αρχές τoυαιτoύvτoς Μέρoυς, για έρευvες ή διαδικασίες διαφoρετικές απόεκείvες πoυ πρoσδιoρίζovται στηv αίτηση.

'Αρθρo πέµπτoΗ παρ. 4 τoυ άρθρoυ 2 τoυ v. 2331/1995 αvτικαθίσταται ως εξής:"4. Τα εγκλήµατα τoυ άρθρoυ αυτoύ τιµωρoύvται ακόµα και στηvπερίπτωση πoυ η εγκληµατική δραστηριότητα έλαβε χώρα στηvαλλoδαπή και δεv υπόκειται στη δικαιoδoσία τωv ελληvικώvπoιvικώv δικαστηρίωv."

'Αρθρo έκτoΗ ισχύς τoυ παρόvτoς vόµoυ αρχίζει από τη δηµoσίευσή τoυ στηvΕφηµερίδα της Κυβερvήσεως και της Σύµβασης πoυ κυρώvεται απότηv πλήρωση τωv πρoϋπoθέσεωv τoυ άρθρoυ 36 παρ. 3 και 4αυτής."ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Του αυτού Υπουργείου.Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Κύρωση της Σύµβασης για την καταπολέµηση τηςδωροδοκίας αλλοδαπών δηµόσιων λειτουργών σε διεθνείςεπιχειρηµατικές συναλλαγές". Και αυτό πέρασε οµόφωνα στη∆ιαρκή Επιτροπή.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς τονοµοσχέδιο του Υπουργείου ∆ικαιοσύνης: "Κύρωση της Σύµβασηςγια την καταπολέµηση της δωροδωκίας αλλοδαπών δηµόσιωνλειτουργών σε διεθνείς επιχειρηµατικές συναλλαγές" έγινε δεκτόοµοφώνως σε µόνη συζήτηση κατ' αρχήν, κατ' άρθρο και στοσύνολο και έχει ως εξής:Κύρωση της Σύµβασης για τηv καταπoλέµηση της δωρoδoκίαςαλλoδαπώv δηµόσιων λειτoυργώvσε διεθvείς επιχειρηµατικέςσυvαλλαγές

'Αρθρo πρώτoΚυρώvεται και έχει τηv ισχύ, πoυ oρίζει τo άρθρo 28 παρ. 1 τoυΣυvτάγµατoς, η Σύµβαση τoυ Ο.Ο.Σ.Α. για τηv καταπoλέµηση τηςδωρoδoκίας αλλoδαπώv δηµόσιων λειτoυργώv στις διεθvείςεπιχειρηµατικές συvαλλαγές πoυ υπεγράφη στo Παρίσι στις 17∆εκεµβρίoυ 1997, τo κείµεvo της οποίας σε πρωτότυπo στηvαγγλική γλώσσα και σε µετάφραση στηv ελληvική έχει ως εξής:


ΣΥΜΒΑΣΗΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΗΣ ∆ΩΡΟ∆ΟΚΙΑΣΑΛΛΟ∆ΑΠΩΝ ∆ΗΜΟΣΙΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ ΣΤΙΣ∆ΙΕΘΝΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ

ΠΡΟΟΪΜΙΟΤΑ ΣΥΜΒΑΛΛΟΜΕΝΑ ΜΕΡΗ,ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι η δωροδοκία είναι ένα ευρέως διαδεδοµένοφαινόµενο στις διεθνείς επιχειρηµατικές συναλλαγές,περιλαµβανοµένου του εµπορίου και των επενδύσεων, το οποίοδηµιουργεί σοβαρές ηθικές και πολιτικές ανησυχίες, υπονοµεύει τηνκαλή διακυβέρνηση και την οικονοµική ανάπτυξη και διαστρέφει τιςδιεθνείς ανταγωνιστικές συνθήκες,ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ότι όλες οι χώρες µοιράζονται την ευθύνη για τηνκαταπολέµηση της δωροδοκίας στις διεθνείς επιχειρηµατικέςσυναλλαγές,ΕΧΟΝΤΑΣ ΥΠΟΨΗ την Αναθεωρηµένη Σύσταση για τηνΚαταπολέµηση της δωροδοκίας στις ∆ιεθνείς ΕπιχειρηµατικέςΣυναλλαγές, που υιοθετήθηκε από το Συµβούλιο του Οργανισµούγια την Οικονοµική Συνεργασία και Ανάπτυξη (Ο.Ο.Σ.Α.) την 23ηΜαΐου 1997, C (97) 123/FINAL, η οποία µεταξύ άλλων, καλούσε γιααποτελεσµατικά µέτρα για την αποτροπή, παρεµπόδιση καικαταπολέµηση της δωροδοκίας των αλλοδαπών δηµόσιωνλειτουργών σε σχέση µε διεθνείς επιχειρηµατικές συναλλαγές,ειδικότερα, την άµεση ποινικοποίηση αυτής της δωροδοκίας κατάέναν αποτελεσµατικό και συντονισµένο τρόπο και σε συµµόρφωσηπρος συµφωνηθέντα κοινά στοιχεία που αναφέρονται σε αυτήν τηΣύσταση και προς τις δικαιοδοτικές και άλλες βασικές νοµικές αρχέςκάθε χώρας,ΚΑΛΩΣΟΡΙΖΟΝΤΑΣ άλλες πρόσφατες εξελίξεις οι οποίεςπροωθούν περαιτέρω τη διεθνή κατανόηση και συνεργασία στηνκαταπολέµηση της δωροδοκίας των δηµόσιων λειτουργών,περιλαµβανοµένων ενεργειών των Ηνωµένων Εθνών, τηςΠαγκόσµιας Τράπεζας, του ∆ιεθνούς Νοµισµατικού Ταµείου, τουΠαγκόσµιου Οργανισµού Εµπορίου, του Οργανισµού ΑµερικανικώνΚρατών, του Συµβουλίου της Ευρώπης και της Ευρωπαϊκής'Ενωσης,ΚΑΛΩΣΟΡΙΖΟΝΤΑΣ τις προσπάθειες εταιριών επιχειρηµατικώνοργανισµών, συνδικάτων και άλλων µη κυβερνητικών οργανισµώνγια την καταπολέµηση της δωροδοκίας,ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ το ρόλο των κυβερνήσεων στην πρόληψη τηςεπιδίωξης δωροδοκιών από άτοµα και επιχειρήσεις σε διεθνείςεπιχειρηµατικές συναλλαγές,ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ότι η επίτευξη προόδου σε αυτό το πεδίοαπαιτεί όχι µόνο προσπάθειες σε εθνικό επίπεδο αλλά επίσηςπολυµερή συνεργασία, παρακολούθηση και έλεγχο,ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ότι η επίτευξη ισοδυναµίας µεταξύ των µέτρωνπου πρέπει να ληφθούν από τα Μέρη είναι ένα ουσιαστικόαντικείµενο και σκοπός της Σύµβασης, που απαιτεί να επικυρωθεί ηΣύµβαση χωρίς επιφυλάξεις που θα επηρεάζουν αυτή τηνισοδυναµία,ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ ΩΣ ΑΚΟΛΟΥΘΩΣ:

'Αρθρο 1Το αδίκηµα της δωροδοκίας των ξένων

δηµόσιων λειτουργών1. Κάθε Μέρος θα λάβει όλα τα αναγκαία µέτρα έτσι ώστε ναθεµελιώνεται αξιόποινη πράξη σύµφωνα µε το δίκαιό του, ότανκάποιος µε πρόθεση προσφέρει υπόσχεται ή παραχωρεί ένα µηοφειλόµενο αντάλλαγµα, χρηµατικό ή άλλο σε ένα ξένο δηµόσιολειτουργό είτε αµέσως είτε µέσω ενδιάµεσων προσώπων, προςόφελος αυτού ή τρίτων για ορισµένη ενέργεια ή παράλειψη του

λειτουργού αυτού κατά την εκτέλεση των υπηρεσιακών καθηκόντωντου προκειµένου να αποκτήσει ή να διατηρήσει µία επιχείρηση ήκάποιο άλλο µη οφειλόµενο πλεονέκτηµα στο πλαίσιο των διεθνώνεπιχειρηµατικών συναλλαγών.2. Κάθε Μέρος θα λάβει όλα τα αναγκαία µέτρα έτσι ώστε ναστοιχειοθετεί αξιόποινη πράξη η συµµετοχή σε πράξη δωροδοκίαςενός ξένου δηµόσιου λειτουργού και ότι στην έννοια της συµµετοχήςθα περιλαµβάνεται η υποκίνηση, η συνέργεια, η συµπαράσταση,καθώς και η έγκριση µιας πράξης δωροδοκίας.Η απόπειρα και η σύσταση εν όψει δωροδοκίας ενός ξένουλειτουργού θα στοιχειοθετεί αξιόποινη πράξη στο µέτρο που ηαπόπειρα ή η σύσταση για διάπραξη δωροδοκίας ενός δηµόσιουλειτουργού του Μέρους αυτού συνιστά αξιόποινη πράξη.3. Τα αδικήµατα των ανωτέρω παραγράφων 1 και 2 αναφέρονταικατωτέρω στο παρόν ως "δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού".4. Για το σκοπό αυτής της Σύµβασης:α) "Αλλοδαπός δηµόσιος λειτουργός" σηµαίνει, οποιοδήποτεπρόσωπο που κατέχει ένα νοµοθετικό διοικητικό ή δικαστικόαξίωµα µίας ξένης χώρας είτε είναι διορισµένο είτε εκλεγµένο,οποιοδήποτε πρόσωπο που ασκεί ένα δηµόσιο λειτούργηµα για µίαξένη χώρα, περιλαµβανοµένης µιας δηµόσιας υπηρεσίας ήδηµόσιας επιχείρησης και οποιοσδήποτε λειτουργός ήαντιπρόσωπος ενός δηµόσιου διεθνούς οργανισµού.β) η "Ξένη χώρα" περιλαµβάνει όλα τα επίπεδα και υποδιαιρέσειςτης Κυβέρνησης, από εθνική µέχρι τοπική.γ) "Πράξη ή αποχή από πράξη σε σχέση µε την εκτέλεση τωνεπισήµων καθηκόντων" περιλαµβάνει οποιαδήποτε χρήση τηςθέσης του δηµόσιου λειτουργού είτε εντός της εξουσιοδοτηµένηςαρµοδιότητας του λειτουργού είτε όχι.

'Αρθρο 2Ευθύνη νοµικών προσώπων

Κάθε Μέρος θα λάβει όσα µέτρα είναι αναγκαία, σύµφωνα µε τιςνοµικές του αρχές, για να θεσπίσει και την ευθύνη των νοµικώνπροσώπων για τη δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού.

'Αρθρο 3Κυρώσεις

1. Η δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργού θατιµωρείται µε αποτελεσµατικές, αναλογικές και αποτρεπτικέςποινικές κυρώσεις. Η κλίµακα των ποινών που θα εφαρµόζονται θαµπορεί να συγκριθεί µε τις ποινές που ισχύουν στη δωροδοκία τωνδηµόσιων λειτουργών του ίδιου του Μέρους και θα περιλαµβάνουν,στην περίπτωση φυσικών προσώπων, στερητικές της ελευθερίαςποινές που θα επιτρέπουν αποτελεσµατική αµοιβαία δικαστικήσυνδροµή και έκδοση.2. Στην περίπτωση που, σύµφωνα µε το νοµικό σύστηµα ενόςΜέρους, η ποινική ευθύνη δεν ισχύει στα νοµικά πρόσωπα, αυτό τοΜέρος θα εξασφαλίσει ώστε τα νοµικά πρόσωπα να υπόκεινται σεαποτελεσµατικές, αναλογικές και αποτρεπτικές µη ποινικέςκυρώσεις, περιλαµβανοµένων των χρηµατικών κυρώσεων, γιαδωροδοκία αλλοδαπών δηµόσιων λειτουργών.3. Κάθε Μέρος θα λάβει τα αναγκαία µέτρα προκειµένου το δώροκαι τα προϊόντα της δωροδοκίας ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού ή η περιουσία η αξία της οποίας αντιστοιχεί στην αξίααυτών των προϊόντων, θα υπόκειται σε κατάσχεση και δήµευση ήότι θα επιβάλλονται χρηµατικές κυρώσεις συγκρίσιµουαποτελέσµατος.4. Κάθε Μέρος θα εξετάσει και την επιβολή επιπρόσθετων


αστικών ή διοικητικών κυρώσεων σε ένα πρόσωπο που υπόκειταισε κυρώσεις για τη δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού.

'Αρθρο 4∆ικαιοδοσία

1. Κάθε Μέρος θα λάβει όλα τα αναγκαία µέτρα για να καθιερώσειτη δικαιοδοσία του στη δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού όταν το αδίκηµα διαπράττεται εν όλω ή εν µέρει στηνεπικράτειά του.2. Κάθε Μέρος το οποίο έχει δικαιοδοσία για να διώκει ποινικά τουςυπηκόους του για αδικήµατα που διαπράχθηκαν στο εξωτερικό θαλάβει όσα µέτρα είναι αναγκαία για να καθιερωθεί η δικαιοδοσία τουκαι στην περίπτωση δωροδοκίας ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού που διαπράχθηκε από υπήκοό του στο εξωτερικόσύµφωνα µε τις ίδιες αρχές.3. 'Οταν περισσότερα από ένα Μέρη έχουν δικαιοδοσία επί ενόςεικαζόµενου αδικήµατος που προβλέπεται σε αυτήν τη Σύµβαση, ταΜέρη που εµπλέκονται στην υπόθεση, κατόπιν αιτήσεως ενός απόαυτά, θα προχωρούν σε διαβουλεύσεις µε το σκοπό να καθορίσουντη δικαιοδοσία που είναι πιο κατάλληλη για την άσκηση της δίωξηςστη συγκεκριµένη περίπτωση.4. Κάθε Μέρος θα εξετάσει κατά πόσο η παρούσα νοµική βάσηστην οποία στηρίζεται η δικαιοδοσία του είναι αποτελεσµατική στοναγώνα κατά της δωροδοκίας αλλοδαπών δηµόσιων λειτουργών καιεάν δεν είναι, θα λάβει όλα τα κατάλληλα διορθωτικά µέτρα.

'Αρθρο 5Εκτέλεση

Η έρευνα και δίωξη της δωροδοκίας ενός αλλοδαπού δηµόσιουλειτουργού θα υπόκειται στους εσωτερικούς κανόνες και αρχές πουεφαρµόζονται σε κάθε Μέρος. ∆εν θα επηρεάζονται από λόγουςεθνικού οικονοµικού συµφέροντος, τις πιθανές επιπτώσεις στιςσχέσεις µε ένα άλλο Κράτος ή από την ταυτότητα τωνεµπλεκόµενων φυσικών ή νοµικών προσώπων.

'Αρθρο 6Παραγραφή

Οι διατάξεις για την παραγραφή που εφαρµόζονται στο αδίκηµα τηςδωροδοκίας ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργού θα επιτρέπει µίαεπαρκή χρονική περίοδο για την έρευνα και δίωξη αυτού τουαδικήµατος.

'Αρθρο 7Ξέπλυµα χρήµατος

Κάθε Μέρος το οποίο έχει καταστήσει τη δωροδοκία των δικών τουδηµόσιων λειτουργών βασικό έγκληµα για τους σκοπούς τηςεφαρµογής της νοµοθεσίας του για ξέπλυµα χρήµατος, θα πράξειέτσι µε τους ίδιους όρους και για τη δωροδοκία ενός αλλοδαπούδηµόσιου λειτουργού ανεξάρτητα από τον τόπο όπου τελέστηκε ηδωροδοκία.

'Αρθρο 8Λογιστικοί κανόνες

1. Για την αποτελεσµατική καταπολέµηση της δωροδοκίας τωναλλοδαπών δηµόσιων λειτουργών, κάθε Μέρος θα λάβει τααναγκαία µέτρα εντός του πλαισίου των νόµων και κανονισµών τουσχετικά µε την τήρηση των βιβλίων και στοιχείων, τη δηµοσίευσηπληροφοριών για τους ισολογισµούς και τους κανόνες τηςλογιστικής και του ελέγχου των λογαριασµών για να απαγορεύσουντην τήρηση λογαριασµών εκτός των βιβλίων, τη διενέργειασυναλλαγών εκτός των βιβλίων ή συναλλαγών ανεπαρκώςπροσδιορισµένων, την καταχώριση ανύπαρκτων δαπανών, τηνκαταχώριση υποχρέωσεων µε λανθασµένο προσδιορισµό τουαντικειµένου τους, καθώς επίσης και τη χρήση ψευδών εγγράφων,

µε σκοπό τη δωροδοκία αλλοδαπών δηµόσιων λειτουργών ή τηναπόκρυψη µιας τέτοιας δωροδοκίας από εταιρίες που υπόκεινται σεαυτούς τους νόµους και κανονισµούς.2. Κάθε Μέρος θα προβλέψει αποτελεσµατικές, αναλογικές καιαποτρεπτικές αστικές, διοικητικές ή ποινικές κυρώσεις για τέτοιεςπαραλείψεις και νοθεύσεις σε σχέση µε τα βιβλία, στοιχεία,λογαριασµούς και ισολογισµούς αυτών των εταιριών.

'Αρθρο 9Αµοιβαία δικαστική συνδροµή

1. Κάθε Μέρος θα παρέχει την πληρέστερη δυνατή έκταση και στοβαθµό που το επιτρέπουν οι νόµοι του και οι σχετικές διεθνείςσυµβάσεις που το δεσµεύουν, άµεση και αποτελεσµατική δικαστικήσυνδροµή σε ένα άλλο Μέρος για το σκοπό των ποινικών ερευνώνκαι άλλων ποινικών διαδικασιών που διεξάγονται από ένα Μέροςσχετικά µε αδικήµατα που προκύπτουν από την εφαρµογή αυτήςτης Σύµβασης, καθώς και για µη ποινικές νοµικές διαδικασίες πουεπίσης προκύπτουν από την εφαρµογή αυτής της Σύµβασης καιστρέφονται από ένα Μέρος κατά ενός νοµικού προσώπου. ΤοΜέρος στο οποίο υποβάλλεται η αίτηση θα ενηµερώσει το αιτούνΜέρος, χωρίς καθυστέρηση, σχετικά µε οποιαδήποτε επιπρόσθεταστοιχεία ή έγγραφα που απαιτούνται για την υποστήριξη τουαιτήµατος για συνδροµή και, όπου ζητείται, σχετικά µε το νοµικόκαθεστώς και το αποτέλεσµα του αιτήµατος για συνδροµή.2. 'Οπου ένα Μέρος εξαρτά την αµοιβαία δικαστική συνδροµή απότην ύπαρξη του διπλού αξιόποινου της πράξης, το διπλό αξιόποινοθα θεωρείται ότι υπάρχει εάν το αδίκηµα για το οποίο ζητείται ησυνδροµή εµπίπτει στο αντικείµενο και τους σκοπούς αυτής τηςΣύµβασης.3. 'Ενα Μέρος δεν θα αρνείται την παροχή δικαστικής συνδροµήςσε ένα άλλο Μέρος για ποινικά θέµατα στο πλαίσιο αυτής τηςΣύµβασης επικαλούµενο το τραπεζικό απόρρητο.

'Αρθρο 10'Εκδοση

1. Η δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργού θα θεωρείταιότι περιλαµβάνεται στα αδικήµατα για τα οποία επιτρέπεται ηέκδοση σύµφωνα µε τους νόµους των Μερών και των συνθηκώνέκδοσης που υπάρχουν µεταξύ αυτών.2. Εάν ένα Μέρος που εξαρτά την έκδοση από την ύπαρξη µιαςσυνθήκης έκδοσης λαµβάνει ένα αίτηµα για έκδοση από ένα άλλοΜέρος µε το οποίο δεν έχει συνθήκη έκδοσης, µπορεί να θεωρήσειαυτήν τη Σύµβαση ως τη νοµική βάση για έκδοση σε σχέση µε τοαδίκηµα της δωροδοκίας ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργού.3. Κάθε Μέρος θα λαµβάνει όσα µέτρα είναι αναγκαία για ναεξασφαλίσει είτε ότι µπορεί να εκδώσει τους υπηκόους του ή ότιµπορεί να διώξει ποινικά τους υπηκόους του για το αδίκηµα τηςδωροδοκίας ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργού. 'Ενα Μέρος τοοποίο απορρίπτει ένα αίτηµα για έκδοση ενός προσώπου γιαδωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργού αποκλειστικά γιατο λόγο ότι το πρόσωπο αυτό είναι ένας υπήκοός του θα υποβάλλειτην υπόθεση στις αρµόδιες αρχές του για το σκοπό της ποινικήςδίωξης.4. Η έκδοση για δωροδοκία ενός αλλοδαπού δηµόσιου λειτουργούυπόκειται στους όρους που αναφέρονται στο εσωτερικό δίκαιο καιτις εφαρµοστέες συνθήκες και διευθετήσεις κάθε Μέρους. 'Οπουένα Μέρος εξαρτά την έκδοση από την ύπαρξη διπλού αξιόποινουτης πράξης, αυτός ο όρος θα θεωρείται ότι πληρούται εάν τοαδίκηµα για το οποίο ζητείται η έκδοση είναι µέσα στην έννοια τουάρθρου 1 αυτής της Σύµβασης.

'Αρθρο 11Αρµόδιες αρχές

Για τους σκοπούς του άρθρου 4 παράγραφος 3, επί των


διαβουλεύσεων, του άρθρου 9, επί της αµοιβαίας δικαστικήςσυνδροµής και του άρθρου 10, επί της έκδοσης, κάθε Μέρος θαορίσει και θα κοινοποιήσει στο Γενικό Γραµµατέα του Ο.Ο.Σ.Α., µίαή περισσότερες αρχές, που θα είναι αρµόδιες για την υποβολή καιτη λήψη αιτηµάτων και θα λειτουργούν ως δίαυλοι επικοινωνίας γι'αυτά τα θέµατα και γι' αυτό το Μέρος, µε την επιφύλαξη τυχόνάλλων συµφωνιών ή διευθετήσεων µεταξύ των Μερών.

'Αρθρο 12'Ελεγχος και παρακολούθηση

Τα Μέρη θα συνεργάζονται στην εκτέλεση ενός προγράµµατοςσυστηµατικής παρακολούθησης για τον έλεγχο και την προαγωγήτης πλήρους εφαρµογής αυτής της Σύµβασης.Εκτός εάν αποφασίζεται διαφορετικά, µε κοινή συναίνεση τωνΜερών, αυτό θα γίνεται στο πλαίσιο της Οµάδας Εργασίας για τη∆ωροδοκία στις ∆ιεθνείς Επιχειρηµατικές Συναλλαγές του Ο.Ο.Σ.Α.και σύµφωνα µε τους όρους της εντολής της ή εντός του πλαισίουκαι των όρων της εντολής οποιουδήποτε διαδόχου οργάνου στιςλειτουργίες της και τα Μέρη θα φέρουν τα έξοδα του προγράµµατοςσύµφωνα µε τους κανόνες που εφαρµόζονται σε αυτό το όργανο.

'Αρθρο 13Υπογραφή και προσχώρηση

1. Μέχρι τη θέση της σε ισχύ, αυτή η Σύµβαση θα είναι ανοιχτή γιαυπογραφή από τα µέλη του Ο.Ο.Σ.Α. και από µη µέλη τα οποίαέχουν γίνει ή έχουν προσκληθεί να γίνουν πλήρως συµµετέχονταµέλη στην Οµάδα Εργασίας για τη ∆ωροδοκία σε ∆ιεθνείςΕπιχειρηµατικές Συναλλαγές.2. Μετά την έναρξη ισχύος της, αυτή η Σύµβαση θα είναι ανοιχτή γιαπροσχώρηση σε οποιοδήποτε κράτος που δεν υπέγραψε και τοοποίο είναι µέλος του Ο.Ο.Σ.Α. ή συµµετέχει πλήρως στην ΟµάδαΕργασίας για τη ∆ωροδοκία στις ∆ιεθνείς ΕπιχειρηµατικέςΣυναλλαγές ή σε οποιοδήποτε διάδοχο όργανο στις λειτουργίες της.

'Αρθρο 14Επικύρωση και θεµατοφύλακας

1. Αυτή η Σύµβαση υπόκειται σε αποδοχή, έγκριση ή επικύρωσηαπό τα Υπογράφοντα Μέρη, σύµφωνα µε τους αντίστοιχους νόµουςτους.2. Τα έγγραφα αποδοχής, έγκρισης, επικύρωσης ή προσχώρησηςθα κατατίθενται στο Γενικό Γραµµατέα του Ο.Ο.Σ.Α., ο οποίος θαυπηρετεί ως θεµατοφύλακας αυτής της Σύµβασης.

'Αρθρο 15'Εναρξη ισχύος

1. Αυτή η Σύµβαση θα αρχίσει να ισχύει τη δέκατη έκτη ηµέρα µετάτην ηµεροµηνία κατά την οποία πέντε από τις χώρες οι οποίεςέχουν τα δέκα µεγαλύτερα µερίδια εξαγωγών, που παρατίθενται στοέγγραφο του παραρτήµατος και οι οποίες αντιπροσωπεύουν απόµόνες τους τουλάχιστον το εξήντα τοις εκατό των συνδυασµένωνσυνολικών εξαγωγών αυτών των δέκα χωρών, έχουν καταθέσει ταέγγραφα αποδοχής τους, έγκρισης ή επικύρωσης. Για κάθε κράτοςπου καταθέτει το έγγραφό του µετά από αυτή την έναρξη ισχύος, ηΣύµβαση θα αρχίσει να ισχύει τη δέκατη έκτη ηµέρα µετά τηνκατάθεση του εγγράφου του.2. Εάν, µέχρι την 31η ∆εκεµβρίου 1998, η Σύµβαση δεν έχει τεθείσε ισχύ σύµφωνα µε την παράγραφο 1, οποιοδήποτε κράτος τοοποίο έχει καταθέσει το έγγραφο επικύρωσής του µπορεί ναδηλώσει στο θεµατοφύλακα την ετοιµότητά του να δεχθεί τηνέναρξη, ισχύος αυτής της Σύµβασης σύµφωνα µε αυτή τηνπαράγραφο 2. Η Σύµβαση θα τεθεί σε ισχύ γι' αυτό το κράτος τηδέκατη έκτη ηµέρα µετά από την ηµεροµηνία κατά την οποία αυτέςοι δηλώσεις έχουν κατατεθεί από τουλάχιστον δύο κράτη. Για κάθεκράτος που καταθέτει τη δήλωσή του µετά από αυτή την έναρξηισχύος, η Σύµβαση θα αρχίσει να ισχύει τη δέκατη έκτη ηµέρα µετάτην ηµεροµηνία της κατάθεσης.

'Αρθρο 16Τροποποίηση

Οποιοδήποτε Μέρος µπορεί να προτείνει την τροποποίηση αυτήςτης Σύµβασης. Μία προτεινόµενη τροποποίηση θα υποβάλλεται στοθεµατοφύλακα ο οποίος θα την ανακοινώνει στα άλλα Μέρητουλάχιστον εξήντα ηµέρες πριν από τη σύγκλιση µίας συνέλευσηςτων Μερών για να εξετάσουν την προτεινόµενη τροποποίηση. Μίατροποποίηση που υιοθετείται µε κοινή συναίνεση των Μερών ή µεαυτά τα άλλα µέσα τα οποία τα Μέρη µπορεί να προσδιορίσουν µεκοινή συναίνεση, θα αρχίσει να ισχύει εξήντα ηµέρες µετά τηνκατάθεση ενός εγγράφου επικύρωσης, αποδοχής ή έγκρισης απόόλα τα Μέρη ή υπό αυτές τις άλλες συνθήκες που µπορεί ναπροσδιορίζονται από τα Μέρη κατά το χρόνο της αποδοχής τηςτροποποίησης.

'Αρθρο 17Καταγγελία

'Ενα Μέρος µπορεί να καταγγείλει τη Σύµβαση υποβάλλονταςέγγραφη ειδοποίηση στο θεµατοφύλακα. Αυτή η καταγγελία θααρχίσει να ισχύει ένα έτος µετά από την ηµεροµηνία της παραλαβήςτης ειδοποίησης. Μετά την καταγγελία, η συνεργασία θα συνεχίζεταιµεταξύ των Μερών και του Κράτους το οποίο κατήγγειλε τηΣύµβαση επί όλων των αιτηµάτων για συνδροµή και έκδοση πουέγιναν πριν από την ηµεροµηνία ενάρξεως ισχύος της καταγγελίας,τα οποία παραµένουν εκκρεµή.'Εγινε στο Παρίσι στις δεκαεπτά ∆εκεµβρίου χίλια εννιακόσιαενενήντα επτά, στη γαλλική και αγγλική γλώσσα, το κείµενο τωνοποίων είναι εξίσου αυθεντικό.

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑDAFFE/IME/BR(97)18/ΤΕΛΙΚΟ

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΞΑΓΩΓΩΝ ΤΟΥ Ο.Ο.Σ.Α.ΕΞΑΓΩΓΕΣ ΤΟΥ Ο.Ο.Σ.Α.1990-1996Εκατοµ-µύρια∆ολλάριαΗΠΑ

1990-1996% τουσυνόλουτωνχωρώντου ΟΟΣΑ

1990-1996% των 10µεγαλύ-τερωνχωρών

ΗνωµένεςΠολιτείες

287 118 15, 9% 19,7%

Γερµανία 254 746 14,1% 17,5%Ιαπωνία 212 665 11,8% 14,6%Γαλλία 138 471 7,7% 9,5%Ηνωµένο Βασίλειο 121 258 6,7% 8,3%Ιταλία 112 449 6,2% 7,7%Καναδάς 91 215 5,1% 6,3%Κορέα (1) 81 364 4,5% 5,6%Ολλανδία 81 264 4,5% 5,6%Βέλγιο-Λουξεµβούργο

78 598 4,4% 5,4%

Σύνολο των 10µεγαλύτερων

1 459 148 81,0% 100%

Ισπανία 42 469 2,4%Ελβετία 40 395 2,2%Σουηδία 36 710 2,0%Μεξικό (1)* 34 233 1,9%Αυστραλία 27 194 1,5%∆ανία 24 145 1,3%Αυστρία* 22 432 1,2%Νορβηγία 21 666 1,2%


Ιρλανδία 19 217 1,1%Φινλανδία 17 296 1,0%Πολωνία (1)** 12 652 0,7%Πορτογαλία 10 801 0,6%Τουρκία* 8 027 0,4%Ουγγαρία** 6 795 0,4%Νέα Ζηλανδία 6 663 0,4%Τσεχική∆ηµοκρατία***

6 263 0,3%

Ελλάδα* 4 606 0,3%Ισλανδία 949 0,1%ΣΥΝΟΛΟΟ.Ο.Σ.Α.

1 801 661 100%

Σηµειώσεις: * 1990-1995 ** 1991-1996 *** 1993-1996Πηγή: Ο.Ο.Σ.Α., (1) ∆.Ν.Τ.Σχετικά µε το Βέλγιο-Λουξεµβούργο: εµπορικές στατιστικές για τοΒέλγιο και Λουξεµβούργο είναι διαθέσιµες µόνο σε συνδυασµένηβάση για τις δύο χώρες. Για τους σκοπούς του άρθρου 15, παρ. 1της Σύµβασης, εάν είτε το Βέλγιο είτε το Λουξεµβούργο καταθέτει τοέγγραφο αποδοχής του, έγκρισης ή επικύρωσης ή εάν και το Βέλγιοκαι το Λουξεµβούργο καταθέσουν τα έγγραφα αποδοχής τους,έγκρισης ή επικύρωσης, θα θεωρείται ότι µία από τις χώρες οιοποίες έχουν ένα από τα δέκα µεγαλύτερα µερίδια εξαγωγών έχεικαταθέσει το έγγραφό της και οι κοινές εξαγωγές αµφοτέρων τωνχωρών θα υπολογίζονται έναντι του εξήντα τοις εκατό (60%) τωνσυνδυασµένων συνολικών εξαγωγών αυτών των δέκα χωρών, πουαπαιτείται για την έναρξη της ισχύος σύµφωνα µε αυτή τη διάταξη.

'Aρθρo δεύτερo∆ωρoδoκία αλλoδαπoύ δηµόσιoυ λειτoυργoύ

1. 'Οπoιoς, κατά τηv άσκηση διεθvώv επιχειρηµατικώvδραστηριoτήτωv και µε σκoπό vα απoκτήσει ή vα διατηρήσειαθέµιτo επιχειρηµατικό ή άλλo, µη oφειλόµεvo, πλεovέκτηµα,πρoσφέρει, υπόσχεται ή δίvει, o ίδιoς ή µέσω τρίτoυ, δώρα ή άλλαµη oφειλόµεvα αvταλλάγµατα, σε αλλoδαπό δηµόσιo λειτoυργό,υπέρ αυτoύ ή τρίτoυ, πρoκειµέvoυ vα πρoβεί σε εvέργεια ήπαράλειψη πoυ αvάγεται στηv υπηρεσία τoυ ή αvτίκειται στακαθήκovτά τoυ, τιµωρείται µε φυλάκιση τoυλάχιστov εvός έτoυς.2. Τα δoθέvτα δώρα ή η αξία τoυς δηµεύovται.

'Αρθρo τρίτo∆ιευκόλυvση ή απόκρυψη τελέσεως δωρoδoκίας

αλλoδαπoύ δηµόσιoυ λειτoυργoύ'Οπoιoς για vα διευκoλύvει ή για vα απoκρύψει τηv τέλεση της κατάτo άρθρo δεύτερo της πράξεως:1. Τηρεί λoγαριασµoύς εκτός τωv βιβλίωv της επιχείρησής τoυ.2. ∆ιεvεργεί συvαλλαγές εκτός βιβλίωv ή αvεπαρκώςπρoσδιoρισµέvες σε αυτά.3. Καταχωρίζει αvύπαρκτες δαπάvες ή πρoσδιoρίζει εσφαλµέvα τoαvτικείµεvό τoυς, ή4. Χρησιµoπoιεί έγγραφα µε αvαληθές περιεχόµεvo,τιµωρείται µε φυλάκιση µέχρι τριώv ετώv, αv η πράξη τoυ δεvτιµωρείται βαρύτερα µε άλλη διάταξη.

'Αρθρo τέταρτoΑρµoδιότητα Σ.∆.Ο.Ε.

Η διεξαγωγή ερευvώv και πρoαvακρίσεως επί τωv αξιόπoιvωvπράξεωv τoυ παρόvτoς υπάγovται στηv αρµoδιότητα τoυ Σώµατoς∆ίωξης Οικovoµικoύ Εγκλήµατoς (Σ.∆.Ο.Ε.).

'Αρθρo πέµπτo∆ιoικητικές κυρώσεις

Αv κάπoια επιχείρηση, από υπαιτιότητα τωv διευθυ-vτικώvστελεχώv της, ωφελήθηκε καθ' oιovδήπoτε τρόπo από αξιόπoιvεςπράξεις τoυ παρόvτoς, επιβάλλεται σε αυτήv, µε απόφαση τoυΠρoϊσταµέvoυ της oικείας περιφερειακής διεθύvσεως τoυ Σ.∆.Ο.Ε.άρθρο 5 του π.δ. 218/1996 (ΦΕΚ 168 Α'/24.7.1996):1. διoικητικό πρόστιµo µέχρι τoυ τριπλάσιου της αξίας τoυ oφέλoυς,ή2. πρoσωριvή ή oριστική απαγόρευση άσκησης της επιχειρηµατικήςτης δραστηριότητας, ή3. πρόσκαιρoς ή oριστικός απoκλεισµός από δηµόσιες παρoχές ήεvισχύσεις.

'Αρθρo έκτoΝoµιµoπoίηση εσόδωv

1. Στo άρθρo 1 στoιχείo α' τoυ ν. 2331/1995 (ΦΕΚ 173Α'/24.8.1995) αvαριθµoύvται τα εδάφια αιζ', αιη' και αιθ' πoυπρoστέθηκαv µε τηv παρ. 1 τoυ άρθρoυ 6 τoυ ν. 2515/1997 (ΦΕΚ154 Α'/25.7.1997) κατ' αύξoυσα αρίθµηση αvτιστoίχως ως εξής:αιη', αιθ', ακ'.2. Μετά τo κατά τηv πρoηγoύµεvη παράγραφo εδάφιo ακ' του ν.2331/1995 πρoστίθεται εδάφιo ακα' τo oπoίo έχει ως εξής:"ακα) Τo πρoβλεπόµεvo και τιµωρoύµεvo από τη διάταξη τoυάρθρoυ 3 τoυ παρόvτoς "για τηv καταπoλέµηση της δωρoδoκίαςτωv αλλoδαπώv δηµόσιων λειτoυργώv σε διεθvείς επιχειρηµατικέςσυvαλλαγές".

'Αρθρo έβδoµoΑρµόδια αρχή

Αρµόδια αρχή, για τoυς σκoπoύς τωv άρθρωv 4 παρ. 3, 9 και 10της Σύµβασης, είvαι o Υπoυργός ∆ικαιoσύvης.

'Αρθρo όγδοοΗ ισχύς τoυ παρόvτoς vόµoυ αρχίζει από τη δηµoσίευσή τoυ στηvΕφηµερίδα της Κυβερvήσεως και της Σύµβασης που κυρώνεται απότην πλήρωση των προϋποθέσεων του άρθρου 15 αυτής."ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Παρακαλώ το Σώµα ναεξουσιοδοτήσει το Προεδρείο για την επικύρωση των Πρακτικών,ως προς την ψήφιση στο σύνολο των παραπάνω νοµοσχεδίων.ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς παρεσχέθη ηζητηθείσα εξουσιοδότηση.Του ιδίου Υπουργείου.Μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Κύρωση της Σύµβασης για την προσχώρηση τουΒασιλείου της Ισπανίας και της Πορτογαλικής ∆ηµοκρατίας στησύµβαση για το εφαρµοστέο δίκαιο στις συµβατικές ενοχές". Αυτόπέρασε στη ∆ιαρκή Επιτροπή κατά πλειοψηφία, µε διαφωνία µόνοτου Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κρατείται.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς τονοµοσχέδιο του Υπουργείου ∆ικαιοσύνης κρατήθηκε και θασυζητηθεί κατά τον Κανονισµό.Υπουργείου Εθνικής Οικονοµίας.Μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Κύρωση της Συµφωνίας µεταξύ της Κυβέρνησηςτης Ελληνικής ∆ηµοκρατίας και της Κυβέρνησης της ∆ηµοκρατίαςτης Μολδαβίας για την προώθηση και αµοιβαία προστασία τωνεπενδύσεων". Υπήρχαν και σε αυτό επιφυλάξεις µόνο από τοΚοµµουνιστικό Κόµµα Ελλάδας.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κρατείται.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς τονοµοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Οικονοµίας κρατήθηκε και


θα συζητηθεί κατά τον Κανονισµό.Υπουργείου Εξωτερικών.Μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Κύρωση της Συµφωνίας µεταξύ της Κυβέρνησηςτης ∆ηµοκρατίας της Αλβανίας και της Κυβέρνησης της Ελληνικής∆ηµοκρατίας για τη διάνοιξη τριών νέων συνοριακών διόδων".Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΜΑΓΓΙΝΑΣ: Κρατείται.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς τονοµοσχέδιο του Υπουργείου Εξωτερικών κρατήθηκε και θασυζητηθεί κατά τον Κανονισµό.Υπουργείου Οικονοµικών.Μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Κύρωση της Σύµβασης µεταξύ της Ελληνικής∆ηµοκρατίας και της ∆ηµοκρατίας του Ουζµπεκιστάν για τηναποφυγή της διπλής φορολογίας αναφορικά µε τους φόρουςεισοδήµατος και περιουσίας". Αυτό πέρασε κατά πλειοψηφία στη∆ιαρκή Επιτροπή µε επιφυλάξεις από το Κοµµουνιστικό ΚόµµαΕλλάδας.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το νοµοσχέδιο;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κρατείται.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς τονοµοσχέδιο του Υπουργείου Οικονοµικών κρατήθηκε και θασυζητηθεί κατά τον Κανονισµό.Επανερχόµαστε στο νοµοσχέδιο του Υπουργείου Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων.Συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου τουσχεδίου νόµου: "Εθνικό Κτηµατολόγιο και άλλες διατάξεις".Σας διαβάζω τη σελίδα 189 των Πρακτικών, για να δείτε τισυµφωνήθηκε στην τελευταία συνεδρίαση: "Κατόπιν συνεννοήσεωςπου έχει προηγηθεί, στην αυριανή συνεδρίαση θα ολοκληρώσουµετη συζήτηση επί της αρχής. Η Νέα ∆ηµοκρατία έχει τη συνεδρίασητης Κοινοβουλευτικής της Οµάδας και κατά συνέπεια το αντικείµενοτης σηµερινής συνεδριάσεως µπορεί να µεταφερθεί στην αυριανήκαι να ολοκληρώσουµε το νοµοσχέδιο σε δύο συνεδριάσεις τηµεθεπόµενη εβδοµάδα, δεδοµένου ότι η Βουλή δεν θα λειτουργήσειµέχρι της 28ης Οκτωβρίου. Την 29η Οκτωβρίου θα έχουµε τησυζήτηση της προτάσεως νόµου. Θα διαθέσουµε δύο συνεδριάσειςτην εβδοµάδα πλέον στο Νοέµβριο και θα ολοκληρώσουµε τονοµοσχέδιο του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και∆ηµοσίων 'Εργων, θα συζητήσουµε δηλαδή τα άρθρα τουνοµοσχεδίου και τις τροπολογίες σε δύο συνεδριάσεις.Συµφωνείτε επ' αυτού; Είχα ρωτήσει τον κ. Μεϊµαράκη πιο πριν καιείχε συµφωνήσει.Πολλοί Βουλευτές: Μάλιστα, µάλιστα".Συνεπώς το νοµοσχέδιο θα συζητηθεί κατ' άρθρον...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Εσείς, κύριεΤρυφωνίδη, είσαστε εισηγητής.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Ναι, και αυτήν τη στιγµή...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο Κοινοβουλευτικόςσας Εκπρόσωπος κ. Μεϊµαράκης µαζί µε τον Πρόεδρο είχανσυνεννοηθεί για το θέµα της Κοινοβουλευτικής Οµάδας τονοµοσχέδιο να πάει σε δύο συνεδριάσεις. Από εκεί και πέρα ας µηναλλάζουµε συµφωνίες που έχουν γίνει.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Τι εννοείτε "Κοινοβουλευτικής Οµάδας";ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Της Νέας ∆ηµοκρατίας.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτό είναι ένα γεγονόςπου συνέβη στο παρελθόν. Σήµερα έχουµε νέα στοιχεία ο κύριοςΥπουργός. Αυτήν τη στιγµή ήταν εδώ στο έδρανο µου καιενεχείρησε καινούριες τροπολογίες.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Ποιες;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Για τις µετακινήσεις οικισµών κλπ. Τοφέρνετε τώρα.Αίτηµα δικό µου αµετακίνητο, επειδή το νοµοσχέδιο είναισοβαρότατο και άπτεται της περιουσίας όλων των Ελλήνων, είναι τα

άρθρα να συζητηθούν σε τρεις συνεδριάσεις, ώστε να έχουµε τηνάνεση να το ξεψαχνίσουµε, διότι παρουσιάζει το εξής φαινόµενο:Ενώ σε ένα τµήµα της ∆ωδεκανήσου ισχύει ένα καθεστώς πουβρήκαµε, το καθεστώς...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Επί της αρχήςτοποθετούµαστε τώρα;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: ∆εν είναι επί της αρχής. Το θέµα είναιπολύ σοβαρό. Υπάρχουν διατάξεις στο Ν/Σ αντικρουόµενες µε τοκαθεστώς κτηµατολογίου που ισχύει στη Ρόδο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Είµαι αγρονόµοςτοπογράφος-µηχανικός και τη σοβαρότητα του νοµοσχεδίου τηνξέρω. Πρέπει να σας πω όµως ότι το νοµοσχέδιο είναι άρτιονοµοτεχνικά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: ∆εν είναι.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Θα µπορούµε να τοσυζητήσουµε µέσα στο χρόνο που έχει καθοριστεί.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι σωστό.Επικαλούµαι και την εισηγήτρια του κόµµατος της Συµπολίτευσηςνα πει ότι πράγµατι είναι ένα νοµοσχέδιο σοβαρό, που χρειάζεταιεπεξεργασία και δεν µπορούµε να το πάρουµε επί τροχάδην.Αλλιώς θα απασχολήσετε στο µέλλον πάλι τη Βουλή µετροπολογίες. 'Οπως είναι διατυπωµένο δυστυχώς, το Νοµοσχέδιοδεν θα µπορέσει να λειτουργήσει το Κτηµατολόγιο στην πράξη.Αναλαµβάνετε µεγάλη ευθύνη. Κάνω έκκληση στον Υπουργό ναµας δώσει την χρονική άνεση. Ζητάµε χρόνο να συζητήσουµε. ∆ενθα µας χαρίσετε τίποτε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Η κ. Ροδούλα Ζήσηέχει το λόγο.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, νοµίζω ότι άλλαξε αυτή η αρχικήσυµφωνία που είχε γίνει για πέντε συνεδριάσεις και υπάρχειαπόφαση, που δεν µπορούµε να κάνουµε τίποτε. 'Οµως, θα ήθελανα συµφωνήσω µε το συνάδελφο, ότι υπάρχουν πολλά άρθρα, πουχρειάζονται µία εξονυχιστική συζήτηση εδώ. Αυτό δεν ξέρω πώς θατο ρυθµίσετε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Θα το κοιτάξουµε. ∆ενυπάρχει θέµα. ∆εν θα περάσουµε άρθρα, χωρίς να τασυζητήσουµε.Ο κ. Γκατζής έχει το λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, και εγώ είµαι της άποψηςότι δεν µπορεί να περάσουµε όλα αυτά τα άρθρα µε την πρότασηπου κάνει το Προεδρείο. Αξίζει τον κόπο να σταθούµε και σεορισµένα µάλιστα, γιατί στο Εθνικό Κτηµατολόγιο όλοιαναφερόµαστε και πολύ περισσότερο ο Υπουργός. 'Ολα αυτά ταχρόνια η χώρα µας είναι χωρίς Κτηµατολόγιο. Ας σταθούµε λίγο πιοεπιµελώς και ας δούµε τα σοβαρά άρθρα ξεχωριστά. ∆εν φθάνει οχρόνος που βάζετε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριε Αποστόλου,θέλετε το λόγο;ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ: 'Οχι, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριε Ρόκο, εσείςθέλετε το λόγο;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΡΟΚΟΣ: 'Οχι, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κύριος Υπουργόςέχει το λόγο.KΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Εκατόν εβδοµήντα χρόνια περιµέναµενα έρθει. Για µία µέρα;KΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΛΙΩΤΗΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Το έχω πει πολλές φορές, τολέω άλλη µία: Το νοµοσχέδιο που έχουµε καταθέσει είναινοµοσχέδιο που έχει συζητηθεί σε εξαντλητικό διάλογο µε τουςεπιστηµονικούς και κοινωνικούς φορείς, που έπρεπε να έχουν -καιέχουν- γνώµη µέσα από γνώση για το τι σηµαίνει ΕθνικόΚτηµατολόγιο.Επίσης, στη ∆ιαρκή Επιτροπή έγινε αναλυτικός ουσιαστικόςδιάλογος και µε την παρουσία των εκπροσώπων των κοινωνικώνκαι επιστηµονικών φορέων, αλλά και µε τις κρίσιµες παρεµβάσειςτων εισηγητών και των Βουλευτών των άλλων


κοµµάτων.Είναι γεγονός ότι είχαµε πει ότι θα διαθέταµε τρεις συνεδριάσεις γιατα άρθρα. Βεβαίως τις συνεδριάσεις δεν τις καθορίζει η Κυβέρνηση,αλλά το Προεδρείο της Βουλής σε συνεργασία και διάλογο µε τουςΚοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους των άλλων κοµµάτων. Πιστεύωότι µπορεί και πρέπει να είναι πολύωρες οι άλλες συνεδριάσεις µαςκαι να υπάρχει η δυνατότητα µιας ουσιαστικής συζήτησης για κάθεάρθρο.Αυτά που λέει ο κ. Τρυφωνίδης σχετικά µε τις τροπολογίες, τα είχααναφέρει εγκαίρως. Σχετικά µε την τροπολογία που αφορά τοΛαµπερό, τη µετακίνηση ενός οικισµού θεσµού στη Θεσσαλία, στηνΚαρδίτσα, το ξέρουν όλοι, συµφωνούν όλοι οι Βουλευτές τηςπεριοχής όλων των κοµµάτων. 'Εχουν γίνει και πολλές ερωτήσεις.Αν θέλει ο κ. Τρυφωνίδης, την αποσύρω. Ας ρωτήσει όµως τοσυνάδελφό του και Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας∆ηµοκρατίας τον κ. Σιούφα.∆εύτερον, είναι µία τροπολογία που αφορά το Μουσείο τηςΑκρόπολης. Πιστεύω ότι όλοι έχουµε την κοινή αγωνία, αλλά και τηθέληση και επιθυµία το Μουσείο της Ακρόπολης, το όνειρο τηςΜελίνας Μερκούρη, να γίνει πραγµατικότητα, ώστε να µπορούµε ναδιεκδικήσουµε µε επιτυχία και να φέρουµε τα µάρµαρα τουΠαρθενώνα στην Αθήνα.Είναι απλές τροπολογίες χωρίς πολλή συζήτηση.Ακόµη, έχουµε επεξεργαστεί µία σειρά από λεκτικές αλλαγές σεορισµένα άρθρα, επαναδιατυπώσεις, σύµφωνα µε τις παρατηρήσειςτου Επιστηµονικού Συµβουλίου της Βουλής καθώς και ορισµένεςεπισηµάνσεις και παρατηρήσεις και προτάσεις συναδέλφων απόόλα τα κόµµατα.Νοµίζω ότι µπορούµε να έχουµε δύο πολύωρες συνεδριάσεις ώστενα βγει το νοµοσχέδιο αυτό µε ουσιαστική συζήτηση κατ'άρθρον.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Πώς θα γίνουν αυτές οι πολύωρεςσυνεδριάσεις;ΗΛΙΑΣ ΒΕΖ∆ΡΕΒΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο επί τουΚανονισµού.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ορίστε, κύριεΒεζδρεβάνη, πέστε µας σε τι παραβιάζεται ο Κανονισµός.ΗΛΙΑΣ ΒΕΖ∆ΡΕΒΑΝΗΣ: Ο Κανονισµός παραβιάζεται σαφώς γιατίαποφασίστηκε να συζητηθεί σε πέντε µέρες το νοµοσχέδιο καισυζητείται σε τέσσερις.∆εύτερον, ο κύριος Υπουργός ΠΕ.ΧΩ.∆Ε. άφησε στην Αίθουσα µιαµοµφή σε βάρος των Βουλευτών.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Πείτε µας, είναιπαραβίαση του Κανονισµού η οµόφωνη συµφωνία όλων τωνπτερύγων όταν µε την παρουσία εδώ του ΚοινοβουλευτικούΕκπροσώπου της Ν.∆. του κ. Μεϊµαράκη συµφωνήσαµε νασυζητηθεί σε δύο µέρες;ΗΛΙΑΣ ΒΕΖ∆ΡΕΒΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, οσάκις θέτουµε θέµατέτοιο, επικαλείσθε την απόφαση της ∆ιάσκεψης των Προέδρων.Τώρα που η Βουλή έχει πάρει αντίθετη γνώµη, έρχεσθε και µας λέτεότι τώρα το συµφωνήσαµε έξω από την Αίθουσα. Τι επιτέλουςµπορεί να ισχύσει; Αυτό που αποφάσισε η ∆ιάσκεψη τωνΠροέδρων ή αυτό που αποφασίστηκε έξω από την Αίθουσα;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): ∆εν υπάρχειπαραβίαση του Κανονισµού.ΗΛΙΑΣ ΒΕΖ∆ΡΕΒΑΝΗΣ: Και κάτι άλλο: Ο κύριος Υπουργός είπε ναγίνουν πολύωρες συζητήσεις. 'Οµως, κύριε Υπουργέ, µη λησµονείτεότι διακόψαµε 22.30', γιατί δεν θέλατε να µιλήσετε. Μην τολησµονείτε αυτό. Η Βουλή ήταν παρούσα και ήθελε να µείνει µέχριαργά, αλλά επειδή τα Μέσα Μαζικής Ενηµέρωσης προφανώς δενήταν στη διάθεσή σας, είπατε να διακόψουµε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Αυτά δεν εµπίπτουνστον Κανονισµό της Βουλής.Υπάρχει µια πρόταση να συζητηθούν τα άρθρα όπως ακριβώςσυζητήθηκαν και στη ∆ιαρκή Επιτροπή. Από το άρθρο 1 έως το 5σε µια ενότητα και από το 6 έως και 16, σε µια δεύτερη ενότητα καινα δοθεί άνεση χρόνου στους εισηγητές ώστε να µπορέσουν νααναπτύξουν τις απόψεις τους και δεν θα υπάρξει καµία παρεµβολή,ώστε να µπορούν εκείνοι που θέλουν να επισηµάνουν κάποια

πράγµατα, να τα επισηµάνουν.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Γιατί, κύριε Πρόεδρε;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συµφωνείτε µε τηνπρόταση αυτή;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Ποια, κύριε Πρόεδρε;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σε δύο ηµέρες.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εµείς δεν συµφωνήσαµε,ούτε συµφωνούµε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Εσείς συµφωνήσατεοµοφώνως µέσα στην Αίθουσα. Υπάρχουν τα Πρακτικά.∆ώστε τα Πρακτικά, παρακαλώ, στον κ. Γκατζή.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Συµφωνήσαµε εδώ στην Αίθουσα να γίνεισε δύο συνεδριάσεις;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σε δύο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Εδώ, στην Αίθουσα; Μα, τι λέτε;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Εισερχόµαστε στησυζήτηση της ενότητας των άρθρων 1 έως 5.Η κ. Ροδούλα Ζήση έχει το λόγο.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε µου πριν ξεκινήσω ναπω ότι πραγµατικά µιλάµε για το µεγαλύτερο από τα µεγάλα έργα,για το Κτηµατολόγιο, που όντως το περιµέναµε εκατόν εβδοµήνταχρόνια όλοι το είπαµε αλλά στη συζήτηση, όπως ήρθαν οισυγκυρίες µέσα στη Βουλή και στην επιτροπή στο Θερινό Τµήµακατακερµατίστηκαν οι συνεδριάσεις και αν θέλετε η συνοχή και ησυνέχεια της συνεδρίασης και πιστεύω ότι οι συνάδελφοι έχουνδίκιο θέλουν να κάνουν περισσότερες αναφορές και διατυπώσεις σεπερισσότερες συνεδριάσεις.Κύριοι συνάδελφοι, η διάρθρωση του παρόντος νοµοσχεδίου στοσύνολο των ρυθµίσεων που εισάγονται µε το σύνολο των άρθρωντου διαµορφώνεται και αποτυπώνεται σε επτά κεφάλαια. Το πρώτοκεφάλαιο περιλαµβάνει τις γενικές διατάξεις από τα άρθρα 1 έως και5 και συζητάµε σήµερα αυτό το κεφάλαιο. Οι ρυθµίσεις αυτού τουκεφαλαίου συγκροτούν ένα είδος γενικών παροχών του δικαίου τουΚτηµατολογίου. ∆ίνεται µια ιδιαίτερη βαρύτητα στις ρυθµίσεις πουαναφέρονται στα ουσιώδη στοιχεία του συστήµατος τουΚτηµατολογίου και στις αρχές του. Αναφέροµαι στο άρθρο 1 πουπεριλαµβάνεται στις παραγράφους 1, 2 και 3 ο ορισµός του ΕθνικούΚτηµατολογίου σαν σύστηµα οργανωµένων σε κτηµατοκεντρικήβάση νοµικών, τεχνικών και άλλων πληροφοριών για όλα ταακίνητα της επικράτειας, καθορίζεται επίσης ο φορέας καιδιατυπώνονται οι αρµοδιότητες του Οργανισµού Κτηµατογράφησης,Χαρτογράφησης της Ελλάδας ο οποίος συντάσσει και τηρεί τοΚτηµατολόγιο και ο οποίος µπορεί να αναθέτει και τη σύνταξη τουΚτηµατολογίου στην: "Κτηµατολόγιο Α.Ε." µε απόφαση τουΥπουργού ΠΕ.ΧΩ.∆Ε. στην οποία προσδιορίζεται επακριβώς τοανατιθέµενο έργο σε ό,τι αφορά την εκτέλεσή του. Στην παράγραφο2 του άρθρου 1 καταχωρίζονται νοµικές και τεχνικές πληροφορίες.Θα ήθελα να αναφερθώ ειδικότερα στις αρχές που αναφέρονται στοάρθρο 2. Πρόκειται για την κτηµατοκεντρική οργάνωση τωνκτηµατολογικών περιοχών ακόµα για τον έλεγχο της νοµιµότηταςτων υποβαλλόµενων κάθε φορά εγγράφων, τη χρονικήπροτεραιότητα, τη δηµοσιότητα, τη διασφάλιση της δηµόσιας πίστηςµε στόχο την εµπιστοσύνη των συναλλασσόµενων και βέβαια τοανοικτό Κτηµατολόγιο.Το σύστηµα του Κτηµατολογίου που αναφέρουµε είναικτηµατοκεντρικό, φάνηκε από τη συζήτηση και όπως συµφωνήσαµεµε τον κ. Μπαντέκα είναι πολυκεντρικό, είναι πολυδιάστατο, είναικαι πολυδύναµο.Στο σύστηµα του Κτηµατολογίου, όπως φαίνεται στο άρθρο 2, ηδηµοσιότητα είναι συναρτηµένη µε τη θεµελιώδη αρχή τηςπροστασίας και εµπιστοσύνης των καλόπιστων συναλλασσόµενων,είναι πλήρως κατοχειρωµένοι µε τις εγγραφές που έχουν γίνει στοΚτηµατολόγιο.Οι αρχές που συγκροτούν τον πυρήνα της διαφοράς τουσυστήµατος Κτηµατολογίου σε σχέση µε το σύστηµα µεταγγραφώνκαι υποθηκών είναι οι αρχές της κτηµατοκεντρικής οργάνωσης τωνπληροφοριών, της διασφάλισης της πίστης και του ανοικτούΚτηµατολογίου. Οι αρχές αυτές ισχύουν στο


σύστηµα Κτηµατολογίου και όχι στο σύστηµα µεταγραφών καιυποθηκών.Ειδικότερα η αρχή της κτηµατοκεντρικής οργάνωσης του άρθρου 2εκφράζεται στο σχέδιο νόµου και µάλιστα στα άρθρα 11 και 12 καιεπίσης η εφαρµογή της προϋποθέτει όπως είναι γνωστό τηνκτηµατογράφιση µεγαλύτερων περιοχών, κάτι που έπρεπε να έχειτελειώσει µε το ν.2308/1995.Στα κτηµατολογικά διαγράµµατα συσχετίζονται όλα τα ακίνητα καιέτσι καθορίζονται σ'αυτό το άρθρο όλες αυτές οι σχέσεις πουυποδηλώνουν την οργάνωση, την κτηµατοκεντρική.Σε ό,τι αφορά την αρχή της δηµόσιας πίστης αυτή κατατείνει στηνπροστασία των συναλλασσόµενων που εµπιστεύονται στακτηµατολογικά βιβλία τις αρχές αυτές.Σε ό,τι αφορά την αρχή του ανοικτού Κτηµατολογίου αυτή φαίνεταιστο άρθρο 2 και αφορά την ικανοποίηση της ανάγκης ναδιαµορφωθεί και στη χώρα µας ένα σύστηµα Κτηµατολογίου που ναµπορεί να παρέχει όλες εκείνες τις κατηγορίες πληροφοριών σεοποιαδήποτε χρονική στιγµή, βέβαια σε ένα διαρκές µέλλον.Πρόκειται για πληροφορίες που αφορούν τη χρήση, την αξία τωνακινήτων, άσκηση πολιτικής πάνω σε ένα σχεδιασµόπεριβαλλοντικό, οικονοµικό και κοινωνικό που γίνεται σε µιααξιόπιστη βάση που µπορεί να προσφέρει το Κτηµατολόγιο και είναιµια πολύ σοβαρή αρχή την οποία θα πρέπει µέσα από τις ρυθµίσειςκαι τις διατάξεις να τη διαφυλάξουµε.Στο άρθρο 3 τώρα έχουµε περισσότερη αναφορά σε ρυθµίσεις πουαφορούν στα κτηµατολογικά γραφεία και στα διάφορα στοιχεία πουτηρούνται σ'αυτά. Λεπτοµερώς δεν θα έχω νοµίζω το χρόνο νααναφερθώ στην παράγραφο 1 του άρθρου 3, σχέσηκτηµατολογικών γραφείων µε τον ΟΚΧΕ, τον ΟργανισµόΚτηµατολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδος και επίσης µε τιςπροϋποθέσεις για τις θέσεις προϊσταµένου κτηµατολογικούγραφείου.Εδώ υπάρχουν, κύριε Υπουργέ, οι προτάσεις που έχουν κατατεθείγια την παράλληλη στήριξη της προϊσταµένης αρχής τουκτηµατολογικού γραφείου µε ειδικό επιστήµονα τεχνικό µηχανικό.Νοµίζω το είπατε και εσείς, το είπε και ο κύριος Υπουργός στηνπρωτοµιλία του ότι θα υπάρξει και αυτό.Βεβαίως, εδώ καθορίζονται τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα πουπρέπει να έχουν οι προϊστάµενοι αυτοί και σε νοµικό επίπεδο.Βεβαίως να είναι πτυχιούχοι νοµικής µε µεγάλη εµπειρία. Σε όλααυτά τα προσόντα νοµίζω µπορούµε να εντάξουµε και τις άλλεςνοµικές και τεχνικές διαστάσεις που θέλουµε να καλύψουν αυτές τιςαρχές που προκύπτουν από το άρθρο.Να αναφερθώ στις διατάξεις της παραγράφου 1 του άρθρου 3 πουπεριέχουν γενικότερα τη διοικητική οργάνωση και λειτουργία τωνκτηµατολογικών γραφείων µε διάφορες ρυθµίσεις λεπτοµερειώνπου βέβαια αυτές θα βγουν σε προεδρικά διατάγµατα.Στις παραγράφους 2 και 3 του συγκεκριµένου άρθρου που µιλάµεορίζονται διάφορα στοιχεία, αυτά που είπαµε ότι είναι απαραίτηταδιαγράµµατα, πίνακες, βιβλία, αρχεία, ευρετήρια κλπ. που έχουνυποχρέωση να τηρούν τα κτηµατολογικά γραφεία.Αυτό που λέγαµε πριν, την αρχή της κτηµατοκεντρικήςπολυκεντρικής οργάνωσης των πληροφοριών πρέπει πραγµατικάνα την εξασφαλίζουν τα κτηµατολογικά διαγράµµατα µε τηναπασχόληση αναγκαίου αριθµητικά και κατάλληλου προσωπικού.Υπάρχουν εδώ αναδιατυπώσεις κάποιων άρθρων που πιστεύω ότιθα τις πει ο κύριος Υπουργός κατά τη συζήτηση γιατί δεν φθάνει οχρόνος. Οι αναδιατυπώσεις είναι σύµφωνες µ'αυτά που ζήτησανόλες οι πτέρυγες της Βουλής και οι εισηγητές σε νοµικές και άλλεςδιατυπώσεις.Οι κτηµατολογικοί πίνακες που πάλι αναφέρονται σ'αυτό το άρθρο,αντιστοιχούν στα κτηµατολογικά διαγράµµατα. Τηρούνται καιενηµερώνονται κατ' αντιστοιχία προς τα κτηµατολογικάδιαγράµµατα και βεβαίως αυτά είναι που συγκροτούν και τιςδιατάξεις όλου αυτού του κεφαλαίου.'Εχει µεγάλη σηµασία ότι στο άρθρο 8 φαίνεται ότι το γραφείοκτηµατολογίου τηρεί επίσης ηµερολόγιο που διασφαλίζει την αρχήτης χρονικής προτεραιότητας, αλφαβητικά ευρετήρια δικαιούχων

κλπ.Στο άρθρο 4 έχουµε αναφορά στο αντικείµενο των κτηµατολογικώνεγγραφών. Η παράγραφος 1 του άρθρου αυτού αναφέρεται στιςεγγραφές και η παράγραφος 2 στη δαπάνη στα τέλη και δικαιώµαταγια την καταχώρηση των κτηµατολογικών εγγραφών η οποίαδαπάνη βεβαίως δεν βαρύνει το ελληνικό δηµόσιο που έχει ατέλειαγια τις κτηµατολογικές εγγραφές.Τώρα µε τη διάταξη 1 κυρίως του άρθρου 5 του σχεδίου ρυθµίζεταιτο ζήτηµα της τοπικής αρµοδιότητας των κτηµατολογικώνγραφείων, η δε παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου καλύπτει τηνπερίπτωση υπαγωγής ενός ενιαίου ακινήτου στην τοπικήαρµοδιότητα περισσότερων κτηµατολογικών γραφείων.Νοµίζω ότι µέσα από τη φιλοσοφία, αλλά και τις ρυθµίσεις πουενσωµατώνονται στα άρθρα 1 έως 5 του πρώτου κεφαλαίου µπορείκανείς να δει δύο βασικά στοιχεία, αρχές δηλαδή και οργάνωσηαυτού του συστήµατος του Κτηµατολογίου που είναι και το δοµικόυπόβαθρο της όλης λειτουργίας και προοπτικής του προγράµµατος.Κύριε Πρόεδρε, νοµίζω ότι θα µας δοθεί η δυνατότητα στηδευτερολογία να συµπληρώσουµε ορισµένα πράγµατα.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριοι συνάδελφοι,έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι ο Υπουργός∆ικαιοσύνης διεβίβασε στον Πρόεδρο της Βουλής έγγραφο τουΕισαγγελέα Πρωτοδικών Αθηνών, µε το οποίο υποβάλλεται µήνυσητου σωµατείου µε την επωνυµία "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ∆ΑΣΟΠΟΝΩΝ ∆ΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ - Ε.Ε.∆.∆.Υ" κατά τουπρώην Υπουργού Γεωργίας κ. Στέφανου Τζουµάκα και αρµοδίωνυπηρεσιακών παραγόντων του Υπουργείου για πράξεις πουαναφέρονται ότι τελέσθηκαν κατά την ενάσκηση των καθηκόντωντους.Ο κ. Τρυφωνίδης έχει το λόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοισυνάδελφοι, όταν προηγουµένως ζήτησα η συζήτηση των άρθρωννα γίνει σε τρεις συνεδριάσεις, ήθελα περισσότερο χρόνο για να έχειη Εθνική Αντιπροσωπεία τη δυνατότητα να εµβαθύνει στις διατάξειςαυτού του νοµοσχεδίου, γιατί πράγµατι άπτεται της περιουσίαςόλων των Ελλήνων πολιτών.Εκατόν εβδοµήντα χρόνια περιµέναµε να έχουµε Κτηµατολόγιο καιµου προκαλεί κατάπληξη η εµµονή του κυρίου Υπουργού νατελειώσουµε το νοµοσχέδιο σε δύο συνεδριάσεις, ζητάµε ακόµα,κύριε Υπουργέ, και τη χρονική απόσταση µεταξύ των τριώνσυνεδριάσεων, ώστε καταλληλότερα να ενηµερωθούν οισυνάδελφοι της Βουλής επί των συζητουµένων άρθρων και ναενηµερωθούν για τα σοβαρά θέµατα, τα οποία προκύπτουν στοΕθνικό Κτηµατολόγιο, όπως το θεσµοθετείτε. Γιατί, ενώεπανειληµµένα µνηµονεύετε το Κτηµατολόγιο της Ρόδου, βλέπουµεδιατάξεις στον Κτηµατολογικό Κανονισµό της ∆ωδεκανήσου πουέρχονται σε σύγκρουση µε το νοµοσχέδιο το οποίο µας φέρνετε.Πιστεύουµε ότι οι διατάξεις αυτές της ∆ωδεκανήσου εξασφαλίζουνκαλύτερα τα δικαιώµατα και του δηµοσίου και των ιδιωτών.Περιµέναµε, όπως προανέφερα, εκατόν εβδοµήντα χρόνια για ναέχουµε Κτηµατολόγιο και µια µέρα ακόµα δεν θα έκανε ζηµιά. 'Ισα-ίσα θα διευκόλυνε την Εθνική Αντιπροσωπεία, όπως είπα, νασχηµατίσει καλύτερη γνώµη.'Ερχοµαι τώρα στη συζήτηση των άρθρων.Ζητάω, κύριε Πρόεδρε, χρονική άνεση πέραν των δέκα λεπτών. Θαπροσπαθήσω να είµαι εποικοδοµητικός, ώστε µαζί να µπορέσουµενα βελτιώσουµε τις διατάξεις που αφορούν, όπως είπα, τηνπεριουσία του δηµοσίου και του ελληνικού λαού.'Ερχοµαι συγκεκριµένα στο άρθρο 1, να κάνω τις εξήςπαρατηρήσεις.'Αρθρο 1 παράγραφος 2. Αναφέρεται στο µέσον τηςπαραγράφου 2 για την αµελλητί υποχρέωση των αρµοδίωνδιοικητικών και δικαστικών αρχών να κοινοποιούν στο οικείοκτηµατολογικό γραφείο κάθε κανονιστική ή ατοµική διοικητική


πράξη, καθώς και κάθε δικαστική απόφαση που ορίζει ή επιφέρειµεταβολή ιδίως της χρήσης γης κλπ.'Οπως καταλαβαίνετε, αυτό το "αµελλητί" γράφεται στο νόµο χωρίςνα θεσµοθετούνται αυστηρές ευθύνες γι' αυτούς οι οποίοι θααµελήσουν να υποβάλουν στο οικείο κτηµατολογικό γραφείο τιςπράξεις αυτές, µε αποτέλεσµα να γίνεται µια παραποίηση ήκαθυστέρηση γνωστοποίησης στοιχείων και έτσι να θίγονταισυµφέροντα και περιουσίες.Κάνω, λοιπόν, πρόταση να θεσµοθετηθεί αυστηρή ποινική ευθύνηστους αµελούντες, διότι εξάλλου θίγεται και η αρχή τηςπαραγράφου 5 του άρθρου 2, που είναι η αρχή της διασφάλισης τηςδηµοσίας πίστης.Πρέπει, λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι να συναισθάνονται ότι έχουνβασική υποχρέωση και επικρέµαται αυστηρή ποινική ευθύνη και όχιαπλή ή αστική, την οποία επικαλεσθήκατε στην επιτροπή κατά τηνεπί των άρθρων συζήτηση.Η αστική ευθύνη ή η ασαφώς αναφερόµενη ποινική ευθύνη σεδηµόσιους λειτουργούς αναφέρεται σε όλο το φάσµα των δηµοσίωνλειτουργών και κρατικών υπαλλήλων. Αλλά στη συγκεκριµένηπερίπτωση δεν επιτρέπεται να εφαρµόζονται διατάξεις πουτιµωρούν φερ'ειπείν παράβαση ενός αγροφύλακα, µε τηνπαράβαση των προϊσταµένων των κτηµατολογικών γραφείων ή τωνµελών των επιτροπών που εξετάζουν τις ενστάσεις και που αφοράπεριουσίες, όπως ανέφερα, δισεκατοµµυρίων.Πιστεύω, ότι επειδή διαχειρίζονται περιουσίες και εµπράγµαταδικαιώµατα, θα πρέπει να υπάρχει ρητή ποινική αυστηρή δίωξη σεαυτούς που δεν εφαρµόζουν το "αµελλητί", που εσείς θεσµοθετείτε.Περιµένω συγκεκριµένη πρόταση επ'αυτού και κάνω έκκληση να τοδεχθείτε. 'Οσο καλύτερα θα θωρακίσουµε το νοµοσχέδιο τουΕθνικού Κτηµατολογίου, τόσο καλύτερα θα προχωράει στην πράξη.Προχωρώ πέντε γραµµές παρακάτω, εκεί που λέει: "Ανεξαρτήτωςάλλης µορφής δηµοσιότητας που προβλέπουν οι εκάστοτεισχύουσες διατάξεις".Εκεί πιστεύω ότι πρέπει να συµπληρωθεί: "υπό την προϋπόθεσηότι εγγράφονται στα βιβλία των υποθηκοφυλάκων βάσει τηςεκάστοτε ισχύουσας νοµοθεσίας", όπως και εσείς αναφέρετε στοάρθρο 12.∆ηλαδή, πρέπει για την καλύτερη διατύπωση του νόµου να µπουνκαι αυτές οι προϋποθέσεις, γιατί δεν εγγράφονται όλες οι πράξεις.Προχωρώ στο άρθρο 2, παράγραφος 3, εκεί που λέει: "στην αρχήτης διασφάλισης της τάξης των κτηµατολογικών εγγράφων ανάλογαµε το χρόνο υποβολής της σχετικής αίτησης (αρχή της χρονικήςπροτεραιότητας)".Στο συγκεκριµένο σηµείο θα ήθελα να γίνει µία ρητή, µία πιοξεκαθαρισµένη αναφορά στο τι αφορά αυτή η αρχή της χρονικήςπροτεραιότητας. Αφορά τις πράξεις εγγραφής υποθήκης,προσηµείωσεως κλπ., εγγραφές στα κτηµατολογικά βιβλία, αυτή ηαρχή της χρονικής προτεραιότητας; Μήπως η αρχή της χρονικήςπροτεραιότητας έµµεσα µπορεί να πάει στις διατάξεις του άρθρου2, του ν. 2308, εκεί που υποβάλλονται τα στοιχεία και να αποκτάκάποιος που υπέβαλε πρώτα δήλωση την αρχή της χρονικήςπροτεραιότητας εγγραφής στα κτηµατολογικά φύλλα;Αυτό είναι κάτι το οποίο πιστεύω ότι χρειάζεται διευκρίνιση καιπαρακαλώ να έχουµε απάντηση από τον αρµόδιο Υπουργό.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Κατά τη διάρκεια τηςυποβολής των δηλώσεων δεν υπάρχει προτεραιότητα. Εδώ µιλάµεγια την τήρηση του κτηµατολογίου και όχι για τη σύνταξη. 'Εχειδιαφορά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Υφυπουργέ, ξέρω ότι µιλάµε γιατην τήρηση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Μισό λεπτό, κύριεΤρυφωνίδη. ∆εν είσθε σηµερινός Βουλευτής, είσθε εδώ πολλάχρόνια. Εσείς λέτε τις παρατηρήσεις σας και από εκεί και πέραπλέον ο Υπουργός, αν θέλει, τις ενσωµατώνει και αν δεν θέλει, δεντις ενσωµατώνει. ∆ιάλογος τέτοιος νοµοτεχνικός, που θέλετε εσείς,γίνεται µόνο στην επιτροπή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Απάντησε ο Υπουργός.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Σας παρακαλώ. Ανπάµε έτσι, πραγµατικά δεν θα τελειώσουµε ούτε σε πέντε ώρες.Κάντε τις παρατηρήσεις σας, όσες είναι αυτές, πέντε, έξι, επτά, οισύµβουλοι θα απαντήσουν στον Υπουργό και ο Υπουργός θα πει:τις κάνω όλες δεκτές ή όχι.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Πάµε λοιπόν στο άρθρο 3 και στηδευτερολογία µου θα επανέλθω σ'αυτό. Στην παράγραφο 1ααναφέρεται το εξής: "Η τήρηση των κτηµατολογικών στοιχείωνγίνεται από τα κτηµατολογικά γραφεία, που ανήκουν στονΟργανισµό Κτηµατολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδος. Με τηνεπιφύλαξη των µεταβατικών διατάξεων του άρθρου 23 προΐσταταιτων κτηµατολογικών γραφείων πτυχιούχος τµήµατος νοµικήςανωτάτου εκπαιδευτικού ιδρύµατος µε πενταετή τουλάχιστονεπαγγελµατική εµπειρία..." . Εδώ θα ήθελα να κάνω τηνπαρατήρηση, λόγω της σοβαρότητος των στοιχείων που τηρούνταικαι των νοµικών θεµάτων, η Βουλή να θεσµοθετήσει αντί γιαπενταετή, τουλάχιστον δεκαετή εµπειρία και µάλιστα αδιάλειπτη καισυνεχή και η εµπειρία αυτή να είναι δικαστική ή συµβολαιογραφική.∆εν µπορεί ένας δικηγόρος, ο οποίος έχει πενταετή απασχόλησηστο Εµπορικό ∆ίκαιο ως υπάλληλος µιας εταιρείας, να έχει τατυπικά προσόντα, να ηγηθεί του κτηµατολογικού γραφείου. Πιστεύω-να µην το επαναλαµβάνω- ότι πρέπει να δώσουµε µεγαλύτερηβαρύτητα στα προσόντα αυτού του ανθρώπου, ο οποίοςσηµειωτέον θα πρέπει να προϊσταται και της αντιστοίχου τεχνικήςυπηρεσίας, η οποία, απ'ό,τι βλέπω, θεσµοθετείται εδώ.Συνεχίζω στο άρθρο 3, παράγραφος 1α, για τους προϊσταµένουςτων κτηµατολογικών γραφείων, που αναφέρεται ότι είναι δηµόσιοιλειτουργοί. Εδώ θα πρέπει να γίνει πάλι µια παρατήρηση ότι όχιµόνον οι προϊστάµενοι αλλά και οι υπάλληλοι των κτηµατολογικώνγραφείων και τα µέλη των επιτροπών πρωτοβάθµιου καιδευτεροβάθµιου ελέγχου των κατατιθεµένων τίτλων θα πρέπει ναθεωρούνται σαν δηµόσιοι λειτουργοί, όσον αφορά την εργασία τουςκαι όσον αφορά τις συνέπειες της µη σωστής χρήσης της θέσης τηνοποία κατέχουν.Μου είπατε στη ∆ιαρκή Επιτροπή ότι αυτοί θα θεωρηθούν κατά τοα' ή β' τρόπο δηµόσιοι υπάλληλοι, ότι αν κάποιος θίγεται θα στραφείκαι αστικά στο δηµόσιο, αλλά θέλω να σας πω ότι βάσει τουάρθρου 8 του ν.2097/52 απαγορεύεται ρητώς η κατά του δηµοσίουαναγκαστική εκτέλεση των δικαστικών αποφάσεων που επιδικάζουνχρηµατικές ωφειλές. Πέραν του ότι όπως πληροφορήθηκα οιαρµόδιες αγωγές απαιτούν χρόνο πέραν της δεκαετίας για ναεκδοθεί αµετάκλητη απόφαση.'Αρα, η αστική ευθύνη του δηµοσίου που είναι η επέκταση τουΟΚΧΕ και των προϊσταµένων των κτηµατολογικών γραφείων καιτων επιτρόπων είναι δώρον άδωρον και άνευ αξίας. Η δέουσα λύσηεπαναλαµβάνω είναι η θέσπιση αυστηρότατων ποινικώνεπιπτώσεων στα παρανοµούντα µέλη προς διασφάλιση τωνπολιτών.(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαµβάνει οΓ'Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΛΟΥΚΑΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙ∆ΗΣ)Προχωρώ σε µια τροποποίηση που µας φέρατε τώρα το πρωί καιαφορά το τέλος της παραγράφου 1α του άρθρου 3.Εδώ κάνετε µία πονηρή αλλαγή. 'Eλεγε η παράγραφος το εξής: "Μεπροεδρικό διάταγµα που εκδίδεται ύστερα από εισήγηση τουΟργανισµού Κτηµατολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδος...συνιστώνται οι αναγκαίες θέσεις προσωπικού..."...(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµιλίαςτου κυρίου Βουλευτή)Κύριε Πρόεδρε, ζήτησα άνεση, σας παρακαλώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): 'Εχετε ήδη τέσσεραλεπτά επιπλέον.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: "...καθορίζονται τα προσόντα και ηδιαδικασία πρόσληψης στις θέσεις αυτές...". Αυτά έλεγε,επαναλαµβάνω, η πρωτότυπη διατύπωσή σας. Μετά από τηνπαρατήρησή µου στην επιτροπή ότι αν αυτή η διαδικασία


πρόσληψης θα πρέπει να είναι σύµφωνα µε το ισχύον νοµικόκαθεστώς, δηλαδή αν θα εφαρµόζεται ο ν.2190 του κ. Πεπονή, αντίαπαντήσεως βλέπω να εξαλείφετε αυτήν τη δέσµευση. ∆εναπαντάτε και λέτε ότι καθορίζονται τα προσόντα για την πρόσληψηστις θέσεις αυτές και ρυθµίζεται κάθε άλλο ζήτηµα. Ξεχνώντας τηδιαδικασία πρόσληψης Θα πρέπει να γίνει ρητή µνεία ότι και για τιςπροσλήψεις αυτές θα πρέπει να εφαρµόζεται το ισχύον κάθε φοράνοµικό καθεστώς προσλήψεων.Επίσης, µια βελτίωση βλέπω στο τέλος της παραγράφου αυτής,όπου λέτε: "µετά τη στελέχωση των κτηµατολογικών γραφείων, ταοποία πρέπει να διαθέτουν κατ' ελάχιστον νοµική και τεχνικήυπηρεσία", δηλαδή αυτό το αίτηµά µας να υπάρχει και νοµικό τµήµακαι τεχνικό στα κτηµατολογικά γραφεία, το κάνετε αποδεκτό.Χαίροµαι γι'αυτό, αλλά θα πρέπει να σηµειώσουµε ότι στο τεχνικότµήµα θα πρέπει να προίσταται διπλωµατούχος τοπογράφος ήπολιτικός µηχανικός.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριε συνάδελφε, θαπαρακαλέσω να τελειώνετε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: 'Οχι, κύριε Πρόεδρε, ζήτησα άνεσηχρόνου.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ναι, µα αν η άνεσηχρόνου είναι για εικοσάλεπτο...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: 'Ισα-ίσα...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Η άνεση χρόνου είναιδεκαπέντε λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Νοµίζω ότι οι παρατηρήσεις µου είναιεποικοδοµητικές. Τυπικά να ...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Μα, δεν είναι τυπικά,κύριε συνάδελφε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κάνω παρατηρήσεις, που βλέπετε ότιπροκαλούν το ενδιαφέρον.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης):'Οταν λέτε άνεση χρόνου,το δεκάλεπτο να γίνει δεκαπεντάλεπτο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: ∆εν θα σας απασχολήσει η Νέα∆ηµοκρατία µε πολλούς οµιλητές.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Μα, δεν είναι θέµα ναµας απασχολήσει, δεν έχω καµιά προτίµηση παράταξης.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: 'Οχι, όχι, όσον αφορά την παράταξη,αλλά θέλω να κάνουµε ουσιαστική δουλειά και την απαιτώ.Εξάλλου, τελειώνω, ζητώ πέντε λεπτά ακόµη.Πάµε στην άλλη τροποποίηση την οποία φέρατε και αφορά το β' τηςπαραγράφου 1 του άρθρου 3, αυτό που δίνει αρµοδιότητες στους

δήµους και στις κοινότητες να συνθέτουν και να λειτουργούνκτηµατολογικά γραφεία. Αυτό είναι απαράδεκτο. Με τις διατάξεις τουνοµοσχεδίου την ευθύνη της τήρησης του ελέγχου και τηςεπίβλεψης των κτηµατολογικών γραφείων την έχει το Υπουργείο∆ηµοσίων 'Εργων, το ελληνικό δηµόσιο µάλλον, µέσω τουΟΚΧΕ.'Αλλη διοικητική κρατική αρχή είναι ο ΟΚΧΕ και άλλη ηΤοπική Αυτοδιοίκηση.Οι υπάλληλοι του κτηµατολογικού γραφείου σε ποιον θαλογοδοτούν και από ποιον θα αµείβονται; Από το δήµαρχο ή απότον ΟΚΧΕ;Ουσιαστικά, λοιπόν, αυτό το γραφείο µέσα στο δήµο θα πρέπει ναείναι ένα τµήµα που θα αναφέρεται στον ΟΚΧΕ και δεν βλέπω ποιασκοπιµότητα καλύπτεται µε το να παρεµβάλλεται και η ΤοπικήΑυτοδιοίκηση.Καταλαβαίνετε ότι το Εθνικό Κτηµατολόγιο είναι ένα πάρα πολύσοβαρό θέµα. Το ελληνικό δηµόσιο απεδείχθη ανίκανο να τοτηρήσει στη ∆ωδεκάνησο και εσείς αναθέτετε στον κάθε δήµο καικοινότητα να διατηρεί κτηµατολογικό γραφείο µε δυνατότηταπολιτικών επεµβάσεων για αλλοιώσεις, όταν αφορά θέµαταπεριουσιών εκατοντάδων δισεκατοµµυρίων;Πιστεύω ότι πρέπει να αποσύρετε αυτήν τη διάταξη.Τελειώνω και θα αναφερθώ στη δευτερολογία µου για µίαπαρατήρηση στο άρθρο 4.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριοι συνάδελφοι, έχωτην τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι τη συνεδρίασηπαρακολουθούν από τα δυτικά θεωρεία, αφού προηγουµένωςξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας "ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣΒΕΝΙΖΕΛΟΣ", τριάντα τέσσερις µαθητές και τρεις συνοδοί-καθηγητές από το Γυµνάσιο Αγίου Στεφάνου Αττικής.Τους καλωσορίζουµε στο Εθνικό Κοινοβούλιο.(Χειροκροτήµατα από όλες τις πτέρυγς)Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός ΠεριβάλλοντοςΧωροταξίας ∆ηµοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, ήδη δώσαµεστους συναδέλφους εισηγητές και καταθέτω στα Πρακτικά κάποιεςεπαναδιατυπώσεις εφ'όλων των κεφαλαίων και των άρθρων,προκειµένου να ενσωµατωθούν.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Μάλιστα, κύριε Υπουργέ.(Στο σηµείο αυτό ο Υφυπουργός κ. Θ. Κολιοπάνος καταθέτει για ταΠρακτικά τις προαναφερθείσες επαναδιατυπώσεις, οι οποίες έχουνως εξής:


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Γκατζής έχει τολόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριοι Βουλευτές, τονίσαµε και ότανσυζητούσαµε το νοµοσχέδιο επί της αρχής ότι το ΚοµµουνιστικόΚόµµα δεν είναι σύµφωνο µε αυτό το νοµοσχέδιο που έρχεται καιπου µε τόσες τυµπανοκρουσίες και διαφηµίσεις προβλήθηκε απότην Κυβέρνηση και ιδιαίτερα σε προεκλογικούς χρόνους. Και δενείναι γιατί αυτό το νοµοσχέδιο δεν κατοχυρώνει, δεν δίνει αυτό τοΚτηµατολόγιο, για το οποίο ύστερα από εκατόν εβδοµήντα χρόνιαθα περίµενε κανείς ότι θα είναι ένα Κτηµατολόγιο που θαπροσδιόριζε κύρια τον αναπτυξιακό χαρακτήρα της χώρας, έναΚτηµατολόγιο πολυδιάστατο, εργαλείο για εθνικό και περιφερειακόσχεδιασµό, ένα τεχνικό και νοµικό εργαλείο, µία δυναµική, δηλαδή,εθνική τράπεζα πληροφοριών, που θα αποτελείτο από έναπραγµατικά πολυδύναµο εργαλείο ανάπτυξης και της περιφέρειαςκαι ολόκληρης της χώρας. Εδώ βλέπουµε ένα νοµοκεντρικό, θαλέγαµε, θεσµικό πλαίσιο που κύρια κατοχυρώνει την ιδιοκτησία καιτις συναλλαγές µεταξύ των ιδιωτών.Οι στόχοι που αναφέρονται -και θα πούµε παρακάτω- στονοµοσχέδιο δεν ανταποκρίνονται ουσιαστικά και στην εισηγητικήέκθεση και στην οµιλία που έκανε ο κύριος Υπουργός, αλλά καιστην οµιλία που έκανε η εισηγήτρια του κόµµατος του ΠΑ.ΣΟ.Κ.,της Πλειοψηφίας, για το χαρακτήρα που πραγµατικά θα πρέπει ναέχει αυτό το νοµοσχέδιο.Συγκεκριµένα, θα δούµε, κύριοι Βουλευτές, ότι πέρα από το ότιαλλάζει το σύστηµα και γίνεται ένα κτηµατοκεντρικό εγγραφής τωνπεριουσιακών στοιχείων, των ακινήτων γενικά, το Κτηµατολόγιο,πέρα από το πώς γίνονται οι καταγραφές, πώς γίνονται οιµετρήσεις, πώς τελικά στελεχώνονται τα κτηµατολογικά γραφείακλπ., δεν αναφέρεται πουθενά -παρ'όλο που αναφέρεταισυµπτωµατικά στις έξι περιπτώσεις που έχει το άρθρο 2- οαναπτυξιακός χαρακτήρας και ο σκοπός αυτού σαν κύριος στόχοςτου νοµοσχεδίου.Κύριοι Βουλευτές, µέσα από το νοµοσχέδιο περνάνε µία σειράδιατάξεις οι οποίες, όµως, πραγµατικά θα δηµιουργήσουν καιπροβλήµατα στην όλη διαδικασία της κτηµατογράφησης.Το άρθρο 1 στην παράγραφο 2 λέει πώς καταχωρίζονται οι νοµικέςκαι τεχνικές πληροφορίες κλπ. ∆εν θα σας το διαβάσω. Είναιγνωστό και το ξέρετε. Πώς γίνεται, όµως, σήµερα; Τι εµπειρίαυπάρχει από το πιλοτικό πρόγραµµα για την κτηµατογράφηση; Θασας πω, κύριοι Βουλευτές -όσοι δεν έχετε ενηµερωθεί- γιατίενδιαφέρθηκα και έµαθα πληροφοριακά όλες τις λεπτοµέρειες.'Ολο σήµερα το κτηµατογραφικό γίνεται µε σκαρίφηµα πάνω σε µίαορθοφωτογραφία. Εκεί σηµειώνονται µε κλιµακόµετρο τα κτήµατα.Τοπογραφικό δεν γίνεται. ∆εν περπατάει άνθρωπος. Ουσιαστικά ηδουλειά γίνεται πάνω στην αεροφωτογραφία. Και οιαεροφωτογραφίες είναι από το 1945 και ίσως και παλαιότερες. Οιχάρτες, πάνω στους οποίους δουλεύουν, είναι µε κλίµακα ένα προςχίλια για τα αστικά, ένα προς δύο χιλιάδες για τα περιαστικά,αγροτικά κλπ. και ένα προς πέντε χιλιάδες για τα δασικά.Λόγω των κτηµάτων -κάνω µία παρένθεση εδώ- έρχονται κάτοικοιτου εξωτερικού, οι οποίοι λείπουν δεκαπέντε, είκοσι και τριάντα,ίσως, χρόνια -έχουν µάθει ότι γίνεται αυτό το Κτηµατολόγιο- καιδηλώνουν ότι έχουν κτήµατα και µάλιστα µε χρησικτησία. Πηγαίνειγιος και δηλώνει τα κτήµατα της µητέρας του για χρησικτησία. Ταδηλώνει και η µητέρα του, αλλά επεκτείνονται και σε άλλα όρια.Τίτλοι δεν συνοδεύουν τα συµβόλαια. Αυτό ως µία παρένθεση γιατο πώς γίνεται και τι διεκδικούν.Στα αστικά κέντρα έγινε µε φωτογραµµετρικό διάγραµµα, το φινίπου λένε οι τεχνικοί στη γλώσσα τους. Η κ. Ζήση θα τα ξέρεικαλύτερα. Η επίγεια ενηµέρωση, όπως σας είπα, δεν γίνεται και όλαθα πάνε, κύριοι συνάδελφοι, µε τις συντεταγµένες των κορυφών.Και εκεί, επειδή βρίσκεται σε αυτήν την κλίµακα, µία γραµµή µονάχαµε το µολύβι, κύριε Υφυπουργέ, αντιστοιχεί σε δέκα µέτρα πλάτοςτου κτήµατος. Μόνο η γραµµή που τραβάει πάνω στηναεροφωτογραφία. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, τι αποκλίσεις θαυπάρχουν, όταν µε τις συντεταγµένες αυτές των κορυφών θα πάµενα καθορίσουµε ουσιαστικά τα σύνορα τα οποία θέλουµε ναδώσουµε.

Και το λέω αυτό, κύριοι Βουλευτές, γιατί ενώ υπάρχουν σήµερασύνορα από πολλούς κτηµατίες ιδιοκτήτες κλπ.,τα όρια στησυγκεκριµένη περίπτωση θα είναι αµφιµονοσήµαντα, δηλαδή ένακαι µόνο. Και όταν δουλεύουµε και µε το on-line, καταλαβαίνετε τισυγχύσεις θα υπάρξουν, τι προβλήµατα θα δηµιουργηθούν στηγενικότερη κατάσταση.Αυτά, όσον αφορά το άρθρο 1.Ερχόµαστε στο άρθρο 2. Με το άρθρο 2, παράγραφος 2, κύριοιΒουλευτές, που µιλάει για τη διασφάλιση της τάξης τωνκτηµατολογικών εγγραφών, γίνεται η αρχή, για να τελειώσει µετά µετο άρθρο 6, της κατοχύρωσης της πρώτης εγγραφής.Εάν δούµε εδώ τις έξι αρχές που έχει, που είναι η αρχή τηςκτηµατοκεντρικής οργάνωσης των κτηµατολογικών πληροφοριών, ηαρχή του ελέγχου της νοµιµότητας των τίτλων, η αρχή τηςδιασφάλισης της τάξης των κτηµατολογικών εγγραφών, που, όπωςσας είπα, στη συνέχεια µε το άρθρο 6 κατοχυρώνει την πρώτηεγγραφή, η αρχή της δηµοσιότητας των κτηµατολογικών βιβλίων, ηαρχή της διασφάλισης της δηµόσιας πίστης, η αρχή τηςκαταλληλότητας του κτηµατολογίου ως συστήµατος δεκτικούκαταχώρησης και πρόσθετων κατηγοριών πληροφοριών σεοποιονδήποτε χρόνο στο µέλλον (αρχή του ανοικτούΚτηµατολογίου), από πού βγαίνει και πώς θα πάρετε τα µέτρα, γιανα γίνει αυτό το Κτηµατολόγιο πραγµατικά ένα εργαλείο ανάπτυξης;Ερχόµαστε στο άρθρο 3. Εκεί µιλάτε για τον προϊστάµενο, κλπ.Στο µέσον όµως και λίγο πιo κάτω, που µιλάει πάλι για τοπροσωπικό, λέει: "Για τον προϊστάµενο του κτηµατολογικούγραφείου και για το λοιπό προσωπικό, το οποίο, υπό τιςπροϋποθέσεις του εδαφίου α' της παραγράφου 3 του άρθρου 103του Συντάγµατος, µπορεί να προσλαµβάνεται και µε σχέσηιδιωτικού δικαίου, εφαρµόζονται αναλόγως οι διατάξεις των άρθρων16, 21 έως 30 και 35 έως 38 του κανονιστικού διατάγµατος της19/23.7.1941." Γιατί, κύριε Υπουργέ; Θα πάµε τελικά σε κατοχικούςνόµους, για να διασφαλίσουµε τα εργασιακά δικαιώµατα τωνεργαζόµενων. Θα διασφαλίσουµε τις συνθήκες εργασίας µε νόµουςτου 1941; ∆εν σας εκφράζει ούτε αυτός ο ν. 1264, για να ενταχθούνοι εργαζόµενοι µε βάση αυτήν τη νοµολογία, την εργατικήνοµοθεσία;(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι για τη λήξη του χρόνου τηςοµιλίας του κυρίου Βουλευτή)Mε το εδάφιο β' της παραγράφου 1 µε προεδρικό διάταγµαανατίθενται ύστερα από εισήγηση του Οργανισµού Κτηµατολογίουκαι Χαρτογραφήσεων Ελλάδος και σε δήµους αρµοδιότητεςτήρησης κτηµατολογικών στοιχείων. Και εδώ τίθεται το ερώτηµα:Είναι σε θέση ο κάθε δήµος να χειριστεί αυτά τα θέµατα; Σε ποιουςθα ανατεθούν τελικά; Θα γίνει καµία εξαίρεση; Μπορούν οι νέοιδήµοι, που συστάθηκαν, να αναλάβουν κτηµατολογικά γραφεία;'Εχουν αυτήν την υποδοµή;'Οµως και οι δήµοι, που έχουν τηνυποδοµή, έχουν το κατάλληλο προσωπικό; ∆εν το έχουν. ∆εν έχουνάλλους πέρα από τοπογράφους, πολιτικούς µηχανικούς καιαρχιτέκτονες. Αυτό είναι το τεχνικό τους προσωπικό. Μόνον αυτόχρειάζεται; Μόνον αυτό επαρκεί; Και νοµικό µπορεί να προσλάβει.∆ασολόγοι και όλο το άλλο προσωπικό, που θα είναι απαραίτητογι'αυτήν την υπόθεση; Και αυτό το προσωπικό, που έχει ο δήµοςσήµερα, θα το αφιερώσει στο Κτηµατολόγιο;Κύριε Υπουργέ, έχουµε την άποψη ότι εδώ ανοίγουν οι ασκοί τουΑιόλου για να αναθέσουν πρώτα οι δήµοι και προχωρώνταςπαραπέρα και οι οργανισµοί, σε ιδιώτες. Θα πει ο ∆ήµος Βόλου γιαπαράδειγµα: "Πάρτε, κύριοι, ένα κτηµατολογικό γραφείο, αναλάβετετην κτηµατογράφηση και αφήστε µας ήσυχους." Και αυτό θακάνουν. Εδώ είναι το κλειδί για να εισάγετε και αυτήν την υπόθεσηστην κατεύθυνση του εκσυγχρονισµού, όπως λέτε, τηνιδιωτικοποίηση.Ερχόµαστε στο άρθρο 4. Εδώ, όλα τα ακίνητα ανεξαιρέτως -διαµέρισµα, χωράφι, δάσος, µονοκατοικία- χαρακτηρίζονται ωςτµήµα εδάφους. Εδώ, έχουµε και υπουργικές αποφάσεις, οι οποίεςουσιαστικά θα καθορίσουν και τα υπόλοιπα.


Είµαστε αντίθετοι σε τέτοιες διαδικασίες. Θα πρέπει από την αρχήνα είναι πλήρες το Κτηµατολόγιο και να µην αναφέρεται σευπουργικές αποφάσεις, ιδιαίτερα όσον αφορά τις πρόσθετεςπληροφορίες.'Ερχοµαι στην παράγραφο 2 του άρθρου 4, που αναφέρεται σταανταποδοτικά τέλη. Τέλη και δικαιώµατα για τις κτηµατολογικέςεγγραφές. Τέλη και δικαιώµατα από τη µεταγραφή τουυποθηκοφυλακείου, να πάει στο Κτηµατολόγιο. Και υπάρχουν,κύριε Υπουργέ, οικόπεδα, διαµερίσµατα, µονοκατοικίες, χωράφια,τα οποία έχουν κάνει όλες τις προηγούµενες διαδικασίες,τοπογραφικά διαγράµµατα κλπ., ώστε να µην αµφισβητηθεί απόκανέναν η ιδιοκτησία.Θα γίνει η πρώτη µεταγραφή. Θα πληρώσουν. Θα γίνει δεύτερηµεταγραφή. Θα ξαναπληρώσουν. Και, µάλιστα, µε την τροπολογίαπου φέρνετε και µε τα δικαιώµατα των νοµικών, εάν θα πάνε όπωςγίνονται σήµερα οι µεταβιβάσεις στα ακίνητα και τους κόψετε έναπλαφόν -γιατί και αυτό µε διϋπουργική απόφαση θα καθοριστεί- θαείναι υποχρεωµένος κάποιος, που έχει ένα σπιτάκι, να πληρώσειδύο και τρεις φορές επιπλέον, ενώ έχει κάνει την εγγραφή του και ηπεριουσία του βρίσκεται γραµµένη στο υποθηκοφυλακείο µε τατοπογραφικά διαγράµµατα, µε συµβόλαια επικυρωµένα, κλπ. Εδώθα πρέπει να το δείτε. ∆εν µπορεί να πληρώνουν δύο και τρειςφορές, ιδιαίτερα γι'αυτά τα ακίνητα, τα οποία έχουν όλες τιςαπαιτούµενες προδιαγραφές.Λέει επίσης ότι θα καθορίζεται µε υπουργική απόφαση το ύψος τωνανταποδοτικών τελών. Και εδώ πρέπει, κύριε Υπουργέ, νακαθορίσετε ότι θα είναι τόσο. Το είπε ο κύριος Υπουργός στηνεπιτροπή. 'Ηλπιζα ότι, όταν ερχόµαστε στην Ολοµέλεια, θα το είχατεγράψει στο νοµοσχέδιο, που το καθαρογράψατε πια και δεν είναιστο πρόχειρο, αφού βγήκαν και τα πρακτικά, και ότι θα είναι τοανώτερο µέχρι 10.000 δραχµές τουλάχιστον για την πρώτηεγγραφή.Τώρα, εάν ένας άλλος θέλει να πάρει από το ηλεκτρονικό σύστηµατου Κτηµατολογίου διάφορα στοιχεία κλπ., αυτό είναι µία άλληυπόθεση, που θα πρέπει και εκεί να δούµε πόσο θα πληρώνουνγι'αυτές τις διαδικασίες.Και ερχόµαστε στο άρθρο 5. 'Οσον αφορά την τοπική αρµοδιότητα,θα πρέπει να πούµε ότι η υποδοµή είναι απαραίτητη. Θα το δούµεκαι αυτό και στα άρθρα παρακάτω. Λέει η παράγραφος 2 τουάρθρου 5: "Εάν ορισµένο ακίνητο υπάγεται στην τοπικήαρµοδιότητα περισσοτέρων του ενός κτηµατολογικών γραφείων, οισχετικές εγγραφές... κλπ." Θα ήθελα να επισηµάνω, κύριε Υπουργέ-έχει ακουστεί και στην επιτροπή- ότι θα πρέπει τα κτηµατολογικάγραφεία, αλλά και τα υποθηκοφυλακεία, που υπάρχουν σήµερα, ναέχουν όλον το σύγχρονο τεχνολογικό εξοπλισµό και το απαραίτητοπροσωπικό.Και επειδή στο προηγούµενο άρθρο µιλάµε για το προϊστάµενο, θαπρέπει πέρα από τη νοµική κατοχύρωση, να δούµε και την τεχνικήκατοχύρωση. ∆εν ξέρω πώς σκέπτεστε τη διάρθρωση, γιατί καιαυτό το αφήνετε σε προεδρικό διάταγµα, αλλά δεν καθορίζετε πώςακριβώς θα στελεχωθούν αυτά τα κτηµατολογικά γραφεία. Υπήρχετόσος καιρός για την προετοιµασία, που κάποιος ή κάποιοιαρµόδιοι θα έπρεπε να δουν και τη σύσταση εξ ολοκλήρου τωνκτηµατολογικών γραφείων, από ποιους θα αποτελούνται, τιακριβώς θα εξυπηρετούν, εάν θα υπάρχουν ένα, δύο, τρία ή πέντετµήµατα, ποιοί θα είναι οι προϊστάµενοι κλπ. 'Εχουµε την άποψη ότιπέρα από το νοµικό χρειάζεται και κάποιος τεχνικός, όταν µάλιστα οπολίτης ζητάει εξήγηση και για τα διαγράµµατα και για όλα αυτά.Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Εδώ κάθε άρθρο χρειάζεται ξεχωριστήσυζήτηση από δέκα λεπτά. Με συγχωρείτε. ∆εν φταίτε εσείς. Λέω τοπαράπονό µου.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): 'Εχετε δίκιο. Και εµείςπροσπαθούµε, όσο µπορούµε. 'Οταν λέµε, όµως, ότι ο χρόνος είναιδέκα λεπτά, θα πρέπει και να είναι δέκα λεπτά.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. 'Εχουµε καιδευτερολογίες.Θα ήθελα να τονίσω, κύριε Πρόεδρε, ότι το κόµµα µας δενσυµφώνησε. Ο προηγούµενος Πρόεδρος από εσάς µου έδωσε τα

Πρακτικά, όταν συζητήθηκε το θέµα, κατά την άρση ασυλίαςσυναδέλφων. Εµείς δεν συµφωνήσαµε.Πέρα απ' αυτό, όµως, υπήρχε µία αρχική συµφωνία, που έλεγε ότιθα γίνουν πέντε συνεδριάσεις. Εδώ καρατοµείται το Κτηµατολόγιοστη συζήτηση του Κοινοβουλίου και είναι απαράδεκτο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Κύριοι συνάδελφοι, έχωτην τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι τη συνεδρίασηπαρακολουθούν από τα δυτικά θεωρεία, αφού προηγουµένωςξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας "ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣΒΕΝΙΖΕΛΟΣ", τριάντα τέσσερις µαθητές και τρεις συνοδοί-καθηγητές από το Γυµνάσιο του Αγίου Στεφάνου ΑνατολικήςΑττικής. Τους καλωσορίζουµε στο Εθνικό Κοινοβούλιο.(Χειροκροτήµατα στην Αίθουσα)Ο κ. Αποστόλου έχει το λόγο.ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, είχαµε πει στησυζήτηση επί της αρχής για την αναγκαιότητα θεσµοθέτησης τουΚτηµατολογίου.Από τη στιγµή που τα άρθρα του νοµοσχεδίου του κ. Τζουµάκα,που αφορούσαν τους δασικούς χάρτες, ενσωµατώθηκαν στοσυγκεκριµένο νοµοσχέδιο, αφήσαµε τις επιφυλάξεις που είχαµε.Βέβαια αυτό δεν σηµαίνει ότι στην κατ' άρθρον συζήτηση, όπουεµείς νοµίζουµε ότι χρειάζεται κάποια παρέµβαση, δεν θα γίνει.Το άρθρο 1 αφορά θέµατα καταχώρησης πληροφοριών. ∆εν έχουµεκανένα πρόβληµα µε αυτό και νοµίζουµε ότι η διατύπωσή τουκαλύπτει όλες τις περιπτώσεις.'Οσον αφορά το άρθρο 2, θα επιµείνω στο θέµα -το είχα θέσει καιστην επιτροπή- της χρονικής προτεραιότητας, γιατί θέλω να τοσυνδέσω µε τους δασικούς χάρτες.Εάν στη συζήτηση, που θα γίνει στα σχετικά άρθρα 27 και 28 καιστα θέµατα των εγγραφών, δεχθείτε ότι η πρώτη ανάρτηση θαγίνεται µε τους δασικούς χάρτες, τότε το πρόβληµα της χρονικήςπροτεραιότητας µπορούµε να το δούµε διαφορετικά. Εάν δενσυνταχθούν πρώτα οι δασικοί χάρτες, αυτόµατα θα υπάρξειπρόβληµα. Γιατί θα υπάρξει πρόβληµα; 'Οπως και εσείς γνωρίζετε,δεδοµένου ότι το 60%-62% της συνολικής έκτασης της χώρας µας,πάνω από ογδόντα εκατοµµύρια στρέµµατα, διέπεται από τηδασική νοµοθεσία, θα αρχίσουν τα προβλήµατα. Και ταπροβλήµατα αυτά θα σέρνονται, τη στιγµή που εµείς οι ίδιοι δεν θαέχουµε προτάξει τους δασικούς χάρτες. Πρέπει πρώτα ναξεκαθαριστούν όλα αυτά τα πράγµατα. Αφέρθηκε στη συζήτησηστην επιτροπή το πρόβληµα των δασωµένων αγρών, που είναι ένατεράστιο πρόβληµα. Βεβαίως, θα συµφωνήσουµε µε τη χρονικήπροτεραιότητα. Εάν όµως δεν ξεκαθαριστούν πρώτα αυτά,τουλάχιστον για τα δάση και τις δασικές εκτάσεις, όπωςπροβλέπονται στο άρθρο 3 του 998, να µην ισχύσει η αρχή τηςχρονικής προτεραιότητας.'Οσον αφορά τα κτηµατολογικά γραφεία, νοµίζω πως το κυριαρχικό,που όλοι έβαζαν για το Κτηµατολόγιο, είναι να αποτελέσει ένααναπτυξιακό εργαλείο. ∆ηλαδή να µας δίνει αυτές τις πληροφορίες,που να µπορούµε να σχεδιάζουµε την ανάπτυξή µας.Εµείς πιστεύουµε ότι µε τον τρόπο που θεσµοθετούνται, µε τοπροσωπικό έτσι όπως προβλέπεται, δεν θα έχουν αυτήν τηδυνατότητα. Και το λέω αυτό, γιατί µας έφερε πριν από λίγο µίατροπολογία ο κύριος Υπουργός, που πραγµατικά θεώρησα ότιπάµε να ανατρέψουµε αυτό που έχουµε κάνει.'Οταν λέµε στο άρθρο 3 ότι θα επιτρέψουµε σε πρωτοβάθµιουςΟργανισµούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης να κάνουν κτηµατολογικάγραφεία, φαντάζεστε ότι λέµε για αναπτυξιακό εργαλείο, δηλαδή γιαχρήση γης, γιατί ουσιαστικά αυτό πάµε να βγάλουµε από τοΚτηµατολόγιο, ότι αύριο θα κάνουµε µια συγκεκριµένη πολιτικήχρήσης γης.Φανταστείτε εσείς τώρα τον κάθε κοινοτάρχη, τον κάθε δήµαρχο -δεν θέλω να υποτιµήσω τους εκπροσώπους της ΤοπικήςΑυτοδιοίκησης, αλλά δεν είναι δυνατόν οι ίδιοι να το κάνουν- νασχεδιάζει µία τέτοια πολιτική. Ειλικρινά, οµολογώ ότι έµειναέκπληκτος όταν διάβασα αυτήν την τροποποίηση.


Εµείς τη θεωρούµε απαράδεκτη και λέµε ότι πρέπει να αποσυρθεί.∆εν είναι δυνατόν ο κάθε κοινοτάρχης, ο κάθε άρχοντας τηςΤοπικής Αυτοδιοίκησης να αποφασίζει.Στην τοποθέτησή µου επί της αρχής είχα πει ότι εάν κάνειεπεµβάσεις στην περιουσία ακόµα και τη δηµοτική-έξω από αυτό τοσχεδιασµό που έχουµε όσον αφορά το Κτηµατολόγιο και τηνανάπτυξη- να προβλεφθεί και εκεί ότι θα έχει κάποιες συνέπειες, ανθέλουµε να µιλάµε για σχεδιασµό.Επειδή αναφέρθηκε πριν από λίγο ο συνάδελφος του ΚΚΕ σταπαράβολα, θέλω να πω ότι δεν νοµίζουµε πως είναι τέτοια τα ποσά,που µπορούµε να δηµιουργούµε προβλήµατα.'Οσον αφορά τις πρώτες εγγραφές, επαναλαµβάνω ότι θέλει µεγάληπροσοχή το θέµα των δασικών χαρτών, για να µην µπούµε σετέτοιες διαδικασίες, που στο τέλος θα ακυρώσουν όλη τηνπροσπάθεια που έχουµε κάνει. Μην ξεχνάµε ότι υπάρχουναποφάσεις του Συµβουλίου της Επικρατείας. Μην ξεχνάµε ότιυπάρχουν συνταγµατικές ρυθµίσεις που θα δηµιουργήσουν ένατεράστιο πρόβληµα. Φανταστείτε ότι το θέµα των δασωµένωναγρών, ενώ ταλανίζει την επαρχία, µόνο και µόνο η φράση "άπαξδάσος, πάντα δάσος" ανατρέπει τα πάντα.Αυτά είναι προβλήµατα, λοιπόν, που πρέπει πρώτα να τα δούµεαπό την πλευρά των δασικών χαρτών και µετά να τα επιλύσουµε.Θα τα πούµε, όµως, αυτά στη συζήτηση των σχετικών άρθρων.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Ρόκος έχει το λόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΡΟΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, από την αρχή ήµασταν θετικοίκαι ήµασταν διατεθηµένοι να κάνουµε παραχωρήσεις, τουλάχιστονσε θέµατα που από την αδυναµία της ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης εκ τωνπραγµάτων θα παρέµεναν ή έστω και από την αβουλία που κάθεφορά διακρίνει την πολιτική ηγεσία του τόπου να µπορέσει να ταολοκληρώσει. Θα έλεγα ότι σε πολλά σηµεία ίσως ήµασταν καισυµβατικοί, υπό την έννοια ότι γνωρίζουµε από την αρχή ότι και η∆ηµόσια ∆ιοίκηση η ίδια αυτή καθ'εαυτή µε τις δικές τις αδυναµίες,µε τη δική της αντίληψη και την πελατειακή διασύνδεση δεν µπορείνα ολοκληρώσει ένα τόσο µεγαλόπνοο εθνικό σχέδιο, αλλά και οιίδιες οι ηγεσίες κάθε φορά οι πολιτικές, από δικές τους διαπλοκές ήαδυναµίες, δεν µπορούν να ολοκληρώσουν τέτοια έργα.Μένει να πούµε, όµως, ότι πρέπει να προχωρήσουµε. Από τηναρχή είχαµε επισηµάνει όµως ότι αυτό το σχέδιο είχε ένα διπλόχαρακτηρισµό, θα έλεγα, όσον αφορά την ουσία της λειτουργίαςτου. Είναι ένα νοµοσχέδιο, που για να υλοποιηθεί, έχει το νοµικότου πλαίσιο και το τεχνικό του πλαίσιο.Είναι µία ανάγκη αυτοί οι δύο επιστηµονικοί τοµείς νασυνυπάρχουν. ∆υστυχώς όµως κάτι τέτοιο δεν φαίνεται στιςπροθέσεις του ίδιου του νοµοσχεδίου. Θα το επισηµάνω, όµως, γιαµία φορά ακόµα.Υποβαθµίζεται ο κυρίαρχος ρόλος των τεχνικών υπηρεσιών, τωνεπιστηµόνων αυτών οι οποίοι από την αρχή κιόλας, από τηδηµιουργία των χαρτών που δεν υφίστανται, θα µπορούσαν ναπαίξουν έναν καθοριστικό ρόλο. Αν διάβαζε κανείς µε προσοχή ταάρθρα, θα έλεγε ότι δεν αφήνονται περιθώρια και δεν παίρνονταιδεσµεύσεις όσον αφορά τουλάχιστον τη συµµετοχή του τεχνικούπροσωπικού σε αυτήν τη διαδικασία.Αν δε διαβάσει και συγκρίνει κανείς το άρθρο 1 µε το άρθρο 23, γιατις παραποµπές που γίνονται σ'αυτό, διαπιστώνει ότι το ένα ενώ θαέπρεπε να συµπληρωθεί από το άλλο, δεν γίνεται καν κάτι τέτοιο µεεπιτυχία. Αν διαβάσει κανείς αναλυτικά και αξιοποιήσει ακριβώς τιςλέξεις, ως έχουν στο νοµοσχέδιο, θα δει ότι αφήνεται να λέγεται ότιαυτά τα γραφεία που δηµιουργούµε, τα κτηµατολογικά γραφεία, θααρχίσουν να λειτουργούν σε χρόνο που συναρτάται από δικές τουςενέργειες, από τα ίδια τα κτηµατολογικά γραφεία, δηλαδή από τοίδιο το υποκείµενο. Αυτό καθ'αυτό το θέµα δηµιουργείπροβληµατισµούς.Θα έλεγα, επίσης, ότι για να µπορέσει να λυθεί αυτό το θέµα πρέπεινα υλοποιηθεί η πρόταση που γίνεται από τα Τεχνικά Επιµελητήρια,που λένε ότι τα κτηµατολογικά γραφεία από τη λειτουργία τους, απότην αρχή δηλαδή, θα πρέπει να συγκροτηθούν σε δύο τµήµατα, ταοποία βεβαίως θα συνυπάρχουν. Θα είναι το τεχνικό, αναπτυξιακό

τµήµα, όπου θα προβλέπεται ότι θα µπορεί να έχει επικεφαλήςµηχανικό και την ίδια στιγµή το νοµικό τµήµα µε προϊστάµενονοµικό.Από το ίδιο το σχέδιο νόµου φαίνεται και προκαθορίζεται από τηναρχή, βεβαίως, η ύπαρξη προϊστάµενου πτυχιούχου της ΝοµικήςΣχολής. ∆εν δεσµεύεται όµως και δεν αναφέρεται πουθενά για τηνύπαρξη τεχνικού προσωπικού.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Το γράφει.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΡΟΚΟΣ: Θα πρέπει να αποσαφηνισθεί, για ναµπορέσει έτσι να κατοχυρώνεται στο ίδιο το σχέδιο νόµου ησυνύπαρξη αυτών των δύο τοµέων. ∆ιαφορετικά εκτιµώ πως απότην αρχή θα έχουµε προβλήµατα, τα οποία θα δυσκολέψουν πάραπολύ την υλοποίηση αυτού του σχεδίου νόµου.'Οταν θα έλθουµε στη συζήτηση για τα άρθρα 12 και 23, θαεπανέλθω, για να αναφερθώ σ' αυτό που έχει σχέση µε το άρθρο 3και που συνδέει το ένα µε το άλλο. Θα το αφήσω για τότε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Παπαδηµόπουλοςέχει το λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑ∆ΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να κάνωµερικές σηµαντικές, κατά την άποψή µου, παρατηρήσεις στα επίµέρους άρθρα, που αφορούν κυρίως την τεχνική εµφάνιση τηςδιατύπωσης του κειµένου αυτού.Στο άρθρο 1, παράγραφος 3, λέµε ότι το υφιστάµενο ως τότε στιςπεριοχές αυτές σύστηµα µεταγραφών και υποθηκών αντικαθίσταται.Κύριε Υπουργέ, θέλω να µε προσέξετε εσείς και οι συνεργάτες σας,γιατί θα κάνω παρατηρήσεις, όπως είπα, σηµαντικές και πρέπει ναληφθούν υπόψη. Αλλιώς, να µη βρισκόµαστε σε δουλειά χωρίςνόηµα.Επειδή τα βιβλία που τηρούνται στα υποθηκοφυλακεία είναι τριώνκυρίως κατηγοριών και όχι δύο, όπως τα εµφανίζετε. θα µπορούσενα λεχθεί εδώ το εξής, από νοµικής πλευράς, αρτιότερο: "ΣύστηµαΜεταγραφών, Βαρών και ∆ιεκδικήσεων". ∆ιότι, όταν λέτε"Υποθηκών" είναι µόνο οι υποθήκες, ενώ στις υποθήκες είναι µέσακαι οι κατασχέσεις, ως βάρη.'Αρα, λοιπόν, τα βιβλία, που υφίστανται σήµερα στουποθηκοφυλακείο, είναι τρία. Είναι το Βιβλίο Μεταγραφών, τοΒιβλίο Βαρών, όπου είναι οι υποθήκες, οι κατασχέσεις, οιπροσηµειώσεις και το Βιβλίο ∆ιεκδικήσεων. Το Βιβλίο ∆ιεκδικήσεωνδεν είναι βιβλίο βαρών µε τη στενή έννοια. Κάνει µία αγωγήκάποιος, για διεκδίκηση και λέει ότι το κτήµα αυτό ανήκει σ'αυτόνκαι περιµένει να εκδοθεί τελεσίδικη απόφαση. Αυτό το βιβλίο δενέχει καµία σχέση µε τις υποθήκες.'Αρα, το σωστότερο θα ήταν να λεχθεί "σύστηµα µεταγραφώνβαρών και διεκδικήσεων".Στο άρθρο 2, γίνεται λόγος για τις αρχές του Κτηµατολογίου.Αναφέρονται έξι αρχές, στην ουσία όµως πρόκειται για πέντε αρχές.Ξέρετε γιατί; Γιατί η αρχή της κτηµατοκεντρικής οργάνωσης, η αρχήτου ελέγχου της νοµιµότητας των τίτλων, η αρχή της διασφάλισηςτης τάξης των κτηµατολογικών εγγραφών -ανάλογα µε τι ώραπροσέρχεται κανείς για να εγγράψει µία πράξη- η αρχή τηςδηµοσιότητας των κτηµατολογικών βιβλίων, σε τι στοχεύουν;Στοχεύουν στο να διασφαλίσουµε τη δηµόσια πίστη. Συνεπώς ηδηµόσια πίστη, που αναφέρεται ως πέµπτη αρχή, δεν είναι αρχήισότιµος µε τις υπόλοιπες αρχές, αλλά είναι µία µείζων αρχή,καταληκτική όλων των άλλων. Τηρούµε όλα τα άλλα, µόνο και µόνογια να διατηρήσουµε στο τέλος την πίστη στις συναλλαγές. 'Αρα ηπερίπτωση πέντε της παραγράφου 1 του άρθρου 2 πρέπει, ή ναφύγει ή να µπει ως τελευταία καλύπτοντας όλες τις προηγούµενες.'Ερχοµαι στο άρθρο 3. Ενώ η επικεφαλίδα προϊδεάζει ωςπρος τι συνίσταται η αποστολή των κτηµατολογικών γραφείων,ξαφνικά χωρίς να διατίθεται µία ξεχωριστή παράγραφος, χωρίςνα έχουµε κάτι άλλο, που να προειδοποιεί τον αναγνώστη καιεφαρµοστή του δικαίου ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκτός απότο σηµαντικό αυτό αντικείµενο που θέλουµε να περιγράψουµε


στο άρθρο, λέµε ποιοι θα προΐστανται των κτηµατολογικώνγραφείων.Αυτό θα έπρεπε να µπει, ή στις µεταβατικές διατάξεις ή στο τέλοςτου άρθρου αυτού, ως µία καινούρια παράγραφος, που να λέει πώςδιευθύνεται και πώς εποπτεύεται αυτό το γραφείο. Νοµοτεχνικάείναι τελείως απαράδεκτο µέσα στην ίδια πρόταση να µιλάµε για ένατόσο σοβαρό θέµα. Θα µπορούσε ίσως να ρυθµιστεί µε προεδρικόδιάταγµα ή µε απόφαση του Υπουργού. Είναι θέµα για να διατεθείολόκληρο άρθρο, ή µία παράγραφος χωριστή. ∆εν είναι σωστό ναµιλάµε για τόσο σοβαρά θέµατα και να µην τα ξεχωρίζουµε.Τέλος, κύριε Πρόεδρε, θέλω να επισηµάνω το εξής στο άρθρο 4στην παράγραφος : "Τα ανταποδοτικά τέλη και δικαιώµατα για τιςκτηµατολογικές εγγραφές, των οποίων το ύψος δεν µπορεί να είναιµικρότερο των.....δραχµών ....". Επειδή αυτά µεταβάλλονται κάθεφορά και δεν ξέρουµε τι νοµισµατικό σύστηµα θα έχουµε -αναµένουµε να µπούµε στην ΟΝΕ, και θα έχουµε και σε λίγο ευρώ-πριν ακόµη τεθεί σε λειτουργία η χρήση του Κτηµατολογίου, δενείναι σωστό να λέµε για δραχµές, όταν ξέρουµε ότι δεν θα είναιδραχµές.Το πιο κοµψό θα ήταν να λέγαµε ότι για τις εγγραφές απαιτούνταιέξοδα και τα έξοδα τα καταβάλλουν αυτοί που επιθυµούν ορισµένεςεγγραφές. 'Οσον αφορά το ύψος των τελών και δαπανών, θέλει νακαθοριστεί µε σχετική απόφαση του αρµοδίου Υπουργού ή µεπροεδρικό διάταγµα. ∆εν είναι όµορφο να µπει από τώρα ότι τατέλη αυτά θα είναι σε δραχµές κλπ.Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Βεζδρεβάνης έχει τολόγο.ΗΛΙΑΣ ΒΕΖ∆ΡΕΒΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ελάχιστες παρατηρήσειςθα κάνω. Για να µην επανέλθω, µια και έθεσε ο κ.Παπαδηµόπουλος το θέµα, θα παρακαλούσα, συνηγορώντας καιεγώ στην άποψή του, να ληφθεί υπόψιν.∆ύο άλλες παρατηρήσεις θέλω να πω. Στην παράγραφο 2 τουάρθρου 1 λέµε: "Για το σκοπό αυτόν οι αρµόδιες διοικητικές καιδικαστικές αρχές κοινοποιούν αµελλητί στο οικείο κτηµατολογικόγραφείο κάθε κανονιστική ή ατοµική διοικητική πράξη...."Αυτά όµως, κύριε Υπουργέ, τα αφήνετε χωρίς συνέπειες. ∆ηλαδή, τιθα συµβεί στην περίπτωση κατά την οποία ένας αρµόδιοςυπάλληλος αµελήσει; Πρέπει, λοιπόν, να υπάρχουν κάποιεςσυνέπειες και αυτές οι συνέπειες,όταν πρόκειται για την περιουσίατου ελληνικού λαού θα πρέπει να το πούµε στο νόµο ότι θαυπάρξουν αυτές οι συνέπειες και µάλιστα συνέπειες που πρέπει ναείναι πολύ σοβαρές.'Ερχοµαι στο άρθρο 2. Επιτρέψτε µου, στα αρκετά χρόνια πουβρίσκοµαι σε αυτήν την Αίθουσα, να πω ότι για πρώτη φορά βλέπωότι σε διάταξη νόµου διατυπώνονται αρχές. Τι χρειάζονται οι αρχές;Οι αρχές διατυπώνονται στην εισηγητική έκθεση. ∆εν χρειάζεται ναυπάρξει το άρθρο 2,για να ονοµάζονται οι αρχές. Και θαπαρακαλέσω πάρα πολύ, για τη σοβαρότητα του έργου που γίνεταιεδώ µέσα, να απαλειφθεί ολόκληρο το άρθρο 2.Μία ακόµα παρατήρηση. Λέτε στο άρθρο 3 παράγραφος 1 εδάφιοβ': "Με προεδρικό διάταγµα, ύστερα από εισήγηση του Ο.Κ.Χ.Ε. καιπρόταση των Υπουργών Εσωτερικών -∆ηµόσιας ∆ιοίκησης καιΑποκέντρωσης, ∆ικαιοσύνης και Περιβάλλοντος- Χωροταξίας και∆ηµοσίων 'Εργων, µπορεί να ανατίθεται σε πρωτοβάθµιουςΟργανισµούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, η κατά την παράγραφο 1περίπτωση ιγ' του άρθρου 41 του ν.2218 αρµοδιότητα τήρησηςκτηµατολογικών στοιχείων".Πρώτον, κύριε Υπουργέ, ήθελα, αυτό το "µπορεί", να µας εξηγήσετεπότε µπορεί. Πότε ο κύριος Υπουργός θα µπορεί και πότε δεν θαµπορεί; Γιατί θα µπορεί και γιατί δεν θα µπορεί; Και ακόµη ένα τόσοσοβαρό θέµα ας µην το δώσουµε στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, πουαυτήν τη στιγµή δεν ξέρει πού βρίσκεται.Βέβαια είχατε µία συνήθεια από τη δεκαετία του '80 να βάζετε σεόποιο νοµοσχέδιο και το "µαϊντανό", που είχαν ονοµάσει τότε, τηνΤοπική Αυτοδιοίκηση. Νοµίζω, κύριε Υπουργέ, ότι είναι υπερβολή

αλλά, εν πάση περιπτώσει, καθορίστε πότε µπορεί, πότε δενµπορεί, γιατί µπορεί και γιατί δεν µπορεί.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): 'Ισως δεν διαβάσατε τηναναδιατύπωση.ΗΛΙΑΣ ΒΕΖ∆ΡΕΒΑΝΗΣ: Την αναδιατύπωση δεν τη διάβασα, γιατίδεν την είδα, κύριε Υπουργέ, και χαίροµαι που η παρατήρησή µουέχει ληφθεί υπόψη πριν ακόµη οµιλήσω. Ευχαριστώ πάρα πολύ.Τίποτα άλλο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Η κ. Παπαδηµητρίου έχειτο λόγο.ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΠΑΠΑ∆ΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, ναδείξετε και σε εµένα την ανοχή που δείξατε στους εισηγητές, δύοτρία λεπτά θα χρειαστώ επιπλέον.Κύριε Υπουργέ, επειδή δεν ήµουν εδώ κατά τη συζήτηση επί τηςαρχής, ας µου επιτρέψετε να ξεκινήσω ευχαριστώντας θερµά τον κ.Μπαντέκα, τον κ. Γαλιγάκη, τον κ. ∆ωρή και τον απόντα κύριοΥπουργό και εσάς, για τη λαµπρή συνεργασία που είχαµε επί τρίαχρόνια, µέχρι να έρθει αυτός ο νόµος εδώ. Ευχαριστούµε πολύ, πουσυµπεριλάβατε πολλές από τις απόψεις µας. Λυπούµεθα που δεντις συµπεριλάβατε όλες και χαίροµαι ιδιαιτέρως που ολόκληρη ηΒουλή ψηφίζει αυτό το νοµοσχέδιο. Εύχοµαι και πιστεύω ότι µέχριτην τελευταία ηµέρα θα γίνουν και οι υπόλοιπες αλλαγές, για ναµπορέσουµε όλοι να σταθούµε υπεύθυνα µπροστά στα παιδιά καιστα εγγόνια µας, για κάτι που θα µπορούσε να ήταν πολύσηµαντικό για τη χώρα.Να µνησικακήσω λιγάκι για τον κ. Γαλιγάκη και να πω ότι πρέπεισήµερα ίσως να αισθάνεται άσχηµα, βλέποντας τον τρόπο που τοναντιµετωπίσαµε εµείς, όταν ο ίδιος ως πρόεδρος του ΣυλλόγουΤοπογράφων, ο τρόπος που αντιµετώπισε τη δική µας πολιτικήηγεσία του ΥΠΕΧΩ∆Ε ήταν µε άρνηση, µε απεργίες, µε καταγγελίες.Αλλά, εν πάση περιπτώσει, τα πράγµατα προχωρούν και εύχοµαιεκείνη να ήταν η τελευταία φορά τέτοιου είδους συνεργασίας γιαπολύ σηµαντικά πράγµατα.Στο άρθρο 3 νοµίζω ότι πρέπει να ξαναδείτε µία πρόταση που σαςείχαµε κάνει. Θεωρώ, πράγµατι, όπως είπε ο εισηγητής της Νέας∆ηµοκρατίας, ότι δεν είναι δυνατόν ακόµα -εύχοµαι ακόµα µόνο- ναεµπιστευθούµε τους πρωτοβάθµιους ΟΤΑ, ούτε καν τις ΝοµαρχικέςΑυτοδιοικήσεις, για αρµοδιότητα έστω και τήρησης κτηµατολογικώνστοιχείων.'Αµα και όταν, όπως θα έπρεπε, γίνει αξιολόγηση και αποτίµηση τουτρόπου λειτουργίας της αποκεντρωµένης ελληνικής διοίκησης, θαδείτε ότι δεν θα έπρεπε να τους φέρνουν σε τέτοιον πειρασµό.Η πρότασή µας στο γραφείο του κυρίου Υπουργού ήταν ο ΟΚΧΕ νααποκτήσει δεκατρία περιφερειακά γραφεία στις έδρες τωνπεριφερειών. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει, έστω και αυτήν τη στιγµή, νατο δείτε και έτσι να κατασταλάξετε.Θα ήθελα να καθησυχάσω τον απόντα ήδη -λυπάµαι- εισηγητή τουΣυνασπισµού, ο οποίος φοβάται ότι θα πρέπει να µην ξεκινήσει τοΚτηµατολόγιο, αν δεν τελειώσει η δασική του, αρθρική ένταξη απότον κ. Τζουµάκα στο νοµοσχέδιο του κ. Λαλιώτη. Πρέπει να µησοβαρολογούµε, κύριοι συνάδελφοι, αν πιστεύουµε ότι αυτό είναιδυνατόν. Παραπέµπουµε το Κτηµατολόγιο, όχι στα δισέγγονά µας,αλλά στα τρισέγγονά µας, αν απαιτήσουµε κάτι τέτοιο.Θα ήθελα να θυµηθείτε ότι η χώρα µας είναι η πιο δασική, η πιοδασωµένη ευρωπαϊκή χώρα στα χαρτιά. Για άλλους 67% και γιαάλλους 73% της ελληνικής έκτασης, ακόµα και στην τσιµεντένιαΑθήνα, στα χαρτιά είναι δάσος. Αν πετάξουµε πάνω από τηνΕλλάδα και πάνω από την Ιταλία, θα δούµε ότι η Ιταλία είναιπραγµατικά µία πράσινη χώρα, αλλά είναι µόνο το 37% της ιταλικήςγης χαρακτηρισµένο δασική έκταση. 'Οπως πολύ σωστά σας είπε οκ. Μητσοτάκης, θα έπρεπε να λυθεί επιτέλους το τι είναι δάσος, τιείναι δασική έκταση, για να πούµε ότι σοβαρά κάνουµεΚτηµατολόγιο.Χαίροµαι για την προσθήκη του άρθρου, αλλά είναι δυνατόν να µηλαµβάνεται διοικητική και κανονιστική µέριµνα για τη


συµβατότητα των συστηµάτων µεταξύ ∆ασικού Κτηµατολογίου καιτου Κτηµατολογίου που ήδη τακτοποιείται στον τόπο µας;Και θα σας θυµίσω ότι, όταν γίνατε Κυβέρνηση, βρήκατε τηναπαρχή µιας συνεργασίας Γενικής Γραµµατείας ΥΠΕΧΩ∆Ε, πουείχα την τιµή να υπηρετώ και της αρµόδιας Γραµµατείας ΦυσικούΠεριβάλλοντος στο Υπουργείο Γεωργίας, που µε εντολή του τότεΠρωθυπουργού και µε την τεχνολογία στα σπάργανα είχαµεξεκινήσει τη συζήτηση για ένα κοινό τεχνολογικό υπόβαθρο. Αυτόπότε θα αλλάξει, κύριε Υφυπουργέ;Θέλω να σας πω ότι ο µεγαλύτερος εχθρός σας είναι ο χρόνος καιεπειδή ο κύριος εισηγητής της Νέας ∆ηµοκρατίας ανεφέρθη στοΚτηµατολόγιο της Ρόδου, θα πρέπει εδώ να καταθέσω στη Βουλήδεκαέξι σελίδες, που αποτελούν απόδειξη της ανικανότητος τηςΚυβέρνησης να ανταποκριθεί σε ένα στοιχειώδες χρονοδιάγραµµα.Ο ν.2308, που σας θυµίζω ήταν ένας νόµος που µόνη εγώ ψήφισααπό την Αντιπολίτευση, στο άρθρο 17, παράγραφος 7, γράφει: "Ηένταξη στο Εθνικό Κτηµατολόγιο των περιοχών που υπάγονται στοΚτηµατολόγιο της ∆ωδεκανήσου κλπ. θα ρυθµίζεται µε προεδρικόδιάταγµα, το οποίο θα εκδοθεί µε πρόταση κλπ. ...".Στις 28 Ιουλίου υπάρχει µία επιστολή του ΟΚΧΕ, που συγκροτεί µίαεπιτροπή για το Κτηµατολόγιο της ∆ωδεκανήσου. Βλέπω µπόλικαάτοµα εδώ, δύο σελίδες άτοµα, φαντάζοµαι όλα αµείβονται,τέσσερις συνεδριάσεις, πρακτικά τεσσάρων συνεδριάσεων,χρονοδιαγράµµατα -σας τα καταθέτω όλα αυτά- και ξαφνικά µετάκαι αυτό χάνεται στην οµίχλη της απραξίας. Από τον Ιούνιο του1996 δεν έχει συνέλθει καµία επιτροπή και δεν έχει προχωρήσειτίποτα, ενώ από τα πρακτικά σας έχετε πάρει αποφάσεις, έχετεταξιδέψει στη Ρόδο, έχετε περάσει καλά, έχετε επανέλθει στηνΑθήνα και επί δυόµισι χρόνια δεν έχετε κάνει τίποτα.(Στο σηµείο αυτό η Βουλευτής κ. Ελισάβετ Παπαδηµητρίουκαταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποίαβρίσκονται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσηςΣτενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Αν έτσι µε τέτοιο χρονοδιάγραµµα και µε τέτοιο σεβασµό τουχρονοδιαγράµµατος θελήσετε να προχωρήσετε το Κτηµατολόγιο,φοβάµαι ότι θα µετανιώσουµε που σήµερα ψηφίζουµε.Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Λουκάς Αποστολίδης): Ο κ. Σπυριούνης έχει τολόγο.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρόκειταιαναµφισβητήτως περί µιας σοβαρότατης εθνικής προσπάθειας.∆εύτερον, θα απαντήσω στην κ. Παπαδηµητρίου µε το χιούµορ πουερεθίζει η δήλωση που έκανε. Οι κινητοποιήσεις όταν είµαστε στηνΑντιπολίτευση έχουν µία άλφα µορφή. Αυτές εξαλείφονται ήπεριορίζονται εις το µέγιστον, όταν γίνονται από την πλευρά τηςΣυµπολίτευσης. Είναι και αυτό ένα χαρακτηριστικό και τουπνεύµατος του συνδικαλισµού και του πνεύµατος του πολιτικούεπιπέδου της πατρίδος µας. Είναι πολύ σοβαρό το θέµα, γι' αυτό τοθίγω, σαν παρένθεση στα συζητούµενα άρθρα.Επιτέλους, οι συνδικαλιστές πρέπει να αντιληφθούν ότι άλλοσυνδικαλισµός και άλλο πολιτική. 'Οταν αυτά τα δύο πράγµατα ταβάλουµε µαζί, ο συνδικαλισµός έχει αποτύχει.Το Α' κεφάλαιο του συζητούµενου νοµοσχεδίου περιλαµβάνει πέντεάρθρα και καλύπτει γενικές διατάξεις. Το άρθρο 1 αναφέρεται σεορισµούς και γενικά στοιχεία. Αναφέρεται στο σύστηµα πουκαθιερώνεται, ένα σύστηµα που βασίζεται σε κτηµατοκεντρική βάσηκαι αφορά την καταχώρηση πληροφοριών νοµικών, τεχνικών καιλοιπών πληροφοριών, που αφορούν τα ακίνητα τηςκτηµατογραφηθείσης περιοχής.(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαµβάνει ο ∆'Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΤΣΑΡΟΣ)Η καταχώρηση στο Κτηµατολόγιο των σχετικών στοιχείων επιβάλλειµία ιδιαίτερη ευαισθησία, για να εξασφαλίζονται οι αναφερόµενεςστο άρθρο 2 γενικές αρχές που πρέπει να διέπουν τη λειτουργία, τηδοµή, την οργάνωση των κτηµατολογικών γραφείων, τηςλειτουργίας της κτηµατογράφησης.

Νοµίζω ότι στην παράγραφο 2 και 3 του άρθρου 1 εµπεριέχεται τοπνεύµα του ελέγχου και µε την υπόδειξη ότι πρέπει αµελλητί ναπροωθούνται οι δικαστικές αποφάσεις, οι κανονιστικές αποφάσειςκλπ., που ρυθµίζουν θέµατα ιδιοκτησίας ή στοιχείων που πρέπει ναυποβληθούν στο αντίστοιχο κτηµατολογικό γραφείο, για ναπεριληφθούν στα αντίστοιχα βιβλία. Και δεν χρειάζεται να γίνειειδική µνεία ποινών. Είναι άποψή µου.Θα συµφωνήσω και εγώ µε συνάδελφο ότι στην εισηγητική έκθεσηγια τη νοµικοτεχνική εικόνα του νοµοσχεδίου αναφέρονται οι αρχές.Πιστεύω ότι δεν πρέπει στο κείµενο των διατάξεων να αναφερθούνοι αρχές, καίτοι αντιλαµβάνοµαι την αξία τους και σαν επισήµανσηαποτελούν, πράγµατι, έναν τίτλο σοβαρότητος, µε τον οποίονπρέπει να δοµήσουµε την όλη προσπάθεια κτηµατογράφησης καιλειτουργίας των κτηµατολογίων.Οι αναφερόµενες αρχές είναι οι γνωστές έξι αρχές, έχουνσπουδαιότητα και πρέπει να αποτελούν το ευαγγέλιο, τον κανόνατήρησης και λειτουργίας του νέου συστήµατος.Στο άρθρο 3 αναφέρονται στοιχεία για τα κτηµατολογικά γραφεία,καλύπτουν µία αντίστοιχη περιοχή, λειτουργούν µε τους όρους καιµε το προσωπικό που αναφέρεται µέσα.Θα µου επιτρέψετε εδώ να θίξω, κύριε Υπουργέ, ότι θεωρώαναµφισβήτητο ότι η συνολική πρόσληψη του προσωπικού θαακολουθήσει τους κανόνες του ν.2190. ∆εν το κουβεντιάζουµεκαθόλου. ∆εν ξέρω αν πρέπει να γίνει και σχετική υπόµνηση.Θα µου επιτρέψετε να έχω και εγώ επιφυλάξεις τουλάχιστον για τηδυνατότητα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης πρώτου βαθµού να τηρεί µεεξασφάλιση των προβλεποµένων αρχών κτηµατολογικά στοιχεία.Μήπως θα πρέπει να εξαλειφθεί η β' παράγραφος του άρθρου 1.Στη δεύτερη παράγραφο αναφέρεται τι υποχρεούνται να τηρούν τακτηµατολογικά γραφεία, διαγράµµατα, τους πίνακες, τα ευρετήρια,αρχεία διαγραµµάτων και κάθε στοιχείο -και είναι σηµαντικό κάθεστοιχείο για την εξασφάλιση της πίστης και του αναγκαίου ελέγχου-που προκύπτει από τη διαδικασία κτηµατογράφησης.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµιλίαςτου κυρίου Βουλευτή)Στο άρθρο 4, καίτοι αντιλαµβάνοµαι ότι η δαπάνη θα είναι ελαχίστη,θα ήθελα και εγώ να επισηµάνω απλώς ότι αυτοί οι οποίοι έχουνκαταχωρήσει τα ακίνητά τους στα αντίστοιχα µε το σύστηµα τωνυποθηκών και των µεταγραφών, θα υποχρεωθούν πάλι ναυποβληθούν σε µία δαπάνη.Η συµµετοχή σε αυτήν τη µεγάλη εθνική προσπάθειααναµφισβητήτως δικαιολογεί και µία πρόσθετη συνεισφορά τουκάθε ακινήτου, ωστόσο ερεθίζει λίγο την πικρία ότι σε κάθε κρατικήπροσπάθεια προσπαθούµε να κάνουµε και την αντίστοιχηαφαίµαξη.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το επαναληπτικό κουδούνι λήξεως τουχρόνου οµιλίας του κυρίου Βουλευτή)ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Παρακαλώ, τελειώνετε.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Τελειώνετε, αλλά έχετεπάει στα εξήµισι λεπτά και αρχίζετε τώρα να µπαίνετε στο θέµα.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Είναι σπουδαία τα θέµατα και θα µουεπιτρέψετε να πω ότι θα έπρεπε να δώσουµε και τρίτη ηµέρα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Αυτό είναι άλλο θέµα.Τελειώνετε, παρακαλώ.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν σας προβληµατίζειη άδεια Αίθουσα για ένα τόσο σοβαρό νοµοσχέδιο; Γιατί εµένα µεπροβληµατίζει και µε απογοητεύει.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Με προβληµατίζει πάραπολύ, αλλά τι µπορώ να κάνω.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Θα πρέπει να αναζητήσουµε τις αιτίες,κύριε Πρόεδρε, και µία από τις αιτίες είναι η φίµωση του Βουλευτή.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Αυτά λέγονταν χθες.


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: ∆εν ξέρω πώς πρέπει να ρυθµιστεί,αλλά δεν πρέπει να υπάρχουν αλληλοκαλυπτόµενες αρµοδιότητεςκαι η υποχρέωση, εποµένως, να καταχωρούνται σε δύοκτηµατολογικά γραφεία κάποια ακίνητα, που θα πέφτουν στα όρια.∆εν ξέρω αν µπορεί να προβλεφθεί να υπάρχει ένα κτηµατολογικόγραφείο.Ψηφίζω τα άρθρα. Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κύριος Υπουργός έχει τολόγο.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όπως και στην αρµόδιακοινοβουλευτική επιτροπή και σήµερα, συζητώντας επί των άρθρωντου σχεδίου νόµου για το Εθνικό Κτηµατολόγιο, πρέπει και εγώ νασυνοµολογήσω µε όλους σας ότι έγινε πράγµατι µία πολύσηµαντική δουλειά.Είναι ένα σχέδιο νόµου επί του οποίου έγιναν πολύ χρήσιµεςπαρατηρήσεις από τους συναδέλφους Βουλευτές και κυρίως απότους εισηγητές όλων των κοµµάτων, τις οποίες, όπως ξέρετε,ενσωµατώσαµε σε αυτό το σχέδιο νόµου, µε σηµαντικότερη, θαέλεγα, εκείνην που έχει να κάνει µε τους δασικούς χάρτες και τηναναγνώριση της δασικής ιδιοκτησίας.Με πολλή προσοχή άκουσα όλους τους συναδέλφους και θαπροσπαθήσω, στο βαθµό που µπόρεσα να κωδικοποιήσω τιςαπαντήσεις µου, να δώσω όσο γίνεται πιο πειστικές απαντήσειςστους συναδέλφους.Ενδεχοµένως, κύριε Πρόεδρε, λόγω του πλήθους τωνπαρατηρήσεων, να χρειαστώ την ανοχή σας, από πλευράς χρόνου.Στο άρθρο 1, παράγραφο 2 και ο εισηγητής της Νέας ∆ηµοκρατίαςκαι νοµίζω και ο κ. Παπαδηµόπουλος και ο κ. Βεζδρεβάνηςεπέµειναν σ' αυτό το σηµείο. Θέλω, λοιπόν, να πω στουςσυναδέλφους ότι ο όρος αµελλητί επιτείνει ήδη την ευθύνη τουαρµόδιου υπαλλήλου. 'Ετσι, η παράλειψη της κοινοποίησης µπορείµε τις γενικές διατάξεις να είναι αξιόποινη -παράβαση καθήκοντος-η θέσπιση όµως ιδιωνύµου ποινικού αδικήµατος θα ήταν αντίθετηµε την αρχή του κράτους δικαίου και νοµίζω ότι έτσι είναι.Επίσης, στο άρθρο 3, παράγραφος 1α, στο τελευταίο εδάφιο -νοµίζω αναφέρθηκε ο συνάδελφος κ. Τρυφωνίδης- γράφουµε ότι µεπροεδρικό διάταγµα καθορίζονται οι αναγκαίες θέσεις προσωπικούστα γραφεία Κτηµατολογίου. Στην αρχική διατύπωση προβλέπαµεκαι τη διαδικασία πρόσληψης και δόθηκε η ερµηνεία ότι είναιαντίθετη µε το νόµο Πεπονή, κύριε συνάδελφε.'Ετσι µε τη νέα διατύπωση, που ήδη σας έχω δώσει, απαλείψαµεαυτήν τη φράση, για να µην υπάρχει καµία δυνατότηταπαρερµηνειών.Επίσης, στο άρθρο 2, παράγραφος 1β', υπάρχει αναδιατύπωση.Είναι το σηµείο που σχεδόν η µεγάλη πλειοψηφία των συναδέλφωνφαίνεται να έχει ανησυχία κατ' αρχήν εύλογη. Αναφέρεται στηδυνατότητα ανάθεσης της τήρησης του Κτηµατολογίου σεΟργανισµούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης.'Οπως ξέρετε, αυτή η δυνατότητα ισχύει µε το ν. 2218/94. Με τονπαρόντα νόµο και µε την αναδιατύπωση του άρθρου, απλάθεσµοθετούνται αυστηρότατοι όροι και έκδοση προεδρικώνδιαταγµάτων, για να δοθεί αυτή η αρµοδιότητα στους ΟργανισµούςΤοπικής Αυτοδιοίκησης, οι οποίοι στην πλειονότητά τους, πράγµατι,σήµερα δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα. Γίνεται η πρόβλεψη όχιµόνο επειδή το ζητά η ΚΕ∆ΚΕ, αλλά επειδή η επάρκειά τους θαεξασφαλίζεται µε την έκδοση προεδρικών διαταγµάτων. Αυτό θααπαιτεί τη σύµφωνη γνώµη και του ΟΚΧΕ και απόφαση τριώνΥπουργείων, του Υπουργείου Εσωτερικών-∆ηµόσιας ∆ιοίκησης,του ΥΠΕΧΩ∆Ε και του Υπουργείου ∆ικαιοσύνης.Νοµίζω ότι για το µέλλον ενδεχοµένως οι δήµοι, οι οποίοι θα έχουναυτές τις προϋποθέσεις, να µπορέσουν να το κάνουν. ∆εν σηµαίνειότι οι δήµοι και οι κοινότητες θα τηρούν το Κτηµατολόγιο.Επίσης, το άρθρο 2 στην παράγραφο 3, όσον αφορά την αρχή τηςχρονικής προτεραιότητας, κύριοι συνάδελφοι, αναφέρεται στη

λειτουργία του Κτηµατολογίου και ισχύει για όλες τις εγγραφές. 'Εχειβέβαια σηµασία κυρίως για τις υποθήκες.Βεβαίως κατά το στάδιο της υποβολής των δηλώσεων (ν. 2308/95)-το πρώτο στάδιο, δηλαδή όταν υποβάλλουν τις δηλώσεις- δενυπάρχει θέµα προτεραιότητας.Τώρα όσον αφορά τους προϊσταµένους των γραφείων, αν είναιδηµόσιοι λειτουργοί, είπε ο κ. Τρυφωνίδης "νοµίζω ότι δεν πρέπειαυτό να ισχύει µόνο για τους προϊσταµένους, πρέπει να ισχύει γιαόλους τους υπαλλήλους".Αυτό, κύριοι συνάδελφοι, δεν µπορεί να ισχύσει, γιατί δεν παρείχετην ευχέρεια στην υπηρεσία για την απασχόληση υπαλλήλωνιδιωτικού δικαίου, πράγµα το οποίο προβλέπεται και από τοΣύνταγµα.Στο τέταρτο άρθρο στην παράγραφο 2 νοµίζω ο κ. Γκατζήςαναφέρθηκε στο ότι θα πληρώνει κάποιος πολίτης το Κτηµατολόγιο.Η ρύθµιση του άρθρου, κύριε Γκατζή, αφορά νέες εγγραφές στοΚτηµατολόγιο, δηλαδή ότι ακριβώς πληρώνει κάποιος πολίτηςακόµα και σήµερα το υποθηκοφυλάκειο, για µια µεταγραφή, το ίδιοθα πληρώνει και στο Κτηµατολόγιο, δεν πρόκειται για κάτι επιπλέονκαι για κάτι καινούριο.Ούτε θα πληρώσει κανένας, επειδή είπατε, αν κατάλαβα, έχει έναδιαµέρισµα. ∆εν θα πληρώσει γι' αυτό, θα πληρώσει αν κάνειπράξη, αν το µεταγράψει, αν το πουλήσει. Προφανώς πρόκειται γιαπαρανόηση.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Η µεταγραφή από το υποθηκοφυλάκειο,που φθάνει σήµερα στο κτηµατολογικό γραφείο, πώς θα γίνει; ∆ενθα πληρώσει;ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος-Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Ατελώς, αυτό είπα.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Βάλτε το µέσα, δεν φαίνεται πουθενά αυτό.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος-Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Επίσης, αναφερθήκατε,νοµίζω εσείς, κύριε Γκατζή, στον τρόπο σύνταξης τωντοπογραφικών διαγραµµάτων, στην ακρίβειά τους. Νοµίζωαναφέρατε ότι χρησιµοποιούνται παλαιοί χάρτες του 1945.Θέλω να σας πω µε βεβαιότητα ότι δεν ισχύει αυτό. Οι χάρτες και οιαεροφωτογραφίες που χρησιµοποιούνται κατά τη σύνταξη τωνκτηµατογραφήσεων είναι σύγχρονοι και οι µέθοδοι που επίσηςακολουθούν τα µελετητικά γραφεία από πλευράς ακρίβειαςθεωρούνται οι πλέον σύγχρονες και αυτές που εφαρµόζονται σεόλον τον κόσµο.Συνεπώς είναι τουλάχιστον υπερβολική η ανησυχία σας ως προςτην ακρίβεια και τις µεθόδους συντάξεως και αποτύπωσης.Ο κ. Αποστόλου νοµίζω ότι αναφέρθηκε στην αρχή της χρονικήςπροτεραιότητας.Η αρχή της χρονικής προτεραιότητος είναι αρχή, κύριε Αποστόλου,που τίθεται κατά τη λειτουργία του Εθνικού Κτηµατολογίου. Γι'αυτόκαι υπάρχει η διάταξη στο σχέδιο νόµου και όχι στο ν. 2308, στονόµο που ψηφίσαµε για την κτηµατογράφηση. Πρόκειται για µίααρχή που ισχύει και στο σύστηµα µεταγραφών και υποθηκών καισηµαίνει απλά ότι, όταν συγκρούονται δύο εµπράγµατα δικαιώµατα,παραδείγµατος χάριν υποθήκη και επικαρπία, επικρατέστερο είναιεκείνο που χρονικά προηγείται. Αυτή ήταν η έννοια.Ο συνάδελφος κ. Ρόκος αναφέρθηκε στο αν τα κτηµατολογικάγραφεία θα διαθέτουν τεχνική και νοµική υπηρεσία. Πρέπει απλά ναπω στον κύριο συνάδελφο ότι δεν πρόσεξε την αναδιατύπωση,όπου ρητά γράφουµε πως διαθέτουν κατ'ελάχιστο τεχνική καινοµική υπηρεσία. Προφανώς δεν το πρόσεξε και νοµίζω ότικαλύπτεται µε αυτή µου την παρατήρηση.Η κ. Παπαδηµητρίου έβαλε ένα σηµαντικό θέµα, το θέµα τηςενσωµάτωσης του Κτηµατολογίου της ∆ωδεκανήσου. Πρέπει ναπω, κυρία Παπαδηµητρίου, ότι η επιτροπή, που συστήθηκε γιατη µελέτη τρόπου ένταξης του Κτηµατολογίου ∆ωδεκανήσουστο Εθνικό Κτηµατολόγιο, πράγµατι έχει ολοκληρώσει τιςεργασίες της. Αντιλαµβάνεστε, όµως, ότι πριν


ψηφιστεί το σχέδιο νόµου, το οποίο ήδη συζητούµε, δεν µπορεί ναδώσει το τελικό της κείµενο.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµιλίαςτου κυρίου Υφυπουργού)Επίσης θα ήθελα να κάνω µία τελευταία παρατήρηση. Είναι,νοµίζω, των συναδέλφων κ. Γκατζή και κ. Αποστόλου, που έχει νακάνει µε το κατά πόσο το σχέδιο νόµου έχει ή όχι αναπτυξιακόχαρακτήρα.Κύριοι συνάδελφοι, είχαµε πει και στη συζήτηση επί της αρχής καιστην Κοινοβουλευτική Επιτροπή, ότι εκτός από αυτά τα στοιχείαπου συνήθως αναφέρουµε και ίσως το λησµονούµε, στοΚτηµατολόγιο περιλαµβάνονται πενήντα ακόµα είδη πληροφοριών,που συνδέονται µε τη χρήση και το χαρακτήρα των ακινήτων,πληροφορίες που από µόνες τους, από τη φύση τους έχουναναπτυξιακό χαρακτήρα.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει ξανά το κουδούνι λήξεως του χρόνουοµιλίας του κυρίου Υφυπουργού)Μπορεί, δηλαδή, ένα σύγχονο κράτος αξιοποιώντας αυτές τιςπληροφορίες, που µάλιστα βρίσκονται σε µία βάση δεδοµένων, πουσηµαίνει ότι ανακαλούνται µέσα σε λίγα δευτερόλεπτα, να κάνει καιχωροταξικό και οποιονδήποτε άλλο σχεδιασµό. Και θυµάµαι ότι καιεγώ σας ανέφερα και σας τόνισα, όταν µιλούσα επί της αρχής,πόσο εύκολα ένας δήµος π.χ. µπορεί να σχεδιάσει, να χαράξει καινα επιλέξει την κατάλληλη λύση για διάνοιξη ενός δρόµου, ότανµέσα σε µερικά δευτερόλεπτα µπορεί να έχει ακόµα και το κόστοςτης απαλλοτρίωσης που απαιτείται, αρκεί να έχουν µπει οιαντικειµενικές αξίες. Μία διαδικασία που σήµερα απαιτεί, όπωςξέρετε τουλάχιστον οι τεχνικοί εξ ηµών, τουλάχιστον δύο χρόνια.Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, για την ανοχή σας.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Η κ. Ζήση έχει το λόγο, γιανα δευτερολογήσει.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Επειδή απαντήθηκαν κάποια ζητήµατα, πουέθεσαν οι συνάδελφοι Βουλευτές, από τον Υπουργό, απλώς θακάνω µερικές µόνο επισηµάνσεις στα θέµατα που θεωρώ κυρίαρχα.Πρώτον, δεν δέχοµαι ότι συλλήβδην η Τοπική Αυτοδιοίκηση δεν έχειτη δυνατότητα να συνεργαστεί ή να δηµιουργήσει τέτοια γραφεία.Φέρνω για παράδειγµα τη γενέτειρά µου, το Βόλο, όπου η ΤοπικήΑυτοδιοίκηση, ο ∆ήµος του Βόλου, εδώ και πάρα πολύ µεγάλοχρονικό διάστηµα µε στελεχωµένες υπηρεσίες απόπολυεπιστηµονικό προσωπικό, θα έλεγα και τεχνικό ιδιαίτεραπροσωπικό, εφαρµόζει τα γεωγραφικά συστήµατα πληροφοριών µεεπιπρόσθετες πληροφορίες πάρα πολύ χρήσιµες και απαραίτηταεργαλεία για πάρα πολλές χρήσεις και για πολιτικό σχεδιασµό.Νοµίζω ότι αυτό είναι ένα θέµα που µπορούµε να το δούµεσυγχρόνως µε την αναβάθµιση αυτού του θεσµού δηµοκρατίας καιαποκέντρωσης, που σηµαίνει και τεχνολογική ανάπτυξη καιπολιτική και διεύρυνση γενικότερα και ότι θα µπορέσουµε νασυνεργαστούµε και στη βάση των κτηµατολογικών γραφείων.Επειδή είναι δύσκολο να απαντήσει ο κ. Γαλιδάκης ή ο κ. ∆ωρής, αςµου επιτρέψουν παίρνοντας το λόγο και σαν συνάδελφος και σανένα µέλος από εκείνους που έπαιξαν ένα ρόλο σε όλην αυτή τηνιστορία του Κτηµατολογίου, µέσα από το κοινωνικό ζήτηµα, όπωςτο είδαµε εµείς, και το πολιτικό, να πω και για την κ. 'ΕλσαΠαπαδηµητρίου και για τον πρώην Πρωθυπουργό, τον κ.Μητσοτάκη, και για όλους όσους βρισκόµαστε σήµερα εδώ, ότι δενείναι τυχαίο ότι είµαστε εδώ και µένουµε αυτήν την ώρα, που άλλοιέχουν φύγει και έχουν πάει στις επαρχίες. Νοιαστήκαµε όλοι πουείµαστε εδώ για το Κτηµατολόγιο, ο καθένας από τη δική του οπτικήγωνία, αλλά σε µια κοινή στόχευση, έχοντας δει ότι πραγµατικά τοΚτηµατολόγιο είναι το µοναδικό εργαλείο ανάπτυξης για µια χώραπου θέλει να πάει πολύ µπροστά και µια χώρα σαν την Ελλάδα πουτο δικαιούται.Σε αυτήν τη βάση, λοιπόν, σε κάποιες διατάξεις φάνηκε εδώ ότιµπαίνουν κάποιες αρχές. Και ήθελα να πω ότι όλο το νοµοσχέδιοείναι µια πολιτική αρχή, είναι µια φιλοσοφία για την ανάπτυξη. Και

όσο και αν κάποιες διατάξεις είναι νοµικού περιεχοµένου -και ας µεδιαψεύσει ο κ. ∆ωρής- ακόµη και µε τον πιο συνοπτικό τρόποπάντα περιέχουν αρχές τέτοιες, που βοηθούν την ελληνικήκοινωνία, που βοηθούν την ανάπτυξη, που βοηθούν τη χώρα.'Αρα θεωρώ ότι σήµερα εδώ θα πρέπει εξετάζοντας όλες αυτές τιςτροποποιήσεις, βελτιώσεις και προσθήκες, να πούµε στον ελληνικόλαό ότι γίνεται πλέον πραγµατικότητα µέσα απ' όλην αυτήν τηνκοινή προσπάθεια όλων ένα πολύ µεγάλο όραµα και σ' αυτό δενχρειάζονται πλέον µεµψιµοιρίες και µίζερες -αν θέλετε-καταθέσειςπροτάσεων, αλλά χρειάζεται µια µεγαλοψυχία, µια επιβεβαίωσηόλης αυτής της δουλειάς και βεβαίως µια κοινή προσπάθεια, γιατίείναι απαραίτητη η προσπάθεια όλων.Λίγο ακόµη χρόνο θέλω, κύριε Πρόεδρε, γιατί στην αρχική µουτοποθέτηση τήρησα πάρα πολύ το "φείδου χρόνου" και έδωσαχρόνο στους συναδέλφους εισηγητές της Αντιπολίτευσης. Θα ήθελααπλώς να ρωτήσω τον κύριο Υπουργό, επειδή τα είχαµε πει αυτάστην επιτροπή, αν υπάρχει η δυνατότητα -αυτό εγώ δεν τογνωρίζω- να ενσωµατωθεί το άρθρο 40 του νοµοσχεδίου τουΥπουργείου Οικονοµικών για τις ρυθµίσεις τις δασµολογικού καιφορολογικού περιεχοµένου και τις τροποποιήσεις κώδικα. Το άρθρο40 αφορά θέµατα δηµόσιας περιουσίας και εκεί µπαίνουν κάποιαζητήµατα που βάζουν σε προτεραιότητα τη χάραξη των αιγιαλώνσαν απαραίτητες προϋποθέσεις, δηλαδή κάποιεςκτηµατογραφήσεις και κάποιες οριοθετήσεις οι οποίες, νοµίζω, είναιπάρα πολύ σηµαντικές, για να µπορέσουµε να προχωρήσουµε ταυπόλοιπα και σ' αυτήν τη βάση της συµβατότητας και τηςιεράρχισης νοµίζω ότι θα πρέπει να δούµε την ενσωµάτωση τουάρθρου 40. Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Τρυφωνίδης έχει τολόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητάω και εγώ τηνανοχή σας στο χρόνο, γιατί πράγµατι είναι σοβαρό το νοµοσχέδιοκαι θέλω να απαντήσω στον κύριο Υπουργό τα εξής. ∆υστυχώς,κύριε Υπουργέ, δηµιουργείται η εντύπωση ότι τις "τρύπες", πουυπάρχουν στο νοµοσχέδιο, δεν θέλετε να τις κλείσετε.Ζήτησα αυτό το "αµελλητί", που υπάρχει στο άρθρο 1 παράγραφος2, να συνοδεύεται από αυστηρές ποινές και σεις µου είπατε ότι τοιδιώνυµο δεν έχει σχέση σε ένα κράτος δικαίου ή κάτι τέτοιο. Αν εδώδεν κατοχυρώνεται ο πολίτης σε τέτοια θέµατα, που αφορούν στηνπεριουσία του και µάλιστα πολλές φορές περιουσίες εκατοντάδωνεκατοµµυρίων, πού αλλού θα πρέπει να τον προστατεύσουµεκαλύτερα;Και να σας εξηγήσω τι εννοώ. Το "αµελλητί" σηµαίνει ότι κάποιοςµπορεί µια απόφαση να την κοινοποιήσει ύστερα από ένα ή δυοµήνες. Εν τω µεταξύ σε αυτό το διάστηµα, που δεν θα έχει εγγραφείστο κτηµατολογικό γραφείο η αλλαγή, µπορεί να πουληθεί κτήµα τοοποίο είναι υποθηκευµένο, να πουληθεί κτήµα στο οποίο άλλαξε οχαρακτηρισµός της γης και έχασε αυτοµάτως µεγάλο µέρος τηςαξίας της αν π.χ. έχει ενταχθεί µέσα σε αρχαιολογική περιοχή, κλπ.Καταλαβαίνετε ότι αφήνετε ένα περιθώριο "συναλλαγών", πουµπορεί να δηµιουργηθεί µε τον υπεύθυνο της δικαστικής ήδιοικητικής υπηρεσίας λόγω της υποχρέωσης που έχει ναενηµερώσει αµέσως και αµελλητί το κτηµατολογικό γραφείο, γιατίεκεί θα ανατρέξει ο πιθανός αγοραστής, π.χ. να δει τα πραγµατικάστοιχεία που αφορούν το ακίνητο. Γιατί το περνάτε έτσι επιπόλαια;Γιατί δεν θωρακίζετε όλη τη διαδικασία του Εθνικού Κτηµατολογίουµε µια αυστηρότητα που απαιτεί το αντικείµενο;∆εύτερον, όσον αφορά τις προσλήψεις πρότεινα, κύριεΠρόεδρε, να προστεθεί ότι θα γίνονται οι διορισµοί σύµφωναµε το κείµενο νοµικό καθεστώς, το οποίο µπορεί να αλλάζεικάθε φορά. Γιατί να µη γίνεται, ας πούµε, έµµεση µνεία τουνόµου Πεπονή; Γιατί, όπως µου είπατε προηγουµένως, είναιυπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου οι υπάλληλοι των κτηµατολογικώνγραφείων και άρα δεν έχουν τις ευθύνες και τις δεσµεύσειςδηµόσιου υπαλλήλου; Θα ανατρέξουν αυτοί στα πρακτικά καιθα πουν "εκεί ο κύριος Υπουργός ανέφερε ότι έχουµε σχέση


ιδιωτικού δικαίου, άρα πρέπει να µας προσλάβει ο προϊστάµενοςτου κτηµατολογικού γραφείου ως υπαλλήλους µε σχέση ιδιωτικούδικαίου". Γι αυτό κάνω την πρόταση να προστεθεί στο νόµο"σύµφωνα µε τις κείµενες διατάξεις του νόµου Πεπονή του 2190".(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµιλίαςτου κυρίου Βουλευτή)Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ, να έχω την ανοχή σας για µισό λεπτό.Μίλησα, όχι για τη σχέση εργασίας µέσα στο κτηµατολογικόγραφείο, αλλά για τις ευθύνες. Πρέπει να έχει αυστηρές ευθύνεςδηµοσίου λειτουργού και ο υπάλληλος του κτηµατολογικούγραφείου, ο οποίος µπορεί να κάνει "λαθροχειρία". ∆εν µπορεί έναςυπάλληλος µε σχέση ιδιωτικού δικαίου να µην έχει το χαρακτήρα καιτις συνέπειες του δηµόσιου λειτουργού, ώστε να προστατεύεται ο'Ελληνας πολίτης. Είναι βασική αρχή που πρέπει να πληροί τοκτηµατολόγιο.Χαίροµαι που διαβεβαιώσατε ότι η αρχή της χρονικήςπροτεραιότητας αφορά αποκλειστικά τον παρόντα νόµο. Θα ήθελαόµως να δεχθείτε και αυτό που θα προτείνω. Ο προϊστάµενος τουκτηµατολογικού γραφείου να χορηγεί αυτοµάτως µε την κατάθεσητης αίτησης επικυρωµένο αντίγραφό της, όπου πάνω θα αναγράφεικαι την ώρα προσαγωγής της στο κτηµατολογικό γραφείο. 'Ετσι θαείναι κατοχυρωµένος ο πολίτης. Νοµίζω ότι τρεις λέξεις στονοµοσχέδιο αυτό θα λύσουν πάρα πολλά προβλήµατα στο µέλλον.∆ηλαδή, θα µπορεί δύο διαφορετικών συµφερόντων πράξεις, πουπροσκοµίζονται την ίδια ηµέρα µε διαφορά έστω και δέκα λεπτών,να ανατρέψουν ολόκληρο ιδιοκτησιακό καθεστώς και ναµεταφέρουν περιουσία από το ένα πρόσωπο στο άλλο.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι σωστόαυτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Τέλος, επιµένω στο άρθρο 3 να γίνεισυµπλήρωση για την τεχνική υπηρεσία. 'Οπως πρότεινα, αυστηρέςπροϋποθέσεις για τον προϊστάµενο του κτηµατολογικού γραφείου,να είναι νοµικός, δικηγόρος µε εµπειρία στα δικηγορικά ή σταυποθηκοφυλάκεια, στο εµπράγµατο δίκαιο, µε δέκα χρόνιασυνεχούς και αδιάλειπτης υπηρεσίας, ώστε να έχει το κύρος, έτσικαι στην τεχνική υπηρεσία πρέπει να είναι διπλωµατούχοςµηχανικός.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Κύριοι συνάδελφοι, τησυνεδρίασή µας παρακολουθούν από τα δυτικά θεωρεία, αφούπροηγουµένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας"ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ", σαράντα πέντε µαθητές και έξισυνοδοί-καθηγητές του Γυµνασίου Τυρού Αρκαδίας. Τουςκαλωσορίζουµε στο Κοινοβούλιο.(Χειροκροτήµατα από όλες τις πτέρυγες)Ο κ. Γκατζής έχει το λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πω στον κύριοΥπουργό πώς γίνεται η κτηµατογράφηση.Κύριε Υπουργέ, συζήτησα µε γραφεία τα οποία έχουν αναλάβειµελέτες και τις έχουν κάνει. ∆ουλεύουν µε τους χάρτες τους οποίουςσας είπα. Τώρα εάν έχουν πιο σύγχρονες φωτογραφίες κλπ., αυτόείναι µια άλλη υπόθεση. Το συγκεκριµένο γραφείο δουλεύει µεχάρτες του 1945. ∆ουλεύει µε συγκεκριµένες κλίµακες και στο τέλος,αφού θα πάνε όλα µε τις συντεταγµένες των κορυφών και θαδουλεύει το σύστηµα on-line, θα πηγαίνει για παράδειγµα ο άλλοςαπό την Καβάλα στο κτηµατολογικό γραφείο και θα λέει "για το τάδεκτήµα στην περιοχή του Πηλίου, δώσε µου ακριβώς τι υπάρχει".Με τις συντεταγµένες αυτές θα βγαίνει ή πέντε στρέµµατα µικρότεροανάλογα µε την έκτασή του ή πέντε στρέµµατα µεγαλύτερο. Και ανείναι µικρό, ένα στρέµµα, ίσως να βγει και µεγαλύτερο κατά δύοστρέµµατα. Στο ένα επί πέντε χιλιάδες, είναι δέκα µέτρα ακριβώς.Βάλτε το, να δείτε πόσο είναι. Το ένα είναι αυτό.Το δεύτερο είναι ότι αν δεν γίνει επιτόπια χαρτογράφηση, ιδιαίτεραστις µεγάλες εκτάσεις στις ορεινές περιοχές, τότε το σύστηµα είναιτιναγµένο, κύριε Υφυπουργέ. Θα έχουµε πολλά προβλήµατα.Μιλήσατε για τις αρχές. Εγώ διαβάζω τις έξι αρχές που έχει τοάρθρο 1. Καµία απ' όλα αυτά, τα οποία εσείς αναφέρατε, πέρα από

τη γραφειοκρατική δουλειά και τη κατοχύρωση των µεταγραφών τηςιδιοκτησίας και των πωλήσεων κλπ., δεν αναφέρει τίποτασυγκεκριµένο για τον αναπτυξιακό χαρακτήρα. Θα µου πείτε ότι ταστοιχεία που θα προσθέσετε ίσως αυτά τον δίνουν. Αλλά πρέπει ναυπάρχει και µία βούληση από το ίδιο το νοµοσχέδιο.'Οσον αφορά το άρθρο 3, που αναφέρεται στις προσλήψειςπροσωπικού, δεν µας είπατε τίποτα για το νόµο του 1941, κύριεΥφυπουργέ. Ο ν. 1264 πάει περίπατο; Θα υπάγονται στο νόµο του1941 αυτοί που θα προσληφθούν µε σχέση ιδιωτικού δικαίου; Γιαόνοµα του Θεού, πού πάµε! Θα εφαρµόσουµε τους προπολεµικούςνόµους που έχει το Υπουργείο Εµπορικής Ναυτιλίας για τουςναυτεργάτες; Το ίδιο θα κάνουµε και εδώ;Μιλάτε για εκσυγχρονισµό, αλλά, εν πάση περιπτώσει, έχειταυτιστεί ο εκσυγχρονισµός µε την ιδιωτικοποίηση. ∆έστε ότι πάτενα το εφαρµόσετε και στις προσλήψεις του προσωπικού.Στο άρθρο 3 αναφέρεστε στους Ο.Τ.Α. Είπα και θα ξαναπώ ότι δενείναι έτοιµοι σήµερα όλοι οι Ο.Τ.Α. Μιλάτε για πρωτοβάθµιουςΟ.Τ.Α. Ιδιαίτερα µε τον αναγκαστικό νόµο των συνενώσεων µε τον"ΚΑΠΟ∆ΙΣΤΡΙΑ" οι καινούριοι Ο.Τ.Α. δεν έχουν τη δυνατότητα ναέχουν ούτε έναν τεχνολόγο µηχανικό, πολύ περισσότερο νοµικήυπηρεσία κλπ. Πού θα πάµε τελικά; Μήπως και αυτό θα ανατεθεί σειδιώτες και θα λειτουργήσει και αυτό µε τη βάση τηςανταποδοτικότητας; Είναι ένα πρόβληµα. Πληρώνουµε εδώ,πληρώνουµε εκεί κλπ.Μιλήσατε για τα ανταποδοτικά τέλη στο άρθρο 4. Γιατί δεν ταπερνάτε, κύριε Υφυπουργέ; Βάλτε στο σχέδιο νόµου ότι οιµεταγραφές που γίνονται από το υποθηκοφυλακείο στοκτηµατολόγιο είναι ατελώς. Γιατί δεν το βάζετε; Λέτε, αν θέλετε νασας το διαβάσω, ότι τα ανταποδοτικά τέλη και δικαιώµατα για τιςκτηµατολογικές εγγραφές, των οποίων το ύψος δεν µπορεί να είναιµικρότερο των τάδε δραχµών και καθορίζεται µε κοινή υπουργικήαπόφαση. ∆εν λέτε, όµως, ότι αυτά τα οποία έχουν τίτλους,διαγράµµατα, τοπογραφικά κλπ. που είναι εγγεγραµµένα µονίµωςστα υποθηκοφυλακεία, θα µεταγραφούν στο κτηµατολόγιο ατελώς.Το λέτε εδώ, αλλά βάλτε το και εκεί µέσα.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Κύριε Γκατζή, µουεπιτρέπετε;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Ορίστε.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Χρησιµοποιείτε, κύριεσυνάδελφε, µάλλον το κείµενο που χρησιµοποιούσαµε κατά τησυζήτηση στη ∆ιαρκή Επιτροπή. 'Ηδη αυτό έχει τροποποιηθεί, όχιµε σηµερινές αναδιατυπώσεις. Είναι γραµµένο διαφορετικά µετά τησυζήτηση στην επιτροπή.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Θα το δούµε αυτό, κύριε Υπουργέ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Τελειώσατε, κύριε Γκατζή;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: 'Οχι, κύριε Πρόεδρε, θέλω ένα λεπτόακόµη. Μου έβαλε και αυτό το πρόβληµα ο κύριος Υπουργός.Θέλετε, κύριε Υπουργέ, να το δούµε και στο καινούριο; Στηνπαράγραφο 2 λέτε ότι µε κοινή απόφαση των ΥπουργώνΟικονοµικών κλπ. καθορίζονται τα υπέρ του ΟργανισµούΚτηµατολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδος ανταποδοτικά τέληκλπ., υπέρ του δηµοσίου και τρίτων δικαιώµατα. 'Εγινε ακριβώς ηίδια µεταφορά. Πού βλέπετε εσείς ότι το νέο κείµενο τα απαλείφειαυτά; Προσέξτε το, κύριε Υπουργέ. Ξέρω ότι έχετε πρόθεση να τααπαλείψετε, όµως τεκµηριώστε τα µέσα στο σχέδιο νόµου. Γιατί, ανθα το ψηφίσουµε έτσι, ισχύουν άλλοι κανόνες και άλλα δεδοµένα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Αποστόλου έχει τολόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Γιατί, κύριε Πρόεδρε;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Μα µε συγχωρείτε πάραπολύ. Φθάσατε στα πέντε λεπτά.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: 'Εχουµε να συζητήσουµε τόσα άρθρα, κύριεΠρόεδρε.


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Τι να σας κάνω; Εγώφταίω σ' αυτό;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Ο Πρόεδρος είπε ότι θα δείξει ανοχή καιτώρα έρχεσθε εσείς...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Σας παρακαλώ! ∆ύολεπτά δικαιούσασταν δευτερολογίας και ξεπεράσατε τα πέντε. ∆ενείναι ανοχή;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: 'Οταν είναι δέκα λεπτά η πρωτολογία µεανοχή στα δεκαπέντε και είκοσι λεπτά, πάµε στα δύο λεπτάδευτερολογία; ∆εν µπορούµε να µιλήσουµε για νοµοσχέδιο τότε. Ανθέλετε, να το περάσουµε έτσι.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Εν πάση περιπτώσει.Ο κ. Αποστόλου έχει το λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: 'Οχι, "εν πάση περιπτώσει", κύριε Πρόεδρε.∆εν είναι προσωπικό το θέµα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Πάντα διαµαρτύρεσθε,κύριε Γκατζή. Πάντοτε σας αδικούµε!ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: ∆εν φθάνει ο χρόνος, κύριε Πρόεδρε. Τιθέλετε να κάνω;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): ∆εν µπορώ εγώ ναµεταβάλω τα πράγµατα. Το ξέρετε πάρα πολύ καλά.Ορίστε, κύριε Αποστόλου, έχετε το λόγο.ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα επανέλθωπάλι στο θέµα της χρονικής προτεραιότητας, δεδοµένου ότι σήµεραδεν πρέπει να αγνοούµε την κατάσταση που υπάρχει στη χώραµας. Εκτός της κτηµατικής εταιρείας του δηµοσίου, η οποίαουσιαστικά δεν προστατεύει κυρίως την αστική περιουσία, ηπεριουσία του δηµοσίου που διέπεται από τη δασική νοµοθεσία,αυτήν την περίοδο, αν δεν υπάρξει κάποια παρέµβαση έµπρακτηιδιώτη, καµία µα καµία επέµβαση δεν κάνει η δασική υπηρεσία.Μόνο όταν θα πάει ο άλλος να καταπατήσει, τότε θα παρέµβει.∆ιαφορετικά δεν παρεµβαίνει κανένας και κανένας δεν ξέρει αν έναακίνητο ανήκει ή δεν ανήκει στο δηµόσιο. Ακίνητα που διέπονταιαπό τη δασική νοµοθεσία.Ερχόµαστε τώρα στο συγκεκριµένο νόµο και ουσιαστικά από τηνώρα που καταργούµε τη χρονική προτεραιότητα καταργούµε τοαµάχητο τεκµήριο που υπάρχει µε βάση το άρθρο 3 του 998, πουαφορά δασικές εκτάσεις.Θεσµοθετούµε όντως τους δασικούς χάρτες. Αν -το επαναλαµβάνωαυτό- πρώτη ανάρτηση γίνει στους δασικούς χάρτες, δηλαδήτελειώνουµε πρωταρχικά το θέµα των δασικών χαρτών, τότε θαδούµε εάν το δηµόσιο µε τη συγκρότηση που έχει σήµερα µπορείνα υπερασπίσει. Αλλά πρώτα όµως να τελειώσουµε µε αυτήν τηδιαδικασία, για να µπορούµε να πούµε ότι θα βάλουµε κάποιααρχή. Αν, όµως, αναλογιστούµε ότι σήµερα το δηµόσιο µε τησυγκρότηση που έχει, δεν είναι δυνατόν. Εγώ σας λέω, ούτε επτάούτε δέκα ούτε δεκαπέντε χρόνια δεν µπορεί, γιατί από την ώραπου θα καταργήσουµε το τεκµήριο, που προβλέπεται από το άρθρο3, τότε µπορεί ένας ιδιώτης να πάει να δηλώσει ιδιοκτησία σεαµφισβητούµενη έκταση. Και εφόσον υπάρχει µία τέτοιασυγκρότηση, καταλαβαίνετε ότι θα περάσει η περίοδος των επτάχρόνων και αυτοµάτως χάνεται η περιουσία του δηµοσίου.Επαναλαµβάνω σ'αυτό το θέµα ότι αν δεν προηγηθεί η σύνταξητων δασικών χαρτών οποιασδήποτε άλλης διαδικασίας, πάλι θαέχουµε πρόβληµα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Σπυριούνης έχει τολόγο.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, για το άρθρο 3,παράγραφος 1, για τους ΟΤΑ, εξακολουθώ να διατηρώ και εγώ τηνεπιφύλαξη για τη δυνατότητά τους να µπουν στο νέο σύστηµα,όπως λειτουργούν τώρα και προβλέπεται να λειτουργήσουν µε τον"ΚΑΠΟ∆ΙΣΤΡΙΑ" εντός της προσεχούς πενταετίας κλπ.Τι θα έλεγα; Μήπως κατ'αρχήν η µεταβίβαση της αρµοδιότητας είναιπολύ εύκολη µε µία νοµοθετική ρύθµιση που γίνεται και τώρα, έγινεχθες, θα γίνει και αύριο κλπ. Για να δώσουµε, δηλαδή, τη διάστασητης σοβαρότητας µε την οποία πρέπει να περιβάλουµε το νέοσύστηµα, για να έχει τη δηµόσια πίστη που είναι όρος βασικός,

πιστεύω ότι πρέπει να αποφύγουµε αυτές τις ταλαντευόµενεςπροοπτικές. Και είναι ταλαντευόµενη η προοπτική, να µπορεί ή ναµην µπορεί. Το εξαλείφετε και τελειώνει η ιστορία.Για την παράγραφο 2 του άρθρου 4 θέλω να πω ότι όπως είναι τοπνεύµα και το γράµµα της διάταξης, πιστεύω ότι θα πληρώνειανταποδοτικά τέλη καθένας που υποβάλλει αίτηση γιακτηµατογραφικές εγγραφές. 'Ετσι πιστεύω εγώ, έτσι ερµηνεύω τηδιάταξη.Για το τελευταίο άρθρο 5 της τοπικής αρµοδιότητας τουλάχιστον νακάνετε µία επισήµανση ότι οι εγγραφές θα γίνονται σε ένακτηµατολόγιο µε απλή σηµείωση ότι είναι γραµµένες στοκτηµατολογικό γραφείο τάδε και όχι σε όλα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Παπαδηµόπουλοςέχει το λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑ∆ΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, παίρνω το λόγογιατί ο κύριος Υπουργός δεν απάντησε σε κάποιες παρατηρήσειςπου θεωρώ σηµαντικές.Στο άρθρο 3 είπαµε ότι ο µε πενταετή θητεία προσλαµβανόµενοςπροϊστάµενος του Κτηµατολογικού Γραφείου είναι κάτι πολύσοβαρό και δεν πρέπει να ανήκει στο ίδιο κείµενο µε τακτηµατολογικά στοιχεία. 'Η να πάει σε άλλο άρθρο ή τουλάχιστον νααφιερώσουµε µία παράγραφο προς το τέλος που να λέει: "Ταπαραπάνω γραφεία εποπτεύονται από το προσωπικό α', β', γ' καιδ'." Μέσα στην ίδια πρόταση δεν πάει δεύτερο εδάφιο και µάλισταόταν µιλάµε για κτηµατολογικά στοιχεία. Είναι άσχετα εντελώς γιατίαφορά έµψυχο προσωπικό µε άψυχα στοιχεία.∆εύτερον, ελέχθη από συνάδελφο της Νέας ∆ηµοκρατίας, ότιπρέπει να µπαίνει και η ώρα πάνω στις αιτήσεις. ∆εν είναι κακό,αλλά προειδοποιώ ότι στο άρθρο 3 λέµε πως τα βιβλία πουτηρούνται είναι τα κάτωθι, µεταξύ των οποίων και το Ηµερολόγιο.Μέχρι σήµερα είχαµε το Βιβλίο Εισαγωγής και µέσα σ' αυτόπερνιόνταν όλες οι αιτήσεις. Αν βέβαια αφορούσε υποθήκη, πήγαινεστο βιβλίο υποθηκών. Αν επρόκειτο για κατάσχεση, στο βιβλίοΚατασχέσεων. Αν αφορούσε διεκδίκηση, στο βιβλίο ∆ιεκδικήσεων.Τώρα, αυτό το βιβλίο φεύγει και έρχεται το ηµερολόγιο. Αυτό είναιτο καλύτερο στοιχείο για να διασφαλίσει τη δηµόσια πίστη, γιατίµόλις πάει κάποιος και καταθέσει ένα έγγραφο το πρώτο βιβλίο πουτο φιλοξενεί είναι το ηµερολόγιο. Ο προϊστάµενος µπορεί να µηνέχει χρόνο την ώρα εκείνη και ενδεχοµένως την εγγραφή να τηνκάνει την εποµένη µέρα. Στο ηµερολόγιο δεν γίνεται αυτό γιατί µόλιςκατατεθεί το έγγραφο πρέπει να περασθεί. Για να ξεφύγουµε όµωςπεριττές διατυπώσεις, πρέπει να πούµε στο εδάφιο 4 ότι οιεγγραφές πρέπει να γίνονται αµέσως µόλις κατατεθούν. Αν πάω καιπάρω π.χ. το νούµερο 1550 και έρθει κάποιος άλλος µετά από τρίαλεπτά και φέρει ένα οποιοδήποτε έγγραφο θα έχει το νούµερο 1551.Εξυπακούεται ότι εγώ προηγούµαι από τον άλλον. 'Οµως, οιεγγραφές πρέπει να γίνονται αµέσως.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο ΥφυπουργόςΠΕ.ΧΩ.∆.Ε. έχει το λόγο.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσιών 'Εργων): Σχετικά µε το ν. 2190,ξέρετε, κύριοι, ότι είναι ο θεµελιώδης νόµος και µόνο αν κάποιοςθέλει να τον τροποποιήσει ή να χρησιµοποιήσει άλλη διαδικασίαµόνο τότε αναφέρεται. Σε διαφορετική περίπτωση είναι αυτονόητοότι ισχύει πάντα ο ν. 2190.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Αυτό µας καλύπτει.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Είναι αυτονόητο διαφορετικάθα έπρεπε να αναφέρουµε κάθε φορά όλους τους προηγούµενουςνόµους. Το άλλο θέµα έχει σχέση µε τους ΟΤΑ.'Ισως απέτυχα να σας πείσω ότι οι όροι και οι προϋποθέσεις,τα προεδρικά διατάγµατα που απαιτούνται, η συναίνεση τριώνΥπουργείων, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης, Υ.ΠΕ.ΧΩ.∆.Ε, ∆ικαιοσύνηςείναι οι ασφαλιστικές δικλείδες που θα κανονίσουν εάνπράγµατι ένας ΟΤΑ στο µέλλον -µπορεί να είναι ο ∆ηµοςΑθηναίων, µπορεί να είναι ένας µεγάλος δήµος- έχει τιςπροϋποθέσεις για να ανταποκριθεί σ' αυτό το πολύ σηµαντικό


έργο που λέγεται τήρηση Εθνικού Κτηµατολογίου. Βέβαια, πρέπεινα έχει και την υποδοµή και όλες τις δυνατότητες.Συνεπώς, δεν νοµίζω ότι χρειάζεται τόση ανησυχία. 'Αλλωστε καιεσείς και εγώ προσβλέπουµε σε µια Τοπική Αυτοδιοίκηση που στοµέλλον θα έχει µεγαλύτερες δυνατότητες. Ενδεχοµένως, να µηναποκτήσει ποτέ αυτήν τη δυνατότητα. Αυτό δεν σηµαίνει ότιοπωσδήποτε θα τηρήσει Κτηµατολόγιο.Για το τελευταίο που είπατε, κύριοι συνάδελφοι, θα καταγράφεταιαµέσως και θα αναγράφεται η ώρα. Προβλέπεται αυτό.Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.Θέλω να κάνω µια ερώτηση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ναι, αν είναι ερώτησηόµως, όχι ανεπτυγµένη τοποθέτηση, όπως γίνεται συνήθως!!ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Σχετικά µε τους ΟΤΑ, κύριε Υπουργέ -ρώτησα και στη πρωτολογία µου- οι υπάλληλοι τωνκτηµατολογικών γραφείων των ΟΤΑ θα είναι υπάλληλοι των ΟΤΑ ήθα αναφέρονται στον ΟΚΧΕ;ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Αν πληρούν τιςπροϋποθέσεις και µεταφερθεί η αρµοδιότητα στους ΟΤΑ, τότε πούθα ανήκουν; Στους ΟΤΑ;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Πώς θα επεµβαίνει ο ΟΚΧΕ σευπαλλήλους των ΟΤΑ, κύριε Υπουργέ, µε ποια αρµοδιότητα; 'Οταντο πολεοδοµικό γραφείο σήµερα ανήκει στον ΟΤΑ, τι σηµαίνει αυτό;∆εν είναι αντίστοιχο µε αυτό που λέµε µε το κτηµατολογικό γραφείο;ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Αν κρίναµε ότι ο ∆ήµοςΑθηναίων έχει τη δυνατότητα να έχει πολεοδοµικό γραφείο καιµεταβιβάσαµε την αρµοδιότητα, αυτό σηµαίνει ότι πράγµατιεξασφαλίζει όλες τις προϋποθέσεις και τα εχέγγυα που απαιτούνταιγια να ασκήσει ένα τέτοιο ρόλο. 'Οταν κρίνουν τα Υπουργεία∆ηµόσιας ∆ιοίκησης, Υ.ΠΕ.ΧΩ.∆.Ε. και ∆ικαιοσύνης, ότι ένας δήµοςέχει τη δυνατότητα να διατηρεί κτηµατολογικό γραφείο, τότε οιυπάλληλοι αυτού του δήµου θα είναι προφανώς υπάλληλοι τωνΟΤΑ.Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Με τήρηση των προδιαγραφών πουυπάρχουν στο νοµοσχέδιο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: ∆εν υπάρχουν προδιαγραφές.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Τελειώσατε;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: 'Ενα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ερώτηση είπαµε, κύριεΤρυφωνίδη.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: ∆ιευκρινιστική ερώτηση σ' αυτά πουείπε ο κύριος Υπουργός.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Υποερώτηση εποµένως.Ρωτήστε, λοιπόν, αλλά γρήγορα.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Αυτοκαταργείται ο ΟΚΧΕ στη δεδοµένηπεριοχή γιατί οι υπάλληλοι αυτοί είναι υπάλληλοι του δήµου µιαςµονάδος αυτοδιοίκησης που ηγείται αιρετό πρόσωπο. Μην τασυγχέετε µε το πολεοδοµικό γραφείο. Το πολεοδοµικό γραφείοαναλαµβάνει µια διαδικασία κεντρικής διοίκησης που εκχωρείταιέτσι. Εδώ µιλάµε για ένα ιδιαίτερο καθεστώς, το καθεστώς τουΕθνικού Κτηµατολογίου που άπτεται πολλών και µεγάλωνσυµφερόντων, που είναι πολύπλευρο, είναι νοµικής φύσεως και ανδεν υπάρχει σωστή λειτουργία, δηµιουργεί πάρα πολλάπροβλήµατα.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώτο λόγο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ,έχετε το λόγο, αλλά σύντοµα παρακαλώ.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Απλά, θα πω στοσυνάδελφο κ. Τρυφωνίδη, ότι την εποπτεία του ο ΟΚΧΕ δεν τηνεκχωρεί. Υπάρχει πάντα η εποπτεία του ΟΚΧΕ, όπως το Υπουργείο∆ηµοσίων 'Εργων έχει εποπτεία στο πολεοδοµικά γραφεία που

σήµερα ενδεχοµένως ανήκουν σε ΟΤΑ.Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ορίστε, κύριε Γκατζή, έχετετο λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Υπουργέ, εµείς δεν θα είχαµε καµίααντίρρηση αν ορισµένοι ΟΤΑ έπαιρναν υπό την ευθύνη τουςορισµένα κτηµατολογικά γραφεία, όπως ειπώθηκε ο ∆ήµος τηςΑθήνας, του Βόλου κλπ.Το θέµα είναι ότι για να λειτουργήσει ένα κτηµατολογικό γραφείοχρειάζεται οικονοµική και επιστηµονική στήριξη. Αυτά ποιος θα τααναλάβει; Το οικονοµικό µέρος ποιος θα το πληρώνει; Θα τοπληρώνουν οι ΟΤΑ; Θα έχουµε δηλαδή πάλι µεταβιβάσειςαρµοδιοτήτων χωρίς πόρους; Για την "ταµπακέρα" γίνεται καυγάς.Αν πρόκειται τελικά και αυτά να περάσουν σε ανταποδοτικά τέληστους δηµότες και να τα φορτώσει µε τη δεινητική φορολογία πουπροβλέπει ο ν. 2218 για τη Τοπική Αυτοδιοίκηση, τότε τι κάνουµε;Θα συνοδευτούν αυτά µε πόρους ή θα πει το Υπουργείο "θακάνουµε µια προγραµµατική σύµβαση" και όπως έκανε µε τουςπαιδικούς σταθµούς θα αναιρέσει την προγραµµατική σύµβαση καιθα πει "δεν θα πάµε στη βάση της αντιµετώπισης, αλλά στη βάσητης δυνατότητας", και από 100% που ήταν τα έξοδα πληρώνει το20%;Ποιος θα αναλάβει το οικονοµικό κόστος, την επιστηµονική καιτεχνολογική στελέχωση των γραφείων αυτών;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Αποστόλου έχει τολόγο.ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, αν αναφερθήκαµε στοθέµα των κτηµατολογικών γραφείων από τους ΟΤΑ, είναι γιατί µετάαπό εκατόν πενήντα χρόνια ήλθαµε να αποκτήσουµε Κτηµατολόγιο.Τουτέστιν, να έχουµε τις δυνατότητες να καθορίσουµε κάποιαπολιτική χρήση γης. Αν αφήσουµε τώρα στους δηµοτικούς άρχοντεςν' αρχίσει ο καθένας και να µπαίνει στη λογική να εφαρµόζειπολιτική προσωπική -όλοι ξέρουµε τι γίνεται- αυτοµάτωςυπονοµεύουµε ένα έργο, που όλοι µας συµφωνήσαµε ότι πρέπει ναγίνει.Αποσύρτε το και αφήστε το και µετά από χρόνια αν θέλουµε ναφέρουµε κάποια τροπολογία σε κάποιο νοµοσχέδιο. Από τώραδηµιουργούνται καταστάσεις.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Ο κ. Κολιοπάνος έχει τολόγο.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Να επαναλάβω, κύριοισυνάδελφοι, ότι δεν θα κάνουν οι ΟΤΑ από αύριο Κτηµατολόγιο,αλλά όταν θα έχουν τις προϋποθέσεις, όποτε και όποιοι ΟΤΑ θαέχουν τις προϋποθέσεις, προϋποθέσεις οι οποίες προβλέπονταιαπό προεδρικά διατάγµατα, τότε λέµε θα υπάρχει αυτή ηδυνατότητα. Θα επαναλάβω αυτό που είπα προηγουµένως σεσυνάδελφο, το παράδειγµα των πολεοδοµικών γραφείων. Ούτε κανπολεοδοµικά γραφεία δεν έχουν όλοι οι δήµοι στην Ελλάδα, γιατίδεν έχουν τη δυνατότητα, είτε αυτό αφορά σε στελέχωση σεπροσωπικό είτε υλικοτεχνική υποδοµή που δεν έχουν. Υπάρχουνπάρα πολλοί δήµοι -οι περισσότεροι στην Ελλάδα- που δεν έχουντα πολεοδοµικά γραφεία στην αρµοδιότητά τους. Απλά µιαδυνατότητα δίνουµε για το µέλλον και µάλιστα υπό αυστηροτάτουςόρους, πολύ αυστηρότερους από εκείνους που προβλέπονται απότο σχετικό νόµο τον 2218 του 1994.ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ: Για το θέµα της ώρας δεν είπατε.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Το είπα δύο φορές, θααναγράφεται πάνω στην αίτηση.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Να χορηγείται αντίγραφο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Κηρύσσεται περαιωµένη ησυζήτηση επί της ενότητας των άρθρων 1 έως και 5 και θα τεθούνσε ψηφοφορία ένα προς ένα.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 1, όπως τροποποιήθηκεαπό τον κύριο Υπουργό;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.


ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Το άρθρο 1 έγινε δεκτό,όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό κατά πλειοψηφία.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 2, ως έχει;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Το άρθρο 2 έγινε δεκτό,ως έχει, κατά πλειοψηφία.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 3, όπως τροποποιήθηκεαπό τον κύριο Υπουργό;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Το άρθρο 3 έγινε δεκτό,όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό, κατά πλειοψηφία.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 4, ως έχει;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Το άρθρο 4 έγινε δεκτό ωςέχει, κατά πλειοψηφία.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 5 ως έχει;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Το άρθρο 5 έγινε δεκτό ωςέχει, κατά πλειοψηφία.Εισερχόµαστε στη συζήτηση της ενότητας των άρθρων 6 έως και16.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι σοβαρά άρθρα. Είναιδύο η ώρα και πρέπει να τελειώσουµε.ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΣΠΥΡΙΟΥΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να προβλεφθεί τηνΠέµπτη που ταξιδεύουµε για τις επαρχίες µας, να τελειώνουµε τρειςη ώρα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Λαµβάνονται υπόψη οιεπιφυλάξεις που έχετε όλοι σας και σε δέκα λεπτά θα έχετεαπάντηση. Θα ξεκινήσουµε όµως τη συζήτηση.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, συµφωνώ µε τονπρολαλήσαντα συνάδελφο. Τα άρθρο 6 και 7 είναι η ψυχή τουνοµοσχεδίου και εγώ υπολογίζω ότι θα χρειαστώ τουλάχιστον µισήώρα. Είναι σοβαρό το θέµα και το έθιξα και στην επί της αρχήςσυζήτηση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): 'Εχουµε αποφασίσει για τιςενότητες.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Ναι. 'Οταν αρχίσαµε τη συζήτησησήµερα, είπαµε τελικά ότι θα γίνει σε δύο µέρες, αλλά θα έχουµεάνεση χρόνου. Και επειδή προβλέπω ότι δεν θα έχουµε άνεσηχρόνου και πάρα πολλοί συνάδελφοι πρέπει να φύγουν για τηνεπαρχία, πιστεύω ότι δεν πρέπει ν' αρχίσουµε τώρα τη συζήτησητων άρθρων 6 έως 16.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Εν πάση περιπτώσει,υπάρχει µια οµόφωνη απόφαση του Σώµατος για τις ενότητες.'Οπως καταλαβαίνετε δεν είναι δυνατή αυτήν τη στιγµή η αλλαγήτης απόφασης αυτής.'Οπως σας είπα, θα πάρετε απάντηση σε ένατέταρτο.Εισερχόµαστε στη συζήτηση επί της ενότητας των άρθρων 6 έως16.Η κ. Ζήση έχει το λόγο.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, το δεύτερο κεφάλαιο που έχεισαν αντικείµενο τις εγγραφές στα κτηµατολογικά βιβλία καιαποτυπώνεται στις διατάξεις των άρθρων 6 έως 9, ξεκινά µε τιςρυθµίσεις των πρώτων, των αρχικών εγγραφών σε αντιπαράθεσηπάντα µε αυτές που γίνονται µετά, στις οποίες οφείλεται και ηµεγάλη σηµασία που έχουν αυτές οι πρώτες αρχικές εγγραφές γιατην ασφαλή λειτουργία όλου του Κτηµατολογίου. ∆ηλαδή,αποτελούν τη βάση πάνω στην οποία στηρίζεται κάθε εγγραφήεπιγενόµενη.Η ασφάλεια αυτή επιτυγχάνεται µε τη δηµιουργία του αµάχητου

τεκµήριου ορθότητας των πρώτων εγγραφών, για το οποίο ο κ.Γκατζής έχει τις αντιρρήσεις του που θα µας τις πει. Και βεβαίως,έχουµε την αντίθεση µε τις επιγενόµενες, τις πρώτες εγγραφές, πουδηµιουργούν µαχητό τεκµήριο ορθότητας, το οποίο προστατεύειαυτό που λέγαµε, την αρχή της πίστης µε τους συναλλασσόµενους,όπως βεβαίως αυτό προσδιορίζεται και στα άρθρα 8 και 13.Η χρήση του όρου αυτού γίνεται κατ' αντιπαράθεση του αµάχητουτεκµήριου προς το µαχητό του άρθρου 13. Υπάρχει µία αντιστοίχισήτου δηλαδή ορολογική και όχι απόλυτα ακριβής στην αντιπαράθεσηπου γίνεται και ακούστηκε εδώ για το Κτηµατολόγιο της∆ωδεκανήσου.Αυτή η τοµή που γίνεται σε αυτό το κεφάλαιο, στο άρθρο 6, κυρίως,είναι µια τοµή ουσιαστικού δικαίου. ∆ηλαδή, δεν µπορεί να γίνειπριν την πάροδο ενός εύλογου χρόνου από τη στιγµή που γίνεται ηκαταχώρηση της πρώτης εγγραφής που επιτρέπει σε όποιον έχειένοµµο συµφέρον να ζητήσει και την παροχή δικαστικήςπροστασίας, που βεβαίως είναι συνταγµατικό και αναφαίρετοδικαίωµα. Ο εύλογος αυτός χρόνος ορίζεται στην παράγραφο 2 τουάρθρου 6 του σχεδίου νόµου, ότι είναι πέντε έτη από την πρώτηεγγραφή, εκτός και αν πρόκειται για κατοίκους του εξωτερικού ήεργαζόµενους στο εξωτερικό µόνιµα, για τους οποίους έχουµε έναδιαφορετικό χρόνο επτά ετών.'Ολα αυτά έχουν συζητηθεί, κρίθηκαν αναγκαία και διατυπώθηκανέτσι µέσα από τη διερεύνηση όλων των συνταγµατικώνπροβληµάτων που µπορεί να προκύπτουν, µέσα από ένανπολυεπιστηµονικό και κοινωνικό διάλογο µε την ακρίβεια βεβαίωςτης νοµικής και πολιτικής κατάθεσης του συνόλου της πολιτικήςηγεσίας του Υπουργείου. Μετά από την εκπνοή αυτής τηςπροθεσµίας, όπως αναφέρεται, ο πραγµατικός δικαιούχος δενµπορεί να ανατρέψει βεβαίως αυτό το καθεστώς.'Εχει όµως κάποιεςαξιώσεις απόδοσης ή αποζηµίωσης σύµφωνα µε τις κοινέςδιατάξεις.Αυτό το περιεχόµενο των πρώτων εγγραφών στο άρθρο 6στηρίζεται στους κτηµατολογικούς πίνακες και στο περιεχόµενο πουαυτοί περιλαµβάνουν, όπως είναι διαµορφωµένο, σύµφωνα µε τοτέλος της διαδικασίας που προβλεπόταν από το ν. 2308/95 δηλαδή,της διαδικασίας της κτηµατογράφησης, που είναι η αναγκαίαπροδιαδικασία σαν νοµοθέτηµα, αλλά και σαν ουσιαστικήδιαδικασία για τη λειτουργία του Εθνικού Κτηµατολογίου.Αυτά έχουν αναφερθεί στη συζήτηση επί της αρχής καιπροσδιορίζουν ακριβώς την αναγκαιότητα αυτής της ολοκλήρωσηςτων κτηµατογραφήσεων.Στις παραγράφους 2 και 3 θεσπίζεται ενώπιον των πολιτικώνδικαστηρίων η αναγνώριση του δικαιώµατος που προσβάλλεταιβεβαίως µε την αρχική εγγραφή αν υπάρχει ανακρίβεια σ' αυτήν καιτην αντίστοιχη διόρθωσή της.Η διαδικασία αυτή έχει κίνηση µέσα σε ορισµένη προθεσµία πουπροβλέπει η διάταξη και υπάρχουν εδώ καποιες ρυθµίσεις καιδιατάξεις για τα δικαιώµατα που εγγράφονται υπέρ του ενάγοντοςστο κτηµατολογικό φύλλο του δικαιούχου και του εναγόµενουβεβαίως.Η αγωγή έχει ισχυρισµούς, που έχει ο ενάγων, για τη διόρθωσηαυτής της γενόµενης εγγραφής και υπάρχει µία διαδικασίακοινοποίησης στον προϊστάµενο του κτηµατολογικού γραφείου µεόλη αυτήν την ιεραρχία που έχουµε καταθέσει στα προηγούµεναάρθρα.Με το τελευταίο εδάφιο αυτής της παραγράφου 2 του άρθρου 6,δηµιουργείται η προϋπόθεση, λαµβάνεται µία µέριµνα, ώστε µέσαστα πλαίσια των δυνατοτήτων που παρέχει ο Κώδικας της Πολιτικής∆ικονοµίας, να έχουµε επιτάχυνση της διαδικασίας για να µηνυπάρχουν εκκρεµότητες µακρές στο Κτηµατολόγιο.Βεβαίως, στο ίδιο άρθρο θεσπίζεται και δικονοµική διάταξη για τηνπαθητική νοµιµοποίηση του δηµοσίου, συναρτάται πάντα µε αυτόπου λέγαµε, µε τις πράξεις του ουσιαστικού δικαίου και αναφέρεταικαι στις άλλες διατάξεις του παρόντος νοµοσχεδίου.Υπάρχει βέβαια ένας συνδυασµός στο κεφάλαιο που συζητάµεαπό το άρθρο 6 µέχρι το άρθρο 9 για την οριστικοποίησητων πρώτων εγγραφών, για την εγγραφή στα βιβλία τουκτηµατολογίου για τον πραγµατικό και αναστρέψιµο χαρακτήραγια τα αποτελέσµατα που µπορούν οι διαδικασίες


αυτές να φέρουν και που ανταποκρίνονται στις διατάξεις µιαςορθολογικής ιεράρχησης διαδικασίας που έχει το Κτηµατολόγιο.Στο άρθρο 7, που θεωρούµε εδώ ότι ήταν και το σηµείο αιχµής τηςσυζήτησης που έγινε και στη ∆ιαρκή Επιτροπή. Παρατηρούµε όλοτο σύστηµα δηµοσιότητας που θεσπίζεται µε αυτό το σχέδιο νόµου.Γιατί ακριβώς αφορά τη δοµική βάση πάνω στην οποία θα έλεγαστηρίζεται κάθε µετέπειτα εγγραφή.Αυτό το αµάχητο κριτήριο που προβλέπεται για τις πρώτες και µόνοεγγραφές µε την έννοια όπως έχουµε ήδη εκθέσει εδώ και στηνΕπιτροπή της αποσβεστικής προθεσµίας για την άσκηση τωνεµπράγµατων αξιώσεων κατά του αναγραφόµενου στην πρώτηεγγραφή στοιχείου.Αυτά είναι θέµατα µε αυτές τις διατάξεις που διασφαλίζουν τηνασφάλεια του Κτηµατολογίου και βέβαια έχουµε συσχετισµούς καιδιαφορετικότητες και συγκρίσεις, µε ό,τι αφορά στον κανονισµό τουΚτηµατολογίου στα ∆ωδεκάνησα.Εδώ υπάρχει ένα µεγάλο νοµικό, αν θέλετε, πλαίσιο, το οποίοανταποκρίνεται σε όλες αυτές τις διαδικασίες και κυρίως στην αρχήπου αναφερθήκαµε στο άρθρο 2 της πίστης, της εµπιστοσύνηςδηλαδή των συναλλασσοµένων.Στο άρθρο 8, έχουµε τις διαθέσεις του δικαιώµατος τις οποίεςµπορεί να υλοποιήσει αυτός που φέρεται µε την πρώτη εγγραφή ωςδικαιούχος πριν από την οριστικοποίηση αυτής της πρώτηςεγγραφής, παντα µέσα από αυτά που προβλέπει το άρθρο 6 για τονεύλογο χρόνο της διαδικασίας και της διεκδίκησης των δικαιωµάτωντου.'Οπως ορίζεται ρητά και στο άρθρο 6, έχουµε τις δυνατότητες µετάτην αµφισβήτηση της πρώτης εγγραφής που σηµειώνεται στακτηµατολογικά γραφεία δηµοσιότητας, ώστε οι αποφάσεις που θαπαρθούν να παράγουν ένα δεδικασµένο και να στοιχειοθετούν τιςπεραιτέρω διαδικασίες και αποφάσεις.Στο άρθρο 9 έχουµε µια προσαρµογή όλης αυτής της νοµοθετικήςκαι πολιτικής σκέψης και φιλοσοφίας, σύµφωνα µε τη δηµόσιαπεριουσία, σύµφωνα µε αυτό που λέει, ότι ό,τι δεν είναικαταγεγραµµένο, υπάρχει στο δηµόσιο. Εδώ πρόκειται για ακίνηταπου αφορούν το δηµόσιο, αλλά το δηµόσιο δεν έχει κάνει τιςαπαιτούµενες διαδικασίες και ενέργειες για να τα αποκτήσει αυτά ταακίνητα.Θα αναφερθώ στις διατάξεις του τρίτου κεφαλαίου, στα άρθρα 10και 13.Ευτυχώς, κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει η αναλυτική και εξονυχιστικήσυζήτηση που κάναµε στην Επιτροπή τόσο µε τους φορείς όσο καιστις συνεδριάσεις τις δικές µας, οπότε εδώ πλέον θα αναφερθώ σεκάποια σηµεία που είναι και ουσιαστικά και αποτυπώνουν καικάποιες φιλοσοφίες.Στις διατάξεις, λοιπόν, του τρίτου κεφαλαίου από τα άρθρα 10 και13 φαίνονται όλες εκείνες οι ρυθµίσεις που αφορούν στοπεριεχόµενο του κτηµατολογικού βιβλίου και στα έννοµααποτελέσµατα απ'αυτές τις κτηµατολογικές εγγραφές.Επίσης, στο τρίτο κεφάλαιο έχουµε τον πυρήνα της ρύθµισης, πουπροσδιορίζει όλα αυτά που είπαµε πριν µε κωδικούς, ακίνητα,νοµική κατάσταση ακινήτου κλπ. Βεβαίως, και εδώ έχουµε πάλι τηθέσπιση του µαχητού, τεκµήριο της ορθότητας, της ακρίβειαςδηλαδή, των επιγενόµενων της πρώτης κτηµατολογικών εγγραφών.Υπάρχουν βεβαίως και ειδικές διατάξεις για τις κτηµατολογικέςεγγραφές, οι οποίες αναφέρονται και στο άρθρο 12.Στο άρθρο 10 προσδιορίζουµε το τι είναι κτηµατολογικό βιβλίο,βάσει ποιων νοµοθεσιών χρησιµοποιείται, ποια διατήρηση γίνεταιεκεί για τη µηχανοργάνωση, την ηλεκτρονική αποτύπωση τωνεγγραφών και όλων αυτών των στοιχείων των τεχνικών,τεχνολογικών και νοµικών -θα έλεγα- που χρειάζονται για ναµπορέσουµε να έχουµε το πλήρες περιεχόµενο αυτού τουκτηµατολογικού βιβλίου.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµιλίαςτης κυρίας Βουλευτή)ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): 'Εχετε και δευτερολογία,κυρία Ζήση.

ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν ακόµα έξι άρθρα, σταοποία θα πρέπει να κάνω τουλάχιστον µια µικρή αναφορά.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): ∆υστυχώς, δεν µπορούµενα κάνουµε...ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: ∆εν ξέρω αν έχετε την απάντηση από τοΠροεδρείο για το τι µέλλει γενέσθαι, γιατί θα πρέπει να τοσυνεχίσουµε...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Θα έρθει εντός πέντελεπτών ο κ. Κρητικός, ο οποίος θα σας δώσει την απάντηση. Εάνθέλετε, επιφυλαχθείτε να τα πείτε στη δευτερολογία σας.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Εάν δηλαδή στα δώδεκα λεπτά µπορούµε νααναφερθούµε σε 16 άρθρα, τουλάχιστον δίνοντας το στίγµα µιαςνοµικής και πολιτικής ορθολογικής τάξης που µπαίνει µέσα από ταάρθρα -γιατί πάνω σ'αυτά θα συζητήσουν οι συνάδελφοι- εγώ δενέχω κανένα λόγο, µπορώ και στη δευτερολογία µου να συνεχίσω.'Αρα, δηλαδή, κύριε Πρόεδρε, θα γίνει συζήτηση µέχρι το άρθρο 10;ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Η ενότητα αυτή είναι απότο άρθρο 6 µέχρι το άρθρο 16. Εξοικονοµήστε το χρόνο σας, ώστενα επαρκέσει για όλα τα άρθρα.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Απλώς θα αναφερθώ στο ότι στο τέταρτοκεφάλαιο που αφορά τα άρθρα 14 και 16 πάλι ρυθµίζουµεδιαδικασίες των κτηµατολογικών εγγραφών, οι οποίεςαποτυπώνονται, µε όλες τις παρατηρήσεις που έχουν κάνει οισυνάδελφοι και στην Επιτροπή και έχουν γίνει και κάποιεςαναδιατυπώσεις που αφορούν και το άρθρο 6 και το άρθρο 7. Είναικάποιες τροποποιήσεις, οι οποίες έχουν να κάνουν µε τιςπαρατηρήσεις των συναδέλφων.Κύριε Πρόεδρε, επιφυλάσσοµαι να πω τα υπόλοιπα στηδευτερολογία µου, για να µπορέσω να ανταποκριθώ στιςαπαιτήσεις αυτού του πάρα πολύ δυνατού νοµοσχεδίου, το οποίοχρειάζεται και περισσότερο χρόνο και µεταλύτερη κατάθεση ψυχής.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Κύριοι συνάδελφοι, έχωτην τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι ο Αναπληρωτής ΥπουργόςΕξωτερικών και οι Υπουργοί Εσωτερικών, ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης καιΑποκέντρωσης, Εθνικής 'Αµυνας, Εθνικής Οικονοµίας καιΟικονοµικών, Ανάπτυξης, Γεωργίας, ∆ικαιοσύνης, ∆ηµόσιας Τάξης,Μεταφορών και Επικοινωνιών και Τύπου και Μέσων ΜαζικήςΕνηµέρωσης, κατέθεσαν σχέδιο νόµου: "Κύρωση του Πρωτοκόλλουτο οποίο τροποποιεί τα άρθρα 40, 41 και 65 της ΣύµβασηςΕφαρµογής της Συµφωνίας του Σένγκεν της 19ης Ιουνίου 1990".Παραπέµπεται στην αρµόδια ∆ιαρκή Επιτροπή.Ο εισηγητής της Νέας ∆ηµοκρατίας κ. Τρυφωνίδης έχει το λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: ∆εν µας απαντήσατε, κύριε Πρόεδρε, για τοπεντάλεπτο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): ∆εν µε παρακολουθείτε,κύριε Γκατζή. Είπα από ποιον θα πάρετε την απάντηση. Θα έλθει οκ. Κρητικός, ο οποίος συνεννοήθηκε µε τον κύριο Πρόεδρο και θασας δώσει απάντηση.Ορίστε, κύριε Τρυφωνίδη.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, µετά την αποδοχή τηςδιαδικασίας των δύο ηµερών, συνεφωνήθη οι εισηγητές,τουλάχιστον, να έχουν περισσότερο χρόνο, γιατί όπως είδατε, ενώ ηκ. Ροδούλα Ζήση έχει τον Υπουργό να την συµπληρώνει εγώ σανΑξιωµατική Αντιπολίτευση πρέπει να µιλήσω µόνος µου και γι' αυτόζητάω περισσότερο χρόνο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Νικόλαος Κατσαρός): Μόνος, αλλά λέων!ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Σαν Βουλευτής δεν έχω βοήθεια.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Σαν Βουλευτής, ναι.Κυρία και κύριοι συνάδελφοι, θα αναφερθώ στο άρθρο 6, πουαφορά τις πρώτες εγγραφές και την προθεσµία αµφισβήτησης.Εδώ το όλο θέµα συνδέεται µε ένα σοβαρότατο ζήτηµα, καιδηµιουργείται αντισυνταγµατικό ζήτηµα σε αυτόν το νόµο, γιατίόπως θα αναλύσω παρακάτω -και θα παρακαλέσω την προσοχήτου κυρίου Υπουργού- ένα συντριπτικό µέρος του


ελληνικού λαού εµποδίζεται ουσιαστικά στο να συµµετάσχει στηδιαδικασία του Εθνικού Κτηµατολογίου, µε συνδυασµένη εφαρµογήτου ν. 2308/95, των αποφάσεων του ΟΚΧΕ και του συζητουµένουνοµοσχεδίου.(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική 'Εδρα καταλαµβάνει ο Α'Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ν. ΚΡΗΤΙΚΟΣ)Θα γίνω πιο σαφής, αναφέροµαι σε 'Ελληνες πολίτες,συµπατριώτες µας, οι οποίοι είναι κύριοι γης, ακινήτων γενικότερακαι στερούνται εγγράφων τίτλων. Σε όλους αυτούς απαγορεύεται νασυµµετάσχουν στη διαδικασία και θα σας αναλύσω πως. Εάν αυτόσυµβαίνει, δηλαδή τους εµποδίζετε στη διαδικασία, καταλαβαίνετεότι θίγετε τα συνταγµατικά τους δικαιώµατα και γι'αυτό οσυνδυασµός ν. 2308/95, αποφάσεων ΟΚΧΕ και το παρόννοµοσχέδιο, όπως ανέφερα, καθίσταται αντισυνταγµατικό.'Οπως ξέρετε υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουν περιουσίες από"πάππου προς πάππου", αδέλφια, που µοίρασαν την περιουσίαµεταξύ τους, δια λόγου, περιπτώσεις έκτακτης χρησικτησίας -όταννέµεται κάποιος πάνω από είκοσι χρόνια τη γή του- και ακόµηυπάρχουν πάρα πολλοί συµπολίτες µας, όπως σας ανέφερα και µετην τροπολογία την οποία κατέθεσα, σε δέκα τέσσερις νοµούς τηςχώρας, στους οποίους τα αρχεία στα υποθηκοφυλακεία,συµβολαιογραφεία -που συστεγαζόταν τότε- καταστράφηκαν αιτίαπολέµου κατά τη Βουλγαρική ή τη Γερµανική κατοχή ή τον εµφύλιο.'Ολοι αυτοί που στερούνται εγγράφων τίτλων παρεµποδίζονται στονα συµµετάσχουν στη διαδικασία του Εθνικού Κτηµατολογίου και ναασκήσουν τα συνταγµατικά και εκ του νόµου προστατευόµεναεµπράγµατα δικαιώµατά τους.'Ερχοµαι στο πως γίνεται αυτό. Θα µου επιτρέψετε κατ'αρχάς νακάνω µία ανάλυση την οποία πιστεύω ότι όλοι θα αποδεχθούν.Στην παράγραφο 1, του άρθρου 2, του ν. 2308/95, ορίζεταισυγκεκριµένα ότι η δήλωση γίνεται σε ειδικό έντυπο, το περιεχόµενοτου οποίου καθορίζεται µε απόφαση του ΟΚΧΕ, µε µνεία τωνεγγράφων -υπογραµµίζω τη λέξη- που συνυποβάλλονται.Στην παράγραφο 1 του άρθρου 3 του ν.2308/95 ορίζεται ότι για τησύνταξη των προσωρινών κτηµατολογικών διαγραµµάτων καιπινάκων τίθενται ως βάση τα τοπογραφικά υπόβαθρα, οι κατά τοάρθρο 2 δηλώσεις, οι συνυποβαλλόµενοι τίτλοι κλπ..Στην παράγραφο α'7 της εισηγητικής έκθεσης του ν.2308/95 στησελίδα 2 αυτής ορίζεται ότι οι δικαιούχοι των εγγραπτέων στακτηµατολογικά βιβλία δικαιωµάτων καλούνται να υποβάλουνδηλώσεις των δικαιωµάτων συνυποβάλλοντες και τον τίτλοκτήσεως. 'Οπως προκύπτει από τα πρακτικά συνεδριάσεως τουΟΚΧΕ -υπ' αριθµ. 125/27.6.95- το διοικητικό συµβούλιο του ως άνωοργανισµού µε την ως άνω απόφαση απεφάσισε την έγκρισηπρώτον, του περιεχοµένου και δεύτερον, της µορφής των εντύπωνδηλώσεων εµπραγµάτων δικαιωµάτων στα ακίνητα και καθόρισε ότιτα συνυποβαλλόµενα µε τη δήλωση έγγραφα είναι ο συστατικός τουεγγραπτέου δικαιώµατος τίτλος και το πιστοποιητικό µεταγραφήςτου.Πουθενά δεν αναφέρεται π.χ. η περίπτωση εκτάκτου χρησικτησίας,που στερείται, ως γνωστόν, εγγράφου τίτλου.Πιστεύω ότι δεν θα αµφισβητήσει κανένας ότι υπάρχει έκτακτηχρησικτησία ως νόµιµος τίτλος. Την προηγούµενη φορά σας είχακαταθέσει ένα άρθρο του Προέδρου του ∆ικηγορικού ΣυλλόγουΘεσσαλονίκης. Τώρα µπορώ να σας καταθέσω ακόµη και από το"ΝΟΜΙΚΟ ΒΗΜΑ" ένα άρθρο του καθηγητού κ. ∆εληγιάννηοµότιµου καθηγητού του Πανεπιστηµίου της Θεσσαλονίκης, όπουπράγµατι η έκτακτη χρησικτησία αποτελεί τίτλο. Και όταν λέµεαποτελεί τίτλο πριν ακόµη αποκτήσει τα στοιχεία που θα τονκαταστήσουν ικανό να µεταγραφεί.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Τρυφωνίδης καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν άρθρο, το οποίο βρίσκεται στοαρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσης Στενογραφίαςκαι Πρακτικών της Βουλής)ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Ποιος το αρνήθηκε αυτό;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Το αρνείστε εσείς και θα σας αναφέρω -και το καταθέτω και στα Πρακτικά- έγγραφο του ΥπουργείουΠεριβάλλοντος, που µιλάει για το Εθνικό Κτηµατολόγιο καιαναφέρεται σε αυτήν την πράξη του ΟΚΧΕ που σας προανέφερα.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Τρυφωνίδης καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στοαρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσης Στενογραφίαςκαι Πρακτικών της Βουλής)'Εχω εδώ τα αποσπάσµατα του πρακτικού 125 και θα τα καταθέσω,αφού πρώτα σας διαβάσω κάτι για να δείτε τον αποκλεισµό τονοποίο κάνετε. Εκεί λοιπόν αποφασίζεται ποια είναι τασυνυποβαλλόµενα µαζί µε τα ως άνω έντυπα δήλωσης, έγγραφα.Αυτά είναι: Ο συστατικός του εγγραπτέου δικαιώµατος τίτλος(συµβολαιογραφικό έγγραφο, δικαστική απόφαση κλπ.) και τοπιστοποιητικό µεταγγραφής.Πάµε στο πρότυπο της δήλωσης την οποία δώσατε στον ελληνικόλαό. Εκεί αναφέρεται στις οδηγίες πως θα συµπληρωθεί ο τίτλοςκτήσεως. Αναγράφεται το είδος του τίτλου που αφορά το εγγραπτέοδικαίωµα (συµβολαιογραφικό έγγραφο, δικαστική απόφαση,διοικητική πράξη). ∆ηλ. θέλετε οπωσδήποτε έγγραφο τίτλο.Αναφέρεται παρακάτω η αιτία κτήσης. Πουθενά δεν αναφέρεται ηέκτακτη χρησικτησία ως αιτία κτήσεως δε εν συνεχεία αναγράφονταιο συµβολαιογράφος και η αρχή που εξέδωσε τον τίτλο κτήσεως.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Τρυφωνίδης καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν απόσπασµα πρακτικών τουΟΚΧΕ, µαζί µε αντίγραφο των εγγράφων οδηγιών του ΟΚΧΕ για τησυµπλήρωση των δηλώσεων τα οποία βρίσκοται στο αρχείο τουΤµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσης Στενογραφίας καιΠρακτικών της Βουλής)νΠουθενά δεν δίνετε τη δυνατότητα σε ένα έχοντα τίτλο εξ εκτάκτουχρησικτησίας, δηλαδή να έχουν περάσει τα είκοσι χρόνια...ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Η έκτακτη χρησικτησία είναιτίτλος δεν είναι έγγραφο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: 'Οχι, είναι τίτλος, κύριε Υπουργέ. Ανπεράσουν είκοσι χρόνια αποτελεί τίτλο. Και εδώ µπορώ ναεπικαλεστώ νόµο της Βουλής που ψηφίσαµε το 1995 που ρητάµνηµονεύεται...ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΣΤΑΘΗΣ: Είναι αυτοί που καταπατούν τη δηµόσια γη.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε συνάδελφε.'Εχω εδώ τα Πρακτικά της Βουλής και αναφέροµαι στο ν. 2298/95 -θα τα καταθέσω να τα δείτε- που λέει τα εξής για την έκτακτηχρησικτησία: "Στην περίπτωση αυτή" -δηλαδή της εκτάκτουχρησικτησίας- "το εµπράγµατο δικαίωµα (κυριότητα κλπ.) αποκτάταιµε τη συµπλήρωση του χρόνου της χρησικτησίας και όχι από τηµεταγραφή της δικαστικής αποφάσεως."(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Τρυφωνίδης καταθέτειγια τα Πρακτικά τη διάταξη του προαναφερθέντος νόµου, η οποίαβρίσκεται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσηςΣτενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)∆ηλαδή νοµικά κάποιος έχει χρησικτησία, αφού περάσουν είκοσιχρόνια. Σ' αυτόν, λοιπόν, που έχει τίτλο κυριότητας, δεν του δίνετετο δικαίωµα να συµµετάσχει και να κάνει πρώτη εγγραφή. Και αφούδεν του δίνετε δικαίωµα να κάνει πρώτη εγγραφή, τότε από εκεί καιπέρα, τον εµποδίζετε να συµµετάσχει στην όλη διαδικασία. Γιατί ανυποβάλλει στην επιτροπή τα δικαιολογητικά, εκεί του λένε θέλουµετίτλους. Και όταν λένε τίτλους εννοούν έγγραφους τίτλους.Κύριε Υπουργέ, το θέµα είναι σοβαρό. Αφορά περιουσίεςτρισεκατοµµυρίων, αφορά εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνωνπολιτών, γι' αυτό ζήτησα και περισσότερο χρόνο. Εδώ στηΒουλή περιµέναµε εκατόν εβδοµήντα χρόνια να αποκτήσουµεΕθνικό Κτηµατολόγιο και τώρα που µπορούµε να ρυθµίσουµεδιατάξεις που θα το κάνουν να προχωρήσει µέσα στην


ελληνική κοινωνία και να εφαρµοσθεί, µας βάζετε τη λογοκρισία τουχρόνου.Ευχαριστώ τον κύριο Πρόεδρο για την ανοχή που µου δείχνει.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός):'Οσο θέλετε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ:Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, ειλικρινά καιτο ευχαριστώ δεν είναι τυπικό.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Παραβιάζεται οΚανονισµός έτσι, αλλά εάν θέλετε χρόνο να µιλήσετε, θα τον έχετεµέσα σε λογικά πλαίσια.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Περαιτέρω, όπως προκύπτει από τιςεκδοθείσες από τον ΟΚΧΕ εγγράφως οδηγίες για τη συµπλήρωσητης άνω δηλώσεως, ουδαµού αναφέρεται περί εκτάκτουχρησικτησίας, όπως σας ανέφερα προηγουµένως, η δε έκακτοςχρησικτησία αντιµετωπίζεται, ως µη νόµιµος τίτλος και ως µηνόµιµος αιτία κτήσεως εµπραγµάτου δικαιώµατος, του νοµίµουτίτλου περιοριζοµένου, βάσει των ως άνω εγγράφων οδηγιών τουΟΚΧΕ εις συµβολαιογραφικόν έγγραφο, δικαστική απόφαση καιδιοικητική πράξη, όπως προανέφερα της ως ανω αντιµετωπίσεως,ερχόµενης σε πλήρη αντίθεση µε τις διατάξεις τόσο του ΑστικούΚώδικα (άρθρο 1045), όσο και του Συντάγµατος (άρθρο 17),γεγονός το οποίο προεξοφλεί εκ του ασφαλούς την αρνητικήναπορριπτικήν µεταχείρισην της οποίας θα τύχουν όλες οι δηλώσεις,οι οποίες αναφέρουν την έκτακτη χρησικτησία, ως τίτλο ή ως αιτίακτήσεως του ως άνω δικαιώµατος.Πάµε τώρα στις διατάξεις ενστάσεων και αγωγών που αναφέρονταιστα άρθρα του νοµοσχεδίου και που βλέπουµε, ότι ένας έχονταςέκτακτη χρησικτησία δεν µπορεί να κάνει χρήση αυτών τωνδιατάξεων. Γιατί; Το νοµοσχέδιό µας δεν είναι κτηµατοκεντρικό.Είναι εγγραφοκεντρικό. Και εδώ είναι η µεγάλη διαφορά µε τοΚτηµατολόγιο της ∆ωδεκανήσου. Το Κτηµατολόγιο της∆ωδεκανήσου, το οποίο εν πολλοίς παινεύετε -και έγιναν δεν ξέρωπόσα συνέδρια στη Ρόδο και ξοδεύτηκαν εκατοµµύρια σεξενοδοχεία για να γίνει µία επεξεργασία και προβολή του- δεν τοχρησιµοποιείτε στο εξης απλό πράγµα: Στο ότι αυτοί που δενγράφονται µε την έκτακτη χρησικτησία, δεν έχουν δικαίωµα ναπαρέµβουν, γιατί θεωρείτε βασική προϋπόθεση την πρώτη εγγραφήπου δεν γίνεται.Τι λέει το Κτηµατολόγιο της ∆ωδεκανήσου, κυρίες και κύριοισυνάδελφοι στο άρθρο 27; Στο άρθρο 27 αναφέρεται στο ακίνητο,το οποίο είναι αποτυπωµένο στους κτηµατολογικούς πίνακες.∆ηλαδή αν ένα ακίνητο είναι στο κτηµατολογικό πίνακα, αυτοµάτωςδηµιουργεί το δικαίωµα σε οποιονδήποτε να ασκήσει τα έννοµαδικαιώµατά του, µε βάση αυτήν την εγγραφή, ότι γι' αυτό τοτοπογραφικό σ' αυτό το ακίνητο εγώ έχω δικαιώµατα.Θα σας διαβάσω κατά λέξη, όπως αναφέρεται στον κτηµατολογικόκανονισµό ∆ωδεκανήσου. Είναι µεταφρασµένο κυβερνητικόδιάταγµα, και δη το υπ' αρ. 132 της 1ης Σεπτεµβρίου του 1929(Κτηµατολογικός Κανονισµός). Στο άρθρο λοιπόν 27 -και θα τοκαταθέσω στα Πρακτικά- λέει: ∆ιαρκούσης της καθορισµένης δια τηδηµοσίευση του πρώτου καταλόγου προθεσµίας (αυτό που λέµε καιεµείς µε άλλα λόγια) πάς τις δύναται να υποβάλλει ένσταση στοκτηµατολογικό γραφείο δια ακίνητον περιληφθέν στην υπόκτηµατογράφηση περιοχή. Συνεπώς το δικαίωµα ενστάσεως δενστηρίζεται στο εάν υπάρχει εγγραφή αλλά είναι ανεξάρτητο απ'αυτή. Στο δικό σας όµως σύστηµα όταν δεν έχουµε εγγραφή δενµπορούµε να υποβάλλουµε ένσταση. Γιατί δεν εφαρµόζετε αυτάπου ισχύουν στη ∆ωδεκάνησο, όπου έχουν την πείρα ετών.Το καταθέτω στα Πρακτικά.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Τρυφωνίδης καταθέτειγια τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα τα οποία βρίσκονταιστο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ∆ιεύθυνσηςΣτενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής).Πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει µία αλλαγή.Επιπλέον θα ήθελα να επισηµάνω ότι σύµφωνα µε την παρ. 4 τουάρθρου 4 του ν. 2308/95 παραχωρείται δικαίωµα ένστασης κατά

της εγγραφής στους κτηµατολογικούς πίνακες. Οµοίως στην παρ. 3του άρθορυ 7 του υπό ψήφιση νοµοσχεδίου οι πρώτες εγγραφέςοριστικοποιούνται µόλις καταστεί αµετάκλητος η δικαστικήαπόφαση.Βάσει των ανωτέρω είναι πρόδηλο ότι αυτοί που εδράζουν τοδικαίωµα κυριότητος επί της εκτάκτου χρησικτησίας θααντιµετωπίσουν προβλήµατα µε κατάληξη την µη εγγραφή τωνδικαιωµάτων τους διότι: α) Η δήλωσή τους περί κυριότητος λόγωεκτάκτου χρησικτησίας θα απορριφθεί και δεν θα εγγραφούν ωςδικαιούχοι στους πίνακες β) Και η έντασή τους στην επιτροπή αλλάκαι µετέπειτα η αγωγή εις τα δικαστήρια θα απορριφθούν εκ τουασφαλούς, γιατί θα ελλείπει η αρχική εγγραφή, την οποία εσείςανάγετε ως αναγκαία προϋπόθεση για την υποβολή τους.Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι εφ' όσον εισάγετε εγγραφοκεντρικόσύστηµα και όχι κτηµατογραφικό όπως έπρεπε να είναι, αποκλείεταικατ' ουσία και η ένσταση και η αγωγή, αποκλείονται τα πάντα.Με άλλα λόγια, ο ν. 2308/95 όσο και το υπό ψήφιση νοµοσχέδιοεξαρτούν κατ' απαράδεκτο και παράνοµο τρόπο το παραδεκτό τωνως άνω ενστάσεων που υποβάλλονται και των ως άνω αγωγώνπου εγείρονται από την ύπαρξη ή µη εγγραφής στουςκτηµατολογικούς καταλόγους, την οποία εγγραφή ανάγουν όλωςαυθαιρέτως και παρανόµως εις προϋπόθεσιν για την υποβολήενστάσεων και για την έγερση αγωγής. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότιεδώ θίγεται ένα καίριο συνταγµατικό δικαίωµα που έχουν οι'Ελληνες πολίτες, δηλαδή την αρχή της διοικητικής και δικαστικήςπροστασίας. Πώς κύριε εσύ δεν µου δίνεις τη δυνατότητα ναδιεκδικήσω τα δικαιώµατά µου; Εδώ πρέπει να γίνει µεγάλη αλλαγή.Γιατί οι ως άνω ενστάσεις και οι αγωγές θα κρίνονται εκ προοιµίουαπαράδεκτες. Και πριν συζητηθούν επί της ουσίας θααπορρίπτονται και υπό της επιτροπής αλλά και από τα αρµόδιαδικαστήρια. Γιατί δεν θα υφίσταται η εκ του νόµου προβλεπόµενηεγγραφή. 'Αρα ούτε το νοµικό σύστηµα θα µπορεί να επεµβεί επίτης ουσίας των υποθέσεων γιατί θα απορρίπτονται ωςαπαράδεκτες. Υπάρχει λύση; Υπάρχει. 'Η θα πάµε στη διατύπωσηεδώ της ∆ωδεκανήσου, του άρθρου 27 του κανονισµού∆ωδεκανήσου ή θα τροποποιήσουµε το νόµο και θα λέµε ότικαθένας δύναται να υποβάλει ένσταση ακόµη και κατά της µηεγγραφής στους κτηµατολογικούς πίνακας. Θέλει, λοιπόν,τροποποίηση ο νόµος ώστε κάποιος να µπορεί να παρεµβαίνειστην όλη διαδικασία, και όχι να αποκλείεται.'Εκανα αυτήν την ανάλυση και πιστεύω ότι επειδή εσείς είσθεειδικότεροι εµού έχετε ήδη συλλάβει το κενό και το πρόβληµα τοοποίο δηµιουργείται. Θα πρέπει να το δούµε και να τοαντιµετωπίσουµε µε την αντίστοιχη σοβαρότητα και όχι νααφήσουµε αυτό το προβληµατικό εγγραφοκεντρικό σύστηµα.Θα πάω στο άρθρο 6 παράγραφος 3. Λέτε ότι η αγωγή τηςπαραγράφου 2 όταν αφορά σε ακίνητο "αγνώστου ιδιοκτήτη" (κατάτην έννοια της παραγράφου 1 του άρθρου 9), απευθύνεταιυποχρεωτικά κατά του ελληνικού δηµοσίου. Οποία αυθαιρεσία! Πώςένα ακίνητο το οποίο δεν έχει δηλωθεί από κάποιον προεξοφλείταιεκ προοιµίου ότι είναι του ελληνικού δηµοσίου;Μ' αυτόν τον τρόπο, µε τη διατύπωση που έχετε εδώ, όταν οπολίτης θέλει να στραφεί (µέσω των δικαστηρίων) εναντίον κάποιουάλλου πολίτη θα πρέπει να στραφεί εναντίον του ελληνικούδηµοσίου και όχι εναντίον του άλλου πολίτη. ∆ηλαδή εδώ έχουµεετσιθελικά τρία πρόσωπα. Τους δύο πολίτες που έχουν πραγµατικήσχέση ας πούµε χρησιδεσπόσαντος και νυν κυρίου, κατά τουπρώην κυρίου και πέραν αυτών και το ∆ηµόσιο. Γιατί πρέπει να σαςπω για την έκτακτη χρησικτησία αναφέροµαι αποκλειστικά και µόνοσε χρησικτησίες µεταξύ ιδιωτών και όχι µεταξύ ιδιωτών καιδηµοσίου.Λοιπόν σ' αυτήν τη µεταξύ ιδιωτών σχέση και διαδικασία βάζετεαπό το παράθυρο το ∆ηµόσιο και είναι ο ένας πολίτηςυποχρεωµένος να στραφεί κατά του ελληνικού δηµοσίου, το οποίοδια της διατάξεως υποκαθιστά τον άλλο πολίτη, αν είναι ποτέδυνατόν;


Κύριε Υπουργέ, θα µπορούσα να προχωρήσω και στα υπόλοιπαάρθρα, αλλά όπως καταλαβαίνετε έχω θέσει ένα πάρα πολύσοβαρό θέµα.Θεωρώ ότι την τροπολογία την οποία φέρατε για το άρθρο 7, δεν θαέπρεπε να την φέρετε.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµιλίαςτου κυρίου Βουλευτή)'Εχω το πρώτο κείµενο, που συζητήσαµε στην Επιτροπή και θέλωτην προσοχή σας. 'Αρθρο 7, παράγραφος 2: "Μετά την απόδοσηαυτουσίως του ακινήτου στο οποίο αφορά η ανακριβής πρώτηεγγραφή κατά τις διατάξεις του αδικαιολόγητου πλουτισµού, καθώςεπίσης αποκατάσταση της προηγούµενης καταστάσης κατά τοάρθρο 297 κλπ, σε περίπτωση αξίωσης αποζηµίωσης αποκλείεταιεκτός αν..." Γιατί βάζουµε αυτό το διαζευτικό "αν"; Γιατίδηµιουργούµε ένα παράθυρο; Το κείµενο αυτό το έχετεαναδιατυπώσει µε µια από τις τροπολογίες που δυστυχώς µαςφέρατε πριν από µία ώρα και δεν έχουµε ούτε το χρόνο ούτε όλουςτους κώδικες µαζί µας για να την ελέγξουµε. Θεωρώ ότι αυτό δενβοηθάει τη διαδικασία µας. Θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο ναεπιτρέπεται από το παράθυρο να ανατρέπεται ουσία αυτή η πρώτηεγγραφή η οποία θα έχει ήδη καταστεί οριστική. Οπωσδήποτε θαπρέπει να υπάρχει η δυνατότητα οικονοµικής αποζηµιώσεως, αλλάδεν µπορεί να γίνονται τέτοιου είδους αλλαγές.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει ξανά το κουδούνι λήξεως του χρόνουοµιλίας του κυρίου Βουλευτή)ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Πήγατε στο διπλάσιοχρόνο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Θα συµπτύξω όσο µπορώ αυτά πουέχω να πω.Θα αναφερθώ τώρα στο άρθρο 9: Στο άρθρο 9 πρέπει, πιστεύω, νααντικαταστήσουµε την αρχή του άρθρου 1 µε µία άλλη διατύπωσητην οποία -και θα µου επιτρέψετε να τη θέσω υπόψη σας- να λέει"ακίνητα για τα οποία δεν έχει υποβληθεί δήλωση ή δεν έχειυποβληθεί ένσταση ή δεν έχει εγερθεί αγωγή, θεωρείται ότι ανήκουνστην κυριότητα του ελληνικού δηµοσίου µόλις καταστεί η οριστική...κλπ.". Πιστεύω ότι η διατύπωση την οποία σας υπέβαλα τώρα είναιπληρέστερη και αφορά περισσότερες περιπτώσεις όπως είναιδιατυπωµένη.Επίσης, θα ήθελα να κάνω µία συµπλήρωση στο άρθρο 11,παράγραφος 5. Θα ήθελα µετά τη φράση "...τη διάρθρωσή του καιτην ηλεκτρονική µορφή και διαχείρισή του..." -αναφερόµαστε στακτηµατολογικά φύλλα- να συµπληρωθεί το εξής: "...ανεξαρτήτως,όµως, της ηλεκτρονικής µορφής και διαχειρίσεώς του, τοκτηµατολογικό φύλλο θα τηρείται σε πάσα περίπτωση και σε µηηλεκτρονική µορφή, προς µείζονα διασφάλιση τωνσυναλλασσοµένων". ∆ηλαδή να καταστεί υποχρεωτική η τήρηση όχιµόνο η ηλεκτρονική, αλλά να υπάρχουν και τα σχέδια τα οποίαπολύ πιο δύσκολα µπαλαµουτιάζονται, για να το πω στη λέξη τωνµηχανικών. ∆ιότι µπορεί κάποιος και από µακριά ακόµη να µπει σταηλεκτρονικά συστήµατα και να δηµιουργήσει πρόβληµα.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει ξανά το κουδούνι λήξεως του χρόνουοµιλίας του κυρίου Βουλευτή)ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Θα παρακαλέσω νατελειώσετε. Υπερβήκατε και το χρόνο της πρωτολογίας, όπωςαντιλαµβάνεστε. Είστε στο εικοστό δεύτερο λεπτό, ενώ ηπρωτολογία σας είναι είκοσι λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, τελειώνωαναφερόµενος στις αυστηρές κυρώσεις οι οποίες πρέπει ναεπικρέµονται στους υπευθύνους των κτηµατολογικών γραφείων.Πηγαίνω τώρα -και τελειώνω- στο άρθρο 12, παράγραφος 3 εκείπου λέει "χωρίς εγγραφή στα κτηµατολογικά φύλλα στιςπεριπτώσεις τάδε, δεν επέρχεται το επιδιωκόµενο µε την εγγραπτέαπράξη αποτέλεσµα". ∆ηλαδή ο προϊστάµενος του κτηµατολογικούγραφείου µπορεί για τον άλφα ή βήτα λόγο να παρακρατήσει µίαεγγραπτέα πράξη χωρίς να είναι νοµικώς σωστή η ενέργειά του καινα επέλθει αναστολή έτσι της εγγραπτέας πράξης προσωρινά µεεπιπτώσεις στο ιδιοκτησιακό καθεστώς, και να γίνουν πράξεις οιοποίες θα ζηµιώσουν εκ του πονηρού.Γι'αυτό είναι άλλη µία περίπτωση που επικαλούµαι το ιδιώνυµο,

που πρέπει να αφορά στον προϊστάµενο τα µέλη τουΚτηµατολογικού γραφείου χωρίς να αποκλείω και την ευθύνη τωνατόµων που επεξεργάζονται τις δηλώσεις του ν. 2305/95.Επιφυλάσσοµαι στη δευτερολογία και να µην κάνω κατάχρηση τηςευγένειας του αγαπητού κυρίου Προέδρου.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Γκατζής έχει τολόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ακριβώς όταν άρχισε ησυζήτηση του νοµοσχεδίου, ο κύριος Υπουργός µας έφερε έξισελίδες τροποποιήσεις στα άρθρα στα οποία συζητάµε. Εγώαδυνατώ να τοποθετηθώ σ'αυτά. Να τα παραλείψω; Θεωρώ πωςείναι σοβαρά. Γι' αυτό είπαµε να σταµατήσει η διαδικασία και νασυνεχίσουµε αύριο, να τα µελετήσουµε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Αύριο δεν έχουµενοµοθετική εργασία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Την Τρίτη.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Με συγχωρείτε, έγινεµία συµφωνία από την αρχή της συζητήσεως.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: 'Εγινε, αλλά υπήρχαν όλες αυτές οιτροποποιήσεις.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Η συµφωνία ήταν ναολοκληρωθεί η συζήτηση σήµερα και της δευτέρας ενότητας. Καιαυτό όπως αντιλαµβάνεσθε πρέπει να τηρηθεί.Σ' ό,τι αφορά τις τροπολογίες, διενεµήθησαν, είναι βελτιωτικέςπροσθήκες στα άρθρα.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Είναι τροποποιήσεις, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Είναι τροποποιήσειςτων άρθρων προς θετική κατεύθυνση. Βεβαίως, έτσι γίνεταιπάντοτε. Πάντα ο Υπουργός έχει το δικαίωµα ανά πάσα στιγµή νατροποποιεί τα άρθρα, µέχρι και του ακροτελευτίου. 'Εχει αυτό τοδικαίωµα από το Σύνταγµα.Είχατε την ευχέρεια να τις δείτε και χθες σε συνδυασµό µε τα άρθραπάνω στα οποία γίνονται αυτές οι τροπολογίες και µε κοινόαντικείµενο θα κάνετε την αγόρευσή σας.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ ήθελα να πω κάτι.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Εσείς µιλήσατε.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: 'Ηθελα να πω το εξής. 'Οτι αποφασίσαµε, κύριεΠρόεδρε, να γίνει πιο µακρά αν θέλετε η συνεδρίαση, αλλά δενορίσαµε ως οφείλαµε να κάνουµε και σύµφωνα µε τον Κανονισµό τοχρόνο που θα µιλήσουµε, δηλαδή, αυτήν την παράταση χρόνου δεντην οριοθετήσαµε. Και άρα κατά του Κανονισµού φερόµενοι είχαµεεπιλεκτικές αν θέλετε παροχές στο χρόνο και στους εισηγητές καιστους οµιλητές. Νοµίζω ότι έχω αδικηθεί εγώ σ' αυτήν τηνπερίπτωση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Θα αποκατασταθεί ηαδικία στη δευτερολογία αν επιθυµείτε, αλλά νοµίζω ότι είπατε, ό,τιείχατε να πείτε, µε την περιεκτικότητα η οποία διακρίνει το λόγοσας. 'Αλλωστε ο χρόνος δεν είναι εκείνος που προσδιορίζει τηνουσία του λόγου.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Απευθύνοµαι στην ευαισθησία σας.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ορίστε, κύριε Γκατζή,έχετε το λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι πραγµατικά δενδίνεται η δυνατότητα χρόνου, σε ένα τόσο σοβαρό νοµοσχέδιο πουπεριµέναµε εκατό εβδοµήντα χρόνια για να γίνει, το Κτηµατολόγιο.Η Κυβέρνηση θέλει να το περάσει άρον, άρον. ∆εν ξέρω ποιοι λόγοιτο επιβάλλουν και ποιά σκοπιµότητα, όµως δεν δίνεται ηδυνατότητα ιδιαίτερα σ' αυτά τα άρθρα που συζητάµε, κύριεΠρόεδρε, το 5 και το 6 που θα µπορούσαν να αποτελέσουν ένακεφάλαιο συζήτησης µιας ηµέρας ολόκληρης. Θεωρώ ότι είναι τοψαχνό, είναι η ουσία του Κτηµατολογίου τα δύο αυτά άρθρα καιέχουν σχέση µε το πως τελικά θα προχωρήσει από τη µια µεριά τοΚτηµατολόγιο, και από την άλλη σε ποια κατεύθυνση θα πάει. Θαεξυπηρετήσει και αυτό όπως οι εκσυγχρονιστικές όλες διατάξειςνοµοσχέδια κλπ. που φέρνει η Κυβέρνηση µε το δήθενεκσυγχρονισµό, για να περάσει όλο το δηµόσιο πλούτο


της δηµόσιας περιουσίας στους ιδιώτες; Θα γίνει ένα εργαλείο, έναφαγοπότι, µια πρόσκληση νέα στους καταπατητές και σφετεριστέςνα ορµήσουν µε τα δόντια να κατασπαράξουν τη δηµόσιαπεριουσία; Είναι λοιπόν ορισµένα σοβαρά θέµατα τα οποία πρέπεινα δούµε.Κύριοι Βουλευτές, στο άρθρο 2, παράγραφος 2 του 2308 πουψηφίστηκε το 1995 λέει ότι το ελληνικό δηµόσιο οι οργανισµοί τουευρύτερου δηµόσιου τοµέα και οι ΟΤΑ δεν έχουν υποχρέωσηυποβολής, κατά την προηγούµενη παράγραφο που έχει, η δήλωσηςτων περιουσιακών τους στοιχείων.'Ερχεται το άρθρο 6 και καθορίζει µε βάση και το προηγούµενο, ότιτο δηµόσιο δεν έχει την υποχρέωση να κάνει τις απαιτούµενεςδηλώσεις των περιουσιακών του στοιχείων και µπαίνει και έναχρονικό περιθώριο που ήταν πέντε και έγινε επτά χρόνια για όλεςτις εγγραφές των ακινήτων. Και αυτές ακόµη του δηµοσίου τωνακινήτων κλπ.Αν πρόκειται ακριβώς µέσα σ' αυτά τα εφτά χρόνια να τελειώσει όληη διαδικασία εγγραφής και αµφισβήτησης, όπως προβλέπουν ταάρθρα 7, 8 κλπ. περιουσιακών στοιχείων µεταξύ ιδιωτών, εγώ θαέλεγα ας γίνει και τρία χρόνια. Ο ιδιώτης θα ενδιαφερθεί, θα τρέξει,θα πάει να το δηλώσει και θα υπάρχουν δύο εγγραφές, θα πάνε στηδιαδικασία που προβλέπει και ο νόµος, αν δεν υπάρχει καµίαεγγραφή φυσικά θα είναι αυτός που το δικαιούται, αλλά είναισίγουρο ότι ο ιδιώτης θα κυνηγήσει να εξασφαλίσει τα περιουσιακάτου στοιχεία.Το δηµόσιο όµως σε αυτήν την κατάσταση που βρίσκεται, πέστεµου εµένα στο Βόλο, στο Νοµό Μαγνησίας, ποιος θα είναι οαρµόδιος που θα ενδιαφερθεί να δει ποιες εγγραφές δηµοσίωνεκτάσεων έγιναν από ιδιώτες, από καταπατητές κλπ.; Ποιος θαµπορέσει από αυτούς να ξέρει όλη ακριβώς την περιοχή, ποιος θαενδιαφερθεί να κάνει τη διαδικασία της αµφισβήτησης πουπροβλέπει ο νόµος για τα δικαστήρια κλπ. και πότε θα γίνει αυτό;Επειδή ο κύριος Υπουργός επικαλέσθηκε ότι όλοι οι φορείς τελικά οιοποίοι συζήτησαν το νοµοσχέδιο συµφώνησαν, θα σας πω τι είπε οεκπρόσωπος του ∆ικηγορικού Συλλόγου. Είπε ότι για τηνκατοχύρωση της δηµόσιας περιουσίας και διπλάσιος χρόνος αντί ταπέντε χρόνια να δοθεί, πάλι θα είναι ανεπαρκέστατος. Τι σηµαίνειαυτό;Σηµαίνει ότι έτσι όπως το έχει καταντήσει το δηµόσιο και αυτή ηΚυβέρνηση οι υπηρεσίες είναι απαξιωµένες τελείως, δεν έχουνκαµία δυνατότητα είτε στελεχιακού δυναµικού είτε τεχνικήςυποδοµής για να µπορέσουν µετά να κάνουν τον έλεγχο και ηαδιαφορία που υπάρχει, αλλά και οι συναλλαγές που ξέρουµε ότιγίνονται κάτω από τα τραπέζια, είναι σίγουρο ότι ουσιαστικά είναιµια πρόσκληση για κάθε είδους καταπατητές, οικοπεδοφάγουςεµπρηστεί και όπως αλλιώς θέλετε πέστε τους, για να περάσουνστη λεία του δηµοσίου.Εµείς, δεν συµφωνούµε καθόλου µε αυτό το άρθρο. Φυσικά δενσυµφωνούµε µε το όλο νοµοσχέδιο και στη συζήτηση επί της αρχήςείχαµε πει, ότι θα πρέπει να αποσυρθεί και να έρθει ένα άλλο πουπραγµατικά να είναι ένα σύγχρονο εργαλείο για την ανάπτυξη τηςχώρας και που να εξασφαλίζει κυρίως τη δηµόσια περιουσία.Θεωρούµε ότι µε αυτήν ακριβώς τη διάταξη του άρθρου 6, αλλά καιµε άλλες διατάξεις που προβλέπονται παρακάτω, µόνο τα αζήτηταθα µείνουν στο δηµόσιο. 'Ο,τι δεν έχει καταγραφεί, ό,τι δεν έχειπροσπαθήσει ο ιδιώτης να καταπατήσει θα µείνει στο δηµόσιο. Καιείναι λυπηρό να βγαίνουν από εδώ τέτοιες διατάξεις.'Ερχοµαι στο άρθρο 7. Το άρθρο 7 λέγει ότι αφού περάσουν ταεπτά χρόνια και δεν έχει γίνει καµιά πράξη αµφισβήτησης µέσα απότη διαδικασία που προβλέπει το νοµοσχέδιο, υπάρχει το αµάχητοτεκµήριο. Για τους ιδιώτες είπα και τρία χρόνια και να υπάρχει τοαµάχητο τεκµήριο. ∆εν µπορεί όµως µε αυτήν την κατάσταση πουυπάρχει και µε το "θα" που λέγει η Κυβέρνηση, να γίνει τίποτα. Γιατίξέρουµε τι έγινε τα προηγούµενα χρόνια µε τις υποσχέσεις πουέδωσε όπως παραδείγµατος χάρη όταν συνεζητείτο ο ν. 2308/1975και αναφέρθηκε ο εκπρόσωπος του ΚΚΕ για το ν. 248, πούβρίσκεται, γιατί τον αδρανοποιεί το Υπουργείο Γεωργίας, γιατί δεν

προχωρά τα δασικά διαγράµµατα κλπ. και είπε ότι θα ενισχύσειοικονοµικά η Κυβέρνηση την υπηρεσία αυτή του Υπουργείου για ναµπορέσει πραγµατικά να προχωρήσει.'Εγινε τίποτα από τότε µέχρι σήµερα; Θέλετε να πω τι έφερεπροηγούµενα η Κυβέρνηση που µέχρι το 1975 όσοι είχαν δηλώσεικλπ. θα γινόταν η τακτοποίηση; θα θυµάστε το νοµοσχέδιο τουΤζουµάκα τι προέβλεπε για όλους τους καταπατητές κλπ. Θέλετε ναδούµε το άρθρο 40 που έφερε ο κ. ∆ρυς στην ΕπιτροπήΟικονοµικών που και εκεί πάλι µιλούσε για όσους έχουνκαταπατήσει και έχουν χρησικτησία κλπ. µέχρι το 1940-1945;∆εν µπορούµε λοιπόν να βασιστούµε στα "θα" τα οποία λέτε ότι θακατοχυρώσετε είτε µε προγραµµατικές συµβάσεις που θα κάνετε µειδιωτικά γραφεία, µε επιµελητήρια κλπ. 'Ολα αυτά επειδή είναι "θα"εµείς δεν µπορούµε να τα εγκρίνουµε και να δώσουµε µια τέτοιαεξουσιοδότηση, όταν ξέρουµε εκ των προτέρων ότι αυτά δεν θαέχουν ανταπόκριση.Στο άρθρο 7 δηµιουργείται το αµάχητο τεκµήριο. Επιµένουµε ότιεκεί θα πρέπει να µπει µια φράση: "∆εν ισχύει αµάχητο τεκµήριοενάντια στη δηµόσια περιουσία, στην περιουσία των ΟΤΑ και στηνπεριουσία των ∆ΕΚΟ." Μία φράση είναι. Γιατί δεν την βάζετε, για νασυµφωνήσουµε και να σας ψηφίσουµε το νοµοσχέδιο, αν θέλετε ναπάει οµόφωνα; ∆ηλαδή, είναι παράλογο να ζητούµε νακατοχυρωθεί και νοµικά ότι το δηµόσιο δεν θα έχει απώλειες, ότι δενθα κατασπαταληθεί η δηµόσια περιουσία; Γιατί δεν το βάζετε; ∆ενµπορούµε να καταλάβουµε την άρνησή σας.Φυσικά, µπορούµε να υπονοήσουµε ποιοι κάθε φορά µέσα από τιςδιαπλοκές του οικονοµικού και του πολιτικού συστήµατος,επιβάλλουν πολλές φορές νοµοσχέδια, τα οποία δεν είναι, ανθέλετε, και ευχάριστη η δική σας θέση να τα παρουσιάζετε.Παρουσιάστηκε εδώ Υπουργός, όταν µιλούσαµε για τον αθλητισµόκαι είπε, ότι µεγαλοπαράγοντες έρχονται κάθε φορά και αλλοιώνουντα νοµοσχέδια, τα οποία ετοιµάζει το Υπουργείο. ∆εν ξέρω, ανσυµβαίνει και εδώ το ίδιο. 'Οµως, µας βάζετε να σκεφθούµε πάραπολλά. Τι γίνεται; Γιατί δεν θέλετε να κατοχυρώσετε τη δηµόσιαπεριουσία;Και υπάρχει τροποποίηση στο τελευταίο εδάφιο της παραγράφου 2του άρθρου 7 µε την οποία "είναι δυνατή, ύστερα από σχετικόαίτηµα του δικαιούχου µόνον όταν για το ακίνητο στο οποίο αφοράείναι ακριβής εγγραφή...κλπ." Την ξέρετε, δεν χρειάζεται νακαταναλώνω το χρόνο µου να σας τη διαβάσω. Με λίγα λόγια λέειότι στο τέλος θα πρέπει να γίνει χωριστή σύµβαση, αφού περάσειτη διαδικασία της δικαίωσης, έστω από το δικαστήριο. Και λέµε:Γιατί να γίνει αυτή η σύµβαση; Και δεν προλαβαίνουµε να δούµε καικαλά τις τροποποιήσεις αυτές.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Και είναι σηµαντικές. Αλλάζουν πολλάπράγµατα.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Γιατί αυτή η απόφαση του δικαστηρίου ναµην µπορεί να αποτελεί το αποδεικτικό στοιχείο, τον τίτλο και ναχρειάζεται να κάνει άλλη σύµβαση; Γιατί µπαίνουν αυτές οιδιαδικασίες;Επίσης, στο ίδιο άρθρο λέτε ότι: "Είναι δυνατή, ύστερα απόσχετικό... κλπ." Εµείς θεωρούµε ότι πρέπει να µπει. "Αλλιώςαυτούσια απόδοση δεν είναι δυνατή, παρά µόνον όταν έχει χωρήσεισε ειδική διαδοχή από επαχθή αίτια". Είναι διαφορετικό το ένα απότο άλλο. Πρέπει να εξασφαλιστεί, για να αποφεύγονται δικαστικέςεπιπλοκές γύρω από τα αίτια του ακινήτου. Μπορείτε να τοσυµπεριλάβετε έτσι, αν θέλουµε πραγµατικά να αποφύγουµε όλεςαυτές τις διαδικασίες οι οποίες περιπλέκουν.Επίσης, στο άρθρο 7, κύριε Πρόεδρε, θα θέλαµε ναεπιµείνουµε ότι όλες αυτές οι διαδικασίες δεν µας βρίσκουνσύµφωνους, ούτε οι πρώτες εγγραφές, όπως αναφέρονται στονπροηγούµενο νόµο ούτε οι σηµερινές. Και θεωρούµε ότι η όληδιαδικασία που προβλέπεται για τις αµφισβητήσεις δεν µπορείνα κατοχυρώσει τα περιουσιακά στοιχεία του δηµοσίου. Καιερωτώ: Γιατί να µην τρέχει ο ιδιώτης ενάντια στο δηµόσιο;Γιατί να µην πάει να κατοχυρώσει; Θα µου πείτε: Ξέρετε γιατί;


Γιατί σε όλο αυτό αυτό το διάστηµα δεν έχουµε διαγράµµατα,χάρτες, κτηµατολόγια, δασολόγια κλπ. Γιατί να µην τα έχουµε; Καιγιατί να µην τα φτιάξουµε και µετά να προχωρήσουµε και να πούµεπως, για ό,τι αφορά δασικό, δεν µπορεί να γίνει καµία εγγραφή.Βάλτε αυτό τουλάχιστον!Βάλτε αυτό τουλάχιστον, γιατί στα αστικά κτήµατα του δηµοσίουυπάρχει αυτή η δυνατότητα. Ξέρουν οι οργανισµοί, ξέρει ο δήµος ταπεριουσιακά στοιχεία του δηµοσίου. Εµείς στο Βόλο έχουµεκαταγράψει όλα τα δηµόσια κτήµατα και οργανισµών καιιδρυµάτων. Θα µπορούµε ανά πάσα στιγµή να ενδιαφερθούµε, ναδούµε τι γίνεται. Θα µου πείτε ότι αυτό δεν γίνεται παντού. Με τιςδασικές εκτάσεις τι γίνεται, αν και αυτό µπορεί να περάσει και µέσαστις πόλεις.Θεωρούµε, κύριοι Βουλευτές, ότι η διαδικασία που προβλέπεται δενκατοχυρώνει τίποτα στο δηµόσιο. Βάλτε αυτήν τη φράση που σαςείπαµε αλλιώς αποσύρετε το νοµοσχέδιο. Εµείς δεν πρόκειται νασυµφωνήσουµε.Το άρθρο 8 έχει ορισµένες συµπληρωµατικές διατάξεις. Υπάρχειµια συνέχεια, αναφέρεται πάλι στις µεταγενέστερες εγγραφές, ότικαταχωρίζονται στο κτηµατολογικό βιβλίο κατά την προηγούµενηοριστικοποίηση της αµετάκλητης εγγραφής κλπ. και αναφέρεται καιστο µαχητό τεκµήριο. Κατατέθηκε µία τροπολογία αλλά δεν µαςδώσατε καθόλου χρόνο, κύριε Πρόεδρε, να εξετάσουµε αυτά ταπράγµατα.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Αλλάζει όλο το νοµικό καθεστώς, κύριεσυνάδελφε.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Το ξέρω αλλά δε µας δίνουν το χρονικόπεριθώριο. Γι'αυτό, κύριε συνάδελφε, είπα επειδή έχουµετροποποιήσεις επί των άρθρων που συζητάµε να έρθουµε τηνΤρίτη και να κουβεντιάσουµε αυτά τα θέµατα. Είναι οκτώ σελίδες,κύριε Πρόεδρε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Ορίστε, κύριε Πρόεδρε, πόσα ήρθανπριν από µία ώρα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Σας παρακαλώ, κύριεσυνάδελφε. 'Εχουν διανεµηθεί εγκαίρως και είναι γνωστά.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Θα σας βάλω το ερώτηµα, κύριε Πρόεδρε,εάν είσθε ικανοποιηµένος...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Σας παρακαλώ,κύριοι συνάδελφοι!ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Ελάτε στη θέση του κόµµατός µας.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κάναµε µίασυµφωνία. 'Εχουµε πει σε συγκεκριµένες συνεδριάσεις να τελειώσειη συζήτηση του νοµοσχεδίου αυτού.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Πρόεδρε...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Μη διακόπτετε τοσυνάδελφο, κύριε Τρυφωνίδη. Αφήστε τον να ολοκληρώσει. Σήµεραθα τελειώσει αυτή η ενότητα και η επόµενη συνεδρίαση θααφιερωθεί στις άλλες δύο ενότητες. 'Εχει γίνει κατανοητό αυτό, έχεισυµφωνηθεί σε προηγούµενη συνεδρίαση και επιβεβαιώθηκε καιστη σηµερινή συνεδρίαση. Αυτήν τη στιγµή που είµαστε προς τοπέρας της συζητήσεως θέτουµε θέµα διακοπής της συνεδρίασης;∆εν µπορεί να γίνει αυτό. Σας παρακαλώ!ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Ζητάµε χρόνο να µελετήσουµε αυτάπου φέρνετε. Φέρνετε ριζικές αλλαγές στο νοµοσχέδιο και µαςπιέζετε...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Σας παρακαλώ!Ποιος αγορεύει τώρα; Ο κύριος συνάδελφος ή εσείς; Μιλήσατε καιπάρα πάνω από το χρόνο τον οποίο εδικαιούσθο ως εισηγητής επίτης αρχής.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Μίλησα και σαν ΚοινοβουλευτικόςΕκπρόσωπος.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Αγορεύσατε είκοσιλεπτά επί της αρχής και είκοσι τέσσερα λεπτά αγορεύσατε επί τηςενότητος αυτής. Μην αξιώνετε και παραπάνω. Προς Θεού! Πόσοςχρόνος χρειάζεται για να αγορεύσουµε, να συζητήσουµε, νατοποθετηθούµε επί των άρθρων τα οποία µελετάτε τόσο καιρό;Είναι το νοµοσχέδιο αυτό στην ηµερήσια διάταξη...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: 'Ηρθαν άλλα σήµερα.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Προσθήκες είναι,βελτιώσεις είναι που είναι κατανοητές από όλους. ∆ε νοµίζω ότιχρειάζεται ιδιαίτερο φροντιστήριο για να εντρυφήσουµε στην ουσίατων πραγµάτων...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: ∆εν είναι φροντιστήριο, κύριε Πρόεδρε,είναι...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός):...εσείς ειδικότερα πουείσθε τεχνικοί και είσθε ενήµεροι σε σχέση µε το αντικείµενο αυτό.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι σοβαρές αυτές οιπροσθήκες, δεν είναι αδιάφορες.Το κόµµα µας τουλάχιστον τότε δε συµφώνησε, γιατί ίσως δε θαήταν κανένας στη συζήτηση που έγινε τότε. Ισχυρίστηκε ο κύριοςΠρόεδρος ότι έγινε η συζήτηση, όταν είχαµε τις άρσεις της ασυλίαςτων Βουλευτών, και ότι εκεί λέει πάρθηκε η απόφαση. Εµείς δεν θαήταν δυνατόν να συµφωνήσουµε να συζητηθεί το νοµοσχέδιο σεδύο µέρες επί των άρθρων.Οι τροποποιήσεις που έχουν έρθει έχουν ουσία, κύριε Πρόεδρε. ∆ενείναι δυνατόν να τις παραβλέψουµε. Για το χρόνο έχετε δίκιο.Μπορεί να µας δίνεται πολύς χρόνος αλλά είναι σοβαρά τα άρθρα.Εγώ θα σας έλεγα ότι τα άρθρα 5 και 6 χρειάζονται µία µέρασυζήτηση για να τοποθετηθούν και άλλοι Βουλευτές. Στο τέλος, θατα καταψηφίσουµε όλα. ∆εν θα µπορούµε να αναπτύξουµε ταθετικά και θα αναπτύσσουµε µόνο τα αρνητικά.Κύριε Πρόεδρε, στο άρθρο 8 ήρθε µία τροποποίηση η οποίαβοηθάει αν θέλετε, στην καταπάτηση των δηµοσίων εκτάσεων απόεκείνους που τελικά...ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Αντικαθιστά το άρθρο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Σας παρακαλώ, κύριεΤρυφωνίδη, µη διακόπτετε.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κύριοι Βουλευτές, η προσθήκη που γίνεταιστο άρθρο 8, κατά την άποψή µας είναι µία ακόµα βοήθεια στουςκαταπατητές των δηµοσίων εκτάσεων από όλους εκείνους πουτελικά θα επικαλούνται τη χρησικτησία και θα µπορούν ακόµη νατην αντιτάσσουν, να την αντιπαραθέτουν απέναντι και στο δηµόσιο,όταν µε τη διαδικασία που προβλέπει το άρθρο 6 θα αµφισβητεί τιςεκτάσεις των ιδιωτών το δηµόσιο. ∆εν ξέρω πως περνάτε τέτοιεςτροπολογίες και τέτοιες τροποποιήσεις.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξης του χρόνου οµιλίας τουκυρίου Βουλευτή)Κύριε Πρόεδρε δεν µπορώ να συνεχίσω κάτω από αυτήν την πίεση.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): ∆εν σας εµποδίζεικανείς να µιλήσετε µε άνεση.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Βλέπω τα δεκαοκτώ λεπτά και τα δέκαδίπλα στον πίνακα...ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Σας είπα να µιλήσετεόσο θέλετε. Κάνουµε µία υπέρβαση του χρόνου αυτήν την ώρα, γιανα αναπτύξετε τις απόψεις σας. Αν δεν έχετε τι άλλο να πείτε, µηντα φορτώνετε στα δεκαοκτώ λεπτά.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: 'Εχουµε πολλά να πούµε, αφού υπάρχουνάλλα δέκα άρθρα. Θα τα πω όµως στη δευτερολογία µου.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ.Παπαδηµόπουλος. Απών, διαγράφεται.∆εν υπάρχει άλλος εγγεγραµµένος για να µιλήσει στην ενότητααυτή.Το λόγο έχει ο κύριος Υφυπουργός.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Κύριε Πρόεδρε, κυρία καικύριοι συνάδελφοι θα προσπαθήσω µε συντοµία να απαντήσω σεορισµένες παρατηρήσεις της κ. Ζήση, του κ. Τρυφωνίδη και του κ.Γκατζή.Αρχίζω από τον κ. Γκατζή διότι οι παρατηρήσεις του στην ενότητααυτή αφορούσαν κυρίως τα ζητήµατα που συζητήσαµε όταν γινότανη συζήτηση επί της αρχής και θεωρώ ότι έχω απαντήσει. Ενπάση περιπτώσει, θέλω να πω µε σεβασµό στον κύριοσυνάδελφο, ότι όσον αφορά την περιουσία του δηµοσίου καιτις ανησυχίες για την ικανότητα ή µη του δηµοσίου µέσα σεαυτόν τον προβλεπόµενο χρόνο να αντιµετωπίσει την


περιουσία του εν όψει της σύνταξης του Κτηµατολογίου, θα θυµίσωξανά ότι δεν είναι µόνο πέντε χρόνια, αυτό έγινε επτά χρόνια και δενείναι µόνο επτά χρόνια, είναι συν τρία επιπλέον, όσο διαρκούνπερίπου οι κτηµατογραφήσεις.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Οκτώµιση χρόνια. Είναι συν ενάµισι για τηνπρώτη εγγραφή.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): ∆εν είναι έτσι, κύριε Γκατζή.Είναι επτά χρόνια συν τρία περίπου χρόνια που διαρκεί ηκτηµατογράφηση, δέκα χρόνια. Και δεν είναι δέκα χρόνια γιατί µέσασε αυτά τα δέκα χρόνια δεν συντάσσεται το Κτηµατολόγιο για τηνπεριουσία του δηµοσίου σε ολόκληρη τη χώρα, αλλά όπως πολύκαλά ξέρετε, πολύ µικρά κοµµάτια της χώρας αποτυπώνονται µεκάθε κτηµατογράφηση.Αυτό θα πει ότι το δηµόσιο µε όποιες αδυναµίες και αν έχει, έχει τηδυνατότητα να στρέψει όλες του τις δυνάµεις στα κοµµάτια εκείναπου κτηµατογραφούνται, εκεί που γίνεται το Κτηµατολόγιο και όχινα αντιµετωπίσει ταυτόχρονα µέσα σε επτά ή δέκα χρόνιαολόκληρη τη χώρα. Είναι συνολικά διάρκεια είκοσι ετών αν ταυπολογίσετε.Εν πάση περιπτώσει, όµως είχα πει στην οµιλία µου επί της αρχής,κάποτε δεν θα πρέπει, κύριοι συνάδελφοι, αυτή η περιουσία τουδηµοσίου να καταγραφεί, να αποτυπωθεί; Αν δεν πιεστούµε τώρα,αν δεν βρούµε τώρα τρόπους µε την ευκαιρία της σύνταξης τουΕθνικού Κτηµατολογίου, πότε θα το κάνουµε; Για πόσα χρόνιαακόµα µπορούµε να το αναβάλουµε;Ξέρετε πολύ καλά ότι όσο αυτό πηγαίνει πίσω, τόσο οικαταπατήσεις και η αρπαγή της περιουσίας του δηµοσίουπροχωράει. Το Κτηµατολόγιο όταν ολοκληρωθεί και στα κοµµάτιαπου θα έχει ολοκληρωθεί στην πατρίδα µας, θα βάλει τελεία καιπαύλα στις καταπατήσεις. 'Αρα, δεν έχουµε άλλο τρόπο από το νασπεύσουµε να ανακαλέσουµε όλες τις δυνάµεις του δηµοσίου καιτου Υπουργείου Οικονοµικών και του ΠΕΧΩ∆Ε και όλων τωνσυναρµόδιων Υπουργείων, προκειµένου να ανταποκριθούν στιςαπαιτήσεις του Κτηµατολογίου. 'Αλλωστε αυτό είπαµε και ότανξεκινούσαµε το Κτηµατολόγιο, ότι κάποτε και η χώρα µας θα κάνειΚτηµατολόγιο. ∆εν µπορεί όµως να γίνει Κτηµατολόγιο χωρίς ναέχει κλείσει το ζήτηµα της περιουσίας του δηµοσίου και τοεξηγήσαµε αυτό. Εκεί που τελειώνει η ιδιοκτησία του δηµοσίουαρχίζει η ιδιοκτησία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, αρχίζει η ιδιοκτησίατου πολίτη. Αν µείνουν ασαφή αυτά τα όρια στην ιδιοκτησία τουδηµοσίου, ασαφή παραµένουν και για την Τοπική Αυτοδιοίκηση καιγια τον ιδιώτη. 'Αρα ξαναγυρίζουµε σε αυτό που είπαµε, ότι είναι µίακινούµενη άµµος αν το αφήσουµε έτσι.'Ενα άλλο επίσης σηµαντικό θέµα που έθεσε ο εισηγητής της Νέας∆ηµοκρατίας κ. Τρυφωνίδης είναι το περί εκτάκτου χρησικτησίας.Κατ' αρχήν, κύριε συνάδελφε το τι είναι έκτακτη χρησικτησίαορίζεται από το άρθρο 1045 του Αστικού Κώδικα και όπως ξέρετε,απαιτείται εικοσαετής νοµή. Είπατε, λοιπόν, ότι ένας ιδιοκτήτης πουκατέχει κάτι µε έκτακτη χρησικτησία δεν µπορεί να το δηλώσει µε τον. 2308/1995.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Με τις προδιαγραφές που ήθελε τοΥπουργείο σας.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Θα σας απαντήσω.Στο ν. 2308/1995 στο άρθρο 2 παράγραφος 1 γράφεται µεσαφήνεια το εξής: "Με απόφαση του ΟΚΧΕ καλούνται όσοι έχουνεµπράγµατο ή άλλο εγγραπτέο δικαίωµα κλπ. να υποβάλουνδήλωση". Τέτοιο δικαίωµα βέβαια έχει όποιος αποκτά καιεµπράγµατο δικαίωµα µε χρησικτησία. Αλλά δεν αποκλείεται από τονόµο να υποβάλει δήλωση αυτός που κατέχει κάτι µε έκτακτηχρησικτησία.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Μα, του απαγορεύεται µε την απόφασητου ΟΚΧΕ.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Σας απάντησαεπανειληµµένα ότι δεν απαγορεύεται. 'Εχει το δικαίωµα να κάνει τηδήλωση του λέγοντας ότι προέρχεται από έκτακτη χρησικτησία. Καιαυτός είναι ένας τίτλος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Πρέπει να προσκοµίσει έγγραφουςτίτλους.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Να µη γίνεταιδιάλογος παρακαλώ. Θα δευτερολογήσετε, κύριε Τρυφωνίδη.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Και αυτός είναι ένα τίτλος.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Πού είναι;ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Μη διακόπτετε σαςπαρακαλώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεχίζετε να τονδιακόπτετε, κύριε Τρυφωνίδη.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): 'Ενα άλλο θέµα που θέσατε,κύριε συνάδελφε, είναι αυτό περί ενστάσεων. ∆εν µπορεί να κάνειλέτε κάποιος ένσταση. Στον ίδιο νόµο, στο ν. 2308/95 στο άρθρο 6παρ. 1 γράφεται ρητά "όποιος έχει έννοµο συµφέρον, µπορεί ναυποβάλει ένσταση". Τι άλλο πρέπει να γράφει; 'Οποιος έχει τέτοιοσυµφέρον µπορεί να υποβάλει ένσταση.Αυτά είχα να τονίσω, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ πολύ.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Υπουργέ, δεν µου είπατε για το θέµα τουΥπουργείου Οικονοµικών µε τα δηµόσια κτήµατα, αν θα τοενσωµατώσουµε αυτό για την περίπτωση των αιγιαλών.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Φοβούµαι ότι δεν µπορούµεπλέον να το κάνουµε κ. Ζήση αυτό, σ' αυτό τουλάχιστον τονοµοσχέδιο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Εισερχόµαστε στοστάδιο των δευτερολογιών.Η κ. Ζήση έχει το λογο.ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να κάνω µερικέςπαρατηρήσεις. Να πω λίγο για τη θεσµοθέτηση του αµάχητουτεκµηρίου ορθότητας έτσι όπως µπήκε.Υπάρχουν αυτές οι πρώτες εγγραφές στα κτηµατολογικά βιβλία, οιοποίες είναι εκ των ων ουκ άνευ η βάση όλου αυτού τουσυστήµατος. Γι' αυτό και η νοµοθετική επιλογή που έχει γίνει της µηανατροπής αυτής της βάσης, όπως οριοθετείται, και υπάρχει µετάτην πάροδο µιας εύλογης συνταγµατικά ανεκτής προθεσµίας,θεωρώ ότι είναι πολύ σηµαντική για την ακρίβεια αν θέλετε τωνπρώτων εγγραφών, µέσα απ' αυτό που διαµορφώνεται, δηλαδή τηνπενταετία, την επταετία και για τους κατοίκους της αλλοδαπής πουλείπουν καιρό. Νοµίζω ότι είναι επιβεβληµένο αυτό. Αυτό το λέωπολιτικά. Τις νοµικές και άλλες λεπτοµέρειες πιστεύω ότι πάραπολύ ορθώς τις έχουν διατυπώσει.Υπάρχει νοµίζω αυτή η πρόβλεψη και στο Κτηµατολόγιο της∆ωδεκανήσου, που το είχαµε όλοι σαν πρότυπο και σανπαράδειγµα σε κάποιες τοποθετήσεις µας και βέβαια και σε άλλατέτοια νοµοθετήµατα. Σηµαίνει, ότι πρακτικά µετά από τηνοριστικοποίηση των πρώτων εγγραφών, δηλαδή µετά απ' αυτήν τηπροθεσµία που λέγαµε την αποσβεστική, αποκλείεται η δυνατότηταπροβολής άλλων αξιώσεων. Εκείνο που είναι σηµαντικό είναι ότιδιασφαλίζεται η βάση όλου του συστήµατος, κατά την άποψή µου,αλλιώς θα έθετε σε αµφιβολία όλες τις µετέπειτα εγγραφές. Καινοµίζω ότι εκεί στηρίζεται όλη αυτή η διάταξη. Θα υπήρχε, δηλαδή,ο κίνδυνος για να γκρεµιστεί όλο το οικοδόµηµα του Κτηµατολογίου.Υπάρχουν οι µετέπειτα εγγραφές όπου εκεί µετά από πώληση,γονική παροχή, διάφορες συστάσεις επικαρπίας από τον δικαιούχοόπως αναγράφεται στα φύλλα, θα πρέπει να προστατεύσουν κάθεκαλόπιστο συναλλασσόµενο που πραγµατικά εµπιστεύεται τιςκτηµατολογικές εγγραφές. Γι'αυτό µπαίνει και η πρόβλεψη τουµαχητού τεκµηρίου ορθότητας. 'Οποιος έχει έννοµο συµφέρονµπορεί πραγµατικά να αµφισβητήσει την ορθότητα µιας µετέπειτακτηµατολογικής εγγραφής, να ασκήσει σχετικές αγωγές, ενστάσειςκαι όλα αυτά που είπαµε.Μ'όλα αυτά που συµβαίνουν έχουµε να παρατηρήσουµε ότι


υπάρχει ουσιαστική δηµοσιότητα όλων των στοιχείων και όχιτυπική. Νοµίζω, ότι όπως έχουν γίνει οι διατάξεις, διαφυλάττουν καιτη διαδικασία, έχοντας λάβει υπόψη όλες αυτές τις περιπτώσεις πουµπορεί να συµβούν µε τις νέες εγγραφές, αλλά και τη διαφάνεια στηδηµοσιότητα, για όλες τις εµπράγµατες µεταβολές.Επίσης, το δηµόσιο έχει δικαίωµα να δηλώσει την περιουσία του,την ιδιοκτησία του στηριζόµενο σ'όλες αυτές τις συνταγµατικέςδιατάξεις, στις διατάξεις για τα δηµόσια κτήµατα, για τη δηµόσιαπεριουσία. Βεβαίως, δεν καταργούνται όλα αυτά µε το παρόννοµοσχέδιο, γιατί εδώ είδαµε ένα πλήθος ενστάσεων πάνω σενοµικά ζητήµατα τα οποία νοµίζω ότι διαφυλάττουν τις µέχρι τώρασυνταγµατικές, αλλά και άλλες νοµοθετικές ρυθµίσεις πουυπάρχουν και δεν τις αµβλύνουν, δεν τις ακυρώνουν.Υπάρχουν και ρητές διατάξεις για τις χρήσεις γης που έχουνπροβλεφθεί στο άρθρο 11 εδάφιο 4 όπως υπάρχουν και όλα ταστοιχεία εκείνα που αφορούν τις διαδικασίες και το χρόνο πουπρέπει να τηρηθούν.Θέλω να τονίσω -δεν υπάρχει χρόνος να αναφερθώ αναλυτικά- ότιέχουν ληφθεί όλα τα µέτρα µέσα απ'αυτές τις νοµικές διατάξεις, έτσιώστε να εξασφασλίζονται τα δικαιώµατα και οι υποχρεώσεις τουκάθε δικαιούχου και να δίνεται η δυνατότητα της διασφάλισης τουνοµικού πλαισίου που προστατεύει σαφώς την περιουσία τουπολίτη και του δηµοσίου.Νοµίζω, ότι βρισκόµαστε σήµερα σε µια διαδικασία -µπορεί και εγώνα έκανα τα παράπονά µου για το χρόνο που δεν είχαµε-συζήτησης των άρθρων για τα οποία έχει γίνει αναλυτική συζήτησηστη ∆ιαρκή Επιτροπή, ώστε όλες οι γνώµες και οι απόψεις, οιπολιτικές και οι επιστηµονικές να ακουστούν και να γίνουν κάποιεςδιορθώσεις.'Οµως θα θέλαµε για την αισθητική πολιτική και ουσιαστικήδιαδικασία, να δίνεται η δυνατότητα σε µια τέτοια συζήτηση σεόλους τους Βουλευτές της Αίθουσας να πάρουν θέση και ναδιαπιστώνουν πόση προσπάθεια έχει καταβληθεί από τοΥπουργείο, από την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, αλλά και απ' όλο τοΚοινοβούλιο για να προχωρήσει αυτό το µεγάλο έργο και ναψηφιστεί οµόφωνα το νοµοσχέδιο για το Κτηµατολόγιο.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Τρυφωνίδης έχειτο λόγο, για να δευτερολογήσει.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κύριε Υπουργέ, λυπάµαι, αλλά δενπήρατε µπροστά σας αυτήν την απόφαση του ΟΚΧΕ που µιλάειρητά περί εγγράφων τίτλων. Ζητάτε "χαρτιά". Την απόφαση τουΟΚΧΕ κατέθεσα ήδη στα Πρακτικά. Χωρίς να υπάρχει έγγραφοςτίτλος, δεν µπορεί ο πολίτης κατ' ουσίαν να µετάσχει στη διαδικασίαεγγραφής, του το αποκλείετε. Σας παρακαλώ πολύ πρέπει ναδιορθωθεί τουλάχιστον η απόφαση του ΟΚΧΕ για να µπορεί έναςπου έχει τίτλο κυριότητας χωρίς να έχει έγγραφο τίτλο, να µπορεί νασυµµετάσχει. Το λέω απλά για να γίνω κατανοητός.Ανέφερα ότι επειδή δεν µπορεί να γίνει η εγγραφή και επειδή είναιεγγραφοκεντρικό το σύστηµά σας, δεν µπορούν να ευωδοθούν οιενστάσεις και κατ' επέκταση οι αγωγές. Μνηµονεύσατε το άρθρο 6παράγραφος 1 του ν. 2308. Εκεί καταφεύγει όποιος έχει έννοµοσυµφέρον, µπορεί να καταθέσει αγωγή. Συµφωνώ. Πώς θααποδειχθεί όµως το έννοµο συµφέρον, όταν στερείται εγγράφουτίτλου; Του απαγορεύεται να κάνει ακόµα και αυτήν την ένστασηπου δικαιούται.Σας ανέφερα προηγουµένως και κατέθεσα απόσπασµα από ταΠρακτικά της συνεδρίασης του ∆.Σ. του ΟΚΧΕ, απόφαση 125,27.6.96 µε τίτλο: "'Εγκριση εντύπου δηλώσεως εµπραγµάτωνδικαιωµάτων" όπου πάλι µνηµονεύεται ρητά η απόφαση και οσυστατικός του εµπραγµάτου δικαιώµατος τίτλος, και τοπιστοποιητικό µεταγραφής. Εκεί που λέει "τίτλος κτήσεως", πρέπεικαι στις ως άνω έγγραφες οδηγίες του ΟΚΧΕ να είναισυµβολαιογραφικό έγγραφο ή δικαστική απόφαση ή διοικητικήπράξη. Το λέτε σαφώς. Συνεπώς ένας που στερείται εγγράφουτίτλου δεν µπορεί να συµµετάσχει. Τουλάχιστον οµολογείστε ότιπρέπει να αλλάξετε αυτήν την απόφαση. Αν δεν το κάνετε,καταλαβαίνετε τι θα δηµιουργηθεί. Πρέπει να αναθεωρηθεί όλο τοπλαίσιο που δηµιουργήσατε γιατί στην ουσία δεν είναικτηµατοκεντρικό, αλλά είναι εγγραφοκεντρικό. Πρέπει να δώσετε το

δικαίωµα σε καθέναν να υποβάλλει ένσταση και αγωγή σχετικά µεακίνητο το οποίο αποτυπούται στα κτηµατολογικά διαγράµµατα µετις διαδικασίες του ν. 2308/95.Επιµένω σε αυτό το θέµα, παρ'όλο που δεν θέλω ναεπαναλαµβάνω τον εαυτό µου, αλλά επικαλούµαι την προσοχή σαςκαι θα ήθελα να επιληφθείτε, γιατί πραγµατικά βάζετε δυναµίτιδαστα θεµέλια του Εθνικού Κτηµατολογίου.Οι µισοί 'Ελληνες θα στρέφονται στα δικαστήρια εναντίον τωνάλλων. Θα τρέχουν να βγάλουν οριστικούς τίτλους χρησικτησίας.∆ηλαδή θα φέρετε µία πάρα πολύ µεγάλη αναστάτωση. Ξέρετεπολύ καλά, ότι πάρα πολλοί αγρότες και πάρα πολλοί 'Ελληνεςέχουν κτήµατα χωρίς να έχουν τίτλους. Είναι από "πάππου προςπάππου", τα έχουν µοιράσει τα αδέρφια µεταξύ τους δια λόγου είναιέκτακτες χρησικτησίες, είναι περιπτώσεις των καµένωνυποθηκοφυλακείων και συµβολαιογραφείων (τα οποία ως γνωστόνσυστεγαζόταν τότε) και οι πολίτες που είχαν παλαιότερα εγγράφουςτίτλους δεν µπορούν τώρα να συµµετάσχουν.Θα ήθελα τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, να πω ότι είναι απαράδεκτηη συµπεριφορά του Υπουργείου. Μας φέρνουν την τελευταία στιγµήολική αντικατάσταση του άρθρου 8. Νέα διατύπωση από την αρχήµέχρι το τέλος, χωρίς να έχουµε την άνεση ή να έχουµε το χρόνο ναελέγχουµε τι νοµικά τερτίπια κρύβονται πίσω από αυτήν τηναλλαγή.Επιµένω το άρθρο 8 να παραµένει όπως ήταν στο αρχικό κείµενο,όπως το επεξεργαστήκαµε στη ∆ιαρκή Επιτροπή στο τρίτο ΘερινόΤµήµα.Μια άλλη τροποποίηση ή αναδιατύπωση την οποία φέρατε για τοάρθρο 6 εδάφιο 2, τελευταίο, εκεί που λέτε "επί αγωγών πουασκούνται". Αλλάζετε το άρθρο 267 και το κάνετε άρθρο 270. Πούθα τις βρούµε εµείς αυτές τις αλλαγές; Μπορούµε να έχουµε νοµικέςβιβλιοθήκες εδώ µαζί µας; ∆εν µπορούµε. ∆ηλαδή εκβιάζετε τηνψήφο των Βουλευτών όταν δεν τους δίνετε το χρόνο να µελετήσουνκαι να έχουν γνώµη σε ένα τόσο σοβαρό νοµοσχέδιο, όπως είναι τοΚτηµατολόγιο. ∆εν µπορεί να µας υφαρπάζετε το "ναι" ή το "όχι",γιατί εδώ δεν ήρθαµε να κάνουµε στείρα αντιπολίτευση, να πούµεένα "όχι" στο νοµοσχέδιο για να πάµε κόντρα στην Κυβέρνηση. Ηπροσπάθεια την οποία κάνουµε είναι, όλοι µαζί να µπορέσουµε νασυµβάλλουµε σε ένα καλύτερο νοµικό πλαίσιο για το ΕθνικόΚτηµατολόγιο που πράγµατι είναι εθνικός στόχος.Βλέπουµε, ότι σ' αυτό µας εµποδίζετε µε τη συµπεριφορά σας.'Εχουµε βέβαια την ανοχή του Προεδρείου ως προς το χρόνοοµιλίας και το ευχαριστούµε. Αλλά ο τρόπος µε τον οποίο µαςχορηγείτε τις διάφορες τροπολογίες µε τις νοµικές µεταλλάξεις τουνοµοσχεδίου, η χρονική στιγµή που επιλέγετε χωρίς να µας δίνετεχρόνο να τις µελετήσουµε, να δούµε που πάει το όλο θέµα, γιατί ηµία διάταξη συµπαρασύρει και την άλλη, γιατί υπάρχει ένα νοµικόπλαίσιο...ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Εµείς σας αφαιρούµε τοχρόνο;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Εσείς! Είναι εκατόν τόσα χρόνια, όπωςλέτε,...ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Το χρόνο της συζήτησης!ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Εννοώ το χρόνο που φέρνετε τιςαλλαγές, τις τροπολογίες. Είναι απαράδεκτο για ένα τέτοιο σοβαρόνοµικό θέµα, όπως είναι το Εθνικό Κτηµατολόγιο, κύριε Υπουργέ.Και ξέρετε πολύ καλά, ότι προσπαθείτε να περάσετε απο το ΕθνικόΚοινοβούλιο ένα νοµοσχέδιο το οποίο είναι διάτρητο, το οποίοαφήνει πάρα πολλές δυνατότητες στο να µην εφαρµοσθεί µεαξιοπιστία στην πράξη.Σας λέω και το άλλο. Η Νέα ∆ηµοκρατία σαν λαϊκό κόµµαπου είναι, όταν έρθει στην εξουσία, όλα αυτά θα τα αλλάξει.Θα κάνει τις τροπολογίες που απαιτούνται, για να έχει τηδυνατότητα κάθε 'Ελληνας πολίτης να διασφαλίσει τηνπεριουσία του και να την κατοχυρώσει στο Κτηµατολόγιο. Γιατίτο Κτηµατολόγιο το οποίο µας φέρνετε εδώ, όπως είναι, σε


συνδυασµό µε τις διατάξεις του ν. 2308, και την περιβόητη αυτήαπόφασης ΟΚΧΕ, την οποία νοµιµοποιήσατε και µοιράσατε ωςοδηγία στον ελληνικό λαό, δηµιουργεί µεγάλα προβλήµατα. Πρέπειτουλάχιστον να έχετε το θάρρος να δεχθείτε ότι κάνετε λάθος και ότιπρέπει να προβήτε σε αυτές τις αλλαγές, για να µπορέσει ναυλοποιηθεί το Εθνικό Κτηµατολόγιο.Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Ο κ. Γκατζής έχει τολόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Εγώ θα αντιπαραθέσω όχι πια δικές µουαπόψεις, αλλά αυτές που είπαν τουλάχιστον οι φορείς πουκαλέσαµε για ακρόαση επί του νοµοσχεδίου.Είπε η κ. Κιάου, η οποία εν πάση περιπτώσει εκπροσωπούσε τοµεγαλύτερο σύλλογο, το ∆ικηγορικό Σύλλογο Αθηνών, ότι και δέκαχρόνια να βάλουµε, συν δηλαδή την προεργασία που χρειάζεταιαπό την πρώτη εγγραφή κλπ., για να προχωρήσει η αµφισβήτηση,πάλι θα είναι ανεπαρκέστατο για να κατοχυρωθεί η δηµόσιαπεριουσία.Να σας πω τι είπε ο κ. Λιάσκας; Θυµάστε; Ο κ. Λιάσκας είπε, ότιιδιαίτερα το άρθρο 7, στρέφεται ενάντια στην περιουσία τουδηµοσίου. 'Ερχεται λοιπόν και µία έγγραφη απόφαση επί τουσυζητουµένου νοµοσχεδίου από το Τεχνικό Επιµελητήριο τοΚράτους, τον µεγαλύτερο εν πάση περιπτώσει τεχνικό σύµβουλοπου µπορεί να έχει, και λέει ότι το άρθρο 7 στρέφεται ενάντια στασυµφέροντα του δηµοσίου.Τι άλλο θα πρέπει να πάρουµε εµείς; Τις διαβεβαιώσεις; ∆ενµπορούµε να έχουµε εµπιστοσύνη σ' αυτές τις διαβεβαιώσεις. Καιδεν είναι προσωπικό αυτό, κύριε Υπουργέ. 'Εχει σχέση µε τηνπολιτική σας.Σας ανέφερα προηγούµενα -θα το επαναλάβω, αν θέλετε- ότι ο ν.248/76 έµεινε αδρανής, παρ' όλο του ότι έχετε τόσα χρόνια στηνΚυβέρνηση. Και όταν πριν απο τρία χρόνια συζητούσαµε τον ν.2308, είπατε θα τον ενεργοποιούσατε. Μέχρι σήµερα έχει κάνει σετρία εκατοµµύρια εκτάσεις σχεδιαγράµµατα κλπ. και δεν έχουνολοκληρωθεί αυτά, µένουν ηµιτελή και η υπηρεσία αυτή διαλύθηκε.Να σας πω ακόµη, ότι από την ίδια Κυβέρνηση έρχεται τονοµοσχέδιο του κ. Τζουµάκα, που προέβλεπε ότι κατοχυρώνονταιοι καταπατήσεις που έχουν γίνει µέχρι το 1975 ή το νοµοσχέδιο,που είπε η κ. Ροδούλα Ζήση, γιατί δεν έρχεται, όσον αφορά τοάρθρο 40, που προβλέπει ότι και οι καταπατήσεις που έγιναν µέχριτο 1945 πηγαίνουν στον ιδιωτικό τοµέα;Πώς να σας έχουµε εµπιστοσύνη; Με την ιδιαίτερα αντιλαϊκήπολιτική που έχει η Κυβέρνηση, δεν µπορούµε να εµπιστευθούµετις υποσχέσεις ότι θα κάνουµε το άλφα ή το βήτα. Θεσµοθετήστεκάτι. Για µας είναι πάρα πολύ σηµαντικό. Φτιάξτε αν θέλετε πρώτατους δασικούς χάρτες, φτιάξτε όλα όσα προβλέπονται, δασολόγια,δασικά κτηµατολόγια κλπ. και ιδιαίτερα τους δασικούς χάρτες ορίστετους αποτερµατισµούς, να ξέρουµε ότι εδώ λήγει τελικά η δηµόσιαέκταση. Και από εκεί και πέρα ας πάνε οι ιδιώτες να ενεργήσουν καινα διεκδικήσουν αυτό που θέλουν.Και ας τρέχει τότε ο ιδιώτης, κύριοι Βουλευτές, και να µην τρέχει τοκράτος, το δηµόσιο, εάν τρέξει, όποτε τρέξει και εάν θα τελειώσειµία τέτοια διαδικασία έτσι όπως ακριβώς προβλέπεται από τηνοµοθεσία κλπ.Γι'αυτό εµείς, κύριε Πρόεδρε, λέµε ότι αυτό το νοµοσχέδιο τελικάείναι µία πρόσκληση για ένα νέο φαγοπότι όλων αυτών που µέχρισήµερα λυµαίνονται τη δηµόσια γη και ιδιαίτερα τους καταπατητέςτης δηµόσιας περιουσίας.Επίσης πού τελικά αποµένει να πάρει το δηµόσιο αυτό, κύριεΠρόεδρε, που προβλέπει το άρθρο 9, τα αζήτητα. 'Ο,τι δεν έχειδηλωθεί λεει θα περάσει στο δηµόσιο. Μα, καλά άµα είναι κάτι απόιδιώτη εντάξει θα έχει και ένα κέρδος αυτό προς το δηµόσιο.Αλίµονο όµως εάν θα γίνει κάτι τέτοιο. Είναι πάρα πολύ δύσκολο.Τα αζήτητα του δηµοσίου τι θα γίνουν, αυτές οι εκτάσεις τις οποίεςθα πρέπει να κατοχυρώσει;Επίσης θα ήθελα να πω, κύριε Υπουργέ, ότι αυτά που λέτε ότι θακάνετε και που τα είπε ο κύριος Υπουργός µε προγραµµατικές

συµβάσεις µε διάφορους φορείς να αναθέσει έργα, να διαθέσεικτηµατολόγια, δασολόγια, διαγράµµατα, χάρτες κλπ., σε πόσοκαιρό υπολογίζετε ότι θα γίνουν; Σε ένα, δύο, τρία, τέσσερα χρόνια;Γιατί λοιπόν δεν περνάτε µία διάταξη που να λέτε ότι για τιςδηµόσιες εκτάσεις τα δάση, δασικές εκτάσεις κλπ. θα αρχίσει ηπρώτη εγγραφή µετά από αυτά τα τρία χρόνια. Βάζετε σανεπιχείρηµα ότι δεν θα γίνει σε όλη την Ελλάδα, θα γίνει σε τµήµατατης χώρας. Βεβαίως έτσι θα γίνει. Αλλά εσείς τι λέτε; Θα έλθει ουπάλληλος του Βόλου να ενδιαφερθεί τι γίνεται στη Καβάλα; Είτεγενικά το βάλετε είτε µερικά το βάλετε οι αρµόδιες τοπικέςυπηρεσίες είναι εκείνες οι οποίες είναι υποχρεωµένες ναενδιαφερθούν και να δουν τι γίνεται στα του οίκου τους. Εποµένωςδεν είναι επιχείρηµα αυτό επειδή δεν γίνεται σε όλην την Ελλάδα,γίνεται σε τµήµατα, θα τρέξουν οι δασολόγοι, η διεύθυνση τηςυπηρεσίας των δηµοσίων κτηµάτων που έχουµε στις επαρχίες καινα κατοχυρώσουν τη δηµόσια περιουσία.Εµείς λέµε ή βάλτε τη φράση δεν υπάρχει τεκµήριο ενάντια στοδηµόσιο τις ∆ΕΚΟ, τους ΟΤΑ ή βάλτε ότι αφού γίνουν τακτηµατολόγια, δασολόγια, οι χάρτες κλπ. τότε θα γίνονται οιεγγραφές όσον αφορά δασικές τουλάχιστον εκτάσεις και δάση.∆ιαφορετικά νοµίζουµε ότι εξυπηρετούνται µε την πολιτική αυτή πουεφαρµόζεται και σε αυτό το νοµοσχέδιο, άλλα συµφέροντα και ούτετου κράτους, ούτε του λαού µας.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): ∆εν υπάρχει άλλοςκύριος συνάδελφος να µιλήσει.Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο για να δευτερολογήσει και νακλείσει τη συζήτηση.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρία και κύριοι συνάδελφοι, θέλω µετά τις δευτερολογίες τωναξιοτίµων συναδέλφων να κάνω και εγώ τις δικές µουπαρατηρήσεις, προσπαθώντας να απαντήσω και στα ερωτήµατάτους.Κατ' αρχήν, κύριε Πρόεδρε, θέλω να τονίσω ότι οι αναδιατυπώσειςπου καταθέσαµε στα Πρακτικά και που δόθηκαν στουςσυναδέλφους είναι προϊόν των παρατηρήσεων των ίδιων τωνσυναδέλφων µέσα στο Εθνικό Κοινοβούλιο κατά τη διάρκεια τηςσυζήτησης του νοµοσχεδίου. Είπα και προηγουµένως ότι έγινε µίαπολύ καλή δουλειά. Σχεδόν όλες οι προτάσεις, όλες οιπαρατηρήσεις απ'όλες τις πτέρυγες από οποιαδήποτε πτέρυγαπροερχόµενες έγιναν δεκτές από το Υπουργείο και ενσωµατώθηκανστο σχέδιο νόµου. Συνεπώς δεν θα έπρεπε να κατηγορούµεθα διότιόπως άλλωστε πάντα γίνεται φέραµε και θέσαµε σε γνώση σας καιενσωµατώσαµε αυτές τις αναδιατυπώσεις. 'Ηταν δικό σας αίτηµα.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Η ένστασή µας είναι ότι έγινε τώρα.ΘΕΟ∆ΩΡΟΣ ΚΟΛΙΟΠΑΝΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος,Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων): Στο θέµα της χρησικτησίας,αγαπητέ συνάδελφε, κύριε Τρυφωνίδη ήθελα να πω το εξής: Είναιαυτονόητο ότι η απόφαση του ΟΚΧΕ προβλέπει την προσκόµισηεγγράφου όπου το έγγραφο είναι στοιχείο του τίτλου κατά το νόµο.∆ηλαδή εάν κάποιος έχει συµβόλαιο ή µεταγραφή δεν θα το φέρει;Εάν δεν έχει συµβόλαιο και είναι από έκτακτη χρησικτησία θααναγραφεί ότι είναι από έκτακτη χρησικτησία.Είµαι βέβαιος ότι δεν έχετε παραδείγµατα στην πράξη ότιεµποδίστηκε κάποιος να κάνει δήλωση. Και εν πάση περιπτώσει ονόµος είναι σαφής. Εγώ επειδή δεν θέλω να αγνοήσω την ανησυχίασας ούτε να την θεωρήσω σαν υπερβολή και πολύ περισσότεροσαν αντιδικία µε εµάς -σε καµία περίπτωση-δεν έχω αντίρρηση στιςοδηγίες του ΟΚΧΕ σχετικά µε την υποβολή των δηλώσεων ναδιευκρινίσουµε και αυτό το περι εκτάκτου χρησικτησίας ότι δηλαδήθα το γράφει "προέρχεται από έκτακτη χρησικτησία". 'Οµως δενµπορούµε να πούµε µην προσκοµίσετε τα έγγραφα. Οιπερισσότεροι έχουν συµβόλαιο και θα προσκοµίσουν το συµβόλαιότους.'Αρα νοµίζω ότι µε αυτήν µου την παρατήρηση καθησυχάζω τιςόποιες ανησυχίες εκφράσατε στη δευτερολογία σας.Παίρνω ξανά αφορµή από την οµιλία της συναδέλφου κ.


Ζήση σχετικά µε την περιουσία του δηµοσίου να πω για άλλη µιαφορά, κύριοι συνάδελφοι και κύριε Γκατζή, ότι κύριος και βασικόςστόχος του Κτηµατολογίου είναι η προάσπιση και η κατοχύρωσητης περιουσίας του δηµοσίου και µε τις προσθήκες που κάναµε µετη δική σας βοήθεια η προστασία των δασών. Με το Κτηµατολόγιοθα σταµατήσουµε εν πάση περιπτώσει τις καταπατήσεις τηςπεριουσίας του ελληνικού δηµοσίου.Και επειδή ξανά, κύριε Γκατζή, αναφερθήκατε στο χρόνο και στηνεπάρκεια και µε παραποµπή µάλιστα στις αναφορές του ΤεχνικούΕπιµελητηρίου που δεν λένε αυτό που είπατε εσείς, να σας θυµίσωξανά ότι ακόµη και την τελευταία ηµέρα του δωδεκάτου µηνός την31η του δωδεκάτου µηνός του εβδόµου έτους µπορεί το ελληνικόδηµόσιο µε µια απλή αγωγή να προστατεύσει αυτό που θέλει ναπροστατεύσει. ∆ηλαδή αντιλαµβάνεσθε ότι δεν είναι τρία συν επτάχρόνια δηλαδή δέκα χρόνια, αλλά είναι πολύ περισσότερα, διότιαπό τη στιγµή που εγείρει αγωγή ξέρετε πολύ καλά ότι ξεκινάει µιαάλλη δικαστική διαδικασία η οποία µπορεί να διαρκεί δύο, τρία ή καιπερισσότερα χρόνια.'Ετσι γεννάται από µόνο του εύλογα το ερώτηµα: Πόσα χρόνια ενπάση περιπτώσει, αν δεν φτάνουν δεκατρία χρόνια για µια περιοχήπ.χ. του Βόλου, χρειάζονται να την προστατεύσουν οι υπηρεσίεςτου δηµοσίου; Και πράγµατι µπορεί να συµβάλουν και οι υπηρεσίεςαπό άλλες περιοχές, γιατί όχι; ∆εν µπορεί να συγκεντρώσει τιςδυνάµεις του το δηµόσιο εκεί που κάνει κτηµατολόγιο, εκεί που πάεινα προστατεύσει τα δάση, εκεί που κάνει δασικούς χάρτες ήπροσπαθεί να αποτυπώσει την ιδιοκτησία στις δασικές περιοχές;Πιστεύω κύριε συνάδελφε, ότι και εσείς από την σκοπιά σας καιµέσα από την αγωνία σας για την προστασία του δηµοσίου τα λέτεαυτά έστω και αν µερικές φορές ακούγονται υπερβολές ή καικάποια υπονοούµενα. Αλλά επαναλαµβάνω κλείνοντας κύριεσυνάδελφε, ότι κύριος στόχος του Κτηµατολογίου, κύρια φιλοδοξίαείναι ακριβώς αυτό, η προστασία της περιουσίας του δηµοσίου αλλάκαι κάθε πολίτου, το σταµάτηµα των καταπατήσεων και τοσταµάτηµα της εικόνας των δασών της πατρίδας µας να καίγονται.Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Κηρύσσεταιπεραιωµένη η συζήτηση επί της ενότητας των άρθρων 6 έως και 16και θα τεθούν ένα προς ένα τα άρθρα προς ψηφοφορία.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 6 όπως τροποποιήθηκε;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 6έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 7 όπως τροποποιήθηκε;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 7έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 8, όπως τροποποιήθηκε;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 8έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 9 ως έχει στην έκθεσητης ∆ιαρκούς Επιτροπής;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 9έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως έχει στην έκθεση της ∆ιαρκούςΕπιτροπής.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 10 ως έχει στην έκθεσητης ∆ιαρκούς Επιτροπής;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 10έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία ως έχει στην έκθεση της ∆ιαρκούςΕπιτροπής;Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 11 ως έχει στην έκθεσητης ∆ιαρκούς Επιτροπής;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 11έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία ως έχει στην έκθεση της ∆ιαρκούςΕπιτροπής.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 12 όπωςτροποποιήθηκε;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 12έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 13, όπωςτροποποιήθηκε;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 13έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 14 ως έχει στην έκθεσητης ∆ιαρκούς Επιτροπής;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 14έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία ως έχει στην έκθεση της ∆ιαρκούςΕπιτροπής.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 15 ως έχει στην έκθεσητης ∆ιαρκούς Επιτροπής;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 15έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία ως έχει στην έκθεση της ∆ιαρκούςΕπιτροπής.Ερωτάται το Σώµα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 16 ως έχει στην έκθεσητης ∆ιαρκούς Επιτροπής;ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: ∆εκτό, δεκτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΡΥΦΩΝΙ∆ΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Κατά πλειοψηφία.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ν. Κρητικός): Συνεπώς το άρθρο 16έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία ως έχει στην έκθεση της ∆ιαρκούςΕπιτροπής.Στο σηµείο αυτό δέχεσθε κύριοι συνάδελφοι να λύσουµε τησυνεδρίαση;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.Με τη συναίνεση του Σώµατος και ώρα 15.15' λύεται η συνεδρίασηγια αύριο ηµέρα Παρασκευή 6 Νοεµβρίου 1998 και ώρα 10.00' µεαντικείµενο εργασιών του Σώµατος κοινοβουλευτικό έλεγχο: α)συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων και β) συζήτηση επερωτήσεωςΒουλευτών της Νέας ∆ηµοκρατίας προς τον ΥπουργόΠεριβάλλοντος, Χωροταξίας και ∆ηµοσίων 'Εργων.

Ο ΠΡΟΕ∆ΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ

Θ ΠΕΡΙΟ∆ΟΣ ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟ∆ΟΣ …...

Documents

Transcript of Θ ΠΕΡΙΟ∆ΟΣ ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΝΟ∆ΟΣ …...