CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

- ΦΩΤΙΑΗ «μαύρη τρύπα» απορροφά και «καταπίνει» τα πάντα στο CRASH

ο θέμος αναστασιάδης μιλάει για οΛα!Γράφουν οι Ρούλα Κουσκουρή και Δέσποινα Παπαγεωργίου

Έχουμε απέναντί μαςπερίεργους

ανθρώπους. Κάποιοιθέλουν να τα χάσουμε

όλα στο όνομα ενόςδήθεν προοδευτικού

καθεστώτος. Είναι μιαμικροαστική,

κομπλεξική Αριστερά,η οποία δεν έχει σχέση

ούτε καν με ταοράματα της παλιάς.

””

”

Στη θEΣη τηΣΔοYκιΣΣαΣ θα Eβαζατον βαρουφAκη γιατί έχει μεγάλο γυναικείο κοινό!

CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

περιχαρείς κατά διαόλου».

Πώς εκτιμάτε τη συνεργασία με τους ΑΝΕΛ στο

κυβερνητικό σχήμα;

«Το γεγονός ότι ο Τσίπρας είχε προσυμφωνήσει με

τον Καμμένο δίνει και την ταυτότητα αυτής της κυβέρ-

νησης. Είχε τη δυνατότητα να κάνει κι άλλες συμφω-

νίες. Δεν τις ήθελε. Ήθελε κάτι που να είναι του χεριού

του, όσο κοστίζει. Αυτό έδωσε από μόνο του το στίγμα

του και γιατί δεν είναι καθόλου αριστερή κυβέρνηση.

Είναι ένα μυστήριο πράγμα, Greek Latin America».

Πιστεύετε ενδεχομένως στην πορεία αυτό να

αλλάξει, να μην είναι οι ΑΝΕΛ δηλαδή και να

προκύψει συνεργασία με ένα άλλο κόμμα;

«Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι οι ΑΝΕΛ, το πρό-

βλημα είναι ότι έχει γίνει μία εξαπάτηση, δηλαδή και οι

δύο το ομολογούν ότι με λάθος υποσχέσεις πήραμε

την κυβέρνηση. Δεύτερον, είναι μια κυβέρνηση μει-

οψηφίας και με έναν εταίρο, εν πάση περιπτώσει, πο-

λυσυζητημένο έως χαριτωμένο, κάνει ό,τι θέλει χωρίς

να έχει την πλειοψηφία. Κανονικά, πρόκειται για ένα

κοινοβουλευτικό πραξικόπημα».

Κυβερνήσεις συνεργασίας συνηθίζονται, βέ-

βαια, τα τελευταία χρόνια.

«Ότι συνηθίζεται, ναι, αλλά δεν συνηθίζεται με το

που παίρνεις μία χώρα να κάνεις του κεφαλιού σου, να

την μπαινοβγάζεις από το ευρώ, έχοντας 149 βουλευ-

τές. Είναι μεγάλες αποφάσεις αυτές, δεν είναι οι προ-

ηγούμενες».

Δηλαδή, θεωρείτε ότι έχει βάση η δήλωση

Σαμαρά για κυβέρνηση εθνικής ενότητας;

«Κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει τίποτα, αλλά

δεν νομίζω ότι και η κυβέρνηση εθνικής ενότητας

να αποδώσει αυτήν τη στιγμή. Ίσως σε μεταγενέ-

στερο στάδιο. Το βασικό, νομίζω, είναι ότι από αυ-

τήν την επώδυνη εμπειρία η Ελλάδα βγήκε από

την ΕΕ, ενώ με Σαμαρά ήταν μέσα… Δεν λέω ότι

θα πήγαινε σώνει και καλά καλύτερα, δεν τα χάβω όλα

τα παραμύθια, αλλά τη θεωρούσαν κομμάτι της ΕΕ. Η

Ελλάδα κοινωνικά και ψυχολογικά βγήκε, τυπικά είναι

μέσα. Τη συνέχεια θα τη δούμε. Οι Έλληνες νιώθουν

ταπεινωμένοι και ριγμένοι. Οι Ευρωπαίοι τα έχουν πά-

ρει στο κρανίο και δεν θέλουν να μας βλέπουν. Έχουμε

γίνει ένα ανάδελφο κράτος, το οποίο δεν είναι ούτε

βαλκανικό ούτε μεσανατολίτικο, είναι κάτι ενδιάμεσο

και αυτό σίγουρα δεν είναι καλό».

Βέβαια και πριν, που ήθελαν να μας βλέπουν,

επέβαλλαν πάλι επώδυνα μέτρα, τα οποία εμείς

εφαρμόζαμε, όπως έχετε κι εσείς γράψει…

«Τα μέτρα πάντα είναι επώδυνα, αλλά έχει μεγάλη

διαφορά το να θέλουν να σε βλέπουν και το να μη θέ-

λουν. Η αλήθεια είναι ότι ούτε εμείς θέλουμε να τους

βλέπουμε. Αν δεν είχαμε ανάγκη τον τουρισμό, θα ήταν

αλλιώς».

Προβλέπετε ότι θα επιστρέψουμε στη δραχμή;

«Νομίζω ότι το έχουμε ξεπεράσει. Πλέον, συζητάμε

για πενηνταράκι. Δηλαδή, αυτή η πολιτική δεν βγάζει

πουθενά, το καταλαβαίνουν οι πάντες, δεν πρόκειται να

αναστραφεί η οικονομία. Από εκεί και ύστερα, χωρίς

να θέλω να γίνω “κασσάνδρα”, το πενηνταράκι ίσως εί-

ναι μια βάση, η οποία θα ικανοποιεί και τον Λαφαζάνη

και τους άλλους. Θα λένε: “Δεν είπαμε ποτέ για δραχ-

μή”».

Τον Γιάνη Βαρουφάκη θα τον ικανοποιούσε;

Εάν ήταν προσκεκλημένος στο «Όλα», τι θα του

λέγατε;

«Ο Βαρουφάκης θα ήταν όντως απολαυστικός, αλλά

όχι για καλεσμένος. Θα ήταν τρομερός για παρουσια-

στής του “ Όλα” ή γενικά ενός ψυχαγωγικού σόου. Αντί

της Δούκισσας, θα έβαζα τον Βαρουφάκη, ο οποίος

βλέπω ότι έχει πολύ μεγάλη πέραση στο γυναικείο κοι-

νό, στο οποίο θέλουμε να εμβαθύνουμε.

Δεν πιστεύω, στα σοβαρά, ότι τέτοια άτομα μπορούν

να είναι σε κυβερνήσεις οι οποίες παίζουν το μέλλον

μιας χώρας, κι αυτό δεν έχει να κάνει με την οντότητα

του ανθρώπου, ο οποίος μπορεί να είναι ένας ενδιαφέ-

ρων πανεπιστημιακός, από αυτούς που γυρίζουν όλη

τη γη, βρίσκουν χορηγούς, βρίσκουν φίλους. Είναι η

δουλειά τους, τη σέβομαι, αλλά αποδείχθηκε ότι ο Τσί-

Αρσενικό και παλιά δαντέλα. Είναι

η πρώτη φορά μετά από χρόνια

που ο «θηρευτής» Θέμος Ανα-

στασιάδης κάθεται στην απέναντι

θέση, εκείνη του εξομολογούμε-

νου και μιλάει για ΟΛΑ, για όσα είναι, για όσα

έχει κάνει, για όσα πιστεύει, de profundis, με

σάτιρα, δηλητήριο και στιγμές απολογητικής

ευαισθησίας. Η «μαύρη τρύπα» της «Ελευθερο-

τυπίας», η τηλεπερσόνα του «Όλα», στην καρέ-

κλα με τα «κέρατα» του διαβολάκου, που εκτο-

ξεύει βέλη από όξινο και ενίοτε τοξικό για τους

πολιτικούς του αντιπάλους χιούμορ, ο επιτυχη-

μένος -και αξιοζήλευτος- εκδότης με τη μεγα-

λύτερη σε κυκλοφορία εφημερίδα, αλλάζει ρό-

λους με μια sui generis άνεση. Άλλοτε κόμπρα,

άλλοτε μάμπα, αλλά ποτέ άκακο φίδι. Η διάρκεια

στην επιτυχία, είτε μπροστά είτε πίσω από τις

αμείλικτες κάμερες, εκπλήσσει όποιον βλέπει

από κοντά το μειλίχιο και χαμηλών τόνων ύφος

του. Μας υποδέχεται στο «στρατηγείο» σε δημι-

ουργική ένταση, αλλά με φιλόξενη διάθεση. Χα-

ριτωμένα ασουλούπωτος και σε «υψηλή θεμο-

κρασία» από τον πρώτο μίνι καύσωνα του καλο-

καιριού αλλά και τις πυρετώδεις πολιτικές εξε-

λίξεις, με το ένα αυτί ακούει εμάς και με το άλλο

παρακολουθεί τη ροή των ειδήσεων, ενώ ψάχνει

με το τηλεκοντρόλ να βρει στην τηλεόραση pla-

sma το κανάλι της νέας-παλαιάς ΕΡΤ.

Tακτοποιείται σε μια πλευρά του ευρύχωρου

γραφείου του, εκεί όπου βγαίνει «με τη διαδικα-

σία γιουρούσι», όπως θα μας πει, το «Πρώτο Θέ-

μα» και όπου στήνεται το εβδομαδιαίο τηλεοπτι-

κό εγχείρημα «Όλα». Η οξεία του κρίση και το

ιδιόρρυθμο πνεύμα του που τον ωθεί σε συνε-

χείς προωθημένες επιλογές έχουν φέρει το

«Πρώτο Θέμα» στην κορυφή των πωλήσεων και

το «Όλα» -εδώ και σχεδόν μία δεκαπενταετία-

στις πρώτες θέσεις τηλεθέασης. Τα μοναδικά

χαρακτηριστικά του τού έχουν χαρίσει ένα τε-

ράστιο φανατικό κοινό, αλλά και αναρίθμητους

επικριτές που δεν αρέσκονται στην αισθητική

του ή ακόμη και στο δημοσιογραφικό του στιλ.

Ανεξάρτητα από αγάπες και μίση, συμπάθειες

και αντιπάθειες, συμπλεύσεις και συγκρούσεις,

τα ρίσκα και τα στοιχήματα τα έχει κερδίσει...

ΟΛΑ.

Ετοιμάζουμε τα κασετοφωνάκια. Εκ πρώτης,

δεν δείχνει αγχώδης, ωστόσο η έγνοια τον κυρι-

εύει υποδόρια: έχει στον νου του και την έκδοση,

που έχει αρχίσει να σχεδιάζεται. Δίνει οδηγίες,

σποραδικά, στους συνεργάτες του.

Οι εξελίξεις τρέχουν. Η συνάντησή μας έρχεται λίγο

μετά την αποχώρηση της ελληνικής πλευράς από τις

διαπραγματεύσεις, στα μέσα Ιουνίου.

«Νομίζω ότι στο τέλος θα υπάρξει μια βασανιστι-

κή συμφωνία, γιατί δεν αντέχει κανείς τη ρήξη. Βα-

σικά είναι καλοκαίρι, και το καλοκαίρι δεν γίνονται

ρήξεις. Αυτό έχει και την πλάκα του, δηλαδή μπορεί

να είναι αστείο, αλλά είναι και μία πραγματικότητα.

Οι μεν ξένοι έχουν να πάνε διακοπές -για τους οποί-

ους αυτό είναι κάτι πολύ σοβαρό- και είναι δύσκολο

να ασχολούνται τώρα με τους Έλληνες; Οι, δε, δικοί

μας νομίζω ότι, όσο κρίση κι αν έχουμε, μέσα Ιουλί-

ου θα το διαλύσουν κι αυτοί -και οι καινούργιοι δη-

λαδή. Συνεπώς θα έχουμε μία λύση, η οποία δεν θα

είναι λύση, θα είναι ένα μεσοβέζικο πράγμα. Και οι

δύο δεν θέλουν να τα σπάσουν και οι δύο δεν θέλουν

να συμφωνήσουν, αυτή είναι η γενική μου αίσθηση,

τώρα. Αν αλλάξει, για άλλη μία φορά θα πέσω έξω,

οπότε δεν τρέχει τίποτα. Για να μην μπερδευόμαστε,

έχουμε παράταση του μνημονίου, είναι πολύ απλό,

για ένα, δύο, τρία, δεν ξέρω πόσα χρόνια. Κάθε κυ-

βέρνηση έκανε το δικό της μνημόνιο. Υπήρχε του

ΠΑΣΟΚ, υπήρχε της ΝΔ και τώρα είναι το μνημόνιο

του ΣΥΡΙΖΑ».

Προσπαθούν, δηλαδή, να διαπραγματευτούν

ένα καλύτερο μνημόνιο;

«Όχι, θα είναι ένα χειρότερο μνημόνιο, γιατί πέρασε

πολύς καιρός και δεν εμπιστεύεται ο ένας τον άλλο.

Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανέναν, ούτε τους

Ευρωπαίους ούτε τους Αθηναίους… Αυτό που μου

έχει κάνει μεγάλη εντύπωση είναι η υπομονή και η αν-

θεκτικότητα των Ελλήνων. Κανονικά, δηλαδή, έπρεπε

να έχει ξεσηκωθεί ο κόσμος και να έχει πει “τελειώνε-

τε, γιατί έχουμε και δουλειές”. Δυστυχώς, όμως, επει-

δή δεν έχουμε δουλειές και υπάρχει τόσο τρομακτική

ανεργία, αυτοί που τυπικά έχουν δουλειά δεν έχουν τι

να κάνουν, διότι η αγορά είναι πεθαμένη. Ο ΣΥΡΙΖΑ,

από τότε που ξεκίνησε, είναι ένα απέραντο reality, το

οποίο κρατά περισσότερο και από το Big Brother. Το

μόνο καλό στο Big Brother ήταν ότι μας είχαν βάλει και

κάμερα και βλέπαμε μέσα το τι γίνεται».

Και στις Βρυξέλλες, όμως, όλα γίνονται εν κρυ-

πτώ.

«Εάν έβαζαν και κάμερα, νομίζω, κανείς δε θα είχε

αντίρρηση να κρατήσει δυο-τρία χρόνια. Αυτοί δίνουν

τυπωμένα λεφτά, εμείς τα παίρνουμε, προσλαμβάνου-

με αυτής της κυβέρνησης τους φίλους, αφού οι προ-

ηγούμενοι πήραν τους δικούς τους, και πηγαίνουμε

crashonline.gr / Ιούλιος - Αύγουστος 2015 crash 4342 crash Ιούλιος - Αύγουστος 2015 / crashonline.gr

Το «Πρώτο Θέμα» για μένα είναι έναπάρτι, στο οποίο διασκεδάζω, αλλάυπάρχει και το χανγκόβερ, υπάρχουν καιοι δηλητηριάσεις. Εγώ έχω πάει στονοσοκομείο πολλές φορές εξαιτίας αυτής της διασκέδασης, αλλά αν δεν είναι πάρτι, δεν έχει νόημα.

”

«Νομίζω ότι η πιομεγάλη αποκάλυψή μαςαπό τότε που ανέλαβε οΣΥΡΙΖΑ ήταν για τηναμυντική δαπάνη 500εκατομμύριων, που προωθούσανΚαμμένος καικυβέρνηση στακρυφά… Αυτό χτύπησε και τηνκαρδιά του ΣΥΡΙΖΑ...»

”Είναι μια κυβέρνηση μειοψηφίας και μεέναν εταίρο. Κάνει ό,τι θέλει χωρίς να έχειτην πλειοψηφία. Κανονικά, πρόκειταιγια ένα κοινοβουλευτικό πραξικόπημα!

”Στο τέλος θα υπάρξει μια βασανιστικήσυμφωνία, γιατί δεν αντέχει κανείςτη ρήξη. Eίναι καλοκαίρι, και το καλοκαίρι δεν γίνονται ρήξεις...

▲ ▲

▲ ▲

CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗπρας έκανε λάθος επιλογή στο πρόσωπο. Τον πήραν,

τον έβαλαν στο ψυγείο, δεν του το έλεγαν βέβαια…

Έγιναν παλαβά πράγματα δηλαδή. Στην ουσία, δεν εί-

χαμε κανέναν να κάνει διαπραγμάτευση. Άρα, σχετικά

καλά τα πήγαμε, αν είμαστε ακόμα ζωντανοί την ώρα

που γράφουμε αυτά».

Θεωρείτε, δηλαδή, ότι έπαιξε ρόλο και το προ-

σωπικό του στιλ; Είδαμε, για παράδειγμα, τη με-

γάλη δυσαρέσκεια του Γερούν Ντάισελμπλουμ,

όταν τον παράτησαν σύξυλο οι δημοσιογράφοι

για να προλάβουν τον Βαρουφάκη που μόλις εί-

χε μπει στην αίθουσα…

«Κάναμε ό,τι μπορέσαμε για να τους σπάσουμε τ’

αρ… Αυτό ήταν καλό στην πρώτη φάση του τσαμπου-

κά, γιατί έπρεπε κι εμείς να κάνουμε μια δήλωση του

τύπου “εδώ είμαστε”. Από ένα σημείο και μετά, όμως,

όταν αρχίζει το μπρα-ντε-φερ, τα πράγματα σοβα-

ρεύουν. Σε ένα πρόγραμμα ελαφρολαϊκό, όπως είναι η

κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, στην αρχή βγαίνει ένας διασκεδα-

στής, δεν βγάζουν τα μεγάλα ονόματα, έτσι έβγαλαν

στην αρχή τον Βαρουφάκη. Όταν άρχισε το κράξιμο, το

μάζεψαν και προσπάθησαν να βγάλουν τη δεύτερη

σειρά. Η δεύτερη σειρά ήταν άσ’ τα να πάνε και έγινε

ό,τι έγινε».

Πιστεύετε ότι ο Βαρουφάκης έχει κλέψει την

τηλεοπτική δόξα από τον Γεωργιάδη;

«Αυτό που κάνουν στον Άδωνι είναι πρόστυχο. Δεν

μπορεί ο άλλος να έχει κτίσει μία καριέρα, να έχει πάει

και να έχει πλακωθεί με τον Παπαδάκη, με ένα κάρο

κόσμο, και να έρχεται ο Βαρουφάκης, χωρίς να πλα-

κωθεί με κανέναν, να κάνει πασαρέλα και να του χαλά

τη δουλειά. Το χειριζόταν πολύ καλά ο Άδωνις σε τοπι-

κό επίπεδο, κι ήρθε ο άλλος και του έφαγε την γκλα-

μουριά μέσω BBC, “Financial Times”… Ήταν πάρα πο-

λύ unfair αυτό που του έκαναν. Εγώ και στον Άδωνι

αναγνωρίζω -παρότι διαφωνώ με τα περισσότερα που

λέει- δύο πράγματα: το ένα είναι η συνέπεια σε αυτά

που λέει και το άλλο ότι είναι μεροκαματιάρης, ότι

βγαίνει, δηλαδή, και πουλά βιβλία. Εγώ το θεωρώ πολύ

τιμητικό αυτό και τεράστια ντροπή και ύβρη να τον κο-

ροϊδεύουν και να τον λένε βιβλιοπώλη. Εάν έχουν μεί-

νει κάποιοι βιβλιοπώλες ακόμα στην Ελλάδα, είναι οι

τελευταίοι άνθρωποι που κάνουν μία έντιμη δουλειά.

Δεν εξαιρώ ούτε εκείνους που βγάζουν τσόντες, γιατί

κι αυτό χρειάζεται».

Σταύρος Θεοδωράκης και Ποτάμι...

«Είμαι φοβερός οπαδός του Σταύρου Θεοδωράκη

γιατί έφυγε από την τηλεόραση βασικά. Ήταν η μόνη

εκπομπή που μας τάραζε όταν ήταν στον ανταγωνισμό

απέναντι, οπότε, με το που βγήκε, του έστειλα αμέσως

συγχαρητήρια και επειδή φοβόμουν ότι κύκλοι της αν-

τίδρασης και του ΣΥΡΙΖΑ θα τον πίεζαν να το σκεφθεί

ξανά, μπορώ να σας αποκαλύψω ότι αυτός ήταν ο λό-

γος της θερμής υποστήριξης που του έκανε το “Πρώτο

Θέμα” τον πρώτο καιρό: για να σιγουρευτούμε ότι θα

μείνει στην πολιτική, είναι εξαιρετικός εκεί. Προτρέπω,

επίσης, όλους τους συναδέλφους να κάνουν κινήματα

ή κόμματα. Νομίζω ότι δεν επιτρέπεται ο Χατζηνικολά-

ου να μην έχει μια μεγάλη δική του αντιμνημονιακή

πατριωτική παράταξη».

Θα τη στηρίζατε εσείς ως εκδότης;

«Οτιδήποτε, αρκεί να φύγουν από την πίτα, γιατί έχει

μικρύνει πάρα πολύ. Κατά τα άλλα, νομίζω ότι ο καθέ-

νας κάνει ό,τι γουστάρει σε αυτήν τη ζωή. Άπαξ και του

ήρθε του Σταύρου η ιδέα -σοβαρά, δηλαδή- βλέπω ότι

βρήκε μία μικρή ανταπόκριση στην κοινωνία. Δεν ξέ-

ρω πόσο μπορεί αυτό να τραβήξει. Τι ήθελε σώνει και

καλά να μπλέξει, εκεί που ήταν χαλαρός και άνετος…».

«Φλερτάρει» και με το κυβερνητικό σχήμα για

να μπει στη θέση του Καμμένου, και τον προ-

ωθούν και οι Ευρωπαίοι....

«Κοίτα, εμένα με αφορά να μην πάει στο ZDF, σε κα-

νένα κανάλι… Είμαι πολύ απογοητευμένος, για παρά-

δειγμα, που δεν έκανε ο Λάκης κόμμα. Επίσης, ζω μια

τραγωδία, προσπαθώ να ψήσω τον Κανάκη να κάνει

κόμμα, να ξεκουμπιστεί κι αυτός, γιατί είναι ο αρχηγός

στην τηλεόραση…».

Εσείς σκοπεύετε να κάνετε κόμμα;

«Με τίποτα, είμαι ενάντια στα κόμματα, ενάντια στην

πολιτική, δεν με ενδιαφέρει, δηλαδή, από προσωπική

και πολιτική στάση, είναι καιρός τώρα που ρίχνω “λευ-

κό”. Ή “λευκό” ή “μαύρο” ή παλαβά κόμματα. Έχω ψη-

φίσει μέχρι και Κουμουνιστική Δράση Ανατίναξης των

Πάντων. Ό,τι βρίσκω μπροστά μου το ρίχνω. Πιστεύω

ότι το “λευκό” και η αποχή, όλα αυτά τα χρόνια, ήταν η

πιο σοβαρή ψήφος».

Μου θυμίζετε εκείνο το τρομερό μυθιστόρημα

του Σαραμάγκου, στο οποίο σε μια χώρα πλει-

οψήφησε με 80% το λευκό…

«Ναι, είναι λευκή επανάσταση. Αγανακτώ όταν βλέ-

πω να συκοφαντούνται το “λευκό” και η αποχή. Κατά τη

γνώμη μου, είναι οι πιο σοβαροί πολίτες».

Να περάσουμε λίγο στις γυναίκες της πολιτι-

κής; Ζωή Κωνσταντοπούλου...

«Η Ζωή είναι τοτέμ. Εγώ απορώ… Είναι μια συστη-

ματική προσπάθεια συκοφάντησης. Οτιδήποτε κι αν

πει, το παίρνουν και το διαστρεβλώνουν. Δεν ξέρω γιατί

δεν έχει γίνει ακόμα άγαλμα έξω από τη Βουλή. Μόλις

δω το άγαλμα, ένα μεγάλο, ωραίο άγαλμα Ζωής…».

Θα σταθείτε προσοχή μπροστά του;

«…τότε θα νιώσω ήσυχος. Επί της ουσίας, η Ζωή εί-

ναι η πιο ακίνδυνη, γιατί ό,τι έχει μέσα της το λέει, το

πετάει καμιά φορά και χωρίς να το σκεφθεί, και τρέ-

χουν μετά να μαζέψουν τις αντιδράσεις. Μπορεί να

διαφωνείς, αλλά δεν τη φοβάσαι γιατί δεν κρύβει τίπο-

τα. Εγώ φοβάμαι αυτούς που δεν τα λένε και μας κο-

ροϊδεύουν…».

Ποια η γνώμη σας για τη Ραχήλ Μακρή, με την

οποία η Ζωή Κωνσταντοπούλου φέρεται να δια-

τηρεί μια πολιτική φιλία;

«Εγώ του χρόνου δίπλα μου θα ήθελα τη Ραχήλ…

Είναι ο μόνος λόγος που βλέπω να συνεχιστεί μια εκ-

πομπή. Μάλιστα, θέλω να με τιμωρεί σε περιπτώσεις

που βγαίνω έξω από το Πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης,

αν το θυμούνται, τελοσπάντων. Πρέπει, όμως, να έχου-

με και έναν υποβολέα από κάτω -πιστεύω ότι θα βρε-

θούν δυο-τρεις από αυτούς τους κολαούζους του ΣΥ-

ΡΙΖΑ- και να λέει “Πρόγραμμα Θεσσαλονίκης, παρά-

γραφος τάδε”, σαν το θέατρο, για να το πετάμε και να

γελάει κι ο κόσμος».

Φώφη Γεννηματά, νέα ηγέτιδα του ΠΑΣΟΚ…

«Θέλεις να πεις τίποτα άλλο; Είναι σαν να υποφέρεις

από νευρική ανορεξία και να σου φέρνουν δίαιτες».

Πόσο μεγάλη είναι η ευθύνη του Γιώργου Πα-

πανδρέου για τη σημερινή κατάσταση;

«Δεν θέλω τώρα, όταν ο άλλος είναι λιώμα… Αδύ-

ναμος δεν είναι, γιατί δεν το καταλαβαίνει, νιώθει παν-

τοδύναμος. Κατ’ αρχήν, νομίζω ότι δεν είναι ο Γιωργά-

κης, είναι ο Γιώργος Παπανδρέου. Είχε τη δική του “τέ-

τοια” σε μια πολύ λάθος στιγμή και μπορεί να μην κάνει

για τη δουλειά, δεν είναι ντροπή αυτό».

Δημοσιογράφος ή εκδότης;Πολλοί είναι αυτοί που ισχυρίζονται ότι το «Πρώτο

Θέμα» κάνει αποκαλύψεις, βγάζει σοβαρά πολιτικά

θέματα, άρθρα, αλλά έχει και μια καλυμμένη κάτω από

ιλουστρασιόνχαρτί κουτσομπολίστικη διάθεση.

«Ο Τράγκας σε έστειλε να μου πεις τέτοια

πράγματα;» σχολιάζει. «Καλά, πες του, δεν ντρέ-

πεται; Αφού τον είχα δάσκαλο, επειδή κρύβει τα

χρόνια; Τον είχα δάσκαλο, από εκεί επηρεά-

στηκα εγώ, ήμουν ένα καλό παιδί από την “Κα-

θημερινή” και όταν πήγαινα στη “Βραδυνή”,

που ήταν απέναντι, με επηρέαζε ο Τράγκας, εί-

χα κακή επιρροή και θα το επικαλεστώ κάποια ώρα

και στη Δικαιοσύνη».

Ο Θέμος Αναστασιάδης δημοσιογράφος γου-

στάρει να βγάζει αποκαλύψεις ή έχει γίνει εκ-

δότης τώρα;

«Το αν κάποιος έχει γίνει εκδότης ή όχι φαίνεται,

δεν χρειάζεται να το πούμε. Εμείς έχουμε τη χαρά να

μας καταγγέλλουν και να μας βρίζουν, άρα, αν υπάρξει

μία Κυριακή που δεν μας βρίζει κάποιος από την κυ-

βέρνηση ή από τα άλλα κόμματα, ανησυχώ. Νομίζω ότι

η πιο μεγάλη αποκάλυψη από τότε που ανέλαβε ο ΣΥ-

ΡΙΖΑ ήταν για την αμυντική δαπάνη 500 εκατ., που προ-

ωθούσαν Καμμένος και κυβέρνηση, στα κρυφά… Αυ-

τό ήταν που χτύπησε και την καρδιά του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί,

σου λέει, 500 εκατ. την ώρα που πεινάμε; Και δεύτερον,

μπήκε στους πάντες η υποψία ότι αυ-

Είμαι φοβερός οπαδός του Σταύρου Θεοδωράκη γιατί έφυγεαπό την τηλεόραση... Ήταν η μόνη εκπομπή η οποία μαςτάραζε όταν ήταν στον ανταγωνισμό απέναντι, οπότε με το που βγήκε, του έστειλα αμέσως συγχαρητήρια.

”

Δεν πιστεύω, στασοβαρά, ότι άτομαόπως ο Βαρουφάκηςμπορούν να είναι σεκυβερνήσεις οιοποίες παίζουν τομέλλον μιας χώρας. Ο Τσίπρας έκανελάθος επιλογή.

Βρίσκω λίγο ήπια τη στάσημας απέναντι στη νέακυβέρνηση. Πρέπει ναείμαστε πιο σκληροί, αλλάείναι το ότι παίζεται,υποτίθεται, η επιβίωση τηςχώρας, οπότε… Γενικά,ό,τι έρχεται το βγάζουμε.Έχω μετανιώσει μόνο γιαθέματα που δεν βγάλαμε,γιατί λυπηθήκαμεανθρώπους.

Δεν θα έπινα ούζο μεκανέναν πολιτικό. Είναισαν να μου λες με ποιοντραπεζικό θα… Με αυτόν που θα μου δώσει δάνειο.

”Εγώ του χρόνου δίπλα μου θα ήθελα τη Ραχήλ… Είναι ο μόνοςλόγος που βλέπω να συνεχιστεί μια εκπομπή. Μάλιστα, θέλω ναμε τιμωρεί σε περιπτώσεις που βγαίνω έξω από το Πρόγραμματης Θεσσαλονίκης, αν το θυμούνται τελοσπάντων.

” ”

” ”

Τη ζωή μου όλη έχωδώσει και κομμάτια

της ζωής μου, ταοποία δεν τα ξέρουν.Έχουν πληγωθεί και

άνθρωποι πουοι ζωές τους έχουν σχέση

μ’ εμένα!

▲ ▲

44 crash Ιούλιος - Αύγουστος 2015 / crashonline.gr crashonline.gr / Ιούλιος - Αύγουστος 2015 crash 45

crashonline.gr / Ιούλιος - Αύγουστος 2015 crash 47

σεις, υπάρχει και η περίπτωση να πας στο νοσοκο-

μείο. Εγώ έχω πάει στο νοσοκομείο πολλές φορές

εξαιτίας αυτής της διασκέδασης, αλλά αν δεν είναι

πάρτι, δεν έχει νόημα».

Η κυβέρνηση έχει δηλώσει ότι σκοπεύει να μοι-

ράσει εκ νέου την τηλεοπτική πίτα, ότι θα δο-

θούν εκ νέου οι άδειες. Θεωρείτε ότι θα γίνει ή

ότι έχει ειπωθεί για λαϊκή κατανάλωση;

«Αυτή η κυβέρνηση είναι μιντια-φοβική. Μισεί τα

μίντια, γιατί βγάζουν όλα τα πράγματα στη φόρα, ενώ η

δική της η λογική είναι πώς θα γίνει να τα λέμε μεταξύ

μας. Δεν τους αρέσει η πολυφωνία, αυτοί θα ήταν ευ-

χαριστημένοι εάν υπήρχαν τα δικά τους και η ΕΡΤ, και

το δείχνουν».

Το επιχείρημα, βέβαια, είναι ότι δεν υπάρχει πο-

λυφωνία λόγω των ολιγοπωλίων των μετόχων.

«Αυτά είναι αστεία, αυτό έχει τελειώσει εδώ και

πέντε-δέκα χρόνια, από την ώρα που υπάρχει το διαδί-

κτυο. Υπάρχουν πέντε ΕΡΤ απ’ ό,τι ξέρω τώρα, υπάρ-

χουν άλλα πέντε κανάλια, συν 15 περιφερειακά... Πιο

πολυφωνία δεν γίνεται. Το ζήτημα είναι ότι, εκβιάζον-

τας και τρομοκρατώντας, το αποτέλεσμα ποιο μπορεί

να είναι; Οι λεγόμενοι ολιγάρχες είναι δυο-τρεις και εί-

ναι κουρασμένοι οι άνθρωποι και, μάλιστα, θέλουν να

τα πωλήσουν ο ένας στον άλλο, και να τα χαρίσουν κιό-

λας στην κυβέρνηση, εάν έβγαζε έναν νόμο περί δω-

ρεάς. Τα κανάλια είναι βάρος, αυτό πρέπει να το σκε-

φθούν οι δημοσιογράφοι οι οποίοι ξαφνικά θα βρε-

θούν χωρίς δουλειά και να το σκεφθεί ο κόσμος, ο

οποίος του χρόνου μπορεί να βρεθεί με τα μισά προ-

γράμματα στην τηλεόραση. Εκτός, δηλαδή, από τον άρ-

το... ο ΣΥΡΙΖΑ απειλεί και το θέαμα».

Βέβαια, έχουν και τα κανάλια χρωστούμενα.

«Είναι αστείο στην Ελλάδα να μιλάς για χρωστούμε-

να. Μια χώρα που βασίζεται μόνο σε δανεικά».

Ζητούν, όμως, από τον πολίτη να ξεχρεώσει

τα δανεικά και τα κανάλια χρωστούν…

«Όχι, όταν οι ίδιες οι κυβερνήσεις ζουν χάρη

στα δανεικά, όταν οι πολιτικοί κόβουν μισθούς για

τον εαυτό τους δεκαπλάσιους από τον βασικό, χά-

ρη στα δανεικά που παίρνουν από την Ευρωπαϊκή

Ένωση, και όταν τα κόμματα είναι υποχρεωμένα πιο

πολύ από οποιοδήποτε κανάλι».

Και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ χρωστούν…

«Άμα θέτεις το ζήτημα πότε θα τα επιστρέψουν τα

κόμματα και πότε τα κανάλια, είμαι σίγουρος ότι τα κα-

νάλια έχουν πολύ περισσότερες εγγυήσεις. Ο πόλεμος

που γίνεται στα κανάλια και τις εφημερίδες είναι σκό-

πιμος».

Εσύ θα γινόσουν καναλάρχης;

«Εάν χρειαζόταν, ναι, γιατί πιστεύω ότι θα χρειαστεί

να δώσουμε μια μάχη και για τη δημοσιογραφία, αλλά

και για στοιχειώδεις ελευθε-

τό ήταν το τίμημα της στήριξης της κυβέρνησης. Πι-

στεύω ότι θα κάνει ό,τι μπορέσει ο ΣΥΡΙΖΑ για να απεμ-

πλακεί από αυτήν την ιστορία. Αποκαλύψεις σχετικά

με τον Βαρουφάκη, από πού να αρχίσω και πού να τε-

λειώσω. Από το ότι δούλευε σε κάτι εταιρείες με bit-

coins, μέχρι τα σπίτια που είχε εικονικά νοικιασμένα;

Δεν ξέρω αν μπορεί κανείς να πει ότι δεν κάνουμε απο-

καλυπτική δημοσιογραφία στο πλαίσιο τού ότι προ-

σπαθούμε να μην τινάξουμε τα πάντα στον αέρα, ελπί-

ζοντας ότι θα βρεθεί μία λύση, γιατί ξέρουμε και πολλά

άλλα».

Ένας καχύποπτος μπορεί να πει ότι ο Θέμος

βγάζει πέντε θέματα και έχει στο συρτάρι άλ-

λα δεκαπέντε…

« Αυτό ισχύει πάντα… Για παράδειγμα, αν σου

πουν τώρα ότι έχουν ήδη τυπωμένες τις δραχμές,

θα έχεις δίλημμα αν πρέπει να το βγάλεις ή όχι, αν

είσαι σε μια κρίσιμη φάση. Γενικά, ό,τι έρχεται το

βγάζουμε. Έχω μετανιώσει μόνο για θέματα που

δεν βγάλαμε, γιατί λυπηθήκαμε ανθρώπους. Αυτό

νομίζω ότι αποδείχθηκε λάθος, γιατί στη συνέχεια

γύρισαν και μας δάγκωσαν αντί να πουν και ένα

“ευχαριστώ”, τα γαϊδούρια. Δεν ξέρω αν βλέπετε

εσείς να υπάρχει άλλη εφημερίδα, πιο μαχητική…

Επίσης, εμείς κάνουμε κριτική σε αυτούς που είναι

στην εξουσία, όχι σε αυτούς που έπεσαν. Βρίσκω,

μάλιστα, λίγο ήπια τη στάση μας απέναντι στη νέα

κυβέρνηση, πρέπει να είμαστε πιο σκληροί, αλλά

είναι το ότι παίζεται, υποτίθεται, η επιβίωση της χώ-

ρας, οπότε…».

Έχετε δηλώσει στο παρελθόν ότι κάνατε το

«Πρώτο Θέμα», όχι για να ενημερώνετε τον

κόσμο, αλλά για να κάνετε πάρτι. Διασκεδά-

ζετε σ’ αυτό το πάρτι όλα αυτά τα χρόνια;

«Ναι, διασκεδάζω, αλλά στη διασκέδαση υπάρ-

χει και το χανγκόβερ, υπάρχουν και οι δηλητηριά-

Άμα θέτεις το ζήτημα πότε θαεπιστρέψουν τα δανεικά τακόμματα και πότε τα κανάλια,είμαι σίγουρος ότι τα κανάλιαέχουν πολύ περισσότερεςεγγυήσεις. Ο πόλεμος στακανάλια και τις εφημερίδεςείναι σκόπιμος.

(Για την Πόπη Τσαπανίδου)Έχει τρομακτική ευχέρεια,μπορεί να χειριστεί όλα ταθέματα. Αν κάποιος τηνέβαζε σε κεντρικό δελτίοειδήσεων, θα τα έσπαγε.

Ο Τράγκας είναι ο μεγαλύτερος εφιάλτηςσαν καλεσμένος. Γιατί σε ξεπερνά. Εκεί που παςνα τον χειριστείς,ξεφεύγει... είναιπραγματικά ένα σόου!

Δεν θα έκανα εκπομπή μετον Τράγκα γιατί θα μεέλιωνε. Θα τον άφηναμόνο του να κάνει σκουόςμε τον τοίχο κι εγώ θαέκανα τον διαιτητή...

Δεν είμαι γκέι. Δεν είμαι υπέρτου Gay Pride. Δεν καταλαβαίνωγιατί θεωρούμε βλαχαδεράόσους γυρίζουν στα μπαρ μετρεις ξανθές μοντέλες και όχι τονα τριγυρίζεις ξεβράκωτος μετον φίλο σου στην πλατείαΣυντάγματος. Το θεωρώ φτηνή επίδειξη.

«Κάθε κυβέρνηση έκανε το δικό τηςμνημόνιο, υπήρχε του ΠΑΣΟΚ, υπήρχε

της ΝΔ και τώρα του ΣΥΡΙΖΑ. Έναχειρότερο μνημόνιο, γιατί πέρασε

πολύς καιρός και δεν εμπιστεύεται οένας τον άλλο. Ο ΣΥΡΙΖΑ εξαρχής

είναι ένα απέραντο reality, το οποίοκρατά περισσότερο και από το Big

Brother. Το μόνο καλό στο Big Brotherήταν ότι μας είχαν βάλει και κάμερα

και βλέπαμε τι γίνεται». Στηφωτογραφία με τον φίλο του και

συνεργάτη Βαγγέλη Περή.

”

” ”

”

””

Έχω τρόπο επιβίωσης. Τρεις φορές την ημέραπρέπει να κλείνεις τα μάτια σου και να κάνειςτη γνωστή χαρακτηριστική κίνηση, η οποίαλέει... «σας έχω όλους γραμμένους».

46 crash Ιούλιος - Αύγουστος 2015 / crashonline.gr

▲ ▲

CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗήσασταν μαζί σε ένα πινγκ-πονγκ…

«Όχι, δεν θα έκανα γιατί θα με έλιωνε. Είναι τρομε-

ρός. Θα τον άφηνα μόνο του να κάνει σκουός με τον

τοίχο κι εγώ θα έκανα τον διαιτητή...».

Υπάρχουν καλεσμένοι της εκπομπής που τους

θεωρείς γκαντέμηδες;

«Υπάρχουν συγκεκριμένοι γκαντέμηδες, με τους

οποίους έχουμε καταστραφεί, και, μάλιστα, άτομα τα

οποία τα συμπαθώ και τα στηρίζω και είναι πολύ καλά

και έχουν και πολλές προοπτικές, απλώς είναι γκαντέ-

μηδες».

Τι θα εγκατέλειπες, τη δημοσιογραφία ή τον

Ολυμπιακό;

«Δώσε μου να πάρω τα χάπια μου, γιατί μόνο σε

“τρανς”κατάσταση μπορώ να δώσω απάντηση».

Για τις πληροφορίες που τον θέλουν να συζητά με

άλλο τηλεοπτικό κανάλι, τον Alpha, για την επόμενη τη-

λεοπτική σεζόν, είναι κατηγορηματικός: «Εμένα με θί-

γουν τα δημοσιεύματα αυτά, με την έννοια ότι δεν εί-

μαι κανένας χθεσινός ή κανένας ξεφτίλας να κοροϊ-

δέψω τον ΑΝΤ1. Αν ο ΑΝΤ1, κάποια στιγμή, γιατί εί-

ναι και οι συνθήκες δύσκολες, κρίνει ότι δεν είναι

αποδοτική η συνεργασία ή αν αλλάξουν οι επιλογές

του καθενός, μπορεί εμείς να θέλουμε να κάνουμε

κάτι διαφορετικό που να μην περιλαμβάνεται στο

πρόγραμμα...».

Έχεις δεχθεί, υποθέτω, προτάσεις για μετεγ-

γραφή...

«Κατά καιρούς, όχι τώρα. Τώρα δεν με θέλει κανείς.

Ίσως επιστρέψω στην ΕΡΤ, αυτή θα είναι μεγάλη έκ-

πληξη. Μια χρονιά είχα κάνει στην ΕΡΤ εκπομπή. Η

ΕΡΤ ήταν ένα πολύ φιλόξενο μαγαζί, και νομίζω ότι

σωστά έκαναν που έκοψαν τον παλιό γόρδιο δεσμό,

έπρεπε να κοπεί, αλλά και πολύ σωστά στη συνέχεια

ξαναστήνεται κάτι καινούργιο. Φοβάμαι ότι θα είναι

στραβό, αλλά θα το δούμε».

«Τη ζωή μου όλη έχω δώσει»Και κάπου εκεί η συζήτηση γίνεται πιο χαλαρή. Από

τον πληθυντικό, έχουμε περάσει στον ενικό, και σιγά

σιγά ο καμβάς συμπληρώνεται με πινελιές πιο προσω-

πικές, πιο ανθρώπινες…

Να περάσουμε σε πιο προσωπικές ερωτήσεις;

«Δεν είμαι γκέι».

Αν ήσουν, θα το έλεγες; Στο Gay Pride θα πήγαι-

νες;

«Στο Gay Pride με σκέφτεσαι εμένα; Θα φύγουν

όλοι οι γκέι».

Για στήριξη, όχι για συμμετοχή. Είσαι υπέρ του

θεσμού;

«Όχι, δεν είμαι υπέρ. Δεν είμαι υπέρ του να επιδει-

κνύεσαι ανάλογα με τις σεξουαλικές επιλογές σου. Δεν

καταλαβαίνω γιατί, ενώ θεωρούμε βλαχαδερά όσους

γυρίζουν στα μπαρ με τρεις ξανθές μοντέλες ή αυτούς

που θα τους δούμε στα περιοδικά ή που πηγαίνουν στα

μαγαζιά, δεν είναι εξίσου δευτεράντζα το να

«Αυτό που κάνουνστον Άδωνι είναιπρόστυχο. Τοχειριζόταν πολύκαλά ο Άδωνις σετοπικό επίπεδο, κιήρθε ο Βαρουφάκηςκαι του έφαγε τηνγκλαμουριά μέσωBBC, “FinancialTimes”…», λέει στοCRASH ο ΘέμοςΑναστασιάδης.

Με τον Πέτρο Κωστόπουλο

Με τους συνεργάτεςτου από την εκπομπή«Όλα Μπιπ» και τηΔέσποινα Βανδή

Με τους συνεργάτες τουκαι τον Σάκη Ρουβά

ρίες που απειλούνται με το συγκεκριμένο

καθεστώς. Εάν δούμε ότι δεν φτάνει η εφημερίδα ή

αυτό στο οποίο έχουμε δώσει τώρα μεγάλη βάση, το

“protothema.gr”, το οποίο έχει ξεπεράσει κάθε προσ-

δοκία».

Ουζάκι με ποιους πολιτικούς θα έπινες;

«Με κανέναν, δεν με ενδιαφέρουν οι πολιτικοί. Κατ’

αρχήν, δεν πίνω ούζο, πίνω ρακή, άντε τσίπουρο άμα

βρεθούμε σε ανομβρία. Αλλά δεν έχω κανένα ενδια-

φέρον για πολιτικούς. Είναι σαν να μου λες με ποιον

τραπεζικό θα… Με αυτόν που θα μου δώσει δάνειο».

Με ποιες παρουσιάστριες θα έπινες τσίπουρο;

«Από όλες τις ερωτήσεις που μου έκανες, αυτή είναι

η πιο δύσκολη. Μπορεί να γίνουν παρεξηγήσεις και

του χρόνου να μας χαλάσεις τους καλεσμένους. Οπότε,

για να γλιτώσω από αυτήν την ερώτηση-παγίδα, θα

έπαιρνα την Τρέμη και τη Στάη. Θα περνούσαμε καλά,

έχουμε και πολλές ιστορίες να πούμε».

Φανταζόμουν ότι θα μου πεις καμία δίμετρη

ξανθιά…

«Η κρίση έχει χτυπήσει και τις ξανθιές, το βλέπετε,

υπάρχει έλλειψη στην τηλεόραση. Τα κορίτσια έχουν

ψηθεί από το γεγονός ότι πρέπει να διοριστούν ή τίποτε

άλλο, γιατί τα κανάλια δεν πολυπληρώνουν και έχει

χαθεί και το λεγόμενο μοντέλο-ρεπόρτερ, το

οποίο, γνωρίζετε, ότι είναι μία πολύ ιδιά-

ζουσα και αγαπημένη ενασχόληση στα

μίντια...».

Πάντως, λένε ότι στο «Πρώτο Θέμα»

εργάζονται όμορφες γυναίκες. Είναι

επιλογή σου αυτό;

«Να σου πω κάτι, αλλά δεν θα το πιστέ-

ψεις, τα λιγότερα πράγματα είναι επιλογή

μου… Δεν υπάρχει διοίκηση. Κάνουμε έναν

ωραίο προγραμματισμό, Δευτέρα και Τρίτη, ο

οποίος έχει αποτύχει παταγωδώς την Πέμπτη…

Μετά εφαρμόζουμε ένα σύστημα “γιουρούσι”, το οποίο

έχει μια βασική χρυσή συνταγή: δεν μπορώ να βλέπω

σελίδα όπου να μην τρέμει κάποιος. Με κάθε σελίδα

θέλω κάποιος να πάλλεται, να ηδονίζεται, να τρέμει».

Και όχι η Όλγα Τρέμη.

«Όχι η Όλγα. Με την Όλγα είχαμε μία-δύο -χωρίς να

το θέλουμε- ατυχείς προστριβές».

Ποια Ελληνίδα παρουσιάστρια, σε κλίμακα 1

έως 10, βάζεις στην κορυφή;

«Από πλευράς εμφάνισης, τη Δούκισσα. Ειδικά, φέ-

τος, υπάρχει εξέλιξη στη συνολική παρουσία. Πολύ

ψηλά είναι η Τσαπανίδου. Έχει τρομακτική ευχέρεια,

μπορεί να χειριστεί όλα τα θέματα. Έχω την εντύπωση

ότι αν κάποιος την έβαζε σε ένα κεντρικό δελτίο ειδή-

σεων, θα τα έσπαγε. Έχει πολύ τσαμπουκά κι αυτό μου

αρέσει, χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ».

Ποιος καλεσμένος του «Όλα», όμως, έκλεψε τις

εντυπώσεις στη φετινή σεζόν;

«Πρέπει να πούμε ότι το ρεκόρ της εκπομπής σε τη-

λεθέαση φέτος το κάναμε με τον Γιώργο Τράγκα, και

ειδικά ορισμένα που ανέφερε για το μίνι γκολφ και κάτι

άλλα, τα οποία έσπασαν τα τσιμέντα. Ο Τράγκας είναι ο

μεγαλύτερος εφιάλτης σαν καλεσμένος. Γιατί σε ξε-

περνά. Εκεί που πας να τον χειριστείς, ξεφεύγει, πάει

σε άλλα επίπεδα, κάνεις βόλτες γύρω του, μόνος του,

ανεβοκατεβαίνει, προσπαθείς να τον παρακολουθή-

σεις, να τον μαζέψεις, είναι πραγματικά ένα σόου

Τράγκα. Αντικειμενικά, πέρα από τη γνωριμία μας, εί-

ναι εντυπωσιακό το πώς ο Γιώργος εξελίσσεται μέσα

στα χρόνια, μεταβάλλεται με έναν ρυθμό τον οποίο δεν

μπορούμε να παρακολουθήσουμε οι υπόλοιποι. Δηλα-

δή, αν δεις τον Τράγκα τού τώρα και τον Τράγκα πριν

πέντε ή δέκα χρόνια που θεωρούνταν τότε ότι ήταν

στην ακμή του, κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει το

πού θα είναι σήμερα, αλλά το μαγικό με αυτό είναι ότι

δεν τον πιάνεις πουθενά».

Θα έκανες μία εκπομπή μαζί του, να

▲ ▲

«Κάθε κυβέρνηση έκανε το δικό τηςμνημόνιο. Υπήρχε του ΠΑΣΟΚ, υπήρχε

της ΝΔ και τώρα του ΣΥΡΙΖΑ. Ένα χειρότερο μνημόνιο, γιατί πέρασε πολύς καιρός και δεν

εμπιστεύεται ο ένας τον άλλον».

”

Έχω ψηφίσει μέχρι καιΚομμμουνιστική ΔράσηΑνατίναξης των Πάντων.Ό,τι βρίσκω μπροστά μουρίχνω. Πιστεύω ότι το«λευκό» και η αποχή,όλα αυτά τα χρόνια, ήτανη πιο σοβαρή ψήφος.

▲ ▲

crashonline.gr / Ιούλιος - Αύγουστος 2015 crash 5150 crash Ιούλιος - Αύγουστος 2015 / crashonline.gr

CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Δεν τραβώ κανένα ζόρι να ζήσω σε οποιοδήποτε μέρος

του κόσμου, αλλά την ώρα της μάχης δεν τα παρατάς. Τώ-

ρα είναι η μάχη. Πραγματικά το λέω -και δεν με πιστεύει

κανείς- ότι θα δούμε πόλεμο στην Ελλάδα, κοινωνικό

πόλεμο».

Φοβάσαι για τα παιδιά σου;

«Όπως όλοι οι Έλληνες σήμερα, φοβόμαστε για τα

παιδιά μας γιατί δεν ξέρουμε πού θα καταλήξει αυτή η

ιστορία και κυρίως το γεγονός ότι η Ελλάδα περιθωριο-

ποιείται. Για πολλά χρόνια, το όνειρο του μέσου Έλληνα

ήταν να τα δώσει όλα για το παιδί του και να μπορέσει το

παιδί του να σπουδάσει στο εξωτερικό… Τώρα αυτό το

όνειρο του μέσου Έλληνα το κατέστρεψαν γιατί του πή-

ραν τη δυνατότητα να σπουδάσει το παιδί του -είτε εδώ

είτε έξω- και, επίσης, έχασε την περηφάνια του να πει ότι

ήρθε μετά το παιδί μου και βρήκε δουλειά εδώ κι εκεί,

και τον ανάγκασαν να σέρνεται και να γλείφεται, γελοία

κομματόσκυλα οιασδήποτε αποχρώσεως. Υπό αυτήν την

έννοια, δηλαδή, θεωρώ ότι έχω αγωνία για τα παιδιά, αλ-

λά έχω και μια βαθιά πίστη στο DNA του Έλληνα, το

οποίο το θεωρώ διαφορετικό από τους άλλους, είμαι λί-

γο του “This is Sparta” από τους “300”. Νομίζω ότι στο τέ-

λος θα κερδίσει το DNA του Έλληνα, θα κερδίσει και

τους μέσα και τους έξω εχθρούς».

Τελευταία φορά πότε έκλαψες;

«Μία φορά που υπήρχε ένα πρόβλημα υγείας σε

ένα πολύ κοντινό μου πρόσωπο, τότε μόνο. Δόξα τω

Θεώ ξεπεράστηκε. Αλλά τότε τελείωσε ο κόσμος. Εκεί

ήταν η ώρα που…».

Το πρόσωπό του συσπάται. Βουρκώνει. Η ανάμνηση

πονάει. Παύση. Προσπαθεί να ανασυνταχθεί για να συ-

νεχιστεί η κουβέντα μας. Δυσκολεύεται πολύ. Είναι

συντετριμμένος. Φαίνεται να ξαναζεί τις στιγμές εκεί-

νες…

Αναθεώρησες τις προτεραιότητές σου;

«Τα ισοπέδωσα όλα. Ό,τι πίστευα. Για πρώτη φορά

πήγα σε εκκλησία και γονάτισα. Ζήτησα να σωθεί το

άτομο αυτό και να πάρει εμένα. Ήταν και ένας παπάς

εκεί, ο οποίος δεν με ήξερε, γιατί ήταν σε μία ελληνική

εκκλησία πριν πολλά χρόνια στο εξωτερικό. Μου λέει

“δεν έχω δει τόσο συντετριμμένο άνθρωπο”».

Είναι ένας τρόπος το χιούμορ για να αμύνεσαι;

«Έχω μία δική μου θεωρία και θα στην πω: τρό-

ποι επιβίωσης. Τι κάνουν οι ισλαμιστές; Παίρνουν

ένα χαλάκι και προσεύχονται τρεις φορές την ημέ-

ρα στον Αλλάχ. Τρεις φορές την ημέρα πρέπει να

κλείνεις τα μάτια σου και να κάνεις μία άλλη γνω-

στή χαρακτηριστική κίνηση, η οποία λέει... σας

έχω όλους γραμμένους. Κάντε το, ειλικρινά, τρεις

φορές την ημέρα, για όλους τους πολιτικούς, για

όλους με τα μεγάλα λόγια, για όποιον σας εκβιά-

ζει, για όποιον σας καταπιέζει. Κάντε το παλαιό,

αυτό που στην ουσία είπε ο Λεωνίδας, αυτό που είπε ο

Διογένης όταν πέρασε ο άλλος και του έκανε τον μεγά-

λο στρατηλάτη, όπως μας κάνει τώρα η Μέρκελ, και

όταν οποιοσδήποτε τύραννος από αυτούς που πέρα-

σαν κατά καιρούς από την Ελλάδα, είτε Έλληνας ή ξέ-

νος, όπως είναι και οι σημερινοί, σε απειλεί, γράψε

τους. Τους έχω γραμμένους».

Όταν θυμώνεις, τι κάνεις; Φωνάζεις, βρίζεις ή

είσαι καυστικός;

«Δεν νομίζω να με φοβάται κανείς εδώ μέσα, γιατί

ξέρει ότι μετά από τα πέντε λεπτά που φωνάζω και

χτυπιέμαι, μετά παθαίνω ίλιγγο, μετά λέω, πάρτε μου

την πίεση... είμαι σαν τον Τράγκα. Μετά μου λένε, ηρέ-

μησε, ευκαιρία να φας μία σοκολάτα. Εγώ τρώω και

τη σοκολάτα, χαλαρώνω για λίγο και μετά ξαναρχί-

ζω. Είμαι εσωτερικής καύσεως».

Η συζήτηση με τον Θέμο Αναστασιάδη τελειώνει κά-

που εδώ. Μας ξεπροβοδίζει ο ίδιος και, σε μια κίνηση

ιδιαίτερης ευγένειας, μας συνοδεύει έως το ασανσέρ.

Θα μας ευχηθεί, μάλιστα, αυτοσαρκαζόμενος για την

ιδιάζουσα άρθρωσή του, κουράγιο και δύναμη για την

απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης.

«Αυτή η δουλειά είναι μοναχική, περιβάλλεσαι από αυτούς που δηλώνουν ότι είναι φίλοισου, αλλά και από κρυφούς ανταγωνιστές, οι οποίοι θα ήθελαν να είσαι εσύ» λέει στηδημοσιογράφο του CRASH, Ρούλα Κουσκουρή.

”Υπάρχει ένας πόλεμος από πλευράς τουσυστήματος και της κυβέρνησης γενικά, με σκοπόνα κλείσει όλες τις εφημερίδες, και ιδίωςαυτές που την ενοχλούν, και τα κανάλια

τριγυρίζεις ξεβράκωτος με τον φίλο σου και

να φιλιέσαι στην πλατεία Συντάγματος. Το θεωρώ μια

φτηνή επίδειξη σε ένα θέμα που έχει λυθεί. Ξέρω πολ-

λούς γκέι, οι οποίοι είναι κανονικοί άνθρωποι και μπο-

ρούν να κάνουν τις τρέλες τους κατ’ ιδίαν, αλλά για να

βγεις και να κάνεις ένα σόου… Τι μας νοιάζει, τώρα

αδελφάκι μου, τι είσαι, τι δεν είσαι;».

Πριν από χρόνια έδινες την αίσθηση ότι είσαι

ένας άνθρωπος πολύ χαλαρός που θα ήθελες να

κάτσεις στο γραφείο, να βάλεις τα πόδια επάνω

στο γραφείο και να χαλαρώσεις.

«Η κανονική μου θέση είναι με τα πόδια στο γραφείο,

απλώς τώρα τα έβγαλα για εσάς».

…έχω την αίσθηση ότι κάθεσαι στα καρφιά…

«Η αλήθεια είναι ότι την πιο περίεργη φάση τη ζούμε

τώρα. Είμαστε ετοιμοπόλεμοι και θα συνιστούσα σε

όλους να είναι ετοιμοπόλεμοι, είτε είναι δημοσιογράφοι

είτε δεν είναι, γιατί θα πάμε σε κατάσταση μάχης, δεν εί-

ναι πλάκα δηλαδή, έχουμε απέναντί μας περιέργους αν-

θρώπους… Εννοώ ότι κάποιοι θέλουν να τα χάσουμε

όλα, όχι να χάσουμε τις εφημερίδες ή οτιδήποτε... Γίνε-

ται μια επίθεση απέναντι στις συνολικές ελευθερίες των

Ελλήνων, αυτό πιστεύω εγώ, στο όνομα ενός δήθεν προ-

οδευτικού καθεστώτος. Μιλώ για το συγκεκριμένο κα-

θεστώς το οποίο είναι βαθιά μικροαστικό και κομπλεξι-

κό. Έχουμε μια μικροαστική, κομπλεξική Αριστερά, η

οποία δεν έχει σχέση ούτε καν με τα οράματα της παλιάς.

Παλιά είχαν κάποιες ιδέες. Αγώνες. Άνθρωποι θυσιά-

στηκαν γι’ αυτά. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι όλοι έχουμε

κάνει θυσίες για να είμαστε στη θέση που βρισκόμαστε

σήμερα, κανείς από τους κυβερνώντες δεν έχει κάνει

την παραμικρή θυσία για να είναι στη θέση που είναι».

Η μεγαλύτερη θυσία που έχεις κάνει εσύ ποια

είναι;

«Τη ζωή μου όλη έχω δώσει και κομμάτια της ζωής

μου, τα οποία δεν τα ξέρουν. Έχουν πληγωθεί και άν-

θρωποι που οι ζωές τους έχουν σχέση μ’ εμένα. Όλη τη

ζωή μου έχω δώσει, τι μου λένε τώρα; Κι αν χρειαστεί θα

δώσω και την υπόλοιπη. Όλες τις θυσίες τις έχουμε κά-

νει, δεν μας ανάγκασε κανείς, αλλά για τον τσαμπουκά…

Ξαφνικά βρεθήκαμε με το πιστόλι στο κεφάλι».

Πληγώθηκες όταν είδες και φίλους σου να σε

προδίδουν;

«Όχι, γιατί ποτέ δεν πίστευα στην έννοια αυτή. Αυτή η

δουλειά είναι μοναχική, περιβάλλεσαι από αυτούς που

δηλώνουν ότι είναι φίλοι σου, αλλά και από κρυφούς αν-

ταγωνιστές, οι οποίοι θα ήθελαν να είσαι εσύ. Συνεπώς,

δεν ήταν για εμένα καμία έκπληξη, αντίθετα η έκπληξη

ήταν ότι βρέθηκαν τέσσερις-πέντε άνθρωποι, στους

οποίους δεν χρωστούσαμε τίποτα και δεν ήταν ούτε φί-

λοι μας και ήρθαν μαζί μας».

Στενοχωριέσαι όταν χαλούν οι φιλίες σου;

«Δεν προλαβαίνω. Έχω δύο-τρεις φίλους από πα-

λιά, εκτός δημοσιογραφίας, με τους οποίους προσπα-

θούμε να είμαστε πάντα φίλοι και να αδιαφορούμε για

τους καιρούς που περνούν, οι οποίοι καιροί επηρεά-

ζουν βαριά τους ανθρώπους και καμία φορά -μέσα

στην κρίση τώρα- έχουν χαλάσει οικογένειες. Δηλαδή,

υπάρχουν οικογένειες που περιμένουν τα παιδιά και ο

γιος να ζουν από τη σύνταξη του παππού, το οποίο θεω-

ρώ ότι είναι η τελευταία ξεφτίλα, και γι’ αυτό όλοι μαζί

ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ. Κατάλαβες; Δηλαδή, πιο κάτω δεν

πάει».

Έχεις βγάλει πάρα πολλά πρωτοσέλιδα για σκάν-

δαλα. Πώς αισθάνεσαι όταν γίνεσαι εσύ πρωτοσέ-

λιδο;

«Είναι μία ενδιαφέρουσα εμπειρία, γιατί νομίζω ότι

έχω υπάρξει το πιο μεγάλο πρωτοσέλιδο ως δημοσιο-

γράφος, ήμουν πρώτο θέμα στα κανάλια που μας πολε-

μούσαν περίπου έξι μήνες. Από ένα σημείο και μετά,

τσιμπιόμουν για να δω αν ζω. Μετά το είδα σαν άσκηση

πνευματική. Πώς κάνουν στο ζεν ας πούμε;».

Πώς αισθάνεσαι όταν ο κόσμος λέει «έλα τώρα, ο

Θέμος είναι φοροφυγάς, κινεί μαύρο χρήμα»...

«Όλο το ψέμα κατασκευάστηκε, όπως ξέρουμε όλοι,

από τους ανταγωνιστές μας, σε συνεργασία με την τότε

κυβέρνηση, με σκοπό να κλείσει το “Θέμα”, και για τον

λόγο αυτόν ήθελαν να με κλείσουν ακόμα και στη φυλα-

κή, όπως έχουν παραδεχτεί, ενώ ακόμα και στη Βουλή,

στα πορίσματα όλων των κομμάτων, και του ΣΥΡΙΖΑ, δια-

πιστώθηκε ότι ο άνθρωπος που έκλεψε τη Λίστα Λαγ-

κάρντ, ο Παπακωνσταντίνου, συνωμοτούσε με την Εφο-

ρία εναντίον μου.

Παρ’ όλα αυτά, και πλήρωσα 1,5 εκατομμύριο πρόστι-

μο για αδικήματα που δεν υπάρχουν, αφού πουθενά δεν

βρέθηκε φοροδιαφυγή, και παρέμειναν το ψέμα και οι

συκοφαντίες, όπως τα είπατε.

Όμως το “Θέμα” κρατήθηκε ζωντανό και πιο δυνατό.

Έπειτα, είναι αστείο να στοχεύεται σαν φοροφυγάς

στην Ελλάδα κάποιος ο οποίος εδώ και 15 χρόνια του-

λάχιστον δηλώνει περισσότερα από 500.000 ευρώ τον

χρόνο. Αυτό έχω να πω. Ρώτησα το ΣΔΟΕ και μου λέει

“πρέπει να είσαι μέσα στους 1.000 Έλληνες που δηλώ-

νουν τέτοια ποσά”. Μακάρι, να είχαμε τέτοιους φορο-

φυγάδες».

Το τελευταίο αθωωτικό βούλευμα έβγαλε τη ρε-

τσινιά από πάνω σου;

«Όχι, δεν αισθάνομαι κάτι τέτοιο. Πρώτα απ’ όλα δεν

με απασχολεί η ρετσινιά, το έχω ξεπεράσει. Δεύτερον,

δεν αισθάνομαι δικαιωμένος, γιατί μένει το κακό... Μα-

κάρι, να είχαν πολλούς που να δήλωναν 500.000 ευρώ

τον χρόνο, κι ας έκαναν και τέτοια. Αυτή είναι η αλήθεια,

και όποτε έτυχε να βρεθώ σε δικαστές και σε δικαστή-

ρια, ουκ ολίγες φορές, μόλις είπα αυτό το επιχείρημα,

κοιτάχτηκαν μεταξύ τους. Μάλιστα, σε ένα δικαστήριο

ρώτησαν: “Αυτός ο άνθρωπος λέει αλήθεια ότι δηλώνει

αυτά τα εισοδήματα;”, “Ναι”, λέει. “Κι εσείς τον κυνηγά-

τε;”, “Ναι”, λέει, ο εφοριακός. “Εντάξει”, απαντούν, “κα-

ταλάβαμε”. Δηλαδή, όταν φτάσεις στον άλλον και του

λες κατά πρόσωπο ότι “εγώ, αδελφέ, να τα, αλλά δυστυ-

χώς…”».

Έχεις σκεφτεί κάποια στιγμή να πάρεις τα μπογα-

λάκια σου και να φύγεις από την Ελλάδα;

«Αυτό το κάνει κάποιος όταν δεν έχει υποχρεώσεις.

▲ ▲

Έκλαψα μόνο μια φορά,όταν υπήρχε έναπρόβλημα υγείας σε έναπολύ κοντινό μουπρόσωπο. Τότε τελείωσε ο κόσμος. Τα ισοπέδωσαόλα. Ό,τι πίστευα.

Για πρώτη φορά πήγα σεεκκλησία και γονάτισα.Ζήτησα να σωθεί το άτομοαυτό και να πάρει εμένα.

Δε νομίζω να με φοβάταικανείς εδώ μέσα στο«Πρώτο Θέμα» γιατί ξέρειότι μετά από τα πέντελεπτά που φωνάζω καιχτυπιέμαι, τρώω μιασοκολάτα, χαλαρώνω λίγοκαι μετά ξαναρχίζω

””

”