10. Γ. ΑΜοιΡιΔΗΣ

Αφαίρεσαν και τον...ήλιο από το ΠΑΣοΚ

37. ΤΡοΪΚΑ

Δειλιάσατε απέναντιστους φοροφυγάδες

6. ΑνΤ. ΣΑΜΑΡΑΣ

Βλέπει ξανά τους διαγραφέντες...ΚΥΡιο ΑΡΘΡο

Δηλητήριο ποτίζειτη χώρα...Του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΝΤΑΣΚΑ

Την τελευταία εβδομάδα, δύο έρευνες με κεν-τρικά πρόσωπα πρώην πρωθυπουργούς μονο-πώλησαν το ενδιαφέρον. Τα -υποτίθεται- απο-συνδεδεμένα ζητήματα του φερόμενου ως σχε-δίου δολοφονίας του Κ. Καραμανλή και η προ-σωπική εμπλοκή του Γ. Παπανδρέου και του Γ.Παπακωνσταντίνου στους χειρισμούς που οδή-γησαν τη χώρα υπό ξένη επιτροπεία βρίσκουνσημείο επαφής το κορυφαίο αξίωμά τους –αλλά μόνον αυτό; συνέχεια στη σελ. 5

311

ΑΠο Το 2008 ΕιΧΑν ΕιΔοΠοιΗΘΕι ΚΑΡΑΜΑνΛΗΣ ΚΑι ΠΑΠΑνΔΡΕοΥ ΓιΑ ΤοΤΣοΥνΑΜι ΑΠο Τον ΔιοιΚΗΤΗ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕζΑΣ ΕΛΛΑΔοΣ, Γ. ΠΡοΒοΠοΥΛο

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝ ΟΕβδομαδιαία Πολιτική Αποκαλυπτική Εφημερίδα

ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

ΚΥΡΙΑΚΗ 18.03.2012 • ΑΡΙΘΜΟΣ ΦΥΛΛΟΥ: 311 • €1 • www.paraskhnio.gr

ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ51. ΑΠΩΛΕιΑ

Τα ΜΜΕ υποκλίθηκανστη μεγάλη Δόμνα

ΕΠιΣΤοΛΗ-ΚΕΡΑΥνοΣ ΤοΥ ΜιΚΗ ΘΕοΔΩΡΑΚΗ

ΠοΥΛΗΣΑΤΕΤΗν ΕΘνιΚΗ ΜΑΣΑνΕΞΑΡΤΗΣιΑ ΣΤοΥΣΞΕνοΥΣ ΓιΑ ΜιΑΧοΥΦΤΑ ΑΡΓΥΡιΑ!

ΣΕΛ. 50

ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜοΥΛΗΣ ΣΤο «Π»

«ΜΑΥΡο» ΠοΛιΤιΚοΧΡΗΜΑ ΑΠο ΤοΛΑΘΡΕΜΠοΡιοΚΑΥΣιΜΩν!Πέρα από τον Λουκά

Παπαδήμο, 100% συνυπεύθυνη είναι και η

«Αγία Τριάδα» του μνημονίου

ΣΕΛ. 14-15

νΤοΚοΥΜΕνΤΑ-ΦΩΤιΑΓιΑ ΤΗ ΧΡΕοΚοΠιΑ!

• να γιατί έβαζαν στο ασανσέρ το έλλειμμα μέχρι ναμας παραδώσουνστα νύχια του ΔνΤ.

• Στο «Π» λέξη προς λέξη οι κατα-θέσεις που στή-νουν εδώλια.

• Πώς η καθηγήτριαΓεωργαντά περι-γράφει τα δραμα-τικά παρασκήνιαμε τον Γ. Παπακων-σταντίνου.

ΣΕΛ. 16-17, 21-36

1€

ΒΕνιζΕΛοΣ: οραματίζεται «το όλον ΠΑΣοΚ» με επιστροφή στο παρελθόν ΣΕΛ. 10-11

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΦΑΚΕΛΟ

Σ

ΦΑΚ ΕΛ ΟΣ

2 άποψη 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Γεγονότα• 1844: Ο Όθων ορκίζεται ενώ-

πιον της συνελεύσεως ως συν-ταγματικός βασιλεύς. Στην ίδιασυνεδρίαση, η εθνοσυνέλευσηψηφίζει εκλογικό νόμο, με τονοποίο καθιερώνεται η καθολικήψηφοφορία με κάποιες μείζονεςεξαιρέσεις. Αποκλείονται όλοιόσοι δεν διαθέτουν κινητή ή ακί-νητη περιουσία και οι γυναίκες.

• 1902: Ο Ιταλός τενόρος ΕνρίκοΚαρούζο γίνεται ο πρώτος καλ-λιτέχνης, του οποίου η φωνήαποτυπώνεται σε δίσκο γραμμο-φώνου. Σε ένα δωμάτιο ξενοδο-χείου στο Μιλάνο ηχογραφεί δέ-κα άριες και εισπράττει το σεβα-στό ποσό των 5.000 δολαρίων.

• 1921: Στρατεύματα με επικε-φαλής τον Τρότσκι καταστέλ-λουν την εξέγερση των ναυτώντης Κροστάνδης.

• 1926: Ιδρύεται η ΑκαδημίαΑθηνών, με πρωτοβουλία τουκαθηγητή Αστρονομίας Δημή-τριου Αιγινήτου.

Γεννήσεις• 1690: Κρίστιαν Γκόλντμπαχ,

Πρώσος μαθηματικός, γνω-στός από την «Εικασία τουΓκόλντμπαχ», ενός από τα πα-λιότερα άλυτα προβλήματατης θεωρίας αριθμών.

• 1858: Ρούντολφ Ντίζελ, Γερ-μανός μηχανικός, εφευρέτηςτης μηχανής εσωτερικής καύ-σης που πήρε το όνομά του.

Θάνατοι• 1893: Χέραρντ Χάινεκεν, Ολ-

λανδός επιχειρηματίας, ιδρυ-τής της ομώνυμης ζυθοβιο-μηχανίας (Heineken, Amstel).

• 1964: Νόρμπερτ Βίνερ, Αμερι-κανός μαθηματικός. Ίδρυσε τηνκυβερνητική, την επιστήμη πουμελετά τους μηχανισμούς επι-κοινωνίας και ελέγχου των μη-χανών και των έμβιων όντων,στην οποία βασίζεται η ανάπτυ-ξη της τεχνητής νοημοσύνης.

• 1996: Οδυσσέας Ελύτης(Αλεπουδέλης), ποιητής απότο Ηράκλειο της Κρήτης. Τι-μήθηκε με το βραβείο Νόμ-πελ Λογοτεχνίας το 1979.

«Αποτάσσομαι τη χλιδή και τη διαφθορά» συ-νήθιζε να λέει περίπου προς πάσα κατεύθυνσηκαι προεκλογικά και αφού οι κάλπες τον έχρι-σαν πρωθυπουργό της χώρας το 2004 μετάβαΐων και κλάδων. Θα μείνει στην ιστορία το«σεμνά και ταπεινά» με το οποίο κουνούσε τοδάχτυλο στους βουλευτές του, κάτι σαν εκείνοτου Κωνσταντάρα «το νου σας, ρεμά-λια», για τον τρόπο που έπρεπε ναδιακυβερνήσουν χωρίς να προ-καλούν και να θυμίσουν τίποτααπό το απαίσχυντο άρτι απελ-θόν ΠΑΣΟΚ.

Και συμπεριέλαβε και τονεαυτό του σ' αυτό. Μπορεί ναείχε την πρόθεση, αλλά μόνοειρωνεία μπορεί να διακρίνεικανείς εκ των υστέρων στιςπαραινέσεις και στις υποσχέ-σεις του αυτές, καθώς τασκανδαλώδη έργα και ημέραιτων βουλευτών του, και λίγο τουιδίου ιδιαίτερα με την ιατρό Νατάσα,δεν αφήνουν και πολλά περιθώριαάλλης ερμηνείας ούτε και από τονπιο ταγμένο Καραμανλικό.

Κάποιες, βέβαια, αμφιβολίεςμπορεί και να δημιουργηθούν σεκάποιους από αυτούς τους ρομαν-τικούς τώρα που... έτυχε η εισαγ-γελία πρωτοδικών (βρε, βρε, κάτισυμπτώσεις...) να ασκήσει ποινικήδίωξη κατά αγνώστων δραστών γιασχέδιο δολοφονίας του, όπως ισχυρί-στηκαν οι ρωσικές μυστικές υπηρε-σίες λόγω της στροφής τού πρώηνπρωθυπουργού προς το ξανθό γένοςστα ενεργειακά.

Η αλήθεια είναι ότι, αν στραβώσουνμε κάτι τα... αφεντικά του κόσμου,βρίσκουν τρόπο ή μάλλον τρύπες καιτότε βγάζουν στη φόρα τα άπλυτα.Και, όπως φαίνεται, ο «Βούδας» τηςελληνικής πολιτικής, όπως τον απο-καλούν στενοί του συνεργάτες, δενφρόντισε να κάνει εγκαίρως διαλογήκαι να βάλει τουλάχιστον... κανέναπλυντήριο.

Κάποιος, όμως, που δίνει τέτοιεςυποσχέσεις σημαίνει ότι πρώτος θαδώσει το παράδειγμα. Θα είναι, δη-λαδή, σεμνός και ταπεινός. Το XXXLπαρουσιαστικό, που αποδεικνύει μη-δενική προσωπική πειθαρχία, δεν τοάλλαξε. Παρέμεινε πιστός στο ίδιονούμερο αλλά και στη συνήθεια να εί-ναι απών σε όλα και μακριά από τονπαλμό της κοινωνίας.

Και αν και ξεκίνησε δυναμικά,

απαγορεύοντας στους βουλευτές του να συχνά-ζουν στους ναούς της διαφθοράς –Μύκονο καιΚολωνάκι–, αυτή η απαγόρευση κράτησε μερι-κές μέρες. Δεν είχαν κλείσει χρόνο στην εξου-σία, όταν υπουργοί του ξεσάλωναν στη Μύκο-νο και στο Κολωνάκι. Έφυγε μαζί τους κακήνκακώς από την εξουσία. Έδωσε την εντύπωσηότι αποσύρθηκε διακριτικά αποφεύγοντας τιςδημόσιες εμφανίσεις...

Όσοι δεν ξέρουν την εξουσιολα-γνεία των Καραμανλήδων και τωνΠαπανδρέου μπορεί να μάσησαν.Οι άλλοι όχι... Ζουν εδώ και 70χρόνια ΑΠΟ και ΓΙΑ την εξουσία,γιατί απλούστατα δεν ξέρουν καμίαάλλη δουλειά τόσο ξεκούραστη καιτόσο κερδοφόρα...

«Αποτάσσομαι τω Σατανά και πά-ση τη λατρεία αυτού» άκουσε να λέ-

ει τον ανάδοχο τής περίπου ενόςέτους κορούλας του 62χρονουπρώην υφυπουργού, Θανάση Νά-κου, ο Καραμανλής, συνοδευόμε-νος από την Ελληνίδα Νταϊάνα,όπως χαρακτήριζαν τη σύζυγο στιςχρυσές εποχές του. Το ζεύγος μπο-ρεί να αποφεύγει τις δημόσιες εμ-φανίσεις, αλλά όταν τις κάνει, τιςκάνει με στιλ.

Στο Κολωνάκι, στην εκκλησίατου Αγίου Διονυσίου του Αρεοπα-γίτη, επί της οδού Σκουφά. Με-τά το θείο μυστήριο, ακολούθησεστο... ταπεινό Grand Balkonτου St.George Lykabbetusπλούσιο γεύμα, το οποίο από-λαυσαν και άλλοι πολλοί γα-λάζιοι καλεσμένοι του ζεύ-γους Νάκου –που απόδειξεγια άλλη μια φορά ότι οέρωτας χρόνια δεν κοιτά–με όλη την Αθήνα στα πό-

δια τους! Λίγες μέρες πριν, οχαζομπαμπάς «τα έχωνε» στοναπερχόμενο υπουργό Προστασίας

του Πολίτη λέγοντας: «Την ώραπου η εγκληματικότητα χτυπάεικόκκινο και η χώρα έχει μετατρα-

πεί σε ‘‘ξέφραγο αμπέλι’’ για τουςπαράνομους μετανάστες, ο απερχό-μενος υπουργός διοργανώνει φιέ-στες για τον απολογισμό της θητείαςτου. Πρόκειται για πρόκληση.

Διπλή πρόκληση, τόσο για τηνκοινωνία, όσο και για τη λογική

και τη νοημοσύνη μας!». Είναινα μην κολάζεσαι με αυτή τηνπαρέα;

KIrA

ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ Α.Ε.ΦΕΙΔΙΟΥ 14-16, Τ.Κ. 106 78ΤΗΛ.: 210-33.14.503 FAX: 210-32.29.563website: http://www.paraskhnio.gre-mail: info@paraskhnio.gr

ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ,ΜΑΡΙΑ ΚΕΥΓΑ, ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΙΟΣ

Η αναπαρωγή της ύλης της εφημερίδας μπορεί να γίνει μόνο με γραπτή άδεια του εκδότη και αναφορά στην πηγή.

ΑΡΧΙΣΥΝΤΑΚΤΕΣ: ΑΝΑΡΓΥΡΟΣ ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ

ΣΥΜΒ. ΕΚΔΟΣΗΣ: ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΡΓΙΝΟΣ, τιμής ένεκεν ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΛΦΙΕΡΗΣ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΙ: ΗΛΙΑΣ ΚΑΛΛΙΩΡΑΣ, τιμής ένεκεν ΙΑΚΩΒΟΣ ΦΡΙΖΗΣ,

ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΖΟΥΠΗΣ,ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΝΕΥΛΑΒΗΣ,ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ

ΥΠ. ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ: ΣΠΥΡΟΣ ΝΑΝΝΟΣΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣΤΕΧΝΕΣ/ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ: ΑΔΑΜ ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣΕΙΔΙΚΕΣ ΣΤΗΛΕΣ: ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΕΚΑΚΗΣ,

ΑΡΓΥΡΩ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ, ΔΙΕΥΘ. ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ: ΔΗΜΗΤΡΑ ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗΕΚΤΥΠΩΣΗ: newspresshold

Ορφέως 13 Κορωπί, 2106620734ΔΙΑΝΟΜΗ: ΕΥΡΩΠΗ ΥΠ. ΔΙΑΝΟΜΗΣ: dMG press ConsUlTInG

ΕΚΔΟΤΗΣ:ΝΙΚΟΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ:ΓΙΑΝΝΗΣ ΝΤΑΣΚΑΣΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ:ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝ ΟΕβδομαδιαία Πολιτική Αποκαλυπτική Εφημερίδα

Σαν ΣημεραΒρε, βρε, κάτι συμπτώσεις...

Οι ενοχές

Του ΝΙΚΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

Την Πέμπτη το πρωί διαβάζοντας τις εφημερίδες συνέ-βη κάτι ειλικρινά συγκλονιστικό. Το μάτι μου έπεσε στηφωτογραφία του μεταβατικού πρωθυπουργού, που ανα-σηκώνεται χαμογελώντας από την καρέκλα του στουπουργικό συμβούλιο, ικανοποιημένος για τη νέα δα-νειακή σύμβαση, η οποία πέραν της χρηματοδότησηςπροβλέπει την εξόντωση μισθωτών και συνταξιούχων.Στην επόμενη σελίδα διαβάζω τον πηχυαίο τίτλο: «Μά-να, δεν αντέχω άλλο, έρχομαι κοντά σου…». Είναι από-σπασμα σημειώματος ενός 44χρονου μηχανοδηγούαπό την Κρήτη. Ο άνθρωπος αυτός είχε μείνει άνεργοςλίγους μήνες νωρίτερα. Δεν το χωρούσε το μυαλό τουνα συντηρείται από τη σύνταξη του φτωχού πατέρα του.Η μάνα του είχε φύγει από τη ζωή καιρό πριν και απο-φάσισε να την ακολουθήσει.

Η μία σελίδα, ακύρωνε την άλλη. Το πρωθυπουργικόχαμόγελο στραπατσαριζόταν από τα λόγια του αυτόχει-ρα. Η ζωή, ο θάνατος, η αναισθησία, η ευαισθησία, ηεξουσία, οι οδυνηρές συνέπειές της, όλα αυτά μαζίεναλλάσσονταν μέσα μου δυναμώνοντας τη θέση μουότι τίποτα πέρα από την πραγματικότητα δεν μπορεί ναπροσδιορίσει την ατόφια αλήθεια. Ούτε το καλογραμμέ-νο κείμενο, ούτε το καλοειπωμένο σχόλιο, ούτε η φτια-σιδωμένη φωτογραφία ή η τηλεοπτική εικόνα.

Όσο και να προσπαθούν Παπαδήμος, Βενιζέλος, Πα-πανδρέου και όλος ο εσμός εκείνων που μας έφερανστο σημερινό αδιέξοδο, ιστορικά θα καταγραφούν ωςοι «αρχιτέκτονες» της χρεοκοπίας. Και αν σήμερα κα-νείς δεν λέει ότι η χώρα επισήμως πτώχευσε, μετά τηνενεργοποίηση των CD’s πριν από οκτώ ημέρες, δενσημαίνει ότι το πιστωτικό γεγονός δεν υφίσταται και κυ-ρίως ότι δεν αντιμετωπίστηκε ως τέτοιο από το σύνολοτων διεθνών μέσων ενημέρωσης, των επενδυτικών ορ-γανισμών και των τραπεζών.

Και αν σήμερα, κανείς από τους κυβερνώντες δεν ανα-φέρεται στον πολλαπλασιασμό των αυτοκτονιών ή στο21% της ανεργίας, δεν σημαίνει ότι μπορεί να παρα-πλανήσει τον λαό για τα όσα βιώνει. Με 1,1 εκατομμύ-ριο ανέργους (σ.σ. επισήμως), 400.000 απλήρωτουςεργαζομένους στον ιδιωτικό τομέα, 300.000 λουκέτασε μικρομάγαζα και δύο δισ. ευρώ ακάλυπτες επιταγέςκάθε μήνα, κανείς Παπαδήμος δεν δικαιούται να χαμο-γελά ή να περπατά με το κεφάλι ψηλά και να κάνειδιαγγέλματα ότι η χώρα θα βγει από την κρίση με νέαδάνεια.

Όπως έλεγε ο Μόντης στις «Στιγμές» του, «Το τελευ-ταίο πράγμα που ξεχνά η μνήμη είναι οι ενοχές». Όσοπαχύδερμο συνειδησιακά κι αν είναι κανείς εν ζωή, αυ-τές οι ενοχές καταγράφονται στο ασυνείδητο και έρχον-ται στο συνειδητό πότε πότε, μέχρι την τελευταία ανα-πνοή μας.

η γνώμη μου

Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβάαρμενίζουμε! Κάπως έτσι θα μπορού-σαμε να σχολιάσουμε την πιθανολογού-μενη απόφαση των Σκοπιανών για αντί-ποινα κατά του ΝΑΤΟ, καθώς η Βορει-οατλαντική Συμμαχία δεν σκοπεύει ναεντάξει στους κόλπους της τη γειτονικήχώρα, παρά την απόφαση του ΔιεθνούςΔικαστηρίου της Χάγης.

Μάλιστα, ο τέως υπουργός Εξωτερι-κών των Σκοπίων, Αντόνιο Μιλόσοσκι,δήλωσε τη Δευτέρα ότι η πΓΔΜ θα πρέ-πει να αποσύρει τη δύναμη που έχειαναπτύξει στο Αφγανιστάν, υποστηρί-ζοντας ότι «η στρατιωτική παρουσία στοΑφγανιστάν πρέπει να συρρικνωθεί σεομάδα εκπαιδευτών για τους Αφγανούςστρατιώτες», επισημαίνοντας ότι υπάρ-χουν πολλοί στη σκοπιανή κυβέρνησηπου συμμερίζονται την άποψή του.

Εξάλλου, σύμφωνα με Σκοπιανούςαναλυτές «πιθανότατα η ‘‘Μακεδονία’’θα παραμείνει εκτός του ΝΑΤΟ και με-τά τη Σύνοδο του Μαΐου, οπότε και οιδυνάμεις της χώρας πρέπει να αποσυρ-θούν από το Αφγανιστάν, καθώς η Συμ-μαχία δεν ‘‘σέβεται τη διεθνή νομιμό-τητα’’». Την ίδια ώρα, ο γραμματέαςτου ΝΑΤΟ, Άντερς Φογκ Ράσμουσεν,

επιμένει ότι «η απόφασητου Δικαστηρίου της Χάγηςδεν επηρεάζει την απόφα-ση της Συνόδου Κορυφήςτου ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστιτο 2008, για κοινά αποδεκτήλύση στο θέμα της ονο-μασίας». Μιαάποψη πουδ ι α τ ύπωσεκαι ο ανα-π ληρωτήςυφυπουρ -γός Εξωτε-ρικών τωνΗΠΑ, ΦίλιπΡίκερ, λέ-γοντας ότι«χωρίς λύ-ση στο θέ-μα της ονο-μασίας τηςπΓΔΜ, δεν θασυζητηθεί η έν-ταξη της χώραςαυτής στο ΝΑ-ΤΟ», αν καιεπανέλαβε την

επιθυμία της Ουάσιγκτον «ναγίνει η χώρα αυτή πλήρες μέ-λος του ΝΑΤΟ», εκφράζονταςεπίσης τη γνώμη ότι όλοι οι

σύμμαχοι θα θέλουν να υπάρ-ξει μια τέτοια εξέλιξη.

Έτσι, παρά τη σταθερήάποψη του ΝΑΤΟ

για το θέμα, οιΣ κ ο π ι α ν ο ί ,παίρνοντας…θ ά ρ ρ ο ςαπό… μόνοιτους, «απει-λώντας» μετα… στρα-τ ε ύ μ α τ άτους, «οπλί-ζονται» με…θράσος περίαντιποίνων.

Ε, δεν είμα-στε καλά!

Γ. Ανδρ.

Οι πάνω και...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΧΟΝΔΡΟΚΟΥΚΗΣΉταν, όντως, απαράμιλλες οι στιγμές πουόλοι ζήσαμε μαζί σου, όταν έγινες παγκό-σμιος πρωταθλητής στο άλμα εις ύψος, ιδι-αίτερα που στις δύσκολες ώρες της… εθνι-κής κατάθλιψης που ζούμε μάς έδωσες μιαστάλα υπερηφάνειας.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΜπορεί εσείς να θέλετε να βγάλετε το βάροςαπό πάνω σας, λέγοντας ότι «η χώρα δενμπήκε στο μνημόνιο λόγω δηλώσεων περί Τι-τανικού», αλλά μας βάλατε το μνημόνιο,σαν… παγόβουνο, στις τσέπες μας και μαςκάνατε… Τιτανικό!

ΛΟΥΚΑ ΚΑΤΣΕΛΗΕντάξει τα δύο ιστιοπλοϊκά πανιά, το ένα μπλεκαι το άλλο πράσινο, που απαρτίζουν το σήματου κόμματός σας, μας θυμίζουν πως θα πρέ-πει να έχετε και… ούριο άνεμο στις κάλπες,αλλά το «Κοινωνική Συμφωνία» μας… κούφα-νε σαν τον… Μπετόβεν!

ΝΙΚΟΛΑ ΣΑΡΚΟΖΙΕντάξει, μπορεί να σας λένε… Ζαρκοζί, αλλά τονα σαρκάζετε νεαρό δημοσιογράφο, με το «τιανόητο παιδί», επειδή σας ρώτησε για τις απερ-γίες που γίνονταν στο Παρίσι δεν είναι χαρακτη-ριστικό σώφρονα πολιτικού ανδρός, την ώραμάλιστα που ετοιμάζεστε για εκλογές!

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣΜας άρεσε η στάση σας στις «πιέσεις»ορισμένων και στις… φήμες των πολλώνπου σας έκαναν να προσχωρείτε στο κόμματου Καμμένου, ιδιαίτερα που η φράση σας«για ένα ‘‘όχι’’ δεν λέω ‘‘ναι’’ στην απεμ-πόληση των ιδεών της ΝΔ» λέει πολλά…

ΤΖΟΡΤΖ ΚΛΟΥΝΕΪΉταν συγκλονιστικές οι στιγμές, όταν κα-τάγγειλες στη Γερουσία των ΗΠΑ τις σφα-γές στην Αφρική, που έζησε επί οκτώ μέ-ρες επί τόπου, την ώρα που οι δικοί μαςσυνάδελφοί σου «γκρινιάζουν» που κόπη-καν τα σίριαλ στην TV.

4 θέσεις 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Αυτό θα πει θράσος!

...oι κάτω

Δηλητήριο ποτίζει τη χώρα…

Του Αλέξανδρου Ντάσκα

[...] Τον δημόσιο βίο δηλητηριάζει μία τρομακτική σκιά,η ύπαρξη της οποίας ψιθυρίζεται εμφόβως, αλλά δενομολογείται με παρρησία. Καραδοκεί ο φόβος της φυσι-κής εξόντωσης, του επαγγελματικού παραγκωνισμού καιτης δολοφονίας χαρακτήρων, μέσα από τις δημόσιες εκ-φράσεις του συστήματος στα ΜΜΕ.Είναι αδύνατο να γνωρίζει κανείς αν, πράγματι, υπήρχεσχέδιο δολοφονίας του Κ. Καραμανλή, το οποίο απετρά-πη με κινηματογραφική επέμβαση στη στροφή για τονΆγιο Εφραίμ της Νέας Μάκρης, αν επρόκειτο για επιχεί-ρηση εκφοβισμού του από τη Μοσάντ ή τη CIA, ή ανπρόκειται για εφεύρεση της FSB για επικοινωνιακούςσκοπούς. Ακόμη, όμως, και αν ισχύει το τελευταίο, ο αν-τίκτυπος θα ήταν μηδαμινός, αν η ελληνική κοινωνία δενείχε αντιληφθεί «από τα συμφραζόμενα» ότι ένας μυστι-κός πόλεμος μαινόταν πάνω από την Ελλάδα, του οποίουη έκταση εκδηλώνεται σήμερα, με κόστος όχι των κροί-σων και οικογενειοκρατών πολιτικών αλλά του ελληνικούλαού. Από τη συνέντευξη Τύπου των τριών υπουργώνπου υπονοούσε ως κέντρο των υποκλοπών σε βάρος τουπρωθυπουργού ξένη πρεσβεία, μέχρι τις ύποπτες, πρω-τόγνωρες πυρκαγιές του 2007, ελάχιστες μέρες πριν τιςεκλογές, και από την εξίσου αδιευκρίνιστη απόπειρα αυ-τοκτονίας κρατικού στελέχους συνδεόμενου στενά μετον πρωθυπουργό και την παράδοξη εμπλοκή δημοσιο-γραφικών συγκροτημάτων και ηλεκτρονικών δίσκων, μέ-σα στην ίδια εβδομάδα που ο αρχηγός της κυβέρνησηςυπέγραφε συμφωνίες με τη Ρωσία, εξοργιστικές για άλ-λες δυνάμεις, μέχρι τα σχολικά βιβλία που χρηματοδο-τούσαν το αμερικανικό και το γερμανικό υπουργείο Εξω-τερικών και διαπίστωναν μόνο χωροταξικά προβλήματαστην αποβάθρα της Σμύρνης το 1922, οι Έλληνες διαι-σθάνονται την ύπαρξη ενός σκιώδους δακτύλου που επι-χειρούσε να ελέγξει αθέατο τα πράγματα. Η υπόθεσητου μνημονίου συνέτεινε έτι περαιτέρω στην όξυνση αυ-τού του κλίματος.Ιστορικά, ο πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας πλήρωσετο τίμημα της ενοχλητικής και θαρραλέας εξωτερικής,συνταγματικής και νομισματικής πολιτικής του με τη δο-λοφονία του έξω από την εκκλησία του Αγίου Σπυρίδω-να στο Ναύπλιο. Φυσικά, η σύγκριση αναστημάτων μετα-ξύ ενός Καποδίστρια και των σημερινών σπιθαμιαίων γό-νων είναι σχεδόν κωμική. Όμως, ήδη από τότε, οι εκτε-λεστές του Μαυρομιχάληδες αναζήτησαν καταφύγιο όχιστη Μάνη, που απελευθέρωσαν με το σπαθί τους, αλλάστη γαλλική πρεσβεία, η οποία συσπείρωνε μαζί με τουςΆγγλους την αντικαποδιστριακή κίνηση. Από τότε που οιΆγγλοι χρηματοδότησαν τον εμφύλιο του θιγμένου εγωι-σμού των κοτζαμπάσηδων κατά την Επανάσταση, οι πα-ρασιτικοί προύχοντες έσπευδαν να δηλώσουν πίστη στονξένο παράγοντα και να ιδρύσουν τα παγκοσμίως μοναδι-κά κόμματα ραγιαδισμού: αγγλικό, γαλλικό, ρωσικό. Ηταραγμένη διαδρομή του ελληνικού κράτους επιβεβαι-ώνει σε πολλές περιστάσεις ότι το πρώτο άρθρο τουΣυντάγματος αλλοιώνει την πραγματικότητα. Όλες οιεξουσίες πηγάζουν εκ του εξωτερικού και ασκούνταιυπέρ αυτού και της εξαρτημένης καθεστηκυίας τάξης.Τέτοιες συνθήκες (που ορισμένοι φονταμενταλιστές τουδυτικισμού ευνοούν για να υπηρετήσουν τον ψευδοδια-φωτιστικό μεγαλοϊδεατισμό τους, ανεξάρτητα από εθνι-κό και ανθρώπινο κόστος) δεν συμβιβάζονται με το αίτη-μα του κράτους δικαίου, αλλά με ένα κράτος που επι-βραβεύει τη φαυλότητα και τη διαφθορά, όπως τη ζήσα-με μέχρι σήμερα.

Θα γίνει του… Ελντοράντο;Μακεδόνες και Θρακιώ-

τες πήραν… τ’ άρματα,στην πραγματικότητα πήραντους δρόμους για να διατρα-νώσουν την αντίθεσή τους μετην καταστροφή που πρόκει-ται να υποστούν από τα χιλιά-δες στρέμματα των «επιφανει-ακών» μεταλλείων χαλκού καιχρυσού, η εκμετάλλευση τωνοποίων πρόκειται να δοθείσε… ξένα χέρια!

Έτσι, συγκεντρώθηκαν στηΜεγάλη Παναγιά, το κεντρικόμαντεμοχώρι της Χαλκιδικής,οι «αγανακτισμένοι» από τιςπαλινωδίες, παλιές και τωρι-νές, των αρμόδιων κυβερνητι-κών παραγόντων, κάτοικοι τωνθιγόμενων περιοχών από Κιλ-κίς, Χαλκιδική και Αλεξανδρού-πολη, για να συντονίσουν τιςδιαμαρτυρίες τους, αν προλά-βουν τελικά, στην απόφαση

της κυβέρνησης. Σύμφωνα μετα λόγια του αρμόδιου υφυ-πουργού κ. Μανιάτη, αυτήήταν αποτέλεσμα της σχετικήςδημόσιας διαβούλευσης, πουδεν έγινε ποτέ, κάνοντας…Μανιάτες τους κατοίκους αυ-τών των περιοχών.

Μάλιστα, όπως έμαθα ασόν

Κιλκίς περιφέρεια, μια έκταση90.000 στρεμμάτων, στηνοποία διαβιούν κάτοικοι δώδε-κα χωριών, πρόκειται να δοθείστην ξένη εταιρεία «EldoradoGolds», για να «αξιοποιηθεί»ως επιφανειακό μεταλλείο χαλ-κού (και σιδήρου;), αποφέρον-τας στο ελληνικό Δημόσιο το…

αστρονομικό ποσό των 300εκατ. ευρώ μέσα σε 30 χρόνια,αφού οι εκτιμήσεις για τη σχετι-κή εξόρυξη είναι κάτι λιγότεροαπό ένα γραμμάριο μεταλλεύ-ματος ανά τόνο! Μιλάμε, δηλα-δή, για την «πλήρη» αξιοποίησητου ελληνικού εδάφους (καιόχι… υπεδάφους!) σε εξευτελι-στικές τιμές, την ώρα που ηχρησιμοποίηση κυανίου για τηνεξόρυξη αναμένεται να δημι-ουργήσει τα όσα πιθανά νοσο-γόνα και επιβλαβή για τους αν-θρώπους και τη φύση προβλή-ματα. Δεν ξέρω, τελικά, τι θακαταφέρουν οι τοπικοί παρά-γοντες που διαμαρτύρονται, αλ-λά υπάρχει ο χρόνος να το σκε-φτούν και οι αρμόδιοι κυβερνη-τικοί παράγοντες ή τα έχουνήδη ξεπουλήσει όλα;

Γ. Ανδρ.

Σε περιμένουν στο… τρίστρατο!Μάλλον δεν θα περάσει και τόσο καλά ο Ευάγγελος Βενιζέλος, ως νέοςπρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, αφού, πριν καλά καλά εκλεγεί, έχει και τρεις παρά-πλευρες… βουκέντρες να τον κακοτρέχνουν. Η μία είναι αυτή που κρατάειο Γιάννης Ραγκούσης κάνοντας… ρεύμα με το «Ρεύμα Ανανέωσης» πουέφτιαξε, από την άλλη είναι ο Χρήστος Παπουτσής που άρχισε ήδη να ομι-λεί περί… ΚΟΔΗΣΟ, δείχνοντας την πολιτική «καταγωγή» του Ευάγγελου(λες και αυτός είναι γνήσιος ΠΑΣΟΚος!), ενώ η τρίτη ακούει στο όνομαΜαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου που είπε ότι ο Ευάγγελος… ευαγγελίζεταιένα «μικρό κόμμα κεντροδεξιών χαρακτηριστικών». Αφήστε που δεν ξέρου-με ακόμη τι θα κάνει και τι θα λέει με την «Αριστερή Πρωτοβουλία» του καιο Γιώργος Παναγιωτακόπουλος, σε σημείο που να μη θέλω να είμαι ούτε…ψύλλος στον κόρφο του Ευάγγελου!

Γ. Ανδρ.

θέσεις 5Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

κύριο άρθροκύριο άρθρο

6 πολιτική 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Με το σύνθημα «Βενιζέ-λος=Παπανδρέου», τιςπροτάσεις για την περι-φερειακή ανάπτυξη και

τη δέσμευση για αποκατάσταση τωνχαμηλών συντάξεων και τη μείωσητου ΦΠΑ, ο Αντώνης Σαμαράς ξεκί-νησε τη μεγάλη πορεία προς τονλαό, πραγματοποιώντας παράλληλαστοχευμένες περιοδείες και ομιλίεςστην Αττική.

Του Δ. Γιαννακόπουλου

Ο χρόνος διεξαγωγής των εκλο-γών φαίνεται ότι έχει κλειδώσει γιατις 29 Απριλίου ή τις 6 Μαΐου και οστόχος του προέδρου της ΝΔ είναινα μιλήσει τουλάχιστον από μία φο-ρά σε κάθε μεγάλη πόλη και πα-ράλληλα να συνομιλήσει απευθείαςμε τους πολίτες, όπως έκανε καιτην περίοδο των δημοτικών εκλο-γών. Μετά την επιστροφή, την πε-ρασμένη Παρασκευή, των πέντεδιαγραφέντων βουλευτών και τηνεπικείμενη επάνοδο και άλλων,όπως και πολλών στελεχών πουτην τελευταία διετία είχαν αδρανή-σει, ο Σαμαράς κινείται πλέον μεκαλύτερη «περπατησιά», θεωρών-τας εφικτό τον σκοπό της αυτοδυ-ναμίας, με δεδομένο ότι το κλίμαόξυνσης που καλλιεργείται εσχά-τως ευνοεί τον δικομματισμό.

Κατά Βενιζέλου Απέναντί του δεν έχει μόνο τα

πολύ σοβαρά οικονομικά και κοι-νωνικά αδιέξοδα που δημιούργησετο ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου καιεπιτείνει με την τακτική του ο μετα-βατικός Λ. Παπαδήμος, αλλά καιέναν καινούργιο αρχηγό, τον Β. Βε-νιζέλο, που άρχισε ήδη να επιστρα-τεύει το έμπειρο στελεχιακό δυνα-μικό του ΠΑΣΟΚ, από τον Σημίτηέως τον Λαλιώτη. Η τακτική τουαπέναντι στον Βενιζέλο έχει ήδηαρχίσει να αποδίδει καρπούς. Κα-θημερινά, ο Μιχελάκης και οι τομε-άρχες της ΝΔ επιτίθενται με σφο-δρότητα στον υπουργό Οικονομι-κών αναδεικνύοντας την πολιτικήσυνενοχή του στο έγκλημα του μνη-μονίου που βύθισε τον τόπο στοδημοσιονομικό χάος.

Ο Βενιζέλος ήταν εκείνος που εί-δε τον «πάτο του βαρελιού» τον πε-ρασμένο Ιούλιο, εκείνος που αδρά-νησε επί τρεις μήνες, με αποτέλε-σμα τον Οκτώβριο να λάβει σκλη-ρότατα μέτρα, εκείνος που εκτίνα-ξε τον ΦΠΑ στα ύψη στερώνταςαπό την αγορά την παραμικρή ελπί-δα ανάκαμψης, εκείνος που επέβα-λε τρία απανωτά «χαράτσια» σταακίνητα και έκοψε στο διάστηματων οκτώ μηνών της θητείας τουστο υπουργείο Οικονομικών δύοφορές τους μισθούς και τις συντά-ξεις. Παρά το γεγονός ότι στη ΝΔπιστεύουν πως το εκλογικό σώμα

είναι αδύνατον να μεταστραφεί θε-αματικά υπέρ του ΠΑΣΟΚ, η δημο-σκοπική δυναμική του οποίου κινεί-ται στο όριο του 11%, εντούτοιςθεωρούν ότι, με την ενεργοποίησηΛαλιώτη και άλλων «δράκων» τουπαρελθόντος, η προεκλογική πε-ρίοδος μπορεί να πολωθεί σοβα-ρά. Πληροφορίες του «Π» αναφέ-ρουν ότι ο Σαμαράς στο προσεχέςδιάστημα θα απευθύνει έκκλησηγια ήρεμες εκλογές, καθώς η κατά-σταση στην κοινωνία είναι ήδηέκρυθμη, όμως δεν πρόκειται ναμείνει με σταυρωμένα χέρια σε πε-ρίπτωση που δεχτεί επιθέσεις κά-τω από τη μέση.

«Πολυκατοικία» Παράλληλα, θα κάνει ορισμένες

ακόμη κινήσεις στο εσωτερικό τηςκεντροδεξιάς «πολυκατοικίας»στην προσπάθειά του να συσπει-ρώσει τη φιλελεύθερη παράταξη.Ήδη, έχει πετύχει την αποδυνάμω-ση του ΛΑΟΣ, που πέφτει σε ποσο-στά κοντά στο εκλογικό όριο του3% και την πλήρη απορρύθμισητου κόμματος της Ντ. Μπακογιάν-νη, που δεν λέει να «ξεκολλήσει»από το 2%-2,5%. Εκτός «πολυκα-τοικίας» ο Σαμαράς διαβλέπει τηνεπικίνδυνη άνοδο της Χρυσής Αυ-γής και δεν είναι τυχαίο ότι στις τε-

λευταίες ομιλίες του βάλλει δυνα-μικά κατά των άκρων του εξωκοι-νοβουλευτικού συστήματος, λέγον-τας «Θα βγάλω τις κουκούλες απότους κουκουλοφόρους» και προ-

τείνοντας συγκεκριμένα μέτρα γιατην πάταξη της λαθρομετανάστευ-σης και της εγκληματικότητας στοκέντρο της Αθήνας και τις μεγάλεςπόλεις της περιφέρειας.

Καμμένος, διαγραφέντες Στην περίπτωση του νέου κόμμα-

τος του Πάνου Καμμένου, που σύμ-φωνα με την τελευταία δημοσκόπη-ση της Public Issue καταλαμβάνειποσοστό 6,5%, όσο δηλαδή χάνει ηΝΔ σε σχέση με την προηγούμενημέτρηση της ίδιας εταιρείας, συνερ-γάτες του Σαμαρά τηρούν επιφυλά-ξεις για τη δυναμική των «Ανεξάρτη-των». Πέραν των Δ. Σταμάτη, Ελ.Κουντουρά, Κ. Μαρκόπουλου καιΠ. Μελά που έχουν προσχωρήσει,οι περισσότεροι από τους διαγρα-φέντες της ΝΔ κρατούν αποστάσειςκαίτοι ο Π. Καμμένος θεωρεί δεδο-μένο ότι θα τους εντάξει στο κόμματου.

Σήμερα αναμένεται να ανακοινώ-σει την απόφασή του ο βουλευτήςΛάρισας, Χρήστος Ζώης, ενώέχουν αρνηθεί να μετακινηθούνστους «Ανεξάρτητους» ο ΓιώργοςΒλάχος, ο Κώστας Γκιουλέκας καιη Λίζα Βόζεμπεργκ. Σοβαρό ρόλο,πάντως, στην ανάσχεση των διαρ-ροών διαδραματίζει εσχάτως και οΚώστας Καραμανλής, που συναν-

τιέται με διάφορους βουλευτές καιστελέχη της Νέας Δημοκρατίας.

Οικονομία Στο μέτωπο της οικονομίας και

της περιφερειακής ανάπτυξης, ηΝέα Δημοκρατία έχει ήδη ετοιμάσειτο κυβερνητικό της πρόγραμμα καιδύο φορές την εβδομάδα πραγμα-τοποιούνται συσκέψεις στη Συγ-γρού, στις οποίες οι αρμόδιοι τομε-άρχες καταθέτουν πρόγραμμα δρά-σεων για το πρώτο δίμηνο ανάλη-ψης των κυβερνητικών τους καθη-κόντων. Ο πρόεδρος της ΝΔ, γνωρί-ζοντας ότι τον Ιούνιο η τρόικα θααπαιτήσει τη λήψη νέων μέτρων,που αντιστοιχούν στο 5,7% τουΑΕΠ, προσπαθεί από τώρα να βρειόλες εκείνες τις απαιτούμενες ανα-πτυξιακές διεξόδους (κοινοτικοί πό-ροι, ΕΣΠΑ, Ταμείο Συνοχής, Ευρω-παϊκή Τράπεζα Επενδύσεων), ώστεόταν αναλάβει την κυβέρνηση να εί-ναι αμέσως έτοιμος να προωθήσειτις σχετικές δράσεις που θα ανα-στρέψουν το κλίμα στην αγορά καικυρίως στην αγορά εργασίας.Όπως, άλλωστε, συνηθίζει να λέει«το 50% της αγοράς είναι η ψυχολο-γία», γι’ αυτό και ζητεί από τους το-μεάρχες πλήρη γνώση του αντικει-μένου και στελέχωση των υπουργεί-ων που θα κληθούν να αναλάβουν.

ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΟΙ ΠΕΡΙΟΔΕΙΕΣ, ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ ΚΑΙ ΕΝΤΕΙΝΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ

«Βενιζέλος=Παπανδρέου»

Ο Αντ. Σαμαράς

αναμένεται να

ταυτίσει πολιτικά

τον απερχόμενο

πρόεδρο του

ΠΑΣΟΚ με τον

επερχόμενο

Γράφει ο Γιάννης

Παπαγιάννης

Πού βάζει τoν πήχη

ο Βενιζέλος

Στην πρόσφατη συνέντευξή του, ο Ευάγγελος Βενιζέλος απέφυγενα ορίσει επακριβώς τον «πήχη» συμμετοχής για τις αρχαιρεσίες τηςΚυριακής. Ωστόσο, «πήχης» υπάρχει και οι συνεργάτες του εργάζον-ται πυρετωδώς για να επιτευχθεί ο στόχος. Κακά τα ψέματα, ουδείςδιανοείται ότι είναι δυνατόν να υπάρξουν νούμερα αντίστοιχα με εκεί-να της εκλογής του Γιώργου Παπανδρέου, όταν πήρε το δαχτυλίδιαπό τον Κώστα Σημίτη το 2004, αλλά και με εκείνα της αναμέτρη-σης του 2007.

Ο Μιχάλης Καρχιμάκης, όταν ρωτήθηκε σχετικά, πριν αποφασιστείότι θα υπάρχει μόνον ένας υποψήφιος, στοιχημάτιζε ότι στις κάλπεςθα έφταναν περισσότεροι από 100.000 μέλη και φίλοι του ΠΑΣΟΚ.Εκεί περίπου τοποθετούν τον «πήχη» και το «μαξιλάρι ασφαλείας» και

οι συνεργάτες του Ευάγγελου Βενιζέλου. Οποιοδήποτε νούμερο πά-νω από 120.000 είναι ευπρόσδεκτο, αλλά και πάνω από 100.000είναι εύκολα διαχειρίσιμο. Κάποιοι μιλούν και για 200.000 και οιυπεραισιόδοξοι δεν αποκλείουν τις 300.000.

Εξίσου σημαντικό με τη συμμετοχή θεωρείται και το κλίμα, με τοοποίο θα διεξαχθούν οι εκλογές. Δεν είναι τυχαίο ότι ο ίδιος ο Ευ.Βενιζέλος στη χθεσινή συνέντευξή του επισήμανε τον κίνδυνο τωνεπεισοδίων, μιλώντας για φασίζουσες συμπεριφορές που ενίοτε εν-θαρρύνουν προοδευτικά κόμματα, και κάλεσε τους πολίτες να αντι-στέκονται σε φαινόμενα βίας. Χθες υπήρξαν συσκέψεις για τον τρό-πο με τον οποίο μπορούν να αποφευχθούν επεισόδια, αν και όπουεκδηλωθούν.

Δεν θα έχουμε καμία ελάφρυνση από ταποσά που δαπανούμε για τις εισφορέςστα ασφαλιστικά ταμεία. Ενώ, μέχρι πέ-ρυσι, αναγνωριζόταν το 100% ως έκ-πτωση από το εισόδημα, φέτος αναγνω-ρίζεται μόνο μια έκπτωση φόρου μεσυντελεστή 10% επί του ποσού. Και μό-νο από αυτό το γεγονός, οι ελεύθεροιεπαγγελματίες που πληρώνουν ΤΕΒΕ θαεπιβαρυνθούν υπέρμετρα φέτος. Καιτου χρόνου, ακόμη περισσότερο, καθώςκινδυνεύει να φύγει από τη μέση καιαυτό το 10%.

Δεν θα έχουμε κανένα όφελος από ταστεγαστικά δάνεια της κύριας κατοι-κίας. Κουρεύτηκε αυτή η έκπτωση έωςκαι 75%. Πλέον, εκπίπτει μόνο το 10%των τόκων από τον φόρο, που μπορείνα φύγει και αυτό.Τα αποταμιευτικά προϊόντα και οι ασφά-λειες ζωής έχουν μια μικρή πρόσθετηαπόδοση (120 ευρώ τον χρόνο) λόγωέκπτωσης φόρου, την οποία μπορεί ναχάσουμε. Το ενοίκιο του σπιτιού μαςμειώνεται κατά 120 ευρώ τον χρόνο λό-γω της υφιστάμενης έκπτωσης. Θα μπειψαλίδι και σ’ αυτό; Το ίδιο ακριβώςισχύει και για τα φροντιστήρια των παι-διών. Αν έχεις δύο, γλιτώνεις 240 ευρώτον χρόνο. Αν καταργηθεί η έκπτωση,θα φύγουν και αυτά από τη μέση. Καιγια το τέλος: Όταν η Κομισιόν βάζει καιτον γεωγραφικό παράγοντα στη μέση,ουσιαστικά επικεντρώνεται σε δύοπράγματα:Στον ειδικό συντελεστή ΦΠΑ που ισχύειγια τα νησιά. Αν καταργηθεί η μείωση(30% επί του υψηλού συντελεστή),όλες οι τιμές θα ανέβουν κατά επτά πο-σοστιαίες μονάδες.Στην ειδική έκπτωση φόρου που ισχύειγια τους κατοίκους νησιών με λιγότε-ρους από 3.100 κατοίκους. Τι από όλααυτά θα γίνει και σε ποια έκταση; ΤονΙούνιο θα ξέρουμε

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ8

Η Αποκάλυψη του Ιωάννη

εδάφιονεδάφιονΠολύ επιστημονικά μας τα είπε η έκθεση της Κομισιόν: «Θα επαναξεταστεί τοπλαίσιο των φορολογικών απαλλαγών και των ειδικών καθεστώτων που προ-βλέπονται στη φορολογική νομοθεσία, ακόμη και αυτών που ισχύουν με γεω-

γραφικά κριτήρια». Να δούμε, όμως, και τισημαίνει αυτό το… τεχνοκρατικό στην πρά-ξη; Μόνο και μόνο να αγγίξουν (πάλι) τοαφορολόγητο της κλίμακας και να καταργή-σουν την έκπτωση από τους τόκους του στε-γαστικού δανείου, θα προκύψει μια επιβά-

ρυνση που μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει τα 1.000 ευρώ τον χρόνο γιαόλους τους Έλληνες. Το πιο σοβαρό για όλους μας θα είναι να καταργηθεί τοαφορολόγητο της κλίμακας, που πλέον έχει πέσει στα 5.000 ευρώ. Αυτομάτως,θα υπάρξει οριζόντια επιβάρυνση έως 500 ευρώ για όλους τους Έλληνες. Κιν-δυνεύει η έκπτωση φόρου για τις δαπάνες ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.Μετά το γενναίο κουτσούρεμα που έγινε το 2011, ως έκπτωση αναγνωρίζεταιπλέον το 10% επί των δαπανών.

«Λογαριασμό»1.000 ευρώ

Εξίσου επικριτικόςγια τους χειρισμούς τουΓ. Παπακωνσταντίνουπαρουσιάστηκε και οπρόεδρος του ΟΔΔΗΧ,Πέτρος Χριστοδούλου,ξεκαθαρίζοντας ότι ήταν«ατυχείς οι δηλώσειςτου κ. Παπακωνσταντί-νου περί “Τιτανικού”»,όπως «ατυχείς ήταν καιοι δηλώσεις για το ΔΝΤ,όταν η χώρα έψαχνε ναδανειστεί από τις αγο-ρές». Παράλληλα, παρα-δέχτηκε με αφοπλιστικήειλικρίνεια: «Μου ήρθεταμπλάς, όταν τον Απρί-λιο του 2010, που είχα-

με ξεκινήσει, είχαμεβγάλει μία πολύ πετυχη-μένη έκδοση ομολόγωνπου ήταν πενταετίας,μία πολύ επιτυχημένηδεκαετία και είχαν αρχί-σει τα spreads να μα-ζεύουν στην Ελλάδα,και ξαφνικά πληροφο-ρούμαι ότι μέσα σεέναν μήνα θα έχουμενέα αναθεώρηση»! Επι-

πρόσθετα, επικριτικόςγια τις ενέργειες τουεκλεκτού του Γ. Παπα-κωνσταντίνου στηνΕΛ.ΣΤΑΤ., Ανδρέα Γεωρ-γίου, παρουσιάστηκε οεκπρόσωπος της ΤτΕστην ΕΛ.ΣΤΑΤ. ΓιώργοςΣυμιγιάννης, ο οποίος –μεταξύ άλλων– αποκά-λυψε ότι μάθαινε τιςαναθεωρήσεις του ελ-λείμματος από τα ΜΜΕ,καθώς και τα πρώην μέ-λη της στατιστικής αρ-χής, Νίκος Λογοθέτηςκαι Ζωή Γεωργαντά, ταοποία εξέθεσαν τους χει-ρισμούς του Α. Γεωργίου.

Κόβονται και άλλες ελαφρύνσεις

Ο Προβόπουλος «καίει» και ΓΑΠΟ Γ. Προβόπουλος εξήγησε ότι τον Οκτώβριο του 2009, όταν δηλαδή ανέλαβε τη διακυβέρνη-ση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, υπήρχαν περιθώρια αναστροφής της ελληνικής οικονομίας, αρκεί«να λαμβάνονταν σοβαρά δημοσιονομικά μέτρα». Παράλληλα, πρόσθεσε με νόημα ότι «ανλαμβάνονταν τότε σκληρά μέτρα, η κρίση των ελλειμμάτων δεν θα γινόταν κρίση δανεισμού»και ολοκλήρωσε τη σκληρή του κριτική, αναφέροντας ότι «δεν έφτανε εμείς να πούμε μια κο-ρόνα, μια δήλωση έτσι ή αλλιώς και να τους πείσουμε. Μόνο με δουλειά, με πράξεις δηλαδή,πείθονται και όχι με λόγια. Τα έργα τα συγκεκριμένα άργησαν. Τα λόγια δεν έφτασαν».Ειδικότερα, ερωτώμενος από τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Ηλία Θεοδωρίδη για το εάν θα μπο-ρούσε να αποφευχθεί η κρίση δανεισμού μετά το 2009, ο Γ. Προβόπουλος παραδέχθηκε ότι«ήταν δύσκολο, αλλά όχι αναπόφευκτο».Πάντως, ο Γ. Προβόπουλος άφησε αιχμές και για τους τελευταίους μήνες διακυβέρνησης τηςΝ.Δ., εξηγώντας ότι «ο εκτροχιασμός του ελλείμματος ξεκίνησε από τους πρώτους μήνες του2009. Αν είχαν ληφθεί από τότε μέτρα, η κατάσταση θα είχε ελεγχθεί εγκαίρως».

Την πολιτική καταδίκη του πρώηνυπουργού Γιώργου Παπακωνσταντί-νου προδιαγράφουν οι συνταρακτικέςκαταθέσεις κρίσιμων μαρτύρων στηνεξεταστική επιτροπή της Βουλής πουδιερευνά την υπόθεση της ΕΛ.ΣΤΑΤ.,περιορίζοντας με τον τρόπο αυτόνδραστικά και το πλαίσιο μέσα στοοποίο θα κινηθούν τα μέλη της επι-τροπής προκειμένου να συντάξουν τοσχετικό πόρισμα. Ειδικότερα, με ταέως τώρα δεδομένα είναι κάτι περισ-σότερο από ορατές οι «εγκληματικές»πολιτικές ευθύνες του Γ. Παπακων-σταντίνου σε δύο βασικά, κρίσιμα καιιδιαιτέρως ευαίσθητα για τη χώραεπίπεδα:

4Ως υπουργός Οικονομικών της Ελ-λάδας –και άρα κατ’ εξοχήν αρμόδιος–αντί να πείσει τους Ευρωπαίους εταί-ρους, να καθησυχάσει τις αγορές καινα κερδίσει πολύτιμο χρόνο με μέτραπου θα περιόριζαν τη δυναμική του ελ-λείμματος, αδράνησε σε επίπεδο μέ-τρων και σκόρπισε τον πανικό με «αψυ-χολόγητες» δηλώσεις περί «Τιτανικού».

4«Επέβαλε» τον Ανδρέα Γεωργίουστην ΕΛ.ΣΤΑΤ. και τον «προστάτεψε»ακόμα, όταν ενημερώθηκε από άλλαμέλη της στατιστικής αρχής ότι ο προ-ϊστάμενός τους «καθοδηγείται» για ναεμφανίσει «φουσκωμένο» έλλειμμα.

Αναλυτικά, ο διοικητής της Τράπε-ζας της Ελλάδος, Γιώργος Προβόπου-λος, ανέφερε στη Βουλή ότι αν λαμ-βάνονταν από την πρώτη στιγμή «σο-βαρά» δημοσιονομικά μέτρα, «θα εί-χαμε αποφύγει την κρίση δανεισμού,θα είχε περιοριστεί η δυναμική τουελλείμματος και θα είχε αλλάξει η ψυ-χολογία των αγορών».

Και ο Χριστοδούλου «καίει» τον Γ. Παπακωνσταντίνου

Βαριές πολιτικές ευθύνες για τον πρώην «τσάρο»

παραπολιτικά 9Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Bureau NoireΔεν ξέρω αν το έχετε κι εσείς προσέξει ή αν ακόμη είστε… παθόντες, αλλά αυτές τις μέ-ρες το φαινόμενο να μας πονάει ο σβέρκος μας το αποδίδουν οι ειδικοί στη γρίπη που

σέρνεται και που έχει… σύρει πολλούς στο κρεβάτι. Αλλά να μην το πολυσκέφτεστε το θέμα,καθώς η λύση είναι απλή: Όταν σας ρωτούν «γιατί πονάει ο αυχένας μου;», τότε να τους λέτεότι με τόσες… καρπαζιές που έχουμε φάει, λόγω «κουρέματος», αυτό είναι κάτι το φυσικό…

w

Γράφει ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ

Μπορεί από αύριο ν’ αρχίσουν, όπως ακούγεται στηγύρα, οι ανακοινώσεις… προσχώρησης (ή στήριξης!)στο κόμμα του Πάνου Καμμένου «Ανεξάρτητοι Έλλη-νες» στελεχών συνδικαλιστικών και κοινωνικών φορέ-ων όχι μόνο από τον χώρο της ΝΔ, αλλά και του ΠΑ-ΣΟΚ και του ΣΥΝ ακόμη, ωστόσο, εξακολουθεί ναυπάρχει έντονο παρασκήνιο, αν θα καταφέρει να συγ-κεντρώσει τους δέκα βουλευτές, προκειμένου να υπο-λογιστεί ως κομματική «ομάδα» εντός του Κοινοβουλί-ου. Αν και το θέμα δεν είναι αυτό, καθώς η Βουλή ανα-μένεται να λήξει τη λειτουργία της το Σάββατο του Λα-ζάρου, ώστε να πάμε στις κάλπες εντός του μικρότε-ρου επιτρεπτού χρονικού περιθωρίου των 23 ημερώναπό τότε, τα ερωτηματικά παραμένουν για τον Πάνοστο ποιοι από τους διαγραμμένους από τη ΝΔ βουλευ-

τές θα τον ακολουθήσουν, αφού οι πέντε ήδη επέστρε-ψαν, άλλοι τρεις (Γιώργος Βλάχος, Ελίζα Βόζεμπεργκκαι Κώστας Γκιουλέκας) έχουν «επαφές» με κορυφαίαστελέχη της Συγγρού, ο Μαργαρίτης Τζίμας μάλλον θαπροτιμήσει το σπίτι του, ο Παναγιώτης Μελάς άρχισενα τσινάει, ο Γιώργος Βαγιωνάς και ο Χρήστος Ζώης νατο σκέπτονται, οπότε μένουν οι υπόλοιποι εννιά πουδεν κάνουν κοινοβουλευτική «κολεγιά». Γι’ αυτό και ομαγικός αριθμός «10» είναι τόσο εφικτός όσο και άλλοτόσο μακρινός, οπότε μένει ως «εφεδρεία» για να συμ-πληρωθεί η «δεκάδα» ο Γιάννης Δημαράς. Εντάξει, ανοι «γαλάζιοι» βγουν, τελικά, δέκα, τότε ο Γιάννης θασυμπληρώσει ενδεκάδα για να παίξουν γερά στο πρω-τάθλημα! Πάντως, όπως και να έχει η εξέλιξη, σίγουραεμείς δεν πρόκειται να πλήξουμε…

Σιγά μην πήγαινες με 8%Σαφώς και δεν με αφήνει αδιάφορο το γεγονός

ότι οι τελευταίες δημοσκοπήσεις φέρνουν το ΠΑ-ΣΟΚ στην πέμπτη θέση με 8%, ιδιαίτερα που η

VPRC θεωρείται μία από τιςπιο αξιόπιστες εταιρείες με με-γάλες επιτυχίες στην προσέγγι-ση τέτοιων δεδομένων. Απότην άλλη, δεν μου πάει και τό-σο καλά που ο Ευάγγελος Βενι-ζέλος αποφάσισε να αναλάβει

την προεδρία του κινήματος σε τόσο δυσμενές δη-μοσκοπικό τοπίο, καθώς –επειδή τον ξέρω καλά–δεν θα ανεχόταν να ηγηθεί ενός κόμματος… απο-κόμματος! Αυτό και μόνο με κάνει να συμπεραίνωότι ο Μπένι, για να… μπαίνει επικεφαλής, σίγουραέχει κάνει τις δικές του μετρήσεις, που δείχνουντο ΠΑΣΟΚ πάνω από 15%. Να το θυμηθείτε...

Θα χτυπήσεις από παλιά;Όταν φτάνουμε στο σημείο παλιοί σύντροφοι και συ-

ναγωνιστές, ακόμη και… ομοτράπεζοι στο ΥπουργικόΣυμβούλιο, να γίνονται αντίπαλοι, τότε πρέπει να αρχί-

σουμε να φοβόμαστε. Γιατί, όπωςκαι να το κάνουμε, μέχρι προχθέςκαι η Λούκα Κατσέλη και ο ΧάρηςΚαστανίδης ήσαν «σύντροφοι» μετους υπόλοιπους του ΠΑΣΟΚ καισυνυπέγραψαν το πρώτο μνημό-νιο, άσχετα αν αυτοί το είχαν δια-

βάσει ή όχι, αυτό πια δεν μας «πειράζει». Οπότε, είναιπολύ σημαδιακό που «πηγές» προσκείμενες στη Λούκαέριξαν στο… λούκι τον Ευάγγελο Βενιζέλο, σχολιάζον-τας ότι «τα δανεικά ονόματα, σύμβολα και οράματαπροφέρουν πρόσκαιρη λάμψη που θαμπώνει γρήγορα»,αναφερόμενες στο παλιό του επίθετο, που κάτι μου λέ-ει πως θα κληθεί τώρα να το αντιμετωπίσει…

Φύλαγε τα ρούχα σου, για...Θα μπορούσε να ήταν μια κίνηση… ρουτίνας, αλλά

θα μπορούσε να είναι και κάτι το πολύ… σοβαρό,ώστε να κρατηθεί όσο γινόταν πιο… μυστικό, αν δεν

συνέτρεχαν και οι λόγοιεκείνοι που πάντα μας κά-νουν να ανησυχούμε. Πάν-τως, το θέμα είναι ότι έμα-θα πως, εδώ και δέκα μέ-

ρες, δέκα μαχητικά τύπου F16, γεμάτα με πυρομαχι-κά, έφυγαν από την 116 Πτέρυγα Μάχης, που έχειέδρα τον Άραξο. Σκοπός ήταν να εγκατασταθούν στοΚαστέλι της Κρήτης, προκειμένου να είναι κοντά σεευαίσθητα σημεία του ελληνικού χώρου, όπως στο Κα-στελόριζο ας πούμε, καθώς «ελλοχεύει» ο κίνδυνος«εμπλοκής», αφού οι εξ Ανατολών γείτονές μας όλοκαι κάτι θα σκαρφιστούν για το Αιγαίο, καθώς έχουναρχίσει ενοχλούνται τα μάλα από δηλώσεις για δρα-στηριότητα… πετρελαϊκών θεμάτων. Θα δούμε…

Θέμα κεφαλής, Χρήστο μου;Άρματα βγήκαν από θηκάρια και στο όνομα του

sir Vasilios (Μαρκεζίνη, ντε!) σφάζονται… παλικά-ρια! Αλλά αυτά έχει η πολιτική, όταν ξεκινάς να

φτιάξεις ένα κόμμα και σουλείπει η… κεφαλή! Γιατί υπέρτου κ. Μαρκεζίνη, για να ανα-λάβει πρόεδρος του κόμματος«Ανεξάρτητοι Έλληνες», πουίδρυσε προ ημερών ο ΠάνοςΚαμμένος, μπορεί να κόπτεται

ο Χρήστος Ζώης, θέτοντάς το και ως όρο για μιαπιθανή του ένταξη στο κόμμα, μιας και δεν μπορείνα «ανεχθεί» τον Πάνο αρχηγό, αλλά, από την άλ-λη, σιγά να μην αφήσει ο Πάνος το κόμμα «του»στον Χρήστο... Οπότε, θα δούμε την Τρίτη τι θαπει και ο sir που μιλά σε μια εκδήλωση…

Καλορίζικο το… κόμμα Βαγγέλη!

Θα το δούμε και αυ-τό, σαν «σημείο τωνκαιρών», οπότε δεν θαπρέπει να εκ-πλαγούμε, ανβρεθούν ταδυο αδέλφιαστα… μαχαί-ρια! Γιατί,μπορεί ο υφυ-πουργός Ναυ-τιλίας, Άδωνις

Γεωργιάδης, να ετοιμά-ζεται να… σαλπάρειπρος τη Β΄ Αθήνας με

τα πανιά τηςΝΔ, αλλά εκείθα τον περιμέ-νει, σαν…ύφαλος, οαδελφός τουΆγγελος, πουθα ψάχνει καιαυτός για ψή-

φους από την ίδια «δε-ξαμενή» για λογαρια-σμό του ΛΑΟΣ, αφούθα είναι υποψήφιοςβουλευτής στην ίδιαπεριφέρεια. Εντάξει,θα μου πείτε ότι οαδελφός του «μπου-κούκου» δεν έχει δίπλατου μια Ευγενία, αλλά οΆγγελος έχει ένα επίθε-το ίδιο με του Άδωνι.

Ενδοοικογενειακή ναυμαχία!

Σίγουρα δεν πρόκειται να πλήξουμε

Κάποιοι μού λένε,

Γιάννη μου, ότι θα κυλήσεις το ΑΡΜΑ

σου μέχρι την πόρτα του Καμμένου. Αληθεύει;

Αγώνας δρόμου για το ποιοι θα είναι στη «δεκάδα» με τον Πάνο

10 πολιτική 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΤΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ, ΟΙ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΚΑΙ Η ΕΠΟΜΕΝH ΜΕΡΑ ΤΩΝ... ΕΣΩ

Οι... 49 ημέρες Α

πό την προηγούμενη Κυριακή ξεκίνησεη εποχή Βενιζέλου στο ΠΑΣΟΚ, ανεξάρ-τητα αν αυτό συνεχίσει να έχει το ίδιοόνομα μετά τις εκλογές, έστω και χωρίς

τον... ήλιο, όπως έδειξε ο αντιπρόεδρος της κυ-βέρνησης πριν από μερικές ημέρες.

Του ΣΠΥΡΟΥ ΝΑΝΝΟΥ

Από σήμερα, πάντως, ημέρα εκλογής του αντιπρο-έδρου της κυβέρνησης, ξεκινάει και η προεκλογικήμάχη, καθώς ο υπουργός Οικονομικών (παραιτείταιαύριο), καλείται σε 49 ημέρες, μέχρι την εθνικήκάλπη, να γυρίσει το βαρύ κλίμα που υπάρχει στοΠΑΣΟΚ και κυρίως στην κοινωνία (ζήτησε συγγνώ-μη), ωστόσο ο δρόμος είναι στρωμένος με «αγκά-θια», εφιάλτες και αδιέξοδα...

Σήμερα, το «Π» παρουσιάζει το «ΠΑΣΟΚ του Βενι-ζέλου», τα στοιχήματα που έχει βάλει, τα πρόσωπαπου θα τον στελεχώσουν σε καίριες θέσεις και τη...σχέση του με τον Κώστα Σημίτη αλλά και τον ΓιώργοΠαπανδρέου που δηλώνει ότι θα παρεμβαίνει μεδιακριτικότητα... Οι εφιάλτες και τα... ερωτήματαΚατ’ αρχάς, ο Ευάγγελος Βενιζέλος έμεινε μόνοςτου στη διεκδίκηση του ΠΑΣΟΚ, καθώς τα όσα δια-δραματίστηκαν στο Εθνικό Συμβούλιο της προηγού-μενης δυναμικής έδειξαν ξεκάθαρα πως η Ιπποκρά-τους ήθελε να παρακάμψει το καταστατικό και νααποφασίσει με πολιτική απόφαση την υποψηφιότητατου Χρήστου Παπουτσή. Τελικά, ως γνωστόν, τονπρώην υπουργό Προστασίας του Πολίτη στήριξαν –σε μια διαδικασία που ήταν... κωμωδία– μόλις 12«χέρια», με αποτέλεσμα η... μπίλια να δείξει μόνοΕυάγγελο Βενιζέλο. Από την προηγούμενη, λοιπόν,Κυριακή ο νυν υπουργός Οικονομικών καλείται ναδώσει τον δικό του αγώνα, στο δικό του ΠΑΣΟΚ(ήδη οι συνεργάτες του εγκαταστάθηκαν στην Ιππο-κράτους), έχοντας ως αντίπαλο όχι μόνο τη Νέα Δη-μοκρατία, αλλά και τη ΔΗΜΑΡ που εμφανίζει υψηλάποσοστά, όπως και την Κοινωνική Συμφωνία, το νέοκόμμα της Λούκας Κατσέλη.

Πάντως, οι... εφιάλτες, για τον Ευάγγελο Βενιζέ-λο, ξεκίνησαν από την προηγούμενη Κυριακή και αυ-τοί είναι οι εξής: Η κάλπη: Ο αντιπρόεδρος της κυ-βέρνησης θεωρεί πως η διαδικασία δεν πρέπει ναπεράσει στον κόσμο ως ασήμαντη, αν και κανείςδεν γνωρίζει τι πρόκειται να συμβεί. Στοίχημα θεω-ρείται και ο αριθμός των προσελεύσεων αλλά και το«φάντασμα» του λευκού. Να σημειωθεί δε πως,όπως κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο, δεν αποκλείεταιστις κάλπες να βρεθούν και... φωτογραφίες τουΓιώργου Παπανδρέου από οπαδούς που τον στηρί-ζουν ακόμη... Οι αναποφάσιστοι: Ο Ευάγγελος Βενι-

ζέλος εδώ και περίπου 15 ημέρες έχει δώσει το ΟΚστους επιτελείς τους να οργώσουν την Ελλάδα μεστόχο τούς... αναποφάσιστους, καθώς θέλει να αντ-λήσει ένα μεγάλο ποσοστό. Πάντως, από τις πρώτεςπληροφορίες, τα μαντάτα δεν είναι και ιδιαίτερα ευ-χάριστα, κάτι που άλλωστε καταγράφουν οι μετρή-σεις που γίνονται στην περιφέρεια! Οι... διαγραφέν-τες βουλευτές: Στο ΠΑΣΟΚ του Ευάγγελου Βενιζέ-λου θεωρούν πως πρέπει να γίνει όσο το δυνατόνπιο γρήγορα η συνεννόηση με βουλευτές που δενέχουν ακόμα ξεκαθαρίσει πού θα πάνε. Ωστόσο, καισύμφωνα με πληροφορίες, μόνος ένας... βουλευτήςέχει ενδώσει στο κάλεσμά του. Οι υπόλοιποι έχουνδηλώσει πως... άργησε και ήδη είναι σε συζητήσειςμε άλλα πολιτικά σχήματα.

Ήδη, οι ανακοινώσεις έχουν γίνει, με τελευταίααυτή των πέντε βουλευτών που πήγαν στη ΔΗΜΑΡ(Η. Θεοδωρίδης, Γ. Μιχελογιαννάκης, Τ. Μάντατζη, Γ.Παπαμανώλης και Γ. Αμοιρίδης). Η ΔΗΜΑΡ: Όπωςπροαναφέρθηκε, το κόμμα του Φώτη Κουβέλη ίσως

Ποιοι θα στελεχώσουν τη

νέα ηγετική ομάδα, πού θα

τοποθετηθούν

Τους λόγους της απόφασής τουνα «μιλήσει» με τη ΔΗΜΑΡ,

ώστε να είναι μαζί με άλλους τέσ-σερις διαγραφέντες βουλευτές τουΠΑΣΟΚ στα ψηφοδέλτιά της, εξη-γεί με συνέντευξή του στο «ΠΑΡΑ-ΣΚΗΝΙΟ» ο Γιάννης Αμοιρίδης. «Εί-μαι σίγουρος πως έχω πάρει τησωστή απόφαση, είμαι ήσυχος μετη συνείδησή μου και με την ιδεο-λογική μου παρουσία όλα αυτά ταχρόνια» επισημαίνειχαρακτηριστικά, τονί-ζοντας πως υπάρχειταύτιση απόψεων μετον Φώτη Κουβέλη.Αναφέρεται στο δια-ζύγιο με το ΠΑΣΟΚ,εξηγώντας γιατί έφυ-γε, μιλάει για τονΕυάγγελο Βενιζέλοκαι θυμίζει το «ρεύ-μα» που ήθελε να κά-νει στο κόμμα πριναπό μερικά χρόνια,ενώ ερωτηθείς γιατην «ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣΥΜΦΩΝΙΑ» είπεπως «όλους τουςχρειάζεται η χώρα».

Ακουγόταν για πολύ καιρό και πλέ-ον είναι γεγονός. Συμφωνία με τηΔημοκρατική Αριστερά... Υπάρχει πλέον ταύτιση απόψεων μετη Δημοκρατική Αριστερά μετά τηνπρόταση που υποβάλαμε ως ομάδαανεξάρτητων βουλευτών, μέσα απότο κείμενο που, όπως γνωρίζετε,είχαμε δώσει στη δημοσιότητα πριναπό μερικές ημέρες. Αυτό το κείμε-νο βρήκε θετική ανταπόκριση καιαυτό φάνηκε και στη συνάντησηπου είχαμε με τον Φώτη Κουβέλη.Το κλίμα ήταν ιδιαίτερα καλό, συζη-τήσαμε πολλά θέματα που αφορούντην πολιτική, τα προβλήματα τηςκοινωνίας κ.λπ. Επίσης, ο καθέ-νας, ανάλογα με το πού εκλέγεται,έκανε ανάλυση των δεδομένων τηςπεριοχής του.

Τώρα απομένει πλέον η έγκρισητης Κεντρικής Επιτροπής της ΔΗ-ΜΑΡ; Ναι, μέσω των θεσμικών της ορ-γάνων θα αποφασιστεί, εάν θαμας δεχτεί. Αυτή είναι μια διαδικα-σία που ακολουθείται σε τέτοιεςπεριπτώσεις.

Πλέον, το διαζύγιο με το ΠΑΣΟΚείναι οριστικό. Αυτή την απόφασητην πήρατε πιο εύκολα επειδή στοκόμμα, που μέχρι πριν από λίγοκαιρό είσαστε, δεν σας ζήτησαννα συναντηθείτε ώστε να συζητή-σετε το ενδεχόμενο της επιστρο-φής σας; Μετά τη διαδικασία, που για εμέναθεωρείται αντιδημοκρατική για ένα

δημοκρατικό κόμμα, της διαγρα-φής των βουλευτών, αλλά και τιςδηλώσεις στελεχών πως δεν είμα-στε στο ίδιο κίνημα, όλοι οι δρόμοιοδηγούσαν στο διαζύγιο ιδεολογι-κών θέσεων. Κανείς δεν πήρε θέ-ση, εάν έπρεπε να γίνουν αυτές οιδιαγραφές. Άλλωστε, το ΠΑΣΟΚσήμερα έχει αφαιρέσει και τη λέξηΠΑΣΟΚ, αλλά και τον ήλιο. Όλοι τοκατάλαβαν από τα όσα είπε ο υπο-

ψήφιος πρόεδροςτου κόμματος σεεσάς τους δημο-σιογράφους, μεαφορμή τη φωτο-γραφία που είδαστη συνέντευξηπου έδωσε στηνΙπποκράτους.

Αλήθεια, ποια ηγνώμη σας γιατον Ευάγγελο Βε-νιζέλο; Ξέρετε, κανέναςδεν αμφισβητεί τιςικανότητες και τηνεξυπνάδα του Ευ.Βενιζέλου. Αυτόόμως που μου έκα-

νε εντύπωση είναι πως ο ίδιος δενπήρε θέση για τις διαγραφές, να πειδηλαδή εάν διαφωνεί. Άρα, μάλλονσυμφωνεί και μάλιστα δείχνει πως οίδιος, αλλά και η ομάδα που τον πε-ριτριγυρίζει, παρότρυναν προς αυτήτην κατεύθυνση. Ίσως θέλει να παί-ζει με το εγώ και όχι με το εμείς.Θυμάμαι πως την εποχή που ο Ευάγ-γελος Βενιζέλος προσπαθούσε νακάνει ρεύμα μέσα στο ΠΑΣΟΚ καιπολλοί ήταν στο πλάι του, τότε οΓιώργος Παπανδρέου αντέδρασε καιπεριόρισε αυτές τις πολιτικές τάσεις.Με αυτό θέλω να πω πως από μόνοςτου έπρεπε να αποδεχτεί πως σε έναδημοκρατικό κόμμα υπάρχουν ρεύ-ματα και τάσεις ιδεολογικές.

Αντίπαλοι της ΔΗΜΑΡ δεν είναι μόνοτο ΠΑΣΟΚ αλλά και το νέο κόμμα, ηΚοινωνική Συμφωνία της ΛούκαςΚατσέλη. Η χώρα τους χρειάζεται όλους.

Γιάννης Αμοιρίδης του ΠΑΣΟΚ, Γιάν-νης Αμοιρίδης της ΔΗΜΑΡ. Δύσκοληαπόφαση για τους ψηφοφόρουςσας; Πάντα κινούμαι στην κατεύθυνσηατην οποία κινείται η κοινωνία. Αυ-τήν τη στιγμή, τα κόμματα, ως «κρε-μαστοί κήποι», κοιτούν από κάτω ένακοινωνικό ρεύμα, το οποίο μετακινεί-ται συνεχώς, αλλά δεν ελέγχεταιόπως παλιά. Είμαι σίγουρος πωςέχω πάρει τη σωστή απόφαση, είμαιήσυχος με τη συνείδησή μου και μετην ιδεολογική μου παρουσία όλααυτά τα χρόνια.

Γ. ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ«Πήρα

τη σωστή απόφαση»

Επιστροφή στο παρελθόν με... Σημίτη O Ευάγγελος Βενιζέλος, θέ-

λοντας να κάνει πράξη την αγα-πημένη του έκφραση «το όλονΠΑΣΟΚ», θα στραφεί στο... πα-ρελθόν, καλώντας στελέχη πουθήτευσαν επί κυβερνήσεωνΚώστα Σημίτη! Μάλιστα, και

σύμφωνα με πληροφορίες του«Π», τις επόμενες ημέρες, ουπουργός Οικονομικών και οπρώην πρωθυπουργός θα συ-ναντηθούν με στόχο την... επι-στροφή του δεύτερου στο κόμ-μα! Θα γίνει, λοιπόν, προσπά-

θεια να επιστρέψουν στελέχηόπως οι Αλέκος Παπαδόπου-λος, Γιώργος Φλωρίδης, Μιλέ-να Αποστολάκη, Έκτορας Να-σιώκας, Χρίστος Βερελής,Γιώργος Λιάνης, Μαριλίζα Ξε-νογιαννακοπούλου, Βάσω Πα-

πολιτική 11Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Το... τυροπιτά-

δικο του ΠΑΣΟΚ!

Μετά την αποκάλυψη για τη σάουνα στοΠΑΣΟΚ, στην Ιπποκράτους τρέχουν και

δεν φτάνουν! Και προσπαθούν να απαντήσουνστην κριτική που δέχονται στο κίνημα, ωστόσο -με φόντο ότι έχουν απλήρωτους τους εργαζομέ-

νους- γνωρίζουν πως το κακό έχει γίνει. Ωστόσο, ηέλευση του Ευάγγελου Βενιζέλου θα αλλάξει τα δεδο-

μένα. Γιατί; Στέλεχος έλεγε στην Εθνική Συνδιάσκεψη,το προηγούμενο Σάββατο, πως θα αντικατασταθεί η σάου-

να. Με τι; Με... τυροπιτάδικο! «Ανοίγουν» δουλειές στοκόμμα...

Μπορεί να διαψεύστηκε κατηγορηματικά τις προηγούμενες ημέρες απότον Ροβέρτο Σπυρόπουλο πως οι κούτες που μεταφέρονται απότην Ιπποκράτους δεν ανήκουν στον Γιώργο Παπανδρέου(η... προίκα του πάει στο Καστρί), όμως αυτό συμ-βαίνει, και μάλιστα υπό την άγρυπνη ματιά τουΕυάγγελου Βενιζέλου! Για να ακριβολο-γούμε, η Εύα Καϊλή ήταν «υπεύθυ-νη», καθώς επέβλεπε τη μετα-κόμιση του προέδρου τουΠΑΣΟΚ! Η ίδια, ήταν,μάλιστα, δύο ημέ-ρες... ξάγρυπνη!«ΑΡΧΙΖΟΥ-ΜΕ»...

( )Δατσέρης, ο... άνθρωπος του ΒαγγέληΟ Γιάννης Δατσέρης,ως γνωστόν, είναι πολ-λά χρόνια στο πλάι τουΠΑΣΟΚ. Αν και το2007 είχε δίπλα τουτον... Λοβέρδο, τώραπλέον είναι μόνος τουκαι ήδη η δράση τουείναι πλούσια! Πριναπό μερικές ημέρες εί-δε τους διευθυντέςτων «ΝΕΩΝ» και του«ΒΗΜΑΤΟΣ», κάτι που

άλλωστε το επιβεβαί-ωσε και ο ίδιος, τονί-ζοντας πως θα δει καιάλλους εκδότες! Πα-ράλληλα, θεωρείται τοαπόλυτο... αφεντικόστην επιτροπή συγκρό-τησης των ψηφοδελ-τίων του ΠΑΣΟΚ για τιςεκλογές, όταν συστα-θεί, καθώς ο Ευάγγε-λος Βενιζέλος του έχειαπόλυτη εμπιστοσύνη...

Ιπ

πο

κρ

άτο

υς γ

ων

ίαμετονΣπύροΝάννο

Ρέππας στο... Επικρατείας! Πριν από μερικές ημέρες,ο Δημήτρης Ρέππας, μεόσα ακούγονταν και λέ-γονταν ότι δεν στήριξετον Ευάγγελο Βενιζέλο,έβγαλε ανακοίνωση λέ-γοντας πως τον τελευταίοκαιρό εργαζόταν για τηνανάδειξη του αντιπρο-έδρου της κυβέρνησηςστην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ.Και δεν έγινε τυχαία...Και αυτό γιατί υπάρ-χει... συμφωνία νατον στείλει στοΕπικρατείας,καθώς θαέχει διευ-ρυμένο

ρόλο στο κόμμα. Με αυτή την κίνηση,όμως, δίνει αέρα στον ΟδυσσέαΚωνσταντινόπουλο, αφού εκλέ-γονται στην ίδια περιφέ-ρεια. Και η... απευθεί-ας ανάθεση γίνεταιμε αυτόν τοντρόπο...

Χωρίς πολιτι-κούς φίλους ακόμα

και μέσα στο ΠΑΣΟΚέχει μείνει εσχάτως ο Χρή-

στος Παπουτσής, μετά την... τσά-τρα πάτρα προσπάθειά του να βάλει

υποψήφιος για την αρχηγία του κινήματος,παραβαίνοντας τους κανονισμούς του καταστατι-

κού! Χαρακτηριστικό είναι ότι ο πρώην υπουργός Προ-στασίας του Πολίτη έχει γίνει ο εύκολος στόχος όλων μέσα στο

κόμμα, μετά τα... 12 χέρια που σηκώθηκαν για να τον υποστηρίξουνστο Εθνικό Συμβούλιο για την υποψηφιότητά του. Το... τέλος έφτασε!

ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ

του Βενιζέλου!

αποτελεί τον μεγαλύτερο... εφιάλτη,αφού η δυναμική που έχει αναπτύξειδεν μπορεί να ανακοπεί στο διάστημαμέχρι τις εκλογές. Σαφώς, σήμερα,όταν εκλεγεί και επίσημα πρόεδροςτου ΠΑΣΟΚ ο Ευάγγελος Βενιζέλος,θα σταματήσει το... τσουνάμι, ωστόσοη επιστροφή των ψηφοφόρων κρίνε-ται ιδιαίτερα δύσκολη μέσα στα στενάεκλογικά - χρονικά όρια... Παράλληλα,υπάρχουν και τα ερωτήματα για το...αύριο, ορισμένα από τα οποία συνοψί-ζονται ως εξής: -Θα καταφέρει να συ-σπειρώσει σε αυτές τις... 49 ημέρεςτους οπαδούς του ΠΑΣΟΚ; -Θα ανα-δείξει νέα στελέχη, φρέσκα πρόσω-πα; -Πώς θα αντιμετωπίσει την κριτικήπου θα ασκηθεί στην κυβέρνηση Πα-πανδρέου; -Αν δεν προκύψει αυτοδυ-ναμία, τι θα κάνει με τη Νέα Δημο-κρατία; -Στην περίπτωση που το ΠΑ-ΣΟΚ –όπως δείχνουν σήμερα οι δημο-σκοπήσεις– δεν καταφέρει να «πιά-σει» τη δεύτερη θέση, τι θα πράξειόταν οι αντιδράσεις –ακόμα και απόστελέχη που είναι... δίπλα του– βγουνστο αντάρτικο; Οι... αλλαγές Από αύ-ριο και επίσημα θα ξεκινήσει «δου-λειά» ο Ευάγγελος Βενιζέλος, καθώς

θα παραιτηθεί από την κυβέρνηση,κάτι που άλλωστε το έχει αναφέρει οίδιος στις τελευταίες του συνεντεύ-ξεις. Μάλιστα, σχετικά έχει ενημερώ-σει και τον Λουκά Παπαδήμο, με τηθέση του να την καταλαμβάνει είτε οσημερινός πρωθυπουργός είτε ο Φί-λιππος Σαχινίδης. Από αύριο, λοιπόν,θα ανακοινώσει νέο εκπρόσωπο Τύ-που και τα ονόματα που θα πλαισιώ-σουν μια εκλογική επιτροπή, υπεύθυ-νη για την οργάνωση του κόμματοςενόψει των εθνικών εκλογών.

Ως προς τον γραμματέα του ΠΑ-ΣΟΚ, τον Μιχάλη Καρχιμάκη, φαίνε-ται ότι οι απόψεις διίστανται. Ο ίδιοςδεν φαίνεται διατεθειμένος να παρα-μείνει στη θέση του και, κατά μίαπρώτη εισήγηση, ο γραμματέας θααλλάξει με συνοπτικές διαδικασίεςαμέσως μετά την ανάδειξη νέου προ-έδρου (συζητιούνται ήδη τα ονόματατου Πάρη Κουκουλόπουλου και τηςΤόνιας Αντωνίου). Κατά μία δεύτερηεισήγηση, η μετακίνησή του σε προ-εκλογική περίοδο θα δημιουργούσεπροβλήματα, γι' αυτό και θα ήτανπροτιμότερη μια καθυστέρηση στηνεκλογή του νέου γραμματέα. Βέ-

βαιη, ωστόσο, θεωρείται η αποχώρη-ση του Ροβέρτου Σπυρόπουλου απότη θέση του γενικού διευθυντή, γιατον οποίο υπάρχει γενικευμένη δυσα-ρέσκεια, κυρίως λόγω των οικονομι-κών προβλημάτων του ΠΑΣΟΚ. Νέοςεκπρόσωπος Τύπου θα είναι, όπωςόλα δείχνουν, η Συλβάνα Ράπτη, ενώτο επικοινωνιακό επιτελείο θα στελε-χωθεί ακόμα με τους Κώστα Καρτά-λη, Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλο καιΝίκο Ανδρουλάκη. Επίσης, από αύ-ριο, θα συγκροτηθεί μια ευρεία (50μελών) επιτροπή ενόψει των εκλογώνστην οποία θα κληθούν να πάρουνμέρος όλοι οι πρωτοκλασάτοι (Ανδρέ-ας Λοβέρδος, Δημήτρης Ρέππας, Κώ-στας Σκανδαλίδης, Πέτρος Ευθυμίου,Χρήστος Πρωτόπαπας, Άννα Διαμαν-τοπούλου, Γιάννης Ραγκούσης, Μιχά-λης Χρυσοχοΐδης, Θεόδωρος Πάγκα-λος, Χρήστος Παπουτσής).

Στη συνέχεια, θα συγκροτηθεί καιμια επταμελής επιτροπή, στην οποίακεντρικό ρόλο θα έχει ο ίδιος ο Ευάγγε-λος Βενιζέλος, και θα συγκροτείται απόκορυφαία στελέχη που τον στήριξανστη διαδικασία αλλαγής ηγεσίας. Θα εί-ναι, δηλαδή, η... νέα ηγετική ομάδα.

πανδρέου κ.λπ. Ο ίδιος, πάντως,όταν ρωτήθηκε για την... επιστρο-φή, έδειξε ξεκάθαρα τη θέση του:«Η πόρτα του ΠΑΣΟΚ είναι πάνταανοιχτή γι' αυτούς που νιώθουν ότιεδώ ανήκουν και είναι πολλοί αυ-τοί που πρέπει να διαβούν την πόρ-

τα αυτή, σημαντικοί άνθρωποι μεδιαδρομή, με ιστορία, πολιτικέςπροσωπικότητες, άνθρωποι πουέχουν συνεισφέρει στον τόπο...».Η σχέση με... Παπανδρέου Να ση-μειωθεί, τέλος, πως κανείς δενγνωρίζει τι θα πράξει ο Ευάγγελος

Βενιζέλος, στην περίπτωση πουπιεστεί για την κυβέρνηση Παπαν-δρέου! Αν και λέει σήμερα πως εί-ναι... φίλος του, τα δεδομένα μπο-ρεί να αλλάξουν, εφόσον οι πιέσειςγίνουν ασφυκτικές. Και ήδη, έχουνκάνει την... εμφάνισή τους!

Από αύριο καιεπίσημα θα ξε-κινήσει «δου-λειά» στο ΠΑ-ΣΟΚ ο Ευ. Βε-νιζέλος, κα-θώς θα παραι-τηθεί από τηνκυβέρνηση

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Βιασμός κοριτσιών από ευυπόληπτες... κυρίες!

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ

Καθόμαστε χθες και κοιτούσαμε δύο εικόνες. Απότη μία, το εξώφυλλο του δημοσιογράφου και μέλους του Κ.Κ.Ε., ΝίκοΜπογιόπουλου, στο βιβλίο «Είναι ο καπιταλισμός Ηλίθιε». Από την άλλη,τη φωτογραφία με ένα κοριτσάκι 5-7 ετών. Το δυστυχισμένο πλασματάκιείχε την ατυχία να το γεννήσει μια μάνα, πόρνη στην ψυχή και όχι στοεπάγγελμα. Και ένας πατέρας το ίδιο. Και το παρέδωσαν στην επίσηςπόρνη, κατά τον ίδιο διαχωρισμό, Β. Μορέν. Ούτε γνωρίζουμε αν χρει-άζονται περισσότερα στοιχεία.Η Μορέν εργάζεται για μια εταιρεία, τυπικό δείγμα καπιταλιστικής δρά-σης στην ελεύθερη (πράγματι;) Δύση. Την εταιρεία JOURS APRES LUNESγαλλικών συμφερόντων. Κάποιο διεστραμμένο μυαλό στην εταιρεία αυτή,με προφανή σκοπό το κέρδος, σκέφτηκε να εκμεταλλευτεί ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑτο κοριτσάκι αυτό, όπως και άλλα, της ίδιας, αλλά και μικρότερης και με-γαλύτερης ηλικίας και προχώρησε με τη Μορέν, μπροστά, και τις «μάνες»και τους «γονείς» στο πλάι.Έγδυσαν τα κοριτσάκια, τα φωτογράφισαν, τα προώθησαν αποπλανώνταςτα στην πορνεία, αν μπορεί να μιλήσει κανείς τόσο βαριά για παιδάκιαπου ούτε φαντάζονταν σε ποιό μονοπάτι μπήκαν για την υπόλοιπη ζωήτους. Αυτά τα κοριτσάκια «διαφημίζουν» λέει εσώρουχα! Ξεσηκώθηκε σά-λος παγκοσμίως και πολλά Μ.Μ.Ε. αρνήθηκαν να βάλουν τις φωτογρα-φίες των κοριτσιών, ακόμα και στα επικριτικά ρεπορτάζ τους, όπως αυτό.Αυτή η άρνηση ενέχει έναν κίνδυνο. Να μη γίνει αντιληπτή η βαρύτητατου εγκλήματος του κακουργήματος. Μας λένε, τελευταία, ότι βιασμόςπια σε γυναίκα δεν είναι η ολοκληρωμένη σεξουαλική πράξη, αλλά ακόμακαι μια θωπεία οπισθίων σε ασανσέρ. Και σωστά. Αυτό υποστηρίζουμε ότισυμβαίνει και με τα κοριτσάκια αυτά. Στην ουσία βιάζονται. Για να στηρί-ξουμε την άποψή μας δημοσιεύουμε μία από τις φωτογραφίες με προ-σπάθεια αλλοίωσης των χαρακτηριστικών.Προφανώς, η επιχείρηση το κέρδος έχει σκοπό. Και το παρελθόν δείχνειότι δε διστάζουν μπροστά σε τίποτα ορισμένες επιχειρήσεις και ορισμένοιάνθρωποι, αν βρουν ελεύθερη τη λεωφόρο που κρατάει, από τη φύσητου ανοιχτή, το καπιταλιστικό σύστημα. Πριν από λίγα χρόνια, η αφεντιάμας είχε ξεκινήσει μια μικρή μάχη εναντίον της εταιρείας «.............», ηοποία για να διαφημίσει ρούχα είχε βάλει ένα κορίτσι εφηβικής ηλικίαςσε φωτογραφία την ώρα που αυνανιζόμενο έφτανε στην κορύφωση. Κα-τέβηκε άμεσα η αφίσα που είχε γεμίσει την Ελλάδα και την Αθήνα με πα-ρέμβαση της Δικαιοσύνης.Ο Νίκος Μπογιόπουλος στο βιβλίο του κερδίζει το δίκιο του επικρίνονταςαυτή ακριβώς την ασύδοτη λειτουργία εταιρειών και ανθρώπων, με πρό-σχημα την ελευθερία του επιχειρείν. Και κερδίζει και τη συντριπτική πλει-οψηφία των ανθρώπων.Σε μια εποχή που σωστά προβάλλονται ως τα βαρύτερα των εγκλημάτωναυτά τα οποία στρέφονται κατά των παιδιών, σε μια εποχή που η παιδικήπορνογραφία έχει φτάσει σε δυσθεώρητα μεγέθη, το έγκλημα αυτής τηςεταιρείας πρέπει να έχει παραδειγματική τιμωρία, ώστε να στείλει καιηχηρό μήνυμα. Αυτή η εταιρεία θα πρέπει να ΣΒΗΣΕΙ από το χάρτη καιαπό παντού και εκείνοι που εμπνεύστηκαν το έγκλημα να μην έχουν φο-ρολογικό μητρώο για την υπόλοιπη ζωή τους. «Χόμλες» στο Παρίσι να γίνουν...

Βαγγέλη, πάμε προς παράδεισοή προς κόλαση;

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ

«Αρχίζουμε!» Σαν να είναι ένας νέος άφθαρτος πολιτικός καιένα νέο άφθαρτο κόμμα ο εκ Θεσσαλονίκης ορμώμενος νέος(με βεβαιότητα) αρχηγός του «όλου» ΠΑΣΟΚ, Βαγγέλης Βενιζέ-λος, εμφανίστηκε στην εξαγγελία του, προσπαθώντας μεοφθαλμαπάτη να κερδίσει την πρώτη εντύπωση. Φτωχό τραπε-ζάκι σε χρώμα πράσινο, φτωχό σκηνικό μακριά από χλίδα ξενο-δοχείων και λαμπερών αιθουσών.Την ίδια ώρα, ο προκάτοχός του, Παπαθανασίου, προσπαθού-σε σε τηλεοπτικό κανάλι να εξηγήσει ότι ως υπουργός Οικο-νομικών ήταν άμωμος, άσπιλος και αμόλυντος και δεν τονακούμπησε καθόλου και κανένα σκάνδαλο. Οι εξηγήσεις ήτανη απάντηση σε καταγγελίες επιχειρηματία ότι του ζητούσανστο υπουργείο μίζα για δάνειο και ότι πήγε στον υπουργό, αλ-λά δεν βρήκε το δίκιο του.Το ερώτημα είναι απλό, σκληρό και εντελώς αθώο: ποιος υπουρ-γός Οικονομικών έφυγε φτωχός από το υπουργείο Οικονομικώνστο οποίο γίνονται, εδώ και χρόνια, οικονομικά όργια χωρίς προ-ηγούμενο σε δυτική δημοκρατία; Ας τους θυμηθούμε κατά σει-ρά: Παπακωνσταντίνου, Παπαθανασίου, Αλογοσκούφης, Χριστο-δουλάκης, Παπαντωνίου, Σημίτης, Αρσένης, Μάνος.Όλοι τους ήταν αθώοι. Δεν κατηγορήθηκαν ποτέ για τίποτα. Απόκάτω, όμως, το πάρτι τελειωμό δεν είχε. Επιχειρηματίες έπαιρ-ναν τεράστια θαλασσοδάνεια και τα έβγαζαν στους φορολογι-κούς παραδείσους, υπάλληλοι του υπουργείου φούσκωναν λογα-ριασμούς στο εξωτερικό και σήκωναν βίλες στο εσωτερικό, σταδικαστήρια έφταναν βρομερές υποθέσεις για ιδιωτικές εμπλοκέςαλλά και για το πάρτι σε δημόσιους εποπτευόμενους υπουργούς.Στη Θεσσαλονίκη το πάρτι παραγόντων του υπουργείου Οι-κονομικών από το 2000 και μετά ζημίωσε το Δημόσιο μεδεκάδες δισ. και υπάλληλοι έφτιαξαν θηριώδεις περιου-σίες. Τα πιο πολλά χρήματα των ελληνικών ταμείων κατέλη-ξαν στην Ελβετία και αλλού.Πριν από δυόμισι χρόνια το ΠΑΣΟΚ είχε δώσει την υπόσχε-ση ότι ΑΡΧΙΖΕΙ μάχη για τη διαφάνεια και για την αποκάλυψητων κλεφτών του δημόσιου χρήματος. Δεν την άρχισε ποτέ.Αντίθετα με τα όσα καταγγέλλονται τώρα, άρχισε προσπά-θεια παράδοσης της χώρας στις ύαινες της διεθνούς κερδο-σκοπίας και άρχισε την προσπάθεια για το ξεπούλημα τουτεράστιου εθνικού πλούτου.Εμείς αρχίζουμε τη δημοσίευση όσων λέγονται στη Βουλήκαι αυτά που λέγονται τώρα στη συζήτηση για την οικονομίαδείχνουν ότι ποτέ δεν άρχισε προσπάθεια εξυγίανσης. Πάντασυνεχιζόταν η λεηλασία και η προσπάθεια για το κουκούλω-μα όλων των σοβαρών υποθέσεων.Στελέχη του υπουργείου πιάστηκαν στα πράσα με εκατομμύ-ρια κλεμμένα και η τιμωρία διαχρονικά και διακομματικάήταν... επίπληξη ή στέρηση μισού μισθού!Αν ο κ. Βενιζέλος εννοεί ότι αρχίζει τη θητεία του στο κόμ-μα για να συνεχίσει την ίδια πορεία, δεν θα μας προκαλέσειέκπληξη. Αν εννοεί ότι αρχίζει εντελώς αντίθετη πορεία, αυ-τή που έχει απόλυτη ανάγκη ο τόπος, θα είναι ευχάριστη έκ-πληξη. Καλόπιστα περιμένουμε τα πρώτα δείγματα και στηνηγεσία, παρατηρώντας ότι γύρω του βλέπουμε κάποιους τύ-πους βγαλμένους από την κόλαση της διαφθοράς...

12 παραπολιτικά

Πού είναι αρμόδιος; Πέρασε στα ψιλά της επι-καιρότητας, προφανώςεπειδή έχει μετατρέψειτους αστυνομικούς σεΦιλιππινέζες τωνδιαπλεκόμενων καιτων μεγαλοδημο-σιογράφων, αλλά σεκάθε περίπτωση αποτελείμείζον θέμα η υπουργοποί-ηση του πρώην αρχηγούτης ΕΛ.ΑΣ., Λ. Οικονόμου.Μέχρι πρόσφατα ήταν γενι-κός γραμματέας τουυπουργείου και τώρα έγινευφυπουργός άνευ χαρτο-φυλακίου, καθώς υπάρχειπρώτος υφυπουργός οΌθωνας. Σε μια περίοδοόπου η εγκληματικότητα εί-ναι πιο υψηλή από το Σικά-γο και το Χάρλεμ, σύμφω-να με τα τελευταία στατιστι-κά της ίδιας της Αστυνο-μίας, είναι αδιανόητο νααυξάνονται η πολιτική διοί-κηση και ο στρατός των«μισθοφόρων» (σύμβου-λοι, παρατρεχάμενοι κ.λπ.)που σέρνει πίσω της. Εκτόςκαι αν ο Οικονόμου έγινευφυπουργός για να φέρειεις πέρας κάποια άλλη…αποστολή που σχετίζεται μεπρομήθειες. Λέμε τώρα…

Άρχισε περιοδείες Συνδικαλιστές της ΔΑΚΕαπό όλη την Ελλάδα προ-σπαθεί να προσελκύσει στοκόμμα του Καμμένου ο Γιάν-νης Μανώλης που πρόσφα-τα βρέθηκε στην Πάτρα. Το«Π» πληροφορείται ότι ηζύμωση είχε αποτελέσματακαθώς προσέλκυσε έξι μεεπτά συνδικαλιστές, μεταξύτων οποίων τους Ξυλιά, Τσι-μέκα και τον πρώην πρό-εδρο της ΝΟΔΕ Αβραμόπου-λο που θεωρούνται μεγάλαονόματα στην περιφέρεια.

Στην απομόνωση ο ΡαγκούσηςΈνας ένας οι κηπουροί του ΠΑΣΟΚ παίρνουν την άγουσα

για τα… αποδυτήρια της Ιστορίας, αν όχι για τα… αποχωρη-τήρια! Μετά τους Δρούτσα, Λαμπρινίδη, Μπιρμπίλη, Μό-

σιαλο, Τόλκα κ.λπ., τώρα ήλθε η σειρά του Ραγ-κούση, τον οποίο έχουν απομονώσει πλήρως οιεντός του ΠΑΣΟΚ σύντροφοί του. Η… πολιτικήπλατφόρμα που εξέδωσε στις αρχές της εβδομά-δας προκάλεσε τη μήνη του Βενιζέλου αλλά καιτου συνόλου των ιστορικών στελεχών του κινή-ματος, οι οποίοι απαξίωσαν ακόμη και να τηδιαβάσουν. Ένα θα πούμε, ότι δεν είναι καν δε-δομένη η κάθοδος του Ραγκούση στις εκλογές.

Φαήλος κατάΠαπανδρέου «Να μην τον αφήσουμε ναφύγει με τα χέρια στιςτσέπες» απαιτεί ξανά καιξανά ο Φαήλος Κρανιδιώ-της από τον Σαμαρά, γιατον Παπανδρέου. Πληρο-φορίες του «Π» αναφέ-ρουν ότι αυτή την περίοδοσυγκεντρώνει στοιχεία γιατην οικογένεια τού πρώηνπρωθυπουργού, με ταοποία τροφοδοτεί ορισμέ-να δημοσιεύματα. Παράτις αντιρρήσεις ορισμέ-νων στη ΝΔ, ο σύμβουλοςκαι προσωπικός φίλοςτου Σαμαρά πιστεύει πωςτο ΠΑΣΟΚ θα θελήσει ναπολώσει το κλίμα προ-εκλογικά, γι’ αυτό καιστον παρασκηνιακό πόλε-μο που θα διεξαχθεί, ηΝέα Δημοκρατία θα πρέ-πει να έχει πολλά βέληστη φαρέτρα της.

Περιμένει η ΆνναΣτο κέντρο της πρώτης σειράς στην Πολιτική Επιτροπή κα-

θόταν την περασμένη Κυριακή η Άννα Ψαρούδα Μπενάκη, ηοποία επανακάμπτει λόγω προεκλογικής περιόδου, και κυ-ριότερα λόγω επικείμενων εξελίξεων στην Προεδρία της Δη-μοκρατίας. Η κυρία Άννα, που αρνήθηκε πρόταση της Ντό-ρας για προσχώρηση στη Δημοκρατική Συμμαχία, έχει ανα-θερμάνει το τελευταίο διάστημα τις σχέσεις της με τον Αντώ-νη Σαμαρά και περιμένει μπας και αδειάσει η θέση τού Πα-πούλια, καθώς ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν είναι πολύθερμός για να μείνει και μετά τις εκλογές.

Το σκέφτεται ο Παπουτσής Ο Μαρξ έλεγε ότι είναι προτιμότερο ένα άθλιο τέλος παρά μια αθλιότηταχωρίς τέλος και στην περίπτωση Παπουτσή η ιστορική ρήση ταιριάζει γάν-τι. Μετά την παταγώδη αποτυχία του στο υπουργείο Προστασίας του Πο-λίτη και ακολούθως την αποτυχία του να συγκεντρώσει τις απαραίτητεςυπογραφές για την υποψηφιότητά του στην αρχηγία τού ΠΑΣΟΚ, ο Πα-πουτσής φαίνεται να το σκέφτεται ακόμη και να κατέβει υποψήφιοςστην Α΄ Αθηνών. Με κάτι τέτοια βέβαια χαίρεται η Διαμαντοπούλουπου παρέμεινε στο υπουργικό σχήμα και δεν εκτέθηκε στην εσω-κομματική κρίση. Άλλωστε, όπως δείχνουν τα γκάλοπ, το ΠΑ-ΣΟΚ θα εκλέξει το πολύ δύο βουλευτές στη συγκεκριμένη περιφέρεια.

Μάτι παντού από Νάκο Ένας από αυτούς που παρακολουθούνεκ του σύνεγγυς τις εσωκομματικέςδιαδικασίες του ΠΑΣΟΚ είναι και ο Θα-νάσης Νάκος. Ο τομεάρχης Προστα-σίας του Πολίτη της ΝΔ έχει πληρο-φορίες ότι θα κινητοποιηθούν χιλιά-δες αστυνομικοί την ερχόμενη Κυ-ριακή προκειμένου να φυλάξουν ταγραφεία του ΠΑΣΟΚ ανά την Ελλάδαόπου θα στηθούν κάλπες και ετοιμά-

ζει σχετική παρέμβαση για το κόστοςτων πρόσθετων μέτρων ασφαλείας. Το θέ-μα είναι σοβαρό και το έξοδο μεγάλο.

εδώ Σούλιεδώ Σούλι

παραπολιτικά 13

Σινεμά, ο Παράδεισος!

Από τη ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ

«Είμαστε 69 χρόνια μαζί! Με προσέχει η Θοδώραμου και λέω, Παναγιά μου, μη μου πάθει τίποτα!»… «Τι να σου πω; Πως πεινάσαμε, πως διψάσαμε,πως ψειριάσαμε… και αποτέλεσμα ποιο; Καμία βοή-θεια από το κράτος. Μέχρι σήμερα μόνο οι συνταξι-ούχοι έχουμε μπει σε έξι προγράμματα λιτότητας!»«Προχθές ανακάλυψα αυτόν τον τάφο. Τον σημεί-ωσα στο τετράδιό μου, που αρχειοθετώ τα μνήμα-τα… Πρόσεξέ τον. Είναι μιας γυναίκας που γεννή-θηκε τη χρονιά της εξόδου του Μεσολογγίου! Τρο-μερό δεν είναι;!»Οι άνθρωποι που μιλάνε είναι πρωταγωνιστές, χω-ρίς να το ξέρουν καλά καλά, σε δύο από τα πιο εν-διαφέροντα ελληνικά ντοκιμαντέρ που παρουσιά-στηκαν στη Θεσσαλονίκη, στα πλαίσια του 14ου Φε-στιβάλ. Εκεί ήμουν κι εγώ και βολόδερνα ανάμεσασε σκέψεις και εικόνες, σκόνταφτα πάνω σε γνω-στές φυσιογνωμίες και κατέγραφα όσα περισσότε-ρα μπορούσα από όσα έβλεπα, άκουγα, μάθαινα. Ο πρώτος είναι ο κος Γιάννης. Είναι 93 ετών, ανε-βαίνει απίστευτα γρήγορα τις σκάλες, παίρνει ταφάρμακά του που του τα δίνει η γυναίκα του, η καΘοδώρα (89 ετών και με ενέργεια περισσή!), μέσασε μία χαρτοπετσέτα τυλιγμένα και κλεισμένα μεένα συνδετήρα και μιλάει στους φίλους του από τοΚΑΠΗ Κερατσινίου. Ο κος Γιάννης ακόμη χορεύειυπέροχο ζεϊμπέκικο και δεν ζαλίζεται στις στροφές. Ο δεύτερος είναι ο κολλητός του φίλος, ο οποίοςόμως δεν τον ψήφισε για πρόεδρο στο ΚΑΠΗ καιενυπάρχει μία ελαφρά... ψυχρασία μεταξύ τους. Κα-τά τα άλλα, όμως, όλα καλά, όλα ανθηρά. Το ντοκι-μαντέρ, στο οποίο πρωταγωνιστούν, ονομάζεται «Αν-δριανού 11, Κερατσίνι» της Πόπης Λεγάκη.Ο τρίτος της παρέας –που δεν μάθαμε το όνομάτου– περιδιαβαίνει στο Α΄ νεκροταφείο Αθηνών καικαταγράφει τους τάφους: πού βρίσκεται ο καθέναςκαι ποια σπουδαία προσωπικότητα φιλοξενεί. Τοντοκιμαντέρ λέγεται «Οδός Αναπαύσεως» των Άγγε-λου Κοβότσου και της Νατάσσας Ξύδη. Περιγράφειπόσο ζωντανό είναι το νεκροταφείο την ημέρα καιπόση ισορροπία ενυπάρχει τελικά ανάμεσα σε ζων-τανούς και νεκρούς… αν δεν ξεχάσεις…Την ώρα που έβλεπα αυτούς τους ανθρώπους στημεγάλη οθόνη, έκλεβαν το σπίτι μου πίσω στην Αθή-να. Όταν το έμαθα, σοκαρίστηκα. Δεν μπορούσα νατο πιστέψω. Η αίσθηση της παραβίασης του προσωπι-κού μου χώρου με κατέκλυσε… Ξαφνικά, άρχισα ναψάχνω το κεφάλι μου. Ανάμεσα στα μαλλιά μου, πίσωαπό τ’ αφτιά, γύρω απ’ το μέτωπο. Ευτυχώς, όλες οισκέψεις μου ήταν ακόμη εκεί. Αμέσως, άρχισα ναψάχνω τους χτύπους της καρδιάς μου… Ευτυχώς, εί-χα όλους τους παλμούς μου. Όταν ντρεπόμουν, αυξά-νονταν κι όταν ηρεμούσα, γλύκαιναν. Ωραία. Τα βασι-κά ήταν όλα στη θέση τους… Άπλωσα τα χέρια μουγύρω και ακούμπησα τους φίλους μου. Ήταν εκεί… … Σκέψεις, παλμοί, άνθρωποι, όλα ήταν εκεί που είναιπάντα… Αλήθεια, τι να πήραν, άραγε, από το σπίτι;…Το επόμενο ντοκιμαντέρ ήταν «Η αυγή μιας νέας μέρας»του Ρίλεϊ Γκρούνενγουαλτ από την Αφρική. Καλή θέαση!

Χρόνο...γράφημα

Γ. Παπακωνσταντίνου Θα τον αφήσουν, άραγε, μετά τιςεκλογές να αναζητήσει την τύχητου στο εξ ωτερικό χωρίς να λογοδο-τήσει για τις δικές μας τύχες; 

Μαυροπίνακας

Βέτο για την Πόπη Με τίποτα δεν θέλει την ΠόπηΚαλαϊτζή στη B΄ Θεσσαλονίκηςο Παναγιώτης Ψωμιάδης καιέχει φροντίσει να μεταφερθεί,μέσω τρίτων, η δυσαρέσκειάτου στο επιτελείο Σαμαρά. Ηνεαρή πολιτευτής, που εξελέ-γη στα 25 της έπαρχος Λαγκα-δά, συνεχίζει πάντως τον προ-εκλογικό της αγώνα, αν καισυναντά πολλά εμπόδια στονδρόμο της από τον «Πανίκα».Το θέμα είναι πόση βάση δίνειη Συγγρού στις απειλές Ψω-μιάδη, γιατί αν κρίνει κανείςαπό το γεγονός ότι ο Σαμαράςδεν τον έχει συναντήσει κάμ-ποσους μήνες τώρα, μάλλον ουπό δικαστική κρίση περιφε-ρειάρχης θα πρέπει να αισθά-νεται άβολα.

Διαψεύδει ο Νότης Στην ΕΣΗΕΑ προσέφυγε οΝότης Μηταράκης μετά ταδημοσιεύματα που τον φέ-ρουν να εγκαταλείπει την Α΄Αθηνών. Όπως ανέφερε, όχιμόνο δεν εγκαταλείπει την Α΄Αθηνών, αλλά δεν πρόκειταινα αφήσει γειτονιά και εκδή-λωση που να μην πάει. Για ναπούμε την αλήθεια, ο Νό-της είναι από τους ελάχι-στους που οι κάτοικοι τουκέντρου τον βλέπουν παντού.

Θέλει και δεν θέλει Το σκέφτεται ξανά και ξανάο Δ. Καλογερόπουλος για εν-δεχόμενη κάθοδό του στη Β΄Αθηνών. Ο επί σειρά ετώνδήμαρχος Αιγάλεω σύμβου-λος του Σαμαρά λέει προς τοπαρόν «όχι» καθώς τα έξοδαείναι πολλά, όταν όμως δο-θεί η εντολή από ψηλά, τότεδεν θα έχει και πολλά περι-θώρια να αρνηθεί. Γι’ αυτό,καλού κακού, βγάζει μερι-κές φωτογραφίες με επιφα-νείς, όπως τη συγκεκριμένημε τον Μάρτενς του ΕΛΚ.

Επίκειται η θυροκόλληση Τελευταίες πληροφορίεςαναφέρουν ότι στις 6 Απρι-λίου, παραμονή του Σαββά-του του Λαζάρου, θα θυρο-κολληθεί στη Βουλή το Προ-εδρικό Διάταγμα των εκλο-γών. Ο Πετσάλνικος έχειενημερωθεί σχετικά απότους Παπούλια και Παπαδή-μο. Η ημερομηνία των εκλο-γών φαίνεται πως έχει κλει-δώσει για 29 Απριλίου ή 6Μαΐου, γι’ αυτό και ο Σαμα-ράς είπε στην Πολιτική Επι-τροπή πως «αμέσως μετά τοΠάσχα θα στηθούν κάλπες».Μάλιστα, φρόντισε να στεί-λει και σχετικό μήνυμα στονμεταβατικό ότι δεν θα ανε-χτεί την παραμικρή καθυ-στέρηση.

Τα ξέρει αυτά ο Σαμαράς; Πρόβλημα μεγάλο αναμένεται να δημιουργηθεί σε νομό της Πελο-

ποννήσου με εν δυνάμει υποψήφιο της ΝΔ, ο οποίος διακινεί ότι έχειπάρει το ΟΚ από τον ίδιο τον Σαμαρά, αλλά την ίδια ώρα τον κυνηγά-ει ο εισαγγελέας για τις σχέσεις του με τον υπόκοσμο της Αθήνας καιτην ιταλική Μαφία! Ο συγκεκριμένος, που είχε υπηρετήσει παλαιότε-ρα στα Σώματα Ασφαλείας, ελέγχεται για εισαγωγή καφέ από την Ιτα-λία σε συνεργασία με μαφιόζους της γειτονικής χώρας, για νομιμο-ποίηση λαθρομεταναστών, ενώ κυκλοφορεί με πολυτελή Μερσεντέςπαρά το γεγονός ότι η σύνταξή του δεν υπερβαίνει τα 1.500ευρώ. Δεν γράφουμε ακόμη το όνομά του, ούτε την περιφέρεια στηνοποία θα πολιτευτεί. Περιμένουμε και θα επανέλθουμε...

Στην πρώτη γραμμή οι ευρωβουλευτέςΣε επιστράτευση των ευρωβουλευτών του προχωρά ο Σαμαράςενόψει της προεκλογικής περιόδου που ξεκινά, αφού εκτός τωνάλλων αυτοί μπορούν να βγουν ανά πάσα στιγμή στα κανάλια, χω-ρίς τους περιορισμούς που έχουν οι υποψήφιοι βουλευτές. Πριναπό λίγες ημέρες, Πουπάκης και Νικολόπουλος συμφώνησαν γιακοινές περιοδείες στην περιφέρεια και στα εργατικά κέντρα. Ησυμφωνία κλείστηκε στο άψε σβήσε.

[ ]Έγραψε…O κ. Παπανδρέου αποτελεί στοιχείο της φυσιογνωμίας καιτης ιστορίας τού κινήματος και θα αξιοποιηθεί στο έπακρο

Ευάγγελος Βενιζέλος

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Ακατανόητη και εν πολλοίς πε-ρίεργη είναι η στάση του αρχη-γού της ΕΛ.ΑΣ., Νίκου Παπαγιαν-νόπουλου, ο οποίος πριν από λί-γες ημέρες επισκέφτηκε τον ει-σαγγελέα του Αρείου ΠάγουΓιάννη Τέντε, ζητώντας του νααλλάξει η διαδικασία που αφοράσε συλλήψεις φοροφυγάδων λό-γω έλλειψης προσωπικού στηνΟικονομική Αστυνομία. Ανέφερεότι ο ρόλος της ΟικονομικήςΑστυνομίας είναι η έρευνα καιπρότεινε οι συλλήψεις να γίνον-

ται από τους αστυνομικούς πουυπηρετούν σε Αστυνομικά Τμή-ματα. Δυστυχώς, ο Τέντες εξετά-ζει το αίτημα του Παπαγιαννό-πουλου, παρακάμπτοντας ότι αυ-τήν τη στιγμή χιλιάδες αστυνομι-κοί αντί να ενισχύουν τα αστυνο-μικά τμήματα και τα νευραλγικάπόστα της ΕΛ.ΑΣ. κάθονταικαι… φυλάνε πολιτικούς, επιχει-ρηματίες, μεγαλοδημοσιογρά-φους, ακόμη δε και μεγαλοοφει-λέτες. Μιλάμε για αιτήματα τηςπλάκας, δηλαδή.

Το αίτημα της… πλάκας

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ14 πολιτική

Συνέντευξη στον ΓΙΩΡΓΟ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟ

Πέραν τούτου, ο κ. Παπαδημούλης,που γεννήθηκε το 1955 στην Αθήνα, αλ-λά κατάγεται από τη Μόλιστα των Ιωαννί-νων, μετά τις σπουδές του στο ΕΜΠ, ερ-γάστηκε από το 1980 ως μηχανικός,έχοντας ειδικευτεί στην ανάπτυξη μορ-φών ενέργειας φιλικών προς το περιβάλ-λον. Έχει, λοιπόν, κάθε λόγο να είναι γνώ-στης του θέματος, άσχετα αν οι περισσό-τεροι τον γνωρίζουν ως έναν προοδευτι-κό πολιτικό. Και ίσως να έχουν δίκιο,γιατί ο κ. Παπαδημούλης από τα φοιτη-τικά του ακόμη χρόνια μπήκε στην πο-λιτική, στο ΚΚΕ εσωτερικού και στηνΕΑΡ, ενώ το 1988 μετείχε στην τε-τραμελή ομάδα σύνταξης του κοι-νού πορίσματος ΕΑΡ-ΚΚΕ που οδή-

γησε στη δημιουργία του Συνα-σπισμού, διατελέσας ευρωβου-λευτής (2004-2009), για ναεκλεγεί βουλευτής το 2009.Έτσι, η επισήμανσή του ότι«οδεύουμε από το κακό στοχειρότερο, γιατί η συνταγήπου ακολουθείται είναι κακήκαι παράγει ύφεση, ανεργία,διεύρυνση του χρέους καιέκρηξη των ανισοτήτων, σε

μια Ελλάδα πουδεν έχει κοινωνι-

κό κράτος» είναι ηαπεικόνιση της σημερινής

πραγματικότητας. Επίσης, ητοποθέτησή του ότι «χρειαζό-

μαστε μια κυβέρνηση που θα εκ-προσωπεί τον ελληνικό λαό και τα

συμφέροντά του απέναντι στους δανει-στές μας και όχι τα συμφέροντα των δα-νειστών μας απέναντι στον ελληνικό λαό»,όπως συμβαίνει σήμερα, είναι η πεποίθη-ση των πολιτών που θα πάνε στις κάλπες,σύμφωνα με την εκτίμηση του κ. Παπαδη-μούλη, στις αρχές Μαΐου.

Σαφέστατα, αυτήν την εποχή, η χώραμας βρίσκεται στην κόψη του ξυραφι-ού. Πιστεύετε ότι μπορούμε να ξεπερά-

σουμε τον κίνδυνο ή τζάμπα ταλαιπω-ρείται ο ελληνικός λαός;To δικομματικό πολιτικό σύστημα συν-

τρίβεται υπό το βάρος μιας άδικης αντι-κοινωνικής πολιτικής. Πληρώνει και τιςαμαρτίες 35 χρόνων άθλιας διακυβέρνη-σης. Δυστυχώς, η πολιτική και οικονομικήελίτ κατάντησαν έτσι τη χώρα, ώστε για ταεπόμενα δέκα χρόνια η τύχη της θα βρί-σκεται περισσότερο στα χέρια των δανει-στών, παρά στα χέρια των κυβερνήσεων,με όσα περιγράφονται στα μνημόνια.Οδεύουμε, λοιπόν, από το κακό στο χειρό-τερο, γιατί η συνταγή που ακολουθείται εί-ναι κακή και παράγει ύφεση, ανεργία, δι-εύρυνση του χρέους και έκρηξη των ανι-σοτήτων, σε μια Ελλάδα που δεν έχει κοι-νωνικό κράτος. Εκτός από τη κακή συντα-γή, είναι άθλια και η εφαρμογή της, εξαι-τίας της κυβερνητικής ανικανότητας καιανεπάρκειας.

Απαιτείται αλλαγή της αποτυχημένης πο-λιτικής και στροφή προς την ανάπτυξη.Πρέπει να σταματήσει αυτό το τρελό σπι-ράλ της ύφεσης. Πρέπει να νοικοκυρέ-ψουμε τα δημόσια οικονομικά μας, διότιαυτήν τη στιγμή έχουν ξεφύγει τα πάντα.Επιτέλους, πρέπει να κατανείμουμε δίκαιατα βάρη, αλλά και τα οφέλη, από την ανά-πτυξη της χώρας.

Αυτή η ξενόφερτη επιβαλλόμενη λαίλα-πα, με την ανοχή της κυβέρνησης, κα-τά των μισθών, των συντάξεων καιτων κοινωνικών παροχών είναι σε θέ-ση να φέρει την άνοιξη στην ελληνικήοικονομία;Σε καμία περίπτωση. Αντίθετα, μας οδη-

γεί όλο και βαθύτερα στο θανατηφόροσπιράλ της ύφεσης και του στασιμοπλη-θωρισμού. Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, ηύφεση βρίσκεται στο 7,7% και η επίσημακαταγεγραμμένη ανεργία στο 21%. Είναιπλέον φανερό και στους πιο δύσπιστουςότι οι περικοπές κοινωνικών δαπανών, οιμειώσεις σε μισθούς και συντάξεις, το πε-τσόκομμα των δημοσίων επενδύσεων καιοι απολύσεις στον δημόσιο τομέα, μεταξύπολλών άλλων, οδηγούν σε κοινωνική καιοικονομική εξαθλίωση. Την τελευταία διε-τία βρίσκεται σε εξέλιξη μια τεράστια επι-χείρηση μεταφοράς πόρων από τα εισο-δήματα, από την πραγματική οικονομία,στους δανειστές και στις τράπεζες. Όπωςχαρακτηριστικά έχει αναφέρει και ο νομ-πελίστας οικονομολόγος Πωλ Κρούγκμαν«η Ελλάδα είναι αναγκασμένη να ‘‘πεθάνειστη λιτότητα’’, προκειμένου να πληρώσειτους ξένους πιστωτές της, χωρίς πραγμα-τικό φως στο τούνελ». Η μόνη ελπίδα νασπάσει ο φαύλος κύκλος της ύφεσης εί-

ναι ένα μαζικό πρόγραμμα δημοσίωνεπενδύσεων, τόσο σε εθνικό όσο και πα-νευρωπαϊκό επίπεδο, που θα δημιουργή-σει θέσεις εργασίας, δηλαδή εισοδήματα,τα οποία με τη σειρά τους θα ενισχύσουντη ζήτηση και επιτρέψουν την αναθέρμαν-ση της οικονομίας.

Η κατάσταση στην κοινωνία κρίνεται,κάθε μέρα και περισσότερο, έκρυθμη.Βλέπετε ότι θα πάρει διαστάσεις ή θαεκτονωθεί παραμονές των εκλογών;Πηγαίνουν σε εκλογές αρχές Μαΐου,

γιατί θέλουν να προλάβουν τις εκλογέςπριν τα μέσα Μαΐου, όπου θα υπάρξει ηκατάργηση των κλαδικών συμβάσεων μετην κατάργηση όλων της μετενέργειας,που θα οδηγήσει σε μεγάλες μειώσεις μι-σθών για χιλιάδες εργαζόμενους και πριναπό τον Ιούνιο που ετοιμάζονται νέα μέ-τρα ύψους 11,7 δισ. στο μνημόνιο 2, αλ-λά και πριν το νέο ασφαλιστικό, που θαστρώσει τον δρόμο για νέα μείωση συντά-ξεων για πέμπτη συνεχή φορά. Το ΙΚΑήδη έχει πάρει τα μισά από την επιδότησηπου προβλέπει ο προϋπολογισμός για το2012. Ο δε προϋπολογισμός έχει κλείσειτον Ιανουάριο με μια τρύπα 500 εκατ. ευ-ρώ που σημαίνει ότι η υφεσιακή πολιτικήπου ακολουθείται θα τροφοδοτήσει εκ νέ-ου αυτόν τον φαύλο κύκλο: ύφεση-νέα μέ-τρα-ύφεση-νέα μέτρα.

Χρειαζόμαστε ένα γενναίο κούρεμα τουχρέους, με τη συμμετοχή και του επίση-μου δημόσιου τομέα και της ΕΚΤ, δηλαδή.Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο τύπου Μάρσαλγια να έρθει η ανάπτυξη. Χρειαζόμαστεμια ανάπτυξη, διότι αλλιώς το μαρτύριοτου Σίσυφου θα έχει ως αποτέλεσμα καινα έχει φτωχύνει η Ελλάδα και το χρέοςνα μην είναι διαχειρίσιμο.

Το να μιλήσουμε για αντιμνημονιακήπολιτική είναι μάλλον ξεπερασμένο.Περισσότερο θα ήθελα να μας πείτε τοτι πρόκειται να γίνει από εδώ και πέ-ρα. Αν μπορούμε, δηλαδή, να περισώ-σουμε το εθνικό μας γόητρο.Χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα

εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό και τα συμ-φέροντά του απέναντι στους δανειστέςμας και όχι τα συμφέροντα των δανειστώνμας απέναντι στον ελληνικό λαό. Μέχριτώρα βλέπουμε, δυστυχώς, το δεύτερο.Πέρα από τον κ. Παπαδήμο, 100% συνυ-πεύθυνοι είναι και η «Αγία Τριάδα» τουμνημονίου. Συμπολιτευόμενη αντιπολίτευ-ση δεν υπάρχει. Χωρίς ανάπτυξη, δικαιο-σύνη και ανάκτηση της εμπιστοσύνης στηνεταιρεία για ένα δρόμο που θα μας βγάζειμπροστά και που θα στηρίζει κυρίως τους

Με την πεποίθηση ότι «κερδίζουν πολλοί από το λα-θρεμπόριο καυσίμων… από τους πολύ μεγάλους,που ξεκινούν από τα διυλιστήρια και τις μεγάλεςεταιρείες εμπορίας, μέχρι ορισμένους λιανέμπο-

ρους που πειράζουν τα μηχανήματα ή νοθεύουν», ο βουλευ-τής του ΣΥΡΙΖΑ στη Β΄ Αθήνας, Δημήτρης Παπαδημού-λης, έρχεται να επιβεβαιώσει το προηγούμενο πρώτο θέ-μα της εφημερίδας μας, καθώς είναι άνθρωπος που έχει

επί σειρά ετών ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ

«Μαύρο» πολιτικό χρήμα από το λαθρεμπόριο των καυσίμων

πολιτική 15Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

κοινωνικά ασθενέστερους, δεν μπο-ρούμε να βγούμε από την κρίση.

Επί δύο χρόνια δεν έχει περιορι-στεί καθόλου η φοροδιαφυγή, δενέχει γίνει τίποτα για να περιοριστεί ηασυλία των ισχυρών και η ατιμωρη-σία των υψηλών εισοδημάτων, τίπο-τα το ουσιαστικό για τον περιορισμότης γραφειοκρατίας και της διαφθο-ράς στο κράτος. Δεν έχει γίνει τίπο-τα για την αναδιοργάνωση του κρά-τους, που πρέπει να κοστίζει λιγότε-ρο και να εξυπηρετεί περισσότερο.Δεν δημιουργήθηκε ένα κοινωνικόδίχτυ προστασίας για πάνω από τρίαεκατομμύρια Έλληνες που απειλούν-ται από τη φτώχεια και τον κοινωνι-κό αποκλεισμό.

Η πολυπόθητη ανάπτυξη μοιάζεισαν το ορίζοντα «όσο τον πλησιάζει,τόσο απομακρύνεται». Όλες οι προ-βλέψεις μέχρι τώρα πέφτουν έξω,γιατί το σχέδιο του μνημονίου είναιυφεσιακό και ως τέτοιο αυξάνει τοχρέος και το κάνει μη διαχειρίσιμο.Σε μια οικονομία όπως είναι η δικήμας, που σε μεγάλο βαθμό στηρίζε-ται στην εσωτερική ζήτηση, ότανχτυπιούνται μισθοί και συντάξεις,χτυπιέται και η μικρομεσαία επιχεί-ρηση. Ωστόσο, δεν παύουμε να εί-μαστε μια χώρα με σημαντικά στρα-τηγικά πλεονεκτήματα, γιατί ο λαόςμας παραμένει με ταλέντα, με γνώ-σεις, με δεξιότητες, με ιδέες απόνέους ανθρώπους.

Να περάσουμε σε ένα άλλο σοβα-ρό θέμα: Μεγάλη συζήτηση γίνε-ται εδώ και χρόνια για τη λα-θραία διακίνηση καυσίμων, μετεράστια ποσά, ζημία για το κρά-

τος. Πώς εκτιμάτε το θέμα;Ασχολούμενος χρόνια με το θέ-

μα, έχω καταλήξει στο συμπέρασμαότι το λαθρεμπόριο καυσίμων συνε-χίζεται στην Ελλάδα σε μεγάληέκταση, διότι δεν υπάρχει πολιτικήβούληση να γίνουν όλα αυτά πουτεχνικά είναι εφικτά και γίνονται σεάλλες χώρες, γιατί είναι πολλά ταχρήματα και από αυτά κερδίζουνκαι οι εμπλεκόμενοι στη διακίνησητων καυσίμων, αλλά υπάρχει και«μαύρο» πολιτικό χρήμα.

Το λαθρεμπόριο καυσίμων απαιτείχώρους, απαιτεί εγκαταστάσεις,απαιτεί υποδομές. Δεν είναι λαθρεμ-πόριο τσιγάρων ή σπίρτων. Πώς δενείναι δυνατόν να βρεθούν οι υπόγει-ες δεξαμενές όπου αποθηκεύονταιστον Ασπρόπυργο, έξω από τη Θεσ-σαλονίκη, καύσιμα τα οποία δήθενπάνε για να τροφοδοτήσουν ποντο-πόρα πλοία; Ή δήθεν έχουν εξαχθεί;Γιατί δεν αλλάζει ο νόμος, ο οποίοςδεν βάζει περιορισμό στο πόσα καύ-σιμα δικαιούται να πάρει για την κί-

νησή του ένα ποντοπόρο πλοίο; Τό-σα χρόνια γιατί καμία κυβέρνησηδεν έχει βάλει ένα όριο; Η αίσθησήμου είναι ότι κερδίζουν πολλοί, γιατίείναι πολλοί οι τρόποι με τους οποί-ους γίνεται το λαθρεμπόριο καυσί-μων και κερδίζουν από τους πολύμεγάλους, που ξεκινούν από τα διυ-λιστήρια και τις μεγάλες εταιρείεςεμπορίας, μέχρι ορισμένους λιανέμ-πορους, που πειράζουν τα μηχανή-ματα ή νοθεύουν.

Υπάρχει μια εκτίμηση που λέει ότιτο Δημόσιο χάνει έσοδα από το λα-θρεμπόριο καυσίμων τουλάχιστον500 εκατ. ευρώ τον χρόνο, την ώραπου κόβει μισθούς, συντάξεις καικοινωνικά δικαιώματα.

Νομίζετε ότι, κάτω από τις κρα-τούσες συνθήκες στη χώρα μας,μπορούμε να ελέγξουμε το καρ-τέλ των καυσίμων ή μιλάμε στονβρόντο;Σύμφωνα με το Ελληνικό Κέντρο

Καταναλωτών (ΕΛΚΕΚΑ), οι κατανα-

λωτές πληρώνουν φέτος τη βενζίνηακριβότερα κατά 12,5% σε σχέσημε πέρυσι. Βάσει μελέτης του ΕΛΚΕ-ΚΑ, η Ελλάδα έρχεται δεύτερη στηνΕ.Ε., με πρώτες τις Ολλανδία καιΙταλία, στις οποίες η τιμή ανέρχεταιστο 1,80 ευρώ το λίτρο, ενώ στηνΕυρωπαϊκή Ένωση η μέση τιμή είναι1,54 ευρώ ανά λίτρο.

Βάσει των στοιχείων του παρατη-ρητηρίου τιμών υγρών του υπουργεί-ου Ανάπτυξης, η μέση τιμή της αμό-λυβδης την Τετάρτη φτάνει το 1,78ευρώ. Η τιμή της βενζίνης στην Ελ-λάδα παραμένει στα ύψη, πλήττον-τας την οικονομία και τα φτωχά καιμεσαία εισοδήματα, τόσο λόγω τωνυψηλότατων φόρων, δηλαδή τουΦΠΑ και των Ειδικών Φόρων Κατα-νάλωσης, όσο και της ύπαρξης καρ-τέλ στον χώρο των υγρών καυσίμων.

Να κλείσουμε με μια… προεκλο-γική νότα. Πιστεύετε ότι θα έχου-με εξελίξεις στο πολιτικό σκηνι-κό στις επικείμενες εκλογές ή

και πάλι θα ζήσουμε το ίδιο μοτί-βο του δικομματισμού;Βρισκόμαστε σε τέλος εποχής. Η

διάδοχη κατάσταση δεν έχει διαμορ-φωθεί. Το ζητούμενο είναι πώς θαεξασφαλιστεί μια νέα διέξοδος, διό-τι με την παρούσα κρίση δεν είναικαθόλου βέβαιο ότι ο κόσμος θα κι-νηθεί προς τα Αριστερά. Μετά τοκραχ το ’29, στην Αμερική ήρθε οΡούσβελτ και το New Deal, πουήταν η αμερικανική «σοσιαλδημο-κρατία», αλλά στη Γερμανία ήρθε οΧίτλερ, στην Ισπανία ο εμφύλιος καιμετά ο Φράνκο και στην Ιταλία οΜουσολίνι.

Είναι μια ιστορική ευθύνη γιαόλες τις δυνάμεις να μην κάθονταιστις δάφνες των υψηλών δημοσκο-πικών ποσοστών, αλλά να ανταποκρι-θούν στην πιεστική πρόκληση τηςΙστορίας, του κόσμου και των πολι-τών που έως χθες ψήφιζαν ΠΑΣΟΚκαι ΝΔ και τώρα λένε «ναι» στην Αρι-στερά, ενωθείτε, συσπειρωθείτε,φέρτε πρόγραμμα, διεκδικείστε, ναείστε εσείς κυβερνητική λύση!

Γιατί κανένα κόμμα της Αριστε-ράς δεν είδε με καλό μάτι το«άνοιγμα» που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑγια συνεργασία;O Φώτης Κουβέλης ξέρει ότι αυτά

που μας ενώνουν είναι πολύ περισ-σότερα από αυτά μας χωρίζουν καιδεν έχουμε αυτήν τη στιγμή την πο-λυτέλεια να κοιτάμε ο καθένας τομαγαζάκι του. Πρέπει, κρατώντας τιςδιαφορές μας και την αυτονομίαμας, να «βάλουμε πλάτη» για ναενώσουμε δυνάμεις γύρω από έναρεαλιστικό πρόγραμμα που να διεκ-δικήσει μια άλλη πορεία για τους Έλ-ληνες και μια άλλη θέση της Ελλά-δας στην Ευρώπη.

Η Αλέκα Παπαρήγα δεν μπορεί ναπεριμένει ότι ο κόσμος θα συγκινη-θεί από καθεστώτα τύπου Κορέας.Αν δεν θέλει να μετάσχει σε μια κοι-νή κυβέρνηση της Αριστεράς, αςβοηθήσει στη δημιουργία ενός προ-γράμματος minimum, όπως έκανεπαλιά το ΚΚΕ, την περίοδο τουΕΑΜ, την περίοδο της ΕΔΑ, ακόμακαι την περίοδο του Φλωράκη και,αν δεν θέλει το ΚΚΕ να μετάσχει σεμια αριστερή κυβέρνηση για να μηνλερώσει τα χέρια του, ας δώσει στή-ριξη, ας δώσει ανοχή.

Πρέπει να επιμείνουμε στην ενω-τική μας πρόταση. Στην ιδέα τηςπλατιάς αντιμνημονιακής συσπείρω-σης με ένα ρεαλιστικό εναλλακτικόπρόγραμμα, για να διεκδικήσουμετην πλειοψηφία. Να προβάλουμεακόμα πιο πειστικά το πρόγραμμάμας, τεκμηριώνοντας, εξειδικεύον-τας και εκλαϊκεύοντας τις θέσειςμας. Για να πείσουμε τον κόσμο ότιγίνεται αλλιώς και δεν είναι μονό-δρομος αυτή η υφεσιακή πολιτική.Με ανάπτυξη, με αναδιανομή, μεενίσχυση της κοινωνικής συνοχής.

Τρέμουν τα ποσοστά της Αριστεράς Πιστεύετε ότι η εκλογική σας δύναμη θα ενισχυθεί ήπολλοί οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, που τώρα είναι μαζί σας, θαεπανακάμψουν μετά την εκλογή του νέου προέδρου τουκινήματός τους;

Τρέμουν στην ιδέα ότι η Αριστερά, ακόμα και διαιρεμένη,μπορεί να συγκεντρώσει τα ποσοστά που δείχνουν οι δη-μοσκοπήσεις. Θα κάνουν οτιδήποτε για να το αλλάξουν,παίζοντας ακόμα και με την άκρα Δεξιά. Χρειάζεται μεγά-λη προσοχή, γιατί θα στηθούν μέχρι και προβοκάτσιες.Δεν θα αφήσουν το θέμα να εξελιχθεί ομαλά. Ήδη, τιςτελευταίες ημέρες, οι συγκάτοικοι στη μνημονική πολυ-

κατοικία, Σαμαράς-Βενιζέλος, επιδίδονται σε ένα αντιαρι-στερό ντελίριο και προσπαθούν να ταυτίσουν την Αριστε-ρά με δύναμη οπισθοδρόμησης και καταστροφής. Φαίνε-ται πλέον καθαρά ότι η σχέση των ψηφοφόρων του ΠΑ-ΣΟΚ με το κόμμα τους έχει πληγεί ανεπανόρθωτα. Είναιευθύνη και της Αριστεράς να οικοδομήσει σχέσεις εμπι-στοσύνης με τον κόσμο που φεύγει από το ΠΑΣΟΚ, ακό-μα και με κόσμο που απομακρύνεται από τη ΝΔ εξαιτίαςτης μνημονιακής της στροφής πάνω σε στέρεες προ-γραμματικές - πολιτικές βάσεις. Η πολυδιάσπαση τηςΑριστεράς δεν βοηθά σε αυτή την κατεύθυνση.

O ΦώτηςΚουβέλης,ξέρει ότι αυ-τά που μαςενώνουν εί-ναι πολύ πε-ρισσότερααπό αυτάμας χωρί-ζουν, τονί-ζει στο «Π»ο Δ. Παπα-δημούλης

16 θέμα 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Hκαθηγήτρια Ζωή Γεωργαντάδεν έχει καμία σχέση τόσο μετον Γιώργο Καρατζαφέρη προ-σωπικά, όσο και με το κόμμα

του. Η κ. Γεωργαντά ήταν για χρόνιαστο εξωτερικό και λόγω της επιστη-

μονικής της κατάρτιση την έκανανκαθηγήτρια Πανεπιστημίου στην Ελ-λάδα. Σύνδεση και διασύνδεση εί-

χε προς την αντίθετη πολιτική κα-τεύθυνση, κατευθείαν με την οι-

κογένεια Παπανδρέου.

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ

Στο πλαίσιο αυτό την προ-σκάλεσαν να στελεχώσει τηνΕλληνική Στατιστική Υπηρεσία.Μάλιστα, υποψηφιότητα στο πε-ρίφημο ανοιχτό σύστημα, που

καθιέρωσε η κυβέρνηση ΓιώργουΠαπανδρέου, η κ. Γεωργαντά έθε-σε 20 λεπτά πριν από τα μεσάνυ-

χτα, την ώρα που έληγε η προθε-σμία για να κλείσουν οι υποψηφιότη-

τες. Η ίδια είπε ότι την παρακάλεσαν,γιατί την είχαν σε προσωπική επιστη-

μονική εκτίμηση, να πάει στη ΣτατιστικήΥπηρεσία. Και μόνο ότι έβαλε την υστά-τη στιγμή υποψηφιότητα δείχνει ότι καιτην παρακάλεσαν και ότι ο λόγος ήτανπως πέρα από ικανό ήθελαν «δικότους άνθρωπο». Επομένως, κάθε άλ-λο παρά εχθρός ήταν η καθηγήτρια.Όλα αυτά αποκτούν ιδιαίτερη αξίακαι αυτό ακριβώς αναδεικνύουμεστο σημερινό μας φύλλο.

Είναι πολύ πιθανόν η κ. Γεωργαν-τά να αποτελέσει το «φονικό όπλο»

για εκείνους που σχεδίασαν την παράδο-ση της χώρας στις ύαινες των διεθνών κερδο-

σκοπικών αγορών. Πιθανόν να αποτελέσει τον σοβα-ρότερο κατήγορο κατά των δύο πρώην πρωθυ-πουργών και γενικά του πολιτικού ηγετικού συστή-ματος και κατά παράδοξο τρόπο να βοηθήσει τηνπροσπάθεια εκείνων που προωθούν δικαστική διε-ρεύνηση των ευθυνών των δύο πρώην πρωθυπουρ-γών και άλλων κορυφαίων πολιτικών για τη χρεοκο-πία της Ελλάδας. Μεταξύ αυτών που την προωθούνμε ιδιαίτερη ένταση τις τελευταίες ώρες είναι και οπρόεδρος του ΛΑΟΣ, Γιώργος Καρατζαφέρης, γι’αυτό και αναφερόμαστε στην αρχή του ρεπορτάζ αυ-

τού στην παραδοξότητα της αναπάντεχης συνάντησηςτου Γιώργου Καρατζαφέρη και της Ζωής Γεωργαντά.

Είναι πιθανοί οι μπελάδες για το έλλειμμα και μά-λιστα σε τόσο υψηλό επίπεδο; Ποιοι πίστευαν ότι θαδιωχθεί ο πρωθυπουργός της Ισλανδίας για τον ίδιοσχεδόν λόγο και ότι τώρα θα κάθεται στο εδώλιο;Ποιοι πίστευαν ότι θα ασκηθεί από δικαστικούς δίω-ξη για εσχάτη προδοσία σχετικά με τον Δεκέμβρητου 2008 και για σχέδια δολοφονίας του κ. Καρα-μανλή; Και όμως, έγιναν και τα δύο. Αυτό δείχνει ότιμπορεί να υπάρξουν και οι μπελάδες; Πριν από μερι-κούς μήνες, ο Γιώργος Παπανδρέου φαινόταν ακλό-

νητος στη θέση του παρά τα οικονομικά προβλήμα-τα. Αιφνιδίως κάνει δήλωση-εξαγγελία δημοψηφίσμα-τος και ήρθαν όλα τούμπα για τον ίδιο. Εξαναγκάστη-κε σε παραίτηση και τα έχασε όλα. Πανικός. Αυτήήταν η πρώτη πολιτική αυτοκτονία είπε ο πάντα κον-τά στην κορυφή της εξουσίας Γιάννης Πρετεντέρης.Στη συνέχεια, έρχονται αποκαλύψεις και πέφτει απόκάπου ομιχλωδώς η ιδέα ότι πρέπει να γίνει εξετα-στική για την οικονομία.

Ξανά πανικός στο ΠΑΣΟΚ. Τότε ρίχνεται στο τραπέ-ζι μια άλλη ιδέα. Να σπεύσει το ΠΑΣΟΚ να κάνει Εξε-ταστική για την οικονομία για να μην κάνει άλλη ηΝέα Δημοκρατία μετά τις εκλογές, όταν πιθανόν θαέχει πλειοψηφία. Και προχώρησαν στη δεύτερη Εξε-ταστική. Αυτή είναι η δεύτερη πολιτική αυτοκτονία ξα-ναείπε ο πάντα κοντά στην εξουσία Γιάννης Πρετεντέ-

ρης. Γιατί το λέει; Γιατί βλέπει τα σύννεφα να φέρ-νουν καταιγίδα, η οποία μπορεί να είναι εκτός ελέγ-χου. Όπως το δημοψήφισμα. Η καταιγίδα μπορεί ναοδηγήσει σε εδώλια κατηγορουμένου ακόμα και γιαπρωθυπουργούς. Αυτά που είπε ο Γιώργος Καρατζα-φέρης και εκόντες-άκοντες τα προετοίμασαν με τηνκατάθεσή τους η Ζωή Γεωργαντά και πολλοί άλλοι μετις εξαιρετικά σημαντικές καταθέσεις τους, τα οποίακαι δημοσιεύουμε σε συνέχειες, ώστε να παρακολου-θείτε πώς μπορεί να γραφεί μια εξαιρετικά σημαντικήστροφή της ιστορίας μας.

Μόνο αυτοί τα προετοίμασαν; Όχι. Το πιο σοβαρόείναι ότι παρά τον συγκεκαλυμμένο τρόπο που τα εί-πε τα προετοιμάζει πιθανότατα άκων ο διοικητής τηςΤράπεζας της Ελλάδας, Γ. Προβόπουλος. Με όσα εί-πε, σε σοβαρό κράτος θα είχαν οδηγηθεί άρον-αρονστην Εξεταστική οι δύο πρώην πρωθυπουργοί και οιβασικοί υπουργοί τους και στη συνέχεια πιθανότατασε πορεία τύπου Ισλανδίας. Δεν άφησε αμφιβολία ότικαι ήξεραν και δεν έκαναν τίποτα από τα οφειλόμεναγια την ανακοπή της πορείας προς την καταστροφή.Ιδού κάποια χαρακτηριστικά αποσπάσματα και κρίνε-τε εσείς αν έρχεται η καταιγίδα:

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Παρ’ όλα αυ-τά, έχει γραφτεί ότι είχατε ενημερώσει αρμοδίους.

ΠΡΟΒΟΠ: Βεβαίως. Αν θέλετε, ως εκ περισσού, θαχρειαζόταν ενημέρωση…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Το κάνατε,όμως, και καλώς το κάνατε.

ΠΡΟΒΟΠ: Είχα ενημερώσει τον πρωθυπουργό,Κωνσταντίνο Καραμανλή. Θα σας δώσω διάφορεςημερομηνίες, οι οποίες είναι διαφορετικές, για τιςσυναντήσεις. Άρα, σε διαφορετικές ημερομηνίες,διαφορετικά στατιστικά στοιχεία τους έλεγα. Στις 9 Ια-νουαρίου του 2009, στις 2 Σεπτεμβρίου 2009, η

οποία είναι ίσως η πιο κρίσιμη ημερομηνία. Στις 8 Σε-πτεμβρίου του 2009, ενημέρωσα λεπτομερώς τον τό-τε αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και μετέ-πειτα πρωθυπουργό, κ. Γιώργο Παπανδρέου, παρου-σία της κ. Λούκας Κατσέλη και του κ. Γιώργου Παπα-κωνσταντίνου, ότι το έλλειμμα θα κινηθεί το 2009προς διψήφιο ποσοστό, πιθανότατα υψηλότερο καιτου 10%. Την ίδια ενημέρωση έκανα στον κ. Παπαν-δρέου, πάλι με την ίδια σύνθεση, με τα στοιχεία βέ-βαια τα νεότερα, γιατί είχε προστεθεί ένας μήνας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Πότε κάνατετην ενημέρωση στον κ. Παπανδρέου;

ΠΡΟΒΟΠ.: Στις 4 Οκτωβρίου έγιναν οι εκλογές,ημέρα Κυριακή. Την Τρίτη, αν θυμάμαι καλά, ήταν τοπρώτο ραντεβού του πρωθυπουργού. Αν πάμε και με-τά τις εκλογές, την Πέμπτη μετά τις εκλογές –ήταν 9Οκτωβρίου–, είχα μια μακρά συνάντηση με τονυπουργό Οικονομικών, κ. Παπακωνσταντίνου, παρευ-ρισκομένου του κ. Σαχινίδη, υφυπουργού Οικονομι-κών. Βγαίνοντας, έκανα μια δήλωση –είναι καταγε-γραμμένη και από τηλεοράσεις–, την οποία θα σαςδιαβάσω ακριβώς: «Αν συνυπολογίσει κανείς τη δυνα-μική, όπως έχει διαμορφωθεί για το τι μέλλει γενέ-σθαι τους επόμενους μήνες, θα μπορούσε να πιθανο-λογήσει με σχετική βεβαιότητα ότι το έλλειμμα δυστυ-χώς –είχα πει– θα αγγίξει, αν δεν ξεπεράσει, τα επί-πεδα του 12%». Βέβαια, αναφερόμουν στα στοιχείαπου εμείς είχαμε στη διάθεσή μας, του κρατικού προ-ϋπολογισμού. Όπως γνωρίζετε, ο κρατικός προϋπολο-γισμός είναι το 75%, το 80%, το 85%, μερικές φορέςτου συνόλου των δανειακών αναγκών, αυτό που λέγε-ται «γενική κυβέρνηση».

ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Στην Ευρωπαϊκή Κεν-τρική Τράπεζα κατά το ’08 και το ’09 είχαν γίνει συ-ζητήσεις για το ενδεχόμενο να αποκοπεί η χώρα

ΠΙΘΑΝΗ ΑΥΤΗ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΝ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ

Εδώλια για Καραμανλή- Παπανδρέου;

Ποια στοιχεία δείχνουν

ότι η κατάσταση μπορεί

να τεθεί εκτός των σχεδια-

σμών τού συστήματος

εξουσίας

θέμα 17

μας από τον διεθνή δανεισμό. Γνωρίζετε κάτι τέτοιο;Υπήρχαν κάποιες δηλώσεις συνεργατών του ΔΝΤ ότι εί-χαν γίνει συζητήσεις από το ’08 και το ’09 στην Ευρω-παϊκή Κεντρική Τράπεζα;

ΠΡΟΒΟΠ.: Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν είναιαρμόδια για να κάνει σχόλια για τον δανεισμό της χώρας.Δεν ξέρω αν έχουν γίνει συζητήσεις, γιατί είναι αναρμό-δια να κάνει τέτοιου είδους συζητήσεις. Όμως, είναι αρ-μόδια να παρατηρεί τα ελλείμματα και να ανησυχεί γι’ αυ-τά και να ζητά να ληφθούν μέτρα, όπως κι εγώ ο ίδιοςεπανειλημμένα ζητούσα να ληφθούν σοβαρά μέτρα.

ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Γνωρίζετε αν στην Ευρωπαϊ-κή Κεντρική Τράπεζα ή στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπήρ-χε ανησυχία από το ’08 για την κατάσταση του δανεισμούκαι τη μεγέθυνση του χρέους της χώρας και αν είχε συγ-κροτηθεί κάποια Επιτροπή για την εξεύρεση λύσεων;

ΠΡΟΒΟΠ: Για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν μπορώ νασας απαντήσω, γιατί είμαι τελείως αναρμόδιος. Σε ό,τιαφορά την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, βεβαίως καιτην απασχολούσε το ζήτημα πολύ σοβαρά, αλλά εμείς εκ-προσωπούμε βέβαια το ευρωσύστημα στη χώρα και είναιανάγλυφα διατυπωμένες σ’ όλες τις εκθέσεις μας αυτέςοι ανησυχίες. Οι ανησυχίες εμού προσωπικά είναι διατυ-πωμένες σε εκθέσεις με πολύ έντονο τρόπο, αλλά ταυτό-χρονα και με τρόπο που δεν πρέπει να δημιουργήσει μίαευρύτερη ανησυχία που ενδεχομένως θα οδηγούσε τιςαγορές σε πρόωρη, σε πιο απότομη διακοπή της χρημα-τοδότησης της χώρας, κάτι το οποίο θα ήταν επιζήμιο ανσυνέβαινε άκαιρα.

ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Αυτή η ανησυχία που λέτεότι υπήρχε στους κόλπους της Ευρωπαϊκής ΚεντρικήςΤράπεζας από το ’08 έμεινε στη λογική ότι απλά ανησυ-χούμε ή έγινε κάποια κίνηση να παρατηρήσουμε ή να με-λετήσουμε το φαινόμενο για να δούμε τι μπορεί να γίνει,να γίνει μία Επιτροπή, να δώσουμε κάποιες συστάσειςπρος την κυβέρνηση; Ξέρετε κάτι τέτοιο;

ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζαπαρατηρούσε με ανησυχία το φαινόμενο και κυρίως μέ-σω ημών, αλλά και η ίδια είχε αναφερθεί στην ανάγκη ναληφθούν πρόσθετα μέτρα σε περίπτωση που η πορείατων ελλειμμάτων έδειχνε ότι ξέφευγε.

ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Το ’09 είδαμε ότι η χώραανακοίνωσε ένα «α» ποσό δανεισμού. Δανείστηκε πολύπερισσότερα το πρώτο εξάμηνο, με σχετικά ακριβό επι-τόκιο. Είναι αυτό κάποιο μήνυμα ότι δεν πρέπει να θεω-ρείται δεδομένος ο εύκολος δανεισμός της χώρας απότις αγορές;

ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς. Δεν μπορούμε να θεωρούμε δε-δομένο τον εύκολο δανεισμό, ούτε είναι αφελείς αυτοίπου μας δανείζουν τις αποταμιεύσεις θεσμικών φορέωνσυνήθως. Σε όλες τις χώρες υπάρχει ένα πρόγραμμαδανεισμού, το οποίο πολλές φορές δημοσιεύεται σταπλαίσια της απαιτούμενης διαφάνειας για να ξέρουν καιοι αγορές τι ανάγκες είναι προς κάλυψη μελλοντικά. Αυ-τό σημαίνει ότι αυτό το πρόγραμμα στηρίζεται στα προ-βλεπόμενα ελλείμματα. Αν, λοιπόν, στον δρόμο τα ελ-λείμματα αυτά επιβαρυνθούν και μεγαλώσουν, άραυπάρχει αντιστοίχως ανάγκη για μεγαλύτερο δανεισμό,αυτός ο δανεισμός κάθε άλλο παρά εύκολος θα είναι,διότι ξέροντας οι αγορές από πριν ότι η χώρα έχει ναδανειστεί «χ» ποσό, αν ξαφνικά το «χ» ποσό διπλασια-στεί ή τριπλασιαστεί και αυτό γίνει συστηματικά, αυτόδημιουργεί αμέσως ανησυχία και ενδεχομένως μπορείνα φτάσει στα όρια του πανικού. Αυτός ο πανικός θα εκ-δηλωθεί ενδεχομένως με αδυναμία να καλυφθεί το πο-σό ή με πολύ μεγαλύτερα spreads, δηλαδή επιτόκιαπου έχουν ενσωματώσει το ασφάλιστρο κινδύνου. Ακό-μα χειρότερα, μπορεί να μη δανειστούμε. Αυτό έπαθε ηΕλλάδα περί τον Μάιο του 2010. Δεν μπορούσε να βρειδανειστές με οποιοδήποτε τοκογλυφικό επιτόκιο, διότιανησυχούσαν ότι η χώρα δεν είχε μέλλον την εποχήεκείνη και αποσύρθηκαν παντελώς.

ΠΡΟΒΟΠ.: Επειδή γνωρίζω ότι οι αγορές και οι θεσμι-κοί επενδυτές είναι πολύ προσεκτικοί και βλέπουνδίκην ακτινογραφίας, αν θέλετε, την οικο-νομική κατάσταση μιας χώρας, δεν νομί-ζω ότι περιμένουν μια δήλωση, έστωκαι ατυχή, ενός υπουργού περί «Τιτανι-κού» για να κρίνουν, εάν η χώρα είναισε κατάσταση αρνητική.

Ξέρουν πάρα πολύ καλά ποια εί-ναι η χώρα, διότι αυτή είναι η δου-λειά τους. Κάνουν επαγγελματικήδιαχείριση. Διακινδυνεύουν ταχρήματα των αποταμιευτών καιδεν παίζουν, λοιπόν, με αυτόντον τρόπο. Είναι επαγγελματίες.

Ανεξάρτητα από το αν αυτήη δήλωση είναι ατυχής ή όχι –και θα ήθελα να αποφύγω νακάνω εγώ την κρίση–, απαντών-τας στην ουσία του ερωτήματόςσας, σας λέω ότι αυτό δεν νο-μίζω ότι καθοδηγεί θετικά ήαρνητικά τους επενδυτές, οιοποίοι γνωρίζουν πάρα πολύκαλά ποια είναι η κατάσταση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Θέ-λω να πω και ένα τελευταίο,κύριε πρόεδρε. Αυτό που μεενδιαφέρει είναι για το 2009στο σύνολο ανεξαρτήτως κυ-βερνήσεων. Θεωρείτε ότι εάναπό την πρώτη στιγμή, από τηνέναρξη του 2009, υπήρχε μιααντιμετώπιση ενδεχομένως μεσκληρά και μη δημοφιλή μέτρα, δη-λαδή εάν έβγαινε ειλικρινώς η πολιτικήηγεσία εκείνη τη χρονική στιγμή στον ελληνι-κό λαό και ξεκινούσε να κάνει αυτές τις δύ-σκολες αλλαγές –και παίρνω όλο το πολιτικόφάσμα και η αντιπολίτευση–, θα υπήρχε δυνα-τότητα να αποφύγει η χώρα την πορεία τηςπροσφυγής σε μηχανισμούς στήριξης; Ίσωςδεν μπορείτε να μου το απαντήσετε αυτό, αλλάτέλος πάντων ήταν βιώσιμη, από εκείνη τη στιγ-μή, από το 2009, η λήψη μέτρων ότι μπορούσενα ανατρέψει την κατάσταση ή λίγο πολύ είχεφτάσει σε αυτό το σημείο το χρέος και το έλ-λειμμα που εκ των πραγμάτων θα οδηγούμα-σταν σε τέτοιους μηχανισμούς;

ΠΡΟΒΟΠ: Κύριε Πλεύρη, υπό τις προϋποθέ-σεις που εσείς ο ίδιος ορίσατε, δηλαδή έγκαιρηλήψη πολύ γενναίων μέτρων, ασφαλώς θα μπο-ρούσε να ανακόψει και να ελέγξει την κατάστασηκαι να μη φτάσουμε αργότερα. Διότι, όσο αφήνεικανείς τα θέματα να εκτυλίσσονται, τόσο πιο δρα-στική πρέπει να είναι η παρέμβαση για να κρατή-σει την κατάσταση.

Στην Τράπεζα της Ελλάδος πήγα τέλος Ιουνίουτου 2008. Η πρώτη Έκθεση Νομισματικής Πολιτι-κής, που εγώ έκανα, ήταν τον Οκτώβριο του ιδίουέτους, τέλος δηλαδή του 2008. Και σε αυτή τηνέκθεση, άμα διαβάσετε, θα δείτε σαφή σημάδιαότι διαφαίνεται μια απειλή που κινδυνεύει να γί-νει τσουνάμι.

Αποκαλυπτικήη κατάθεσητου Γ. Προβό-πουλου στηνεξεταστικήεπιτροπή γιατο έλλειμματου 2009

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΠΙΘΑΝΗ ΑΥΤΗ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΝ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ

Εδώλια για Καραμανλή- Παπανδρέου;

18 ΟΤΑκουστής 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Στρατηγικό λάθος, πολιτικά μοιραίο

Του Γιάννη Σπ. Παργινού, Οικονομολόγου - Δημοσιογράφου

Ο Ευάγγελος Βενιζέλος, την προηγούμενη Κυριακή,ανεδείχθη μοναδικός υποψήφιος πρόεδρος του ΠΑ-ΣΟΚ. Σήμερα θα αναδειχθεί και τυπικά από τις κάλπες.Ο πληθωρικός πολιτικός, από τη Θεσσαλονίκη, διαδέ-χεται τον Γιώργο Παπανδρέου και αναλαμβάνει τα ηνίατου κινήματος στην πιο κρίσιμη περίοδο, τόσο για τηνπαράταξη όσο και για τη χώρα. Μετά την προηγούμενηπροεδρική κούρσα με την εκλογή του Γιώργου Παπαν-δρέου, τη μετέπειτα πρωθυπουργική του θητεία και τιςπολιτικές επιλογές που έφεραν τη χώρα κυριολεκτικάστην κατάρρευση και τη συνεπακόλουθη ανάληψη τουσημαντικού υπουργείου Οικονομικών από τον ΕυάγγελοΒενιζέλο στην τριμερή κυβέρνηση υπό τον Λουκά Παπα-δήμο, όλα έδειχναν ότι η ηγεσία τού μέχρι πρότινος κυ-βερνώντος κόμματος θα κατέληγε δικαιωματικά στονβορειοελλαδίτη πολιτικό.Στα πρώτα βήματα της ηγετικής του πορείας, ο Ευάγ-γελος Βενιζέλος έκανε ένα τόσο μεγάλο στρατηγικό λά-θος που θα σταθεί μοιραίο στην από εδώ και πέρα πα-ρουσία του στα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας. Απέ-κλεισε τη δεύτερη υποψηφιότητα του Χρήστου Παπου-τσή και εκείνη του ιστορικού στελέχους ΣτέφανουΤζουμάκα. Η επίκληση των όρων του καταστατικού μό-νον ως φαιδρή δικαιολογία μπορεί να εκληφθεί. ΟΕυάγγελος Βενιζέλος θα μπορούσε να ανέβει στο βήματης συνδιάσκεψης του κινήματος και να χρίσει ο ίδιοςτον συνυποψήφιό του για το αξίωμα του προέδρου, πα-ραβλέποντας τον όρο του καταστατικού ή δανείζοντάςτου τις 94 υπογραφές από όσες ο ίδιος είχε συγκεν-τρώσει και περίσσευαν. Δυστυχώς, δεν έδειξε περίσσευμα πολιτικής καρδιάςκαι ηγετικής ανδρείας. Αυτομάτως, έχασε μια δέσμηκαίριων και κομβικών ευκαιριών: Να δείξει ότι είναι ο μεγάλος αρχηγός και ότι προσφέ-ρει την ευκαιρία επανένωσης της παράταξης, σε μια πε-ρίοδο κατά την οποία ταλανίζεται από έριδες, φατρίες,ομάδες και ομαδούλες. Να προσφέρει το παράδειγμα ενός κόμματος δυτικοευ-ρωπαϊκού τύπου με ιδεολογικές τάσεις και ρεύματα. Να σμίξει το ιστορικό πατριωτικό ΠΑΣΟΚ με τους σύγ-χρονους μεταρρυθμιστές.Να αναδείξει τη σύγκλιση μέσα από την αντιπαράθεσηαντίθετων ρευμάτων και προτάσεων, όπως εκείνων τωνμνημονιακών και αντιμνημονιακών.Να δώσει στέγη σε όλους εκείνους χάριν των οποίων ηπαράταξη μεγαλούργησε και κυριάρχησε στην πολιτικήσκηνή του τόπου επί τρεις και πλέον δεκαετίες. Αντί αυτών όλων, προτίμησε την κάλπη του ενός, πουεπιστρέφει τη μνήμη όλων μας σε εποχές Νικολάι Τσα-ουσέσκου. Φαίνεται να λησμονεί ο νέος ηγέτης ότι ακό-μα και οι εκλογές που έρχονται στα τέλη του Απρίλη ήστις αρχές του Μάη δεν θα επιλύσουν το βαθύ πολιτι-κό, οικονομικό και κοινωνικό πρόβλημα της Ελλάδας.Απλά, θα δημιουργήσουν το σκηνικό που θα καεί πολι-τικά πολύ σύντομα και θα έρθουν και πάλι οι κάλπεςγια τις οποίες η έννοια μιας ενιαίας και πλατιάς παράτα-ξης θα είναι κατά πολύ προτιμότερη από ένα κόμμα μι-κρό και αδύναμο στα μέτρα του ενός και μόνου αν-δρός. Ο Ευάγγελος έκανε το μεγάλο στρατηγικό λάθοςπου θα του αποβεί και μοιραίο...

ΗΛΙΟΥΠΟΛΗΚέντρο Κοινωνικής ΑλληλεγγύηςΈνας ακόμη χώρος παροχής κοινωνι-κών υπηρεσιών ολοκληρώθηκε καιεγκαινιάζεται αύριο, Δευτέρα 18 Μαρ-τίου. Πρόκειται για το Κέντρο Κοινωνι-κής Αλληλεγγύης, το οποίο θα στεγά-σει στον άνετο και πλήρως εξοπλισμέ-νο χώρο του τα Γ’ & Ε’ Κ.Α.Π.Η. τουδήμου. Μέχρι τώρα στεγάζονταν σεεγκαταστάσεις που δεν ανταποκρίνον-ταν συνολικά στις σύγχρονες ανάγκεςτων ηλικιωμένων για ευχάριστο, πολι-τισμένο και δημιουργικό περιβάλλον. Στο πλαίσιο της αντίληψης ότι η τρί-τη ηλικία είναι μια ηλικία που το άτο-μο μπορεί να παραμένει ενεργό καιδραστήριο, το Κέντρο όχι μόνον έχειδιακοσμηθεί με τρόπο που παρωθείτους μεγαλύτερους συμπολίτες μαςσε δημιουργική συμμετοχή στην κοι-νωνική ζωή. Παράλληλα, θα φιλοξε-νεί δραστηριότητες που θα υποβοη-θούν αυτήν τη συμμετοχή, όπως ηυλοποίηση προγράμματος εκμάθησηςηλεκτρονικών υπολογιστών για άτομαάνω των 50 ετών (με την ευγενικήχορηγία των εταιρειών ΟΤΕ και COS-MOTE), καθώς και προγραμμάτωνεναλλακτικών θεραπειών (π.χ. δρα-ματοθεραπεία, μουσικοθεραπεία, χο-ροθεραπεία και γελωτοθεραπεία). Επίσης, στον πάνω χώρο του Κέν-τρου θα λειτουργεί εκθεσιακός χώ-ρος για την παρουσίαση έργων ζω-γραφικής και χειροτεχνημάτων τωνμελών του Κ.Α.Π.Η.Το Κέντρο Κοινωνικής Αλληλεγγύηςθα στεγάζει τρεις ακόμη πολύ σημαν-τικές κοινωνικές υπηρεσίες, πουαπευθύνονται σε όλους τους συμπολί-τες μας και εντάσσονται στην προσπά-θεια της Δημοτικής Αρχής να δημι-ουργήσει ένα δίκτυο παροχών Α/βάθ-μιας Υγείας για όλους τους δημότες.Οι υπηρεσίες αυτές είναι οι εξής: 4Κέντρο οστεοπόρωσης (σε συ-νεργασία με τον «Ελληνικό Σύλλο-γο Υποστήριξης ασθενών με οστεο-πόρωση»), 4Ιατρείο μνήμης και4Κέντρο ημέρας ατόμων με νόσο Αλ-τσχάιμερ, σε συνεργασία με τον Σύλ-λογο «Ελληνική Εταιρεία Νόσου Αλ-τσχάιμερ & συναφών παθήσεων». Στα Κέντρα αυτά θα παρέχονται δωρε-άν υποστηρικτικές υπηρεσίες διάγνω-σης, πρόληψης και θεραπευτικήςσυμβουλευτικής από εξειδικευμένουςεπιστήμονες υγείας. Ενισχυτική των υπηρεσιών αυτών εί-ναι η εγκατάσταση στην αίθουσα τουνέου Κ.Α.Π.Η. διαδραστικού κοινωνι-κού παιχνιδιού, το οποίο με ευχάριστοτρόπο θα προσφέρει νοηματική ενδυ-νάμωση στα άτομα μεγαλύτερης ηλι-κίας για την πρόληψη νοητικών εκφυ-λίσεων και δυσλειτουργιών.

Η ανακύκλωση… ανακυκλώνει παλιές κόντρες και έχθρες

Νέα αντιπαράθεση μεταξύτου υπουργείου Εσωτερι-

κών, του ΥΠΕΚΑ και της Περι-φέρειας Αττικής από τη μιαπλευρά και της ΠΟΕ-ΟΤΑ απότην άλλη ξέσπασε με αφορμήτη συνεδρίαση του ΔιοικητικούΣυμβουλίου του Ειδικού Δια-βαθμιδικού Συνδέσμου ΝομούΑττικής για το ζήτημα της δια-χείρισης των απορριμμάτωντης Αττικής με τη μέθοδο ΣΔΙΤ(Σύμπραξη Δημοσίου ΙδιωτικούΤομέα). Οι συνδικαλιστές τηςΠΟΕ-ΟΤΑ προχώρησαν σε κα-τάληψη του χώρου συνεδριάσε-ων, με αποτέλεσμα να αναβλη-θεί εκ νέου η προγραμματισμέ-νη συνεδρίαση. Το ΥΠΕΣ και τοΥΠΕΚΑ επιμένουν ότι η διαχεί-ριση των απορριμμάτων αποτε-λεί ένα από τα σημαντικότεραδημόσια προβλήματα που αντι-

μετωπίζει σήμερα η χώρα μας.Στην κατεύθυνση αυτή λοιπόν,εδώ και μερικούς μήνες, είναισε εξέλιξη μια συντονισμένηπροσπάθεια, με τη συνεργασίατων υπουργείων Περιβάλλον-τος, Ενέργειας και ΚλιματικήςΑλλαγής (Υ.Π.Ε.ΚΑ) και Εσωτε-ρικών (ΥΠ.ΕΣ) και της Περιφέ-ρειας Αττικής, για τη δημοπρά-τηση των έργων υποδομής γιατη διαχείριση των απορριμμά-των στην Αττική.

Σε αυτή την επιλογή, οργα-νωμένες ομάδες (εργαζόμενοικαι συνδικαλιστές της ΠΟΕ-ΟΤΑ) κατάφεραν να επιβάλουντη βίαιη αναβολή της συνεδρία-σης του ΔΣ του Ειδικού Δια-βαθμιδικού Συνδέσμου ΝομούΑττικής (ΕΔΣΝΑ), που αφορού-σε στην «υλοποίηση των έργωντου Περιφερειακού Σχεδια-

σμού διαχείρισης απορριμμά-των στην Αττική, καταγγέλλουντα δύο υπουργεία και η Περι-φέρεια Αττικής.

Σημειώνεται ότι είναι η τρίτησυνεδρίαση που, με τον ένα ήτον άλλο τρόπο, παρεμποδίζε-ται να πάρει αποφάσεις. Η συ-νεδρίαση είχε συγκληθεί προ-κειμένου να αποφασιστεί ηυλοποίηση του υφιστάμενουΠεριφερειακού Σχεδιασμού Ατ-τικής για τα απορρίμματα, μεεξειδίκευση σε ό,τι αφορά τηδημιουργία τεσσάρων μονά-δων επεξεργασίας (Φυλή, Α.Λιόσια, Γραμματικό, Κερατέα)με τη διαδικασία των ΣΔΙΤ, πουθα δημιουργήσει στη χώρα μαςέναν σύγχρονο τρόπο αντιμετώ-πισης ενός τεράστιου προβλή-ματος για κάθε πολίτη της πε-ριοχής...

Μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου,για μια σειρά από σοβαρά αδικήματα, όπως απά-τη, ψευδής βεβαίωση κατά συρροή και κατ’ εξα-κολούθηση, υφαρπαγή ψευδούς βεβαιώσεως καιαπιστία, κατέθεσε ο δήμαρχος Αθηναίων, ΓιώργοςΚαμίνης, στον εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Αθη-νών (και κοινοποίηση προς τους οικονομικούς ει-σαγγελείς), με αφορμή τη συμμετοχή του δήμουστην «Ανταποδοτική ανακύκλωση».

Πρόκειται για την εταιρεία «φάντασμα», ηοποία είχε ιδρυθεί με τη συμμετοχή πέντε δή-μων (Αθήνας, Πειραιά, Θεσσαλονίκης, Πάτρας,

Ηρακλείου Κρήτης), πριν από τις τελευταίεςδημοτικές εκλογές και αυτό παρά τη ρητή απα-γόρευση του νόμου Ν. 2939/2001, σχετικάμε τη συμμετοχή ΟΤΑ σε εταιρείες ανακύκλω-σης που συστήνουν ιδιώτες και τις αρνητικέςαποφάσεις των κατά τόπους επιτρόπων τουΕλεγκτικού Συνεδρίου.

Σημειώνεται πως δήμαρχος Αθηναίων ήταν οΝικήτας Κακλαμάνης και εκπρόσωπος του δή-μου στο ΔΣ της εταιρείας «ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΗ ΑΝΑ-ΚΥΚΛΩΣΗ ΑΕ» ήταν ο τότε αντιδήμαρχος Καθα-ριότητας, Γιώργος Δημόπουλος.

Casus belli και πάλι τα σκουπίδια

Δράσεις για το κέντρο της ΑθήναςΔράσεις για την ενδυνάμωση της συνεργα-σίας του υπουργείου Προστασίας του Πολίτηκαι του Δήμου Αθηναίων με στόχο την ανα-βάθμιση του κέντρου της Αθήνας, την ενί-σχυση του αισθήματος ασφάλειας και τηβελτίωση της ποιότητας ζωής των πολιτών,αποφάσισαν κατά τη διάρκεια συνάντησης οΜ. Χροσοχοΐδης και ο Γ. Καμίνης. Ειδικότερα, αποφασίστηκαν τα εξής: 1. Η πάταξη του παραεμπορίου σε όσουςχώρους του αστικού ιστού εξακολουθούν ναλειτουργούν ως άβατα παραβατικότητας καιανομίας. 2. Η δημιουργία μεικτών συνεργείων και τα

Σαββατοκύριακα για το παραεμπόριο, τα εγ-καταλελειμμένα κτήρια, τις εκδιδόμενες γυ-ναίκες και τη σφράγιση των παράνομων οί-κων ανοχής. 3. Η σύσταση μεικτής ομάδας αστυνομικώνκαι υπαλλήλων του δήμου, η οποία σε καθη-μερινή βάση θα ανταλλάσει πληροφορίες,θα σχεδιάζει και θα υλοποιεί στοχευμένεςεπιχειρήσεις στο κέντρο της πόλης. 4. Η ανεύρεση και η λειτουργία από τον δή-μο και άλλων χώρων «προένταξης» εκτόςιστορικού κέντρου, με στόχο την αποκέντρω-ση του προβλήματος των χρηστών τοξικώνουσιών.

πειραϊκά νέα 19Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Επιμέλεια: Δημήτρης Αλφιέρης Alfieris.Dimitris@yahoo.gr

Εκσυγχρονισμός του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος

Την ένταξη στο ΕΣΠΑ του έργου της αποκατάστα-σης, αναστήλωσης και εκσυγχρονισμού του κτηρίουτου Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος Παιδικής Προστασίαςστον Πειραιά, με προϋπολογισμό 17 εκατομμυρίωνευρώ, αποφάσισε στην πρόσφατη συνεδρίασή του τοΠεριφερειακό Συμβούλιο Αττικής.Σε δηλώσεις του οαντιπεριφερειάρχης Πειραιά, Στέφανος Χρήστου, τόνι-σε: «H απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου γιαένταξη των έργων αποκατάστασης των ζημιών πουπροκλήθηκαν από τον σεισμό του 2009 και εκσυγ-χρονισμού του κτηρίου του Χατζηκυριάκειου Ιδρύμα-τος στο ΠΕΠ Αττικής αποτελεί το επιστέγασμα μακρο-χρόνιων προσπαθειών του Διοικητικού Συμβουλίουτου Ιδρύματος, τις οποίες αγκαλιάσαμε από την πρώ-τη μέρα ανάληψης των καθηκόντων μας στην Περιφε-ρειακή Ενότητα Πειραιά. Για να φτάσουμε στο σημερι-νό αποτέλεσμα προηγήθηκαν συσκέψεις με το Διοικη-τικό Συμβούλιο, επιτόπιες επισκέψεις στον χώρο τουιδρύματος και κοινή συνάντηση με τον περιφερειάρχηΑττικής, Γιάννη Σγουρό.

Για τη διαμόρφωση της τελικής πρότασης και την ει-σαγωγή του θέματος στο Περιφερειακό Συμβούλιουπήρξε συνεχής συνεργασία των στελεχών τής Διεύ-θυνσης Τεχνικών Έργων Πειραιά, του αντιπεριφερει-άρχη ΕΣΠΑ και του τεχνικού συμβούλου του Χατζηκυ-ριάκειου Ιδρύματος. Θέλω να διαβεβαιώσω ότι τόσοεγώ όσο και τα στελέχη των υπηρεσιών τής Περιφε-ρειακής Ενότητας Πειραιά θα συνεχίσουμε με την ίδιαζέση τις προσπάθειες, προκειμένου να ολοκληρω-θούν έγκαιρα οι εργασίες συντήρησης και εκσυγχρονι-σμού του ιστορικού κτηρίου του ΧατζηκυριάκειουΙδρύματος, που αποτελεί αναπόσπαστοκομμάτι της πολιτιστικής μας κλη-ρονομιάς και να το παραδώ-σουμε λειτουργικό καιασφαλές στα παιδιάκαι τους εργαζόμε-νους που σήμεραστεγάζονται σελυόμενες κα-τασκευές».

Σεμινάρια επιμόρφωσης

τεχνικών ασφαλείας

Ο Εμπορικός Σύλλογος Πειραιώςενημέρωσε τα μέλη του ότι, με βά-ση την ισχύουσα νομοθεσία για την

ασφάλεια και την υγεία των εργα-ζομένων σε όλες τις επιχειρήσειςανεξαρτήτως αριθμού εργαζομέ-

νων, ο εργοδότης έχει την υποχρέ-ωση να χρησιμοποιεί τις υπηρε-

σίες του τεχνικού ασφαλείας. Ειδι-κότερα, για τις επιχειρήσεις που

υπάγονται στη γ’ κατηγορία (χαμη-λής επικινδυνότητας) και απασχο-λούν μέχρι 50 άτομα προσωπικό,

καθήκοντα τεχνικού ασφαλείαςμπορεί να ασκεί ο ίδιος ο εργοδό-της, εφόσον επιμορφωθεί κατάλ-ληλα, σύμφωνα με τα οριζόμενα

στα άρθρα 13 του Ν. 1568/85 και6 του Π.Δ. 17/96, χωρίς άλλη

προϋπόθεση. Ο Εμπορικός Σύλλο-γος Πειραιώς, εκφράζοντας την

επιθυμία πολλών μελών του, απο-φάσισε τη συνέχιση της πραγματο-ποίησης προγραμμάτων επιμόρφω-σης τεχνικού ασφαλείας για όσααπό τα μέλη του δεν έχουν μέχρισήμερα επιμορφωθεί, υλοποιών-τας τα ανωτέρω προγράμματα σε

συνεργασία με το ΚΑΕΛΕ τηςΕΣΕΕ. Δηλώσεις συμμετοχής θαγίνονται δεκτές έως 30-3-2012.Για περισσότερες πληροφορίεςκαι δηλώσεις συμμετοχής μπο-

ρείτε να επικοινωνείτε με τηγραμματεία του Συλλόγου (τηλ.:

210 4176318, φαξ: 2104138486, e-mail: espireas@ote-

net.gr, pvour@espireas.gr).

Ικανοποίηση για το ΜΕΤΡΟ στον Πειραιά Με αφορμή την υπογραφή της

σύμβασης για την επέκταση τουΜετρό στον Πειραιά, ο αντιπεριφε-ρειάρχης Πειραιά, Στέφανος Χρή-στου, έκανε την ακόλουθη δήλωση:«Χαιρετίζουμε την έστω και με με-γάλη καθυστέρηση υπογραφή τηςσύμβασης για την επέκταση τουΜετρό από το Χαϊδάρι έως την πλα-τεία Κοραή στο κέντρο του Πειραιάμε ενδιάμεσους σταθμούς στηνΑγία Βαρβάρα, στον Κορυδαλλό,στη Νίκαια, στα Μανιάτικα και στολιμάνι του Πειραιά.

Θέλω να σημειώσω ότι προσωπι-κά αισθάνομαι υπερήφανος και δι-καιωμένος με την παραπάνω εξέλι-ξη. Τα παραπάνω αισθήματα πηγά-ζουν από το γεγονός ότι το 2004ως δήμαρχος Κορυδαλλού, σε μιαεποχή που ο μόνος ρόλος που επι-φύλασσε ο κεντρικός προγραμματι-σμός και σχεδιασμός για τις δυτικέςσυνοικίες ήταν αυτός της εγκατά-στασης στην περιοχή μας όλων τωνανεπιθύμητων δραστηριοτήτων τηςΑττικής, με πρωτοβουλία μου υπήρ-ξε για πρώτη φορά συντονισμένη

και οργανωμένη πολιτική συζήτησηγια το θέμα της επέκτασης του Με-τρό στην ευρύτερη περιοχή του Πει-ραιά. Μετά από επιστολές στον τότεπρωθυπουργό, τους συναρμόδιουςυπουργούς και την ηγεσία της ΑΤΤΙ-ΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. για την αναγκαιότη-τα της επέκτασης, πραγματοποιήθη-κε στις 13 Δεκεμβρίου 2004 ημε-ρίδα στο Κορυδαλλό με τη συμμετο-χή του γενικού γραμματέα του ΥΠΕ-ΧΩΔΕ, του προέδρου της ΑΤΤΙΚΟΜΕΤΡΟ, του νομάρχη Πειραιά, τωνβουλευτών και όλων των δημάρχωντης περιοχής, οι οποίοι συνέστησανδίκτυο διεκδίκησης για την υλοποί-

ηση των έργων. Και σήμερα, όμως,δεν επαναπαυόμαστε. Από τη θέσητου αντιπεριφερειάρχη Πειραιά πουμας εμπιστεύτηκε ο πειραϊκός λα-ός, θα συνεχίσουμε τον αγώνα αφε-νός για τήρηση του χρονοδιαγράμ-ματος υλοποίησης τους έργου τηςεπέκτασης από το Χαϊδάρι στον Πει-ραιά και αφετέρου για επίσπευσητων διαδικασιών επέκτασης του δι-κτύου των μέσων σταθερής τροχιάςκαι προς τις πυκνοκατοικημένες συ-νοικίες της πειραϊκής χερσονήσουκαι τα νοσοκομεία του Πειραιά Τζά-νειο και Μεταξά αλλά και προς τοΚερατσίνι και το Πέραμα».

Σε τρεις μέρες εξαντλήθηκαν 25 τόνοι πατάταςΣε λιγότερο από τρεις μέρες εξαντλήθηκαν οι παραγγε-

λίες για 25 τόνους πατάτας από τα Λευκόγεια Νευροκοπίουπου θα διαθέσει ο Δήμος Κορυδαλλού την ερχόμενη Δευτέ-ρα 19 Μαρτίου (9.00 έως 18.00) στο δημοτικό πάρκινγκ,Γρ. Λαμπράκη και Πλαταιών (είσοδος από Γρ. Λαμπράκη).Από την Πέμπτη 8 Μαρτίου έως το Σάββατο 10 Μαρτίου1.250 πολίτες υπέβαλαν αιτήσεις για τη διανομή πατάτας,είτε ηλεκτρονικά μέσω του site του δήμου www.korydallos.gr, είτε με αίτηση στο Δημαρχείο. Οι συνολικές αιτήσεις καιγια ρύζι ξεπερνούν, έως αυτή την ώρα, τις 1.600. Μετά τημεγάλη ανταπόκριση και τα πολλά αιτήματα δημοτών, ο δή-

μος πήρε την πρωτοβουλία και για τη διάθεση λαδιού απότη Μεσσηνιακή Μάνη. Το λάδι προέρχεται από τον αγροτικόσυνεταιρισμό Νεοχωρίου Λεύκτρου Μεσσηνίας, έχει ελεγχ-θεί από το Γενικό Χημείο του Κράτους (0 έως 0,2 οξύτητα)και θα διατίθεται σε συσκευασίες των 5 λίτρων προς 14 ευ-ρώ (2,80 ευρώ το λίτρο). Στην τιμή περιλαμβάνεται και οΦΠΑ. Η διανομή θα πραγματοποιηθεί από τους ίδιους τουςπαραγωγούς του Συνεταιρισμού την Τετάρτη 28 Μαρτίου09.00-18.00 επίσης στο δημοτικό πάρκινγκ (Γρ. Λαμπράκηκαι Πλαταιών). Τέλος, στον ίδιο χώρο θα γίνει την Τετάρτη21 Μαρτίου (12.00 έως 19.00) η διανομή του ρυζιού.

20 απόψεις 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Του Ηλία Δ. Καλλιώρα

Ο λόγος στη χώρα μας σήμεραπροσιδιάζει περισσότερο στον λό-γο που «κατοικεί» σε κάθε ψυχια-τρικό εργαστήριο ή γραφείο. Οι λέ-ξεις άγχος, κατάθλιψη και νευρωτι-κός θυμός χρησιμοποιούνται σχε-δόν σε κάθε συζήτηση μεταξύ τωνΕλλήνων. Με αφορμή τον πρόσφα-το «ύμνο της Liberation» προς τηνΕλλάδα, θα γράψω λίγες αισιόδο-ξες σκέψεις. Κατ’ αρχάς, ένα πράγ-μα είναι βέβαιο: η Ελλάδα πρέπεινα γυρίσει γρήγορα σελίδα, να αντι-στρέψει την πολιτική λογική της, νατολμήσει τις μεγάλες ανατροπές.Με άλλα λόγια, η χώρα μας πρέπεινα αποκτήσει πραγματικό παραγω-γικό ιστό, ένα ισχυρό σύστημα πα-ραγωγής και μια νέα νοοτροπίαπου θα περιστρέφεται γύρω από τηλέξη ανάπτυξη.

Χίλια «κουρέματα» να μας κά-νουν, εάν εμείς δεν αποκτήσουμεμια νέα γνήσια ελληνική «παραγω-γική μηχανή», τότε, δεν θα οδηγη-θούμε πουθενά ως έθνος. Η συμ-φωνία-ξεπούλημα PSI+ θα έχει κά-ποιο μίνι νόημα μόνον εφόσονεμείς λύσουμε τα δομικά προβλή-ματά μας και επανακτήσουμε τηνπεριβόητη ανταγωνιστικότητα. Χρέ-ος βιώσιμο σημαίνει αληθινή παρα-γωγή και πρωτογενή πλεονάσματα.Δυστυχώς έως τώρα, η χώρα μαςέχει ενδεές και διεφθαρμένο πολι-τικό προσωπικό, δεν παράγει πολ-

λά καινοτόμα προϊόντα, δεν γεννάαρκετές υγιείς επιχειρήσεις, δενέχει χαμηλά κόστη ίδρυσης νέωνεπιχειρήσεων.

Παρ’ όλα αυτά, θεωρώ ότι η Li-beration έχει δίκιο σε κάποια ση-μεία. Σημεία αναφοράς, που θαμας βγάλουν από την εθνική μαςμοναξιά. Όπως αναφέρει επί λέξειη γαλλική εφημερίδα «αυτό πουσυμβαίνει στην Ελλάδα, αν καιδραματικό, δεν είναι μια κατα-στροφή. Είναι επίσης μια ευκαι-ρία». Οι Έλληνες πάντα τα κατά-φερναν στα δύσκολα. Είναι έναςκοσμοπολίτικος λαός που πέρασενικηφόρα διά «πυρός και σιδή-ρου» ανά τους αιώνες. Διαχρονι-

κά, μέσα στο DNA μας έχουμε βα-θιά ριζωμένες τις καταβολές, τηδύναμη και τη διεθνή μεγαλοπρέ-πεια που είχαν ο Όμηρος, ο Περι-κλής, το Βυζάντιο, το «ΟΧΙ» του1940 και πάει λέγοντας.

Οι σημερινές χαραμάδες της ελ-πίδας και της προοπτικής πρέπεινα βρεθούν ξανά εδώ. Υπαρκτές.Άσβεστες. Οι Γερμανοί, λόγου χά-ρη, πήραν το «μάθημά» τους τότεόταν έπρεπε, από μια φούχτα «πει-νασμένους και ξεβράκωτους φου-στανελάδες». Ιστορικό «φόντο» εί-ναι οι Ρώσοι και το παγωμένο Στά-λινγκραντ. Όπως και τότε, το κεν-τρικό πείραμα γίνεται εδώ, στηνπλάτη των δυνατών. Των Ελλήνων!

Για περισσότερο από δύο χρόνιατώρα, η Ελλάδα είναι το «ρεμάλι»της Ευρώπης, είναι ο πρώτος«ανόητος» από τα 27 αδέλφια. Εί-ναι στη μοίρα του δυνατού. Εμείς,οι «ανάδοχοι» της ίδιας της Ευρώ-πης, πρέπει να υπογράψουμε μό-νοι μας πλέον τη ληξιαρχική πρά-ξη θανάτου της οικογενειοκρα-τίας, του κρυφο-φεουδαρχικού συ-στήματος εξουσίας και του «έχωχωρίς να εργάζομαι». Τέρμα, κο-φτά, τα τζάμπα γεύματα των κά-ποιων αδίστακτων εκμεταλλευτώνχωρίς ένσημα σε βάρος των υπο-λοίπων εξ ημών. Οι κλέφτες πολι-τικοί-ταγοί με τις παρέες τουςστην ειρκτή!

Δυστυχώς, οι Έλληνες με τη μοί-ρα τους «πρωτοπορούν» σε μια τι-τάνια ασύμμετρη διεθνική μάχη,όπου ο νέος ολοκληρωτισμός περ-νάει από την αθέατη οικονομία, τιςοθόνες των golden boys, το αόρα-το χρήμα-αέρας, το λογιστικό νόμι-σμα. Αυτά, όλα μαζί, απειλούν κά-θετα την επιβίωση, την υπερηφά-νεια και την περιουσία (δημόσιακαι ιδιωτική) όλων των Ελλήνων. Ημη ύπαρξη οραματιστών σήμεραστην ΕΕ περιπλέκει έτι περαιτέρωτα ευρωπαϊκά πράγματα. Γι’ αυτόείναι ακόμη μεγαλύτερη η ανάγκηνα αναδυθεί μια νέα ισχυρή Ελλά-δα. Θα πάρει χρόνο. Σίγουρα. Οιταλαντούχοι, οι καινοτόμοι και οιπροικισμένοι Έλληνες, ναι!, μπο-ρούν να φέρουν τη νότα αισιοδο-ξίας και τον αντίστοιχο αέρα τηςανάπτυξης που η πατρίδα μας τώ-ρα έχει μεγάλη ανάγκη. Πρέπει νακερδίσουμε ξανά τις καρδιές τωνλαών και την καινούργια μας διε-θνή εικόνα και ταυτότητα…

Ελλάδα, μια νότα αισιοδοξίας!Ελλαδιστάν

Του Σπ. Πεταρούδη

Εε! Bρε, καλώς την άνοιξη!Καλώς τις εκλογές!Καλώς τους υποψήφιους,με νέες συνταγές.Καλώς τα νέα κόμματα,καθώς και τα παλιά,όλους σας περιμένουμεμε ανοιχτή αγκαλιά!Παιδιά, αφήστε τις ντροπέςκαι ελάτε στον λαό!Δημοκρατία έχουμε,και τη Βουλή ναό…Εκεί ιερουργούσατε ψάλλοντας προσευχάς!Τα γένια σας βλογούσατεκλάνοντας δη ημάς!Για τις χειρονομίες σας,οι σκέψεις μας θολές..Αμείβονται, όμως, τελικά,οι πράξεις οι καλές.Να βγει η υποχρέωσηέφτασε ο καιρός,θα βγάλει και το άχτι του ο κάθε καψερός!Οι μισθωτοί, οι άνεργοι,εργάτες και φτωχοίέχουν πολλά «προνόμια»αυτή την εποχή… Το κρύο, την ανέχεια,το άγχος, το λοιμό και της ελπίδας για ζωή,τον καταποντισμό.Στην τρόικα μας συστήσατε,στον Γιούνκερ, στον Στρος Καν...Θα σας ευχαριστήσουμεπίσω απ’ το παραβάν!Τα παραμύθια τέλειωσαν,παιδιά, της Χαλιμάς.Ο Γιώργος μας χαιρέτισε,έρχεται ο Σαμαράς!Τα ξέρετε τι πέρασεεδώ για να σταθεί...Η Μέρκελ τον κατούρησενα μην αβασκαθεί!Το ’χει μεράκι φαίνεταινα βγει πρωθυπουργός,γι’ αυτό και προηγήθηκε ένας αγιασμός!Κυβέρνηση αυτοδύναμηόνειρο απατηλό,χαμένο πήγε προφανώςτης Μέρκελ το ψιλό!Εποικείται ζευγάρωμα, μετά τις εκλογέςτα χρώματα διάφορακι ολόιδιο το «γιες».Ζευγάρωμα της άνοιξης!Πουλιά θα κελαηδάνΕλλάδα, Ελλαδίτσα μας!Αχ, βρε… Ελλαδιστάν!

Η επάρκεια και η αξιοποίηση του προσωπικού στον δημόσιο τομέα

Tου Δημήτρη Ν. Πατσάκη

Οι επιταγές των δύσκολων, παν-θομολογουμένως, καιρών που δια-νύουμε, είναι καθοριστικές ωςπρος αυτό που συνιστά τον δημό-σιο τομέα στην Ελλάδα. Η «ελληνι-κή» περίπτωση υπήρξε, σε σύγκρι-ση με τα όσα ισχύουν, ακόμη καιστη Νότια Ευρώπη, εξαιρετικά γεν-ναιόδωρη. Τόσο με όρους –συνολι-κών– αμοιβών, ασφαλιστικών προ-νομίων, όγκου απασχολουμένων,βεβαιότητας συνέχισης της εργα-σίας κ.λπ., οι συμπατριώτες που

βρέθηκαν, νομίμως ή και νομοτύ-πως, αξιολογικά ή μέσω των γνω-στών πελατειακών διαύλων, από-λαυσαν αδιανόητα για τους λοιπούςυπηκόους αυτής της επικράτειαςπράγματα (και θαύματα….).

Η απουσία αξιολόγησης και απο-νομής «τα του Καίσαρος» στο σύνο-λο της δημοσιοϋπαλληλικής τάξης,συμπεριλαμβανομένου και του προ-σωπικού των Δ.Ε.Κ.Ο. και τωνΟ.Τ.Α., λειτούργησε καταλυτικά δια-μορφώνοντας μια διαχρονική ηγε-μονική νοοτροπία και συνάμα απέ-τρεψε τους ικανούς και τους άξιουςνα αναδειχθούν μέσω μόχθου, γνώ-σης, αυταπάρνησης και προσφοράςστο κοινωνικό σύνολο.

Κανείς μέχρι τώρα δεν ασχολήθη-κε ιδιαίτερα για το γεγονός της πλή-ρους απαξίωσης του όρου «δημό-

σιος υπάλληλος» από το σύνολο τηςκοινωνίας, ανεξάρτητα από την πο-λιτική κοσμοθεωρία που επικαλούν-ται οι «κριτές». Ποτέ δεν υπήρξε«απολογία» ή έστω δικαιολογία γιαμια σειρά απαράδεκτων και προκλη-τικών συμπτωμάτων, όπως:

• Ουσιαστική ανυπαρξία επιβρά-βευσης ή αντίστοιχα διοικητικήςποινής σε όσους είτε υπερέβαλανεαυτούς, είτε αδιαφόρησαν συστη-ματικά για το κοινό όφελος.

• Καθεστώς ατιμωρησίας στηνπράξη, σε εκατοντάδες περιπτώ-σεις σκανδαλώδους εύνοιας σεόσους δεν είχαν το παραμικρό δι-καίωμα ή ακόμα και σε αποδεδειγ-μένες πράξεις διαφθοράς καιπλουτισμού σε βάρος των Δημο-σίων Ταμείων.

• Προνομιακά καθεστώτα χαμη-

λότοκου δανεισμού, μειωμένουωραρίου, πολύμηνης απουσίας,«υπηρεσιακών» ταξιδίων στο εσωτε-ρικό ή την αλλοδαπή, κ.λπ.

Στον αντίποδα, χιλιάδες πραγμα-τικά αδικημένοι έντιμοι και ικανοίσυνετρίβησαν, είτε γιατί δεν ανήκανστα «μαγαζάκια» είτε επειδή δενήταν αρεστοί στους εισηγητές καιστα μέλη των «υπηρεσιακών» συμ-βουλίων, ενδεχομένως γιατί οι «κρί-νοντες» είχαν υποδεέστερα προσόν-τα από τους κρινόμενους.

Στην πράξη, το εντελώς ισοπεδω-τικό «μισθολόγιο» του κάθε υπουρ-γείου ή κλάδου οδήγησε στην πλή-ρη κατάργηση της άμιλλας και τηςηθικής αλλά και υλικής, κατά περί-πτωση, ανταπόδοσης. Για όλα αυτάκαι για αρκετά άλλα, η σιωπή των«αρμοδίων» ήταν λογικά «αιδήμων».

φάκελος 21Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Έτσι μάτωσαν την Ελλάδα

22 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤ

ΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝ

ΤΗΝ

ΕΛΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

Kαι εντελώς αιφνιδίως, ξαφνικά δηλαδή, οι οί-κοι της απάτης και των οικονομικών εγκλημά-των αναβάθμισαν την Ελλάδα όχι κατά μία, αλ-λά κατά έξι θέσεις! Από τα σκουπίδια, την πή-

γαν αρκετά ψηλά. Όπως ξαφνικά την κατέβασαν μέσα σεμερικούς μήνες, από τα ψηλά στον πάτο.

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ

«Κόλπα είναι μην τους πιστεύετε» λένε εδώ και καιρό ειδικοί. Τα είπαν καιστη Βουλή. Μέσες άκρες το νόημα όσων κατέθεσαν οι ειδικοί της ΣτατιστικήςΥπηρεσίας στην Εξεταστική της Βουλής για την οικονομία ήταν ότι στήθηκε έναφοβερό παιχνίδι στην πλάτη της Ελλάδας με ευρύτερους στόχους την αναδιά-ταξη της ισορροπίας στην παγκόσμια οικονομία και τη διαφύλαξη υπερκερδώναπό τους «διεθνείς επενδυτές» που γίνονται πλούσιοι χωρίς να παράγουν τίπο-τε, αλλά παίζοντας τις οικονομίες των άλλων μέσα από διάτρητους μηχανι-σμούς ελέγχων.

Τα όσα είπαν στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής η γνωστή καθηγήτριαΖωή Γεωργαντά, ο αντιπρόεδρος της Στατιστικής, κ. Λογοθέτης, αλλά και ταστελέχη του χρηματοοικονομικού μηχανισμού μας, Κοντοπυράκης και Χριστο-δούλου, δείχνουν ότι η οικονομική κρίση ΣΤΗΘΗΚΕ στην Ελλάδα και στην Ισ-λανδία το ίδιο. Όμως, εκεί ΤΩΡΑ στήθηκαν εδώλια και στο ένα κάθεται ήδη οπρώην πρωθυπουργός Χάαρντε.

Αν αυτά που είπαν στην ελληνική Βουλή και ΠΝΙΓΗΚΑΝ από τα ΜΜΕ οι προ-αναφερόμενοι ΕΙΔΙΚΟΙ και ΑΡΜΟΔΙΟΙ τα είχαν πει σε άλλη δημοκρατική δυτικήχώρα, θα είχαν ανοίξει ήδη φυλακές. Σε μπανανίες θα είχαν ήδη στηθεί ικριώ-ματα… Το «Π» θα δημοσιεύσει λέξη προς λέξη τις καταθέσεις και θα διαπιστώ-σετε ότι είναι το συγκλονιστικότερο ρεπορτάζ-βιβλίο για να καταλάβετε ποιοςκορόιδεψε ποιον με αιματηρές συνέπειες (αυτοκτονίες, ασθένειες, απώλειεςθέσεων εργασίας κ.λπ.) για τον ελληνικό λαό. Σήμερα σας παρουσιάζουμε τοπρώτο μέρος με τη ΖΩΗ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑ και φροντίστε να το συρράψετε σε βι-βλίο, γιατί… έτσι γράφεται η σύγχρονη δραματική μας ιστορία. Έχουμε κοντάμας την κυρία Ζωή Γεωργαντά, πρώην μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου τηςΕΛΣΤΑΤ. Κυρία Γεωργαντά, πριν ορκιστείτε, για το τυπικό, πείτε μας ονοματε-πώνυμο και διεύθυνση κατοικίας. μαρτυσ: Ονομάζομαι Ζωή Γεωργαντά και η διεύθυνση κατοικίας μου είναιΕγνατίας 156, Θεσσαλονίκη. Χρ. πρωτΟπαπασ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ορκιστείτε με θρησκευτικό ήπολιτικό όρκο;μαρτυσ: Θρησκευτικό. Χρ. πρωτΟπαπασ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλούμε να ορκιστείτε:«Ορκίζομαι στο Θεό να πω με ευσυνειδησία όλη την αλήθεια και μόνο την αλή-θεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να αποκρύψω τίποτα». μαρτυσ: Ορκίζομαι, κύριε Πρόεδρε. Χρ. πρωτΟπαπασ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε. Κυρία Γεωργαντά, ζητήσαμε τη βοήθειά σας και ευχαριστούμε για την προσέ-λευσή σας, για να μας φωτίσετε, ως πρώην μέλος του Διοικητικού Συμβουλίουτης ΕΛΣΤΑΤ. Εμείς ερευνούμε τη διαμόρφωση του ελλείμματος και των στατι-στικών στοιχείων μόνο για το έτος 2009. Θα σας δώσω τον λόγο όση ώρα επιθυμείτε, να τοποθετηθείτε πάνω σ’ αυτό,να μας πείτε τη γνώση σας, την εμπειρία σας και ό,τι άλλο θέλετε να προσθέ-σετε, εν πάση περιπτώσει, γύρω από το ζήτημα της διαμόρφωσης των στατι-στικών στοιχείων, αλλά και γενικότερα της διαμόρφωσης του ελλείμματος τουέτους 2009. μαρτυσ: Θα μου πάρει περίπου –έχω υπολογίσει– είκοσι λεπτά με τριάντα λε-πτά. Έχω προσπαθήσει να τα συντομεύσω.Αξιότιμοι κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μέλη της παρούσας Εξεταστικής Επι-τροπής, ευχαριστώ για την πρόσκληση να καταθέσω ως μάρτυρας στη σημερι-νή συνεδρίασή σας. Σήμερα είναι η παγκόσμια ημέρα της γυναίκας και ελπίζωνα φανώ αντάξια των προσδοκιών σας.Εγώ μαζί με τους άλλους δύο συναδέλφους μου, τον κ. Λογοθέτη και τον κ. Φι-

λίππου επιλεχτήκαμε, όπως το όριζε το δημοκρατικό μας πολίτευμα από εσάς,τη Βουλή των Ελλήνων, δηλαδή τον ελληνικό λαό, για να υπηρετήσουμε με ευ-συνειδησία την πατρίδα μας σε μία πολύ δύσκολη περίοδο. Πράξαμε σύμφωναμε τη συνείδησή μας, όπως το όριζε ο νόμος. Προσπαθήσαμε να συζητήσου-με τα προβλήματα πρώτα μέσα στο πλαίσιο του συμβουλίου και μετά μέσα στοπλαίσιο της κυβέρνησης. Αλλά βρήκαμε τις πόρτες κλειστές.Εμείς, κύριοι Βουλευτές, δεν επιδιώκαμε ούτε να υπογράφουμε αντί για τονΠρόεδρο, ούτε να τον υποκαταστήσουμε. Αυτά ήταν στη φαντασία του ή ταχρησιμοποιούσε σκοπίμως για να καλύψει τις προφανείς αδυναμίες του. Κιασφαλώς αυτός, ως Πρόεδρος, ήταν ο κύριος υπεύθυνος που θα έκανε καιτις επαφές και θα εκπροσωπούσε την ΕΛΣΤΑΤ. Αυτό, όμως, δεν σήμαινε ότιήταν ο μόνος αρμόδιος να έχει γνώμη –δηλαδή τι γνώμη– για το πώς θα εφαρ-μόζονταν οι μεθοδολογίες. Όπως φαίνεται, του είχαν βρει από τη EUROSTATένα ψευτοεπιχείρημα, ότι δηλαδή ο κώδικας πρακτικής έλεγε ότι τάχα ήταν αυ-τός ο μόνος υπεύθυνος. Το πήρε, λοιπόν, αυτό το επιχείρημα και το κραδαίνειέως σήμερα ως λάβαρο εξουσίας. Αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, το θέμα έχει ως εξής: Ο Κώδικας περιλαμβάνειδεκαπέντε αρχές και κάθε αρχή περιλαμβάνει έναν αριθμό αριθμοδεικτών, μετους οποίους στη βάση ερωτηματολογίου αυτοαξιολόγησης των στατιστικώνυπηρεσιών, μετράται ο βαθμός προσαρμογής τους στην αντίστοιχη αρχή. Οαριθμοδείκτης αυτός, περί της μοναδικής υπευθυνότητας του επικεφαλής τηςΕΛΣΤΑΤ –δεν είναι καν αρχή, είναι αριθμοδείκτης– συνδέεται με την υπογραφήεγγράφων απ’ αυτόν, που σημαίνει εγγύηση και υπευθυνότητα για τη διασφάλι-ση της ανεξαρτησίας της Στατιστικής μας Υπηρεσίας. Όπως συνάγεται από μίαπληθώρα ευρωπαϊκών εγγράφων, το νόημα της πρώτης αρχής, δηλαδή τηςαρχής επαγγελματικής ανεξαρτησίας και των σχετικών με αυτή αριθμοδεικτών,είναι ότι ο επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ είναι ο κύριος υπεύθυνος για την εξασφάλι-ση της ανεξαρτησίας της ΕΛΣΤΑΤ και την εξασφάλιση της αντικειμενικότηταςτων στατιστικών στοιχείων. Και δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ο Πρό-εδρος είναι ο μόνος που παίρνει αποφάσεις, ερήμην του Συμβουλίου. Ο νόμοςμας μάλιστα, ο ν. 3832, το εξειδίκευε, όπως και στις άλλες άλλωστε ευρωπαϊ-κές χώρες –τα Συμβούλια των Στατιστικών Αρχών– ότι οι αποφάσεις παίρνον-ται με απλή πλειοψηφία και σε ισοψηφία υπερισχύει η ψήφος του Προέδρου. Μάλιστα, το έγγραφο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την εμπειρική εφαρμογήτου Κώδικα σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες, το com 621 final, στη σελίδα 4λέει σαφώς ότι με την πρώτη αρχή, την αρχή της ανεξαρτησίας, θεωρεί τονεπικεφαλής Στατιστικής Αρχής ως τον φρουρό της ανεξαρτησίας και αντικειμε-νικότητας. Επίσης, ο κώδικας δεν αποτελεί νόμο, όπως επιδιώκεται να γίνει

στην Ελλάδα και μόνο. Το έγγραφο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το COM 217το Final, στη σελ. 4 λέει: «Ο κώδικας αποτελεί πηγή έμπνευσης και δεν επηρε-άζει τους υπάρχοντες εθνικούς κανονισμούς». Παρακάτω, στη σελ. 5, στο ίδιοέγγραφο αναφέρεται: «Η επαγγελματική ανεξαρτησία που εισάγεται στον κώδι-κα ενισχύει περαιτέρω τη συλλογική ανεξαρτησία του Συμβουλίου, ενώ σέβεταιτις διαφορετικές και μερικές φορές αποκλίνουσες νομικές και διοικητικέςρυθμίσεις στις χώρες-μέλη ως έκφραση των ιδιαίτερων πολιτικών και πολιτιστι-κών παραδόσεων». Ας ξεκινήσουμε, όμως, και αντίστροφα. Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι ο κώδι-κας της Eurostat προβλέπει ότι οι αποφάσεις για τις στατιστικές μεθοδολογίεςκαι τα στοιχεία ανήκουν αποκλειστικά στον Πρόεδρο ή στον εκάστοτε επικεφα-λής μίας Στατιστικής Αρχής, χωρίς να επηρεάζονται από τη γνώμη κανενός άλ-λου ειδικού στατιστικού εμπειρογνώμονα, τότε δεν θα υπήρχε και λόγος ύπαρ-ξης του Συμβουλίου σε όλες τις ευρωπαϊκές στατιστικές αρχές, οι οποίες θαείχαν μόνο έναν πρόεδρο. Αυτό όμως δεν συμβαίνει. Όλες οι ευρωπαϊκές στα-τιστικές αρχές έχουν πολυμελή συμβούλια, των οποίων τα μέλη είναι εθνικοίστατιστικοί εμπειρογνώμονες και έχουν άποψη, επηρεάζοντας τις μεθοδολο-γίες και τα στατιστικά στοιχεία, εξασφαλίζοντας με τον τρόπο αυτόν την πραγ-ματική ανεξαρτησία και αντικειμενικότητα των στατιστικών. Το ότι επίσης ο κώ-δικας δεν χρησιμοποιείται για σχετική βαθμολογία των χωρών σημαίνει ότι δενβρίσκεται υπεράνω των εθνικών νόμων και κανονισμών, όπως ισχυρίζεται ο κ.Γεωργίου και ο κ. Ράντερμαχερ. Έτσι, στο ίδιο έγγραφο, το 621 Final του Comστη σελ. 9 λέει: «Δεδομένου ότι όλες οι χώρες έχουν αρκετά ιδιαίτερα εθνικάστατιστικά συστήματα και συνθήκες, οι αξιολογήσεις της συμμόρφωσης προςτον κώδικα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για τη σχετική βαθμολόγηση τωνχωρών, αλλά για την περαιτέρω ανάπτυξη των στατιστικών συστημάτων σεεθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο».Αξιότιμοι κύριοι και κυρίες Βουλευτές, είμαστε στατιστικοί επιστήμονες, καθη-γητές πανεπιστημίων με διεθνή αναγνώριση, λόγω του επιστημονικού μας έρ-γου. Δεν είμαστε απατεώνες, σφετεριστές και υποκλοπείς. Ο κ. Φιλίππου, μάλι-στα, ήταν Υπουργός και Βουλευτής της Κυπριακής Δημοκρατίας. Είναι πέρανκάθε αμφισβήτησης ότι οι δημοκρατικοί θεσμοί της χώρας μας, όπως και κά-θε άλλης χώρας, απαιτούσαν να εισακουστούμε, διότι πρώτα η Βουλή μας θί-γεται, όταν οι εκπρόσωποί της εμποδίζονται να εκτελέσουν το καθήκον τους.Αυτό δυστυχώς συνέβη στην περίπτωση της ΕΛΣΤΑΤ και αυτό αποτελεί ένα ση-μαντικό παράγοντα που φτάσαμε έως εδώ.Αντίθετα απ’ ό,τι μερικές φορές ακούγεται η ανάδειξη του δημοσίου διαλόγουκαι η ανάληψη ή και απόδοση ευθυνών δεν είναι επιζήμια για τη χώρα μας,ούτε παραπλανητική, δείχνει όμως ότι υπάρχει ακόμα μία φλόγα ελπίδας κάτωαπό τα σημερινά συντρίμμια. Όταν διεθνώς, για παράδειγμα, μας κατηγορούνότι δεν έχουμε βάλει κανέναν στη φυλακή, τι πρέπει να κάνουμε εμείς; Νακρύβουμε τα εγκλήματα κάτω από το χαλί; Όσο και να κρύψεις σήμερα κάτιεσφαλμένο, θα έλθει η ώρα που θα βγει έξω, ιδιαίτερα σήμερα, την εποχή τηςψηφιακής πληροφορίας. Συνεπώς, μην προσπαθούμε να κρύψουμε τα εσφαλ-μένα, διότι θα τα βρούμε μπροστά μας, όπως ακριβώς έγινε και με το Swoopτου 2001. Η μόνη μου επιδίωξη, αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, όταν αποδέχθηκα τη θέσητου μέλους της ΕΛΣΤΑΤ ήταν να τιμήσω τον όρκο μου και την εμπιστοσύνη τηςΒουλής μας για το έργο που μου αναθέσατε, σύμφωνα με τον ιδρυτικό στατι-στικό Ν. 3832/2010, ο οποίος καταπατήθηκε βάναυσα από τον κ. Γεωργίουμε τις ευλογίες βέβαια του τέως Υπουργού Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου.Δεν αναφέρομαι στον κ. Ράντερμαχερ, γιατί είναι αλλοδαπός. Εμάς ενδιέφερεπρωτίστως αυτή η κατάσταση. Διερωτώμαι, λοιπόν, ποιος είναι επιτέλους ο κ.Γεωργίου; Ποιος τον ήξερε πριν έρθει στη χώρα μας; Και πώς τολμάει να μαςαποκαλεί hail irregular, «υψηλού βαθμού ανώμαλους», και πώς τολμάει να ανα-φέρει το όνομά μου σε επιστολή του προς τον κ. Παπακωνσταντίνου στις 18Σεπτεμβρίου 2010, εν αγνοία μου, και να του λέει ότι δρω παράνομα; Και ποι-ος είναι αυτός ο κ. Νόρασον στο κάτω-κάτω, ο υποτιθέμενος μόνιμος εκπρό-σωπος της Eurostat στην ΕΛΣΤΑΤ, που σε επιστολή του στον Γενικό Διευθυντήτης Eurostat, κ. Ράντερμαχερ, καθώς και σε άλλα στελέχη της ΕυρωπαϊκήςΈνωσης γράφει υποτιμητικά για το συμβούλιο στις 18 Σεπτεμβρίου 2010 ότιαυτά τα πρόσωπα –δηλαδή η πλειοψηφία του συμβουλίου, ο κ. Λογοθέτης, ο

Όταν διεθνώς, γιαπαράδειγμα, μαςκατηγορούν ότιδεν έχουμε βάλεικανέναν στη φυ-λακή, τι πρέπει νακάνουμε εμείς; Νακρύβουμε τα εγ-κλήματα κάτω από το χαλί; ”

Οι συγκλΟνιστικΕσ απΟκαλυψΕισ των Ειδικων στη ΒΟυλη φανΕρωνΟυν τΟ Εγκλημα

Ετσι ματωσαν την• Ειδικό αφιέρωμα του «Π» για να μπορέσετε να μάθετε όλη την αλήθεια.• Κρατήστε τις καταθέσεις και κάντε βιβλίο, για να γράψουμε όλοι μαζί τη δραματική ιστορία.

“

φάκελος 23Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

κ. Φιλίππου, ο κ. Σκορδά και εγώ– δεν ενεργούμε δήθεν εναντίον του Προ-έδρου μόνοι μας, αλλά πρέπει, λέει, να έχουμε στήριξη κάπου στο ελληνικόσύστημα. Αυτά τα λόγια λέει επί λέξει. Ποιοι είναι αυτοί επιτέλους που ούτε –και χρησιμοποιώ μία έκφραση του κ. Κατσιφάρα– ο θυρωρός τους δεν θατους ήξερε εάν δεν μας τους είχαν φορέσει –και συγνώμη για την έκφραση–ως ειδικούς; Ειδικούς πού; Στη μηχανορραφία, πίσω από τις πλάτες της ελλη-νικής Βουλής και της ΕΛΣΤΑΤ. Έτσι εννοούν οι δυτικοευρωπαίοι την ανεξαρτη-σία, την αντικειμενικότητα και τη διαφάνεια; Απορώ πώς τους επιτρέπουμεακόμα και να πατάνε το πόδι τους στη χώρα μετά απ’ όλα αυτά.Οι επιστολές, αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, που σας αναφέρω, περιέχονται σταπρακτικά των συνεδριάσεων της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων της Βου-λής τον Σεπτέμβριο του 2011. Είναι ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τις απαντήσειςτων κ.κ. Παπακωνσταντίνου και Ράντερμαχερ. Κύριοι Βουλευτές, εγώ εδώ σή-μερα θα σας πω ό,τι πραγματικά γνωρίζω και ό,τι έχω παρατηρήσει. Θα σαςπω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια. Θα ξεκινήσω από την ειλικρινή ερώτη-ση: Γιατί η κάθε Κυβέρνηση χρησιμοποιεί κάθε φορά το έλλειμμα για να κατη-γορήσει την προηγούμενη Κυβέρνηση; Μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Με τηναλλαγή της Κυβέρνησης Σημίτη, ο κ. Αλογοσκούφης με την απογραφή του αλ-λάζει το έλλειμμα. Τον Σεπτέμβριο του 2007 ο κ. Κοντοπυράκης στέλνει στηEurostat την αναθεώρηση του ΑΕΠ του 2005. Αυτή η αναθεώρηση έδειξε ότιτο ΑΕΠ είχε υποεκτιμηθεί κατά 25%. Για όνομα του Θεού! Δεν το είχαν δειπροηγουμένως όλοι αυτοί οι ειδικοί; Μετά ο κ. Αλογοσκούφης κατεβάζει το25% και το κάνει 9,6%. Και τα δύο νούμερα εγκρίθηκαν με τη σφραγίδα τηςEurostat. Γιατί έγινε αυτή η αλλαγή από την ελληνική πλευρά; Ποτέ δεν μάθα-με. Το ζήτημα όμως ήταν τόσο σοβαρό που και στην Eurostat τότε άλλαξανακόμη και τους διευθυντές επειδή υπέγραψαν και τα δύο αυτά νούμερα πουαντέφασκαν μεταξύ τους. Τώρα, το 2009 έρχεται ο κ. Παπακωνσταντίνου και αλλάζει πάλι το έλλειμμα,μέσα σε περίοδο κρίσης μάλιστα, των στατιστικών στοιχείων. Σύμφωνα με δη-λώσεις του κ. Κοντοπυράκη στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» τον Φεβρουάριο του2010, ο κ. Παπακωνσταντίνου άλλαξε την πρόβλεψη της Νέας Δημοκρατίαςαπό 6% που μόλις είχε σταλεί στη Eurostat και την ανέβασε στο 14,8%. Μετάο κ. Παπακωνσταντίνου άλλαξε γνώμη και φαίνεται ότι αποφάσισε να μην προ-χωρήσει τόσο απότομα από το 6% στο 15% και έτσι αμέσως μετά τις εκλογέςτου Οκτωβρίου του 2010 δήλωσε στο ΕΚΟΦΙΝ ότι το έλλειμμα θα ήταν 10% ή12% και έγινε βέβαια όργιο φημών κατά της χώρας μας. Πότε όμως πρόλαβε

ο κ. Παπακωνσταντίνου να κάνει τις νέες μετρήσεις;Μετά τον κ. Κοντοπυράκη, ο κ. Πλασκοβίτης επεξεργάστηκε το έλλειμμα ως12,7% και 13,6% αργότερα κ.ο.κ. μέχρι που φτάσαμε στον κ. Γεωργίου, οοποίος το ανέβασε στο νούμερο ρεκόρ 15,4%, καταπατώντας κάθε δημοκρα-τική αρχή, αντίθετα με το στατιστικό νόμο, εκτινάσσοντας τα spreads και ολο-κληρώνοντας βέβαια την εξαθλίωση της χώρας και του ελληνικού λαού. Γιατί συμβαίνουν όλα αυτά; Μήπως οι ειδικοί, οι Βουλευτές μας και οι υπεύθυ-νοι της Στατιστικής Υπηρεσίας κάθε φορά, δεν γνωρίζουν ότι το έλλειμμα επη-ρεάζει την ευημερία της χώρας; Ασφαλώς το γνωρίζουν. Προσέξτε τη διαπί-στωση στην οποία προβαίνει η πρόταση σύστασης της παρούσας ΕξεταστικήςΕπιτροπής.Λέει ότι το έλλειμμα του 2009 είναι γεγονός ότι έχει αποτελέσει έναν από

τους καθοριστικούς παράγοντες για την κρίση δανεισμού, αλλά κυρίως για τηνκρίση εμπιστοσύνης των αγορών και των διεθνών μας εταίρων. Και εγώ θαπροσθέσω αυτό που η πρόταση υπονοεί, αλλά δεν το εκφράζει ανοιχτά. Το έλ-λειμμα του 2009 είναι γεγονός ότι έχει αποτελέσει έναν από τους καθοριστι-κούς παράγοντες για την κρίση δανεισμού, αλλά κυρίως για την κρίση εμπιστο-σύνης των αγορών και των διεθνών μας εταίρων και πάνω απ’ όλα για την κα-τά συνέπεια κρίση φυσικής επιβίωσης της χώρας μας και της μεγάλης πλει-οψηφίας του ελληνικού λαού από τον οποίο μέσα σε λιγότερο από 2,5 χρόνιααφαιρέθηκαν βίαια ό,τι με κόπο απέκτησε τις τελευταίες τρεις δεκαετίες με ελ-πίδες για αξιοπρεπή γηρατειά και για να δει τα παιδιά του μέσα σε μία ανα-πτυγμένη Ελλάδα. Για την κρίση δανεισμού, την κρίση εμπιστοσύνης των αγορών και των διεθνώνμας εταίρων, αλλά κυρίως για την κατά συνέπεια κρίση της φυσικής μας επι-βίωσης, ο καθοριστικός παράγων –αυτό στηρίζεται και σε πληθώρα επιστημο-νικών άρθρων– δεν ήταν μόνο το τεράστιο νούμερο του ελλείμματος του2009, δηλαδή το κλάσμα στον αριθμητή 36 δισ. έλλειμμα, στον παρανομαστή235 δισ. Α.Ε.Π., δηλαδή το γιγαντιαίο νούμερο 15,4% που ανακοινώθηκε τηναποφράδα ημέρα της 15ης Νοεμβρίου του 2010. Αλλά αναμφισβήτητος κα-θοριστικός παράγοντας των κρίσεων αυτών της κοινωνίας και οικονομίας μαςήταν οι διαδοχικές ανακοινώσεις συστηματικής βαθμιαίας ανόδου των αριθ-μών του ελλείμματος που δίνονταν ή αφήνονταν να διαρρεύσουν στη δημοσιό-τητα τα νούμερα αυτά. Διότι ετηρούντο επιτροπές ανοιχτές με είκοσι και τριάν-τα άτομα, τα οποία θα είχαν άλλα πενήντα άτομα φίλους, και το διέδιδαν απ’έξω από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι και τις 15 Νοεμβρίου του 2010, έτσιθαρρεί κανείς ελαφρά τη καρδία. Σύμφωνα με την πρόταση της σύστασης της σημερνής επιτροπής, το ΕλληνικόΚοινοβούλιο αποφάσισε να διερευνήσει δύο θέματα: Πρώτον, ποιοι παράγον-τες, ποια μέτρα, ποιες συνθήκες οδήγησαν στη διαμόρφωση του ελλείμματοςκαι του χρέους του 2009 και δεύτερον ποιες ήταν οι διαρθρωτικές αδυναμίεςπου έπρεπε να είχαν αντιμετωπιστεί για να μη φτάσει η Ελλάδα να αμφισβητεί-ται διεθνώς ως προς την αξιοπιστία των στατιστικών της δεδομένων. Αξιότιμες κυρίες και αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, μέλη της Εξεταστικής αυτήςΕπιτροπής οι συνθήκες εκτροχιάστηκαν λόγω συγκεκριμένων πρακτικών πουυιοθετήθηκαν. Πρώτον, τα τελευταία δέκα χρόνια, η EUROSTAT έχει πραγματο-ποιήσει πάνω από πενήντα διερευνητικές επισκέψεις, μεθοδολογικούς ελέγ-χους και αξιολογήσεις των ελληνικών στατιστικών στοιχείων του ελλείμματοςκαι του χρέους της χώρας μας και τα έχει εγκρίνει με τη σφραγίδα της. Ποτέμα ποτέ δεν αμφισβήτησε ούτε καν έθιξε το θέμα της ταξινόμησης τωνΔ.Ε.Κ.Ο. στον τομέα των μη χρηματοδοτικών εταιρειών. Τι συνέβη και ξαφνικάτο 2009 ενέκρινε ή αποφάσισε την ταξινόμησή τους στον τομέα της γενικήςκυβέρνησης; Τα δεδομένα ήταν ακριβώς τα ίδια με τα προηγούμενα χρόνια. Ημεθοδολογία δεν έχει αλλάξει από το 2000 μέχρι σήμερα, ούτε σε ένα κόμμα.Τι συνέβη, λοιπόν. Ας μας το πει αυτό ο κ. Ράντερμαχερ, ο τέως Υπουργός Οικονομικών και ο νυνΠρόεδρος της EΛΣΤΑT αλλά και ο κ. Πλασκοβίτης Γενικός Γραμματέας τουΥπουργείου Οικονομικών και υπεύθυνος για τη Στατιστική μας Υπηρεσία απότα τέλη Οκτωβρίου 2009 μέχρι τις 2 Αυγούστου 2010 που αναλάβαμε εμείς.Επίσης, ο κ. Κοντοπυράκης, που ήταν Γενικός Γραμματέας της Στατιστικής μαςΥπηρεσίας και αναγκάστηκε να παραιτηθεί υπέρ του κ. Πλασκοβίτη τον Οκτώ-βριο του 2009, πιστεύω και ελπίζω ότι θα σας πει την αληθινή του γνώμη καιαυτός, όπως και ο κ. Αλογοσκούφης και ο κ. Παπαθανασίου. Δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ. Εδώ υπάρχει Ελλάδα σήμερα. Διότι πρέπει ναμάθουμε, γιατί τα ελλείμματα αλλάζουν. Και είναι ηλίου φαεινότερο, κατά τηνάποψή μου, ότι δεν αλλάζουν λόγω μεθοδολογιών και επιστημοσύνης. Το θέμαδεν είναι επιστημονικό, κύριοι Βουλευτές. Μόνο εάν μάθουμε θα μπορέσουμεκάποτε να αποκτήσουμε πραγματικά ανεξάρτητη Στατιστική Υπηρεσία. Η πραγ-ματική δημοκρατία συνοδεύεται με την ανάληψη ή και απόδοση ευθυνών. Στηβάση αυτή αναδεικνύεται, δεν ζημιώνεται μία χώρα. Δεύτερον, η ταξινόμηση των Δ.Ε.Κ.Ο. στον θεσμικό τομέα της γενικής κυβέρ-νησης φόρτωσε το χρέος της γενικής κυβέρνησης με πάνω από 18 δισεκατομ-μύρια ευρώ. Και για να δούμε το μέγεθος του κονδυλίου αυτού, ας το συγκρί-νουμε με το συνολικό ύψος των αποδοχών των υπαλλήλων του δημοσίου το-μέα, στενού και διευρυμένου πριν τις απολύσεις, πριν τις περικοπές και τα χα-ράτσια, πριν την εφεδρεία. Η συνολική αυτή δαπάνη ήταν 15 δισεκατομμύριαευρώ και οι συντάξεις ήταν 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Η σύγκριση αυτή μας δεί-χνει ότι, εάν συνεχίζαμε, όπως σε τελευταία ανάλυση κάνουν και οι περισσότε-ρες χώρες της Ευρώπης, να έχουμε δηλαδή τις Δ.Ε.Κ.Ο. στο χρέος και στο έλ-

Καθοριστικός παράγοντας των κρί-σεων της κοινωνίαςκαι της οικονομίαςμας ήταν οι διαδοχι-κές ανακοινώσειςσυστηματικής βαθμιαίας ανόδουτων αριθμών του ελλείμματος

“

”

Ελλαδα!

Η Ζωή Γεωργαντάδεν φοβήθηκε ναπει τα πράγματαμε το όνομά τους

24 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

λειμμα της χώρας, αλλά όχι του τομέα της γενικής κυβέρνησης, τότε δεν θαχρειαζόμασταν όλα αυτά τα εξευτελιστικά της προσωπικότητας του λαού μαςκαι της χώρας μας μέτρα. Δεν θα χρειαζόταν καν να μπούμε στο πρώτο μνημό-νιο του 2010.Τρίτον, ακόμα και να υποθέσουμε ότι κάποιες Δ.Ε.Κ.Ο. ίσως έπρεπε να μπουνστον τομέα της γενικής κυβέρνησης, ασφαλώς θα έπρεπε να εκπονηθούν προ-σεκτικές μελέτες και διερεύνηση των κατάλληλων κριτηρίων για κάθε μία εται-ρεία που μπήκε στο έλλειμμα. Και αυτό θα έπρεπε να γίνει σε βάθος χρόνουκαι προς το εθνικό συμφέρον, πιο ήπια και εφόσον και η μεθοδολογία τωνESA95 μας έδινε την ευχέρεια αυτή ρητά. Σημειώνω ότι το ESA95 δεν έχειυποχρεωτικό χαρακτήρα, αλλά μόνο δυνητικό. Οι μελέτες όμως αυτές δενυπάρχουν, διότι διαφορετικά τι το απλούστερο από το να μας είχαν παρουσια-στεί για να εκλείψει και το πρόβλημα. Αυτό λέει και η λογική. Επίσης, ποτέ δεν ενημερωθήκαμε για το γιατί αποφασίστηκε και από ποιον ναμπουν οι Δ.Ε.Κ.Ο. στη γενική κυβέρνηση. Μέχρι το 2009 οι Δ.Ε.Κ.Ο. χρησιμο-ποιούντο για να ελαφρύνουν το έλλειμμα πάντα σύμφωνα με τα κριτήρια τουESA95. Δεν ήμασταν παράνομοι. Από το 2009 –και αυτό εφαρμόστηκε καιαναδρομικά– μόνοι μας, κύριοι Βουλευτές, προκαλέσαμε την καταστροφήμας. Νομίζω ότι πρέπει να αποδοθούν ευθύνες γι’ αυτό. Τα στατιστικά στοιχείαδεν είναι παιχνίδι στα χέρια αδαών. Είναι η περιουσία του ελληνικού λαού. Οιπίνακες EDP, δηλαδή του υπερβολικού ελλείμματος, δεν είναι παιχνιδάκι. Είναιη φορολογική δήλωση της χώρας μας. Δεν μπορεί ο καθένας να βάζει εκεί μέ-σα, έτσι για να ξεμπερδεύει, ό,τι νούμερο θέλει. Ξανατονίζω, κύριοι Βουλευτές, ότι το ESA95 δεν έχει υποχρεωτικό χαρακτήραρητά, αλλά μόνο δυνητικό, ενώ ο κ. Γεωργίου μάς το έχει παρουσιάσει ως υπο-χρεωτικό, δηλαδή ότι το ESA95, το manual των 250 σελίδων μάς υποχρεώνεινα μπουν οι Δ.Ε.Κ.Ο. στη γενική κυβέρνηση. Μπορεί πιθανόν να μην καταλα-βαίνει και τις έννοιες του ESA95 ο κ. Γεωργίου. Άλλωστε πότε ασχολήθηκε ξα-νά με μακροοικονομικά και με εθνικούς λογαριασμούς; Αλλά η άγνοιά του έχειτεράστιες επιπτώσεις πάνω του. Μέχρι το 2009 ακολουθούσαμε τη μετοχοποίηση των χρεών των Δ.Ε.Κ.Ο.,που αποτελεί κριτήριο της ευρωπαϊκής μεθοδολογίας των ESA95, βάσει τουοποίου οι Δ.Ε.Κ.Ο. ταξινομούνται στις μη χρηματοδοτικές εταιρείες και ελα-φρύνουν το έλλειμμα, δεν το επιβαρύνουν. Αυτή η προς το εθνικό συμφέρονπροσέγγιση δεν έγινε το 2010. Αφέθηκε η απόφαση στη EUROSTAT; Αφού

προηγουμένως βομβαρδιζόταν η EUROSTAT εξ ιδίων στομάτων με εθνική πλη-ροφορία δυσμενή για τη χώρα μας, για τους αριθμούς των ελλειμμάτων, πλη-ροφορία για το έλλειμμα που θα έπρεπε μέχρι ένα σημείο απ’ ότι έχω κρίνεινα κρατηθεί εντός των τειχών, γιατί δεν ήταν τελική; Ήταν όμως η Eurostat ήτο Υπουργείο Οικονομικών που αποφάσισαν για την ένταξη των ΔΕΚΟ στη Γενι-κή Κυβέρνηση; Μας οφείλουν μια απάντηση οι υπεύθυνοι. Τέταρτον, ο κ. Συμιγιάννης, Διευθυντής Στατιστικών Ερευνών της Τράπεζας τηςΕλλάδος, μέλος του Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ, ως εκπρόσωπος της Τράπεζαςτης Ελλάδος πώς ανέχθηκε οι ΔΕΚΟ να ταξινομηθούν και δεν είπε τίποτα στηνΕπιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων; Πώς ανέχθηκε να ταξινομηθούν στη ΓενικήΚυβέρνηση; Ο κ. Συμιγινάννης ήταν αυτός που υπέγραψε συμφωνία ένταξης

της χώρας μας στο ευρώ με τις ΔΕΚΟ εκτός Γενικής Κυβέρνησης. Ήταν εκεί-νος που υπέγραψε την Έκθεση μέτρησης του ελλείμματος του 2009 ως12,7%, η οποία είχε υπογραφεί και από την κ. Μπαλφούσια που ήταν Μέλοςτου Συμβουλίου και αυτή, εκπρόσωπος του τέως Υπουργού Οικονομικών. Υπο-τίθεται ότι τα δύο αυτά Μέλη του Συμβουλίου είχαν μελετήσει το έλλειμμα του2009 και είχαν καταλήξει στο 12,7%. Και έλεγαν εκεί χαρακτηριστικά ότι το12,7% το πολύ πολύ στη χειρότερη περίπτωση να αυξηθεί κατά 0,01%. Δενμας εξήγησαν όμως ποτέ πώς έγινε και αποδέχθηκαν και το γιγαντιαίο νούμε-ρο του 15,4%. Τι άλλαξε; Πέμπτον, ένας άλλος παράγοντας διόγκωσης του ελλείμματος του 2009 ήτανη περιβόητη αναθεώρηση του ΑΕΠ που έγινε αρκετά πρόσφατα. Με ποιον τρό-πο αναθεωρήθηκε το ΑΕΠ του 2009 προς τα κάτω; Μέχρι τώρα ξέραμε στηνΕλλάδα –αλλά γίνεται και σε όλες τις χώρες βέβαια– ότι δίνονται εξηγήσεις. Οκ. Γεωργίου είχε βγάλει μία ανακοινωσούλα ότι θα δώσει εξηγήσεις στο siteτης ΕΛΣΤΑΤ. Δεν τις έδωσε ποτέ τις εξηγήσεις. Όταν ο παρονομαστής του κλά-σματος μειώνεται, τότε το έλλειμμα ως ποσοστό του παρονομαστή αυξάνεται.Και έχουμε φτάσει σήμερα το νούμερο 15,4% να είναι 15,8%. Πού είναι οισχετικές μετρήσεις του ΑΕΠ, κύριε Γεωργίου; Όλο το ΑΕΠ είναι στον αέρα, κύριοι Βουλευτές. Δεν υπάρχουν μετρήσεις. Γιατίαν υπήρχαν, τι το πιο εύκολο να μας τις δώσει; Δεν τις δίνει σε κανέναν ερευ-νητή, ούτε από τα πανεπιστήμια ούτε σε μεταπτυχιακούς φοιτητές. Δεν τιςέχει, απλώς. Να μας εξηγήσει: Γιατί το ΑΕΠ το αναθεώρησε προς τα κάτω; Ανκάποιος κοιτάξει τα στοιχεία του ΚΕΠΥΟ και των μηνιαίων δελτίων εκτέλεσηςτων Κρατικών Προϋπολογισμών στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, θα δει ότιτα έσοδα είναι κατά πολύ υψηλότερα από αυτά των Εθνικών Λογαριασμών πουμας δίνει ο κ. Γεωργίου, για όλα τα έτη από το 2007 μέχρι το 2009, για ταοποία ο κ. Γεωργίου μείωσε το ΑΕΠ και κατά συνέπεια, αύξησε και τα ελλείμ-ματα και των προηγούμενων ετών ως ποσοστό. Επίσης, συνηθίζεται να γίνεταικαι μια προσεγγιστική εκτίμηση της παραοικονομίας, η οποία με βάση μελέτεςείναι γύρω στο 10%. Ήταν γύρω στο 10%. Έγινε αυτή η εκτίμηση; Από ό,τιγνωρίζω, δεν έχει γίνει αυτή η εκτίμηση.Έβδομον, το νοσοκομειακό έλλειμμα που μπήκε το 2009 και ήταν περίπου 6δισεκατομμύρια δεν είχαμε υποχρέωση να το ρίξουμε ολόκληρο μέσα στο2009. Αυτό το δήλωσε και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Εξάλλου, εάν τώρα υποθέ-σουμε ότι ο έλεγχος που θα γίνει, που δεν είχε γίνει, βρει ότι αυτό το ποσό

Μέχρι το 2009 οι Δ.Ε.Κ.Ο.

χρησιμοποιούντο για να

ελαφρύνουν το έλλειμμα

πάντα σύμφωνα με τα κρι-

τήρια του ESA95. Δεν

ήμασταν παράνομοι. Από

το 2009 –και αυτό εφαρμό-

στηκε και αναδρομικά–

μόνοι μας, κύριοι Βουλευ-

τές, προκαλέσαμε την

καταστροφή μας

“

”

φάκελος 25Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

που πρέπει να βάλουμε εκεί δεν ήταν 6, αλλά ήταν 2, τι θα κάνουμε τότε; Θααλλάζουμε πάλι τα στοιχεία; Δεν την γλυτώνουμε, κύριοι Βουλευτές.Και επίσης, με ποια κριτήρια και τι ποσό της αξίας του swap του 2001 μπήκεη αξία αυτή στο έλλειμμα; Από προσωπικές μου σημειώσεις, γιατί ο κ. Γεωργί-ου δεν μας τα έφερνε αυτά, προσωπικές σημειώσεις που μας έλεγε μερικάπράγματα προφορικά, έχω ένα κονδύλι γύρω στα 5 δισεκατομμύρια που μπή-κε στο 2009.Όγδοον, υπάρχουν πάρα πολλά ερωτηματικά για τα στοιχεία και δεν θα λυ-θούν, αν δεν γίνει ενδελεχής έρευνα, αν θέλουμε να βάλουμε σε τάξη τα στοι-χεία μας. Η έρευνα αυτή όμως δεν επιτρέπεται να γίνει από τον νυν Πρόεδροτης ΕΛΣΤΑΤ. Επιπλέον, όχι μόνο δεν θα μπαίναμε στο πρώτο μνημόνιο, κύριοιΒουλευτές, αλλά υπάρχει σοβαρό ζήτημα και για το μεσοπρόθεσμο. Ούτε σεαυτό θα μπαίναμε, αν δινόταν λίγη πατριωτική προσοχή από τον κ. Γεωργίου.Συγκεκριμένα, αν τον Ιούνιο του 2011 το έλλειμμα ήταν κάτω από 10%, έστω9,9% και όχι 10,3% που ανακοίνωσε ο κ. Γεωργίου, τότε δεν θα μπαίναμε στοδεύτερο μνημόνιο και στο μεσοπρόθεσμο. Αυτή είναι η διεθνής πρακτική. Ανείναι κάτω από 10%, έστω και 0,0001%, δεν μπαίνουμε σε μνημόνια. Και διε-ρωτώμαι: Γιατί; Γιατί το έκανε αυτό;Δέκατον, ας δούμε τώρα και τις συνέπειες, οι οποίες βαίνουν οδυνηρότερεςκαι αναζητούν τους υπεύθυνους, κύριοι Βουλευτές. Τα CDS το Μάιο του2010 ήταν 700 μονάδες και σήμερα είναι 24.000. Κάποιοι επωφελήθηκαν.Έπαιξαν και αύξησαν όσα έπαιξαν 34 φορές επάνω. Και αν ξεκινήσουμε απότον Οκτώβριο του 2009, όσοι έπαιξαν τότε έχουν σήμερα αυξήσει αυτά πουέπαιξαν 180 φορές επάνω. Υπάρχουν, κύριοι Βουλευτές, κερδοσκοπικά παι-χνίδια ακόμα και με τα CDS του ΟΣΕ, ποντάροντας στη χρεοκοπία του. Δεν εί-ναι δυνατόν αυτά να αγνοούνται από τη Βουλή μας. Ποιος έβγαλε τόσα λεφτάαπό την ελαφρά τη καρδία διαρροή πληροφορίας εκ των προτέρων για τα ελ-λείμματα; Έχουμε αναρωτηθεί ποια είναι η ωφέλεια από την περικοπή για πα-ράδειγμα 500 ευρώ από τους μισθούς των 1.500 ευρώ, ίσως λιγότερο από το1/10 των spreads;Άλλος σοβαρότατος παράγοντας είναι ότι το Συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ δεν λει-τούργησε λόγω μη-συνεργασιμότητας του Προέδρου, λόγω των αυθαιρεσιώνκαι της αυταρχικότητας χωρίς νόημα του Προέδρου, ο οποίος πάντα λειτουρ-γούσε πίσω από τις πλάτες μας, όπως άλλωστε καταδείχτηκε από τις προχθε-σινές αποκαλύψεις. Είχε απαγορεύσει την πρόσβασή μας, όλου του Συμβουλί-ου και των έξι μας, στα στοιχεία, αλλά και στο προσωπικό της ΕΛΣΤΑΤ, επί ποι-νή. Δεν έχουμε λάβει γνώση για το πώς κατέληξε στα νούμερα που κατέληξε.Για τις ΔΕΚΟ απαιτούνται μελέτες που χρειάζεται τουλάχιστον ένα εξάμηνο γιανα εκπονηθούν, ιδιαίτερα για έναν τόσο μεγάλο αριθμό ΔΕΚΟ, υποθέτω το2009 έβαλε το 21, όπως γράφτηκε στα Πρακτικά της συνεδρίασης της Οικο-νομικής Επιτροπής της Βουλής τον Σεπτέμβριο 2011.Επίσης, πραγματοποιήθηκαν δαπάνες χωρίς την έγκριση του Συμβουλίου τηςΕΛΣΤΑΤ. Η ΕΛΣΤΑΤ σήμερα δεν έχει Νομικό Σύμβουλο. Εμείς, τα υπόλοιπα έξιμέλη, όλοι μαζί αρμονικά χωρίς τον κ. Γεωργίου βέβαια, φτιάξαμε σχετική προ-κήρυξη, από τον Αύγουστο, από αρχές Σεπτεμβρίου. Ο κ. Γεωργίου μπλόκαρεακόμα και την πρόσληψη Νομικού Συμβούλου, υποθέτω για να παίρνει κατάκαιρούς αλλοδαπούς Νομικούς Συμβούλους που δεν ξέρουν ελληνικά και δενξέρουν και τη νομική παράδοση της χώρας μας, όπως φαίνεται και από τηνεπιστολή του προς τον επικεφαλής της τρόικας, που αποκαλύφθηκε προχθές.Δέκατον τρίτον, ο κ. Γεωργίου έχει επίσης παράνομα προσλάβει –ακούστε αυ-τό, γιατί μπορεί να βγει έξω, δεν έχει βγει– ιδιωτική εταιρεία στην οποία έχειαναθέσει την επεξεργασία των ερωτηματολογίων της απογραφής πληθυσμούκαι κατοικιών. Εδώ κάνουμε όρκο και δίνουμε υποσχέσεις στον πληθυσμό«δώστε τα στοιχεία σας, πόσες τουαλέτες έχετε, τι λεφτά παίρνει η σύζυγόςσας, πόσα δωμάτια έχετε, πόσα τετραγωνικά, τι κάνουν τα παιδιά σας κ.λπ.»παραβιάζοντας την εμπιστευτικότητα των στοιχείων που έχει δώσει ο ελληνι-κός λαός. Είναι αντισυνταγματικό αυτό. Αυτά τα στοιχεία τα έχει δώσει ο ελλη-νικός λαός με εμπιστοσύνη και αυτός έχει φέρει ιδιωτική εταιρεία που μπορείνα πάρει τα ερωτηματολόγια –νομίζω είναι η Info quest– και να τα δώσει σεδιαφημιστικές εταιρείες στο κάτω-κάτω.Δέκατον τέταρτον, ταυτόχρονα με τον ως άνω πλήρως αντιδημοκρατικό και τονχωρίς καμία δεξιότητα μάνατζμεντ τρόπο διοίκησης της ΕΛΣΤΑΤ, ο κ. Γεωργίου,όπως αποκαλύφθηκε την Τρίτη, ζητούσε τη βοήθεια εξουδετέρωσής μας απότο ΔΝΤ και την Eurostat, ενώ είχε διοριστεί ο ίδιος από τη Βουλή των Ελλή-νων, δηλαδή τον ελληνικό λαό. Διερωτώμαι τι απάντησε ο κ. Τόμσεν και ο κ.Ράντερμαχερ σε εκείνη την επιστολή. Όσον αφορά στο δεύτερο θέμα που έχειαποφασίσει το Ελληνικό Κοινοβούλιο να διερευνήσει, δηλαδή τις διαρθρωτι-κές αδυναμίες που έπρεπε να είχαν αντιμετωπιστεί για να μη φτάσει η χώραμας να αμφισβητείται διαρκώς ως προς την αξιοπιστία των στατιστικών της δε-δομένων, έχω να σας πω περιληπτικά τα εξής.Πρώτον, στις 29 Ιουνίου του 2010, κατά τη συνεδρίαση της Διάσκεψης τωνΠροέδρων της Βουλής, που θα μας ενέκρινε, ο κ. Απόστολος Κακλαμάνης –και προς τιμήν του– ρώτησε τον τέως Υπουργό Οικονομικών κάτι πάρα πολύσωστό. Ρώτησε «πώς είναι δυνατόν να προτείνεται ως Πρόεδρος της Στατιστι-κής μας Υπηρεσίας ένα άτομο που δεν έχει έλθει στην Ελλάδα για τριάντα μετριάντα πέντε χρόνια ούτε για διακοπές, ένα άτομο που δεν γνωρίζει τα ελληνι-

κά στατιστικά στοιχεία, το ελληνικό διοικητικό σύστημα και που έχει εργαστείσε χώρες με τελείως διαφορετική νοοτροπία και πολύ κατώτερο επίπεδο ανά-πτυξης;». Απάντηση, βέβαια, ο κ. Κακλαμάνης δεν πήρε. Δεύτερον, σε όλα γενικά τα ευρωπαϊκά στατιστικά συστήματα υπάρχουν οι ανε-ξάρτητες στατιστικές αρχές, όπως είναι η ΕΛΣΤΑΤ, ως συλλογικό όργανο, ηεπταμελής ΕΛΣΤΑΤ. Είναι, για παράδειγμα, το UK Statistics Authority, είναι τοStatistics Netherlands κοκ. Οι ανεξάρτητες στατιστικές αρχές αποτελούν πεν-ταμελή, επταμελή, εντεκαμελή κ.λπ. συμβούλια. Ένα μέρος των μελών τουςεγκρίνεται από τις αντίστοιχες Βουλές, που ασκούν γενική εποπτεία και ανε-ξάρτητη επιστημονική καθοδήγηση στο συνολικό στατιστικό σύστημα των ευ-ρωπαϊκών χωρών.Υπάρχουν ταυτόχρονα τα εθνικά στατιστικά ινστιτούτα, γραφεία ή υπηρεσίες. Οκαθένας τα ονομάζει όπως θέλει. Βλέπε για παράδειγμα, το Βρετανικό ONS,Office for National Statistics, το ολλανδικό CBS, το γαλλικό INSEE, την ελληνι-κή ΕΣΥΕ κοκ., που αποτελούν τα εκτελεστικά όργανα των στατιστικών αρχών.Τα γραφεία –υπηρεσίες, ινστιτούτα, όπως θέλουμε τα ονομάζουμε– διοικούν-ται από διαφορετικό συμβούλιο, κύριοι Βουλευτές. Δεν διοικούνται από τη Στα-τιστική Αρχή. Του διαφορετικού αυτού συμβουλίου ο Πρόεδρος αποτελεί εκτε-λεστικό μέλος της Ανεξάρτητης Στατιστικής Αρχής. Στην περίπτωση του Ηνωμένου Βασιλείου, είναι ο National statisticent. Τα μέ-λη των στατιστικών αρχών εκφράζουν γνώμες, κάνουν προτάσεις, κριτική, γρά-φουν consultation papers και προτείνουν βελτιώσεις των μεθοδολογιών. Δενείναι άβουλα όντα που μόνο υπογράφουν, όπως ήθελε και θέλει ο νυν Πρό-εδρος της ΕΛΣΤΑΤ και η EUROSTAT. Και αν παρατηρήσετε, στις ξένες στατιστικές αρχές είναι όλοι καθηγητές πανε-πιστημίου Στατιστικής και Οικονομετρίας διεθνώς καταξιωμένοι. Γιατί στην Ελ-λάδα επιδιώκεται η κατάργηση των εθνικών εμπειρογνωμόνων, οι οποίοι θαέχουν δυνατότητα επηρεασμού των αποφάσεων για τις στατιστικές μεθοδολο-γίες και τα δημοσιευόμενα στοιχεία; Υποβάλλω ένα εύλογο ερώτημα. Μήπωςυπάρχει σκοπιμότητα;Τρίτον, αυτό που έπρεπε να γίνει ήταν η αξιοποίηση των εθνικών εμπειρογνω-μόνων, δηλαδή των έξι μελών του συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ από τον Πρόεδρο,αντί η κήρυξη πολέμου που ο ίδιος ξεκίνησε, με σκοπό την εξουδετέρωσή μαςλόγω των αδυναμιών του. Εύλογο το ερώτημα, μήπως ο νυν Πρόεδρος έχειπρόβλημα συνεργασιμότητας; Μήπως έτσι ήξερε από τις υποανάπτυκτες χώ-ρες στις οποίες είχε την προηγούμενη πρακτική του εμπειρία;Τέταρτον, ταυτόχρονα, ποιος έπρεπε να είναι ο ρόλος της EUROSTAT, του κ.Ράντερμαχερ ως γενικού διευθυντή και του κ. Suorranson, του μόνιμου εκ-προσώπου της EUROSTAT στην ΕΛΣΤΑΤ; Απ’ όσα αποκαλύφθηκαν χθες, λογικάσυμπεραίνεται ότι οι κύριοι αυτοί, αντί να συμβουλεύουν ολόκληρο το συμβού-λιο της ΕΛΣΤΑΤ, διότι για τον ρόλο αυτόν πληρώνονται αδρά –και μάλιστα ο κ.Suorranson παίρνει σύνταξη, είναι συνταξιούχος– επέλεξαν να μηχανογρα-φούν, θα έλεγα, πίσω από τις πλάτες των εθνικών εμπειρογνωμόνων της ΕΛ-ΣΤΑΤ και της Βουλής των Ελλήνων, δηλαδή του ελληνικού λαού, επεμβαίνονταςστο νομικό καθεστώς της χώρας μας.Γίνεται αυτό, κύριοι Βουλευτές, στην Αγγλία, στη Γαλλία, τη Γερμανία; Φιμώ-νουν οι ευρωπαϊκές χώρες τους επιστήμονές τους; Και πού ακούστηκε ναεπεμβαίνει η αστυνομία καταστολής και το ηλεκτρονικό έγκλημα σε καθαράεπιστημονικά ζητήματα; Κύριοι Βουλευτές, ό,τι υπάρχει στο κτήριο της ΕΛΣΤΑΤ είναι δημόσια περιου-σία, δεν είναι περιουσία κανενός, κ. Γεωργίου. Η αλληλογραφία, που αφοράεθνικά θέματα και επιστημονικά ζητήματα της χώρας, μας ανήκει, ανήκει απο-

κλειστικά στη Βουλή.Πέμπτον, επιπλέον πού ακούστηκε ο Κώδικας Πρακτικής των ΕυρωπαϊκώνΣτατιστικών να επιβάλλεται από τη EUROSTAT ως στατιστικός νόμος σε μίαχώρα; Ο Κώδικας είναι οδηγός, όπως είδαμε παραπάνω, δεν είναι νόμος.Τα ίδια τα κείμενα της Ευρωπαϊκής Ένωσης αποκαλούν τον Κώδικα «πηγήέμπνευσης». Εύλογο ερώτημα που υποβάλλω, μήπως αυτή η κίνηση της EUROSTAT στοναδύναμο κρίκο της Ευρώπης, που είναι η χώρα μας, αποτελεί το πρώτο βήμαγια περαιτέρω συγκεντροποίηση των εξουσιών των ευρωκρατών στην Ευρώ-πη; Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το κενό δημοκρατίας και λογοδοσίας των ευρω-παϊκών οργάνων βαίνει διευρυνόμενο αντί να περιορίζεται. Τέλος, κάνω μία πρόταση. Να ξανασυσταθεί και να ξαναλειτουργήσει το συμ-βούλιο της ΕΛΣΤΑΤ με αντικατάσταση, βέβαια, του κ. Γεωργίου, με βάση τον Ν.3832, έστω και με τις τροποποιήσεις του 2010 που έχουν περιορίσει σε ση-μαντικότατο βαθμό τις αρμοδιότητες των μελών και να διοριστούν σ’ αυτό Έλ-ληνες στατιστικοί επιστήμονες με αποδεδειγμένο επιστημονικό έργο στα ελλη-νικά στατιστικά στοιχεία. Στη χώρα μας, δόξα τω Θεώ, έχουμε υψηλότατου κύ-ρους και διεθνούς αναγνώρισης στατιστικούς επιστήμονες. Έχουμε ολόκληροτμήμα στατιστικής στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και πολλούς επιστή-μονες στατιστικής με τεράστια εμπειρία στα ελληνικά στατιστικά στοιχεία. Γιατί,δηλαδή, να αγνοούμε τους εθνικούς μας πόρους; Οι αλλοδαποί σύμβουλοι πρέπει να ελέγχονται για το έργο που προσφέρουν.Λένε ότι χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι σημαίνει αυτό; Και ηΕλλάδα συμμετέχει στον ευρωπαϊκό κορβανά και μάλιστα άνισα βαριά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κυρία Γεωργαντά, στο θέμα που σας ρωτήσαμε.ΜΑΡΤΥΣ: Ευχαριστώ που με ανεχτήκατε.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν σας ανεχτήκαμε, σας ακούσαμε με προσο-χή, αλλά να περιοριστούμε στο θέμα μας. Σας ευχαριστώ πολύ.Θα ξεκινήσουν οι ερωτήσεις τώρα. Το λόγο έχει ο κ. Ρήγας.Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία μάρτυς, η Επιτροπή μας έχει τα καθήκοντα ανακριτικής Επι-τροπής μολονότι δεν τηρούνται όλοι οι δικονομικοί κανόνες. Ως παρατήρησητο λέω, κύριε Πρόεδρε.Ακούσαμε με πολύ μεγάλη προσοχή την κ. Γεωργαντά, όμως ξέρετε και εσείςότι οι μάρτυρες δεν έρχονται να διαβάσουν κείμενα, όταν είναι μάρτυρες πουκαταθέτουν. Ή καταθέτουν ένα υπόμνημα ή αλλιώς με προφορικό τρόπο ανα-πτύσσουν προεισαγωγικά ό,τι θέλουν πριν γίνουν ερωτήσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Σίγουρα, κύριε Ρήγα, αλλά είπαμε να δείξουμεμια ανοχή προς όλους τους μάρτυρες ανεξαιρέτως. Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Να μας το μοιράσει αυτό, κύριε Πρόεδρε, εάν δεν έχει αντίρρη-ση.Π. ΡΗΓΑΣ: Απλώς η Επιτροπή μας εξετάζει πολύ συγκεκριμένα πράγματα και οχρόνος είναι πολύ περιορισμένος. Εγώ σέβομαι τις πολιτικές απόψεις –γιατίπερί πολιτικών απόψεων πρόκειται– αλλά από εκεί και πέρα το έργο μας είναιπολύ συγκεκριμένο. Εμείς πρέπει να καταλήξουμε σε συγκεκριμένο αποτέλε-σμα. Κυρία μάρτυς, πείτε μου σύντομα, με ποια διαδικασία τοποθετηθήκατεμέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ;ΜΑΡΤΥΣ: Δεν έχω κατ’ αρχήν ποτέ ζητήσει να απασχοληθώ σε θέση του δημό-σιου τομέα. Αποφάσισα για τη Στατιστική Υπηρεσία λόγω της εμπειρίας μου,και επειδή έχω δουλέψει πάρα πολλά χρόνια στο πανεπιστήμιο, να προσφέρωτην πρακτική μου εμπειρία σε αυτήν τη δύσκολη περίοδο στη χώρα μας. Υπήρ-χε η δημοκρατική διαδικασία του open gov. Είχα τις αμφιβολίες μου. Αν δείτε,έχω υποβάλει την αίτησή μου στο open gov. μία ώρα πριν λήξει η προθεσμία.Βέβαια, με επηρέασαν και πολλοί φίλοι που μου έλεγαν «μη μιλάς απ’ έξω,ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα». Γι’ αυτό, λοιπόν, υπέβαλα την αίτησή μου.Εγώ την υπέβαλα στα τέλη Μαρτίου. Θυμάμαι ότι είχε δοθεί παράταση. Η προ-κήρυξη κανονικά έληγε στις 20 Μαρτίου. Δόθηκε παράταση μέχρι τις 30 Μαρ-τίου, νομίζω. Εγώ την υπέβαλα στις 30 Μαρτίου το βράδυ, στις δέκα και μισή.Η προθεσμία έληγε στις δώδεκα το βράδυ. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Μπήκατε με τη διαδικασία του open gov.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι.Π. ΡΗΓΑΣ: Η διαδικασία αυτή προέβλεπε τη σύσταση εκ μέρους κάποιων προ-σώπων, τα οποία θα μπορούσαν με τη συνηγορία τους υπέρ σας να ενισχύ-σουν την υποψηφιότητά σας. Υπήρχαν πρόσωπα που ενίσχυσαν την υποψηφιό-τητά σας;ΜΑΡΤΥΣ: Να με ενθαρρύνουν να υποβάλω εννοείτε;Π. ΡΗΓΑΣ: Και να σας ενθαρρύνουν και να…ΜΑΡΤΥΣ: Απλώς φίλοι και συνάδελφοι στο πανεπιστήμιο με παρότρυναν να υπο-βάλω και γι’ αυτό υπέβαλα, γιατί είχα την εντύπωση ότι ο κύριος Παπακων-σταντίνου είναι ένα άτομο το οποίο θέλει να προχωρήσει σωστά και ανεξάρτη-τα με τη Στατιστική Υπηρεσία.Π. ΡΗΓΑΣ: Μάλιστα. Ποια είναι η βασική επαγγελματική σας δραστηριότητα;ΜΑΡΤΥΣ: Εργαζόμουν στο ΚΕΠΕ, το κέντρο προγραμματισμού και οικονομικώνερευνών για δεκαπέντε περίπου χρόνια. Πάντα ασχολούμουν με τα στοιχεία,με την οικονομετρία και την οικονομική στατιστική. Οι σπουδές μου ήταν στοπανεπιστήμιο του Λιντς. Το διδακτορικό μου είναι πάνω σ’ ένα οικονομετρικό

Εύλογο το ερώτημα που

υποβάλλω, μήπως αυτή

η κίνηση της EURO-

STAT στον αδύναμο

κρίκο της Ευρώπης, που

είναι η χώρα μας, απο-

τελεί το πρώτο βήμα

για περαιτέρω συγκεν-

τροποίηση των εξου-

σιών των ευρωκρατών

στην Ευρώπη;

“

”

26 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

μοντέλο του ισοζυγίου πληρωμών της χώρας μας. Έφυγα μετά από το ΚΕΠΕ.Υπέβαλα αίτηση στο πανεπιστήμιο Μακεδονίας. Ενόσω είχα ερευνητική άδειαστο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ, υπέβαλα την αίτηση στο πανεπιστήμιο Μακε-δονίας ως επίκουρη καθηγήτρια επί θητεία, με έκριναν εκεί και με προσέλα-βαν. Δουλεύω τώρα στο πανεπιστήμιο περίπου είκοσι πέντε χρόνια.Π. ΡΗΓΑΣ: Έχετε ασχοληθεί με στατιστική απεικόνιση εθνικολογιστικών μελε-τών.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι μόνο στην Ελλάδα. Έχω διδάξει εθνικούς λογαριασμούς. Αυτό εί-ναι το μάθημα που διδάσκω επί πολλά χρόνια στο πανεπιστήμιο, όπως και οιαριθμοδείκτες. Έχω ασχοληθεί και με αμερικάνικα στοιχεία, δηλαδή έχω δου-λέψει ως ερευνήτρια στο National Bureau of Economic Research των Ηνωμέ-νων Πολιτειών με αμερικάνικα δεδομένα για τη μέτρηση του εισοδήματος, τημέτρηση της παραγωγικότητας και τα έχω διδάξει αυτά και στο Χάρβαρντ καιστη σχολή δημόσιας διοίκησης.Π. ΡΗΓΑΣ: Η εμπειρία σας, λοιπόν, είναι πάρα πολύ μεγάλη. Θα μας πείτε, λοι-πόν, με ποια μεθοδολογία οφείλουν να καταρτίζονται τα στοιχεία ελλείμματοςκαι χρέους; ΜΑΡΤΥΣ: Η μεθοδολογία σήμερα για μας είναι η μεθοδολογία του EDP, δηλαδήτο Excessive Deficit Procedures έχει μεθοδολογία διαφορετική από τη μεθο-δολογία των εθνικών λογαριασμών υπό κανονικές συνθήκες, δηλαδή ότανέχουμε έλλειμμα λιγότερο από το 3%. Εμείς όμως, όπως άλλωστε και όλες οιχώρες της Ευρώπης, σήμερα ακολουθούμε τους ορισμούς της μεθοδολογίαςτου EDP. Π. ΡΗΓΑΣ: Ας το πούμε πιο συγκεκριμένα. Εφαρμόζεται ο κανονισμός…Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Για το ΕDP πέστε μας.ΜΑΡΤΥΣ: Το EDP λέει ότι το Α.Ε.Π., τα εθνικολογιστικά μεγέθη, υπολογίζονταιόχι σε τιμές αγοράς, όπως γίνεται στους κανονικούς εθνικούς λογαριασμούς,αλλά σε nominal values.Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι η διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος.ΜΑΡΤΥΣ: Επίσης είναι και τα consolidated νούμερα, όχι τα unconsolidated,όπως είναι στους εθνικούς λογαριασμούς. Υπάρχουν διαφορές. Αυτή είναι ηπιο σημαντική.Π. ΡΗΓΑΣ: Η μεθοδολογία, λοιπόν, καταρτίζεται βάσει του κανονισμού2223/1996 που είναι το ευρωπαϊκό σύστημα κατάρτισης εθνικών λογαρια-σμών;ΜΑΡΤΥΣ: Η μεθοδολογία περιγράφεται στο manual. Ο κανονισμός αυτός…Π. ΡΗΓΑΣ: Το ΕΣΑ 1995, δηλαδή.ΜΑΡΤΥΣ: …λέει ότι πρέπει να εφαρμόζεται το ΕΣΑ 95. Το ΕΣΑ 95 είναι ένα εγ-χειρίδιο, το οποίο δίνει ορισμένες οδηγίες για το πώς υπολογίζουμε το govern-ment deficit και debt. Το πρώτο manual που βγήκε ήταν του 2000, το δεύτε-ρο του 2002 και το τρίτο του 2010. Τώρα επεξεργάζονται ένα καινούργιο, τοοποίο θα αρχίσει να δουλεύει από το 2014. Αυτά τα manuals, αν τα κοιτάξετεόσον αφορά στο deficit και το χρέος, δεν έχουν αλλάξει σε τίποτα. Είναι ακρι-βώς τα ίδια από το 2000 μέχρι σήμερα. Όπως σας είπα, δεν ξέρω αν προσέ-ξατε γιατί εγώ όταν τα λέω αυτά εξάπτομαι, γιατί τα θεωρώ άδικα…Π. ΡΗΓΑΣ: Εμένα μου αρκεί αυτό. Πάντως το ΕΣΑ 1995 είναι το βασικό εργα-λείο.ΜΑΡΤΥΣ: Είναι, όμως, δυνητικό, δηλαδή η κάθε χώρα…Π. ΡΗΓΑΣ: Λέτε ότι είναι δυνητικό. Δυνητικό σε σχέση με τι άλλο; Ποια είναι ηαντιπρότασή σας για να πούμε ότι είναι δυνητικό; Εγώ το δέχομαι, αν και έχωαντίθετη άποψη την οποία θα αφήσω για λίγο πιο κάτω. Εσείς, λοιπόν, λέτε ότιείναι δυνητικό. Άρα, ποιο άλλο θα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε; Σας τολέω αυτό γιατί άκουσα μία τοποθέτησή σας, όπου λέτε ότι τα στατιστικά στοι-χεία δεν είναι θέμα επιστημονικό, αλλά θέμα πολιτικό.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι.Π. ΡΗΓΑΣ: Το αναγνώσατε.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ακριβώς. Είπα η αλλαγή των νούμερων, των ελλειμμάτων στηνΕλλάδα, δηλαδή όταν κάθε κυβέρνηση βγαίνει για να κατηγορήσει την άλληκαι το αλλάζει, αυτό είναι πολιτικό. Αυτό δεν είναι επιστημονικό, γιατί δενέχουν και τα νούμερα από πίσω. Δηλαδή, το 13,6…Π. ΡΗΓΑΣ: Πριν φτάσουμε στο 13,6, να συμφωνήσουμε ότι η ΕΣΑ 1995 είναι,άσχετα αν είναι δυνητικό, το βασικό manual με το οποίο υπολογίζονται αυτή τηστιγμή; Εσείς μου λέτε ότι είναι δυνητικό. Ως δυνητικό τι άλλο μπορείτε να χρη-σιμοποιήσετε εκτός απ’ αυτό;ΜΑΡΤΥΣ: Θα σας πω τι εννοώ γιατί το έχω ζήσει και το έχω διδάξει κιόλας. Εί-ναι δυνητικό με την εξής έννοια. Παραδείγματος χάρη, οι Δ.Ε.Κ.Ο., οι δημό-σιες εταιρείες μπορούν να μπουν, όχι στη γενική κυβέρνηση. Οι εθνικοί λογα-ριασμοί θα έχετε δει ότι είναι οργανωμένοι σε τέσσερις θεσμικούς τομείς. Οένας από αυτούς τους τομείς είναι η διακυβέρνηση. Ένας άλλος τομέας είναιοι μη χρηματοδοτικές εταιρείες. Αυτές οι μη χρηματοδοτικές εταιρείες περιε-λάμβαναν μέχρι τώρα και περιλαμβάνουν και στις περισσότερες χώρες της Ευ-ρώπης εταιρείες όπως είναι ο ΟΣΕ, όπως είναι ο ΗΛΠΑΠ. Περιλαμβάνουν τέ-τοιες εταιρείες. Ο ΕΣΑ δίνει την ευχέρεια –με αυτή την έννοια σας το λέω δυ-νητικό, όχι ότι θα πάρουμε κάποιο άλλο manual, το ίδιο manual θα πάρουμε–και ο ΕΣΑ λέει «φτιάξε μία επιτροπή εθνικών εμπειρογνωμόνων και, αν έχειςαπορίες, ρώτα και τους Ευρωπαίους να δεις πώς στην πράξη αυτά τα κριτήρια

εξειδικεύονται και αν στην περίπτωσή σου», δηλαδή στην περίπτωση της Ελλά-δας, «τα κριτήρια αυτά σου λένε ότι πρέπει να βάλεις αυτή την εταιρεία μέσαστη γενική κυβέρνηση ή στους μη χρηματοδοτικούς οργανισμούς ή στα νοικο-κυριά», ας πούμε.Π. ΡΗΓΑΣ: Θα χρησιμοποιήσουμε, λοιπόν, συγκεκριμένα κριτήρια, τα οποία καιαυτά αναφέρονται ποια είναι. Τρία είναι κυρίως, αλλά είναι και άλλα. Τρία είναικυρίως τα κριτήρια που χρησιμοποιείς για να βάλεις τις Δ.Ε.Κ.Ο. Θα έλθουμεκαι στο θέμα, αν μπήκαν Δ.Ε.Κ.Ο. Είπατε, λοιπόν, ότι εσείς θεωρείτε ότι το έλ-λειμμα διογκώθηκε και τον Απρίλιο που ήταν το 13,6 και βεβαίως ακόμα πε-ρισσότερο θεωρείτε ότι διογκώθηκε την αποφράδα μέρα του Νοεμβρίου. Ποιοείναι το έλλειμμα, κατά την άποψή σας; Έχετε εσείς κάποιον αριθμό που θέλε-τε να μας προτείνετε για το ποιο είναι το έλλειμμα;ΜΑΡΤΥΣ: Το 12,7 βγήκε με βάση μελέτη που έφτιαξε ο κ. Παπακωνσταντίνου.Έφτιαξε μία ομάδα υποτίθεται εμπειρογνωμόνων, συμμετείχαν εκεί μέσα και ηκυρία Μπαλφούσια και ο κύριος Σημιγιάννης, οι οποίοι συμμετείχαν και στοσυμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ. Ήταν και ο κύριος Πλασκοβίτης. Αυτό κατατέθηκε στατέλη Ιανουαρίου του 2010 και ο κύριος Πλασκοβίτης τότε ήταν υπεύθυνος γιατη Στατιστική Υπηρεσία. Αυτή η μελέτη, η οποία είναι γύρω στις εκατό σελίδες,είχε καταλήξει ότι το έλλειμμα είναι 12,7%.Π. ΡΗΓΑΣ: Εκεί συμφωνείτε κι εσείς; Εκεί το βάζετε κι εσείς;ΜΑΡΤΥΣ: Θα σας πω. Βέβαια, αυτή η μελέτη δεν δίνει λεπτομέρειες των μετρή-σεων.Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Θα ήταν πρόβλεψη, δεν ήταν η εκτίμηση.ΜΑΡΤΥΣ: 12,7. Ας υποθέσουμε ότι δεχόμαστε αυτό το πράγμα, 12,7. Το 13,6πώς προέκυψε; Αυτό ρωτούσαμε. Τι βρίσκεται…Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ σας ρωτάω επειδή είστε ειδική, επειδή λέτε ότι είναι διογκωμέ-νο. Όταν λέει κάποιος ότι είναι διογκωμένο, πρέπει να προσεγγίζει ένα άλλονούμερο, το οποίο πρέπει να το έχει βγάλει με κάποιον επιστημονικό τρόποκαι να λέει: «Κύριοι, το φουσκώσατε, δεν είναι τόσο, είναι τόσο». Μιας και σαςθέτω αυτό το ερώτημα, στην κατάθεσή σας έχετε πει ότι μετά την πρώτη συνε-δρίαση που κάνατε στο διοικητικό συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ, στις 3 Αυγούστου, οκύριος Στρόμπλας σάς είπε ότι κατά τον Απρίλιο του 2010 το έλλειμμα ανερχό-ταν σε 13%. Είναι δικά σας λόγια. Μετά τη συνεδρίαση λέτε ότι μαζί με άλλαμέλη της επιτροπής –δεν λέτε ποια– ήλθατε σε επαφή με αρμόδιους υπαλλή-λους –δεν λέτε ποιους– και σας είπαν ότι το έλλειμμα ήταν περίπου 12,5 καιαν διερευνάτο περισσότερο, πιθανόν να κατέβαινε και στο 10. Για σχολιάστε μου, ως επιστήμονας, μπορούμε να παίρνουμε αυτόν τον τρόπολειτουργίας ως σοβαρό; Δηλαδή, μας λέτε ότι μετά τη συνεδρίαση που σας εί-πε ο κ. Στρόμπλος –δεν ξέρω ποιος είναι ο κύριος, είναι ο διευθυντής τηςυπηρεσίας…, ναι, δηλαδή υπηρεσιακός παράγοντας– που σας είπε ότι είναι13%, εσείς από τη δεύτερη μέρα κιόλας απευθυνθήκατε στους υπαλλήλουςκαι αρχίσατε να ψάχνετε με κάθε υπάλληλο και να του λέτε «μπορείς να μουπεις την άποψή σου για το έλλειμμα;». Αυτό αν το άκουγε κάποια ευρωπαϊκήαρχή θα θεωρούσε ότι είναι σοβαρός τρόπος για να προσεγγίσουν επιστήμο-νες, εμπειρογνώμονες και ειδικοί, ρωτώντας τον κάθε υπάλληλο ξεχωριστάπόσο, κατά την άποψή του, είναι το έλλειμμα; Είναι μια σωστή διαδικασία;Εσείς το έχετε καταθέσει.ΜΑΡΤΥΣ: Μετά τη συνεδρίαση στην οποία ρωτούσαμε πώς προέκυπταν όλα αυ-τά τα νούμερα, ο κ. Γεωργίου δεν μας έδινε απαντήσεις. Μας έλεγε μάλισταότι δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς γι’ αυτά. Και δεν πρέπει να ρωτάμε. Η δου-λειά μας δεν είναι να ρωτάμε. Αυτό μας έλεγε. Μάλιστα, μας είχε φέρει καιμια προκήρυξη διαγωνισμού, που δεν υπογράψαμε τελικά γιατί δεν ξέραμε

πώς επέλεξε τη συγκεκριμένη εταιρεία. Εμείς μετά, μέσα στην ΕΛΣΤΑΤ είμα-στε, το έργο μας ήταν με ευσυνειδησία να βρίσκουμε ποια ήταν η αντικειμενι-κότητα των στοιχείων, ασφαλώς επικοινώνησα με το Τμήμα Εθνικών Λογαρια-σμών. Δεν ήταν κακό. Δεν το θεωρώ κακό. Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ δεν το θεωρώ κακό. Μεθοδολογικά σας το λέω. Δεν κάνωκρίση. Είχατε μπροστά σας τον διευθυντή της υπηρεσίας, τον κ. Στρόμπλο, ο οποίοςείπε 13%. Έχω υπηρετήσει στο Δημόσιο αρκετό χρονικό διάστημα. Ποια διαδι-κασία μας λέει ότι ακούμε πρώτα τον διευθυντή της υπηρεσίας, μετά δεν μαςαρέσει πολύ το νούμερο που μας έδωσε και αρχίζουμε και ψάχνουμε τουςυπαλλήλους. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Κυκλοφορούσε τότε στις εφημερίδες όχι το 13%, αλλά ότι θα γί-νει 14%. Ο κ. Στρόμπλος, ο οποίος ήταν Γενικός Διευθυντής των Εθνικών Λο-γαριασμών επί 25 έτη συνεχώς και ξέρει πλήρως τη μεθοδολογία –θα σας συ-νιστούσα να τον φωνάξετε εδώ ως μάρτυρα– είπε τότε –και έχω και προσωπι-κές σημειώσεις κρατήσει– για γύρω στο 13%. Είπε βέβαια ότι «τα στοιχεία αυ-τά εγώ δεν τα έλεγξα. Ήταν ό,τι μου έδωσε το Γενικό Λογιστήριο του Κρά-τους». Την επόμενη μέρα, κύριε Βουλευτά, ο κ. Γεωργίου τον καθαίρεσε. Τονέβγαλε από τη θέση τού Διευθυντή Εθνικών Λογαριασμών και έβαλε εκεί ένανάλλον κύριο, ο οποίος δεν ήξερε από εθνικούς λογαριασμούς. Ο κ. Γεωργίουμόλις ένας διευθυντής του έλεγε μια άλλη άποψη απ’ αυτή που ήθελε, τον κα-θαιρούσε. Αυτό μπορείτε να ρωτήσετε…Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, ναι, ναι. Η άποψη του κ. Στρόμπλου…ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ δεν θεωρώ κακό να ρωτήσω. Να τους πω «βρε παιδιά, εδώ γιανα δούμε τα νούμερα». Δηλαδή, ποια είναι η δουλειά μου; Πηγαίνω εκεί,ακούω τι μου λέει ο κ. Γεωργίου και μετά πηγαίνω σπίτι μου και κοιμάμαι; Δεντο θεωρούσα έτσι εγώ.Π. ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό. Δεν λέω, ούτε παίρνω τη θέση του κ. Γεωργίου για τοντρόπο που λειτούργησε. Αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Αυτό έχει να κάνει με τηναξιολόγηση της συμπεριφοράς του χαρακτήρα και των εμμονών που μπορεί ναέχει κάποιος. Δεν είμαι υποστηρικτής του κ. Γεωργίου. Ούτε έχω άποψη για τοπώς λειτουργεί ο συγκεκριμένος άνθρωπος. Θα σας έλεγα ότι από εμπειρίαπου είχα και εγώ από κυβερνητική θέση πράγματι αντιμετώπισα μια συγκεκρι-μένη συμπεριφορά εκ μέρους του. Αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα. Εμένα δενμε ενδιαφέρει ο χαρακτήρας του κ. Γεωργίου. Εμένα με ενδιαφέρει να δούμεότι ακόμα και ο κ. Στρόμπλος τότε, ο οποίος κατά την άποψή σας είναι έναςάνθρωπος με μεγάλη εμπειρία, λέει ότι τον Αύγουστο το έλλειμμα ήταν 13%περίπου. Εσείς το έχετε καταθέσει. Θα ψάξω να βρω, αν ήταν αυτή…Έχει προηγηθεί πριν συγκροτηθεί η ΕΛΣΤΑΤ η αναγνώριση και από μέρους τηςEurostat, με παρατηρήσεις όμως, δηλαδή έκανε επισημάνσεις η Eurostat, ότιτο έλλειμμα ήταν 13,6%. Τον Απρίλιο δηλαδή, η ΕΛΣΤΑΤ υπό τον κ. Πλασκοβί-τη προφανώς έχει στείλει αναθεωρημένο το έλλειμμα στο 13,6%. Και σε αυτήτην αναθεώρηση η Eurostat στέλνει πίσω παρατηρήσεις, αστερίσκους. Αυτό,κατά την άποψή σας, έχει καμία σημασία; Το ότι η Eurostat, που είναι η ευρω-παϊκή αρχή ελέγχου της αξιοπιστίας της πληρότητας των στοιχείων, κάνει πα-ρατηρήσεις στη χώρα μας; Πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας. Αλλά, όταν ρωτάμε ωςστατιστική αρχή… Και ο κ. Γεωργίου, απ’ ό,τι μας είπε, τους είχε ρωτήσει κιό-λας. Και τους είπε να μας δώσουν λίγο πιο συγκεκριμένες παρατηρήσεις. Για-τί, όταν γράφεις μια απόφαση και λες «αυτό είναι λάθος», πρέπει να έχεις απόκάτω και κάποιο υποστηρικτικό υλικό. Αυτό το υλικό δεν είχε δοθεί. Και η Eu-rostat να σας πω δεν εξετάζει και πολύ τις προβλέψεις. Η Eurostat, όταν γί-νονται προβλέψεις, τις επικυρώνει. Είχε επικυρώσει την πρόβλεψη για το2009, το 3,7% τον Απρίλιο του 2009. Το Σεπτέμβριο του 2009 με τον κ. Κον-τοπυράκη επικύρωσε το 6%. Μετά επικύρωσε… Φώναξαν, βέβαια, στην Eco-fin και ο κ. Αλμούνια είπε, έχοντας σχετικά κείμενα της Eurostat, «θα φτιάξωμια επιτροπή. Είναι απαράδεκτο να αλλάζετε τα νούμερα. Θα φτιάξω μια επι-τροπή για να διερευνήσει σε πλάτος και βάθος την αλλαγή αυτών των αριθ-μών». Δεν ξέρω τι έκανε τελικά. Ενέκρινε και το 3,7% και το 6% και το 12,7%και το 13,6%. Και το 15%.Π. ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως, τα ενέκρινε. Αλλά δημιουργείται ένα πρόβλημα. Δεν είναικαθόλου τόσο απλά τα πράγματα. Τα ενέκρινε και διαπιστώθηκε και διά στόμα-τος του κ. Γιούνκερ και διά στόματος του κ. Όλι Ρεν ότι «στην Ελλάδα μαγει-ρεύετε τα στοιχεία». Υπήρξαν, λοιπόν, από την αρχή του 2009 καμπανάκια πουχτυπούσαν στην Ευρώπη ότι εμείς εδώ αλλάζουμε συνεχώς τα στοιχεία. Αυτό δεν επέβαλε στη χώρα μετά και από τις παρατηρήσεις που έγιναν, πρώ-τον, να φτιάξει πιο σοβαρές αρχές ελέγχου των στατιστικών στοιχείων. Και δεύ-τερον, δεν επέβαλε και στη Eurostat, πράγμα που έγινε, να είναι πιο προσεκτι-κή και πιο αυστηρή; Εκτός από τις παρατηρήσεις, που μου λέτε ότι είναι γενικόλογες, η Eurostatέκανε 10 συνολικά μεθοδολογικές επισκέψεις. Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει ότι ηEurostat και οι ευρωπαϊκές αρχές είχαν μια μεγάλη αμφιβολία, όσον αφοράστην ακρίβεια των στοιχείων. Όταν, λοιπόν, για ένα χρονικό διάστημα η Euro-stat έρχεται με πολύ μεγάλη προσοχή εδώ, στέλνει κλιμάκια, κάνει μεθοδολο-γικές επισκέψεις και φτάνει τον Νοέμβριο του 2010 να αποδέχεται χωρίς πα-ρατηρήσεις πλέον τα στατιστικά στοιχεία της Ελλάδας, αξιολογήστε μου τι ση-

Μετά τη συνεδρίαση

στην οποία ρωτούσαμε

πώς προέκυπταν όλα

αυτά τα νούμερα, ο κ.

Γεωργίου δεν μας έδινε

απαντήσεις. Μας έλεγε

μάλιστα ότι δεν είμα-

στε υπεύθυνοι εμείς γι’

αυτά. Και δεν πρέπει

να ρωτάμε

“

”

φάκελος 27Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

μαίνει για εσάς αυτό; Μέχρι τότε η Eurostat έκανε παρατηρήσεις, ακόμα καιγια το έλλειμμα του Απριλίου και τον Νοέμβριο λέει «τα αποδέχομαι αυτά ταστοιχεία». Τι σημαίνει για σας αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Εμένα κλονίζει την εμπιστοσύνη μου ότι η Eurostat επικυρώνει οτιδή-ποτε. Εδώ το 2004, όταν έγιναν όλες αυτές οι φασαρίες με το 25%, το 9,6%,οι οποίες θεωρήθηκαν πάρα πολύ σοβαρές…Πρέπει να παραδεχθούμε ότιεμείς φταίμε, οι Έλληνες, γι’ αυτούς τους διαφορετικούς αριθμούς και γι’ αυτήτην κατακραυγή κατά της χώρας μας με τα στατιστικά στοιχεία. Αυτοί τότε τοθεώρησαν τόσο σοβαρό που απέλυσαν και μετέθεσαν γενικούς διευθυντές. Ηεμπιστοσύνη μου κλονίζεται όταν υποστηρίζουν τελείως διαφορετικά νούμερα.Από το 3,7% φτάσανε στο 15,4% και σήμερα στο 15,8%. Το 15,4% δεν ήτανδυνατόν να δικαιολογηθεί. Γι’ αυτό λέω ότι ήταν δεδομένο, διότι οι Δ.Ε.Κ.Ο…Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι αδικαιολόγητο, δηλαδή. Κυρία Γεωργαντά, για να το κάνουμεπιο ζωντανό και να μην…ΜΑΡΤΥΣ: Σαν λογικό το βλέπω. Καταλάβατε; Π. ΡΗΓΑΣ: Το 15,4% είναι υπερβολικό, κατά την άποψή σας. Δεν δικαιολογείται. ΜΑΡΤΥΣ: … μέσα τις Δ.Ε.Κ.Ο. Γι’ αυτό.Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ, όμως, απ’ αυτά που μας είπατε και στην τοποθέτησή σας αρχι-κά κατάλαβα ότι η άποψή σας είναι ότι υπάρχει ένα είδος σχεδίου από πλευ-ράς κάποιων ευρωπαϊκών αρχών της Eurostat, δεν ξέρω ποιους άλλους μπο-ρεί να εννοείτε, να μας επιβάλλουν συγκεκριμένα στοιχεία, για να διογκώσου-με το έλλειμμα, για να υπάρξει η προσχώρησή μας στο Μνημόνιο. Κάτι τέτοιοκατάλαβα από τον συλλογισμό σας. Μπορείτε να μας πείτε ποιοι είναι αυτοίπου έχουν επεξεργαστεί το σχέδιο σε βάρος της πατρίδας μας; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω. Δεν ξέρω, αλλά απλώς όταν βλέπω όλη αυτήν τη διαδικα-σία, αυτό που με θυμώνει πιο πολύ είναι ότι εμείς από μόνοι μας βγάζαμεπρος τα έξω συστηματικά, βαθμιαία, διογκούμενα νούμερα για το έλλειμμα.Αυτό το πράγμα το εκμεταλλεύθηκαν και οι κερδοσκόποι και η EUROSTATασφαλώς. Στο κάτω-κάτω μπορεί η EUROSTAT να είπε άντε να ξεφορτωθούμετους Έλληνες, βάλε τους εκεί ένα μεγάλο έλλειμμα. Μπορεί να ήταν αυτό,μπορεί να ήταν και σκοπιμότητες, μπορεί να ήταν οτιδήποτε. Δεν ελέγχονταιαπό κανέναν. Από ποιον ελέγχεται η EUROSTAT;Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, εδώ πρόκειται να ελεγχθεί η ποινική ευθύνη συγ-κεκριμένων προσώπων. Εδώ δεν κάνουμε μία διαλογική πολιτική συζήτησηέτσι για να καταλήξουμε σε κάποια πολιτικά συμπεράσματα. Εμείς διερευνού-με την ύπαρξη ακόμα και ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων για όλα αυ-τά. Θα πρέπει, λοιπόν, να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί. Λέτε και ισχυρίζε-στε ότι το έλλειμμα αυτό είναι διογκωμένο, θα έρθουμε μετά στο γιατί θεωρεί-τε ότι είναι διογκωμένο. Κατά την άποψή σας, ο κ. Γεωργίου είναι εκπρόσωποςμιας ομάδας που έχει καταστρώσει ένα συγκεκριμένο σχέδιο. Το σχέδιο αυτό,το είπατε ήδη, ήταν να επιβληθεί στην Ελλάδα το μνημόνιο και να υποφέρει,όπως πράγματι υποφέρει, ο ελληνικός λαός. Σας ρωτάω, λοιπόν, και πάλι ποιοιθεωρείτε ότι έχουν κάνει αυτό το βάρβαρο σε βάρος της πατρίδας μας σχέδιο;Ποιοι το έχουν εκπονήσει, ποιοι βρίσκονται πίσω; Συμμετέχει η EUROSTAT σεαυτήν την τραγική κατάσταση σε βάρος της χώρας μας; Είναι μέρος του σχεδί-ου η EUROSTAT; Δεύτερον, ο Πρόεδρος της EUROSTAT, ο κ. Ράντερμαχερ, είναι και αυτός μέ-ρος του σχεδίου και αν ναι, ποιο θα είναι το όφελος της EUROSTAT από τηδιόγκωση του ελλείμματος της πατρίδας μας; Εάν δεν είναι αυτή, ποιες άλλεςευρωπαϊκές αρχές ή ποιοι άλλοι θεσμοί της Ευρώπης είναι μέρος αυτού τουσχεδίου για να εξοντωθεί η Ελλάδα με την εμφάνιση διογκωμένου ελλείμματοςκαι με την προσχώρησή μας στο μνημόνιο; Πείτε μου την άποψή σας. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ ως λογικός πολίτης σκεφτόμουν, όπως και όλος ο κόσμος δηλα-δή, δεν είμαι εγώ καλύτερη από τους άλλους, για ποιον λόγο η EUROSTATεπέμενε τόσο πολύ να μας εξουδετερώσει, να μην έχουμε γνώμη, να μην εκ-φράζουμε άποψη. Στις άλλες ευρωπαϊκές στατιστικές αρχές, εάν μπείτε στα si-tes τους, θα δείτε ότι τα μέλη των στατιστικών αρχών, κυρίως αυτοί που βγαί-νουν από τη Βουλή των χωρών αυτών έχουν απόψεις. Δηλαδή, συμβάλλουνστη διαμόρφωση των μεθοδολογιών και μάλιστα αναρτώνται και στο Διαδίκτυοοι απόψεις τους. Ο κ. Γεωργίου και ο κ. Ράντερμαχερ, έχω και e-mail που τοέχω το καταθέσει στο δικαστήριο… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να υποθέσω ότι αυτοί…ΜΑΡΤΥΣ: Αυτοί χρησιμοποιούσαν, κύριε Βουλευτά …Έχω e-mail του κ. Ράντερμαχερ, γιατί έβλεπα όλες τις πόρτες κλειστές και τουλέω, κύριε Ράντερμαχερ, εμείς εδώ θα παραιτηθούμε, αν εσείς δεν μας αφή-νετε να εκφράσουμε την άποψή μας. Και ο κ. Ράντερμαχερ λέει: Η πατρίδασας είναι σε δύσκολη θέση. Ακούστε τώρα, στατιστικός επιστήμονας, επικεφαλής της EUROSTAT να μουλέει εμένα, καθηγήτρια Πανεπιστημίου, στατιστικός, εκλεγμένη από τη Βουλή:Κυρία Γεωργαντά, μην κάνετε τίποτα. Να ακολουθείτε, λέει, το positive mo-mentum. Δηλαδή, είναι απάντηση αυτή; Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν θέλω να σχολιάσω αυτόν τον κύριο, κυρία Γεωργαντά, και εγώκαταλαβαίνω ότι ως λογικός άνθρωπος μπορεί να τα σκεφτώ. Όμως, εμείςεδώ διερευνούμε ευθύνες. Δεν μου φτάνει μόνο η άποψή σας ότι εσείς απότην επικοινωνία που είχατε πρέπει να βγάλατε και μία παραπάνω άποψη απόαυτή που βγάζει ο κάθε τρίτος που τα διαβάζει από τις εφημερίδες. Επειδή

υποφέρατε όλο αυτό το χρονικό διάστημα, ταλαιπωρηθήκατε, διασυρθήκατε,θα ήθελα να μου πείτε ειλικρινά αν καταλάβατε ότι υπάρχει ένα οργανωμένοσχέδιο, δηλαδή ότι υπάρχει σε βάρος της χώρας μας, στο οποίο πρωταγωνι-στούν συγκεκριμένα άτομα, δηλαδή ο κ. Ράντερμαχερ είναι από αυτούς πουέχουν φτιάξει ένα σχέδιο για να πάει η Ελλάδα στο μνημόνιο; Ο κ. Γεωργίου εί-ναι ο υπάλληλός του, ο υποχείριός του; Ή ότι γενικότερα υπάρχει στην Ευρώπηαυτή τη στιγμή μία ομάδα θεσμικών που εκπονούν σχέδια σε βάρος της χώραςμας; Υπάρχει κάτι τέτοιο μέσα από την εμπειρία σας; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχήν, για τον κ. Γεωργίου εγώ νομίζω ότι είναι ένα απλό εργα-λείο, γιατί ο άνθρωπος δεν ξέρω σε τι μπορεί να απέβλεπε, σύνταξη πήρε.Μπορεί να ήθελε να υπακούει. Όταν είσαι υπάκουος γενικά σε βάζουν και σεθέσεις. Εδώ έχω δει σε επιτροπές της Ευρωπαϊκής Ένωσης ένα άτομο που εί-ναι σε δεκαπέντε επιτροπές και πληρώνεται από όλες τις επιτροπές. Δεν υπάρ-χουν άλλοι άνθρωποι στην Ευρωπαϊκή Ένωση να πάνε στις άλλες επιτροπές; Το έχω σκεφθεί πάρα πολύ αυτό που λέτε και κατ’ αρχήν βλέπω ότι με τηνπληροφορία που είχε κάποιος από τον Οκτώβριο του 2009, όπως δήλωσε οκ. Κοντοπυράκης στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» και έχει δηλώσει και στο CNBC καιμου έχει πει ότι όλα αυτά τα δήλωσε και τα έχει πει παντού. Δηλαδή, τον Οκτώ-βριο του 2009 κυκλοφορούσε ότι το έλλειμμα της χώρας μας για το 2009 δενείναι 6%, ούτε 10%, ούτε 12%, αλλά περίπου 15%. Όποιοι αυτό το εκμεταλ-λεύθηκαν, θα σκεφτόντουσαν ότι για να το λέει κάποιος κυβερνητικός εκπρό-σωπος, πιθανόν να βάλουν τελικά το έλλειμμα γύρω στο 15%, όπως τελικά τοέβαλαν. Λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι έβγαλαν λεφτά, όταν έπαιξαν τα CDS. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποιοι άνθρωποι, κυρία Γεωργαν-τά; Ποιοι άνθρωποι;

ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω ότι…Π. ΡΗΓΑΣ: Οι κερδοσκόποι είναι άλλο θέμα. ΜΑΡΤΥΣ: Εκμεταλλεύονται, όμως, την πληροφορία. Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτούς που έβγαλαν την πληροφορία, αυτούς εμείς ψάχνουμε. Εμέ-να δεν με νοιάζουν οι κερδοσκόποι. Θα ήθελα, λοιπόν, να μου πείτε, επειδήαναφερόμαστε σε συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα, θα ήθελα πράγματι ναακούσω και να ψάξω και να τεκμηριώσω την άποψή μου και αυτή που εσείςεμμέσως λέτε, ότι εδώ υπήρχαν πολιτικά πρόσωπα. Αναφερθήκατε στον κ. Πα-πακωνσταντίνου, στον κ. Πλασκοβίτη, στον κ. Ράντερμαχερ…ΜΑΡΤΥΣ: Και στον κ. Σαχινίδη. Δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Π. ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως και στον κ. Σαχινίδη. Αυτοί, λοιπόν, οι άνθρωποι, κατά τηνάποψή σας, συνειδητά «μαγείρεψαν» τα στοιχεία για να διογκωθεί το έλλειμμακαι να μπει η Ελλάδα στο μνημόνιο; ΜΑΡΤΥΣ: Δίνω τρεις πιθανότητες, γιατί δεν μπορώ να είμαι σίγουρη για τίποτα.Δεν μπορώ να είμαι στο μυαλό του άλλου ανθρώπου. Ως λογικό άτομο, έχωδώσει τρεις πιθανές ερμηνείες. Η πρώτη ερμηνεία είναι ότι μπορεί να είναιπολιτικό το θέμα. Πιθανόν ο κ. Παπακωνσταντίνου ήθελε να είναι μεγάλο τοέλλειμμα του 2009, ούτως ώστε να φανεί μικρότερο το 2010 και ότι η γεν-ναία κυβέρνηση μείωσε το έλλειμμα. Δεύτερη πιθανότητα, στην οποία δίνωένα σχετικό βάρος από προσωπική μου εμπειρία με τους συγκεκριμένους φο-ρείς όλης αυτής της διαδικασίας, μπορεί να είναι και ανικανότητα. Δηλαδή,δεν είχαν καταλάβει ότι τα ελλείμματα επηρεάζουν εδώ την ευημερία μας. Δενμπορείς να παίζεις με τους αριθμούς. Δεν μπορείς να βγάζεις έξω ό,τι και ό,τι.Ο κ. Παπακωνσταντίνου, δεν θέλω να τον κατηγορήσω τον άνθρωπο γι’ αυτό,αλλά από ό,τι έχω ψάξει και έχω βρει δεν είχε και καμία μεγάλη εμπειρία με ταστατιστικά στοιχεία, με τα οικονομικά τέλος πάντων. Σκέφτομαι ότι σε τέτοιεςδύσκολες καταστάσεις δεν βάζεις Υπουργό… Μπορεί να μου πείτε εσείς, ότικαλά δίνεις και προεκτάσεις τώρα και γενικά στην Κυβέρνηση που τοποθέτησετον κ. Παπακωνσταντίνου ως Υπουργό Οικονομικών; Νομίζω ότι δεν βάζειςέναν άνθρωπο τόσο νέο και χωρίς εμπειρία.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό να το δείτε όταν γίνετε Πρω-θυπουργός, προς το παρόν να μείνουμε στα υπόλοιπα. Π. ΡΗΓΑΣ: Σε αυτό μπορώ να συμφωνήσω και εγώ απόλυτα.ΜΑΡΤΥΣ: Και τρίτον, λέω ότι επειδή πολλοί άνθρωποι έβγαλαν λεφτά από αυτό,δεν ξέρεις καμιά φορά. Εδώ, φαντάζομαι, όταν πάμε σπίτι μας, δεν μιλάμε γιατις δουλειές που κάνουμε; Μπορεί ο κ. Παπακωνσταντίνου να συζήτησε με φί-λους του και να είπε ότι το έλλειμμα δεν είναι τόσο, είναι πολύ παραπάνω καιτι θα κάνουμε εδώ πέρα. Αυτοί, όμως, οι φίλοι το συζήτησαν με άλλους φί-λους και διαδόθηκε αυτό το πράγμα και μερικοί άνθρωποι έβγαλαν λεφτά σεβάρος μας. Σε αυτό τον θεωρώ υπεύθυνο. Δεν μπορώ εγώ να σας πω ότι πραγματικά ο κ. Παπακωνσταντίνου είχε σχέδιο.Θα ήταν εγκληματίας, θα έπρεπε να τον κρεμάσουμε αν το έκανε συνειδητά,τόσο συνειδητά. Δεν μπορώ να το πω αυτό το πράγμα. Απλώς βρίσκω μερικέςερμηνείες. Είναι, όμως, υπεύθυνος, διότι όταν πήγαμε εμείς να του πούμε ότιυπάρχουν προβλήματα, μας έκλεινε την πόρτα. Δεν μας δεχόταν να συζητή-σουμε οτιδήποτε. Εγώ υποψιάζομαι –και μπορείτε να το διερευνήσετε αυτό και μπορεί να με κα-τηγορήσει γι’ αυτό που θα σας πω τώρα– το εξής: Μας είχε κλείσει ραντεβούο κ. Πετσάλνικος. Ο άνθρωπος δεν είπε, θα έλθετε ένας ένας. Ο κ. Παπακων-σταντίνου, λες και ήταν αστυνομία, όταν του λέγαμε να πάμε όλοι να το κου-βεντιάσουμε, μας έλεγε: «Όχι, ένας ένας θα έρθετε.» Και του λέγαμε: «Γιατί;Να έρθουμε όλοι μαζί, σαν ομάδα και να το κουβεντιάσουμε. Και ο κ. Γεωργί-ου μαζί.» «Όχι», έλεγε ο κ. Παπακωνσταντίνου. Ο κ. Πετσάλνικος, ο οποίος βέ-βαια…Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, μην επεκτεινόμαστε, γιατί…ΜΑΡΤΥΣ: Μας είχε δεχθεί.Π. ΡΗΓΑΣ: Το ξέρω.ΜΑΡΤΥΣ: Και ακυρώθηκε. Θα σας πω τι πιστεύω. Μπορεί, βέβαια, να κάνω καιλάθος. Πιστεύω ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου πήρε τηλέφωνο –γιατί ακυρώθηκεπέντε λεπτά μετά την επικοινωνία μου, την τηλεφωνική, με τον κ. Παπακων-σταντίνου– τον κ. Πετσάλνικο και του είπε: «Τι τους θες αυτούς; Ακύρωσε τοραντεβού.»Π. ΡΗΓΑΣ: Πιθανόν…ΜΑΡΤΥΣ: Τι να σας πω τώρα; Ξέρω εγώ; Δεν ξέρω τι να πω.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, διαδικαστικά θα ήθελα να πω το εξής: «Πι-στεύω», «εκτιμώ» ή «υποθέτω»… Εδώ είναι μία διαδικασία συγκεκριμένη.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, ο μάρτυς έχει δι-καίωμα να πει και «υποθέτω». Από εκεί και πέρα, ο ερωτών μπορεί να επανέλ-θει και να πει «τι πάει να πει υποθέτετε;».Π. ΡΗΓΑΣ: Μου απαντήσατε, λοιπόν, και κατάλαβα ποιες είναι οι απόψεις σαςγια τις πιθανές ευθύνες. Πάντως δεν μου απαντήσατε ποιο είναι, κατά την άπο-ψή σας, το έλλειμμα. Εσείς που βάζετε περίπου το έλλειμμα;ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, εάν μπορούσα εγώ να υπολογίσω έλλειμμα χώρας, δεν θαχρειαζόμασταν τη Στατιστική Υπηρεσία. Εδώ χρειάζεται ολόκληρη Υπηρεσία,με στελέχη, με λογιστές. Εγώ θα υπολογίσω; Εγώ είμαι μακροοικονομολόγοςκαι στατιστικολόγος. Εδώ υπάρχουν…

Ο κ. Παπακων-σταντίνου, λες καιήταν αστυνομία,όταν του λέγαμενα πάμε όλοι νατο κουβεντιά-σουμε, μας έλεγε:«Όχι, ένας έναςθα έρθετε.»

“

”

Ο πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ,

Αν. Γεωργίου

28 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

Π. ΡΗΓΑΣ: Μπορείτε, όμως, να πείτε ότι είναι διογκωμένο.ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω…Π. ΡΗΓΑΣ: Μπορείτε να πείτε ότι είναι διογκωμένο. Μου λέτε ότι δεν μπορείτενα το υπολογίσετε…ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, κατέβασα ισολογισμούς. Εγώ, να σας πω, κύριε Βουλευτά, έχω ξενυχτήσει για να κατεβάζω ισολογι-σμούς και να κάνω μετρήσεις από μόνη μου. Απαράδεκτο, δηλαδή, πράγμααπό επιστημονικής πλευράς, γιατί δεν μπορείς μόνος σου να κάτσεις να υπο-λογίσεις το έλλειμμα μιας χώρας. Τότε θα ήμουν σούπερμαν.Π. ΡΗΓΑΣ: Πολύ ωραία. Δεν μπορείτε μόνη σας να το υπολογίσετε.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ μόνη μου.Π. ΡΗΓΑΣ: Σωστά.ΜΑΡΤΥΣ: Απλώς έκανα κάτι προσεγγιστικό και με βάση τη μελέτη…Π. ΡΗΓΑΣ: Πώς το βρήκατε εσείς; ΜΑΡΤΥΣ: …και ό,τι μου είπε ο κ. Στρόμπλος. Π. ΡΗΓΑΣ: Πού το πάτε προσεγγιστικά;ΜΑΡΤΥΣ: Περίπου 12%. Έτσι έλεγα. Μπορεί να μην είναι τόσο. Μπορεί να είναικαι παραπάνω, μπορεί να είναι και παρακάτω. Θέλει διερεύνηση το θέμα, εν-δελεχή διερεύνηση για να μην έχουμε ξανά αυτό το πρόβλημα.Π. ΡΗΓΑΣ: Μα, το πρόβλημα δεν το έχουμε, γιατί η EUROSTAT, που κάνει τονέλεγχο, είπε ότι είναι εντάξει τα στατιστικά.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, θα το δείτε. Ας φύγει ο κ. Ράντερμαχερ και να έρθει κάποιος άλ-λος και θα δείτε ότι στο μέλλον θα μας βγάλουν πάλι τα στοιχεία.Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό γίνεται σε όλες τις χώρες. Αυτήν τη στιγμή τουλάχιστον, τυπικά,φαίνεται ότι η EUROSTAT με εκείνον τον κακό, τον Ράντερμαχερ, τα έχει απο-δεχθεί.ΜΑΡΤΥΣ: Σας το εγγυάται; Άμα μας εγγυάται ότι δεν θα ξαναγίνει ποτέ πια, αςλιώσουμε κιόλας σαν λαός λόγω του μεγάλου ελλείμματος, να το αποδεχθού-με. Δεν το εγγυάται. Και το έχει αποδείξει. Έχω επιστολή του κ. Παπακωνσταν-τίνου, η οποία είναι κατατεθειμένη εδώ…Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτός, προφανώς, είναι κάτι σαν τον κ. Γεωργίου. Είναι και αυτός πε-ρίεργος.ΜΑΡΤΥΣ: …που του λέει: «Γιατί βγαίνεις έξω και κατηγορείς την Ελλάδα, ταστατιστικά στοιχεία;» Το λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου. Και είναι κατατεθειμέναστα πρακτικά της Οικονομικής Επιτροπής.Λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου στον Όλι Ρεν: «Είναι απαράδεκτο. Αλλιώς τα είχα-με συμφωνήσει και άλλα πήγε και είπε στο Bloomberg ο κ. Ράντερμαχερ». Καιείπε ο κ. Όλι Ρεν: «Θα του κάνω σύσταση και θα τον επιπλήξω». Αυτό είπε.Έχουμε επιστολές εδώ.ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, ορθώς διαμαρτυρόταν ο κ.Παπακωνσταντίνου.Π. ΡΗΓΑΣ: Ο κ. Ράντερμαχερ, εν πάση περιπτώσει, θα φύγει και αυτός κάποτεμε σύνταξη…ΜΑΡΤΥΣ: Μακάρι να φύγει να απαλλαγούμε.Π. ΡΗΓΑΣ: Και αυτός και ο κ. Γεωργίου.Πείτε μου τώρα: Εσείς το πήγατε περίπου στο 12%. Όταν εσείς αναλάβατε, ηαποδοχή που είχε γίνει εκ μέρους της EUROSTAT –με παρατηρήσεις βέβαια–ήταν 13,6%. Ο κ. Γεωργίου –και στη συνέχεια το αποδέχθηκε χωρίς παρατη-ρήσεις πλέον η EUROSTAT– το πήγε στο 15,4%. Άρα, είχαμε μία αύξηση 1,8του ΑΕΠ.ΜΑΡΤΥΣ: Μία παρένθεση. Η EUROSTAT μας λέει ότι το αποδέχεται χωρίς αστε-ράκια. Αν, όμως, κοιτάξετε στo site της EUROSTAT, θα δείτε ότι τα αστεράκιαυπάρχουν ακόμη. Στα ελληνικά δεδομένα δεν βάζετε αστεράκια. Αυτό δεν σεκάνει να σκέφτεσαι σαν λογικός άνθρωπος…Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι 1,8, για να μην πλατειάζουμε;ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, λέει semi finalized, για να είναι καλυμμένοι. Σου λέει, θα βγειμετά από εμένα κάποιος άλλος και θα αρχίσει να κατηγορεί την Ελλάδα πάλι.Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ δεν μένω σε αυτό. Είναι 1,8 η διαφορά.ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα. Σας είπα για τα αστεράκια. Δεν τα έχει αποδεχ-θεί. Είναι semi finalized.Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι, πάντως, 1,8 η διαφορά. Έτσι; Αυτό δεν αμφισβητείται. Να κά-νουμε την αφαίρεση. Από 13,6 στο 15,4 είναι 1,8.Μπορείτε να μου πείτε, κατά την άποψή σας, αυτό το 1,8 πώς έχει διαμορφω-θεί με τις κακές πρακτικές του κ. Γεωργίου; Πώς διαμορφώθηκε;ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ έχω ξενυχτήσει και τα υπολόγισα και είδα εκ των υστέρων ότι οιυπολογισμοί μου δεν έπεσαν και πολύ έξω, σύμφωνα και με την ετήσια έκθε-ση του κ. Προβόπουλου και σύμφωνα με ό,τι έχει πει ο κ. Γεωργίου στην Επι-τροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής. Διάβασα τα Πρακτικά. Εγώ υπο-λόγισα ότι η επιβάρυνση της Ελλάδας σε δισεκατομμύρια –γιατί αυτό μας εν-διαφέρει, τα δισεκατομμύρια– είναι τουλάχιστον, με συντηρητικές εκτιμήσεις,λίγο παραπάνω από 18 δισεκατομμύρια. Τα 18 δισεκατομμύρια είναι ένα τερά-στιο, υπέρογκο ποσό.Π. ΡΗΓΑΣ: Ποια είναι 18 δισεκατομμύρια, κυρία Γεωργαντά;ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, το έλλειμμα είναι διαφορά. Το έλλειμμα προκύπτει ως δια-φορά των χρεών του ενός έτους από το άλλο. Αυτό που μας ενδιαφέρει εμάςείναι τα δισεκατομμύρια, πώς έχει επιβαρυνθεί η χώρα μας, ο λαός μας και τα

δάνειά μας. Γιατί, δηλαδή, να πρέπει να βγούμε να δανειστούμε 18 δισεκατομ-μύρια παραπάνω;Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, είστε επιστήμονας. Τους πολιτικούς σχολιασμούςθα τους κάνουμε αργότερα. Εγώ σας ρωτάω με αριθμούς. Είστε στατιστικολό-γος. Σας λέω, λοιπόν, πολύ συγκεκριμένα: Από τον Απρίλιο του 2010, που τοέλλειμμα ήταν 13,6, ο κ. Γεωργίου, με αυτό τον τρόπο που εσείς θεωρείτε ότιδεν ήταν σωστός, το πήγε στο 15,4, το οποίο έκανε και αποδεκτό η EURO-STAT. Είχαμε διαφορά 1,8 του ελλείμματος. Πώς θεωρείτε ότι ο κ. Γεωργίουδιαμόρφωσε αυτό το 1,8; Τι συγκροτεί αυτό το 1,8;ΜΑΡΤΥΣ: Όπως σας το είπα. Έβαλε μέσα τις ΔΕΚΟ. Όχι, βέβαια, μόνο τις ΔΕ-ΚΟ. Οι ΔΕΚΟ ήταν η μεγαλύτερη επιβάρυνση. Έβαλε μέσα και άλλα κονδύλια.Έβαλε μέσα ακόμα… Από το swap του 2001, το οποίο ήταν γύρω στα 15 δι-σεκατομμύρια… Εδώ υπάρχει κατατεθειμένη αλληλογραφία του κ. Παπακων-σταντίνου. Ο κ. Παπακωνσταντίνου στην αρχή, όταν επικοινωνούσε με τον κ.Ράντερμαχερ, του έλεγε…Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, μη μου πλατειάζετε.ΜΑΡΤΥΣ: …δεν πρέπει να μπει μέσα.Π. ΡΗΓΑΣ: Μη μου πλατειάζετε.ΜΑΡΤΥΣ: Μα, σας μιλάω με νούμερα.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν μου μιλάτε καθόλου με νούμερα.ΜΑΡΤΥΣ: Τι θέλετε να σας πω; Πόσο είναι το 1,6 σε δισεκατομμύρια; Π. ΡΗΓΑΣ: Όχι. Το 1,8 από πού, κατά την άποψή σας, προκύπτει. Τι έβαλε μέσαο κ. Γεωργίου;ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό σας λέω. ΔΕΚΟ, νοσοκομειακά…Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο ήταν των ΔΕΚΟ η επιβάρυνση;ΜΑΡΤΥΣ: Περίπου 18 δισεκατομμύρια.Π. ΡΗΓΑΣ: Δεκαοκτώ δισεκατομμύρια; Δηλαδή, ως ποσοστό…ΜΑΡΤΥΣ: Ως ποσοστό να πάρουμε ένα calculator για να το βρούμε.Π. ΡΗΓΑΣ: Τα 18 δισεκατομμύρια ήταν των ΔΕΚΟ; ΜΑΡΤΥΣ: Τα 18 δισεκατομμύρια στο ΑΕΠ, που ήταν διακόσια… Το ΑΕΠ τοέβγαλε και μικρότερο απ’ ό,τι ήταν τότε. Το έχει βγάλει γύρω στα 231 δισεκα-τομμύρια. Ας υπολογίσουμε τα δεκαοκτώ διά διακόσια τριάντα ένα πόσο μαςκάνουν ως ποσοστό.Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο μας κάνουν, κυρία Γεωργαντά; Εσείς θα το βγάλετε γρήγορααυτό το νούμερο.ΜΑΡΤΥΣ: Να βρούμε ένα calculator να το κάνουμε. Είναι συν 10%;Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο είναι; 10%; Εγώ σας λέω ότι 1,8 ήταν η διαφορά. Εσείς πώςμας το πάτε στο 10%.ΜΑΡΤΥΣ: 1,8%. Άλλο να μιλάς με δισεκατομμύρια, με λεφτά…Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, με δισεκατομμύρια.ΜΑΡΤΥΣ: …και άλλο με ποσοστά.Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό που λέτε είναι καινοφανές.ΜΑΡΤΥΣ: Μα, το 1,8 τι είναι;Π. ΡΗΓΑΣ: Του ελλείμματος.ΜΑΡΤΥΣ: Τι είναι; Είναι λεφτά; Το 1,8 τι είναι;Π. ΡΗΓΑΣ: Χρήματα είναι.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είναι χρήματα. Είναι ποσοστό.Π. ΡΗΓΑΣ: Σε χρήματα. ΜΑΡΤΥΣ: Έτσι λέει ο κ. Γεωργίου; Ότι είναι χρήματα; Ούτε ξέρει την έννοια τωνποσοστών, δηλαδή;Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, μη μας τρελάνετε. Η διαφορά είναι 1,8. Πόσο εί-ναι σε δισεκατομμύρια αυτό, κατά την άποψή σας;

ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι είχα υπολογίσει ότι αυτή η διαφορά –επειδή το έλλειμμαβγαίνει ως διαφορά του χρέους…Π. ΡΗΓΑΣ: Ξέρω πολύ καλά πώς βγαίνει το έλλειμμα. Με παρονομαστή τοΑΕΠ…ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι είχα υπολογίσει αυτήν τη διαφορά στο έλλειμμα ότι ήτανπερίπου 6 δισεκατομμύρια.Π. ΡΗΓΑΣ: Άρα, όχι 18 δισεκατομμύρια. Στα 6 δισεκατομμύρια πήγατε τώρα.ΜΑΡΤΥΣ: Τα 6 δισεκατομμύρια, μπορείς να πάρεις 20 δισεκατομμύρια του2009 και να αφαιρέσεις τα 14 δισεκατομμύρια και να σου βγάλει 6. Μπορείςνα πάρεις 200 δισεκατομμύρια και να αφαιρέσεις…Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, είναι πολύ συγκεκριμένο. Θα με κάνετε να αμφι-βάλλω, όχι για τις στατιστικές πλέον γνώσεις, αλλά για τις γνώσεις σε απλήαριθμητική.ΜΑΡΤΥΣ: Μα, σας λέω τα ποσοστά…Π. ΡΗΓΑΣ: Σας λέω το εξής, λοιπόν: Το έλλειμμα ήταν 13,6% τον Απρίλιο καιπήγε 15,4% τον Νοέμβριο, άρα έχουμε μια διαφορά 1,8% του ΑΕΠ, το οποίοθέλω να μου πείτε, επειδή κάνετε γρήγορα τους υπολογισμούς, πόσα δισεκα-τομμύρια είναι;Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Ο παρονομαστής του ΑΕΠ ήταν σταθερός;ΜΑΡΤΥΣ: Θα το κάνω τώρα και θα σας το πω και επιτόπου. Έχω φέρει calcula-tor. Μισό λεπτό. Θα το κάνω για να μην έχουμε πρόβλημα.Π. ΡΗΓΑΣ: Θα βάλετε 230 τόσο…ΜΑΡΤΥΣ: Ορίστε, 18 διά 2 το έχει βγάλει 2,31. Ήταν 2,35 εντάξει;Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, πόσο είναι το 1,8;ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό είναι 8%.Π. ΡΗΓΑΣ: Τι 8%;ΜΑΡΤΥΣ: Είναι 8% του ΑΕΠ.Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, ναι…ΜΑΡΤΥΣ: Το 18 δισεκατομμύρια στο 231…Π. ΡΗΓΑΣ: Γιατί το 18 δισεκατομμύρια από πού το βρήκατε;ΜΑΡΤΥΣ: …είναι λίγο λιγότερο του 10%.Π. ΡΗΓΑΣ: Από που το βρήκατε το 18 δισεκατομμύρια;ΜΑΡΤΥΣ: Αφού σας λέω ότι έκανα υπολογισμούς. Δεν το βρήκα έτσι.Π. ΡΗΓΑΣ: Τι μου λέτε τώρα, κυρία Γεωργαντά; Σας λέω το εξής: Το 13% τουΑΕΠ, βάλτε πόσο είναι σας παρακαλώ.ΜΑΡΤΥΣ: Το 1,8 είναι ποσοστό, δεν είναι λεφτά, ούτε κιλά.Π. ΡΗΓΑΣ: Μεταφράζεται, όμως, σε νούμερα.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αντιστοιχεί σε ποσά.ΜΑΡΤΥΣ: Να μας πει ο κύριος Πρόεδρος, ο οποίος γνωρίζει πολύ καλά μαθη-ματικά.Π. ΡΗΓΑΣ: Ο κύριος Πρόεδρος λέει ότι αντιστοιχεί σε ποσά.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αντιστοιχεί σε ποσά. Οικονομικάξέρω, δεν ξέρω μαθηματικά.ΜΑΡΤΥΣ: Τα ποσοστά δεν είναι λεφτά, τα ποσοστά είναι απόλυτα νούμερα, γι’αυτό και τους αριθμοδείκτες τους χρησιμοποιούμε για συγκρίσεις. Δεν είναιλεφτά, είναι ποσοστά.Π. ΡΗΓΑΣ: Απλώς να πω το εξής. Επειδή δεν απαντάει το θέμα είναι πολύ συγ-κεκριμένο…ΜΑΡΤΥΣ: Είναι αριθμοδείκτης. Μα, τι θέλετε να σας πω ότι είναι δισεκατομμύ-ρια;Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι εντελώς αυθαίρετα τα νούμερα, τα οποία αναφέρει. Δεν υπάρ-χει πουθενά 18 δισεκατομμύρια. Υπάρχει…ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ το υπολόγισα. Έχω κάνει τον υπολογισμό, τον έχω καταθέσει.Δεν ξέρω αν τα έχετε στη δικογραφία πως έχω κάνει τους υπολογισμούς. Θασας το δώσω.Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, ακούστε την ερώτησή μου. Ακούστε, σας παρακα-λώ, την ερώτησή μου. Τον Απρίλιο, πριν αναλάβετε εσείς, το έλλειμμα είναι13,6% του ΑΕΠ. Είμαστε σύμφωνοι μέχρι εδώ; Μπορείτε να μου βγάλετε, σαςπαρακαλώ, πόσο είναι το 13,6% σε δισεκατομμύρια;ΜΑΡΤΥΣ: Ήταν 36 με 15,4%, είναι κάπου 25, 26 περίπου.Π. ΡΗΓΑΣ: Έρχεστε, λοιπόν, εσείς μετά…ΜΑΡΤΥΣ: Δισεκατομμύρια αυτά.Π. ΡΗΓΑΣ: …και ο κύριος Γεωργίου μ’ αυτά τα οποία κάνει, τις αλχημείες τουεν πάση περιπτώσει όπως ισχυρίζεστε, το πάει στο 15,4%. Έχουμε, λοιπόν,1,8% παραπάνω. Αυτό σας ρωτάω, λοιπόν, το 1,8% παραπάνω πόσα δισεκα-τομμύρια είναι;ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα, περίπου 6. Αλλά αυτό είναι διαφορά. Το χρέος είναι άλλοπράγμα, το έλλειμμα είναι η διαφορά. Είναι πλην, δηλαδή.Π. ΡΗΓΑΣ: Ας μείνουμε, λοιπόν, ότι έχουμε μια διαφορά 6 δισεκατομμυρίων.ΜΑΡΤΥΣ: Είναι Χ – Ψ. Η επιβάρυνση του Χ, το Χ+δ, που λέμε τις διαφορές σταμαθηματικά είναι τα 8 δισεκατομμύρια.Π. ΡΗΓΑΣ: Θα έρθουμε στο χρέος, τώρα μιλάμε για το έλλειμμα, κυρία Γεωρ-γαντά.ΜΑΡΤΥΣ: Και να σας πω τα προηγούμενα χρόνια ξέρετε πόσο είναι; Είναι 27 δι-σεκατομμύρια, γιατί φόρτωσε και το ’08. Π. ΡΗΓΑΣ: Αφήστε τα αυτά. Εγώ εδώ θα μείνω τώρα για να δούμε ποια είναι η

Αυτό που μας ενδιαφέ-ρει εμάς είναι τα δισε-κατομμύρια, πώς έχειεπιβαρυνθεί η χώραμας, ο λαός μας και ταδάνειά μας. Γιατί, δη-λαδή, να πρέπει ναβγούμε να δανειστούμε18 δισεκατομμύρια παραπάνω;

“

”

φάκελος 29Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

διαφορά μας. Έχουμε 6 δισεκατομμύρια παραπάνω, τα οποία ο κ. Γεωργαν-τάς, με την αύξηση του ελλείμματος έφτασε εκεί. Έχετε μελετήσει αυτά τα 6δισεκατομμύρια ή 1,8% του ΑΕΠ πώς διαμορφώνονται;ΜΑΡΤΥΣ: Το μεγαλύτερο μέρος είναι οι ΔΕΚΟ.Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο είναι αυτό μπορείτε να το υπολογίσετε;ΜΑΡΤΥΣ: Πόσο είναι οι ΔΕΚΟ;Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι.ΜΑΡΤΥΣ: Το μεγαλύτερο. Τι να σας πω τώρα. Πόσο είναι οι ΔΕΚΟ σαν ποσοστό;Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι.ΜΑΡΤΥΣ: Πρέπει να έχω τα νούμερα όλα για να σας το βγάλω αυτό. Πρέπει ναέχω τα νούμερα και των υπόλοιπων σε δισεκατομμύρια …Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσες ΔΕΚΟ;ΜΑΡΤΥΣ: Τα 18 που σας λέω εγώ είναι χρέος, δεν είναι έλλειμμα.Π. ΡΗΓΑΣ: Ακριβώς.Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Μπορώ να βοηθήσω; Το 1,8% είναι 4,2 δισεκατομμύρια.ΜΑΡΤΥΣ: Ωραία.Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν είναι 6, λοιπόν είναι 4,2. Δεν θυμόσαστε πόσο είναι…ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν είναι ότι δεν θυμάμαι…Π. ΡΗΓΑΣ: Θα σας το πω εγώ για να σας βοηθήσω.ΜΑΡΤΥΣ: Τι θα πει δεν θυμάμαι; Δεν έχω τα νούμερα. Ας μας φέρει ο κ. Γεωρ-γίου τα νούμερα.Π. ΡΗΓΑΣ: Για να σας βοηθήσω, για να δούμε τελικά πώς μπορούν να βγουν τό-σο τερατώδη πολιτικά συμπεράσματα…ΜΑΡΤΥΣ: Ας μας τα φέρει, να τα δούμε. Σας τα έφερε να τα δούμε;Π. ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως. Εγώ τα έχω μπροστά μου.ΜΑΡΤΥΣ: Πού είναι; Εμένα δεν μου τα έχει δώσει. Εγώ δεν έχω τα νούμερα.Π. ΡΗΓΑΣ: Ακούστε, λοιπόν, γιατί αυτά δεν είναι κρυφά, κυρία Γεωργαντά. Η αύ-ξηση στο ΑΕΠ είναι 1,8%, το οποίο αντιστοιχεί με 4,2 δισεκατομμύρια. Απ’ αυ-τά τα 4,2 δισεκατομμύρια ή το 1,8% του ΑΕΠ, το 0,74 είναι η αναταξινόμησηπόσων επιχειρήσεων θυμάστε;ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, κύριε Βουλευτά, μην ασχολιόμαστε με θέματα που δεν είναισημαντικά, ούτε επιστημονικά, αλλά ούτε και πολιτικά. Εγώ σας είπα ότι η επι-βάρυνση του κράτους μας…Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, με συγχωρείτε, εγώ σας κάνω τις ερωτήσεις. Εί-στε μάρτυρας…(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Εξεταστικής Επιτροπής καταλαμβά-νει ο κ. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ)ΜΑΡΤΥΣ:… από τις ΔΕΚΟ είναι 18 δισεκατομμύρια. Το έχω υπολογίσει και συμ-φωνεί μ’ αυτό και ο κ. Προβόπουλος. Το γράφει μέσα στην έκθεση της Τράπε-ζας της Ελλάδος. Θα σας δώσω αυτό για να το δείτε.Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, δεν θα βγάλουμε άκρη. Σας παρακαλώ, συγκρατή-στε λίγο τη διαδικασία. Οι ερωτήσεις γίνονται από το μέλος της Επιτροπής. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, αν είναι εύ-κολο, απαντήστε όσο γίνεται πιο συγκεντρωτικά στις ερωτήσεις που υποβάλλειο συνάδελφος.ΜΑΡΤΥΣ: Απαντώ. Π. ΡΗΓΑΣ: Σύμφωνα με τον ισχυρισμό της η κ. Γεωργαντά, στην ερώτηση πουτης έθεσα ότι η διαφορά ανάμεσα στο έλλειμμα, το οποίο προσδιορίστηκε τονΑπρίλιο στο 13,6% και τον Νοέμβριο πήγε στο 15,4% και είναι 1,8% του ΑΕΠ,το οποίο αντιστοιχεί σε 4,2 δισεκατομμύρια, θεωρεί ότι αυτό είναι ασήμαντο,ότι δεν θα ασχοληθούμε μ’ αυτό, ενώ αυτό είναι το κύριο επιχείρημα που έχειχρησιμοποιηθεί και από την ίδια και από οποιοδήποτε άλλον ότι αυτή η διόγ-κωση του ελλείμματος από το 13,6% στο 15,4% είναι στη βάση όλης της πλε-κτάνης ή εν πάση περιπτώσει των πολιτικών αποφάσεων που πάρθηκαν για ναμπορέσει η χώρα μας να μπει στο μεσοπρόθεσμο, να μπει στη δεύτερη δανει-ακή σύμβαση και να υποστεί ο ελληνικός λαός όλα αυτά τα δεινά. Επαναλαμ-βάνω, λοιπόν, και πάλι για να ακουστούν τα νούμερα ότι μιλάμε για μια αύξηση1,8% του ΑΕΠ, το οποίο είναι 4,2 δισεκατομμύρια. Από αυτά το 0,74 είναι ηαναταξινόμηση 17 δημοσίων επιχειρήσεων, το 0,57 είναι από τους Οργανι-σμούς Κοινωνικής Ασφάλισης, το 0,08 είναι από τους ΟΤΑ και η ένταξη τουswap, που είπε προηγουμένως, έχει μειώσει το έλλειμμα κατά 0,02, δεν έχεισυμβάλει στην αύξηση του ελλείμματος. Κλείνω, λοιπόν, σ’ αυτή την ερώτησηπου έκανα για να καταγραφεί στα Πρακτικά ότι κατά την άποψη της κ. Γεωρ-γαντά…ΜΑΡΤΥΣ: Σας παρακαλώ, δεν μπορείτε εσείς να λέτε ποια είναι η άποψή μου.Εσείς θα πείτε τη δική σας άποψη.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε…ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ ό,τι έχω να πω, το λέω εγώ. Δεν θα μου πείτε εσείς ποια είναι ηάποψή μου. Λέω εγώ ποια είναι η άποψη σας; Λέω ότι μπερδεύετε τα ποσο-στά…Π. ΡΗΓΑΣ: Μου είπατε να μην ασχοληθούμε.ΜΑΡΤΥΣ:… τους αριθμοδείκτες με τα δισεκατομμύρια, τα κιλά με τα λεφτά;Σας λέω τέτοιο πράγμα, κύριε Ρήγα; Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Δεν θα πείτεεσείς ποια είναι η άποψή μου. Αυτή θα τη πω εγώ.Π. ΡΗΓΑΣ: Σας είπα ότι μου απαντάτε ότι αυτά…ΜΑΡΤΥΣ: Θα την πω εγώ. Πέστε τη δική σας άποψη.

Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, εγώ δεν λέω άποψη. Εσείς πρέπει να μας πείτε.Σας κάνω ερωτήσεις.ΜΑΡΤΥΣ: Μόλις είπατε ότι η άποψη της κ. Γεωργαντά…Π. ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ, κρατήστε τη διαδικασία. Ανεχθήκα-με εδώ πέρα να διαβαστεί ένα πολιτικό μανιφέστο 20 λεπτά και θέτω συγκε-κριμένα ερωτήματα…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, σας παρακα-λώ.Π. ΡΗΓΑΣ:… και λέω το εξής, σχολιάστε μου αυτά τα νούμερα και μου λέει αυ-τό είπα ότι είναι η άποψή σας.ΜΑΡΤΥΣ: Αφήστε με να το πω εγώ.Π. ΡΗΓΑΣ: Εσείς το είπατε.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Πέστε για το 1,8, για τα 0,7,αυτά που σας ανέφερε ο κ. Ρήγας, εσείς ποια αντίστοιχα νούμερα έχετε, σύμ-φωνα με τη δικιά σας άποψη. Αυτό θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε.ΜΑΡΤΥΣ: Η χώρα το 2009 –επαναλαμβάνω– επιβαρύνθηκε με το ποσό των 18δισεκατομμυρίων, το οποίο είναι υπέρογκο. Τα ποσοστά είναι ποσοστά. Το έλ-λειμμα είναι μια διαφορά. Δεν είναι το βάρος που υπέστη ο ελληνικός λαός. Τοέλλειμμα αφορά τη διαφορά του χρέους του 2009 για τις ΔΕΚΟ πλην το χρέοςτου 2008. Αυτή είναι μια διαφορά. Επιπλέον, τα ποσοστά στα μαθηματικά…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, ποιος τηνεπιβαρύνθηκε αυτή τη διαφορά;ΜΑΡΤΥΣ: Αφήστε με να ολοκληρώσω.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ρωτάω για διευκρίνιση. Ποιοςτην επιβαρύνθηκε αυτήν τη διαφορά;ΜΑΡΤΥΣ: Το κράτος επιβαρύνεται με το χρέος. Το έλλειμμα είναι ένα τεχνικόνούμερο για να μας βάλει στη συνθήκη του Μάαστριχτ στη διαδικασία υπερβο-λικού ελλείμματος. Τα ποσοστά είναι διαφορετικά πράγματα από τα λεφτά, απότα δισεκατομμύρια. Αυτή είναι η απάντησή μου. Μπορεί να μη σας αρέσει, κύ-ριε Βουλευτά. Δεν φταίω εγώ. Δεν θα μου πείτε εσείς τι είπα. Π. ΡΗΓΑΣ: Καλύφθηκα. Δεν σας είπα αυτό. Είπα ότι είπατε ότι αυτά τα νούμεραείναι μικρά και ότι δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε. Αυτό είπα. Δώσατε κάποιασυνέντευξη στην «BUILD»; Πότε και με ποιο περιεχόμενο;ΜΑΡΤΥΣ: Πηγαίνετε πολύ πίσω. Η «BUILD» είχε ρωτήσει εμένα, τον κ. Παπαν-τωνίου και τον κ. Στρουρνάρα. Βέβαια, η «BUILD» δεν έβαλε ό,τι της είπα, διό-τι η «BUILD» –εγώ δεν την ήξερα τότε και μάλιστα, αν τους πάρετε τηλέφωνο,θα δείτε ότι τους είπα ότι με ξεγέλασαν– είναι ανθελληνική φυλλάδα. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει ο Πρό-εδρος κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ)Εγώ τους είχα πει ότι υπήρχαν προβλήματα με τα στατιστικά στοιχεία. Η«BUILD» ξέρω ότι έβαλε ένα μικρό κομματάκι. Είπε για τα νοσοκομεία, ότι δενείχαμε το λογιστικό σύστημα, ότι δεν είχαμε ακριβή στοιχεία για τα νοσοκομείακαι πήγαμε και τα βάλαμε έτσι, χωρίς να τα σκεφθούμε πολύ. Αυτό είπε ότι εί-πα εγώ. Αυτό είπε η «BUILD». Π. ΡΗΓΑΣ: Εσείς τι είχατε πει, δηλαδή, στην «BUILD»;ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ είχα πει ότι υπήρχαν προβλήματα με τη διαδικασία στο διοικητικόσυμβούλιο, ότι δεν συνεδριάζαμε, ότι μας είχε απαγορευθεί και από τη EURO-STAT να έχουμε λόγο. Αυτά είχα πει.Π. ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή, είχατε πάει σε μια ανθελληνική φυλλάδα και είπατε τι προ-βλήματα είχατε μέσα στο διοικητικό συμβούλιο με τον κ. Γεωργίου;ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, εγώ πιστεύω –ίσως να είμαι της αμερικάνικης νοοτροπίας–ότι τα προβλήματα πρέπει να αερίζονται. Όσο τα βάζουμε κάτω από το χαλί,

βρομάνε και κάποτε θα βγουν, ειδικά σήμερα, την εποχή των κομπιούτερς. Π. ΡΗΓΑΣ: Και βρήκατε τον Σεπτέμβριο του 2010 να το πείτε αυτό;ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα ότι η «BUILD» με παραπλάνησε και τους έχω στείλει και ειδι-κό e-mail που μπορώ να σας το καταθέσω. Νόμιζα ότι ήταν η άλλη η εφημερί-δα η γερμανική. Εγώ δεν είμαι γερμανομαθής. Και στο κάτω-κάτω δεν είπα καιτίποτα κακό. Είπα ότι δεν συνεδρίαζε το συμβούλιο και κατηγόρησα τη EURO-STAT. Δεν κατηγόρησα κανέναν άλλο.Π. ΡΗΓΑΣ: Με τον κ. Τόμσεν έχετε επικοινωνήσει ποτέ;ΜΑΡΤΥΣ: Βέβαια, τον πήρα τηλέφωνο τον κ. Τόμσεν και του είπα «Εγώ πιστεύωότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι ένας σοβαρός οργανισμός και πίστευαμέχρι τώρα ότι ενδιαφέρεται να έχει σοβαρά στατιστικά στοιχεία». Και μου είπε«Βεβαίως». Και του λέω «Γιατί τότε μας στείλατε εδώ τον κ. Γεωργίου ο οποί-ος, απ’ ό,τι βλέπω μέχρι στιγμής, δεν προχωράει τα σωστά, αντικειμενικά στα-τιστικά στοιχεία;». Και μου είπε ο κ. Τόμσεν «Θα του κάνω συστάσεις». Και εγώτου είπα, και γέλαγε κιόλας, «Δεν νομίζω ότι ο κ. Γεωργίου δέχεται συστά-σεις». Και μου είπε «Θα το πω τότε στον κύριο Υπουργό να του κάνει συστά-σεις». Αυτό είναι όλο. Π. ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή, για να καταλάβω καλά, πήρατε τον κ. Τόμσεν και του είπατε«Γιατί μας έστειλες εδώ τον κ. Γεωργίου;»; Αυτό του είπατε;ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί κακό είναι; Π. ΡΗΓΑΣ: Όχι, απλώς θέλω να μου το επιβεβαιώσετε.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, γιατί; Τον πήρα. Π. ΡΗΓΑΣ: Έχετε στείλει κανένα e-mail στον κ. Τόμσεν ή μόνο τον πήρατε;ΜΑΡΤΥΣ: Στο τηλέφωνο νομίζω τον πήρα. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν του έχετε στείλει ποτέ e-mail;ΜΑΡΤΥΣ: Δεν θυμάμαι τώρα. Αυτό έγινε πολύ παλιά. Μπορεί να του έστειλα e-mail. Πιθανόν να του έστειλα e-mail. Π. ΡΗΓΑΣ: Τι του λέτε στο e-mail;ΜΑΡΤΥΣ: Του έλεγα «Να μου στείλετε το τηλέφωνό σας. Σας στέλνω εγώ το δι-κό μου για να επικοινωνήσουμε». Αυτό του είπα. Π. ΡΗΓΑΣ: Το e-mail που του έχει στείλει ο κ. Γεωργίου το ξέρετε;ΜΑΡΤΥΣ: Ο σύλλογος, απ’ ό,τι ξέρω, στις 23 Δεκεμβρίου είχε πάει στον κ. Πλα-σκοβίτη και στον κ. Παπακωνσταντίνου και του είχαν πει ότι είχαν πάρει αυτάτα χαρτιά -δεν ήξερα ποια ήταν τα χαρτιά αυτά, ήξερα όμως ότι υπήρχαν, ήξε-ρα το περιεχόμενο προφορικά- και ότι ο κ. Γεωργίου προσπαθούσε να τροπο-ποιήσει τον ιδρυτικό νόμο. Είχαν κλείσει ραντεβού και το είχαν συζητήσει…Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, σας ρωτάω συγκεκριμένα, μη γυρίζετε γύρω-γύ-ρω. Ξέρετε ότι ο κ. Γεωργίου έστειλε στον κ. Τόμσεν e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντάω. Ήξερα ότι ο κ. Γεωργίου προσπαθούσε να αλλάξει τοννόμο σε συνεργασία…Π. ΡΗΓΑΣ: Ξέρατε ότι ο κ. Γεωργίου έστειλε στον κ. Τόμσεν e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντάω. Ήξερα ότι ο κ. Γεωργίου προσπαθούσε να αλλάξει τοννόμο τον ιδρυτικό της ΕΛΣΤΑΤ…Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό το ξέρετε. Το ότι έστειλε e-mail το ξέρατε;ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα τι ήξερα. Από εκεί και πέρα…Π. ΡΗΓΑΣ: Άρα, δεν ξέρατε ότι έστειλε e-mail.ΜΑΡΤΥΣ: Μη μου βάζετε λόγια. Εγώ σας λέω τι ήξερα. Π. ΡΗΓΑΣ: Σας ρωτάω: Ξέρατε ότι ο κ. Γεωργίου έστειλε e-mail στον κ. Τόμσεν; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντάω ότι ήξερα ότι υπήρχε επικοινωνία του κ. Γεωργίου πουπροσπαθούσε να αλλάξει τον ιδρυτικό νόμο…Π. ΡΗΓΑΣ: Το e-mail το είχατε εσείς στα χέρια σας; Είχατε κανένα e-mail στα χέ-ρια σας;ΜΑΡΤΥΣ: Όχι.Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν είχατε e-mail στα χέρια σας. Πώς κρίνετε την πράξη του κ. Γεωρ-γίου να στείλει στον κ. Τόμσεν e-mail;ΜΑΡΤΥΣ: Εθνική προδοσία. Π. ΡΗΓΑΣ: Εσείς δεν ξέρατε για το e-mail …ΜΑΡΤΥΣ: Με ξαναρωτήσατε. Π. ΡΗΓΑΣ: Εάν υπάρχει e-mail δικό σας στο οποίο του λέτε ότι έπεσε κατά τύχηστα χέρια σας το e-mail του κ. Γεωργίου και στο οποίο του λέτε ότι ο κ. Γεωργί-ου λέει αυτά και αυτά, πώς κρίνετε την πράξη σας ότι βάζετε ένα μέλος ξένουοργάνου, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τη χώρα, διαιτητή ανάμεσα στηδιαφορά σας με τον κ. Γεωργίου;ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, δεν θυμάμαι τι είχα γράψει. Μπορείτε να μου το διαβάσετε,αν το έχετε εσείς, να δούμε τι λέει. Π. ΡΗΓΑΣ: Γι’ αυτό σας ρώτησα, αν έχετε στείλει e-mail…ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί να έστειλα για να μου στείλει το τηλέφωνό του. Μπορεί και ναμην έστειλα. Δεν ξέρω. Δεν θυμάμαι. Θα ψάξω να βρω. Το θέμα είναι ότι η ου-σία της πράξεως του κ. Γεωργίου, όπως είπα και στο υπόμνημά μου που τοέχω καταθέσει, είναι εθνική προδοσία. Έτσι χαρακτηρίζεται. Να έχει εκλεγείαπό τη Βουλή και να επικοινωνεί με την τρόικα για να αλλάξει το νομικό καθε-στώς της Στατιστικής Υπηρεσίας. Αυτό είναι εθνική προδοσία και νομίζω ότιεκεί πρέπει να επικεντρωθείτε. Π. ΡΗΓΑΣ: Άρα, λοιπόν, είναι εθνική προδοσία αυτό το πράγμα. Απαντήσατε ότιεσείς δεν είχατε ποτέ το e-mail αυτό του κ. Γεωργίου στα χέρια σας. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Δεν το είχα.

Το θέμα είναι ότι η ουσία

της πράξεως του κ. Γεωρ-

γίου, όπως είπα και στο υπό-

μνημά μου που το έχω

καταθέσει, είναι εθνική προ-

δοσία. Έτσι χαρακτηρίζεται.

Να έχει εκλεγεί από τη

Βουλή και να επικοινωνεί με

την τρόικα για να αλλάξει

το νομικό καθεστώς της

Στατιστικής Υπηρεσίας

“

”

30 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

Π. ΡΗΓΑΣ: Να καταγραφούν όλα αυτά. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατεγράφησαν, κύριε Ρήγα, με ιδι-αίτερη προσοχή. Η κυρία μάρτυς δήλωσε ότι ουδέποτε είχε στα χέρια της e-mail του κ. Γεωργίου προς τον κ. Τόμσεν και ότι ουδέποτε έστειλε συγκεκριμέ-νο e-mail προς τον κ. Τόμσεν. Χαρακτήρισε δε, την αποστολή e-mail στον κ.Τόμσεν «εθνική προδοσία». ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Επί της διαδικασίας θέλω να ρω-τήσω. Αυτήν τη στιγμή, για να καταλάβω τι γίνεται εδώ, αν υπάρχει κάποιο στοι-χείο να προσκομιστεί. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ δεν ξέρω τίποτα, κύριε Πλεύ-ρη.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Μου φαίνεται στην εξέταση ότι το ΠΑΣΟΚ στο σύνολό του γνωρί-ζει για κάποιο e-mail…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποιο ΠΑΣΟΚ; ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εσείς που εκπροσωπείτε το ΠΑΣΟΚ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ δεν εκπροσωπώ το ΠΑΣΟΚ.Είμαι Πρόεδρος της Εξεταστικής. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: …και εσείς το γνωρίζετε και ο κ. Ρήγας το γνωρίζει. Υπάρχει κάτιπου πρέπει να ξέρει η Επιτροπή;ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, με αδικείτε. Όσοναφορά εμένα…ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Υπάρχει κάτι; Υποθετική ερώτηση «Αν έχετε στείλει e-mail στον κ.Τόμσεν…». ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, με αδικείτε και πα-ραπονούμαι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι έχετε γνώση ότι υπάρχει ένα e-mail, το οποίοδεν μας το λέτε στην Επιτροπή. Υποθετικά φανταστήκατε, κύριε Ρήγα, ότιυπάρχει κάποιο e-mail και το ρωτήσατε;Π. ΡΗΓΑΣ: Η ερώτηση έγινε για να γίνει χαρακτηρισμός της πράξης του κ. Γεωρ-γίου.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Αν υπάρχει κάποιο e-mail, εγώ ζητώ από τη στιγμή μου συναινείη κ. Γεωργαντά…ΜΑΡΤΥΣ: Συναινώ απόλυτα. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: …να προσκομιστεί να το δούμε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα ήθελα επειδή ο κ. Ρήγας είναι Βου-λευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου και τον προκαλώ εδώ ευθέως εάν είναιαληθές, εάν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα το e-mail του κ. Γεωργίου,πώς το χαρακτηρίζει ο κ. Ρήγας; Να μας το πει εδώ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Ρήγας δεν κρίνεται. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Πώς χαρακτηρίζεται η πράξη του κ. Γεωργίου; Να τη χαρα-κτηρίσει. Είναι Βουλευτής ο κ. Ρήγας. Εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Κουρουμ-πλή! Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Τον προκαλώ να πει, πώς χαρακτηρίζει την πράξη του κ. Γε-ωργίου! Να μας την πει!ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μη φωνάζετε, κύριε Κουρουμ-πλή. Και εσείς και εγώ είμαστε πολύ έμπειροι και με τις φωνές δεν επηρεαζό-μαστε. Να χαμηλώσουμε τους τόνους. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Πριν που ανέβηκαν οι τόνοι δεν σας είδα να ευαισθητοποι-ήστε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντα ευαισθητοποιούμαι. Και μεεσάς, όπως ξέρετε, ήμουν ιδιαίτερα προσεκτικός. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Θέλω ο κ. Ρήγας να μου χαρακτηρίσει την πράξη του κ. Γε-ωργίου. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Ρήγας δεν κρίνεται εδώ. Ο κ.Ρήγας θα απαντήσει όπως αυτός επιθυμεί. Π. ΡΗΓΑΣ: Όταν τελειώσει το σόου του ο κ. Κουρουμπλής…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Ρήγα, μη συνεχί-ζετε στον ίδιο τόνο. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Ρήγα, το ποιος κάνει σόου με τους μάρτυρες…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, πολύ, να διακοπούν ταΠρακτικά.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Να αρχίσει η καταγραφή των Πρακτικών.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …ο ευαίσθητος ο Έλληνας Βουλευτής!ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, έχει παρέλθει η εποχή πουκάποιος ενομοποιείτο να ζητά δηλώσεις στην Ελλάδα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ακούστε, κύριε Πρωτόπαπα….ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί η εποχή που ζητούν-το δηλώσεις στην Ελλάδα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ήμουν πολύ καλός στα ελληνικά στο σχολείο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Το γνωρίζω, αλλά έχει παρέλθει η εποχή που ζη-τούντο δηλώσεις. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δεν του είπα να κάνει δήλωση, του ζήτησα να χαρακτηρίσειτην πράξη του κ. Γεωργίου.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ωραία, κλείστε τώρα το μικρόφωνό σας και ο κ.Ρήγας θα απαντήσει όπως αυτός επιθυμεί. Και εσείς, και εγώ και ο κ. Ρήγας

κρινόμαστε από τον ελληνικό λαό.Π. ΡΗΓΑΣ: Θα το κάνω όποτε θέλω εγώ και ήδη έχω κάνει εγώ σχετική δήλωσηκαι έχω χρησιμοποιήσει και ειδικό χαρακτηρισμό. Δεν χρειάζεται να κάνω τίπο-τα για να συνεχιστεί αυτή η ιστορία της δημοσιότητας του κ. Κουρουμπλή. Έχωήδη απαντήσει. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …(δεν ακούστηκε)ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Εγώ πρώτος. Στο εαυτό μου. Κύριε Κουρουμ-πλή, στον εαυτό μου το είπα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …(δεν ακούστηκε)ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αλλά το πώς απαντάει το κρίνει ο κ. Ρήγας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …(δεν ακούστηκε)ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, είστε πολύ έμπειρος καιικανός άνθρωπος. Το πώς απαντά το κρίνει ο καθένας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εγώ δεν ζήτησα να κάνει τίποτα περισσότερο ο κ. Ρήγας…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αφήστε το. Εσείς το ζητήσατε, το τι θα κάνει ο κ.Ρήγας είναι αρμόδιος να το επιλέξει ο κ. Ρήγας.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …απ’ ό,τι ένας δημόσιος λειτουργός.Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό δεν μπορεί να γίνει στα πλαίσια αυτής της διαδικασίας. Το έχωκάνει στα πλαίσια άλλης διαδικασίας με πολύ καθαρό τρόπο. Εδώ είμαστε γιαάλλη δουλειά και δεν είμαστε για να κάνουμε δηλώσεις ή χαρακτηρισμούς. Εί-μαστε ανακριτική επιτροπή, η οποία έχει ως στόχο να διερευνήσει συγκεκριμέ-να πράγματα. Οι κρίσεις οι δικές μας θα γίνουν σε άλλο χώρο.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Στο πόρισμα. Π. ΡΗΓΑΣ: Στο πόρισμα ή, εν πάση περιπτώσει, αν χρειαστεί να…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν τα μασάει και κανείς τα λόγια του, κύριεΠλεύρη.Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, είπατε ότι η ένταξη των ΔΕΚΟ δημιούργησε διόγ-κωση του ελλείμματος. Εγώ σας ανέφερα πόσο ήταν αυτή, της τάξεως του0,75% του ΑΕΠ. Μπορείτε να μου πείτε πόσες ήταν αυτές οι δημόσιες επιχει-ρήσεις που αναταξινομήθηκαν και που εντοπίζετε τη λανθασμένη αναταξινόμη-ση των συγκεκριμένων οργανισμών; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχάς, επαναλαμβάνω ότι οι ΔΕΚΟ επιβάρυναν το κράτος σύμ-φωνα με υπολογισμούς μου γύρω στα 18 δισεκατομμύρια. Και αυτός ο υπολο-γισμός μου συμπίπτει με τον υπολογισμό του κ. Προβόπουλου στην ετήσια έκ-θεση της Τράπεζας της Ελλάδος. Είπα για τις ΔΕΚΟ ότι έπρεπε –προκειμένουνα δούμε αν εντάσσονται στη γενική Κυβέρνηση– να γίνουν μελέτες για κάθεμία χωριστά. Το χρονικό διάστημα, το ελάχιστο που εγώ δίνω σε σχέση και μετις μελέτες που γίνονται σε άλλες χώρες, είναι τουλάχιστον έξι μήνες. Ο κ. Γε-ωργίου στην αρχή είχε πει 14, μετά είπε 17, μετά είπε 21. Αν διαβάσετε ταπρακτικά της Οικονομικής, θα δείτε ότι είπε διαφορετικά νούμερα. Υποθέτωότι είναι 21, δεν ξέρω ποιες είναι ακριβώς. Είπε ότι είναι 21. Αυτές οι 21 επι-βαρύνουν το χρέος με 18 δισεκατομμύρια. Εσείς προσπαθείτε να μου βάλετελόγια, κύριε Ρήγα. Προσπαθείτε να με οδηγήσετε εκεί που θέλετε εσείς. Εγώδεν οδηγούμαι, κύριε Ρήγα, εντάξει;Π. ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν μου απαντά η μάρτυς. Τη ρώτησα συγκεκριμέναπράγματα.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δικαιολογημένα παρεμβαίνω. Κυρία Γεωργαντά,κατ’ αρχάς ουδείς επιθυμεί και ουδείς μπορεί. Και να σας οδηγήσει είστε αρ-κετά έμπειρη και εσείς. Μπορείτε να απαντήσετε με τον τρόπο που θέλετε. Αλ-λά μην αδικείτε τον Βουλευτή, διότι καταλαβαίνετε πάρα πολύ καλά…Π. ΡΗΓΑΣ: Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, και δεν παίρνωαπάντηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ούτε επιχειρεί να σας πάει κάπου, ούτε εσείςπηγαίνετε.Π. ΡΗΓΑΣ: Την απάντηση που θέλετε θα δώσετε.ΜΑΡΤΥΣ: Για πείτε την πάλι.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ερωτάστε και απαντάτε με βάση τον όρκο πουπήρατε. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ήθελα να σας πω και κάτι άλλο αλλά μου διακόπηκε ο ειρμός.Έπρεπε να γίνουν μελέτες που δεν έγιναν. Αν αυτές οι μελέτες υπάρχουν, ξέ-ρω ότι έχει κατατεθεί στη δικογραφία, ότι υπάρχει ένα φαξ του κ. Γεωργίουπρος ιδιωτική εταιρεία, μετά την ανακοίνωση του ελλείμματος, το οποίο φαξαναθέτει μελέτες για τις ΔΕΚΟ, για να δούμε –λέει– αν ικανοποιούνται τα κρι-τήρια σε ιδιωτική εταιρεία. Εγώ –το έχω καταθέσει στη δικογραφία αυτό– είχαβρει ότι στην κοινωνία της πληροφορίας είχε κάνει μία πρόταση να αναλάβεινα κάνει αυτή την ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων και νομίζω ότι αυτή ημελέτη είχε εγκριθεί και ήταν να τελειώσει το ’13-’14. Δεν ξέρω τι έχει γίνει,δεν το έχω ψάξει παραπέρα. Όμως, βλέπω ότι για να υπάρχει αυτό το πράγμα,αυτή η μελέτη σαν πρόταση, δεν πρέπει να υπήρχαν μελέτες. Γιατί, όπως είπα,στο κάτω-κάτω αν υπήρχαν, τι το πιο απλό θα ήταν ο κ. Γεωργίου να μας πει«Να ’τες οι μελέτες» και δεν θα είχαμε κανένα απολύτως πρόβλημα. Το δικό μου επιχείρημα είναι ότι δεν έγιναν μετρήσεις. Ότι αυτά τα νούμερα εί-ναι αυθαίρετα, αυτό είπα. Το «διόγκωση» εντάξει, μπορεί να είναι και δημοσιο-γραφικό. Εγώ λέω ότι δεν βασίστηκα σε πραγματικές μετρήσεις, δεν ξέραμε τιυπήρχε από πίσω. Εάν πραγματικά εγώ μπορούσα να μετρήσω το έλλειμμααπό μόνη μου, θα ήμουν όχι Νόμπελ, σούπερ Νόμπελ. Είναι ολόκληρες υπηρε-σίες που το κάνουν αυτό. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να ζητήσετε από τον κ. Γε-ωργίου –εσείς, γιατί εγώ αυτή τη στιγμή δεν είμαι τίποτα– να καταθέσει τις με-λέτες που έχουν γίνει. Να σας πω και το άλλο. Υπάρχει στην ΕΛΣΤΑΤ ένας εμ-πειρογνώμονας από το Ηνωμένο Βασίλειο, ο οποίος έχει κάνει πάρα πολλέςμελέτες για διάφορες χώρες της Ευρώπης. Εγώ, επειδή έχω πιο πολύ σχέσημε το Ηνωμένο Βασίλειο –γιατί σπούδασα εκεί, μένω και εκεί– έχω δει τοεξής: Ας πούμε το Ηνωμένο Βασίλειο έχει βάλει ένα μικρό ποσοστό του BBCστη γενική Κυβέρνηση. Αυτό βασίστηκε πάνω σε μεγάλη μελέτη. Μπορεί ένακομμάτι, ας πούμε, του ΟΣΕ να έπρεπε να μπει –είναι και ολόκληρη ομάδα οΟΣΕ– στη γενική Κυβέρνηση. Όμως, βάσει μελέτης επιστημονικά, όχι έτσι αυ-θαίρετα.Επιπλέον, ήθελα να σας πω, κ. Ρήγα, ότι εδώ η περιουσία του ΟΣΕ δεν έχειαποτιμηθεί. Τι έχει βάλει ο κ. Γεωργίου στο θετικό μέρος του ΟΣΕ; Ο ΟΣΕ είναιη μεγαλύτερη επιβάρυνση. Τι έχει βάλει ο κ. Γεωργίου εκεί; Δεν ξέρουμε τιέχει βάλει; Πώς τα έχει αποτιμήσει αυτά; Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, πέρα από τα στατιστικά μεγέθη και με δεδομένοότι οι ΔΕΚΟ επιβάρυναν έτσι και αλλιώς το χρέος. Επειδή, λοιπόν, όλοι ενδια-φερόμαστε για τα οικονομικά της χώρας και για το τι επιβαρύνει τον ελληνικόλαό, μακριά από στατιστικές και καταγραφές, η ύπαρξη εγγυήσεων του ελληνι-κού Δημοσίου που κατέπιπταν και τα μεγάλα ελλείμματα των οργανισμών,άσχετα αν θα πάνε στο έλλειμμα, που κατά την άποψή σας έπρεπε να πάνε με-τά από μελέτες, επιβάρυναν το χρέος; Και εν πάση περιπτώσει, αντικειμενικάκαι στην πραγματική οικονομία, επιβάρυναν ή όχι τον ελληνικό λαό για την κά-λυψη αυτών των ελλειμμάτων; Μην το παίρνετε από στατικής πλευράς, απόπλευράς πραγματικής και σε σχέση με το χρέος το οποίο επιβάρυναν αυτοί οιοργανισμοί. ΜΑΡΤΥΣ: Μέσα στο εγχειρίδιο του ΙSA 95 γράφεται ρητά ότι οι εγγυήσεις τουΔημοσίου δεν αποτελούν κριτήριο για να βάλουμε μία εταιρεία στον τομέαμίας γενικής Κυβέρνησης.Π. ΡΗΓΑΣ: Όχι, δεν καταλάβατε.ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς τα χρέη επιβαρύνουν, αλλά μήπως τα νοικοκυριά δεν επιβα-ρύνουν; Αυτό, όμως, επηρεάζει την κατάστασή μας τη σημερινή; Ο μόνος το-μέας των εθνικών λογαριασμών που επηρεάζει την κατάσταση τη δανειοληπτι-κή μας σε αυτό το σημείο και τη φήμη μας έξω είναι ο τομέας γενικής Κυβέρ-νησης. Όλες οι κυβερνήσεις προηγουμένως είτε ήταν Νέα Δημοκρατία, είτεήταν ΠΑΣΟΚ, προσπάθησαν να δουν πώς οι εταιρείες αυτές θα ελάφρυναν τοχρέος και ακολούθησαν τη μέθοδο που είναι νόμιμη, των μετοχοποιήσεων. Δη-λαδή, με αυτά τα δάνεια που έδιναν, το κράτος αγόραζε μετοχές. Συνεπώς,υποτίθεται, ότι η περιουσία του κράτους αυξάνεται με τις μετοχές. Και εδώ,έδινε μία μελλοντική προοπτική, όπως λέει και το εγχειρίδιο, ότι ο ΟΣΕ ήτανμια εταιρεία με προοπτικές που θα μπορούσε να αναπτυχθεί. Γι’ αυτό έλεγεκιόλας ότι το κριτήριο του 50%, που λέει ο κ. Γεωργίου, είναι ένα μικρό μέροςτης όλης διαδικασίας. Επιπλέον, εγώ έχω δει ότι εδώ δεν έχει υπολογίσει τοκόστος παραγωγής. Κάτι άλλα πράγματα έχει υπολογίσει. Επιπλέον, υπάρχεικαι ο κ. Λιανός, ο οποίος έλεγε κάποτε την αρχή της σύνθεσης. Δηλαδή, τοάθροισμα των χρηματοοικονομικών ροών δεν σημαίνει ότι επηρεάζει τη μα-κροοικονομία. Μπορεί και να μην την επηρεάζει. Σε κάποια φάση εξουδετε-ρώνεται από κάποια άλλη.Π. ΡΗΓΑΣ: Μία τελευταία ερώτηση. Είχατε ποτέ κανένα πρόβλημα στη διδακτο-ρική σας διατριβή; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ποτέ. Γι’ αυτό το θέμα, θέλω να σας ενημερώσω ότι έχω κάνειμήνυση και αγωγή στον κ. Μακρυπίδη, εφόσον έφτιαξε ένα σενάριο επιστημο-

Το δικό μου επιχείρημα

είναι ότι δεν έγιναν με-

τρήσεις. Ότι αυτά τα νού-

μερα είναι αυθαίρετα,

αυτό είπα. Το «διόγκωση»

εντάξει, μπορεί να είναι

και δημοσιογραφικό. Εγώ

λέω ότι δεν βασίστηκα

σε πραγματικές μετρή-

σεις, δεν ξέραμε τι

υπήρχε από πίσω

“

”

φάκελος 31Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

νικής φαντασίας για να με κατηγορήσει και εγώ του έκανα μήνυση και αγωγή. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Πλεύρης έχει τον λόγο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Κυρία μάρτυς, εμείς ως δικηγόροι δεν τα ξέρουμε καλά τα οικο-νομικά. Θα μας βοηθήσετε. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Εσείς θεωρείτε,τουλάχιστον από την έρευνα που έχετε κάνει, ότι –πέρα από την όποια αυθαι-ρεσία που μπορεί να υπάρχει στο ποσό από το 13,5% στο 15,4%– υπάρχει αν-τίστοιχη αυθαιρεσία και από το 12,5% στο 13,6%; ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω πως ναι. Δεν ελέγχθηκαν τα στοιχεία. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Πριν πάμε στα νούμερα, ως νούμερα –έχω δει πως έχετε δώσειαυτήν την κατάθεση και στον εισαγγελέα– ψάχνω και ως νομικός να βρω κά-ποιο λόγο στο δεύτερο κομμάτι, όταν πια είμαστε από το 13,6% στο 15,4%,μία χώρα που ήδη είναι εκτός αγορών, που ήδη βρίσκεται στο Διεθνές Νομι-σματικό Ταμείο, δεν βγαίνει να δανειστεί, τι μπορεί να εξυπηρετούσε μία τέ-τοια αύξηση ως προς τη ζημιά της χώρας; Δηλαδή, από μόνη της αυτή η αύξη-ση σε μία χώρα που είναι εκτός αγορών, που τα spread δεν μας ενδιαφέρουνυπό την έννοια ότι δεν δανειζόμαστε, μπορεί να προκαλέσει περαιτέρω ζημιάστην οικονομία λόγου χάρη σε μείωση της περιουσίας του Δημοσίου ή τωνομολόγων στη δευτερογενή αγορά; Δηλαδή, έχει επιπτώσεις μία τέτοια αύξη-ση ή είναι αμελλητί λόγω της κατάστασης στην οποία βρισκόταν η χώρα; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, έχει τεράστια επίπτωση. Κατ’ αρχήν, στο πρώτο μνημόνιο μπήκα-με λόγω των αριθμών που συστηματικά και βαθμιαία μεγάλωναν στις ανακοι-νώσεις του ελλείμματος του 2009. Δηλαδή, το έλλειμμα του 2009 δημιούργη-σε και το μνημόνιο του Μαΐου του 2010. Από εκεί και πέρα, εάν το έλλειμματου 2010, τον Ιούνιο του 2011 –αυτό το διερεύνησα τώρα, επειδή θα ερχό-μουν να μιλήσω σε εσάς, δεν το είχα κοιτάξει προηγουμένως και ρώτησα αν-θρώπους και στο εξωτερικό και αυτό δεν είναι γραμμένο πουθενά, θα έλεγαότι είναι μία συνθήκη– είχε ανακοινωθεί λιγότερο από 10%, έστω και 9,99%,τότε δεν θα μπαίναμε ούτε στο δεύτερο μνημόνιο. Επιπλέον, αυτή η κατρακύλαπου έχουν πάρει τα spread, όπου τώρα έχουν φθάσει στις 25.000 από 140που ήταν το 2009, νομίζω ότι όσο προχωράμε και γίνονται χειρότερα, είναι σεβάρος μας. Είναι συνεχής η διαδικασία και πρέπει κάπου να τη σταματήσουμε. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ αναφέρομαι ειδικά στο 13,6% προς 15,4% όταν η χώραήταν πια στον μηχανισμό. Αυτό από μόνο του επηρεάζει περιουσιακά στοιχείατου Δημοσίου; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, πέφτει η τιμή. Εδώ πέφτουν και τα οικήματα, όχι η περιου-σία του ΟΣΕ που είναι τεράστια. Γι’ αυτό αυτήν τη στιγμή, επειδή έχω επικοινω-νήσει και με τους ανθρώπους που είναι στο Ταμείο για την αξιοποίηση της πε-ριουσίας του Δημοσίου, πέφτει τόσο πολύ η αξία της ακίνητης περιουσίας τουΟΣΕ που είναι τρομακτικό.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Αυτό που μας προβλημάτισε τελικά είναι κατά πόσο αυτός ο Κα-νονισμός είναι ή δεν είναι υποχρεωτικός. Αν κατάλαβα καλά, από την απάντη-σή σας στον κ. Ρήγα, είναι δυνητικός, υπό την έννοια ότι δίνει εναλλακτικέςμορφές, αλλά ότι γενικώς αυτός είναι ο Κανονισμός, το εγχειρίδιο. Βάσει αυ-τού του Κανονισμού θεωρείτε ότι η ένταξη που έκανε ο κ. Γεωργίου στιςΔ.Ε.Κ.Ο. κ.λπ. πληρούσε έστω τις προϋποθέσεις αυτού του Κανονισμού; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ λέω ότι δεν μελετήθηκε καθόλου αυτή η ένταξη. Και θα έπρεπενα μελετηθεί, και θα έπρεπε να κοιτάξουμε πώς το εγχειρίδιο μας καλύπτει,ούτως ώστε να ελαφρύνουμε την οικονομική κατάσταση της χώρας μας. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Μας είπατε ότι ο χρόνος έρευνας για τις Δ.Ε.Κ.Ο. –μας έχει στεί-λει βέβαια ο κ. Γεωργίου κάτι φακέλους, αντιλαμβάνεστε όμως ότι και εμείςδεν έχουμε την απόλυτη γνώση και πρέπει να απευθυνθούμε και σε ειδικούς–θεωρείτε ότι είναι εξαιρετικά μικρός για να βγάλει ένα ασφαλές αποτέλεσμα. ΜΑΡΤΥΣ: Βέβαια. Αφού εδώ υπάρχει μία επιστολή του κ. Ράντερμαχερ που λέεινα του στείλουν τις Δ.Ε.Κ.Ο. μέσα σε δύο μέρες. Είναι δυνατόν μέσα σε δύομέρες να σταλούν οι Δ.Ε.Κ.Ο.; Έγινε δηλαδή πάρα πολύ βιαστικά, σαν ναυπήρχε κάποιος που έλεγε «έλα φέρε το τώρα εδώ, να ξεμπερδεύουμε». Δη-λαδή, αν ήμουν εγώ, ας πούμε, θα έλεγα, όχι θα το μελετήσω. Στην προκειμέ-νη περίπτωση αντί να δίνω ένα μεγάλο έλλειμμα, του λέω, περιμένουμε, δενείμαστε έτοιμοι ακόμα. Έχουμε κάνει μία αλλαγή της κατάστασης εδώ, προ-σπαθούμε να εξυγιάνουμε τα στοιχεία, πρέπει να περιμένετε λίγο.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Έρχομαι τώρα στο κομμάτι των σχέσεων. Όλο αυτό το οποίο με-ταφέρετε εσείς. Μας ειπώθηκε εδώ ότι και οι άλλες ευρωπαϊκές αρχές, απότον κ. Γεωργίου, επειδή είναι υπεύθυνος ο Πρόεδρος, λειτουργούν βάσει τωνστοιχείων του Προέδρου. Σε αυτό που μας δώσατε σήμερα εσείς λέτε ότι στιςάλλες Αρχές γίνεται συζήτηση, γίνεται και ψηφοφορία ακόμα. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, για παράδειγμα στο UK που ξέρω, γίνεται πλειοψηφική ψηφοφο-ρία. Αλλά και η μειοψηφία μπορεί να βγάλει την άποψή της. Εδώ, όμως, εμείςέχουμε έναν άνθρωπο για όλο το στατιστικό σύστημα. Για να πούμε και ταυπέρ του κ. Γεωργίου, είναι ανθρωπίνως αδύνατο ένα άτομο –αυτό το είπα καιστον κ. Τόμσεν όταν τον πήρα– να αντεπεξέλθει σε όλα αυτά. Δηλαδή, βλέπειςστο UK, όπως και στην Ολλανδία, όπως και στη Γαλλία, όπου έχουν το INSE,που είναι το Στατιστικό Ινστιτούτο, ότι είναι άλλο το INSE, που είναι το εκτελε-στικό όργανο, είναι η Στατιστική Υπηρεσία, με την εδώ σε εμάς ΕΣΥΕ. Η ΕΛ-ΣΤΑΤ ως εκτελεστικό όργανο έχει χίλιους εκατό υπαλλήλους. Η ΕΛΣΤΑΤ, όμως,ως επταμελές συλλογικό όργανο, συντονίζει. Δεν είναι εκτελεστικό όργανο, εί-ναι συμβουλευτικό. Και ο Πρόεδρος εκεί είναι και αυτός συμβουλευτικός. Γι’

αυτό βάζουν και επιστήμονες εκεί. Δίνεις την άποψή σου, συνεργάζεσαι με τονΠρόεδρο του Στατιστικού Ινστιτούτου, της ΕΣΥΕ, ας πούμε. Θα έπρεπε ναέχουμε άλλο Συμβούλιο και άλλον Πρόεδρο για την ΕΣΥΕ, για τους χίλιους εκα-τό υπαλλήλους και άλλον Πρόεδρο της Στατιστικής Αρχής.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, αυτό που μας λέτε είναι ότι ουδέποτε ενημερωθήκατεγια επικοινωνίες του κ. Γεωργίου με τη EUROSTAT. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Ουσιαστικά, σας ήρθε ένα νούμερο και σας είπε ότι αυτό είναι τονούμερο του ελλείμματος; ΜΑΡΤΥΣ: Ακριβώς.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Για το οποίο δεν είχατε καμία άποψη; ΜΑΡΤΥΣ: Καμία απολύτως. Αυτό με ανάγκασε να επικοινωνήσω και με τον Τόμ-σεν, γιατί ο κ. Παπακωνσταντίνου μας έλεγε «μη μιλάτε». ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, είπατε πριν ότιδεν έχετε επικοινωνήσει με τον Τόμσεν. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, είπα ότι έχω επικοινωνήσει. Τον πήρα τηλέφωνο και του είπα …ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τηλεφωνικώς επικοινωνήσατε; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και τι του είπατε; ΜΑΡΤΥΣ: Του είπα ότι εγώ θεωρώ ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι έναςσοβαρός οργανισμός και γίνεται αρκετή ερευνητική δουλειά εκεί και πιστεύωτα στοιχεία, γιατί τα έχω χρησιμοποιήσει κιόλας εμπειρικά. Και του λέω ότι

στην Ελλάδα έχουμε ένα πρόβλημα με τον κ. Γεωργίου, ότι δεν μπορούμε νασυναντηθούμε.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δηλαδή, πήρατε τον Τόμσεν νατου πείτε για τον Γεωργίου; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, γιατί κακό είναι; ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς θα μας πείτε. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν νομίζω. Επειδή δεν μπορούσαμε να συνεργαστούμε. Και μου εί-πε αυτός ότι θα του κάνω συστάσεις να έχει λίγο καλύτερο μάνατζμεντ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δηλαδή, ζητήσατε από τον κ. Τόμ-σεν να παρέμβει στον κ. Γεωργίου.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Να του κάνει συστάσεις, γιατί εμάς δεν μας άκουγε.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ, κατ’ αρχήν, δεν είμαι από αυτούς που λένε ότι διοικητικοίυπάλληλοι οποιασδήποτε φύσεως από τη στιγμή που υπάρχει το Διεθνές Νομι-σματικό Ταμείο δεν μπορούν να επικοινωνούν με την τρόικα σε θέματα τεχνο-γνωσίας. Όμως, εσείς πριν επικοινωνήσετε με τον κ. Τόμσεν –γιατί δεν γνωρί-ζω αυτήν την επικοινωνία καθόλου– είχατε ήδη ενημερώσει για τα προβλήμα-τα που υπήρχαν την εκτελεστική εξουσία; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, βεβαίως. Πρώτα ξεκίνησα…ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, γνώριζε ο κ. Παπακωνσταντίνου και ο κ. Σαχινίδης…ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, είχα ζητήσει να με δει, είχα γράψει γράμματα κ.λπ.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Όταν επικοινωνήσατε με τον κ. Τόμσεν, γνωρίζατε αν τυχόν είχεζητήσει ο κ. Γεωργίου να αλλάξει ο νόμος της ΕΛΣΤΑΤ; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν το ήξερα. Ίσως να είχα ακούσει από τον σύλλογο ότι προσπα-θούσε να αλλάξει τον νόμο. Το είχα ακούσει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, πάλι μου δημιουργείταιένα πρόβλημα. Εσείς πήρατε τον Τόμσεν, κατά δήλωσή σας, να διαμαρτυρη-θείτε, γιατί ο Γεωργίου προσπαθεί να αλλάξει τον νόμο. ΜΑΡΤΥΣ: Να του κάνει συστάσεις. Όχι να αλλάξει τον νόμο. Δεν του είπα αυτότο πράγμα. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γιατί πήρατε τον κ. Τόμσεν και δενπήρατε τον Πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής πουσας διόρισε ή τον πολιτικό υπό την ευρύτερη έννοια προϊστάμενο, τον κ. Παπα-κωνσταντίνου; ΜΑΡΤΥΣ: Ενημέρωσα. Τα είχα πει και στον κ. Κακλαμάνη που ήταν στη διάσκε-ψη. Είχα προσπαθήσει να τα μεταδώσω και στον Πρωθυπουργό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατά τη γνώμη σας, η διαφοράμεταξύ e-mail και τηλεφώνου ποια είναι; ΜΑΡΤΥΣ: Καμία νομίζω. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ ξεκαθαρίζω το εξής. Θεωρώ ότι είναι άλλο να ζητάς απόέναν υπηρεσιακό παράγοντα αλλαγή νόμου. Εγώ θεωρώ ότι αυτές οι επικοινω-νίες δεν έπρεπε να γίνουν γενικότερα. Υπάρχει η Βουλή των Ελλήνων. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συμφωνώ απολύτως μαζί σας. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Οπωσδήποτε, όμως, αξιολογείται και κάπως πιο…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συμφωνώ απολύτως μαζί σας.Όσο αρνητικό είναι το ένα, είναι και το άλλο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Υπάρχουν τα όργανα εδώ πέρα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Έχει και κάποια αξία το περιεχόμενο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Ναι, έχει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στον Τόμσεν, τράβα το αφτί του αλ-λουνού, δηλαδή.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Προσπαθείτε να το εξωραΐσετε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν το εξωράισα καθόλου. Το κα-ταδικάζω εξίσου. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, εγώ είπα να γίνουν συστάσεις. Αυτός πήγε και είπε «άλλαξε τονομικό πλαίσιο», χωρίς να μας ενημερώσει καθόλου. Εγώ είχα προσπαθήσεινα επικοινωνήσω με όλους τους αρμόδιους στην Ελλάδα. Αυτός δεν είχε προ-σπαθήσει ποτέ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Και στο κάτω-κάτω εγώ μπορείνα τον πήρα και φιλικά τον Τόμσεν.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ήταν φίλος σας ο κ. Τόμσεν;ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, βέβαια. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ε, τότε πώς τον πήρατε φιλικά; ΜΑΡΤΥΣ: Λέω, μπορεί. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ήταν φίλος σας ή δεν ήταν; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ γνωρίζω ανθρώπους στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ερευνητέςαπό την εργασία μου. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γνωρίζατε και τον κ. Τόμσεν; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, βέβαια, δεν τον γνώριζα. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τότε πώς τον πήρατε; ΜΑΡΤΥΣ: Ο κ. Τόμσεν κατ’ αρχήν εδώ είναι γνωστός. Δεν τον ήξερα ως ερευνη-τή και, αν ψάξετε να βρείτε, δεν είναι ερευνητής. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Πάντως, τις επαφές με τον Τόμσεν μην τις κάνουμε και ποινικόαδίκημα, αλλά αξιολογούνται οπωσδήποτε. Η εθνική προδοσία αναφέρεται στοότι ζητάς από τον Τόμσεν να αλλάξει τον νόμο. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, εγώ γενικώς δια-φωνώ με αυτά. Δεν υπάρχει καλό και κακό. Οι χαρακτηρισμοί πρέπει να είναιίδιοι.

Eδώ υπάρχει μία επιστολήτου κ. Ράντερμαχερ πουλέει να του στείλουν τιςΔ.Ε.Κ.Ο. μέσα σε δύο μέρες.Είναι δυνατόν μέσα σε δύομέρες να σταλούν οιΔ.Ε.Κ.Ο.; Έγινε δηλαδήπάρα πολύ βιαστικά, σαν ναυπήρχε κάποιος που έλεγε«έλα φέρε το τώρα εδώ, να ξεμπερδεύουμε»

“

”

Η κ. Γεωργίου είχε προσπαθή-σει να ενημερώσει τους κ. Πα-πακωνσταντίνου και Σαχινίδηγια τις δυσκολίες στη συνερ-

γασία με τον κ. Γεωργίου

32 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι: Όταν ο πρόεδρος της αρ-χής ερχόταν σε επικοινωνία τόσο με τη EUROSTAT για τα προβλήματα πουυπήρχαν, όσο και με τον κ. Τόμσεν για αλλαγή του νόμου, αυτά γίνονταν εναγνοία του διοικητικού συμβουλίου; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, εν αγνοία πλήρως. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Τώρα πάμε σε ένα ουσιαστικό ζήτημα, γιατί εμείς εξετάζουμε πέ-ρα από αυτήν τη διαφορά στο 13,6%, στο 15,4% ή την αρχική. Υπάρχει μίαθέση, η οποία έχει αναπτυχθεί και θέλω να μου την αξιολογήσετε όσο μπορεί-τε βέβαια. Δεν ήσασταν τόσο υπεύθυνη το διάστημα, αλλά έχετε τα στοιχεία.Λέει ότι ναι μεν το 2009 το έλλειμμα έφευγε έξω από την πρόβλεψη του 6%και ανέβαινε και είχε και μία μεγάλη δυναμική, αλλά υποστηρίζει –και το υπο-στηρίζει και η πλευρά της Νέας Δημοκρατίας που δεν είναι εδώ πέρα– ότι αντο τελευταίο τρίμηνο είχαν γίνει τομές και παίρνονταν μέτρα, θα υπήρχε δυνα-τότητα το έλλειμμα να μην έκλεινε στο 12% περίπου –υπολογίζεται σε μονοψή-φιο αριθμό– και με αυτόν τον τρόπο θα ήταν και τελείως διαφορετική η πορείατης χώρας. ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως. Θέλει βέβαια διερεύνηση. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Πιστεύετε, όμως, όπως έχετε δει και όπως έχετε διερευνήσει μέ-χρι τώρα το έλλειμμα, ότι υπήρχαν δυνατότητες να μην ξεφεύγαμε σε διψήφιοαριθμό; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, υπήρχαν τέτοιες δυνατότητες, αλλά αυτό βέβαια θέλει έρευνα.Δεν μπορείς να το εγγυηθείς με σιγουριά. Να προσθέσω κάτι για τον κ. Τόμ-σεν. Θυμάμαι πότε έγινε αυτό. Ο κ. Γεωργίου δεν μας καλούσε για συνεδριά-σεις και προσπαθούσαμε να το πούμε στο Υπουργείο ότι δεν μας καλεί, ότιδεν λειτουργεί το συμβούλιο. Παίζει ρόλο και αυτό. Αυτό έγινε τον Οκτώβριο.Η τελευταία συνεδρίαση που κάναμε ήταν στις 8 Οκτωβρίου. Από εκεί και πέ-ρα μας απομάκρυνε πλήρως. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι ακόμα, γιατί μας ενδιαφέρουν τα πολιτικάπρόσωπα. Εσείς δεχθήκατε οποιαδήποτε πίεση από πολιτικά πρόσωπα είτεστο κομμάτι να συνηγορήσετε ότι αυτά τα οποία κάνει ο κ. Γεωργίου είναι σω-στά και να σταματήσετε να διαμαρτύρεστε, είτε σε προηγούμενο στάδιο νααποδεχθείτε αυτά τα πράγματα; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, βέβαια. Ο Υπουργός έλεγε να μη μιλάμε. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Ο κ. Παπακωνσταντίνου;

ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Μου είπε, μάλιστα, ότι η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι πρυτανικό συμβούλιογια να εκφράζεις γνώμη. Εγώ και με τον κ. Ράντερμαχερ είχα επικοινωνήσει.Δηλαδή, να μην επικοινωνήσω; Τι να κάνω; Εγώ λειτουργούσα σύμφωνα με τησυνείδησή μου για να εκτελέσω το καθήκον μου.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με τον κ. Ράντερμαχερ ορθώςεπικοινωνήσατε, διότι υπό μία έννοια είναι η πολιτική αρχή που προΐσταται τηςαρχής που ήσασταν εσείς. Είναι κουβέντα με θεσμικά όργανα. Ο κ. Ράντερμα-χερ είναι θεσμικός εκπρόσωπος, είναι Πρόεδρος της EUROSTAT, η οποία εντη ευρυτέρα εννοία συνεργάζεται ή με τους κανόνες της οποίας λειτουργεί ηΕΛΣΤΑΤ. Δεν είναι το ίδιο με τον Τόμσεν. Ο Τόμσεν δεν έχει καμιά δουλειά μαζί

σας, ούτε με τον κ. Γεωργίου.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Επειδή είμαστε στα πολιτικά πρόσωπα, εμένα με ενδιαφέρει τοεξής. Δηλαδή, σας ζητήθηκε ουσιαστικά να μην αμφισβητήσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Μας ζητήθηκε –να το παραφράσω λίγο– να είμαστε σφραγίδες, ναέχουμε διακοσμητικό ρόλο. Κάπως έτσι το είδαμε όλοι.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, αντιληφθήκατε ότι σας ζητήθηκε απλώς να επικυ-ρώνετε. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ σας λέω ότι το εξετάζουμε και δεν είμαι έτοιμος να έχω θέ-ση. Βλέπω και το υπόμνημα του κ. Γεωργίου για το πώς έπρεπε ή δεν έπρεπενα ενταχθούν όλα αυτά. Είναι πολύ σύνθετο και θέλει μελέτη. Θεωρείτε,όμως, ότι ο κ. Γεωργίου λειτούργησε έχοντας πολιτική καθοδήγηση προς αυτήτην κατεύθυνση; Πιστεύετε ότι είχε πολιτική βούληση η κυβέρνηση ή ο Υπουρ-γός Οικονομικών, ο οποιοσδήποτε να παρουσιαστούν διαφορετικά στοιχείαπρος τα πάνω από αυτά …ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να πω αυτό το πράγμα. Μπορεί να ήταν και μπορεί και ναμην ήταν. Δεν μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο. Μπορεί και να ήταν, γιατί ο κ.Κακλαμάνης είχε πει στη Διάσκεψη ότι ο κ. Γεωργίου ήταν φίλος του κ. Παπα-κωνσταντίνου και ο κ. Παπακωνσταντίνου είπε «ναι, έχουμε διαφορά ενόςέτους». Οπότε εντάξει, όταν είσαι και φίλος στο κάτω-κάτω επικοινωνείς.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση εγώ.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Ρήγας έχει κάτι να προσθέ-σει, κύριε Κουρουμπλή, και μετά εσείς.Π. ΡΗΓΑΣ: Πριν πάρει τον λόγο ο κ. Κουρουμπλής θα ήθελα να καταθέσω για ταΠρακτικά της Επιτροπής συγκεκριμένο έγγραφο, το οποίο αφορά σε e-mail, τοοποίο έχει αποσταλεί από την κ. Γεωργαντά στον κ. Τόμσεν, το οποίο ξεκινάειότι είχε στα χέρια της… Παρακαλώ δώστε το στην κ. Γεωργαντά. Θέλω να σαςρωτήσω, αν είναι δικό σας αυτό. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Θα με ενδιέφερε να μάθουμε και την πηγή της προέλευσης τουεγγράφου. Διότι αυτό το έγγραφο το είχε η κ. Γεωργαντά ή ο κ. Τόμσεν, δενμπορεί να το έχει κάποιος τρίτος.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Φαντάζομαι θα σας απαντήσει ο κ.Κουρουμπλής, κύριε Πλεύρη, όπως για το έγγραφο μεταξύ του κ. Γεωργίουκαι του κ. Τόμσεν.

Μας ζητήθηκε -να το παραφράσωλίγο- να είμαστεσφραγίδες, ναέχουμε διακοσμη-τικό ρόλο. Κάπωςέτσι το είδαμεόλοι

“

”www.paraskhnio.gr

φάκελος 33Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙ

ΜΑΤΩ

ΣΑΝ

ΤΗΝ

ΕΛΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Πρωτόπαπα, ακούστε, σας έχουν ορίσει Πρόεδρο τηςΕπιτροπής.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με έχουν εκλέξει.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εντάξει. Εγώ δεν ήμουν στην εκλογή, αλλά ας δεχτώ και αυ-τό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είστε υποχρεωμένος να το δεχτεί-τε.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όχι. Και όταν αναφέρεσθε στο πρόσωπό μου να είστε προσε-κτικός.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είμαι προσεκτικός και οφείλω ναείμαι προσεκτικός.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Αφού θέλετε λοιπόν, να σας πω εγώ ποια είναι η πηγή μου,θα δεσμεύσετε και τον κ. Ρήγα να σας πει.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν είναι ρόλος μου. Δεν ρώτησαποτέ ποια είναι η πηγή. Δεν σας ρώτησα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εγώ σας λέω ότι το έγγραφο που έχω εγώ δεν είναι από υπο-κλοπή. Μου το έδωσε κατά λάθος…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το δέχομαι, κύριε Κουρουμπλή,ότι έγινε κατά λάθος.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όχι, κύριε. Θα ακούσετε τι έχω να πω.Π. ΡΗΓΑΣ: Πιο ήρεμα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ακούμε να φωνάζετε έτσι.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όταν φωνάζετε εσείς, όμως…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Κουρουμπλής χρησιμοποιείτους υψηλούς τόνους.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Το έγγραφο που έχω εγώ και είχα καταθέσει, κύριε Πρόεδρετης Επιτροπής, το έδωσε ο ίδιος ο κ. Γεωργίου και στον κ. Σφακιανάκη. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν ξέρω τι έχει γίνει. Δεν έχω λό-γο να σας αμφισβητήσω. Δεν σας ρώτησα. Και όπως δεν ρώτησα εσάς, δεν θαρωτήσω και τον κ. Ρήγα. Κυρία Γεωργαντά, είναι δικό σας;ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, δικό μου είναι.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταλάβατε ότι κάνατε ψευδορ-κία, όμως; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Εγώ είπα ότι έστειλα. Δεν είπα ότι δεν έστειλα e-mail. Το περιεχό-μενο δεν θυμόμουν.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να το δεχτώ και αυτό. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δεν είναι δουλειά σας να πείτε για αυτό. Δεν είστε εντεταλμέ-νος. Το είπε η μάρτυς. Εδώ είστε Πρόεδρος της Επιτροπής της Βουλής.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι δουλειά μου αν διαπιστώσωότι υπάρχει θέμα στη διάρκεια της εξέτασης, να θέσω υπόψη τής Επιτροπής τοειδικό θέμα. Κύριε Κουρουμπλή, δεν είστε συνήγορος της μάρτυρος. (Θόρυβος στην Αίθουσα της Επιτροπής).Σας παρακαλώ, κύριε Κουρουμπλή και κύριε Ρήγα. Κυρία Γεωργαντά, σας ρω-τώ: Είναι δικό σας;ΜΑΡΤΥΣ: Ναι.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, τελείωσε.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν τελείωσε. Εγώ εδώ διαμαρτύρομαι, διότι μας βρίζει ο κ. Γε-ωργίου στον κ. Τόμσεν. Αυτά τα είχε πει ο Σύλλογος και είχε πάει και στονΥπουργό με αυτά. Δεν είχα επιστολή. Το δηλώνω εδώ ότι την επιστολή δεν τηνείχα. Ήξερα όμως, περίπου το περιεχόμενο τι έλεγε και ότι μας έβριζε ότι εί-μαστε ανώμαλοι. Και τους λέω εγώ ότι αυτό είναι συκοφαντικό και όλα αυτάπου γράφει μέσα δεν είναι αλήθεια. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, δεν έχω προλά-βει να το διαβάσω. Όφειλα να ρωτήσω, αν είναι δικό σας. Σας ρώτησα. Τώραπου θα το διαβάσω αν μου προκύψει άλλο ερώτημα θα σας πω.Π. ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρωτόπαπα, επειδή εγώ κατέθεσα το έγγραφο δεν θέλω νακάνω κανέναν χαρακτηρισμό που εσείς κάνατε, απλώς εγώ ρώτησα και κάτιάλλο που φαίνεται εκεί. Δεν μένω στο αν υπήρχε ή δεν υπήρχε e-mail της.Προφανώς μπορεί να μην θυμόταν η κ. Γεωργαντά. Ρώτησα, όμως, αν είχεστα χέρια της ποτέ το e-mail που ο κ. Γεωργίου έστειλε προς τον κ. Τόμσεν καιμου απάντησε κατηγορηματικά όχι. ΜΑΡΤΥΣ: Το είπα για να τον πιέσω.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εν πάση περιπτώσει, ας αρχίσει οκ. Κουρουμπλής, αφού κατανεμηθεί το e-mail και το διαβάσουμε όλοι.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Να κάνω μια δικονομική παρατήρηση και να ξέρουμε ότι ο μάρ-τυρας ποτέ δεν μπορεί να απαντήσει, πράγμα που ενδεχομένως τον οδήγησενα είναι κατηγορούμενος.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, είστε δικηγόροςκαι το ξέρετε καλύτερα από μένα. Λαμβάνω υπόψη την παρέμβασή σας.ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Γι’ αυτό το λέω. Απαντώ στην ψευδορκία ότι, αν κάποιος έχειπροϊόν υποκλοπής, δεν μπορούμε να του ζητήσουμε να το πει.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όπως είδατε, δεν σήκωσε τόνουςούτε στον κ. Κουρουμπλή προχθές, ούτε στην κ. Γεωργαντά σήμερα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Αφήστε τι κάνατε σήμερα. Έχει καταγραφεί στα Πρακτικά οτρόπος σας και τι υπονοήσατε. Αφήστε, θα το δούμε κι αυτό.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν υπονόησα. Το είπα σαφώς.Ρώτησα την κ. Γεωργαντά.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Απευθυνθήκατε σε μένα και είπατε αυτό που είπατε. Θα τοδούμε.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε να μου ασκήσετε τα δέ-οντα. Είπα προφανώς θα σας απαντήσει πού το βρήκε και ο κ. Κουρουμπλήςκαι απαντήσατε.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σέβομαι τη δεοντολογία των Βουλευτών. Δεν είπα τίποτα γιασυναδέλφους. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν εκτιμάτε ότι άφησα υπονοούμε-να εις βάρος σας, που δεν είχα την πρόθεση, σας λέω ότι δεν είχα την πρόθε-ση, αν αυτό σας ικανοποιεί.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Διαβάστε το.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κουρουμπλή, δεν είχα τηνπρόθεση να σας θίξω. Αν αυτό σας αρκεί. Πάμε παρακάτω.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κυρία μάρτυς, πείτε μου σας παρακαλώ το εξής, για να φτά-σει στο 12,7% το έλλειμμα, μετά να πάει στο 13,6 και μετά στο 15,4%, κατάτη δική σας γνώση, όχι γνώμη, τι στοιχεία μπήκαν καινούργια και είχαμε το έλ-λειμμα σε αυτό το επίπεδο για να είμαστε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη. Δενμας έφτανε στο 13,6%, έπρεπε να πάμε στο 15,4% για να είμαστε η πρώτηχώρα στην Ευρώπη, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα, μια άλλη κρίση. Πείτεμου τι στοιχεία μπήκαν μέσα.ΜΑΡΤΥΣ: Μπήκαν οι ΔΕΚΟ καταρχήν χωρίς να γίνει καμία διερεύνηση. Μπήκεη αξία swap του 2001. Μπήκαν μέσα νοσοκομειακές δαπάνες που αφορού-σαν προηγούμενα έτη, μπήκαν όλες το 2009 και μπήκαν και άλλα μικροκονδύ-λια. Δηλαδή, μπήκαν για παράδειγμα ορισμένες κοινωνικές παροχές, οι οποίεςπληρωθήκαν το 2010 αλλά μπήκαν στο 2009. Όλα αυτά μου δημιουργούσανυποψία κιόλας.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Θα μπορούσαν κάποια από αυτά να είχαν αποφευχθεί; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, θα μπορούσαν οι ΔΕΚΟ να μην μπουν καταρχήν, να γίνουνμελέτες ή να συνεχιστεί η προηγούμενη μεθοδολογία. Βρισκόμαστε σε μια δύ-σκολη οικονομική κατάσταση ως χώρα και νομίζω ότι θα έπρεπε να συνεχί-σουμε το προηγούμενο καθεστώς τη στιγμή που καλυπτόμαστε και από το ESA95 αλλά και από τη Eurostat, η οποία δεν είχε ποτέ εκφέρει αντίρρηση, δενείχε καν θίξει το θέμα ότι πρέπει οι ΔΕΚΟ να μπουν στη γενική Κυβέρνηση. Θαπαρέμεναν εκεί που ήταν. Επίσης και με τα νοσοκομειακά θα μπορούσαμε νατο σκορπίσουμε λίγο το θέμα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Πείτε μου για το θέμα των νοσοκομείων, το ποσό των νοσο-κομείων για τα αναλώσιμα και τα φάρμακα που είναι περίπου στα6.000.000.000 ευρώ. Αφού η ρύθμιση για να πληρωθούν έγινε τον Ιούλιο, ταχρήματα αυτά ήταν μέσα και στο 12,7% και αν όλο το ποσό μπήκε το 2009.Αν το ξέρετε, καλώς.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω αν ήταν μέσα στο 12,7%. Δεν το λέει η μελέτη αυτή του κ.Παπακωνσταντίνου, αν ήταν ή δεν ήταν. Πιθανόν να ήταν. Στο 13,6%, όμως,νομίζω ότι ήταν.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Αυτού του είδους τις λεπτομέρειες, γιατί υπάρχειμια άποψη ότι το ποσό των νοσοκομείων είχε απλωθεί στα προηγούμενα χρό-νια και μια άλλη άποψη που λέει ότι μπήκε ολόκληρο το 2009, ποιος υψηλό-βαθμος υπάλληλος της ΕΛΣΤΑΤ, αξιόπιστος δημόσιος λειτουργός, μπορεί ναμας δώσει υπεύθυνη πληροφόρηση για αυτό το θέμα;ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι ο κ. Στρόμπλος, ο οποίος ήταν Διευθυντής των ΕθνικώνΛογαριασμών για περισσότερο από είκοσι χρόνια, θα μπορούσε.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ωραία. Θα κληθεί. Είναι μέσα στους μάρτυρες. Έτσι δεν εί-ναι, κύριε Πρόεδρε;

ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, είναι.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ωραία. Θα ρωτήσουμε τον κ. Στρόμπλο τότε και θα έχουμετις διευκρινίσεις αυτές. Για να σας ρωτήσω κάτι ακόμα. Τον Αύγουστο του2010 υπήρξε μείωση του ΑΕΠ μετά από πρόταση της Στατιστικής Υπηρεσίας;ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Υπήρξε μείωση από το 2007. Και το 2008 μειώθηκε και το2009 και το 2010.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σας ρωτώ για το 2010 και αν αυτό έπαιξε ρόλο στη διεύρυν-ση του ελλείμματος.ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, έπαιξε ρόλο, διότι, αν υποθέσουμε ότι το έλλειμμα παρέμε-νε όπως ήταν, ο παρονομαστής μικραίνει, άρα το έλλειμμα ως ποσοστό αυξά-νεται.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δηλαδή, αν δηλώναμε το ίδιο ΑΕΠ το 2009 με του 2008 θαείχαμε το ίδιο έλλειμμα; Θα είχαμε 15,4, ας πούμε;ΜΑΡΤΥΣ: Το 2008 το έχει αναθεωρήσει ο κ. Γεωργίου. Αν βάζαμε το παλιό νού-μερο, θα ήταν μικρότερο.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ο κ. Μορφέτας και η κ. Πατεράκη, όταν πήγαν και εισηγήθη-καν τη μείωση του ΑΕΠ, ποιο έτος αφορούσε;ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι αφορούσε όλα, από το 2007 και μετά. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Οπότε αυτό επέδρασε στη διεύρυνση του ελλείμμα-τος. Δηλαδή, αν εμείς δεν προτείναμε τη μείωση του ΑΕΠ, κατά πάσα πιθανό-τητα με τις γνώσεις που έχετε δεν θα είχαμε αυτό το ποσοστό του ελλείμμα-τος.ΜΑΡΤΥΣ: Βέβαια. Αλλά απ’ ό,τι ξέρω, και η κ. Πατεράκη είχε πει ότι δεν συμ-φωνούσαν με αυτήν τη μέθοδο.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Θα το βρούμε και αυτό. Να σας ρωτήσω και κάτι ακόμα. Το2011 μειώθηκε το έλλειμμα πόσες μονάδες για το 2010; ΜΑΡΤΥΣ: Τώρα δεν το έχω κοιτάξει, να σας πω την αλήθεια, επειδή λέγαμε γιατο 2009.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δεν είπατε ότι πήγε στο 10,2%;ΜΑΡΤΥΣ: Για το 2010. Τον Ιούνιο του 2011 βγήκε στο 10,3% νομίζω. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, είχαμε μία μείωση σχεδόν πέντε μονάδων.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Θα μπορούσαμε να το βάλουμε λίγο πιο χαμηλά.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Επειδή εδώ υπάρχει μέσα στην αίθουσα ένας προβληματι-σμός –και δικαιολογημένος– πολλών συναδέλφων που λένε «Εντάξει, πήγαμεστο 13,6%. Τόσο μεγάλη ήταν η σημασία ότι πήγαμε από το 13,6% στο 15%;Είναι 1,8%». Εγώ σας λέω ότι ήταν στο 13,6% και με τις πέντε μονάδες πουμειώθηκε μετά θα πήγαινε περίπου στο 8,5%. Αυτό και για τους κερδοσκό-πους, αλλά και για την εσωτερική κατάσταση της χώρας, τα μέτρα που λήφθη-καν μετά το μεσοπρόθεσμο και όλα αυτά τα μέτρα που βασανίζουν τον ελληνι-κό λαό και άλλοι τα ψηφίζουν, βασανισμένοι και αυτοί, γιατί εγώ καταλαβαίνωκαι τη θέση των Βουλευτών, όλοι μας είμαστε βασανισμένοι από αυτήν τηνιστορία, είτε ψηφίζουμε είτε δεν ψηφίζουμε. Αφού η χώρα οδηγήθηκε εκεί,τέλος πάντων φτάσαμε να παίρνουμε και αυτά τα μέτρα. Σας ρωτώ: Εάν ήταντο έλλειμμα στο 13,6% και με τις πέντε μονάδες, τις προσπάθειες που έγινανμετά, έπεφτε στο 8,5%, θα ήταν ανάγκη να ληφθούν τα μέτρα του μεσοπρόθε-σμου και τα επόμενα μέτρα; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, βέβαια. Ακόμα και 9% να ήταν, και 9,5%, πάλι δεν θα ήταν ανάγ-κη.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Δηλαδή, εσείς αυτό που είπατε ότι ακόμα και 9,9%να ήταν, κάτω από το 10%, θα είχε σημαντικές επιπτώσεις τουλάχιστον στηνεσωτερική κατάσταση και στη λήψη μέτρων στο εσωτερικό;ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, δεν θα μπαίναμε στο μεσοπρόθεσμο, στο δεύτερο μνημόνιο. Δενθα ήταν ανάγκη να γίνει αυτό. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Αυτό, δηλαδή, είναι αποτέλεσμα μελέτης δικής σας γνωστι-κού πεδίου ή μας υπόθεση κάνετε;ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν κάνω υπόθεση. Έχω επικοινωνήσει με φίλους στατιστικούςκαι στο εξωτερικό και εδώ και μου έχουν πει ότι υπάρχει μία συνθήκη προφο-ρική ότι, αν είναι κάτω από 10%, δεν παίρνεις μέτρα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Ήθελα, λοιπόν, να σας ρωτήσω τώρα…ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Παίρνεις μέτρα μόνο για να μην αυξηθεί φαντάζομαι.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όπως είπατε, από την ιστορία αυτή της βίαιης διεύρυνσηςτου ελλείμματος είχαμε και την έξαρση της κερδοσκοπίας. Έτσι δεν είναι; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, λοιπόν, υπήρχαν άνθρωποι που τους βόλευε να υπάρξειαυτή η εξέλιξη, διότι πάνω σε αυτό παίχτηκαν τα περίφημα CDS, παίχτηκανόλα αυτά που ακούμε σήμερα και μας καταλαμβάνει μελαγχολία. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, υπήρξε δηλαδή αυτό το χρονικό διάστημα έντονη κερ-δοσκοπία πάνω στις συνθήκες της οικονομίας.ΜΑΡΤΥΣ: Στη χώρα μας, βέβαια.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, κάποιοι είχαν συμφέρον. Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότικάποιοι μπορεί να το έκαναν για πολιτικούς λόγους, δηλαδή να χρεώσουν τοναντίπαλο, ό,τι έκανε και ο Αλογοσκούφης για την Κυβέρνηση Σημίτη, μπορείνα μην υπολόγισαν, δεν μπορούμε να πούμε ότι είχαν πρόθεση, σκοπό να εγ-κληματήσουν κατά της χώρας, αλλά εγώ σας λέω, λοιπόν, ότι έστω και έτσι κά-

Μπήκαν οι ΔΕΚΟ κα-ταρχήν χωρίς να γίνεικαμία διερεύνηση.Μπήκε η αξία swap του2001. Μπήκαν μέσανοσοκομειακές δαπά-νες που αφορούσανπροηγούμενα έτη, μπή-καν όλες το 2009 καιμπήκαν και άλλα μικροκονδύλια

“

”

34 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

ποιοι κέρδισαν από αυτό το λάθος το ελληνικό.ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, ναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Να σας ρωτήσω κάτι ακόμα. Ο κ. Γεωργίου με βά-ση τον νόμο που δημιούργησε την ΕΛΣΤΑΤ και όπως χθες ρώτησα και τον κ.Πλασκοβίτη, εγώ τουλάχιστον, όπως το διαβάζω, θεωρώ ότι το Διοικητικό Συμ-βούλιο έπρεπε να λειτουργεί και έπρεπε να νομιμοποιεί τις αποφάσεις του.Διότι ο κ. Γεωργίου ήρθε εδώ και ή θεωρώντας εμάς αγράμματους, ας μουεπιτραπεί αυτή η έκφραση, κύριε Πρόεδρε της Επιτροπής, διότι δεν του κάνα-τε καθόλου παρατήρηση. Διαβάστε τα Πρακτικά, κύριε Πρόεδρε.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Κύριε Κουρουμπλή, μην είστε εριστικός.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Πρόεδρε, ακούστε με. Επί είκοσι φορές τουλάχιστονμίλησε για «νόμο της Ευρώπης». Εγώ στο Πανεπιστήμιο, κύριε Πρόεδρε, έμα-θα ότι είναι άλλο πράγμα ο Κανονισμός και άλλο πράγμα ο νόμος, αλλά τέλοςπάντων. Εδώ μας έλεγε για νόμο συνεχώς και προσπαθούσε να πείσει ότι οιδιατάξεις αυτές είναι ευαγγέλιο, το οποίο είναι δογματικό και δεν χωρεί καμίααμφισβήτηση ότι αυτός ήταν ο πλέον υπεύθυνος. Αλλά ακόμα και έτσι να ήταν,υπεύθυνος μπορεί να είναι απέναντι στην Αρχή που λέγεται Eurostat. Πράγμα-τι, ο Πρόεδρος είναι υπεύθυνος, αλλά είχε πάρει εγκρίσεις για να βάλει τις ΔΕ-ΚΟ σε αυτήν τη διαδικασία και ό,τι άλλο έβαλε που θα βρεθεί στην πορεία γιανα φτάσει το έλλειμμα από το 13% στο 15% και κάτι; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ποτέ δεν έπαιρνε εγκρίσεις (σ.σ. ο κ. Γεωργίου) για οποιοδήποτεθέμα. Ακόμα και τον Προϋπολογισμό της ΕΛΣΤΑΤ μόνος του τον έστειλε στο Γε-νικό Λογιστήριο.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Να ρωτήσω κάτι. Ο νόμος προβλέπει έναν κανονι-σμό που έπρεπε να έχετε επεξεργαστεί σε συμβούλιο και έπρεπε να εγκριθεί.Ξέρετε μέχρι σήμερα αν υπάρχει αυτός ο κανονισμός; ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι δεν υπάρχει. Νομίζω ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο εκεί. Νο-μίζω ότι δεν υπάρχει κανονισμός.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εσείς και τα άλλα μέλη του Συμβουλίου, όπως έχω διαβάσειστις καταθέσεις σας, έχετε απευθυνθεί και στη Βουλή, γιατί θέλετε να δείτεκάποιους από τη Βουλή για να εκφράσετε τα παράπονά σας και στο Υπουρ-γείο. Έτσι; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μάλιστα. Ο κ. Γεωργίου έχετε πληροφορία, αν το έκανε αυ-τό; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν νομίζω να το έκανε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Βέβαια, εγώ θέλω να σας πω, κυρία μάρτυς, ότι θεωρώ καιεγώ από τη μεριά μου απαράδεκτο δημόσια πρόσωπα που έχετε τοποθετηθείαπό τη Βουλή να συναλλάσσεστε με τον κ. Τόμσεν. Εγώ το θεωρώ τουλάχιστοναπαράδεκτο, σε ό,τι αφορά την επικοινωνία. Ο καθένας μπορεί να το αξιολο-γεί, όπως θέλει. Βεβαίως δεν είναι το ίδιο, γιατί κάποιοι θέλουν να ισοβαθμί-σουν την πρωτοβουλία του κ. Γεωργίου να ζητήσει παρέμβαση για αλλαγή νό-μου με τη δική σας επικοινωνία. Θα διαβάσουμε το περιεχόμενο της δικήςσας και αναλόγως θα τοποθετηθώ. Δεν το ξέρω το περιεχόμενό της.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν έχει καμία σχέση. Εγώ διαμαρτυρήθηκα ότι με βρίζει και μάλισταπάρτε τα Πρακτικά να δείτε…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Επειδή το διάβασα, θέλω να τονίσω κάτι. Και ταδύο e-mail, τόσο του κ. Γεωργίου προς τον κ. Τόμσεν, που μου το έδωσε ο κ.Κουρουμπλής να το διαβάσω, όσο και της κ. Γεωργαντά, που το διάβασα μόλιςτώρα, δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής. Για να είμαι σαφής το λέω. Δεναφορούν τα στατιστικά στοιχεία, άρα ισχύει η δήλωση που έκανα και την πρώ-τη φορά, την κάνω και τώρα, ότι σαφώς διαφωνώ με αυτή την πρακτική, σα-φέστατα! Πρέπει όμως να πω ότι αυτά δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Τα e-mail του κ. Γεωργίου δεν αφορούν την αλλαγή του νό-μου;ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Η αλλαγή του νόμου δεν αφορά το έργο της Επι-τροπής. Ισχύει μετά. Είναι μετά το 2009. Δεν αφορά το έλλειμμα του 2009.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σας παρακαλώ, αφήστε τώρα…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Εγώ δεν κρίνω την ΕΛΣΤΑΤ και την ιστορική πο-ρεία της, ούτε τα διοικητικά της προβλήματα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κανείς δεν είπε, κύριε Πρόεδρε, ότι το e-mail του κ. Γεωργί-ου αφορά το έλλειμμα. Ξέρουμε τι λέμε.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Σαφώς.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Το αίτημα του κ. Γεωργίου ήταν προς συνδρομή του κ. Τόμ-σεν, παρέμβαση του κ. Τόμσεν στα εσωτερικά της χώρας. Αυτό είναι άλλο θέ-μα, θα το δούμε.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Και αυτό στην ίδια κατεύθυνση είναι. Για να τοκάνω όμως σαφές, όλα κρίνονται, αλλά δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Καλό είναι όμως να μην κακοποιούμε κάποια πράγματα καιστο τέλος να εκτιθέμεθα στην ελληνική κοινωνία.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Όποιος το κάνει, κύριε Κουρουμπλή.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.ΜΑΡΤΥΣ: Ζητούσε να επιβληθεί η ΕΚΟΦΙΝ.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν τοποθετήθηκα στο δικό σας, δεν τοποθετή-θηκα και στου κ. Γεωργίου. Ξέρετε γιατί δεν τοποθετήθηκα, παρότι διαφωνώκαι με την πρακτική του κ. Γεωργίου και με τη δική σας; Δεν τοποθετήθηκα,

γιατί δεν αφορά το έργο της Επιτροπής. Αφορά διενέξεις διοικητικού χαρακτή-ρα. Βάλατε διαιτητή τον Τόμσεν, κακώς. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Τα e-mail του κ. Γεωργίου δεν αναφέρονται στην αλλαγή τουνόμου;ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, ξέρετε ότι η αλλαγή του νό-μου δεν αφορά το έλλειμμα του 2009.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ποιος το λέει αυτό;ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, η αλλαγή στην ΕΛΣΤΑΤ δεναφορά το έλλειμμα του 2009. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σας ακούω, κύριε Πρόεδρε, για να τοποθετηθώ και εγώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν αφορά το έλλειμμα του 2009.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ο πρόεδρος της ανεξάρτητης…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ο πρόεδρος το έστειλε τον Οκτώβρη του 2010.Και για να μην κάνω λάθος, η κ. Γεωργαντά λέει στις 20 Οκτωβρίου του 2010.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όταν ο πρόεδρος έχει βάλει στοιχεία και αυξάνει το έλλειμμααπό το 13% στο 15%, κύριε Πρωτόπαπα…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Είχε γίνει πριν.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εγώ, κύριε Πρωτόπαπα, θα ρωτήσω εσάς καλόπιστα να μουπείτε το εξής. Αν είχαμε έλλειμμα 13% –που πήγε την εποχή του κ. Πλασκοβί-τη– η χώρα με τις επώδυνες προσπάθειες που έκανε το 2010 μάζεψε το έλ-λειμμα κατά πέντε μονάδες. Πείτε μου, λοιπόν, εσείς, κύριε Πρωτόπαπα, εάν ηΕλλάδα δεν είχε…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, σας εξηγώ ότι όταν στάλθη-καν τα e-mail, είχε κριθεί το θέμα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Είναι πολύ πονηρό…ΜΑΡΤΥΣ: Ήθελε να εξασφαλίσει, όμως, ότι εμείς δεν συμμετείχαμε.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κυρία Γεωργαντά, όταν στάλθηκαν και τα δύο e-mail, το θέμα είχε λήξει.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρωτόπαπα, εάν το έλλειμμα δεν ήταν 10,2%...ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ναι, αλλά αυτό έγινε πριν.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πότε;ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Το 15% περίπου έγινε πριν σταλούν τα δύο e-mail.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μα, ακριβώς. Αν είχαμε 13%...ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Μα, σας λέω ότι έγινε πριν. Δεν επηρεάστηκεαπό τα e-mail. Τα e-mail –και του κ. Γεωργίου και της κ. Γεωργαντά– αναφέ-ρονται σε διοικητικά προβλήματα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ δεν λέω ότι το έλλειμμα το επηρέασε η αλλαγή του νό-μου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Έτσι μπράβο.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ σας μιλάω για την αλλαγή του νόμου. Μιλάμε για εσωτε-ρική παρέμβαση ενός δημόσιου λειτουργού, αφήστε το έλλειμμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Και τα δύο δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής.Συμφωνούμε, επομένως.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ αναφέρομαι στο έλλειμμα του 15,4% που το έφτασε οκ. Γεωργίου. Εάν ήταν στο 13% περίπου, με τις 5 μονάδες που το μειώσαμε το2010, τότε θα ήταν κάτω από το 8%. Θέλω να μου απαντήσετε εσείς εάν τογνωρίζετε, γιατί εγώ δεν είμαι ειδικός. Θα ρωτήσω όλους τους ειδικούς πουθα έρθουν εδώ τι επίπτωση μπορεί να έχει στην εσωτερική κατάσταση της χώ-ρας. Θα ήθελα να υποβάλω και ένα αίτημα, κύριε Πρόεδρε. Στην πρόοδο τηςδιαδικασίας να γίνει μία κατ’ αντιπαράσταση εξέταση του κ. Γεωργίου και τηςκ. Γεωργαντά.

ΜΑΡΤΥΣ: Σωστό, εγώ το αποδέχομαι.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν σας ρώτησα, κυρία Γεωργαντά. Το αίτημα τί-θεται προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Επίσης, κύριε Πρόεδρε, θέλω να διαβιβαστούν και τα δύο e-mail στον Πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας και στον Πρόεδροτης Επιτροπής Οικονομικών για τα περαιτέρω.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ναι, έχετε δίκιο. Να διαβιβαστούν και τα δύο e-mail στον Πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας και τον ΠρόεδροΟικονομικών της Βουλής προς ενημέρωσή τους και ας πράξουν αυτοί όπωςνομίζουν. Δεν μπορώ εγώ να τους υποδείξω τι θα κάνουν. Ας πράξουν τα δέον-τα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν συμφωνείτε…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν έχω αντίρρηση, όπως βλέπω ότι δεν έχουναντίρρηση και οι συνάδελφοι.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ, κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ και για την κατ’ αντι-παράσταση. Ας περιμένουμε μόνο και τον κ. Λογοθέτη, μήπως χρειαστεί.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ας το κρατήσουμε, αφού ακούσουμε τον κ. Λο-γοθέτη, με θετική διάθεση όμως.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, ένα διαδικαστικό θέμα.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Να σας πω γιατί το λέει ο κ. Κουρουμπλής. Μουτο ανέφερε πριν, γι’ αυτό και το χρησιμοποιώ, αν και τον ρώτησα και εγώ. Ο Πρόεδρος της Βουλής κάνει την αρχική εκλογή. Από εκεί και πέρα την κρί-ση των ανεξάρτητων αρχών την κάνει η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εγώ αναφέρομαι στην κατ’ αντιπαράσταση εξέταση μαρτύρων.Απ’ ό,τι φαίνεται, απ’ όλες τις καταθέσεις υπάρχει και προσωπικός χαρακτή-ρας στην αντιδικία και βαρύτατες αιχμές.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Μα, γι’ αυτό είπα να το δούμε.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν είναι δυνατόν, λοιπόν, να μετατραπούμε σε γήπεδο. Άρα,θα πρέπει να υπάρξει και κάποιο τρίτο αντικειμενικά, επιστημονικά και τεχνο-κρατικά τεκμηριωμένο πρόσωπο που θα μπορεί να παρέμβει και να πει «είναιαυτό ή το άλλο»…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Να περιμένουμε, λοιπόν, τον κ. Λογοθέτη πρώ-τα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ συμφωνώ με την πρόταση της κ. Τσουρή να φωνάξουμεκαι τον κ. Στρομπλ, που ήταν μέχρι εκείνη την ημέρα διευθυντής και το ανώτα-το στέλεχος της Στατιστικής Υπηρεσίας.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εγώ θα πρότεινα και τον κ. Προβόπουλο και κάποιον πανεπι-στημιακό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αφήστε με μία ημέρα μόνο και θα το πούμε τηνΤρίτη.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Το θέτουμε στην κρίση σας και το συζητάμε.ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αφήστε με να το σκεφθώ και την Τρίτη θα το θέ-σω υπόψη σας για να πάρουμε τις τελικές αποφάσεις.Όσον αφορά τη διαβίβαση των δύο e-mail, παρακαλώ πολύ να γίνει άμεσα. Τον λόγο έχει ο κ. Στρατάκης.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κυρία μάρτυς, αναφέρεται στον Κώδικα Ορθής Πρακτικής ηπρώτη αρχή που αφορά την επαγγελματική ανεξαρτησία, την οποία πρέπει ναέχουν ο προϊστάμενος της Στατιστικής Αρχής ή οι προϊστάμενοι των στατιστι-κών τμημάτων για τη λήψη αποφάσεων σχετικά με τις στατιστικές μεθόδους.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, με την απόφαση.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εκεί, λοιπόν, η φράση που εσείς χρησιμοποιείτε στην αντιπα-ράθεσή σας με τον Πρόεδρο –στην οποία εγώ δεν θα υπεισέλθω– είναι ότι οΠρόεδρος και οι αρμόδιοι προϊστάμενοι έχουν την κύρια υπευθυνότητα. Επε-δίωξα να δω αν η φράση που λέτε στα Αγγλικά, το «have the soul responsibili-ty» έχει αυτή την έννοια…ΜΑΡΤΥΣ: Σημαίνει μοναδική υπευθυνότητα.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: …της κυρίας ή της μοναδικής υπευθυνότητας. Διαπίστωσαότι η λέξη soul είναι από τη λατινική solo που αναφέρεται στη μοναδικότητα,όχι στην κύρια. Ήθελα να μου κάνετε ένα σχόλιο γιατί επιμένετε τόσο πολύ και στην κατάθεσήσας στον Εισαγγελέα και εδώ με την αρχική σας τοποθέτηση. Γιατί θέλετε τόσοπολύ αυτό το στοιχείο να το διαφοροποιήσετε από την αντικειμενικά ορθή ερ-μηνεία ότι το soul είναι η κύρια, η μοναδική υπευθυνότητα.ΜΑΡΤΥΣ: Αν το πάρουμε και από τη μετάφραση, δεν λέει ότι είναι ο μοναδικόςυπεύθυνος. Λέει ότι έχει τη μοναδική…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ σας είπα «have the soul responsibility», αυτό που λέειτο κείμενο.ΜΑΡΤΥΣ: The soul responsibility ερμηνεύεται μοναδική υπευθυνότητα, δηλαδήάλλη υπευθυνότητα δεν έχει. Αν το πάρετε ακριβώς όπως είναι, και όχι στο γε-νικότερο πλαίσιο που το ορίζουν τα διάφορα έγγραφα της Ευρωπαϊκής Ένω-σης, μπορούμε να πούμε ότι είναι η μοναδική υπευθυνότητα. Τίποτε άλλο.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ναι, κυρία Γεωργαντά, αλλά αναφέρεται σε επαγγελματικήανεξαρτησία. Αυτός είναι υπεύθυνος να επιλέξει τη στατιστική μέθοδο.ΜΑΡΤΥΣ: Να μπούμε στην ουσία του θέματος. Κατ’ αρχήν, αυτό είναι ένας αριθ-μοδείκτης. Aν δείτε το ερωτηματολόγιο βάσει του οποίου βαθμολογείται, αυτο-αξιολογείται, μία στατιστική…

Όχι, ποτέ δενέπαιρνε εγκρίσεις(σ.σ. ο κ. Γεωργίου)για οποιοδήποτεθέμα. Ακόμα και τονΠροϋπολογισμό τηςΕΛΣΤΑΤ μόνος τουτον έστειλε στο Γε-νικό Λογιστήριο

“

”

φάκελος 35Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ας μην μπούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες. Εσείς λέτεότι είναι μοναδικό.ΜΑΡΤΥΣ: Μα, δεν έχει αυτό το νόημα. Εφόσον υπάρχουν τόσα κείμενα ταοποία λένε ότι ο κώδικας στο σύνολό του είναι πηγή έμπνευσης, δεν είναι νό-μος. Επιπλέον…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ αυτή την ερώτηση την έκανα και σε άλλους και εδώ μαςειπώθηκε ότι και η EUROSTAT ερμηνεύει έτσι ακριβώς όπως εδώ το είπαμε…ΜΑΡΤΥΣ: Τότε δεν θα υπήρχε και κανείς άλλος στις άλλες στατιστικές αρχές,δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχουν. Αντίκειται στην πραγματικότητα. Επιπλέον,αυτό το πράγμα, όπως σας είπα, είναι ένας αριθμοδείκτης της αρχής. Η αρχήείναι η ανεξαρτησία.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Όχι, λέει για στατιστική μέθοδο, ανεξαρτησία για στατιστικήμέθοδο, δεν είναι αριθμοδείκτης. ΜΑΡΤΥΣ: Επιπλέον, να σας πω και κάτι άλλο. Μπορούσε να μας το έλεγε και οκύριος Βουλευτής εδώ που είναι νομικός. Άλλο υπεύθυνος και άλλο αρμόδιος,δηλαδή μπορεί να είναι υπεύθυνος και να υπογράφει, λογικό είναι, αυτός υπο-γράφει, όμως δεν είναι ο μοναδικός αρμόδιος για τα στατιστικά στοιχεία.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ ερμηνεύω τη λέξη responsibility ως «υπεύθυνος». Είναιο μόνος υπεύθυνος.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά δεν λέει εκεί…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Να επιλέξει τη στατιστική μέθοδο.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά δεν λέει ότι είναι αρμόδιος. Υπεύθυνος.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς το λέτε. Εγώ δεν αναφέρθηκα στη λέξη.ΜΑΡΤΥΣ: Άλλη είναι η νομική έννοια του υπεύθυνου και άλλη του αρμόδιου.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς το είπατε. Εγώ δεν αναφέρθηκα στον αρμόδιο.ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ σας κάνω διευκρίνιση.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν ζήτησα τέτοια διευκρίνιση, γιατί δεν αναφέρθηκακαν στη λέξη «αρμόδιος». Εγώ αναφέρθηκα στη λέξη «υπεύθυνος» σε σχέσημε τη μέθοδο που θα εκτιμήσει ότι πρέπει να ακολουθήσει και δεν μπορεί νατην αλλάξει οποιοσδήποτε άλλος, εφόσον είναι ισχυρή η όποια μέθοδος. Δεννομίζω ότι οι μέθοδοι διαφοροποιούνται. Υπάρχει μία μέθοδος την οποία αυ-τός που έχει την υπευθυνότητα, δηλαδή ο προϊστάμενος ή ο πρόεδρος, μπο-ρεί να επιλέξει την α΄ ή τη β΄ με δική του αποκλειστική ευθύνη.ΜΑΡΤΥΣ: Να σας ρωτήσω κάτι; Ο δικός μας ρόλος ποιος ήταν;ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε. Ερωτάσθε, δενρωτάτε.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Είπατε και κάτι άλλο στο τέλος της τοποθέτησής σας σε προ-ηγούμενες ερωτήσεις συναδέλφων, ότι κάποιοι κέρδισαν από την ιστορία αυ-τή, ότι δηλαδή αυξήθηκαν οι δείκτες, το έλλειμμα κ.λπ. Μπορείτε να μας πείτεένα-δύο παραδείγματα;ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω ποιοι είναι. Μπορείτε ως Βουλή να τους ψάξετε. Εγώ δενξέρω. Το ότι κέρδισαν, κέρδισαν.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν με καταλάβατε. Ποιοι είναι αυτοί που κέρδισαν;ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Πιστωτικό γεγονός δεν υπήρξε, η χώρα δεν χρεοκόπησε. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό μπορείτε να το ψάξετε εσείς.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Όχι, δεν το είπα εγώ για να το ψάξω. Εσείς το είπατε.ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ το λέω, αλλά δεν μπορώ να το ψάξω. Εσείς έχετε την εξουσία νατο ψάξετε. Εγώ δεν έχω καμία εξουσία.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα εξουσίας. Ποιους υποψιάζεστε ότι κέρδισαν;Πιστωτικό γεγονός για τη χώρα δεν υπήρξε, τα CDS δεν ενεργοποιήθηκαν, ηχώρα είχε βγει από τις αγορές. Ποιοι κέρδισαν; Θέλω να το καταλάβω.ΜΑΡΤΥΣ: Οι κερδοσκόποι.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ποιοι είναι οι κερδοσκόποι; Αφού είμαστε εκτός αγορών.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω ποιοι είναι. Πού να τους ξέρω; Εγώ δεν ασχολούμαι μ’ αυ-τούς. Δημόσιος υπάλληλος είμαι. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κυρία μάρτυς, είστε οικονομολόγος. Όταν είμαστε εκτόςαγορών, ποιοι κερδίζουν; Δεν κατάλαβα. Η Ελλάδα δεν παίζει στις αγορές ήδηαπό τον Απρίλιο του 2010, γιατί έχουμε μπει στο μνημόνιο, στον μηχανισμόστήριξης, και έκτοτε δεν μας ενδιαφέρουν οι αγορές. Από τη στιγμή που δενσυνέβη στη χώρα πιστωτικό γεγονός για να ενεργοποιηθούν τα CDS, τα οποίαεπικαλεσθήκατε πάρα πολλές φορές, δεν νομίζω ότι μπαίνει θέμα ότι κάποιοικέρδισαν απ’ αυτές τις ιστορίες. Αν ξέρετε έστω και έναν, να μας το δηλώσετε.Αν τον ξέρετε, παρακαλώ να μας το πείτε.ΜΑΡΤΥΣ: Αν νομίζετε ότι δεν παίζει ρόλο, τι να σας πω εγώ; Εγώ νομίζω ότι παί-ζει ρόλο ότι μερικοί κέρδισαν.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς να μας πείτε. Εσείς το δηλώνετε. Εγώ ρωτάω να μαςπείτε έναν που νομίζετε ότι μπορεί να κέρδισε.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να ξέρω. Τι είμαι εγώ; Υπηρεσία να ψάξω να βρω ποιοςκέρδισε;ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Το επικαλείσθε, όμως. Πώς το επικαλείσθε; Έχετε κάποιαπληροφόρηση; Έχετε υπόψη σας κάποιο παράδειγμα; Γνωρίζετε κάποια συγ-κεκριμένη περίπτωση;ΜΑΡΤΥΣ: Όταν τα CDS ανεβαίνουν, κάποιος κερδίζει. Αυτό είναι λογικό.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Για να κερδίζει κάποιος, πρέπει να υπάρξει πιστωτικό γεγο-νός.

ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Κάνετε λάθος.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν δεν γίνει πιστωτικό γεγονός,πώς…Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Με συγχωρείτε. Δεν πουλήθηκαν τα CDS; Αυτοί που τα αγό-ρασαν δεν τα ξαναπούλησαν…ΜΑΡΤΥΣ: Αυτή τη στιγμή εγώ αν είχα λεφτά, μπορεί να έπαιρνα CDS.XΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν δεν ενεργοποιηθούν τα CDSόπως ελπίζουμε, θα χάσουν τα λεφτά τους όλοι αυτοί.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τι συναλλαγές έχουν γίνει; Τι λέτε τώρα;ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντως, για να ξέρετε, αν δενενεργοποιηθούν τα CDS όπως προσπαθούμε και αισιοδοξούμε να γίνει, κατα-λαβαίνετε πολύ καλά ότι θα χάσουν τα λεφτά τους.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς οριστήκατε τον Απρίλιο στην ανεξάρτητη αρχή.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν ορίστηκα τον Απρίλιο. Περάσαμε από τη Διάσκεψη των Προ-έδρων της Βουλής στις 29 Ιουνίου και το ΦΕΚ βγήκε στις 2 Αυγούστου.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Άρα, την περίοδο που διοριστήκατε στην ΕΛΣΤΑΤ και περάσα-τε από την αρμόδια επιτροπή της Βουλής, είχε συμβεί ό,τι είχε συμβεί σε σχέ-ση με το μνημόνιο. Δεν επηρέασε δηλαδή, όπως λέτε στην κατάθεση του ει-σαγγελέα, το 15,6% στο να μπει η χώρα σ’ αυτή τη διαδικασία. Αυτό δεν πρέ-πει να συναχθεί ως συμπέρασμα;ΜΑΡΤΥΣ: Να πω τι είπα; Το έχω γράψει κιόλας. Είπα ότι στο πρώτο μνημόνιοτον Μάιο μπήκαμε πάλι λόγω του ελλείμματος του ’09, των προβλέψεων γιατο έλλειμμα του ’09, δεν μπήκαμε εκεί λόγω των προβλέψεων του ’10 ή του’08. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Έχω την αίσθηση ότι μπήκαμε γιατί βλέπαμε ότι δεν μπορού-

σαμε να δανειστούμε από τις αγορές με συμφέρον επιτόκιο. Αυτό μας οδήγη-σε στο να κάνουμε το μνημόνιο για να ξεφύγουμε από τις αγορές και ξεφύγα-με και μέχρι σήμερα είμαστε εκτός αγορών, γι’ αυτό δεν μας ενδιαφέρουν ού-τε τα spread ούτε τα CDS ούτε τίποτα, γιατί είμαστε εκτός αγορών.ΜΑΡΤΥΣ: Πώς δεν μας ενδιαφέρουν; Αφού αυτά ανεβαίνουν συνέχεια.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν αφορούν τη χώρα. Δεν πληρώνει η χώρα παραπάνω επι-τόκιο, επειδή ανεβαίνουν τα spread ή επειδή αυξάνονται τα CDS.ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά μειώνεται η περιουσία μας.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν έχει επίπτωση στη χώρα, κύριε Στρατάκη;ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Τα CDS;Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Aν τα spread ήταν 500, θα έμπαινε σε πέντε χρόνια στιςαγορές; Τι λέτε τώρα;ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πώς είναι άλλο θέμα;ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αυτήν τη στιγμή δεν μας επηρεάζει για να δανειστούμε.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Επηρεάζει.ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Aς γυρίσουμε στο θέμα.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ θέλω να αποσυνδέσω τη διαδικασία του μνημονίου απ’αυτά που λέγονται σε σχέση με τις επιπτώσεις. Οι επιπτώσεις μπορεί να υπάρ-ξουν, εάν δεν καταφέρουμε να μειώσουμε το έλλειμμα στον βαθμό που πρέ-πει να το μειώσουμε με την όποια στατιστική μέθοδο ακολουθήσουμε. Εκείμπορεί να υπάρχουν επιπτώσεις, όσο αργούμε να επανέλθουμε, όμως, αυτέςδεν καταμετρώνται αυτή τη στιγμή σε βάρος της χώρας, διότι εμείς δεν έχου-με ανάγκη από τις αγορές, εφόσον έχουμε εξασφαλίσει χρηματοδότηση απότον μηχανισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.Αυτό ισχύει και τώρα με το τρίτο μνημόνιο που πάμε να διασφαλίσουμε τη βιω-σιμότητα του χρέους και ίσχυε και όταν μπήκαμε, που βλέπαμε ότι ο κίνδυνοςαπό τις αγορές θα ήταν πολύ μεγαλύτερος. Εγώ σ’ αυτό θα ήθελα να έχω ένασχόλιό σας, κυρία μάρτυς, διότι μας λέτε τα ακριβώς αντίθετα κι εγώ έχωμπερδευτεί εδώ. Δεν είμαι και οικονομολόγος, παρόλο που είμαι τραπεζικός.Έχω μπερδευτεί και δεν μπορώ να καταλάβω τι λέτε. Άλλα μας λέτε εσείς, άλ-λα ακούμε από την άλλη πλευρά. Ποια είναι η ουσία;ΜΑΡΤΥΣ: Αυτά είναι πολύ εξειδικευμένα, εδώ που τα λέμε.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά περιμένουμε από σας που υποτίθεται ότι έχετε τηνεξειδίκευση να μας πείτε μία αλήθεια. Μη μας μπερδεύετε περισσότερο.ΜΑΡΤΥΣ: Αυτά που είχα να πω τα είπα και τα έγραψα. Εγώ διαφωνώ με τηνάποψή σας…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αυτά που γράψατε και διαβάσαμε ήταν ένας πολιτικός λόγος.Εδώ λέμε για επιστημονικά κριτήρια. Άλλο το τι συμβαίνει στην πράξη. Αυτόθέλω να μας ξεκαθαρίσετε. Επιστημονικά στηρίζετε ένα, δύο, τρία πράγματα.Να μας πείτε ποια είναι αυτά, όχι τον πολιτικό λόγο που μας εκφωνήσατε τοπρωί.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν θεωρώ ότι ήταν πολιτικός ο λόγος.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Πέρα για πέρα.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορείς να αφαιρέσεις το πολιτικό από τα οικονομικά, γι’ αυτόλέγεται και πολιτική οικονομία.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εμείς, όμως, εδώ διερευνούμε συγκεκριμένα πράγματα καιθέλω να μας καταθέσετε την επιστημονική σας άποψη, πέρα από τα σχόλια καιτις όποιες συγκρίσεις γίνονται.ΜΑΡΤΥΣ: Το επαναλαμβάνω. Σας είπα ότι στο μνημόνιο το Μάιο του ’10 μπήκα-με λόγω των προβλέψεων του ελλείμματος του ’09. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Μπήκαμε γιατί δεν μπορούσαμε να δανειστούμε από τις αγο-ρές με συμφέρον επιτόκιο, δεν μπήκαμε γιατί ήταν το έλλειμμα μόνο.ΜΑΡΤΥΣ: Οι αγορές είναι συνέπεια των ελλειμμάτων.Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν το έλλειμμα ήταν 5%, δεν θα μπορούσαμε να δανειστού-με;ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Να σας πω ένα παράδειγμα. Την περίοδο πουεμείς είχαμε 12%, η Ιρλανδία είχε 14% και όμως ήταν στις αγορές με χαμηλόεπιτόκιο. Γιατί συνέβη αυτό; Είναι μόνο το έλλειμμα εκείνο που επηρεάζει ταspreads;ΜΑΡΤΥΣ: Διότι στην οικονομία αλληλοσυνδέονται τα φαινόμενα.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Άρα, δεν είναι αυτή η κύρια αιτία.ΜΑΡΤΥΣ: Είναι πολλά πράγματα. Εμείς δεν έχουμε βιομηχανία. Αυτοί θα έχουνκάτι παραπάνω, έχουν τεράστιες εξαγωγές.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Θέλω αυτό να καταγραφεί. Άρα, λοιπόν, δεν ήταν αυτός οαποκλειστικός λόγος που μπήκαμε στο μνημόνιο.ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Είναι ο κύριος λόγος και το λέει και η…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν είναι και σίγουρο. Αναφέρω το παράδειγμα της Ιρλανδίαςπου με 14% έλλειμμα την ίδια στιγμή ήταν στις αγορές με χαμηλό επιτόκιο.ΜΑΡΤΥΣ: Το λέει εδώ η δική σας απόφαση της συγκρότησης της ΕξεταστικήςΕπιτροπής ότι το έλλειμμα είναι του ’09…ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Η απόφαση αναφέρεται στο πόρισμα του εισαγγελέα. Αφή-στε τα αυτά.ΜΑΡΤΥΣ: ...ότι χάσαμε την εμπιστοσύνη κ.λπ.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς τα λέτε και τα αναφέρει ο εισαγγελέας, γι’ αυτό τα…ΜΑΡΤΥΣ: Δεν τα λέω εγώ. Γράφεται μέσα στην πρόταση. Δεν το έχετε δει.

Είπα ότι στο πρώτομνημόνιο τον Μάιομπήκαμε πάλι λόγωτου ελλείμματος του’09, των προβλέ-ψεων για το έλ-λειμμα του ’09, δενμπήκαμε εκεί λόγωτων προβλέψεων του ’10 ή του ’08

“

”

Ο πρώην επικεφαλήςτης ΕΛΣΤΑΤ, Μανώλης

Κοντοπυράκης

36 φάκελος 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΕΤΣΙΜΑΤΩ

ΣΑΝΤΗ

ΝΕΛ

ΛΑΔΑ!

www.paraskhnio.gr

ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αναφέρεται ως πρόταση του εισαγγελέα.ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε. Εδώ σε εισαγωγικά το έχω.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ακριβώς γι’ αυτό το έχετε σε εισαγωγικά.ΜΑΡΤΥΣ: Το αντέγραψα από την πρόταση για σχηματισμό της Εξεταστικής Επι-τροπής. Το αντέγραψα. Δεν το έβγαλα από το μυαλό μου. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: …σύσταση.ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Πώς έγινε η σύσταση; Από μόνη της; Ήρθε ένα χαρτί του ει-σαγγελέα που λέει ότι πιθανόν να ακούστηκαν ονόματα πολιτικών προσώπωνκαι πρέπει να γίνει η Εξεταστική Επιτροπή. Πρέπει να ασχοληθεί η Βουλή. Γιατίέγινε η Εξεταστική Επιτροπή; Έτσι για να δικάζουμε εμείς εδώ χωρίς λόγο; Τε-λείωσα, κύριε Πρόεδρε. ΜΑΡΤΥΣ: Η πρόταση για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής…ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα το κρίνουμε εμείς αυτό.Κυρία Γεωργαντά, ξέρουμε τι λέει. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν το ξέρει, όμως, απ’ ό,τι φαίνεται ο κύριος. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ξέρει πολύ καλά ο κ. Στρατά-κης, ο οποίος είναι εκ των καλύτερων Βουλευτών. Η κ. Τσουρή έχει τον λόγο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, ομολογώ ότι από την τοποθέτησή σας, τηνοποία αποδώσατε πολύ γραφικά και πολύ παραστατικά…ΜΑΡΤΥΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αντικειμενική είμαι. ΜΑΡΤΥΣ: Δασκάλα είμαι. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Προκύπτει ότι η κατάσταση στη χώρα για τη διαμόρφωση τουελλείμματος του 2009 κινείται ανάμεσα στη συνωμοσία και την εσχάτη προδο-σία. Και χρησιμοποιώ δικές σας εκφράσεις. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα εγώ συνωμοσία. Πού το είπα; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Θα σας το αποδείξω. Υπήρχε μια συνωμοσία και μάλιστα σετρεις επάλληλους κύκλους. Μία μέσα στην ΕΛΣΤΑΤ, ένας μεγαλύτερος κύκλοςανάμεσα στην Κυβέρνηση και την ΕΛΣΤΑΤ και ένας ακόμα μεγαλύτερος κύκλοςανάμεσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και όλουςαυτούς που ήθελαν να μας υπαγάγουν στο Μνημόνιο με την Κυβέρνηση καιτην Ελληνική Στατιστική Αρχή.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα εγώ τέτοιο πράγμα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, προκύπτει από τις τοποθετήσεις σας. ΜΑΡΤΥΣ: Δώστε τη μου να μου πείτε πού το λέει. Δεν είπα εγώ ότι υπάρχει συ-νωμοσία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν είπατε συνωμοσία, αλλά είπατε ότι κάποιοι άνθρωποιενήργησαν εσκεμμένα και από πρόθεση για… ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν είπα τέτοιο πράγμα. Έδωσα τρεις εξηγήσεις: ανικανότητα,πολιτική σκοπιμότητα. Αυτό δεν είναι συνωμοσία. Αυτό είναι γεγονός ιστορικό.Οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα ιστορικά, όταν η μία διαδέχεται την άλλη, παίζουνμε το έλλειμμα. Αυτό είπα. Είναι πολιτικό αυτό. Δεν είναι συνωμοσία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πρέπει να προσέχουμε τις εκφράσεις μας, γιατί η χώρα παρα-λίγο να οδηγηθεί στη χρεοκοπία απ’ όλη αυτή την ιστορία. Και αυτήν τη στιγμήο ελληνικός λαός υφίσταται τα πάνδεινα. Πείτε μας ποια ήταν η σχέση όλων αυτών των παραγόντων στους οποίους ανα-φερθήκατε, προκειμένου να οδηγηθεί η χώρα στο μνημόνιο. Εσείς τα είπατε,όχι εγώ. Και πείτε μας και στοιχεία. Οι εκτιμήσεις τέλος. Εδώ είναι ΕξεταστικήΕπιτροπή. Στοιχεία. Είπατε ότι κάποιοι είτε από αμέλεια, είτε από πρόθεσηοδήγησαν τη χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Το είπατε; Και τουςκερδοσκόπους να κερδίσουν λεφτά. ΜΑΡΤΥΣ: Είπα ότι δίνω τρεις πιθανότητες. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Είπαμε, λοιπόν, είτε από αμέλεια, είτε από πρόθεση υπήρξανκάποιοι που ενέπλεξαν τη χώρα…ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί. Πώς μπορούμε να το ξέρουμε; Το ερευνήσαμε; Εγώ λέωμπορεί. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μπορεί.ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα ότι έγινε.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Το μπορεί είναι πολύ βαριά λέξη και δεν ξέρω αν καταλαβαίνε-τε αυτά που λέτε. ΜΑΡΤΥΣ: Όταν εγώ σκέφτομαι και κάνω κάτι, μπορείτε εσείς να μου πείτε «τοέκανες γι’ αυτόν το λόγο»; Δεν μπορείτε. Δεν μπορείτε να μπείτε μέσα στομυαλό μου. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πολύ σωστά, λοιπόν, κυρία Γεωργαντά μου, δεν κάνουμε δίκηπροθέσεων. Εδώ μιλάμε με στοιχεία, πράξεις και αποδείξεις. Πείτε μου λοι-πόν, συγκεκριμένα στοιχεία για να αποδείξετε τους ισχυρισμούς σας. ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε. Τα στοιχεία είναι οι Δ.Ε.Κ.Ο., τα νοσοκομειακά έξοδα, ταswaps. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Θα πάμε και σ’ αυτά. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ερευνήθηκαν, δεν μετρήθηκαν όπως έπρεπε, και οδήγησαν σεαυτά τα νούμερα, τα οποία δεν βασίζονται σε μετρήσεις. Αυτό είπα.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Θα πάμε και σ’ αυτά, λοιπόν. Εγώ δέχομαι την απάντησή σαςμέσω της οποίας αποδεικνύεται ότι θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί όλη αυ-τή η κατάσταση. Έτσι δεν είναι; Αυτό δεν λέτε; Αν δεν γινόταν αυτός ο συνυπο-λογισμός, θα είχαν αποφευχθεί τα υπόλοιπα. Άρα, κάποιοι είτε από αμέλεια εί-τε από πρόθεση μας έσπρωξαν εκεί.

ΜΑΡΤΥΣ: Ή ανικανότητα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Βεβαίως. Και η ανικανότητα στην αμέλεια συγκαταλέγεται. ΜΑΡΤΥΣ: Άλλο αμέλεια και άλλο ανικανότητα. Μπορεί ο άλλος να ήταν επιμελήςαλλά να μην μπορούσε να το κάνει γιατί δεν είχε τις ικανότητες. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Από τη στιγμή που υπάρχει επιλογή είτε από τη Βουλή των Ελ-λήνων, είτε από το Υπουργείο Οικονομικών και δεν επιδεικνύεται η αντίστοιχηεπιμέλεια, υπάρχει τουλάχιστον η αντίστοιχη αμέλεια στην επιλογή του κατάλ-ληλου προσώπου. ΜΑΡΤΥΣ: Το πρόσωπο αυτό πιστεύω ότι δεν ήταν το κατάλληλο. Το είπε και ο κ.Κακλαμάνης και άλλοι. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Άρα, κυρία Γεωργαντά μου, μεταξύ αμέλειας και πρόθεσης κά-ποιοι ζημίωσαν εν γνώσει τους τη χώρα. ΜΑΡΤΥΣ: Η χώρα ζημιώθηκε από ενέργειες…ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Το ζουμί της τοποθέτησή σας. Μη μου απαντάτε συνέχεια νακάνουμε διάλογο. Θα μου απαντάτε συγκεκριμένα σ’ αυτό που σας λέω. Εσείς είπατε ότι επιλεγήκατε με διαδικασία open.gov. Χωρίς να υπάρξει πα-ρέμβαση οποιουδήποτε άλλου προσώπου; Αντικειμενικά και αξιοκρατικά. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Το είπα και προηγουμένως. Κανείς δεν επενέβη. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Για τον πρόεδρο της ΕΛΣΤΑΤ υπήρξε άλλη διαδικασία; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Υποθέτω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Με βάση όμως τη δική σας αξιοκρατική επιλογή μπορούμε νασυμπεράνουμε ότι και τα υπόλοιπα μέλη του διοικητικού συμβουλίου, συμπερι-λαμβανομένου του Προέδρου, έγιναν ακριβώς με την ίδια διαδικασία. Πότεέγινε η επιλογή σας; ΜΑΡΤΥΣ: Η έγκριση μας από τη Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής έγινε στις29 Ιουνίου 2010. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Επίσημα, το ΦΕΚ πότε είναι;ΜΑΡΤΥΣ: Τι θα πει επίσημα;

ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Επίσημα, το ΦΕΚ που αναλάβατε…ΜΑΡΤΥΣ: Στις 2 Αυγούστου 2010.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μέχρι τότε είχατε ακούσει για τα greek statistics, ή ήταν κάτιπου φάνηκε από τον Αύγουστο και μετά; ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς, γι’ αυτό μπήκα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αυτά τα greek statistics είχαν κάποια βάση; Δηλαδή, όλες αυ-τές οι οχλήσεις της Eurostat, οι επιφυλάξεις, οι επιστολές, τα δελτία Τύπουπου διατυπώνονταν και στο αφτί της Ελληνικής Κυβέρνησης κατά καιρούς, αλ-λά και δημόσια, είχαν κάποια βάση κατά την άποψή σας; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως.ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ποια ήταν αυτή η βάση; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας την πω. Κατά την άποψή μου, δεν υπήρχε επιστημονική βάση.Αυτά όλα υπάγονταν στην πολιτική σφαίρα. Διότι, εξετάζοντας την ιστορία τωνελλειμμάτων…ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μισό λεπτό.ΜΑΡΤΥΣ: Μου λέτε ότι σας διακόπτω, αλλά και εσείς με διακόπτετε. Με συγχω-ρείτε. Θα πω αυτό που έχω να πω, χωρίς να διακόπτετε; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μην εκνευρίζεστε. Εγώ ρωτώ. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, δεν με αφήσατε να απαντήσω. Αφήστε με να απαντήσω πρώτα.Μα, μου λέτε τη μια ερώτηση πάνω στην άλλη. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, μου λέτε ότι με πολιτικά κριτήρια η Eurostat μας επιβάλ-λει πράγματα; ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε, είμαστε και κουρασμένοι. Είμαστε τρεις ώρεςεδώ. Με διακόψατε τώρα. Ούτε ξέρω τι απαντούσα. Αφήστε με να απαντή-σω. Δεν θα πάρει τόσο πολύ χρόνο. Σας είπα ότι η ιστορία των ελλειμμάτωνστη χώρα δείχνει ότι κάθε Κυβέρνηση όταν αλλάζει –το έχει πει και η Euro-stat αυτό–, αλλάζει τα ελλείμματα. Παίζουν με τα ελλείμματα. Βγαίνει μιαΚυβέρνηση, αυξάνει το έλλειμμα της προηγούμενης. Αυτό είναι ιδιαίτερογνώρισμα της χώρας μας και πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει. Αυτό δημι-ούργησε το όλο θέμα των greek statistics. Τίποτε άλλο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δηλαδή, από τη Eurostat δεν υπήρχαν συγκεκριμένες επιση-μάνσεις προς την ελληνική Κυβέρνηση για την αξιοπιστία των στοιχείων. Δενέλεγαν δηλαδή «γι’ αυτούς και γι’ αυτούς και γι’ αυτούς τους λόγους, επειδήδεν τηρείτε αυτά και αυτά τα μεθοδολογικά δεδομένα, αμφισβητούμε την αξιο-πιστία σας». Είστε σίγουρη γι’ αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας απαντήσω. Το πρώτο περιστατικό αμφισβήτησης των ελληνι-κών στατιστικών προέκυψε με το 25% αναθεώρηση του Α.Ε.Π. Στη συνέχεια,το ίδιο ποσοστό μειώθηκε σε 9,6%. Από εκεί ξεκίνησε όλη η ιστορία. Από εκείκαι πέρα όλες οι παρατηρήσεις της Eurostat…ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Για ποια χρονιά μιλάτε; ΜΑΡΤΥΣ: Το 2004 νομίζω έγινε όλο αυτό. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Όπως και η απογραφή.ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω κάτι άλλο, γιατί βλέπω ότι ενδιαφέρεστε. Να σας πω ότιαρχή-αρχή στην ουσία έγινε από τον κ. Γιάννη Μαρίνο, Ευρωβουλευτή της Νέ-ας Δημοκρατίας. Είναι ο δημοσιογράφος του τέως Οικονομικού Ταχυδρόμου.Ο κ. Γιάννης Μαρίνος, ως Ευρωβουλευτής, νομίζω ότι ήταν το 2001 ή 2002τότε που η Νέα Δημοκρατία πήρε τις Ευρωεκλογές, αμφισβήτησε για πρώτηφορά τα ελληνικά στοιχεία μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο. Και όλος ο κόσμος, οιξένοι δηλαδή, και οι Έλληνες βέβαια, εξανέστησαν. Πώς είναι δυνατόν Ευρω-βουλευτής χώρας να κατηγορεί την ίδια του τη χώρα; Από εκεί ξεκίνησε τοπρώτο. Αλλά το δυναμικό έπεσε το 2004 με την απογραφή του κ. Αλογοσκού-φη και με το 25% του κ. Κοντοπυράκη.

Σας είπα ότι η ιστο-ρία των ελλειμμά-των στη χώραδείχνει ότι κάθε Κυ-βέρνηση όταν αλλά-ζει –το έχει πει καιη Eurostat αυτό–,αλλάζει τα ελλείμ-ματα. Παίζουν με τα ελλείμματα

“

”

37Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

οικονομίαοικονομίαΣε νέες κατευθύνσεις για συγχωνεύσεις και συνεργασίες κοι-τάζουν πλέον οι διοικήσεις της Alpha Bank και της Eurobankμετά την επισημοποίηση του διαζυγίου τους στις αρχές τηςεβδομάδας. Η προσπάθεια συγχώνευσης Alpha Bank και Euro-bank ξεκίνησε στα τέλη Αυγούστου του 2011, όταν ανακοινώ-θηκε η συμφωνία των δύο τραπεζών για τη μεταξύ τους συγ-χώνευση για τη δημιουργία της μεγαλύτερης τράπεζας στη Νο-τιανατολική Ευρώπη και της 25ης πανευρωπαϊκά, με τη συμ-μετοχή fund από το Κατάρ. Η νέα τράπεζα θα είχε ενεργητικόπου θα προσέγγιζε τα 150 δισ. ευρώ, συνολικές καταθέσεις

80 δισ. ευρώ, δίκτυο που θα ξεπερνούσε τα 2.000 καταστήμα-τα και πελατειακή βάση άνω των 8 εκατ. πελατών. Η συγχώ-νευση εγκρίθηκε από τις γενικές συνελεύσεις των δύο τραπε-ζών και από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, το όνομα της νέαςτράπεζας ανακοινώθηκε, «Alpha Eurobank», καθώς και το λε-πτομερές χρονοδιάγραμμα, όταν στα τέλη Ιανουαρίου του τρέ-χοντος έτους η Alpha Bank ανακοίνωσε την απόφασή της νασυγκαλέσει νέα γενική συνέλευση ώστε να εξεταστούν όλες οιεξελίξεις που συνδέονται με τη συγχώνευσή της με την Euro-bank. Η Alpha Bank υπογράμμιζε τότε ότι αναμένει την οριστι-

κοποίηση των όρων του PSI, οι επιπτώσεις του οποίου εκτιμά-ται ότι θα είναι δυσανάλογες επί των μεγεθών των συγχωνευό-μενων τραπεζών. Αντίθετα, η Εurobank σε ανακοίνωσή της τό-νιζε ότι είναι σε διαβούλευση με την Αlpha Bank για να ολο-κληρώσει τη διαδικασία συγχώνευσης το συντομότερο δυνατόνκαι εκτιμούσε ότι δεν συντρέχουν λόγοι καθυστέρησής της.Πλέον, ο Γ. Κωστόπουλος της Alpha επιδιώκει να διατηρήσει«ζεστό» το fund του Κατάρ για επένδυση σε άλλη ιδιωτική τρά-πεζα, ενώ ο Ν. Νανόπουλος της Eurobank έχει αρχίσει συνομι-λίες με τις διοικήσεις κρατικού ενδιαφέροντος τραπεζών.

Σε αναζήτηση νέων συμμαχιών Alpha και Eurobank

Το μόνο θετικό από την έκ-θεση της ΕυρωπαϊκήςΕπιτροπής για τη νέα δα-νειακή σύμβαση ήταν μια

γενικόλογη αναφορά του εκπροσώ-που της Ε.Ε. στην τρόικα, ΜατίαΜορς, ότι η νέα κυβέρνηση που θαπροκύψει από τις κάλπες θα μπορέ-σει να κάνει «κάποιες τροποποι-ήσεις» στη δανειακή σύμβαση, χω-ρίς ωστόσο να αλλοιώνεται η ουσία,δηλαδή η επίτευξη των στόχων.

Του Δ. Κεμπέ

«Δεν είναι άκαμπτο έγγραφο αλλάζωντανός οργανισμός», καλλιεργών-τας την εντύπωση ότι μια εκλεγμένηκυβέρνηση θα μπορέσει να δια-πραγματευτεί ορισμένους από τουςόρους, κυρίως όσον αφορά στηνανάπτυξη και στην ανάκαμψη της οι-κονομίας. Κοντολογίς, αν ο διάδο-χος του μεταβατικού πρωθυπουρ-γού δεν ενεργήσει από την πρώτηκιόλας ημέρα ανάληψης των καθη-κόντων του για την ενεργοποίησητων αναπτυξιακών δράσεων, τότεστις αρχές Ιουνίου η Ελλάδα θααναγκαστεί να λάβει νέα μέτρα πουισοδυναμούν στο 5,5% του ΑΕΠ.Και δεν θα μπορεί να πάρει προθε-σμία ούτε μίας ώρας από τη στιγμήπου τα νέα δάνεια, ύψους 180 δισ.ευρώ, θα εκταμιεύονται πλέον κάθεμήνα και όχι κάθε τετράμηνο ή πεν-τάμηνο, όπως εκείνα του πρώτουμνημονίου, πράγμα που σημαίνει ότιοι έλεγχοι της τρόικας στα δημοσιο-νομικά της χώρας θα είναι συνεχείςκαι αδιάλειπτοι. Ο Μορς προέβλεψεότι η Ελλάδα θα μείνει υπό την επι-

τήρηση των πιστωτών της για τουλά-χιστον μια δεκαετία, λέγοντας χαρα-κτηριστικά ότι «με την παρούσασύμβαση η βιωσιμότητα του χρέουςεξασφαλίζεται μεν αλλά υπάρχει με-γάλη αβεβαιότητα και γι’ αυτό απαι-τείται παρακολούθηση σε βάθος δέ-κα ετών».

Πληθωρισμός Ο Μορς επεσήμανε ακόμη ότι ο

πληθωρισμός είναι πιο υψηλός απόό,τι σε άλλα κράτη παρά την ύφεσηκαι ανέφερε ότι θα εξεταστούν πο-λιτικές για την ευελιξία των τιμών.Στο χρηματοπιστωτικό σύστημαυπάρχει μείωση των καταθέσεωνμεγαλύτερη από το 30% και ρα-γδαία μείωση στη ροή πιστώσεωνπρος τον ιδιωτικό τομέα. Μίλησεγια τα κενά που θα δημιουργήσειτο PSI στα χαρτοφυλάκια των τρα-

πεζών και στη στρατηγική που συμ-φωνήθηκε για την ανακεφαλαιοποί-ηση των τραπεζών με τη συμμετο-χή των μετόχων. Στο πεδίο της αν-ταγωνιστικότητας έγινε αναφοράστο μοναδιαίο κόστος εργασίας καιστο χάσμα που δημιουργήθηκε τηνπροηγούμενη δεκαετία, λέγονταςμε νόημα ότι «έχουμε ακόμη πολύδρόμο να διανύσουμε έως ότου τοκαλύψουμε».

Επιπλέον, ανέφερε ότι συνολικάτο νέο δάνειο έως το 2014 φτάνειστα 180 δισ. ευρώ, εκ των οποίωντα 98 δισ. θα καλύψουν τις εσωτε-ρικές ανάγκες του κράτους και τηνπληρωμή τόκων. Επιπλέον ποσό θαδοθεί από το ΔΝΤ έως το πρώτοτρίμηνο του 2016. Παράλληλα, αςσημειωθεί ότι ο Ματίας Μορς έκα-νε λόγο για κινδύνους, εσωτερι-κούς και εξωτερικούς, στην εφαρ-

μογή του δανείου και του μνημονί-ου. «Οι εσωτερικοί συνδέονται μετα προβλήματα εφαρμογής. Πρέπεινα δούμε πώς η νέα κυβέρνηση θατηρήσει το πρόγραμμα, ενώ υπάρ-χει και το εξωτερικό πλαίσιο, κα-θώς η Ελλάδα εξαρτάται και απότην οικονομική ανάπτυξη των εταί-ρων της» πρόσθεσε. Εν συνεχεία,επιβεβαίωσε ότι τη Δευτέρα θα έρ-θει η πρώτη δόση. Το ποσό θα εί-ναι αρκετό για να καλυφθούν τα λε-φτά των ομολόγων που ωριμάζουνστις 2 Μαρτίου και κάποιες ανάγ-κες της Ελλάδας. Σε μετρητά θα εί-ναι 5,9 δισ. ευρώ.

Βολές κατά κυβέρνησης Ο Μορς, πάντως, με το δικαίωμα

του «κατοχικού πιστωτή» κατηγόρη-σε τις κυβερνήσεις Παπανδρέουκαι Παπαδήμου για δειλία, αναφέ-

ροντας ότι, αντί να τολμήσουν ναπατάξουν τη γραφειοκρατία και τηφοροδιαφυγή, επέλεξαν να μει-ώσουν μισθούς και συντάξεις.Ωστόσο, όσον αφορά στο άνοιγματων αγορών και των κλειστώνεπαγγελμάτων στο πρώτο πρόγραμ-μα, τόνισε ότι «οι Αρχές ήταν διστα-κτικές και δειλές σε ορισμένεςομάδες. Δεν έγινε λεπτομερής κα-ταγραφή των εμποδίων, κάτι πουνα λειτουργήσει πρακτικά».

Δαπάνες Για τα νέα μέτρα ανέφερε ότι

υπάρχει ευρύτατη συμφωνία εντόςτης τρόικας ότι, για να κλείσει τοκενό (5,6% του ΑΕΠ), θα κοιτάξουνπρώτα τις δαπάνες, ενώ εκφράζε-ται η ελπίδα ότι η συνεχιζόμενη τε-χνική βοήθεια στις διοικητικές δα-πάνες θα βρει πεδίο εξοικονόμη-σης. Για τη φορολογική μεταρρύθ-μιση τόνισε ότι δεν πρέπει να αυξή-σει το φορολογικό βάρος. Σημει-ώνεται ότι δεν ανέλαβε δέσμευσηπως η χώρα θα γυρίσει στις αγο-ρές το 2015. «Πολλά μπορούν νασυμβούν» είπε και πρόσθεσε ότι«δεν θα είναι εύκολο».

Για την εξωτερική κρίση ανέφερεότι έχει μεγάλη εξάρτηση από το πε-τρέλαιο και θα μπορούσε να πληγεί,αλλά δεν θα είναι η μόνη. Για το θέ-μα των αμοιβών επισήμανε ότι γιατην περικοπή μισθών η μείωση είναιίση με 32% στους νέους και 22%συνολικά. Αυτό χρειάζεται χρόνο γιανα γίνει αισθητό στο σύστημα, ενώπαράλληλα επιχειρείται μεγαλύτερηευελιξία στις τιμές. Τέλος, ανέφερεότι είμαστε στο μέσο του δρόμου.

Ο εκπρό-σωποςτης Ε.Ε.ΜατίαςΜορςέκανε λό-γο γιακινδύ-νους,εσωτερι-κούς καιεξωτερι-κούς,στηνεφαρμογήτου δανεί-ου καιτου μνη-μονίου

ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΓΙΑ ΕΦΗΣΥΧΑΣΜΟΥΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ Ο ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΕΕ, ΜΑΤΙΑ ΜΟΡΣ

Στην τρόικα για μία δεκαετία ακόμη

38 οικονομία 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Περισσεύουν τα χαμόγελατων Παπαδήμου και Βε-νιζέλου για την ολοκλή-ρωση του PSI, καθώς λί-

γα εικοσιτετράωρα μετά τη σύναψητης νέας δανειακής σύμβασης οένας μετά τον άλλον οι επενδυτικοίοργανισμοί και οι κορυφαίοι χρημα-τοοικονομικοί οίκοι αναφέρουν ότιο κίνδυνος δεν έχει περάσει, ενώ,παράλληλα, ψέγουν την κυβέρνησηκαι την τρόικα, καταλογίζοντάς τουςευθύνες για την καθυστέρηση του«κουρέματος» που ωφέλησε τις τρά-πεζες και επιβάρυνε το σύνολο τωνΕυρωπαίων φορολογουμένων.

Του Δ. Κεμπέ

Δεν είναι τυχαίο ότι την περασμέ-νη Πέμπτη το ΔΝΤ, μετά από μιαθυελλώδη πολύωρη συνεδρίασηόπου εκφράστηκαν ευθέως αμφι-βολίες των Βραζιλιάνων για την επι-τυχία του εγχειρήματος, αποφασί-στηκε η έκταση ποσού 28 δισ. ευ-ρώ για το δεύτερο πακέτο διάσω-σης της Ελλάδας, το οποίο όμωςθα δοθεί με το σταγονόμετρο. Τοποσό κάθε μιας από τις 17 δόσειςθα ανέλθει στα 1,65 δισ. ευρώ καιθα χορηγείται μόνο στην περίπτωσηπου εκπληρώνονται οι όροι της νέ-ας δανειακής σύμβασης. Δηλαδή,μέτρα και άλλα μέτρα σε βάθοςτουλάχιστον πενταετίας.

Η έκθεση Ενδεικτική είναι η έκθεση της

Ernst & Young, στην οποία αναφέ-ρεται ότι η σχέση χρέους προς ΑΕΠακόμη και μετά το PSI μπορεί νααποδειχθεί «δύσκολα βιώσιμη».Σύμφωνα με την ίδια, είναι πιθανόνα χρειαστεί τελικά να συμμετάσχεικαι ο δημόσιος τομέας στην ελά-φρυνση του χρέους, ενώ για τηνευρωζώνη προβλέπει σταδιακήεπάνοδο σε ανάπτυξη από το2013.

Στην έκθεση με τίτλο EurozoneSpring Forecast (ESF), εκτιμά ότιτο 2012 θα είναι μια χρονιά προ-κλήσεων για την ευρωζώνη, καθώςσημαντικά ποσά δημόσιου και ιδιω-τικού χρέους θα πρέπει να αναχρη-ματοδοτηθούν, σε ένα περιβάλλονπιστωτικής συρρίκνωσης, εντεινό-μενης δημοσιονομικής λιτότηταςκαι περικοπών θέσεων εργασίας. Η

Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ)θα πρέπει να συνεχίσει να διαδρα-ματίζει κεντρικό ρόλο, μειώνονταςπεραιτέρω τα επιτόκια και αγορά-ζοντας κρατικά ομόλογα των χω-ρών της περιφέρειας, επισημαίνει.

To EFSF Αναφορικά με την Ελλάδα, το

ESF σημειώνει ότι μια σειρά απόπροκλήσεις εξακολουθούν να δυ-σχεραίνουν την ομαλή επίλυση τηςκρίσης. Η πρόοδος προς την επί-τευξη συμφωνίας με τους ιδιώτεςομολογιούχους αποδείχθηκε αργή.Ακόμη και μετά τη διαγραφή χρέ-ους της τάξεως του 53,5%, η σχέ-ση χρέους/ΑΕΠ μπορεί να αποδειχ-θεί δύσκολα βιώσιμη για μια οικο-νομία όπως η ελληνική, η οποίαπροβλέπεται να συρρικνωθεί καικατά το τρέχον έτος.

Σύμφωνα με την ίδια, είναι πιθα-νό να χρειαστεί τελικά να συμμετά-σχει και ο δημόσιος τομέας στηνελάφρυνση του χρέους. Υπάρχει,επίσης, ο κίνδυνος της «κόπωσηςλόγω λιτότητας», δηλαδή του ενδε-χομένου η Ελλάδα να χάσει την πο-λιτική βούληση να συνεχίσει τηνεφαρμογή σκληρών μέτρων.

Σύμφωνα με την έρευνα, το ΑΕΠμειώθηκε κατά 6,8% το 2011 μεπρόβλεψη για περαιτέρω μείωσηκατά 6% το 2012, ενώ η ανεργίααυξήθηκε σχεδόν στο 20% με βά-ση τον ορισμό της Διεθνούς Οργά-νωσης Εργασίας (ΔΟΕ). Με βάσηαυτά τα δεδομένα είναι αμφίβολοεάν μπορεί να επιτευχθεί η μεί-ωση του χρέους στο 120% τουΑΕΠ το 2020, όχι μόνο γιατί τοχρέος θα αυξάνει από τη στιγμήπου δεν θα συντελείται ανάπτυξη,αλλά και γιατί το ΑΕΠ θα συνεχίσεινα υποχωρεί.

Η Standard & Poor’s Υπό αυτές τις συνθήκες, και σε

αντίθεση με τον Fitch, η Standard& Poor’s διατήρησε σε καθεστώςεπιλεκτικής χρεοκοπίας την Ελλάδαμέχρι την ολοκλήρωση της ανταλλα-γής όσων ελληνικών ομολόγων διέ-πονται από το διεθνές δίκαιο. Η αν-ταλλαγή αυτών των ομολόγων θαολοκληρωθεί μέχρι τις 11 Απριλίου,

σύμφωνα με τον σχεδιασμό. Όπωςπροσθέτει ο οίκος αξιολόγησης, τανέα ομόλογα που εξέδωσε το ελλη-νικό Δημόσιο θα αξιολογούνται μεCCC, δηλαδή θα βρίσκονται σε κα-τηγορία υψηλού κινδύνου.

Η S&P εξηγεί ότι η αξιολόγησηπροκύπτει από τις αβέβαιες προ-οπτικές οικονομικής ανάπτυξης γιατην Ελλάδα, από την όλο πιο αδύνα-μη πολιτική συναίνεση για φιλόδο-ξες αλλά αντιδημοφιλείς μεταρρυθ-μίσεις και το υψηλό ποσό του χρέ-ους ακόμα και μετά την αναδιάρ-θρωση. Επιπλέον, η S&P εξηγεί ότιοι στόχοι του προγράμματος προ-σαρμογής είναι φιλόδοξοι.

Συνυπολογίστηκαν ακόμη η αύξη-ση του χρόνου ωρίμανσης του χρέ-ους της κεντρικής κυβέρνησης καιη μείωση του κόστους εξυπηρέτη-σης (τα οποία οφείλονται στο PSI),αλλά και η επανακεφαλαιοποίησητων τραπεζών που θα επιτρέψει ναδιατηρηθεί η εμπιστοσύνη των κα-ταθετών. Αυτοί οι παράγοντες μεί-ωσαν τον κίνδυνο για μία δεύτερηαναδιάρθρωση στο άμεσο μέλλον,εκτιμά η S&P. Ο οίκος αξιολόγησηςυποβάθμισε την Ελλάδα σε καθε-στώς επιλεκτικής χρεοκοπίας στις27 Φεβρουαρίου ενόψει της ανταλ-λαγής ομολόγων, μία κίνηση που εί-χε άλλωστε προαναγγείλει από τοπερασμένο καλοκαίρι.

Επικριτικό τοBloomberg Οι αναλυτές του Bloom-berg, από την πλευρά τους,είναι ιδιαίτερα επικριτικοίγια το ελληνικό «κούρεμα»,υποστηρίζοντας πως ουσια-στικά η καθυστέρηση τηςαναδιάρθρωσης του ελληνι-κού χρέους κατά περίπουέναν χρόνο έδωσε περιθώ-ριο στα τραπεζικά ιδρύματανα μειώσουν την έκθεσήτους, μεταφέροντας έτσιμεγάλο μέρος του ρίσκουστους Ευρωπαίους φορολο-γούμενους. Επικαλούμενοστοιχεία της Τράπεζας Διε-θνών Διακανονισμών (BIS),το πρακτορείο σημειώνειότι στο ξεκίνημα του πρώ-του ελληνικού πακέτου πριναπό σχεδόν δύο χρόνια, οιτράπεζες των υπόλοιπωνευρωπαϊκών χωρών δια-κρατούσαν χρέος 52 δισ.ευρώ. Η ελληνική χρεοκο-πία τότε θα τους κόστιζε πε-ρίπου 39 δισ. ευρώ. Μέσασε 15 μήνες, η έκθεση τωνιδιωτών σε ελληνικό χρέοςμειώθηκε κατά περίπου 24δισ. ευρώ –κόβοντας σχε-δόν στο μισό τις ζημιέςτους κατά το «κούρεμα»,μετά το οποίο μάλιστα προ-στατεύονται έναντι μελλοντι-κών απωλειών χάρη στιςευνοϊκές ρυθμίσεις των νέ-ων ομολόγων. Παράλληλα,υποστηρίζει το Bloomberg,το ελληνικό χρέος πρακτικάδεν μειώνεται: «Ο νέος δα-νεισμός, ουσιαστικά η αντι-κατάσταση του ιδιωτικού μεδημόσιο χρέος, φτάνει τα78 δισ. ευρώ, ρίχνοντας τημείωση από το "κούρεμα"στα 59 δισ. ευρώ» αναφέ-ρει, συμπληρώνοντας πως«η Ελλάδα θα πρέπει, επί-σης, να αντλήσει κεφάλαιααπό το δεύτερο πακέτο των130 δισ. ευρώ για αποπλη-ρωμή χρέους προς ιδιώτεςκαι αναχρηματοδότηση τουελλείμματός της». Το πρα-κτορείο συνεχίζει, λέγον-τας «όταν ολοκληρωθεί ηεκταμίευση των δανείων,μεταξύ 66% και 75% τουελληνικού χρέους, θα δια-κρατείται από δημόσιουςφορείς – ενώ πριν το πρώ-το πακέτο ήταν ολόκληροστα χέρια ιδιωτών. Έτσι,εάν χρειαστεί νέα αναδιάρ-θρωση του ελληνικού χρέ-ους, το βάρος θα πέσει πιαστους δημόσιους προϋπο-λογισμούς».

ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ PSI ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΝΕΧΗ ΛΙΤΟΤΗΤΑ

«Σας φοβόμαστε» λένε ΔΝΤ και επενδυτικοί οίκοι

Την περασμένη Πέμπτη στο ΔΝΤ εκφράστηκαν ευθέωςαμφιβολίες των Βραζι-λιάνων για την επιτυ-χία του εγχειρήματος

οικονομία 39Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Η ΚΟΜΙΣΙΟΝ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΟΝ… ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ PSI, ΕΝΩ ΕΠΑΝΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΕΞΟΔΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ

Νέες περικοπές και σενάρια χρεοκοπίας Σ

τη μέγγενη νέων περικο-πών εισέρχονται για δεύ-τερη φορά τον Ιούνιο μι-σθοί και συντάξεις, όπως

προβλέπεται στην έκθεση της Κομι-σιόν που συντάχθηκε μετά την έγκρι-ση της νέας δανειακής σύμβασης.Τα συνολικά ποσά που θα διατεθούνέως το 2015 ανέρχονται στα 172,7δισ. ευρώ, συνυπολογιζομένων τωνδανείων από το ΔΝΤ και των 34,5δισ. ευρώ από το πρώτο μνημόνιο,κάτι που συνεπάγεται διαρκή καισκληρή λιτότητα πολλών ετών, αρ-χής γενομένης από τις νέες περικο-πές συνολικού ύψους 11 δισ. ευρώστις αρχές του καλοκαιριού.

Του Δ. Κεμπέ

Η ολοκλήρωση του PSI μπορείνα αποκλιμάκωσε τα spread, πουόμως και πάλι βρίσκονται σε επίπε-δα χρεοκοπίας άνω των 1.600 μο-νάδων, μπορεί να δημιουργεί προ-ϋποθέσεις απομείωσης του χρέουςστο 120%, το 2020, όμως, οι στό-χοι αυτοί δεν είναι δυνατόν να απο-φευχθούν, καθώς ο Παπαδήμοςκαι ο Βενιζέλος προσπαθούν τεχνη-έντως να «αποκρύψουν» ότι πρόκει-ται για δανεικά και για παραμονήτης χώρας εκτός αγορών για ταεπόμενα δέκα τουλάχιστον χρόνια.

Σύμφωνα με την έκθεση της Κο-μισιόν, τα νέα μέτρα που αντιστοι-χούν στο 5,5% του ΑΕΠ (δηλαδή11 δισ. ευρώ) για την περίοδο2013-2014 θα πρέπει να προσδιο-ριστούν τον Ιούνιο. Τα 3,2 δισ. ευ-ρώ αναμένεται να προέλθουν απότο «ψαλίδι» στη μισθολογική δαπά-νη του Δημοσίου, με έμφαση στιςπερικοπές των ειδικών μισθολο-γίων, το κλείσιμο και τις συγχωνεύ-σεις φορέων, καθώς και τις αποχω-ρήσεις περίπου 15.000 υπαλλή-λων έως το τέλος του 2012.

Τα 6,3 δισ. ευρώ θα αφορούνμέτρα μείωσης των κοινωνικών δα-πανών και της φαρμακευτικής δα-

πάνης, ενώ ανοικτό είναι το ενδε-χόμενο για νέες μειώσεις στις συν-τάξεις. Επίσης, ποσό 2,1 δισ. ευ-ρώ περίπου θα προέλθει από τιςπερικοπές κοινωνικών επιδομάτων.

Ύφεση Στην έκθεση εκτιμάται ότι η ύφε-

ση το 2012 θα φτάσει το 4,75%με κίνδυνο επιδείνωσης. Σημειώνε-ται, επίσης, ότι δεν αναμένεταιανάκαμψη από το 2013, αλλά απότο 2014. Για την ανεργία, προβλέ-πεται ότι σε μέσα επίπεδα θα δια-μορφωθεί στο 17,9% το 2012, ανκαι σε κάποια τρίμηνα εκτιμάται ότιθα υπερβεί το 20%. Στο κείμενο γί-νεται ανοιχτή αναφορά σε απολύ-σεις στο Δημόσιο (redundancies)για τη μείωση των απασχολούμε-νων σε συνδυασμό, αλλά δευτε-ρευόντως, με την εφαρμογή τουκανόνα της μίας πρόσληψης προςπέντε αποχωρήσεις. Σύμφωνα με

την έκθεση, τα νέα μέτρα είναιαπαραίτητα για την αποδέσμευσητου νέου πακέτου στήριξης των130 δισ. ευρώ. Η Κομισιόν ζητείτην εκταμίευση της πρώτης δόσηςτου νέου δανείου πριν από τη λήξητου ομολόγου στις 20 Μαρτίου, δη-

λαδή μέχρι τα τέλη της εβδομάδας. Με τη δέσμη μέτρων που υιοθέ-

τησε η κυβέρνηση στις αρχές τουέτους, ύψους 1,5% του ΑΕΠ (4,5δισ. ευρώ περίπου), το πρωτογενέςέλλειμμα (χωρίς δηλαδή να υπολογι-σθούν οι δαπάνες για τόκους) προ-βλέπεται ότι θα μειωθεί φέτος στο1% του ΑΕΠ. Ο στόχος για το 2013και το 2014 είναι πρωτογενή πλεο-νάσματα 1,8% το 2013 και 4,5% το2014. Δηλαδή, το δημοσιονομικόέλλειμμα πρέπει να διαμορφωθείσε 7,3% του ΑΕΠ φέτος, 4,7% το2013 και 2,2% το 2014.

Δαπάνες Η Ελλάδα προετοιμάζεται ήδη για

τα νέα μέτρα και εξετάζει περικοπέςδαπανών με έμφαση στις κοινωνι-κές μεταβιβάσεις, την άμυνα και τημεταρρύθμιση στον δημόσιο και ευ-ρύτερο δημόσιο τομέα, καθώς καιστην τοπική αυτοδιοίκηση, υπογραμ-

μίζεται στην έκθεση. «Η διεθνής οι-κονομική βοήθεια προς την Ελλάδαθα συνεχίσει να χορηγείται υπό τονόρο ότι βελτιώνεται η εφαρμογή τωνπολιτικών που απαιτούνται» σύμφω-να με την έκθεση.

«Η αποφασιστικότητα των ελληνι-κών αρχών για την πλήρη εφαρμο-γή των πολιτικών που έχουν συμ-φωνηθεί θα δοκιμαστεί στους επό-μενους μήνες, όταν θα πρέπει ναεξειδικευθούν τα μέτρα για τη μεί-ωση του ελλείμματος, ώστε να κα-λυφθεί η μεγάλη τρύπα για το2013 και το 2014» τονίζει η Κομι-σιόν. «Οι πολιτικές που εφαρμόζον-ται δεν είναι επαρκείς για να επι-τευχθούν αυτοί οι στόχοι» σημει-ώνει και προσθέτει ότι «η χώραπρέπει να προσδιορίσει αυτά τα μέ-τρα (ισοδύναμα με το 5,5% τουΑΕΠ) έως τον Ιούνιο του 2012 καινα τα υιοθετήσει το 2013 και 2014για να επιτύχει τους στόχους».

Τα μέτρα που αντιστοιχούν στο5,5% του ΑΕΠ γιατην περίοδο 2013-2014 θα πρέπεινα προσδιορι-στούν τον Ιούνιο

Στην έκ-θεση τηςΚομισιόνεκτιμάταιότι η ύφε-ση το2012 θαφτάσει το4,75%

Επιμένει η UBS για νέα αναδιάρθρωση Η ολοκλήρωση του PSI, που λόγω ενεργοποίησης τωνCDs εξελίχθηκε σε ελεγχόμενη χρεοκοπία, εξακολουθείνα προκαλεί σοβαρό προβληματισμό στους διεθνείς επεν-δυτικούς οργανισμούς με την κορυφαία UBS να προειδο-ποιεί ότι η Ελλάδα θα αναγκαστεί να προχωρήσει σε νέααναδιάρθρωση του χρέους της τα επόμενα χρόνια και αυ-τό θα φανεί στο δεύτερο εξάμηνο του τρέχοντος έτους.Σύμφωνα με την έκθεση του διεθνούς οίκου, η ουσιαστι-κή μείωση του χρέους από το PSI για το 2012 είναι μι-

κρότερη από 8% και, ως εκ τούτου, θα κριθεί απαραίτητοένα νέο κούρεμα τόσο στα διμερή δάνεια με τα κράτη τηςΕ.Ε., όσο και στα νέα ομόλογα. Η UBS εκτιμά ότι η δεύτε-ρη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους δεν πρόκειται νασυμβεί αυτόν τον χρόνο, αλλά είναι πιθανόν να συμβεί μέ-σα στο 2013. Υπογραμμίζει μάλιστα ότι η αναδιάρθρωσηαυτή δεν αποκλείεται να οδηγήσει την Ελλάδα εκτός ευ-ρωζώνης. Όσον αφορά στα νέα ελληνικά ομόλογα πουυπόκεινται στο διεθνές δίκαιο, η UBS διατηρεί τη σύστα-

ση sell, καθώς είναι διαπραγματεύσιμα ήδη στο 20% τηςαξίας τους. Ωστόσο, τονίζει ότι τα νέα διετή ομόλογα τουΕFSF, που θα προσφερθούν στους επενδυτές ως αντάλ-λαγμα για τα παλιά ελληνικά ομόλογα, θα είναι διαπραγμα-τεύσιμα κοντά στην ονομαστική τους αξία. Η UBS αναφέ-ρει ακόμα ότι τα ομόλογα των άλλων περιφερειακών κρα-τών δεν θα αντιμετωπίσουν πιέσεις από την αναδιάρθρω-ση της Ελλάδας, «αλλά θα συνεχίσουν να επηρεάζονταιαπό τις εξελίξεις εντός των εθνικών συνόρων».

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ40 χρήμα & παρασκήνιο

Ζημιέςγια Siemens

Υψηλές ζημιές κατέ-γραψαν το 2011 δύοαπό τις βασικές ελλη-

νικές εταιρείες τουγερμανικού ομίλουSiemens, οι οποίεςδραστηριοποιούνται

στον εμπορικό τομέαηλεκτροτεχνικών προ-ϊόντων και τον τομέα

της υγείας. Η μεγαλύ-τερη εταιρεία, η Sie-mens Ηλεκτροτεχνι-

κών Έργων & Προϊόν-των, σύμφωνα με τον

73ο ισολογισμό τηςπου καλύπτει την πε-

ρίοδο Οκτωβρίου2010 - Σεπτεμβρίου2011, είδε τα έσοδά

της να υποχωρούνστα 102,6 εκατ. ευ-

ρώ, από 170,3 εκατ.ευρώ την προηγούμε-νη οικονομική χρήση,μειωμένες δηλαδή κα-

τά 67,7 εκατ. ευρώσε αξία και κατά

39,81% σε ποσοστό.Αξίζει να σημειωθείότι τα έσοδά της τηνπερίοδο Οκτωβρίου2008 - Σεπτεμβρίου

2009 ήταν ύψους254,42 εκατ. ευρώ.Μέσα σε μια διετία,δηλαδή, μειώθηκαν

κατά 60%. Το προ φό-ρων αποτέλεσμα τηςχρήσης Οκτωβρίου

2010 - Σεπτεμβρίου2011 ήταν ζημιά 25,6εκατ. ευρώ. Το εν λό-γω αποτέλεσμα περι-

λαμβάνει έκτακτα κέρ-δη 20,2 εκατ. ευρώκαι έκτακτες ζημιές

34,7 εκατ. ευρώ. Κα-τά την προηγούμενη

χρήση το προ φόρωναποτέλεσμα ήταν ζη-

μιά 32,4 εκατ. ευρώ.Η εταιρεία SiemensΔιαγνωστικά Υγείας

την ίδια περίοδο πραγ-ματοποίησε, σύμφωνα

με τον 15ο ισολογι-σμό της, πωλήσεις

ύψους 33,3 εκατ. ευ-ρώ έναντι 35 εκατ.

ευρώ την προηγούμε-νη χρήση, μειωμένες

δηλαδή κατά 4,9%.Το προ φόρων αποτέ-

λεσμα ήταν ζημιά19,8 εκατ. ευρώέναντι ζημιάς 9,8

εκατ. ευρώ την προ-ηγούμενη χρήση.

Νέα κοινωνική δράση από τον Ο.Κ.Α.Α.Νέα κοινωνική δράση αναλαμβάνει ο

Οργανισμός Κεντρικής Αγοράς Αθηνών(Ο.Κ.Α.Α.) Α.Ε. για την προστασία του κα-ταναλωτή και την εύρυθμη λειτουργία τηςαγοράς τροφίμων.

Ύστερα από την επιτυχία του κοινωνικούπαντοπωλείου της Κεντρικής Αγοράς, τοοποίο, σε συνεργασία με το Σύνδεσμο Εμπό-ρων μοίρασε δεκάδες τόνους νωπών οπωρο-κηπευτικών φρούτων και κρεάτων σε ευπα-θείς κοινωνικές ομάδες και ιδρύματα, καθώςκαι του ανοίγματος προς τους καταναλωτέςμε τη δυνατότητα αγοράς οπωροκηπευτικώνσε τιμές χονδρικής, ο Οργανισμός εγκαινιάζεικαι τη γραμμή διαμαρτυρίας για την ποιότητακαι την ασφαλή διακίνηση των τροφίμων. Μεένα απλό e-mail στην ηλεκτρονική διεύθυνσηcomplaints(-at-)okaa.gr, οι καταναλωτές καιοι λιανοπωλητές θα μπορούν να στέλνουν τα

παράπονα, αλλά και τις υποδείξεις τους γιατην ποιότητα των αγαθών που έχουν προμη-θευτεί, τόσο από τους χώρους της ΚεντρικήςΑγοράς (Λαχαναγορά, Κρεαταγορά), όσο καιγια τα αλιεύματα που έχουν αγοραστεί από τιςιχθυόσκαλες όλης της χώρας. Στην ίδια διεύ-θυνση, θα μπορούν να απευθύνονται οι συ-

ναλλασσόμενοι προκειμένου να στηλιτεύσουνοποιεσδήποτε προβληματικές συμπεριφορέςσε όλο το φάσμα της αγοράς τροφίμων πουδιέρχονται από την Κ.Α.Α. και τις ιχθυόσκα-λες. Οι αρμόδιες υπηρεσίες του Οργανισμούθα ερευνήσουν άμεσα τα παράπονα ή τις κα-ταγγελίες και σε μικρό χρονικό διάστημα θααπαντήσουν υπεύθυνα και τεκμηριωμένα.

Η παραπάνω διεύθυνση είναι προσβάσιμηκαι από το portal του Οργανισμού στοwww.okaa.gr. Ο επισκέπτης του συγκεκριμέ-νου ιστοχώρου μπορεί ακόμα να βρει πληρο-φορίες για εμπόρους ή προϊόντα που τον εν-διαφέρουν και δεδομένα για τις τιμές χονδρι-κής πώλησης διαχρονικά. Σημειώνουμε ακό-μα ότι στη σελίδα του Οργανισμού ΚεντρικήςΑγοράς υπάρχει η παλαιότερη πλατφόρμα δια-δικτυακών αγορών χονδρικής οπωροκηπευτι-κών και κρεάτων στην Ελλάδα.

6 Την προσφορά της γιατο 50,36% των μετο-

χών της ΣΕΚΑΠ ΑΕ, θυγατρικήςτης ATEbank, απέσυρε η ινδικήεταιρεία Bommidala Enteprpri-ses Ltd. Ειδικότερα, με επιστο-λή της προς τις αρμόδιες χρη-ματιστηριακές αρχές, η ATE-bank ενημέρωσε ότι «με τηναπό 13.03.2012 επιστολή τηςπρος το σύμβουλο πώλησης, ηBommidala Enteprprises Ltd,υποψήφιος επενδυτής για τηναγορά του 50,36% των μετοχώντης ΣΕΚΑΠ ΑΕ, γνωστοποίησεότι αποσύρει την προσφοράτης». Σύμφωνα με την ίδια ανα-κοίνωση της ΑΤΕBank, η Bom-midala Enteprprises Ltd αιτιο-λόγησε την απόσυρση της προ-σφοράς της «λόγω αδυναμίαςλήψης απόφασης για πραγματο-ποίηση της αύξησης μετοχικούκεφαλαίου κατά 30 εκατ. ευρώστη γενική συνέλευση των μετό-χων της ΣΕΚΑΠ ΑΕ, που πραγ-ματοποιήθηκε στις 06.03.2012και η οποία αποτελούσε ουσιώ-δη προϋπόθεση για την ολοκλή-ρωση της συναλλαγής. Η ωςάνω γενική συνέλευση αναβλή-θηκε υποχρεωτικά εκ του νό-μου με αίτημα του δεύτερου με-γαλύτερου μετόχου».

Επενδύσεις από ΓιώτηΕπενδύσεις 12 εκατ. ευρώ προωθεί για

την πενταετία 2012-2016 η εταιρεία Γιώ-της. Σε μια περίοδο που η ύφεση και οιαρνητικοί δείκτες κυριαρχούν στην ελληνι-κή αγορά, η εταιρεία ΓΙΩΤΗΣ εστιάζει στονεμπλουτισμό του χαρτοφυλακίου της καιστην ενίσχυση της παρουσίας της στις ξέ-νες αγορές. Παράλληλα, μέρος των προςεπένδυση κεφαλαίων θα κατευθυνθεί στον

εκσυγχρονισμό του μηχανολογικού εξοπλι-σμού της παραγωγικής μονάδας, καθώςκαι στη λειτουργία του νέου Κέντρου Lo-gistics στην περιοχή της Μάνδρας Αττικής,έκτασης 9.000 τ.μ. Το πρόγραμμα αυτόαποτελεί συνέχεια του ευρέος επιχειρημα-τικού σχεδίου 2006-2010, ύψους 8 εκατ.ευρώ, μέσω του οποίου εκσυγχρονίστηκανοι γραμμές παραγωγής και ο εξοπλισμός

στις εγκαταστάσεις της εταιρείας στηνΑθήνα και υλοποιήθηκε η επένδυση τηςαγοράς εγκαταστάσεων στην περιοχή τουΑγρινίου. Αξίζει να σημειωθεί ότι στην πα-ραγωγική μονάδα της ΓΙΩΤΗΣ, στο ΚέντροLogistics και στις εγκαταστάσεις της σεΑθήνα, Πάτρα και Θεσσαλονίκη εργάζονται360 άτομα, ενώ ο τζίρος για το 2010 ήταν85 εκατ. ευρώ.

Νέες υπηρεσίες από InteramericanΜια ακόμα σημαντική εγκατάσταση

με Kodak scanners ολοκλήρωσε πρό-σφατα η CPI στον ασφαλιστικό κλάδο.Συγκεκριμένα, στα κεντρικά και περιφε-ρειακά γραφεία της Interamerican εγ-κατέστησε scanners Κodak της σειράςi2000 και i1400 με λογισμικό PerfectPage για την παραγωγική και αξιόπιστησάρωση των φακέλων ζημιάς. Ο κ. Κώ-στας Μαραμπότος, υπεύθυνος συστη-μάτων ψηφιοποίησης στην CPI, δήλω-σε: «Βασικός παράγοντας επιλογής τηςInteramerican ήταν οι πρωτοποριακέςτεχνολογίες ψηφιοποίησης που ενσω-ματώνουν τα Κοdak scanners και επι-τρέπουν να σαρώνεται μια μεγάλη ποι-κιλία εγγράφων χωρίς προταξινόμηση ήεπεξεργασία μετά τη σάρωση, διασφα-

λίζοντας τη βέλτιστη δυνα-τή απεικόνιση των σαρω-μένων εγγράφων». Με πά-νω από 80 χρόνια εμπει-ρίας στις τεχνολογίες απει-κόνισης εγγράφων, η Ko-dak προσφέρει την πιο με-γάλη ποικιλία σαρωτώνυψηλής ταχύτητας από 20έως 200 σελίδες ανά λεπτό,ενσωματώνοντας μοναδικέςδυνατότητες που είναι απαραί-τητες για την παραγωγική ψη-φιοποίηση υψηλής πιστότητας.Να σημειώσουμε εδώ ότι η Ko-dak κατέχει 49% μερίδιο αγοράςστην Ευρώπη στους σαρωτές με-σαίου όγκου εγγράφων.

Ξεπαγώνουν τα έργα του προαστιακού Την πρόθεση του υπουργεί-ου να προχωρήσει στην επέ-κταση του προαστιακού έωςτο Λαύριο εξέφρασε ουπουργός Υποδομών, Μετα-φορών και Δικτύων, ΜάκηςΒορίδης, γεγονός που σημαί-νει ότι το συγκεκριμένο μέσοσταθερής τροχιάς θα συνδέει

την Αθήνα και το Κιάτο με το αε-ροδρόμιο και ένα λιμάνι. «Πρόθε-

ση του υπουργείου είναι από εδώκαι πέρα να προχωρήσουμε στην

ολοκλήρωση των προμελετών καινα εντάξουμε το σχέδιο της επέκτα-

σης του προαστιακού στη χρηματο-δότηση από τα διευρωπαϊκά δίκτυα»

τόνισε ο Μάκης Βορίδης, απαντώνταςσε σχετική ερώτηση και εκτίμησε ότι,

εντός των προσεχών έξι μηνών, μπο-ρούν να έχουν ολοκληρωθεί οι προμελέ-

τες. Όπως ανέφερε, σύμφωνα με μελέτηπου έχει γίνει, «εκτιμάται ότι η επέκταση

αυτή θα εξυπηρετήσει 300.000 αν-θρώπους και για τον λόγο αυτόν, σεσυνδυασμό με το ότι ο προαστια-κός είναι ένα κατεξοχήν περιβαλ-λοντικό μέσο μεταφοράς, είναιαπό τα έργα τα οποία μέσα στο

επόμενο χρονικό διάστημα θα δρο-μολογηθεί και θα αποκτήσει την προ-

τεραιότητα που του αξίζει».

Στη φάση διάθεσης, προς τουςεναλλακτικούς παρόχους, των υπηρε-

σιών VDSL βρίσκεται ο ΟΤΕ, χωρίς, ωστό-σο, να επιτρέπεται στον ίδιο τον Οργανισμόνα διαθέτει τις συγκεκριμένες υπηρεσίεςστο καταναλωτικό κοινό, εξαιτίας της πο-λιτικής που ασκείται από τη ΡυθμιστικήΑρχή, δηλαδή την Εθνική Επιτροπή Τη-

λεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων.Όπως έγινε γνωστό, η διοίκηση τουΟΤΕ έστειλε επιστολή στους παρό-χους να εκφράσουν το ενδιαφέ-ρον τους για την εμπορική διά-

θεση υπηρεσιών VDSL, μετις οποίες –μεταξύ άλ-λων– εξασφαλίζονταινέες υψηλές ταχύτη-

τες έως 50 Mbps.

ΟΤΕ

χρήμα & παρασκήνιο 41Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

νέος γενικόςδιευθυντής

στη Neon Energy

καθήκοντα γενικού διευθυντή στηνεταιρεία φωτοβολταϊκών συστημά-των Neon Energy ανέλαβε ο κ. Δη-μήτριος Μέξης, ένα δυναμικό στέ-

λεχος –όπως επισημαίνεται σε σχε-τική ανακοίνωση– του κόσμου τωνεπιχειρήσεων. Συγκεκριμένα, ανα-φέρεται πως ο κ. Μέξης, με σπου-

δές στον τομέα των οικονομικώνκαι της διοίκησης επιχειρήσεωνκαι, κυρίως, με 25ετή εμπειρία

στον ιδιωτικό τομέα, είναι ο νέοςγενικός διευθυντής της Neon Ener-

gy για την Ελλάδα. Απόφοιτος τουΤμήματος οικονομικών της νομικήςΣχολής του πανεπιστημίου Αθηνών(1980), ο κ. Δημήτριος Μέξης έλα-

βε MASTER (MBA) στη ΔιοίκησηΕπιχειρήσεων από το NortheasternUniversity (Boston, USA) το 1982.Επίσης, παρακολούθησε ειδικά εκ-παιδευτικά προγράμματα σε τομείς

Διοίκησης, Χρηματοπιστωτικών, Δι-οίκησης Στελεχών, Τrade Marke-

ting, πωλήσεων στη Heineken (Am-sterdam) και στην Johnson & John-

son (USA). Στη συνέχεια, στηνJohnson & Johnson (New Jersey,

USA & Ελλάδα) εργάστηκε σε διά-φορες θέσεις στο μάρκετινγκ και

στις πωλήσεις (Product Manager,Area Manager, Key Account Mana-

ger, District Manager). Διετέλεσεδιευθυντής πωλήσεων για το γάλανουνου στη Friesland Hellas S.A.και συνέχισε στην Αθηναϊκή Ζυθο-

ποιΐα ως εμπορικός διευθυντής γιατην Αmstel και την Heineken. Γιαδύο χρόνια υπήρξε αντιπρόεδρος

και αναπληρωτής γενικός διευθυν-τής στην Pepsico - IVI Hellas καικατόπιν μετακινήθηκε στη ΔΕΛΤΑΑ.Ε. ως αναπληρωτής γενικός δι-ευθυντής. Συνέχισε την πλούσιαεπαγγελματική του σταδιοδρομία

διατελώντας διευθύνων σύμβουλοςστον Όμιλο Σαράντη και αργότερα

στον όμιλο Elibisco.

ΕνδιαφέρονΕλλάκτωρ γιαΒουλγαρία Στη διαγωνιστική διαδι-κασία ιδιωτικοποίησηςτης κρατικής βουλγαρι-κής κατασκευαστικήςεταιρείας Technoexpor-tstroy EAD εξετάζει νασυμμετάσχει ο όμιλοςΕλλάκτωρ. Οι κρατικέςαρχές της γειτονικήςχώρας αποφάσισαν τονπερασμένο μήνα ναπροχωρήσουν στην πα-ραχώρηση του 100%της κατασκευαστικήςεταιρείας, μιας από τιςμεγαλύτερες σε μέγε-θος της ΝΑ Ευρώπηςμε σημαντική διεθνήπαρουσία, στο πλαίσιοτου προγράμματος ιδιω-τικοποίησης που υλο-ποιεί η κυβέρνηση τηςΒουλγαρίας. Ο όμιλοςΕλλάκτωρ εξετάζει τηνπερίπτωση συμμετοχήςστον διεθνή ανοικτόδιαγωνισμό που θαπραγματοποιηθεί στις 2του προσεχούς Μαΐου,έχοντας ήδη ανταποκρι-θεί στην πρόσκληση εν-διαφέροντος και λαμ-βάνοντας τον σχετικόφάκελο. Εκτός της Ελ-λάκτωρ, ενδιαφέρονγια την Technoexpor-tstroy έχουν εκδηλώ-σει δύο βουλγαρικέςεπιχειρήσεις, η Advan-ce Properties OOD(επενδυτικός όμιλος μεσυμμετοχές στο realestate, τη βιομηχανίακ.α.) και η AT Enginee-ring 2000 (κατασκευα-στική εταιρεία που έχειυλοποιήσει σειρά έρ-γων στη χώρα, κυρίωςεμπορικά και οικιστικάproject).

πτώση στις τηλεπικοινωνίεςΚατάρρευση της αγοράς βιβλίουΜείωση παρουσιάζει το μέ-

γεθος της εγχώριας αγοράς βι-βλίων την τελευταία τριετία,σύμφωνα με τα αποτελέσματακλαδικής έρευνας της ICAP. Ει-δικότερα, σύμφωνα με τα απο-τελέσματα της κλαδικής μελέ-της, η συνολική εγχώρια αγο-ρά βιβλίων (σε αξία) παρουσία-σε διακυμάνσεις κατά την πε-ρίοδο 1999-2010 με μέσοετήσιο ρυθμό μεταβολής -1,38%. Τo 2010 η αξία τηςαγοράς βιβλίων μειώθηκε πε-

ραιτέρω κατά 6,7% σε σχέσημε το 2009. Είναι προφανέςότι η συμπεριφορά των κατα-ναλωτών επηρεάστηκε από τηνοικονομική ύφεση στη χώραμας. Όπως προκύπτει από ταστοιχεία σχετικής έρευνας, ηέκδοση νέων τίτλων βιβλίωνκατά την περίοδο 2004-2008παρουσίασε ανοδική πορείαμε μέσο ετήσιο ρυθμό αύξη-σης 6,13%. Ωστόσο, το 2009ο αριθμός των νέων τίτλων βι-βλίων που εκδόθηκαν παρου-

σίασε σημαντική μείωση, δε-δομένο το οποίο αποτυπώνειτις άμεσες συνέπειες της οικο-νομικής ύφεσης στον κλάδοήδη από το έτος 2009, πρινδιαφανεί το βάθος της κρίσης.

Η κατηγορία βιβλίων «Θεω-ρητικές επιστήμες» καλύπτειτο 24,7% της συνολικής παρα-γωγής νέων τίτλων βιβλίων καιακολουθούν οι κατηγορίες«Λογοτεχνία» και «Παιδικά βι-βλία», με ποσοστά 23,8% και20,1% αντίστοιχα.

Στις 65,3 μονάδες διαμορφώθηκε, το τέ-ταρτο τρίμηνο του 2011, ο δείκτης οικο-νομικού κλίματος στον τομέα Τηλεπικοι-νωνιών και Πληροφορικής (ΤΠΕ), υποχω-ρώντας ελαφρά, σε σχέση με την επίδοσητου τρίτου τριμήνου του έτους (67,8 μονά-δες κατά μέσο όρο) και έναντι της αντί-στοιχης περυσινής μέσης τιμής του (73,1μονάδες). Ο συνολικός δείκτης βρίσκεταισημαντικά χαμηλότερα από τον μακροχρό-νιο μέσο όρο της περιόδου 2000-2011, οοποίος διαμορφώθηκε στις 113,6 μονά-δες. Σύμφωνα με το ΙΟΒΕ, η οικονομικήύφεση και η κρίση στους περισσότερους

κλάδους της εγχώριας οικονομίας έχουνεπηρεάσει σημαντικά τον τομέα. Ειδικότε-ρα, από τους επιμέρους δείκτες των κλά-δων, που εμπλέκονται στη διαδικασία εξα-γωγής του συνολικού δείκτη, εκείνοι τωνΥπηρεσιών ΤΠΕ και της Βιομηχανίας ΤΠΕκινούνται καθοδικά, εξέλιξη η οποία αντι-σταθμίζεται εν μέρει από την άνοδο τουδείκτη του Λιανικού Εμπορίου ΤΠΕ. Η κα-ταναλωτική εμπιστοσύνη υποχωρεί σημαν-τικά το τέταρτο τρίμηνο του έτους σε νέαιστορικά χαμηλά επίπεδα, επηρεάζονταςκαι αυτή αρνητικά το οικονομικό κλίμαστον τομέα ΤΠΕ.

ΑθηνΑϊκη ΖυθοποΙΙΑ

Μένει και επιμένει...«Η παρουσία μας στην

Ελλάδα είναι μέροςτου ευρωπαϊκού μας DNA».Αυτό δήλωσε πρόσφατα ο δι-ευθύνων σύμβουλος της Αθη-ναϊκής Ζυθοποιίας, κ. Jac vanHerpen, ο οποίος επεσήμανεμε έμφαση «είμαστε εδώ γιανα μείνουμε».

Μπορεί, λοιπόν, η αγορά τηςμπύρας να έχει καταγράψει ση-μαντική συρρίκνωση –η κατάκεφαλήν κατανάλωση έχει μει-ωθεί κατά 26% μέσα σε μιατριετία–, ωστόσο ο διευθύνωνσύμβουλος του market leaderτης αγοράς εμφανίστηκε αισιό-δοξος για το μέλλον. Όπωςανέφερε χαρακτηριστικά «μετάτη βροχή, θα βγει το ουράνιοτόξο. Μετά την κρίση, θαυπάρξει η ανάκαμψη. Και θέ-λουμε να βγούμε ισχυρότεροιαπό την κρίση». Ο ίδιος εκτίμη-σε για την πορεία της ελληνι-κής οικονομίας ότι από το β’εξάμηνο του έτους θα ανακο-πεί ο πτωτικός ρυθμός και απότο 2014 θα υπάρξει ανάπτυξη,σημειώνοντας παράλληλα ότι ηαγορά της μπύρας έχει περι-θώρια για ανάπτυξη. Με γνώ-μονα αυτές τις εκτιμήσεις, σε

συνδυασμό και με τη δεδηλω-μένη πρόθεση της εταιρείας ναβγει ισχυρότερη από την κρί-ση, η Αθηναϊκή Ζυθοποιία συ-νεχίζει με αμείωτο ρυθμό τοεπενδυτικό της πρόγραμμα, τοοποίο για την επόμενη τριετίαυπολογίζεται στα 50 εκατ. ευ-ρώ, εκ των οποίων 25 εκατ.ευρώ πρόκειται να επενδυ-θούν εντός του έτους. Την ίδιαώρα και παρά τη μείωση τωνοικονομικών της αποτελεσμά-

των, η διοίκηση της εταιρείαςεπιβεβαίωσε την πρόθεσή τηςνα μην προχωρήσει σε μει-ώσεις μισθών ούτε σε απολύ-σεις, αν και ενδεχομένως εξε-τάζονται προγράμματα εθελου-σίας εξόδου για εργαζόμενουςπου είναι κοντά στη συνταξιο-δότηση. Παράλληλα, δεν σκο-πεύει να κλείσει κάποιο από τατέσσερα εργοστάσια που διατη-ρεί στην Ελλάδα στα οποίααπασχολεί 1.200 εργαζομέ-

νους. Ειδικότερα, και σε ό,τιαφορά στο κομμάτι της παρα-γωγής, ο Jac van Herpenαπαντώντας σε ερώτηση τουEuro2day σημείωσε πως«προς το παρόν πιστεύουμε ότιοι μονάδες μας είναι βιώσιμες.

Για το άμεσο μέλλον δενυπάρχει σχέδιο μείωσης τηςπαρουσίας μας». Τέλος, σημεί-ωσε ότι η εταιρεία προσαρμό-ζεται στις ανάγκες της αγοράςκαι παράγει λιγότερο.

Προσφυγή ΟΠΑΠ για τα παράνομα

Την παρέμβαση της Οικονομικής Αστυνομίαςκαι της Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος ζήτησε ηΟΠΑΠ Α.Ε. από τον διευθυντή της Υπηρεσίας Τα-ξίαρχο Νικόλαο Μάρκο, προκειμένου να απο-φευχθούν ποινικά κολάσιμες πράξεις που επισύ-ρουν, κατά τις διατάξεις της παραγράφου 2 τουάρθρου 52 του Ν. 4002/2011, ποινή φυλάκισηςέως δύο (2) ετών και χρηματική ποινή από100.000 έως και 200.000 ευρώ.

Ζημιές για Ιονική Ζημιές 2,2 εκατ. ευρώ έναντι κερδών 1,8 εκατ. ευρώ κατέγραψετο 2011 σε σχέση με το 2010 η Ιονική Ξενοδοχειακή μετά καιτην έκτακτη εισφορά επί των κερδών της χρήσεως 2009 και, ωςεκ τούτου, η εταιρεία δεν θα διανείμει μέρισμα για τη χρήση2011. Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, τα κέρδη προφόρων, χρηματοδοτικών, επενδυτικών αποτελεσμάτων και απο-σβέσεων διαμορφώθηκαν σε 2,7 εκατ. ευρώ έναντι 6,5 εκατ. ευ-ρώ πέρυσι, ενώ ο κύκλος εργασιών διαμορφώθηκε σε 30,5 εκατ.ευρώ έναντι 31,2 εκατ. ευρώ πέρυσι.

42 χρήμα & παρασκήνιο 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Η χειραγώγηση στο μεγαλείο της... Πόσοι από τους μεγάλους παίκτες των εμπορευ-μάτων τοποθετούνται εντός των ορίων του νόμου στις οργανωμένες αγορές και εκτός στιςαρρύθμιστες ηλεκτρονικές πλατφόρμες συναλλαγών, με αποτέλεσμα να δημιουργούνκλίμα υπέρ των πρώτων και να βγάζουν σημαντικά κέρδη από αυτές;

6 Άβουλοι, μοιραίοι κατάπως λέει και ο ποιητής οι

κυβερνώντες μας, δεν φτάνει πουτίποτα δεν διαπραγματεύτηκαν, τί-ποτα δεν διέσωσαν, υποκύπτονταςασυζητητί σε όλους τους όρουςκαι τις απαιτήσεις των δανειστών,προσπαθούν σήμερα να μας τοπαίξουν σωτήρες με επικοινωνια-κά τρικ, μπλόφες και παλινωδίες,προβάλλοντας την επίσημη χρεο-κοπία της χώρας ως θεμέλιο ανά-πτυξης και προόδου... Καλώς ήκακώς, οι ισχυρές χώρες με πλε-ονάσματα στο ισοζύγιο εξωτερι-κών τους συναλλαγών και ελεγχό-μενα ελλείμματα στους προϋπολο-γισμούς τους επωφελούνται δα-νειακά από την πτώχευσή μας,αφού οι διεθνείς πιστωτές τιςπροτιμούν.

4 Σύμπτωση, επιφοίτηση τουΑγίου Πνεύματος ή καραμπι-

νάτη περίπτωση εσωτερικής πληρο-φόρησης; Από τη μία, ως μέλος τουδιοικητικού συμβουλίου της Εται-ρείας Λήψης και Διαβίβασης Εντο-λών Απόδοσις, μηνύει επιχειρημα-τία, ο οποίος φέρεται να διαμεσο-λαβούσε για να αγοράσει η CYTAτην εταιρεία FORTHNET και από τηνάλλη οι πελάτες του (π.χ. «Δ.Π.»,«Χ.Δ.», κ.λπ.) έχουν φορτώσει ταχαρτοφυλάκιά τους με την εν λόγωμετοχή ΦΟΡΘ (π.χ. 2990, 980,κ.λπ.). Για ποιον χτυπά η καμπάνα;

6 Αλίμονο, αν στη χώρα επι-κρατήσουν οι κάθε είδους

αλεξιπτωτιστές… Ένας ακόμηαγαπητός του συστήματος εξου-σίας, μόνιμος θαμώνας σε τηλεο-πτικές εκπομπές έγκυρων γιου-σουφακίων, αρθρογράφος σε διά-φορους διαπλεκόμενους εκδότες,πήρε το χρίσμα για να είναι υπο-ψήφιος με τη Νέα Δημοκρατίαστην Α΄ Αθήνας. Αφού, λοιπόν, οαυτοαποκαλούμενος ειδικός κ.Αλέξανδρος Μωραϊτάκης έλυσεόλα τα προβλήματα των χρηματι-στών, των μετόχων και της κεφα-λαιαγοράς, είπε να ασχοληθεί καιμε αυτά των πολιτών.

4 Άλλοι δεν έχουν τα προς τοζην, δεν ξέρουν τι θα τους

ξημερώσει και άλλοι κάνουν τουπουργιλίκι τους χωρίς άγχος, μεταξιδάκια στο εξωτερικό πληρωμέ-να από τους φορολογούμενους.Έτσι δεν είναι, υφυπουργέ Διοικη-τικής Μεταρρύθμισης και Ηλε-κτρονικής Διακυβέρνησης; Καλόςο τεχνολογικός εκσυγχρονισμός,κ. Τζωρτζάκη, ακόμα καλύτερο τοαμπαλάρισμα περί ανάπτυξης, αλ-

λά οι όποιες επενδύσεις-αγορέςδεν μπορούν να γίνουν από μιαχώρα που υποτίθεται ότι δεν έχεινα καλύψει τις βασικές της ανάγ-κες, ούτε φυσικά δύο μήνες πριναπό τις εκλογές.

6 Πρόκειται για κατάφωρηαδικία εις βάρος του re-

tail… Από τη στιγμή που ουδείςαπό την Επιτροπή Κεφαλαιαγο-ράς, το ΧΑ και το ΚΑΑ είναι σεθέση να ξεχωρίσει πλήρως τουςντόπιους από τους αλλοδαπούςεπενδυτές, είναι αυτονόητο ότιδεν μπορεί να προχωρήσει ηεφαρμογή του φόρου υπεραξίας,αφού αρκετοί από τους πρώτουςθα εγγράφονται μέσω offshore,καλαθιών χαρτοφυλακίων, hedgefunds κ.λπ. σαν να είναι δεύτεροικαι θα εξαιρούνται από αυτόν.

4 Πόσες ακόμα επιβαρύνσειςθα ενσωματωθούν στους

λογαριασμούς της ΔΕΗ; Από πούνα αρχίσουμε και πού να τελει-ώσουμε; Ρήτρα καυσίμου, ΦΠΑ, τέ-λος Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργει-ας, χρήση του δικτύου διανομής,Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, κλπ.Και μετά αναρωτιούνται γιατί οι συ-νολικές οφειλές προς την επιχείρη-ση αγγίζουν το 1 δισ. ευρώ.

6 Τυχαίο; Δεν νομίζουμε! Για-τί η εγκύκλιος που έστειλε

η Τράπεζα της Ελλάδος στα πιστω-τικά ιδρύματα, σχετικά με την ενη-μέρωση των αρμόδιων αρχών γιασυναλλαγές που μπορεί να παρα-πέμπουν σε φοροδιαφυγή δενσυμπεριλαμβάνει και τις περιπτώ-

σεις των προκοστολογημένωνπροϊόντων εγγυημένου κεφαλαίουστην αλλοδαπή, που αν και είναιαμιγώς τραπεζικά, εντούτοις προ-μοτάρονται ως ασφαλιστικά;

4 Tείνει να εξελιχθεί σε πραγ-ματικό φιάσκο, να πάνε

τσάμπα τα χρήματα που μοιράστη-καν στους συμβούλους, στράφι οχρόνος που χάθηκε σε προσκλή-σεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος,δεσμευτικές προσφορές, αξιολογή-σεις, άδικα το μελάνι που χύθηκεκαι τα ρεπορτάζ στα κανάλια για τηστήριξη του όλου εγχειρήματος. Τικαι αν το διοικητικό συμβούλιο τουβασικού μετόχου της ΣΕΚΑΠ είχεκάνει δεκτή την πρόταση της ινδι-κής εταιρείας Bommidala Enterpri-ses Ltd για την εξαγορά του50,36% της καπνοβιομηχανίας, εν-τούτοις με πρόσχημα την αδυναμίατης γενικής συνέλευσης να λάβειαπόφαση για την πραγματοποίησητης αύξησης μετοχικού κεφαλαίου,η αλλοδαπή εταιρεία απέσυρε τηνπροσφορά της και την έκανε μεελαφρά πηδηματάκια.

6 Τον ξεμπρόστιασε εκθέτον-τάς τον ανεπανόρθωτα…

Καλά που μάθαμε από τον πρό-εδρο του Eurogroup, Ζαν ΚλοντΓιούνκερ, πως δεν θα υπάρξει κά-ποιου είδους προνομιακή μεταχεί-ριση των Ελλήνων ομολογιούχων,γιατί αν περιμέναμε από τονυπουργό Οικονομικών, Ευ. Βενιζέ-λο, να μας διαφωτίσει επί του θέ-ματος... ακόμα θα ψαχνόμασταν.Για κάθε ενδεχόμενο, πάντως, συ-

νιστούμε σε όσα φυσικά πρόσωπακατέχουν κρατικούς τίτλους νακαταθέσουν άμεσα αφενός μήνυ-ση για εξαπάτηση και αφετέρουαγωγή για αποζημίωση.

4 Επειδή κάποια δημοσιογρα-φικά... juke box έσπευσαν

να θριαμβολογήσουν, θα θέλαμε νατους προσγειώσουμε στην πραγμα-τικότητα, αφού τα όποια οφέλη γιατη χώρα είναι μόνο σε επίπεδο ψυ-χολογίας… Η αναβάθμιση της πι-στοληπτικής ικανότητας της Ελλά-δος από τον οίκο αξιολόγησης Fit-ch κατά 6 βαθμίδες ήταν κάτι ανα-μενόμενο μετά την αντικατάστασητων παλιών από τα νέα ομόλογα.

6 Σε αντίθεση με τις δικέςμας αρμόδιες εποπτικές

αρχές, που είθισται να σκύβουντο κεφάλι τους απέναντι στουςισχυρούς, η Fed ύψωσε το ανά-στημά της… Τι και αν είχε απέναν-τί της το μεγαθήριο Citigroup, εν-τούτοις δεν δίστασε να ανακοινώ-σει ότι δεν έπιασε τους στόχουςτων stress tests.

4 Μιας και ρημάζουν, ας ταστείλουμε αδιάβαστα… Κά-

πως έτσι φαίνεται ότι σκέφτηκανγια τα ακίνητά τους ορισμένες δι-οικήσεις εταιρειών του δημόσιουκαι ευρύτερου δημόσιου τομέα,εξετάζοντας όχι την τιτλοποίησηκαι το sale and lease-back, αλλάτο ξεπούλημά τους.

6 Μιλάμε για περίπου 83,3δισ. δολάρια… Σε αυτό το

εξωφρενικό ποσό ανέρχεται τούψος των χορηγήσεων προς τις

τράπεζες, που αν και εγγυώνταιαπό το ελληνικό Δημόσιο, εντού-τοις δεν έχουν συμπεριληφθείστο ύψος του συνολικού χρέουςκαι θα πρέπει κάποια στιγμή ναπληρωθούν.

4 Μπρος γκρεμός και πίσωρέμα… Δεν φτάνει που το

εισόδημα του μέσου Έλληνα κατα-ναλωτή έχει υποστεί καθίζηση, ηψαλίδα μεταξύ των τιμών παραγω-γού και αυτών που καλείται να πλη-ρώσει έχει ανοίξει παρά πολύ.

6 Μήπως θα πρέπει να αλλά-ξει αυτή η διαδικασία; Τα

«διάφορα» θέματα ημερήσιας διά-ταξης στα έκτακτα υπηρεσιακάσυμβούλια είναι ίσως και τα πλέονσοβαρά. Γι’ αυτό άλλωστε κρύβον-ται, αποσιωπούνται και εξαφανί-ζονται υπό τον μανδύα του γενι-κού αυτού τίτλου.

4 Παζλ για δυνατούς λύτες…Με δεδομένο ότι η απομεί-

ωση της εσωτερικής αξίας του τρα-πεζικού κλάδου αναμένεται να οδη-γήσει τα πιστωτικά ιδρύματα σε μη-δενισμό της αξίας τους, οι επικεί-μενες υποχρεωτικές αυξήσεις τουμετοχικού τους κεφαλαίου θα υλο-ποιηθούν σε πολύ χαμηλότερες τι-μές από τις τρέχουσες, καθιστών-τας τις ασύμφορες.

6 Ανώμαλη προσγείωσηστην πραγματικότητα… Ο

συνδυασμός υπερπροσφοράς χω-ρητικότητας και εκτόξευσης τωντιμών στα καύσιμα αποτελούνεκρηκτικό μείγμα για τη ναυλαγο-ρά των τάνκερ, που περνά δύσκο-λες ημέρες.

4 Ενός κακού μύρια έπον-ται… Μπορεί η κυβέρνηση

να αποδέχθηκε τη δυνατότητα συμ-ψηφισμού ζημιών από την ανταλλα-γή ομολόγων με μελλοντικά κέρ-δη, περιορίζοντας τη λογιστική ζη-μιά για τις τράπεζες έως και 20%,ωστόσο η Βασιλεία ΙΙΙ επιβάλλει ναμην προσμετράται το φορολογικόενεργητικό στα εποπτικά κεφά-λαια, με αποτέλεσμα να αναζητεί-ται άλλη φόρμουλα.

6 Δεν προλάβαμε καλά καλάνα χωνέψουμε τα προηγού-

μενα μέτρα και θα πρέπει να κατα-πιούμε αμάσητα τα νέα… Ωςαπόρροια της δανειακής σύμβα-σης που πανηγύρισαν ως μεγάληεπιτυχία ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, τοΥΠΟΙΟ σχεδιάζει ήδη αυξήσεις σεΕΦΚ, ΦΠΑ, τρόφιμα, φάρμακα,καύσιμα, ποτά, τσιγάρα, καθώςκαι την κατάργηση φοροαπαλλα-γών και του αφορολόγητου ορίου.

43

Γράφει ο Ανδρέας Λεκάκηςsportssports

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Την Πέμπτη το βράδυ γρά-φτηκε με πολύ πικρότρόπο για τους φίλουςτου Ολυμπιακού ο επίλο-

γος της μεγάλης φετινής ευρω-παϊκής πορείας των Πειραιωτών.Μιας πορείας, που ξεκίνησε απότους ομίλους του Champions Le-ague και σταμάτησε στους «16»του Europa League, με την ομά-δα του Ερνέστο Βαλβέρδε να βρί-σκεται για 80 λεπτά στα προημι-τελικά της διοργάνωσης, πριν έρ-θει εκείνο το εφιαλτικό τελευταίοδεκάλεπτο για να δώσει την πρό-κριση στη Μέταλιστ Χάρκιβ, σεένα παιχνίδι που όμοιό του σπά-νια ζούμε, ειδικά στη χώρα μας.

Ο Ολυμπιακός δεν κατάφερενα περάσει στις οκτώ καλύτερεςομάδες του Europa League,όπως δεν κατάφερε και πολλάάλλα με τη λήξη του δραματικούαγώνα στο γήπεδο «Καραϊσκά-κη». Δεν κατάφερε να συνεχίσειτο εντυπωσιακό επίτευγμα τωνδέκα συνεχόμενων νικών σεόλες τις διοργανώσεις. Δεν κατά-φερε, επίσης, να διατηρήσει τηνεστία του ανέπαφη, όπως τα είχεκαταφέρει στα δέκα προηγούμε-να παιχνίδια, άσχετα εάν οι σω-τήριες επεμβάσεις του Μέγερι,

με αποκορύφωμα φυσικά τη φά-ση του πέναλτι, έδειχναν πως ημπάλα δεν θα «ενοχλούσε» τα δί-χτυα των Πειραιωτών για ενδέκα-το συνεχόμενο ματς.

Απώλεσε, επίσης, την ευκαι-ρία να φτάσει στις έξι συνεχόμε-νες ευρωπαϊκές νίκες, επίτευγ-μα που θα ήταν τεράστιο για μίαελληνική ομάδα. Τέλος, ρίχνον-τας μια ματιά στις ομάδες πουμπήκαν το μεσημέρι της Παρα-σκευής στην κληρωτίδα τωνπροημιτελικών του Europa Lea-gue, όπως η Άλκμααρ, το Αννό-βερο ή η Σπόρτινγκ, και με με-γαθήρια να μένουν εκτός, όπωςοι δύο ομάδες του Μάντσεστερ,ο Ολυμπιακός έχασε μία τερά-στια ευκαιρία να αγωνιστεί στα

προημιτελικά μιας από τις πιοαμφίρροπες διοργανώσεις τωντελευταίων ετών και να παλέψειγια ακόμη μεγαλύτερη διάκριση.

Κάπως έτσι οι πρωταθλητέςδεν θα αγωνιστούν για τρίτη φο-ρά στην ιστορία τους σε προημι-τελικά ευρωπαϊκής διοργάνω-σης (Κυπελλούχων 1993, Ch-ampions League 1999) και δενθα καταφέρουν να πλησιάσουντα ρεκόρ του Παναθηναϊκού καιτης ΑΕΚ που έχουν βρεθεί έξι(Πρωταθλητριών 1971 και1985, Champions League1996 και 2002, Κύπελλο ΟΥΕ-ΦΑ 1988 και 2003) και τέσσε-ρις (Πρωταθλητριών 1969, Κυ-πελλούχων 1997 και 1998 καιΚύπελλο ΟΥΕΦΑ 1977) φορέςαντίστοιχα.

Πολλά ήταν όμως και αυτάπου κέρδισε η ομάδα του Βαλ-βέρδε από αυτό το ευρωπαϊκόταξίδι. Οι φίλαθλοι του Ολυμπια-κού είδαν ίσως για πρώτη φοράτην ομάδα τους να παίζει όμορ-φο ποδόσφαιρο στην Ευρώπη,ακόμα και εκτός έδρας, σε Λον-δίνο, Ντόρτμουντ, Μασσαλία,Μόσχα και Χάρκοβο. Είδαν τηνομάδα τους να φτάνει σε ένασημείο τις πέντε συνεχόμενεςευρωπαϊκές νίκες και έξι σε

επτά παιχνίδια. Όπως, επίσης,έφτασαν σε σημείο να τη δουννα μη δέχεται γκολ σε τρία συνε-χόμενα ευρωπαϊκά ματς, αλλάκαι να σημειώνει τρία συνεχόμε-να «διπλά» κρατώντας το μηδένπίσω, πράγματα αδιανόητα γιατον Ολυμπιακό παρελθόντωνετών στην Ευρώπη. Και αυτό,φυσικά, το χρωστούν σε μεγάλοβαθμό στον «αρχιτέκτονα» τηςομάδας, Ερνέστο Βαλβέρδε, τονάνθρωπο που άλλαξε τον τρόποπου αντιμετώπιζε η ομάδα τουΠειραιά τα ευρωπαϊκά ματς καιδη τα εκτός έδρας.

Η χρονιά, φυσικά, για τον Βά-σκο και τους παίκτες του δενσταματά εδώ. Αντιθέτως, μπρο-στά υπάρχει η απόλυτη πρόκλη-ση του νταμπλ, με τον Ολυμπια-κό να στοχεύει σε κατάκτησηόλων των εγχώριων διοργανώσε-ων, κάνοντας την αρχή από τοσημερινό μεγάλο ντέρμπι με τονΠαναθηναϊκό στο ΟΑΚΑ. Όσο γιατην Ευρώπη, οι «ερυθρόλευκοι»κρατούν το μαγευτικό ταξίδι καιτις εμπειρίες που αποκόμισαναπό αυτό, οι οποίες ελπίζουμενα γίνουν οδηγός και για άλλεςμεγάλες πορείες του Ολυμπια-κού και των υπόλοιπων ελληνι-κών ομάδων τα επόμενα χρόνια.

Οι ερυθρόλευ-

κοι... κατάφεραν

να αποκλειστούν

από τα ημιτελικά

του Europa

League

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ: ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΤΑΞΙΔΙ

Έπαιξε καλά και έχασε!

ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ Με το βλέμμα στην Πόλη οι «αιώνιοι»Στη μάχη των πλέι οφ της Ευρωλίγκα ρίχνονταιαυτή την εβδομάδα Παναθηναϊκός και Ολυμπια-κός, με τους δύο εκπροσώπους μας στην κορυ-φαία ευρωπαϊκή διοργάνωση μπάσκετ να έχουνως στόχο την πρόκριση στο φάιναλ φορ της Κων-σταντινούπολης. Για να γίνει αυτό, βέβαια, θαπρέπει να ξεπεραστούν τα εμπόδια των ΜακάμπιΤελ Αβίβ και Σιένα αντίστοιχα, δύο πολύ δυνατώναντιπάλων που ξυπνούν πρόσφατες αναμνήσειςγια «πράσινους» και «ερυθρόλευκους». Για ναμπορέσει, λοιπόν, ο Παναθηναϊκός να διεκδικήσειτον έβδομο ευρωπαϊκό του τίτλο θα πρέπει νααποκλείσει την ομάδα του Παπαλουκά και τουΣχορτσιανίτη, σε μία επανάληψη του περσινού τε-λικού της Ευρωλίγκα. Νικώντας τους Ισραηλι-νούς, η ομάδα του Ομπράντοβιτς έφτασε πέρσιστην έκτη κατάκτηση της Ευρωλίγκα, ξεπερνών-τας τις πέντε της Μακάμπι. Αξίζει να αναφέρουμεπως οι δύο ομάδες έχουν κατακτήσει οκτώ απότις τελευταίες δώδεκα διοργανώσεις της Ευρω-λίγκα, επομένως μιλάμε για μία σύγκρουση μετα-ξύ δύο εκ των κορυφαίων ομάδων της Ευρώπης.Αυτή είναι και η πρώτη φορά που ΠΑΟ και Μα-κάμπι θα αναμετρηθούν στους «8», ενώ παλαιότε-ρα έχουν αναμετρηθεί σε πέντε φάιναλ φορ καιτρεις φορές στον τελικό.Ο Ολυμπιακός, με τη σειρά του, θα αντιμετωπίσειτη Σιένα για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά στηνίδια φάση, με τη μόνιμη –τα τελευταία χρόνια–πρωταθλήτρια Ιταλίας να μην του ξυπνά ευχάρι-στες αναμνήσεις από την περσινή τους συνάντη-ση. Τότε που οι Πειραιώτες επικράτησαν στοπρώτο παιχνίδι με διαφορά 48 ολόκληρων πόν-των, αλλά στη συνέχεια υπέστησαν τρεις ήττεςκαι αποχαιρέτησαν το φάιναλ φορ. Η ομάδα τουΊβκοβιτς θα ζητήσει, επομένως, εκδίκηση για τονπερσινό αποκλεισμό, ωστόσο το έργο της δεναναμένεται καθόλου εύκολο, με την ομάδα τουΝίκου Ζήση να τερματίζει πρώτη στον όμιλό τηςστο Top-16, πάνω από τρεις ισπανικές ομάδες. Στις άλλες δύο αναμετρήσεις των προημιτελικών,το μεγάλο φαβορί ΤΣΣΚΑ Μόσχας αντιμετωπίζειτην ευχάριστη έκπληξη της φετινής διοργάνωσηςΜπιλμπάο, των Κατσικάρη, Μαυροειδή και Βασι-λειάδη, ενώ η Μπαρτσελόνα κοντράρεται με τηνπρωτάρα των πλέι οφ, Ουνίξ Καζάν.

Το πρόγραμμα του ΠΑΟ20/3 ΠΑΟ-Μακάμπι Τ. Α.22/3 ΠΑΟ-Μακάμπι Τ.Α.27/3 Μακάμπι Τ.Α.-ΠΑΟ29/3 Μακάμπι Τ.Α.-ΠΑΟ (αν χρειαστεί)*θα οριστεί ΠΑΟ-Μακάμπι Τ.Α. (αν χρειαστεί)

Το πρόγραμμα του Ολυμπιακού21/3 Σιένα-Ολυμπιακός23/3 Σιένα-Ολυμπιακός28/3 Ολυμπιακός-Σιένα30/3 Ολυμπιακός-Σιένα (αν χρειαστεί)*θα οριστεί Σιένα-Ολυμπιακός (αν χρειαστεί)

Ο Ολυμπια-κός υστερού-σε σε κάτιαπό τη Μέτα-λιστ, με τηντελευταία νααποδεικνύειότι είναι απόάλλο… μέ-ταλλο

44 sports 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ VS ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ

Δύο «αιώνιοι» στη σέντραΕ

βδομάδες επί εβδομάδωντο φίλαθλο ελληνικό κοι-νό περίμενε την αποψινήμονομαχία των δύο «αι-

ωνίων» στο Ολυμπιακό Στάδιο,αφού βάσει της βαθμολογικής δια-φοράς των δύο ομάδων σήμερα θαδιεξαγόταν ένα ντέρμπι που πραγμα-τικά θα έκρινε τον τίτλο ανάμεσα σεΟλυμπιακό και Παναθηναϊκό μετάαπό πολλά χρόνια.

Η ήττα των «πρασίνων» την περα-σμένη αγωνιστική από την ΑΕΚ, σεσυνδυασμό με τη νίκη του Ολυμ-πιακού επί του Άρη, έφερε τους«ερυθρόλευκους» τέσσερις βαθ-μούς μπροστά και τους έχρισε από-λυτο φαβορί για την κατάκτηση τουτίτλου. Παρ’ όλα αυτά, ένα ντέρμπιΠΑΟ-Ολυμπιακός δεν αφήνει κανέ-ναν ασυγκίνητο (άλλωστε με νίκητου ΠΑΟ παίρνει και πάλι «φωτιά»το πρωτάθλημα) και άπαντες προ-σμένουν με αγωνία το «ελ κλάσικο»του ελληνικού ποδοσφαίρου.

Στο αποψινό ντέρμπι τα πράγμα-τα είναι λίγο πολύ ξεκάθαρα. ΟΟλυμπιακός, αποχωρώντας σήμεραμε το δεύτερο «διπλό» του τα τε-λευταία τρία χρόνια στο ΟΑΚΑ, εί-ναι σχεδόν βέβαιος πρωταθλητήςΕλλάδος για το 2012, φτάνονταςέτσι στην κατάκτηση του 39ουπρωταθλήματος στην ιστορία του.

Με νίκη του Παναθηναϊκού, τοπρωτάθλημα αποκτά και πάλι εν-διαφέρον, καθώς οι «πράσινοι» θαμειώσουν έτσι στον ένα πόντο τηδιαφορά με πέντε αγωνιστικές ναπαραμένουν μέχρι το τέλος. Τέ-λος, σε περίπτωση ισοπαλίας ο με-γάλος κερδισμένος θα είναι φυσι-κά ο Ολυμπιακός, αφού θα έχειδιατηρήσει τη διαφορά ασφαλείαςπου του προσφέρουν οι τέσσεριςβαθμοί.

Η αγωνιστική κατάσταση στηνοποία βρίσκονται αυτήν τη στιγμήκαι οι δύο ομάδες «δείχνει» Ολυμ-πιακό, ωστόσο σε ένα ντέρμπι πάν-τα όλα τα αποτελέσματα είναι ανοι-κτά. Οι «πράσινοι» του ΖεσουάλδοΦερέιρα κατάφεραν μέσα σε λίγεςαγωνιστικές να γκρεμίσουν ό,τιέχτιζαν σε όλη τη διάρκεια της χρο-νιάς, αφού με τρεις ήττες στα τε-λευταία πέντε παιχνίδια (από Λεβα-δειακό, ΠΑΟΚ και ΑΕΚ) βρέθηκαναπό το +5 και την κορυφή της βαθ-μολογίας στο -4 και τη δεύτερη θέ-ση, κινδυνεύοντας πλέον σοβαράνα απολέσουν άλλο ένα πρωτάθλη-μα. Το «τριφύλλι» ουσιαστικά πλη-ρώνει τις πολλές απουσίες που

έχει ειδικά στο δεύτερο μισό τηςχρονιάς, με σημαντικότερη αυτήτου Σεμπάστιαν Λέτο, τα 15 γκολτου οποίου τον ανέδειξαν σε ηγέτητης ομάδας τη φετινή σεζόν.

Από την άλλη, ο Ολυμπιακός θαπατήσει το χορτάρι του Ολυμπια-κού Σταδίου προερχόμενος απόένα εντυπωσιακό σερί στο πρωτά-θλημα. Ξεπερνώντας την «κοιλιά»του Ιανουαρίου, τότε που η ισοπα-λία με τη Δόξα στο Καυταντζόγλειοκαι η ήττα από την Ξάνθη στα Πη-γάδια έφεραν το -5 από την κορυ-φή, η ομάδα του Ερνέστο Βαλβέρ-δε μετράει έξι συνεχόμενους νικη-φόρους αγώνες στη Superleagueχωρίς μάλιστα να δεχθεί γκολ, μετην «ερυθρόλευκη» εστία να έχειπαραβιαστεί τελευταία φορά στις22 Ιανουαρίου με εκείνο το γκολ

του Βλαχοδήμου της Ξάνθης σταΠηγάδια. Το φανταστικό αυτό σερίτων «ερυθρόλευκων» έφερε τηνομάδα αρχικά ξανά στην κορυφήκαι στη συνέχεια της επέτρεψε νααποσπαστεί κι άλλο από τον Πανα-θηναϊκό, εκμεταλλευόμενη τις δύοαπανωτές ήττες του «τριφυλλιού»στα ντέρμπι με τους «δικεφάλους».

Με μεγάλο ενδιαφέρον αναμένε-ται, επίσης, η μάχη στους δύο πάγ-κους. Φερέιρα και Βαλβέρδεέχουν αναμετρηθεί μεταξύ τουςδύο φορές στο «αιώνιο» ντέρμπικαι τα αποτελέσματα είναι μία νίκητου Βάσκου τεχνικού και μία ισοπα-λία. Ο Πορτογάλος τεχνικός τουΠαναθηναϊκού βρέθηκε το καλο-καίρι πιο κοντά από ποτέ στην έξο-δο εξαιτίας των απανωτών ταπεινω-τικών αποκλεισμών από την Ευρώ-πη (πρώτα από Οντένσε και μετάαπό Μακάμπι), ωστόσο πιστώνεταιτην καταπληκτική πορεία του «τρι-φυλλιού» στο πρώτο μισό της χρο-νιάς, καθώς και το γεγονός πωςυπό τις οδηγίες του ανέδειξε παί-κτες όπως ο Λέτο, ο Ζέκα ή ο Κλέι-τον. Απέναντι στον Ολυμπιακό έχειμία ήττα και μία ισοπαλία, ενώ γενι-κά φέτος στα ντέρμπι έχει μέτριαεπίδοση, μετρώντας δύο νίκες,δύο ήττες και μία ισοπαλία.

Ο Ερνέστο Βαλβέρδε θα ψάξειτην πρώτη του νίκη στην έδρα τουΠαναθηναϊκού και τέταρτη στα φε-τινά ντέρμπι, έχοντας βελτιώσει κα-τά πολύ την επίδοσή του στα μεγά-λα παιχνίδια από πέρσι και από την

προ τριετίας θητεία του. Ο Βάσκοςέχει δώσει αγωνιστική ταυτότηταστον Ολυμπιακό και συγκεκριμένοπλάνο στο γήπεδο, στοιχεία ταοποία δεν εγκαταλείπει ούτε σταευρωπαϊκά παιχνίδια. Η ομάδααποδίδει σπουδαίο ποδόσφαιρο μετον 48χρονο τεχνικό στον πάγκοκαι στόχος είναι να παραμείνει καιτη νέα σεζόν στο λιμάνι έχονταςτην αμέριστη στήριξη προέδρουκαι φιλάθλων.

Όσο για το ποιοι θα είναι αυτοίπου θα κάνουν τη διαφορά εντόςαγωνιστικού χώρου, τα κουκιά γιατον ΠΑΟ είναι μετρημένα, ειδικάαπό τη στιγμή που είναι εκτός ο Λέ-το. Η εμπειρία του Κατσουράνη, ηεπιστροφή του Νίνη, η ταχύτητατου Κουίνσι και μία καλή εμφάνισηαπό τον πολυσύνθετο Ζέκα μπο-ρούν να βοηθήσουν, ωστόσο μένεινα δούμε εάν θα είναι αρκετά γιανα αναδείξουν τους «πράσινους» νι-κητές απόψε το βράδυ.

Στον Ολυμπιακό, αντίθετα, κάθεπαίκτης μπορεί ανά πάσα στιγμή νακάνει τη ζημιά στον αντίπαλο. Μεόπλο τον πρώτο τους σκόρερ, Μιρα-λάς, τον Τζιμπούρ που ψάχνει ένακαλό παιχνίδι μέσα στο 2012, τουςπρώτους σε ασίστ Ιμπαγάσα και Αμ-πντούν, τον «βιονικό» Μανιάτη καιφυσικά την άμυνα-γρανίτη που δενέχει δεχθεί γκολ στη Superleagueεδώ και έξι αγώνες, οι «ερυθρόλευ-κοι» θα προσπαθήσουν να «αποδρά-σουν» με το διπλό, βάφοντας «κόκ-κινο» άλλο ένα πρωτάθλημα.

Παιχνίδι δίχως αύριο γιατους παί-κτες τουΠαναθηναϊ-κού

Με τηγλώσσα των αριθμώνΑ΄ Εθνική/Superleague (1959-’60-σήμερα)Νίκες ΠΑΟ: 26Ισοπαλίες: 42Νίκες ΟΣΦΠ: 38Στην έδρα του ΠΑΟΝίκες ΠΑΟ: 15Ισοπαλίες: 23Νίκες ΟΣΦΠ: 14ΣυνολικάΝίκες ΠΑΟ: 35Ισοπαλίες: 54Νίκες ΟΣΦΠ: 57Στην έδρα του ΠΑΟΝίκες ΠΑΟ: 20Ισοπαλίες: 29Νίκες ΟΣΦΠ: 21

Την τελευταία δεκαετία σε «πράσινο» έδαφος

Σεζόν Αγώνας Γήπεδο2001-02 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 1-1 Απόστολος Νικολαΐδης2002-03 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 3-2 Απόστολος Νικολαΐδης2003-04 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 2-2 Απόστολος Νικολαΐδης2004-05 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 1-0 Απόστολος Νικολαΐδης2005-06 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-2 ΟΑΚΑ2006-07 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 1-0 ΟΑΚΑ2007-08 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-0 Απόστολος Νικολαΐδης2008-09 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-0 ΟΑΚΑ2009-10 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-1 ΟΑΚΑ2010-11 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 2-1 ΟΑΚΑ

Σε περίπτωση ισο-παλίας ο μεγάλοςκερδισμένος θα εί-ναι ο Ολυμπιακόςαφού θα έχει διατη-ρήσει τη διαφοράασφαλείας

sports 45Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Ησκηνή περνάει καρέ κα-ρέ ξανά και ξανά μπρο-στά στα μάτια του Διονύ-ση Χιώτη και όλων των

φιλάθλων. Ο Μισέλ Μπάστος ετοι-μάζεται να χτυπήσει το τελευταίοπέναλτι, παίρνει φόρα, σουτάρει, οΧιώτης πέφτει στην αριστερή τουγωνία, η μπάλα έρχεται προς το μέ-ρος του, την αποκρούει…

Τα όσα επακολούθησαν έπειτααπό τη δεύτερη και πιο σημαντικήαπόκρουση του γκολκίπερ τουΑΠΟΕΛ, που σήμανε την πρόκρισητης κυπριακής ομάδας στους «8»του Champions League εις βάροςτης Λιόν, είναι δύσκολο να περιγρα-φούν.

Έχουν περάσει αρκετές μέρεςαπό το τρομερό αυτό επίτευγματου «θρύλου» της Κύπρου, αλλά σί-γουρα υπάρχουν πάρα πολλοί πουακόμη δεν έχουν συνειδητοποιήσειτο μέγεθος της επιτυχίας αυτής τηςομάδας και τσιμπιούνται να δουναν είναι όνειρο. Ο ΑΠΟΕΛ έγινε ηπρώτη κυπριακή ομάδα που προ-κρίνεται στα προημιτελικά του Ch-ampions League, έτσι κι αλλιώςήταν και η πρώτη που προκρίθηκεστους «16» της διοργάνωσης.

Την τεράστια αυτή επιτυχία, τοέπος αν θέλετε καλύτερα, το πανη-γυρίζει ολόκληρη η Κύπρος αλλάκαι όλοι εμείς οι Έλληνες, αφούεάν εμείς ως έθνος είμαστε συναι-σθηματικά δεμένοι με τη Μεγαλό-νησο, έχουμε έναν λόγο παραπάνωνα χαιρόμαστε με τις επιτυχίες τουΑΠΟΕΛ, που στο κάτω κάτω μηνξεχνάμε πως το «Ε» στα αρχικά τηςομάδας σημαίνει «Ελλήνων».

Για την ομάδα του ΑΠΟΕΛ συνεχί-ζεται ένα παραμυθένιο ταξίδι, έναταξίδι που ξεκίνησε στα μέσα τουΙούλη στην Κορυτσά της Αλβανίαςκαι πλέον κανείς δεν ξέρει πού καιπότε θα τελειώσει. Και μπορεί ο«θρύλος» να είχε προϊδεάσει τηνΕυρώπη για τις ικανότητές του δύοχρόνια πριν, όταν έχασε την τρίτηθέση του Γιουρόπα στην ισοβαθμίααπό την Ατλέτικο, σε έναν όμιλοπου συμμετείχαν επίσης Τσέλσι καιΠόρτο, ωστόσο φέτος οι λέξεις επι-τυχία και θρίαμβος είναι λίγες γιανα περιγράψουν το κατόρθωμα τηςομάδας του Ιβάν Γιοβάνοβιτς.

Τον μεγάλο αυτόν άθλο, όμως,μπορούμε να τον διαπιστώσουμεκαι με στοιχεία εξωαγωνιστικά.Μία ομάδα με μπάτζετ το ένα δέ-κατο αυτού της ομάδας που απέ-κλεισε στους «16», της Λιόν, καιπου απέχει έτη φωτός από τα μπά-τζετ ομάδων όπως η Μπαρτσελόνακαι η Ρεάλ, βρίσκεται πλέον στην62η θέση της επίσημης κατάταξηςτης ΟΥΕΦΑ, πάνω από ΠΑΟΚ καιΑΕΚ και πολύ κοντά στον Παναθη-ναϊκό, και παράλληλα μέσα στηνπρώτη δεκάδα των πιο επιτυχημέ-

νων ομάδων της Ευρώπης για φέ-τος! Επιτεύγματα συγκλονιστικά γιαμία κυπριακή ομάδα, με το κυπρια-κό ποδόσφαιρο να αποδεικνύειπως πλέον δεν έχει τίποτα να ζηλέ-ψει από το ελληνικό, το αντίθετομάλιστα ισχύει. Ας μην ξεχνάμεπως κάποιοι από τους συντελεστέςτης μεγάλης αυτής επιτυχίας έφυ-γαν κακήν κακώς από τη χώραμας.

Η ΑΕΚ άφησε να φύγουν ωςελεύθεροι κάποτε τους Χιώτη καιΜαντούκα, ο Χαραλαμπίδης δενέπιασε ποτέ σε Παναθηναϊκό καιΠΑΟΚ, ο Πουρσαϊτίδης επίσης αγω-νίστηκε σε Ολυμπιακό και Ξάνθη,ενώ και ο προπονητής της ομάδας,Ιβάν Γιοβάνοβιτς, δεν αποχώρησεκαι με τον καλύτερο τρόπο από τονΗρακλή τον χειμώνα του 2008. Άλ-λωστε, ο ΑΠΟΕΛ, μόλις στη δεύτε-ρη παρουσία του στην κορυφαίαδιασυλλογική διοργάνωση, έφτασεεκεί όπου οι δικές μας ομάδεςέχουν φτάσει μόνο τρεις φορές στατόσα χρόνια παρουσίας τους στα ευ-ρωπαϊκά σαλόνια, ο Παναθηναϊκόςδύο φορές (1996, 2002) και οΟλυμπιακός μία (1999).

Ακόμη, αν λάβουμε υπόψη μας τοόνομα, την ευρωπαϊκή παράδοση,το πρωτάθλημα από το οποίο προ-έρχεται και το μπάτζετ του ΑΠΟΕΛ,θα δούμε πως η παρουσία του σταπροημιτελικά είναι ίσως η μεγαλύτε-ρη έκπληξη της 15ετίας στη διοργά-νωση των «αστεριών», που μπορείνα συγκριθεί μόνο με την παρουσίατης Ρόζενμποργκ στους «8», τη σε-ζόν 1996-97. Από τότε είχαμε καιάλλες ομάδες-εκπλήξεις στα προημι-τελικά, όπως η Καϊζερσλάουτερν το1999 ή η «πρωτάρα» Βιγιαρεάλ το2006, όμως οι ομάδες αυτές προ-έρχονταν από προηγμένα ευρωπαϊ-κά πρωταθλήματα.

Το όμορφο αυτό παραμύθι συνε-χίζεται, λοιπόν, για τον ΑΠΟΕΛ καικανείς δεν μπορεί να πει με βεβαι-ότητα πού θα φτάσει. Την ώραπου γραφόταν το κείμενο δεν γνω-ρίζαμε τον αντίπαλο του κυπρια-κού συλλόγου στους «8», όποιοςόμως κι αν είναι αυτός το σίγουροείναι πως τα παιδιά του Γιοβάνο-βιτς ετοιμάζονται για άλλη μία έκ-πληξη, όπως τέτοια ήταν η πρόκρι-ση μέσα στη Μπρατισλάβα ή ηανατροπή κόντρα στη Βίσλα σταπροκριματικά, όπως η πρωτιά σεέναν όμιλο με Πόρτο, Ζενίτ και Σα-χτάρ και, τέλος, όπως η πρόκρισηεπί της Λιόν στις 8 καλύτερες ομά-δες της Ευρώπης.

ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ «ΠΑΡΑΜΥΘΙ» ΤΟΥ ΑΠΟΕΛ

Με ένα όνειρο τρελό...

Τα μεγαλύτερα σκορ στο Champions LeagueΤο θριαμβευτικό 7-0 της Μπάγερν Μονάχου την περασμένη Τρίτη επί της Βασι-λείας, που «σφράγισε» την πρόκριση των Βαυαρών στα προημιτελικά, στοπλαίσιο της προσπάθειάς τους να βρεθούν στον τελικό που θα φιλοξενηθεί στοσπίτι τους, στην «Άλιαντς Αρίνα», είναι φυσικά μία από τις μεγαλύτερες νίκεςστην ιστορία του Champions League και παράλληλα η μεγαλύτερη διαφοράτερμάτων σε φάση νοκ-άουτ. Ανάλογες νίκες με τόσο μεγάλο εύρος σε νοκ-άουτ φάση είχαμε το 2007, με εκείνο το 7-1 της Γιουνάιτεντ επί της Ρόμα, δύοχρόνια αργότερα με το 7-1 της Μπάγερν επί της Σπόρτινγκ Λισαβόνας και φυσι-κά, λίγες ημέρες πριν, με την Μπαρτσελόνα να επικρατεί με το ίδιο σκορ τηςΜπάγερ Λεβερκούζεν. Το ρεκόρ μεγαλύτερης νίκης πάντως ανήκει στη Λίβερ-πουλ, με τους «κόκκινους» να «σκορπίζουν» την Μπεσίκτας στη φάση τωνομίλων της σεζόν 2007-’08 με το βαρύ 8-0. Οι μεγαλύτερες νίκεςΛίβερπουλ-Μπεσίκτας 8-0 16/11/2007Ζίλινα-Μαρσέιγ 0-7 3/11/2010Γιουβέντους-Ολυμπιακός 7-0 10/12/2003Άρσεναλ-Σλάβια Πράγας 7-0 23/10/2007Μπάγερν Μ.-Βασιλεία 7-0 13/3/2012Μάντσεστερ Γ.-Ρόμα 7-1 10/4/2007Μπάγερν Μ.-Σπόρτινγκ Λ. 7-1 10/3/2009Μπαρτσελόνα-Λεβερκούζεν 7-1 7/3/2012

Μην ξεχνάμεπως το «Ε» στααρχικά της ομά-δας σημαίνει«Ελλήνων»

46 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟΜε τον Παναγιώτη Αλιμήση

Εθνοτικές συγκρούσειςΟι συγκρούσεις μεταξύ Σλάβων καιΑλβανών στα Σκόπια έχουν σημειώσειέξαρση τους τελευταίους μήνες. ΟΓκρούεφσκι, σε μια απελπισμένη έν-δειξη ενότητας, κάλεσε τις δύο μεγά-λες κοινότητες να δείξουν αυτοσυγ-κράτηση και κατανόηση η μία στην άλ-λη. Μετά τη δολοφονία δύο Αλβανώναπό Σκοπιανό αστυνομικό, η κατάστα-ση παραμένει τεταμένη κυρίως σταβορειοδυτικά της χώρας, όπου αλβανι-κός πληθυσμός αποτελεί τη συντριπτι-κή πλειοψηφία. Χαρακτηριστικό είναιπως αναβλήθηκαν οι ποδοσφαιρικοίαγώνες του πρωταθλήματος εξαιτίαςτου φόβου για πρόκληση επεισοδίων.Το κρατικό μόρφωμα των Σκοπίων σελίγα χρόνια δεν θα είναι το ίδιο. Ήδη,πολλοί υποστηρίζουν ότι, όταν οι Αλ-βανοί ισοσκελίσουν τους Σλάβους σεόλη την επικράτεια, η πολιτική διαίρε-ση θα είναι αναπόφευκτη. Αν, μάλιστα,ληφθεί υπόψη το ποσοστό των άλλωνμειονοτήτων, όπως των Τούρκων, τωνΒουλγάρων, των Σέρβων και των Ελ-λήνων (που η Ελλάδα αρνείται να ανα-γνωρίσει…), η κατάσταση πιθανόν ναγίνει πιο περίπλοκη. Δεν είναι τυχαίοςο διακαής πόθος των Σκοπιανών να γί-νουν μέλος στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ. Τοπολιτικό κατεστημένο της χώρας θεω-ρεί ότι εκεί θα βρει την πολυπόθητηπροστασία και ασφάλεια. Ωστόσο, μετέτοια πληθυσμιακή σύνθεση και μετους παράλογους εθνικισμούς σεέξαρση, θα είναι αρκετά δύσκολο κά-τω από οποιοδήποτε καθεστώς να επι-τευχθεί απόλυτη σταθερότητα. Για τηναποφυγή περισσότερων και μεγαλύτε-ρων συγκρούσεων στο μέλλον, η κυ-βέρνηση Γκρούεφσκι απέδωσε τα πρό-σφατα γεγονότα σε ξένο δάκτυλο, απο-φεύγοντας να κοιτάξει κατάματα τηνπραγματικότητα. Ο πανικός της ηγε-σίας να κρατήσει ενωμένο ένα φαντα-σιακό έθνος αντικατοπτρίζεται και στηνολοένα αυξανομένη σφετεριστική πολι-τική της ελληνικής ιστορίας, με στήσι-μο αγαλμάτων, καθώς και με ονοματο-θεσίες οδών με ονόματα Ελλήνωνηρώων. Αυτό που μάλλον θα πρέπεινα κάνει η ηγεσία της γειτονικής χώ-ρας είναι να προσαρμοστεί στη νέακοινωνικοπολιτική κατάσταση που έρ-χεται, αλλιώς θα υπονομεύσει την ίδιατης την υπόσταση.

Επίθεση στη Νιγηρία Ά λλη μια έκρηξη συγκλόνι-

σε τη Νιγηρία την περα-σμένη Δευτέρα. Το χτύπημα ση-μειώθηκε έξω από καθολικήεκκλησία με απολογισμό 10 νε-κρούς, στην πόλη Τζος. Οι Αρ-χές κατέδειξαν την ισλαμικήοργάνωση Μπόκο Χαράμ ότικρύβεται πίσω από το χτύπημα.Η συγκεκριμένη οργάνωση ευ-θύνεται και για άλλες επιθέσεις

του παρελθόντος, όπως εκείνηπου σημειώθηκε πριν από 15ημέρες, πάλι σε εκκλησία.

Ο πρόεδρος της Νιγηρίας,Γκουντλάκ Τζόναθαν, υποστήρι-ξε ότι η κυβέρνησή του βρίσκε-ται σε καλό δρόμο για την ανα-χαίτιση της ισλαμικής τρομο-κρατίας, που τα τελευταία χρό-νια διέλυσε την οικονομία, ενώαπειλεί και τον κοινωνικό ιστό

Για άλλη μια φορά η διεθνήςκοινότητα έρχεται αντιμέτωπημε θανάτους αμάχων στο Αφ-γανιστάν. Το γεγονός, όμως,

ότι σκοτώθηκαν άμαχοι πολίτες σε μηστρατιωτική επιχείρηση είναι ένα πρω-τοφανές περιστατικό που όμοιό του δενυπήρξε στα δέκα χρόνια κατοχής τηςχώρας.

Ο Αμερικανός στρατιώτης, που δολο-φόνησε 16 αμάχους, φέρεται να βρισκό-ταν μόνος του(!) σε περιπολία κοντάστην πόλη Κανταχάρ. Μετά από το περι-στατικό, ο δράστης «παραδόθηκε» αμέ-σως στη μονάδα του και έκτοτε ξεκίνησεη έρευνα για το πώς εξελίχθηκε η τρα-γωδία. Ο δράστης μεταφέρθηκε σε αμε-ρικανική μονάδα στο Κουβέιτ, όπουαξιωματούχοι ξεκαθάρισαν ότι θα δικα-στεί σύμφωνα με τον αμερικανικό στρα-τιωτικό νόμο.

Η αντίδραση των Αφγανών ήταν ανα-μενόμενη. Σε πολλές διαδηλώσεις ανάτην επικράτεια ο κόσμος ζητούσε εκδί-κηση, ενώ οι Ταλιμπάν ξεκίνησαν μπα-ράζ βομβιστικών επιθέσεων. Την περα-σμένη Τρίτη, σε επίσκεψη υψηλόβαθμωνστον τόπο της τραγωδίας, ένοπλοι άνοι-ξαν πυρ εναντίον τους, χωρίς ωστόσο νατραυματιστεί κανένας. Στην περιοχή τουσυμβάντος είναι γνωστό ότι οι Ταλιμπάνέχουν μεγάλη επιρροή και ουσιαστικάελέγχουν την περιοχή. Ως μια άμεση αν-τίδραση για να κατευνάσει τα πνεύματαο ΥΠΕΞ Άμυνας των ΗΠΑ, Λέον Πανέτα,δήλωσε πως «αν ο δράστης κριθεί ένο-χος, μπορεί να καταδικαστεί σε θάνατο».

Αυτό το τραγικό περιστατικό έρχεταινα προστεθεί σε μια σειρά ανάλογων γε-γονότων που έλαβαν χώρα μέσα στο2012. Ο θάνατος 16 γυναικών και παι-διών είναι το τρίτο συμβάν μετά το σκίσι-μο του Κορανίου και τη βεβήλωση σω-ρών Αφγανών Ταλιμπάν από Αμερικα-νούς στρατιώτες τον Φεβρουάριο. Ωστό-σο, το μακελειό στην Κανταχάρ ανέδειξεδύο εύλογα ερωτήματα. Πρώτον, αν καικατά πόσο ελέγχεται και στηρίζεται απόειδικούς η ψυχολογία των Αμερικανώνστρατιωτών πριν υπηρετήσουν στο Αφγα-

νιστάν και αλλού, και δεύτερον, πώςπροδιαγράφονται οι σχέσεις ΗΠΑ καιΑφγανιστάν από εδώ και στο εξής.

Διαχείριση προσωπικούΑμέσως μετά την τραγωδία, η Αμερι-

κανίδα ΥΠΕΞ, Χίλαρι Κλίντον, δήλωσεότι «δεν είμαστε όλοι έτσι και ότι οιυπεύθυνοι θα τιμωρηθούν παραδειγμα-τικά». Εδώ, όμως, η υπουργός μάλλονθέλησε να «καλύψει» χρόνια προβλήμα-τα που έχουν να κάνουν με την ψυχικήυγεία ορισμένων Αμερικανών στρατιω-τών. Τα τελευταία διαδοχικά περιστατικά(σκίσιμο Κορανίου, βεβήλωση πτωμά-των), που εμπλέκουν αποκλειστικά Αμε-ρικανούς, έχουν επισημανθεί στο πα-ρελθόν από φορείς στην Ουάσιγκτον. Οαμερικανικός κυβερνητικός τομέας, πουασχολείται με θέματα βετεράνων (USDepartment of Veteran Affairs), αναφέ-ρει σε πρόσφατη έρευνα τι επηρεάζειαρνητικά την ψυχολογία των στρατιωτών

ΠΒαθιές πληγές

Το μακελειό στο Αφγανιστάν προκάλεσε την ορ-γή, αλλά δεν εξέπληξε ιδιαίτερα τη διεθνή κοινήγνώμη. Τα τελευταία δέκα χρόνια, σε αρκετά «ατυ-χή» περιστατικά, έχουν σκοτωθεί άμαχοι όχι μόνοαπό συμμαχικά πυρά, αλλά και από τους ίδιουςτους Ταλιμπάν. Ωστόσο, αυτό που προκάλεσε τη γε-νική οργή ήταν ότι οι 16 νεκροί, ως επί το πλεί-στον γυναίκες και παιδιά, σκοτώθηκαν εκτός μά-χης, και εξαιτίας –απ’ ό,τι φαίνεται– ενός μανια-κού. Το τραγικό αυτό συμβάν γεννά πολλά ερωτή-ματα. Το κυριότερο αφορά στον τρόπο με τονοποίο γίνεται η στρατολόγηση νέων και στο ανελέγχεται το ιστορικό τους από ειδικούς.

Ο 38χρονος δράστης δεν αποτελεί την πρώτηπερίπτωση παραπτώματος. Στο παρελθόν και σεδιαφορετικούς πολέμους που διεξήγαγαν οι ΗΠΑ(Βιετνάμ, Κόλπος, Κόσοβο, Ιράκ), καταγράφηκαναρκετά παρόμοια περιστατικά εκτέλεσης αμάχων,κυρίως όμως σε περιβάλλον μάχης. Μέχρι τώρα οιΑρχές στην Ουάσιγκτον και στο Πεντάγωνο αρέ-σκονταν στο να επισημαίνουν το πρόβλημα χωρίςνα προχωρούν σε σοβαρές ενέργειες εξάλειψήςτου. Ο γνωστός Αμερικανός δημοσιογράφος ΜάικλΜουρ, στο βιβλίο του «Μαρτυρίες από την εμπόλε-μη ζώνη», καταγράφει εμπειρίες στρατιωτών κυ-ρίως από το Ιράκ για τις συνθήκες πολέμου καιδιαβίωσης, καθώς και για τις εντολές που λαμβά-νουν από τους ανωτέρους τους.

Το βιβλίο αυτό έβγαλε στο φως συγκλονιστικάστοιχεία για τον τρόπο λειτουργίας του αμερικανι-κού στρατού. Όσοι φορείς στο παρελθόν προσπά-θησαν να αναδείξουν το πρόβλημα οι προσπάθειέςτους έπεσαν στο κενό, αφού χαρακτηρίζονταν ωςαντι-Αμερικανοί, ενώ η Ουάσιγκτον εθελοτυφλούσεσε κάθε παρατήρηση. Όσο αφορά στις επιπτώσειςστις σχέσεις ΗΠΑ-Αφγανιστάν, όλα θα φανούν σεβάθος χρόνου. Προς το παρόν, όμως, αρχίζει έναςαγώνας δρόμου των συμμάχων να αποσοβήσουνμεγαλύτερη πολιτική ζημιά και ταυτόχρονα να ξανα-κερδίσουν τις καρδιές και τα αισθήματα των πολύ-παθων Αφγανών.

Π. Αλιμήσης

ΚΟΣ ΜΟΣ

Μνήμεςαπό τον εμ-

φύλιο ξυ-πνούν ξανάστο βόρειοτμήμα τηςΝιγηρίας

ΣΕ ΤΕΝΤΩΜΕΝΟ ΣΧΟΙΝΙ ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΗΠΑ-ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ

Καταστράφηκαν και τα τελε

διεθνή 47Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Μεταρρυθμίσειςα λά... κινεζικά Για πρώτη φορά ίσως στα κινε-ζικά πολιτικά χρονικά, ο ηγέτηςτης χώρας κάνει έκκληση γιαάμεσες μεταρρυθμίσεις. Ο πρω-θυπουργός Γουέν Τζιαμπάο, σεομιλία του, υποστήριξε ότι «εί-ναι άμεση και επιτακτική η ανάγ-κη μεταρρυθμίσεων στη διοίκη-ση του κουμμουνιστικού κόμμα-τος, ώστε να συνεχιστεί η οικο-νομική ανάπτυξη της χώραςομαλά». Το κορυφαίο σημείοτων δηλώσεών του ήταν ο χαρα-κτηρισμός της πολιτιστικής επα-νάστασης του Μάο το 1949 ως«τραγωδία»(!) και ότι η χώρακινδυνεύει να την ξαναζήσει, ανδεν κάνει τομές. Τέτοιες δηλώ-σεις μέχρι πριν από λίγα χρόνιαοδηγούσαν μέχρι και στην...εκτέλεση. Το κομμουνιστικό κα-τεστημένο της Κίνας μετά το1990 σταδιακά ακολούθησε τονδρόμο του εκσυγχρονισμού καικατέστη ίσως το πιο σύγχρονο«μετακομμουνιστικό» κόμμαστον κόσμο. Η ηγεσία εφάρμοσετο δόγμα «μια χώρα, δυο συ-στήματα», ενώ σήμερα έχει μιαανάπτυξη που αγγίζει το 7,5%κατά μέσο όρο σε ετήσια βάση.Οι «επαναστατικές» δηλώσειςτου Γουέν λέγεται ότι έφεραντον διχασμό στο Πεκίνο, ενώταυτόχρονα δημιούργησαν απο-κλίσεις σε κρίσιμα θέματα εξω-τερικής πολιτικής, οικονομίαςκαι ατομικών ελευθεριών. Πάν-τως, ο Κινέζος ηγέτης φαίνεταινα προσανατολίζεται σε μια επα-ναπροσέγγιση με τη Δύση, χω-ρίς όμως να αποκλίνει από τιςβασικές αρχές του κόμματος. Οιαπόψεις του για ανάπτυξη τουεμπορίου με ΗΠΑ και Ταϊβάν, η«ήπια» πολιτική που θέλει ναακολουθήσει στη Μέση Ανατο-λή, καθώς και η αναθεώρησητης στάσης του για τους πολιτι-κούς κρατούμενους, έχουν προ-καλέσει ανάμεικτα συναισθήμα-τα σε πολλούς, εντός και εκτός.Απ’ ό,τι φαίνεται, παρά τις στρα-τηγικές βλέψεις της, η κινεζικήηγεσία αποσκοπεί σε μια πιο ορ-θολογική εξωτερική και εσωτε-ρική πολιτική, άποψη που αρκε-τοί στη Δύση συμμερίζονται. ΟΑμερικάνος διεθνολόγος Ρόμ-περτ Κάπλαν, σε πρόσφατο άρ-θρο στο περιοδικό «Foreign Af-fairs», συμπέρανε ότι «η κινεζι-κή ηγεσία δεν έχει σούπερ πλά-νο για να κατακτήσει τον κόσμο,όπως άλλες χώρες... Η λογικήπίσω από την ανάπτυξή της είναινα διαδραματίσει πιο δυναμικόρόλο διεθνώς».

με στόχο καθολική εκκλησίατης χώρας. Η Νιγηρία είναιμια ετερογενής κοινωνία μεπολλές εθνικές και πολιτικέςδιαφορές, οι οποίες ανάγον-ται δεκαετίες πίσω, ήδη απότα χρόνια της αποικιοκρατίας.

Όταν ήρθε η ανεξαρτησίααπό τους Βρετανούς το 1960,η οργάνωση Biafra ζήτησεσχεδόν αμέσως την απόσχισητης ανατολικής Νιγηρίας, αίτη-

μα που οδήγησε σε έναν αι-ματηρό εμφύλιο πόλεμο πουκαθυστέρησε τη χώρα καιέφερε σε απόγνωση εκατομ-μύρια ανθρώπους. Η εμφύλιαδιαμάχη έληξε το 1970, μετη χώρα να μένει ενωμένη,αλλά η ενότητα αυτή να κρέ-μεται από μια κλωστή.

Μνήμες από τον εμφύλιοξυπνούν ξανά στο βόρειο τμή-

μα της χώρας, ενώ οι συγ-κρούσεις τείνουν να λάβουνκαθαρά θρησκευτικό χαρα-κτήρα, καθότι πάνω από το90% των κατοίκων (χριστιανοίκαι μουσουλμάνοι) είναι «φα-νατικά» θρησκευόμενοι. Οιεπιθέσεις ισλαμιστών και τααντίποινα χριστιανών ενδέχε-ται να ρίξουν την κοινωνία,για άλλη μια φορά, σε ένα

άνευ προηγουμένου αιματο-κύλισμα. Το αίτημα του ισλαμι-κού βορρά για απόσχιση έχειήδη φέρει τη χώρα στα όριάτης και κανένας δεν ξέρει ανοι εξτρεμιστές περιοριστούνμελλοντικά μόνο σε βομβιστι-κές επιθέσεις. Ο διακεκριμέ-νος καθηγητής Κιάρι Μοχά-μεντ, του Πανεπιστημίου Μον-τίμπο Αγιάλα, υποστήριξε ότι

«η τωρινή κατάσταση θυμίζειτην πρώτη φάση του εμφυλί-ου πριν από 50 χρόνια».

Πράγματι, πολλοί πιστεύουνότι αν η Μπόκο-Χαράμ αρνη-θεί τον διάλογο που της έχειαπευθύνει η κυβέρνηση, τότεο θρησκευτικός φανατισμόςσε συνδυασμό με την αυξανό-μενη φτώχεια θα οδηγήσουνπιθανόν σε νέο εμφύλιο.

στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν. Ηέρευνα διαπιστώνει ότι «εξαιτίαςμιας σειράς λόγων όπως η μακρο-χρόνια παραμονή στρατιωτών στημάχη σε σχέση με άλλους συναδέλ-φους τους, οι τραυματικές εμπει-ρίες από αυτήν, συμπτώματα απει-θαρχίας, καθώς και ακραίες πολιτι-κές ιδέες, δημιουργούν πάμπολλεςψυχικές διαταραχές που μπορεί εύ-κολα να οδηγήσουν σε τραγωδίεςόπως η πρόσφατη».

Αυτό όμως που πρέπει να απα-σχολήσει τους ιθύνοντες στην άλληπλευρά του Ατλαντικού είναι –εκτός από την καταδίκη των περι-στατικών– να προχωρήσουν σε λύ-σεις για τον περιορισμό του προ-βλήματος. Σε διαφορετική περί-πτωση, οι τριγμοί στις σχέσεις τωνδύο χωρών θα επιδεινωθούν και ηεπούλωση των πληγών θα βαραίνειαποκλειστικά τους Αμερικανούς.

Το μέλλον των σχέσεωνΗ τραγωδία στην Κανταχάρ επιδεί-

νωσε τις ήδη προβληματικές σχέσειςτων δύο «συμμάχων». Αμερικανοί

αξιωματούχοι έσπευσαν να αποσοβή-σουν τα χειρότερα, όμως η δυσφο-ρία ήταν –και παραμένει– πλέον διά-χυτη σε όλα τα επίπεδα, ενώ ο ίδιοςο Καρζάι χαρακτήρισε το γεγονός«ασυγχώρητο». Το CFR (ΟργανισμόςΔιεθνών Σχέσεων), γνωστή δεξαμενήσκέψης (think tank), συμπέρανε ότι«η πρόσφατη δολοφονία θα φέρειδυσπιστία στις σχέσεις των δύο χω-ρών και ενδέχεται να θέσει σε κίνδυ-νο την αποστολή όλης της συμμαχίαςκαι απόκλιση από τους στόχους της,μέχρι το 2014 που αναμένεται νααποχωρήσει. Ταυτόχρονα, μπορεί νααναβιώσει αντι-αμερικανικά αισθήμα-τα σε κυβερνητικά στελέχη και πα-ράλληλα να υπονομεύσει τον ρόλοτων ΗΠΑ στην περιοχή μακροπρόθε-σμα, πέραν του 2014».

Το κοινωνικοπολιτικό κλίμα διατεί-νεται αρνητικά προς τους Αμερικα-νούς, οι οποίοι πιθανόν να γίνουν

στόχος εκδίκησης από τους Ταλιμπάνοποιαδήποτε στιγμή, ενώ από εδώκαι στο εξής θα έχουν να αντιμετωπί-σουν και την αυξανόμενη κριτική τηςκυβέρνησης Καρζάι. Ο Νατζίπ Αζίζι,πολιτικός αναλυτής στην Καμπούλ,χαρακτήρισε την επίθεση «ως κακόμήνυμα των ΗΠΑ προς τους Αφγα-νούς» και πρόσθεσε ότι «σε περίπτω-ση που οι Αμερικανοί συνεχίσουν αυ-τήν τη συμπεριφορά, οι επιπτώσειςεναντίον τους θα είναι τραγικές». Στοίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν καικάποια δυτικά ΜΜΕ.

Ένας από τους πιο διάσημουςΑμερικανούς ρεπόρτερ με εμπειρίαστο Αφγανιστάν, ο Τομ Μπόουμαν,δήλωσε ότι «το να σκοτώσειςαθώους επίτηδες σίγουρα είναι κά-τι πρωτοφανές. Γεγονότα σαν καιαυτό δεν κερδίζουν τις καρδιές, αλ-λά καταστρέφουν και τα τελευταίαψήγματα φιλίας».

Ο θάνατος 16 γυναι-κών και παιδιών είναιτο τρίτο συμβάν μετάτο σκίσιμο του Κορα-νίου και τη βεβήλωσησωρών Αφγανών Ταλιμπάν από Αμερι-κανούς στρατιώτες

Η κατάστα-ση στο Αφ-γανιστάνέχει ξεφύγειαπό τονέλεγχο τωνΑμερικανών

υταία ψήγματα της φιλίας!

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ48 TV πρόγραμμα

ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ Κυριακή 18-03-12 Δευτέρα 19-03-12

MEGA06:00 ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ07:00 MEGA ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ 10:00 MOMMY - ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΚΙ ΕΓΩ10:30 PATTY, Η ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΗ ΙΣΤΟΡΙΑ11:30 ΛΑΚΗΣ Ο ΓΛΥΚΟΥΛΗΣ12:30 ΕΡΩΤΑΣ ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΙΑ14:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 14:50 ΤΑΞΙΔΙΩΤΕΣ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ!,

ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 16:50 ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ 17:18 ΜΟΝΟΛΕΠΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 17:20 ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ 19:00 ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ 20:00 ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ21:00 ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ22:15 ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ23:15 ΕΡΕΥΝΑ 00:50 ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ01:00 Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ 02:00 ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ03:00 ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ04:00 TELEMARKETING05:00 ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, ΔΥΟ ΖΩΕΣ

STAR06:00 ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΗ06:50 POWER RANGERS

MYSTIC FORCE07:10 ΠΟΚΕΜΟΝ07:40 POWERPUFF GIRLS Z08:00 ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΙΔΙΑ08:25 POLLY POCKET08:30 ΠΕΠΠΑ: ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΑΚΙ08:45 GO DIEGO GO!09:15 LAZY TOWN09:45 JEWELPET10:10 PICHI PICHI PITCH10:35 TEEN DAYS11:00 ΜΠΟΜΠ ΣΦΟΥΓΓΑΡΑΚΗΣ11:30 ΟΙ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΟΥ MAX11:40 BEN 10 ULTIMATE ALIEN12:10 GORMITI12:30 SYLVESTER AND TWEETY

MYSTERIES13:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ13:45 ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΜΕ ΕΝΑΝ ΣΤΑΡ,

ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 15:45 ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ 16:15 ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ16:50 CHRISTINE17:20 CHRISTINE17:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ17:50 ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ 18:50 KNIGHT RIDER 19:45 STAR ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ20:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ20:50 ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ20:55 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ21:00 ΤΟ ΔΟΛΩΜΑ23:15 ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ ΜΙΑΣ ΓΚΕΪΣΑΣ,

ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 02:00 ΜΙΑ ΙΔΙΑΖΟΥΣΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

ΦΟΝΟΥ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 04:00 ΡΑΠ ΠΑΡΤΙ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

ANT106:00 ΞΕΝΗ ΣΕΙΡΑ09:00 ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΕΙΟ ΠΑΡΘΕΝΑΓΩΓΕΙΟ 10:00 ΦΙΛΑ ΤΟ ΒΑΤΡΑΧΟ ΣΟΥ (Ε) 11:00 ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΣΟΥ (Ε)12:00 GALILEO (E)13:00 ANT1 NEWS13:30 ΖΕΥΣ ΚΑΙ ΡΩΞΑΝΗ

15:30 ΛΙΤΣΑ.COM (E) 16:50 Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ (E) 17:50 ANT1 NEWS 18:00 ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ ΓΥΝΑΙΚΑ (Ε) 20:00 ANT1 NEWS 21:00 ΤRANSFORMERS: H ΕΚΔΙΚΗΣΗ

ΤΩΝ ΗΤΤΗΜΕΝΩΝ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 00:20 ΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΚΟΓΙΑ 01:00 ANT1 NEWS 01:05 ΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΚΟΓΙΑ …

συνέχεια02:40 CAPTURE OF THE GREEN RIVER

KILLER04:30 ΤΗΛΕΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ - ΤΗΛΕΑΓΟΡΑ05:10 MOBILE FUN 05:30 ΝΤΑΝΤΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ

ALPHA06:00 ΟΔΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, 7 (Ε)07:00 ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ (Ε)08:00 ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ (Ε)09:00 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ10:00 ΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΧΑΡΑ14:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ14:15 STARS SYSTEM15:10 ΛΑΛΕ, ΕΡΩΤΑΣ ΣΤΗΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ16:10 AMERICAN IDOL17:00 ΝΟΗΜΑΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ 17:05 JUDGING AMY19:00 ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟΥ20:00 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ21:00 CHART*SHOW YOUR

COUNTDOWN (E)00:30 ΟΙ ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ

ΕΦΙΑΛΤΗ, 2, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ02:45 ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ (Ε)03:45 TELEMARKETING04:00 ΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΧΑΡΑ (Ε)

NET06:45 ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΣΤΗ ΝΕΤ 10:00 ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ 11:00 ΜΕ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ 11:30 ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ, ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

ΛΙΜΝΗ 12:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 12:30 ΡΙΜΕΪΚ 13:00 ΚΑΚΟΣ ΜΠΕΛΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 14:45 SUPER LEAGUE - PRE GAME 15:00 SUPER LEAGUE – ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ

ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ 17:00 Η ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ 18:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 18:15 ON THE ROAD (E)19:00 ΠΟΛΕΜΟΣ ΝΕΥΡΩΝ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 21:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ. 22:00 ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΚΥΡΙΑΚΗ 00:30 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 00:45 SCHOOL TUBE (E)01:45 ΔΙΑΒΟΛΙΚΑ ΜΥΑΛΑ (E)

ET107:00 ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ08:00 ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ10:30 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)11:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)12:00 ΜΕΤΑ – ΜΟΥΣΕΙΟ 13:00 ΤΟ ΑΛΑΤΙ ΤΗΣ ΓΗΣ15:00 ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΣΥΛΛΥΠΗΤΗΡΙΑ,

ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ16:45 ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ – ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ17:00 ΕΥΡΗΚΑ 2

18:00 ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ (Ε)19:00 ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΑΞΙΟΣΗ-

ΜΕΙΩΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ (Ε)20:00 ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ (Ε)21:00 ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΛΙΣΑΒΟΝΑΣ22:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ23:15 ΜΙΚΡΟΦΙΛΜ – ΟΙ ΤΑΙΝΙΕΣ

ET305:30 ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ (E)07:00 ΤΑΡΑΓΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ 07:30 ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ 10:30 ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ

ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΚΗΣ 10:40 ΕΝΘΥΜΙΟΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ 11:40 Ο ΑΙΩΝΑΣ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

1912- 2012 13:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 13:30 ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΛΑΟΣ 15:00 ΠΑΟΚ – ΚΑΟ ΔΡΑΜΑΣ 17:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 17:05 BALKAN EXPRESS 18:00 ΛΙΒΕΡΠΟΥΛ - ΣΤΟΟΥΚ ΣΙΤΙ 20:00 ΟΙ ΣΥΜΠΕΘΕΡΟΙ 22:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 23:00 ΤΣΕΛΣΙ - ΛΕΣΤΕΡ 01:00 ΒΙΟΓΡΑΦΙΕΣ 02:00 BALKAN EXPRESS (E)03:30 ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ (E)04:00 ΚΥΡΙΑΚΗ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ (E)

ΣΚΑΪ06:45 ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΚΑΪ10:00 ΚΥΡΙΑΚΗ ΜΕ ΔΡΑΣΗ12:30 ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.GR13:30 ΓΕΥΣΕΙΣ ΣΤΗ ΦΥΣΗ14:30 ΠΑΡΑ ΤΡΙΧΑ15:00 ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ

BEST OF16:00 ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ17:00 ΠΕΖΟΠΟΡΙΑ ΣΤΑ ΑΠΑΛΛΑΧΙΑ 18:00 Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ,

ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ 519:00 PLANET SCIENCE: BIRTH OF

THE OCEANS20:00 ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ

ΤΑ ΡΕΚΟΡ20:55 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 21:45 ΣΚΑΪ GOAL23:00 AFTERMATH: RED GIANT00:00 TORCHWOOD01:00 HARPER' S ISLAND03:00 MILLIONAIRE MATCHMAKER04:00 SAY YES TO THE DRESS05:00 BRINK05:30 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ

CONTRA 05:00 ΚΟNTRA ΚΟNTRA WEEK – Ε 07:00 ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ09:00 Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ10:00 ΟΙΚΟΖΗΝ11:00 TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ19:00 ΟΙΚΟ ΖΗΝ 20:00 ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ22:00 KONTRA NEWS 22:05 ΜΑΚΕΛΕΙΟ 02:00 TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ03:30 ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΛΥΜΕΣΙΚΗΣ

ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΕΡΩΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

04:30 STREET MAGIC

MEGA05:45 ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ06:45 ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ MEGA 10:00 ΠΡΩΙΝΟ MOU 13:00 ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ14:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 15:00 ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ 15:30 ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ 15:50 ΗΡΘΕ ΚΙ ΕΔΕΣΕ16:50 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 17:00 Η ΝΤΑΝΤΑ18:00 ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ19:00 ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ20:00 ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 21:00 ΠΙΣΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ22:00 ΜΕ ΛΕΝΕ ΒΑΓΓΕΛΗ23:15 ΑΝΑΤΡΟΠΗ01:00 ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ01:15 Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ02:15 ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΑΠΝΟΗΣ03:15 ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ04:15 TELEMARKETING

STAR06:00 ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ, ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ

ΤΗΣ ΝΙΟΤΗΣ06:45 Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ 3000 07:10 Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΤΗΣ ΤΑΖΜΑΝΙΑΣ07:30 ΠΡΩΙΝΗ ΜΕΛΕΤΗ10:15 Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΤΙΝΑ11:15 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ 12:05 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ12:50 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ13:45 MADE IN STAR15:45 ΜΙΛΑ17:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ17:50 ΦΩΤΗΣ – ΜΑΡΙΑ LIVE19:45 ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ20:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 20:50 ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ20:55 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ21:00 THE CLOSER 22:00 ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ

ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 01:00 ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ:

ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ02:00 SUPERNATURAL 03:00 Η ΑΠΑΤΗΛΗ ΛΑΜΨΗ ΤΗΣ

ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

ANT106:00 ΞΕΝΗ ΣΕΙΡΑ07:00 ΠΡΩΙΝΟ ΑΝΤ112:50 ΜΕ ΑΓΑΠΗ 13:00 ΑΝΤ1 NEWS13:30 ΑΚΡΩΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΝ (E)14:30 PLAY AND WIN 14:40 ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΕΛΕΝΗΣ (Ε) 15:40 PLAY AND WIN 15:50 ΤΟ ΚΑΦΕ ΤΗΣ ΧΑΡΑΣ (Ε)16:50 ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ 17:00 ΞΕΝΗ ΣΕΙΡΑ 18:00 ΑΓΓΙΓΜΑ ΨΥΧΗΣ (Ε)19:00 ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΓΜΕΣ20:00 ANT1 NEWS21:00 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ 22:00 BLACK OUT23:00 ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ 24:00 OLA 1202:30 ΑΝΤ1 NEWS02:40 THE RICHES 03:40 ΤΟ ΚΑΦΕ ΤΗΣ ΧΑΡΑΣ (Ε)04:40 ΤΗΛΕΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ - ΤΗΛΕΑΓΟΡΑ05:15 MOBILE FUN

ALPHA06:00 ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ 07:45 FRASIER 08:45 THE KING OF QUEENS 09:45 ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ 10:45 ΕΡΩΤΑΣ ΜΕ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΟΓΑ 11:45 ΕΝΤΙΜΟΤΑΤΟΙ... ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ12:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 13:00 ΕΛΕΝΗ 16:00 ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ 17:55 ΕΙΔΗΣΕΙΣ18:00 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ 19:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 20:00 ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ 21:00 ΛΑΛΕ, ΕΡΩΤΑΣ ΣΤΗΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ 22:00 Η ΣΠΕΙΡΑ00:00 ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ:

ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ 01:00 10η ΕΝΤΟΛΗ 02:00 Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ 03:00 ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ 04:00 PATRAS ALLER-RETOUR 04:50 ΤΗΛΕΑΓΟΡΕΣ 05:00 ΕΙΚΟΝΕΣ

NET06:00 ΠΡΩΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 10:00 ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ 12:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 13:00 ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΛΛΑΔΑ 15:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 16:00 ΕΧΕΙ ΓΟΥΣΤΟ 18:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 18:15 ΣΗΜΕΙΟ ART 19:00 ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΕΣ (E)20:00 ΒΙΧΤΕΡΛΕ, Ο ΕΦΕΥΡΕΤΗΣ ΤΩΝ

ΜΑΛΑΚΩΝ ΦΑΚΩΝ ΕΠΑΦΗΣ 21:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 22:00 NETWEEK 00:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 00:30 AN AMERICAN CRIME,

ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

ET108:00 ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ (Ε)08:30 ΝΙΚΟ09:00 ΑΡΘΟΥΡ09:30 ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ10:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)10:30 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)11:00 ΞΕΝΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)12:00 ΕΛΛΗΝΙΚO NTOKIMANTΕΡ (Ε)13:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)13:30 ΜΝΗΜΕΣ (Ε)14:00 ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ (Ε)15:00 Η ΜΙΚΡΗ ΛΟΥΛΟΥ15:30 ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΣΑΪΝΗΣ16:00 XANA MONTANA ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ16:30 ΞΕΝΗ ΠΑΙΔΙΚΗ ΕΦΗΒΙΚΗ

ΣΕΙΡΑ, Α’ ΜΕΤΑΔΟΣΗ 17:00 ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ - ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ17:15 Ο ΘΡΥΛΟΣ ΤΟΥ ΕΚΛΕΚΤΟΥ (Ε)19:00 ΣΚΟΝΙΣΜΕΝΑ ΣΥΝΝΕΦΑ (Ε)20:00 ΧΑΜΕΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ (Ε) 20:00 ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ (Ε)21:00 ΜΟΥΣΙΚΑ ΣΥΝΟΛΑ ΤΗΣ ΕΡΤ 22:30 ΝΥΧΤΕΡΙΝΗ ΒΑΡΔΙΑ (E) 23:00 ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, 13 TZAMETI01:00 ΣΗΜΕΙΟ ART (Ε από ΝΕΤ) 02:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)*Το πρόγραμμα συνεχίζεται με εκπομπές σε επανάληψη

ET307:30 ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ (E)08:30 ΕΠΟΧΙΑΚΕΣ ΓΕΥΣΕΙΣ 09:00 BURT WOLF: ΟΤΙ ΤΡΩΜΕ 09:30 ΜΑΓΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ 10:00 BALKAN EXPRESS (E)11:00 ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΕΡΑ 12:30 ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ 13:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 14:00 ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΑΞΙΔΙΩΤΗΣ 15:00 ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΓΟΗΤΕΙΑ 15:30 ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΜΕ 5 ΥΛΙΚΑ 16:00 ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ 17:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 17:25 ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… 18:45 Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ 19:30 ΜΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΤΟΝ ΠΑΝΑΗ 21:15 ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΑ

ΓΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ 21:45 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ 22:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 23:00 ΤΟ ΚΑΡΑΒΑΝ ΣΑΡΑΙ 01:30 ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… (E)02:30 ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΓΟΗΤΕΙΑ (E)03:00 ΕΠΟΧΙΑΚΕΣ ΓΕΥΣΕΙΣ (E)03:30 ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ (E)04:30 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ 05:00 ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ

ΣΚΑΪ06:00 ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ10:00 ΣΚΑΪ ΤΩΡΑ13:00 ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ13:45 ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ

ΤΗ NIGELLA14:20 ΠΩΣ ΝΑ ΞΑΝΑΒΡΕΙΤΕ

ΤΟ ΣΤΥΛ ΣΑΣ15:00 ΣΚΑΪ LIFE16:50 ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ17:00 CHEF ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ18:00 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 18:45 ΥΠΕΡΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ19:45 ΣΚΑΪ ΣΤΙΣ 820:55 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 21:45 ECO NEWS22:00 HAWAII FIVE-023:00 ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ00:15 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 00:30 Η ΔΙΚΗ ΣΤΟΝ ΣΚΑΪ02:30 BRAINIAC03:30 Η ΦΥΣΗ ΓΥΡΩ ΜΟΥ04:30 LOCK' N LOAD05:00 BRINK05:30 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ

CONTRA 05:00 TERRA INCOGNITA – Ε 07:00 ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ 10:00 OIKOZHN 11:00 ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ18:00 KONTRA LIVE18:50 ΚΟNTRA ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ19:00 OIKO ZHN 20:00 H ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΦΩΝΗ 20:50 ΠΕΣΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΚΟ21:00 KONTRA NEWS 22:30 ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ00:00 ΑΝΘΡΩΠΟΣ & ΣΕΞ 02:00 TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ03:30 ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΛΥΜΕΣΙΚΗΣ

ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΕΡΩΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

04:30 ΚΟNTRA ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ – E 05:00 ΠΕΣΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΚΟ – E

TV πρόγραμμα 49Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Τρίτη 20-03-12

mEga05:45 ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ06:45 ΚΟΙΝωΝΙΑ ωΡΑ mEga10:00 ΠΡωΙΝΟ moU13:00 ΚλΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ14:00 ΜΕΣΗΜΒΡΙΝΟ ΔΕλΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕωΝ15:00 ΟΙ ΒΑΣΙλΙΑΔΕΣ15:50 ΗΡθΕ ΚΙ ΕΔΕΣΕ16:50 ΔΕλΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕωΝ17:00 Η ΝΤΑΝΤΑ18:00 ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡωΤΑΣ19:00 ΚλΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ20:00 ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕλΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕωΝ21:00 ΟΙ ΒΑΣΙλΙΑΔΕΣ22:00 Ο ΗΡωΑΣ ΤΗΣ ΚΟλΑΣΗΣ,

ξΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ00:15 ΤΕλΕΥΤΑΙΑ γΕγΟΝΟΤΑ00:30 ΜΥΣΤΗΡΙωΔΕΙΣ φΟΝΟΙ

ΣΤΟ ΜΑΝχΑΤΑΝ, ξΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ03:00 ΕΠΙφΑΝΕΙΑ

sTar06:00 ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ, ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ

ΤΗΣ ΝΙΟΤΗΣ06:45 Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ 300007:10 Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΤΗΣ ΤΑΖΜΑΝΙΑΣ 07:30 ΠΡΩΙΝΗ ΜΕΛΕΤΗ10:15 Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΤΙΝΑ11:15 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ12:05 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ12:50 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 13:45 MADE IN STAR15:45 ΜΙΛΑ17:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ17:50 ΦΩΤΗΣ – ΜΑΡΙΑ LIVE19:45 ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ20:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 20:50 ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ20:55 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ21:00 THE CLOSER 22:00 ΣΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥ ΦΥΓΑ,

ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 24:30 ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ:

ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ01:30 SUPERNATURAL 02:30 ΤΑ ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ ΤΗΣ

ΑΠΩΛΕΙΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 04:45 ΔΙΩΚΤΕΣ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ

anT106:00 ξΕΝΗ ΣΕΙΡΑ07:00 ΠΡωΙΝΟ ΑΝΤ112:50 ΜΕ ΑγΑΠΗ 13:00 ΑΝΤ1 nEWs13:30 ΑΚΡωΣ ΟΙΚΟγΕΝΕΙΑΚΟΝ (E)14:30 plaY anD WIn 14:40 ΚωΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΕλΕΝΗΣ (Ε)15:40 plaY anD WIn 15:50 ΤΟ ΚΑφΕ ΤΗΣ χΑΡΑΣ (Ε)16:50 ΔΕλΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ 17:00 ξΕΝΗ ΣΕΙΡΑ 18:00 ΑγγΙγΜΑ ψΥχΗΣ (Ε)19:00 ΕΙΝΑΙ ΣΤΙγΜΕΣ20:00 anT1 nEWs 21:00 galIlEo22:00 ΜΕ ΤΟ ΔΕξΙ (Ε)23:00 ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥλΑ 24:00 prIVaTE praCTICE 01:10 ΑΝΤ1 nEWs01:20 lIVE QUIZ03:20 ΤΟ ΚΑφΕ ΤΗΣ χΑΡΑΣ (Ε)04:20 ΤΗλΕΜΑΡΚΕΤΙΝγΚ - ΤΗλΕΑγΟΡΑ04:50 moBIlE fUn 05:20 ΔΑΝΕΙΚΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ (Ε)

alpHa06:00 ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ 07:45 FRASIER 08:45 THE KING OF QUEENS 09:45 ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ 10:45 ΕΡΩΤΑΣ ΜΕ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΟΓΑ 11:45 ΕΝΤΙΜΟΤΑΤΟΙ... ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ12:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 13:00 ΕΛΕΝΗ 16:00 ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ 17:55 ΕΙΔΗΣΕΙΣ18:00 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ 19:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 20:00 ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ 21:00 ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ ΝΙΟΥΖ 23:00 CSI: LAS VEGAS IΙ00:00 ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ01:00 10η ΕΝΤΟΛΗ 02:00 Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ 03:00 ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ 04:00 PATRAS ALLER-RETOUR 04:50 ΤΗΛΕΑΓΟΡΕΣ 05:00 ΕΙΚΟΝΕΣ

nET06:00 ΠΡωΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡωΣΗ10:00 ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤωΡΑ12:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ13:00 ΜΕΝΟΥΜΕ ΕλλΑΔΑ15:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ16:00 ΕχΕΙ γΟΥΣΤΟ18:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 18:15 ΣΗΜΕΙΟ arT19:00 ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ (Ε)20:00 ξΕΝΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)21:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 22.00 EUrolEagUE ΜΠΑΣΚΕΤ

plaY off, ΠΑΝΑθΗΝΑΙΚΟΣ – ΜΑΚΑΜΠΙ ΤΕλ ΑΒΙΒ

24:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ00:30 φΟΝΙΚΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ,

ξΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ*Το πρόγραμμα συνεχίζεται με εκπομπές σε επανάληψη

ET108:00 ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ08:30 ΝΙΚΟ 09:00 ΑΡΘΟΥΡ 09:30 ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ10:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)10:30 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)11:00 ΞΕΝΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ

Α’ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ12:00 ΕΛΛΗΝΙΚO NTOKIMANTΕΡ (Ε)13:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε)13:30 ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΕΘΝΕΓΕΡΣΙΑ14:00 ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ (Ε)15:00 Η ΜΙΚΡΗ ΛΟΥΛΟΥ 15:30 ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΣΑΪΝΗΣ16:00 XANA MONTANA ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ16:30 ΞΕΝΗ ΠΑΙΔΙΚΗ ΕΦΗΒΙΚΗ ΣΕΙΡΑ 17:00 ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ

- ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ (Ε)17:15 Ο ΘΡΥΛΟΣ ΤΟΥ ΕΚΛΕΚΤΟΥ (Ε)19:00 ΚΛΗΡΩΣΗ ΛΑΪΚΟΥ ΛΑΧΕΙΟΥ19:10 ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ (Ε) 20:00 ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ (Ε)21:00 ΔΩΔΕΚΑ ΓΥΝΑΙΚΕΣ

ΜΟΝΟ-ΛΟΓΟΥΝ (Ε)22:00 ΜΙΚΡΟΠΟΛΕΙΣ 22:30 ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ,

ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ01:00 ΣΗΜΕΙΟ ART (Ε)

ET307:30 ΕΠΙχΕΙΡΗΣΗ ΠΕΡΙΒΑλλΟΝ (Ε) 08:30 ΕΠΟχΙΑΚΕΣ γΕΥΣΕΙΣ09:00 BUrT Wolf: ΟΤΙ ΤΡωΜΕ09:30 ΜΑγΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ10:00 ΑλΗθΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ (Ε) 11:00 ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΕΡΑ12:30 ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑλΟ13:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 14:00 ΤΕλΕΥΤΑΙΟΣ ΤΑξΙΔΙωΤΗΣ15:00 ΤΟλΜΗ ΚΑΙ γΟΗΤΕΙΑ15:30 ΣΥΝΤΑγΕΣ ΜΕ 5 ΥλΙΚΑ16:00 ΑλΗθΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ17:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ17:25 ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ…18:45 Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤωΝ ΣΠΟΡ19:30 ΕλλΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΥΒ! ΥΒ!

Ο ΜΑΝωλΙΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΜΠΑλΑ21:15 ΠΑγΚΟΣΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΑ

γΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ21:45 ΔΕλΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ22:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 23:00 ΕλλΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ, Ο φΟΒΟΣ00:45 ΣΤΑ ΟΡΙΑ (Ε) 01:30 ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… (Ε)02:30 ΤΟλΜΗ ΚΑΙ γΟΗΤΕΙΑ (Ε)03:00 ΕΠΟχΙΑΚΕΣ γΕΥΣΕΙΣ (Ε) 03:30 ΑλΗθΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ (Ε) 04:30 ΑΝθΡωΠΟΙ ΤΗΣ ΑλλΑγΗΣ05:00 ΥΠΕΥθΥΝΗ ΕΡγΑΣΙΑ05:30 ΕλλΗΝωΝ ΔΡωΜΕΝΑ (Ε)06:30 Ο ΤΟΠΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑγΟΥΔΙ ΤΟΥ

ΣΚΑΪ06:00 ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ10:00 ΣΚΑΪ ΤΩΡΑ13:00 ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ13:45 ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ

ΤΗ NIGELLA14:20 ΠΩΣ ΝΑ ΞΑΝΑΒΡΕΙΤΕ

ΤΟ ΣΤΥΛ ΣΑΣ15:00 ΣΚΑΪ LIFE16:50 ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ17:00 CHEF ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ 18:00 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 18:45 ΥΠΕΡΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ19:45 ΣΚΑΪ ΣΤΙΣ 820:55 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 21:45 ECO NEWS22:00 CSI ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ23:00 CSI ΜΑΪΑΜΙ00:15 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ 00:30 ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ01:30 TABOO02:30 BRAINIAC03:30 Η ΦΥΣΗ ΓΥΡΩ ΜΟΥ04:30 LOCK' N LOAD05:00 BRINK

ConTra 05:30 KonTra nEWs – E07:00 ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ - E08:30 ΤΗλΕΠωλΗΣΕΙΣ10:00 oIKo ZHn11:00 ΤΗλΕΠωλΗΣΕΙΣ18:00 KonTra lIVE19:00 oIKoZHn 19:50 HEalTH TImE20:00 H ΔΙΚΗ ΣΑΣ φωΝΗ 20:50 ΠΕΣΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΚΟ 21:00 KonTra nEWs 22:30 ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ00:00 KoΝΤΡΕΣ ΣΤΟ ΚonTra02:00 TΗλΕΠωλΗΣΕΙΣ

Το τριήμερο στην TV

Πρώτες επιλογές

Αθλητισμός

Κυριακή6 sTar, 23:15

ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ ΜΙΑΣ γΚΕΪΣΑΣ

6 ΑΝΤ1, 21:00TransformErs

Δευτέρα

6 sTar, 22:00ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΡΑΤΙωΤΕΣ

6 sTar, 03:00Η ΑΠΑΤΗλΗ λΑΜψΗΤΗΣ ΜΑΤΑΙΟΔΟξΙΑΣ

Τρίτη

6 sTar, 22:00ΣΤΑ ΙχΝΗ ΤΟΥ φΥγΑ

• Μια δική σας καλή ταινία στο σπίτι ή επιλογή στα κανάλια

• Μια καλή ταινία σε θερινό σινεμά• Μια καλή παράσταση στο θέατρο• Ενα καλό βιβλίο και γενικά έντυπο.

Κάνει καλό στο πνεύμα και στονχαρακτήρα.

• Καλή επιλογή για φαγητό έξω

ΚΥΡΙΑΚΗ, ΝΕΤ, 14:45sUpEr lEagUE prE-gamE ΚΑΙΠΡωΤΑθλΗΜΑ ΠΟΔΟΣφΑΙΡΟΥ

«Οι ταραγμένοι ήρωες»

της Νταϊάν Κίτον, (Unstrung heroes, 1995)Όταν η μητέρα του 12χρονου Στίβεν αρρω-σταίνει από καρκίνο, ο εφευρέτης πατέραςτου τον αφήνει να ζει με τους δυο εκκεντρι-κούς θείους του, ‘Αρθουρ και Ντάνι, οι οποί-οι θα προσφέρουν στο παιδί τόσο την κατα-νόηση όσο και τον κόσμο της φαντασίας πουλείπει από το σπίτι του. Αντλώντας από τηνφαντασία των τριών βασικών ηρώων της, ησκηνοθέτιδα (και γνωστή ηθοποιός) ΝταϊάνΚίτον στην πρώτη της σκηνοθετική δουλειάσε ταινία μυθοπλασίας, καταφέρνει να δημι-ουργήσει ένα τρυφερό, γεμάτο χιούμορ καιευπρόσδεκτα απρόοπτα έργο που ξεφεύγειαπό τα συνηθισμένα καλούπια των ταινιών μεθέμα τις οικογενειακές σχέσεις.

Κυριακή 18/3/2012, 14:00, στo ΣΙΝΕΣΠΟΡ+

Κινηματογραφικές επιλογές στη μικρή οθόνηΕπιλέγει ο Αδάμ Αδαμόπουλος, adam@med.duth.gr

«Εντ Γουντ» του Τιμ Μπάρτον, (Ed Wood, 1994)Ο Εντ Γουντ έμεινε στη ιστορία του κινηματογράφου ως ο «χειρότε-ρος σκηνοθέτης του κόσμου». Στη δεκαετία του 50, γύρισε ταινίεςπου σήμερα χαρακτηρίζονται παρωδίες. Ταινίες γεμάτες λάθη, οιοποίες διασώθηκαν από τη φθορά του χρόνου, εξαιτίας αυτής τουςτης ιδιαιτερότητας. Ο Εντ Γουντ λάτρευε την σκηνοθεσία. Για εκείνον,η κάθε μέρα που περνούσε πίσω από την κάμερα ήταν μια μέραυπέροχη, ακόμα και αν τα σκηνικά του γκρεμίζονταν, τα ειδικά εφέήταν της πλάκας, οι διάλογοι για γέλια και οι ηθοποιοί εντελώς ατά-λαντοι. Ο κινηματογράφος, ωστόσο, ήταν η ζωή του. Ονειρευόταν μεόλη του την ψυχή να εισχωρήσει στο μαγικό κόσμο του Χόλιγουντ.Δηλωμένος ετεροφυλόφιλος, λάτρευε να μεταμφιέζεται γυναίκα, να

σοκάρει και να προκαλεί. Οι φίλοι του ήταν σαν αιώνιοι έφηβοι χαμένοι στο κόσμο των μεγάλων, με τιςίδιες φιλοδοξίες και πάθος για το σινεμά. Ένας από τους σημαντικότερους ανθρώπους στην ζωή του ήτανο πρώτος «Κόμης Δράκουλας» της Ιστορίας του κινηματογράφου (στην κλασική ταινία του Τοντ Μπράου-νινγκ), ο Μπέλα Λουγκόζι, που πρωταγωνίστησε σε ταινίες του και που η φιλία τους στιγματίστηκε από τηνεξάρτησή τους στα ναρκωτικά. Ο Τιμ Μπάρτον, φανατικός θεατής των ταινιών του Εντ Γούντ από μικρή ηλι-κία, αποφάσισε, 24 χρόνια μετά τον θάνατο του, να γυρίσει τη ζωή του σε ταινία σαν τρυφερό φόρο τιμήςπρος έναν ξεχασμένο καλτ σκηνοθέτη. Γοητευμένος από το ακραίο πάθος του για τον κινηματογράφο, τηνεκκεντρικότητα και το μοναδικό ταμπεραμέντο του αλλά κυρίως από την παραδοξότητα του χαρακτηρι-σμού που τον ακολούθησε όλη του την ζωή, παρακολουθεί την ζωή και τα «οράματα» του Γουντ και τααποτυπώνει με χιούμορ και ευαισθησία. Κυριακή 18/3/2012, 22:10, στο ΠΡΙΣΜΑ+

ΕΙΔ

ΗΣΕΙΣ

Δια

βάζο

υμε,

βλέπ

ουμε

και ακούμε

πάντ

α κ

αι παντ

ού.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ50 media

παρα σα

3Σιωπήηηηη… Μιλάει ήμάλλον γράφει ο Μίκης

για την εμφάνιση του υπουρ-γού ΜΜΕ στην κρατική τηλεό-ραση. Διαβάστε τον, θαυμάστετον, χειροκροτήστε τον…

8«Είδαμε και ακούσαμεστο βραδινό δελτίο της

ΝΕΤ τον κυβερνητικό εκπρό-σωπο κ. Καψή, να προσπαθείνα εξομοιώσει τους τραμπού-κους τού παρακράτους τηςΔεξιάς που δολοφόνησαν τονΛαμπράκη, με τα σημερινάθύματα της αντεθνικής, αντι-κοινωνικής και αντιλαϊκήςπολιτικής της ξένης τρόικαςκαι της ντόπιας κυβέρνη-σης, που προσπαθούν ναδιαδηλώσουν την αγανά-κτησή τους.

7Ώστε, οι κύριοιΠαπαδήμος, Πα-

πανδρέου, Σαμαράς, Βε-νιζέλος, Νταλάρας καιΠαπουτσής είναι οι ση-μερινοί Μπελογιάννης,Σαράφης, Λαμπράκηςκαι Πέτρουλας και όλοαυτό το 1,5 εκατομμύριοάνεργοι, οι δεκάδες χιλιά-δες που έχασαν τις δου-λειές τους κι άλλοι τόσοιπου θα είναι από εδώ καιστο εξής αναγκασμένοι να

ζουν με 200 έως 500 ευρώτον μήνα, οι νέοι επιστήμονεςπου αναγκάζονται να μετανα-στεύσουν, οι καταστηματάρ-χες και οι υπάλληλοι των κλει-σμένων μαγαζιών και οι ιδιο-κτήτες και εργαζόμενοι των4.500 επιχειρήσεων που έβα-λαν λουκέτο, όλοι αυτοί που ηπολιτική σας, κ. Καψή, τουςοδήγησε στο τελευταίο σκαλίτου πόνου, της απελπισίας,της απόγνωσης και της οργής,είναι οι σημερινοί τραμπούκοι

ενός αόρατου παρακράτους.Απλώς, αντί να κρατούν μα-χαίρια, πιστόλια και σιδηρολο-στούς, χρησιμοποιούν τα...θανατηφόρα γιαούρτια για ναεξοντώσουν τους σύγχρονουςεθνικούς ήρωες πρωθυπουρ-γούς, υπουργούς και διακε-κριμένους οπαδούς μιας ου-σιαστικά και τυπικά παράνο-μης κυβερνητικής εξουσίας,που έχει καταντήσει προ πολ-λού άβουλο όργανο-μαριονέταστα χέρια των κυρίων Μέρ-κελ, Σόιμπλε, Τόμσεν και Ράι-χενμπαχ.

9Μας είπατε, κ. Καψή, ότιο κ. Νταλάρας συμβολίζει

σήμερα τη δημοκρατία κι έτσικαταλάβαμε το κρυφό νόημα αυ-τών των περίφημων συναυλιών,που τόσο υπερβολικά προβάλ-λονται από τα ΜΜΕ που ελέγχε-τε, στις οποίες ένας προβεβλη-μένος και αγαπητός από το πλα-τύ κοινό τραγουδιστής προσπα-θεί να αναδειχθεί σε θύμα στονβωμό της δημοκρατίας, πουαπειλείται από όλους εμάς, τους‘‘απ’ έξω’’, που με τόση αφέ-λεια προσπαθείτε να μας κάνετεμε το ζόρι ‘‘παρακρατικούς’’.Ξεχνώντας ότι πριν από λίγες μέ-ρες εσείς οι... δημοκράτες δενδιστάσατε να εκσφενδονίσετεόχι αβγουλάκια και γιαούρτια,αλλά βόμβες δακρυγόνων μεστόχο τα κεφάλια μας και να μαςψεκάσετε με χημικά που, αποδε-δειγμένα ιατρικώς, καταστρέ-φουν ένα από τα πιο ζωτικά όρ-γανα του ανθρώπου, τους βρόγ-χους. Και όλα αυτά, στα κεφάλιαδιαδηλωτών που δεν έκαναν τί-ποτε άλλο πέραν του να φωνά-ζουν συνθήματα διαμαρτυρίας.

=Θα έπρεπε να σας είχαμεκάνει (σε όλη την κυβέρ-

νηση) μήνυση για απόπειρα δο-

λοφονίας, όμως προσωπικάδεν καταδέχομαι να έχω καμιάσχέση μαζί σας, ούτε αυτή τουκατηγόρου. Και ξέρετε γιατί;Γιατί εγώ έμαθα να πιστεύωκαι να υπερασπίζομαι ακόμακαι με τη ζωή μου την εθνικήμας ανεξαρτησία, που εσείςτην πουλήσατε στους ξένουςγια μια χούφτα αργύρια.

4Αλήθεια, με τι πρόσωπαθα πάτε να τιμήσετε

τους ήρωες του ’21 που θυ-σιάστηκαν για την εθνική μαςανεξαρτησία, όταν έχετε πα-ραδώσει –γεγονός πρωτοφα-νές στην ιστορία μας– αυτήτην ανεξαρτησία στους ξέ-νους, βάζοντας οικειοθελώςτον ελληνικό λαό κάτω απότον ζυγό των ανελέητων ξέ-νων τοκογλύφων; ΟΧΙ! Η 25ηΜαρτίου δεν ανήκει σε σας!Δεν έχετε το δικαίωμα να μο-λύνετε με την παρουσία σαςτη μνήμη όλων αυτών που θυ-σιάστηκαν για την τιμή της πα-τρίδας που εσείς ποδοπατή-σατε. Η 25η Μαρτίου ανήκειστον ελληνικό λαό.

;Σε εκείνους που ακόμακαι σήμερα αγωνίζονται

για την ανεξαρτησία της χώ-ρας, τα δικαιώματα των εργα-ζομένων και την πίστη στιςανεξάντλητες δυνάμεις του λα-ού μας. Του ελληνικού λαού,που είναι ο μόνος που μπορείνα εξασφαλίσει την οικονομικήκαι κοινωνική ανάπτυξη, φτά-νει να μπορέσει να απαλλαγείαπό τις δαγκάνες των νεο-ναζίτης Ευρώπης, οι οποίοι, με τησυνεργασία ανθρώπων μειωμέ-νης εθνικής ευθύνης, τονέχουν δέσει σήμερα χειροπό-δαρα προσπαθώντας να τοναχρηστεύσουν... Αλλά αυτόδεν θα το πετύχουν...»

Κεραυνοί Μίκη γιατα... γιαούρτια!

media 51Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

«Κάτσε στην παράγκα να μηνμου την πάρει άλλος, ναπάω να πω στη Μαρία ότιπήρα την παράγκα. Πάει

και παίρνει τη μάνα μου και την πάει στηνπαράγκα όπου και γεννήθηκα».

Έτσι περιγράφει η αείμνηστη Δόμνα Σαμί-ου το πώς μετακόμισαν οι γονείς της απότο αντίσκηνο που είχαν δώσει οι Αρχέςστους νεοφερμένους και καταταλαιπωρημέ-νους Μικρασιάτες πρόσφυγες στην Καισα-ριανή. Τυχαία άκουσε ο πατέρας της, όπωςπεριγράφει η ίδια, ενόσω ήταν σε ένα γάμοστην εκκλησία ότι μοιράζονται παράγκεςκαι έτρεξε να προλάβει μία.

Μάλιστα, για να μην τη χάσει ξημερώθη-κε εκεί μέσα μέχρι να βρει μια περαστικήκαι να της ζητήσει αυτό που αναφέρουμεπαραπάνω, προκειμένου να ειδοποιήσει τηγυναίκα του που αγωνιούσε από την πολύω-ρη απουσία του. Φωτογραφίες από το προ-σωπικό της αρχείο αλλά και γενικά της επο-χής δείχνουν και περιγράφουν όσο χίλιεςλέξεις πώς ζούσαν οι πρόσφυγες σ’ αυτάτα παραπήγματα. Δυστυχώς, όμως, αν καιμιλάμε για τη μεγάλη και μοναδική ΔόμναΣαμίου, που γεννήθηκε στην παράγκα στηνΚαισαριανή το 1928, δεν ασχολήθηκαν οιαρμόδιοι που θέλουν να μοιράσουν τερά-στιες εκτάσεις σε δήθεν απογόνους προ-σφύγων στη Νέα Μάκρη, παρότι και η ίδιαείναι απόγονος προσφύγων. Και όχι μιααπλή απόγονος, αλλά η μεγαλύτερη θεμα-τοφύλακας της ελληνικής παραδοσιακήςμουσικής. Ούτε βέβαια γι’ αυτήν την τερά-στια προσφορά της δεν την συμπεριέλαβαν

στους καταλόγους των προνομιούχων απο-γόνων. Ίσως η παράλειψη αυτή να οφειλό-ταν στη γενικότερη στάση του κράτους απέ-ναντι στη διαφύλαξη της παράδοσης. Σεερώτηση αν η ελληνική πολιτεία στήριξε ήστηρίζει την προσπάθειά της να καταγράψεικαι να διαφυλάξει αλλά και να μεταδώσειτην ελληνική παραδοσιακή μουσική, ηαπάντησή της ήταν αποστομωτική: «Όχι!Όλα τα έξοδα πάντα τα πλήρωνα εγώ, μετα-κινήσεις, υλικά, συνεργάτες… Δεν ξέρωσήμερα τι κάνουν, αλλά το υπουργείο Παι-δείας και το υπουργείο Πολιτισμού δενπροσέφεραν σχεδόν τίποτα».

Η επιλογή αυτού του προλόγου για τοαφιέρωμα στη μεγάλη Ελληνίδα δεν έγινετυχαία. Λίγες ώρες αφότου όλοι οι Έλληνεςείπαν το στερνό αντίο στη Δόμνα Σαμίου,βουλευτές εισηγούνταν να προωθηθεί από-φαση που είχε σταματήσει για το σκανδα-λώδες μοίρασμα τεράστιων εκτάσεων σεαπογόνους προσφύγων στη Νέα Μάκρη...

«Ήρθα για να καταγράψω τραγούδια τουτόπου σας». Σε αυτήν της τη λακωνική φρά-ση, απευθυνόμενη σ’ έναν ντόπιο που ανα-ρωτήθηκε για την παρουσία της στον τόποτου, αποκαλύπτεται το τι ήταν η Δόμνα Σα-μίου. Τη δεκαετία του ’60, χρόνια πριν πά-ρει το χρυσοπληρωμένο δισάκι της η καΜάγια Τσόκλη και γυρίσει την Ελλάδα αλλάκαι το εξωτερικό με όλα όμως πληρωμένα,η προσφυγοπούλα από την Καισαριανή μετην ταλαντούχα φωνή, ακολουθώντας τοπαράδειγμα του δασκάλου της και μεγάλουμουσικολόγου Κωνσταντίνου Καρά, ταξίδε-ψε σε όλη την Ελλάδα και κυρίως στην

επαρχία με δικά της έξοδα για να καταγρά-ψει τον πλούσιο θησαυρό της ελληνικής πα-ραδοσιακής μουσικής. Τόση αγάπη είχε γιατο ελληνικό δημοτικό τραγούδι κατανοών-τας την αξία του, αν και είχε τελειώσει μό-λις το δημοτικό, καθώς, όπως εξομολογεί-ται και η ίδια, δεν αγαπούσε τα γράμματα –και πώς να ασχοληθεί όταν η φτώχεια δενάφηνε και πολλά περιθώρια. Και, μάλιστα,σε μια εποχή ξενομανίας και όταν οι συνο-μήλικοι χτυπιούνταν στους ρυθμούς τωνθρυλικών «σκαθαριών». Αποτέλεσμα: «Τέσ-σερις χιλιάδες τραγούδια έχω εγώ. Ο δά-σκαλος 15 με 20 χιλιάδες!» έχει δηλώσειγια το ανεκτίμητης αξίας αρχείο της.

Η αγάπη της ξεκίνησε ήδη από 13 ετών,όταν η Δόμνα Σαμίου έχει την πρώτη διδακτι-κή επαφή με τη βυζαντινή και τη δημοτικήμουσική μαθητεύοντας κοντά στον Σίμωνα Κα-ρά και αργότερα στον «Σύλλογο προς Διάδο-σιν της Εθνικής Μουσικής». Ως μέλος της χο-ρωδίας του Σίμωνα Καρά αρχίζει η σχέση τηςκαι με το Εθνικό Ίδρυμα Ραδιοφωνίας/Ε.Ι.Ρόπου αργότερα, το 1954, προσλαμβάνεταιστο Τμήμα Εθνικής Μουσικής.

Από τη θέση αυτή, γνωρίζει τους σημαντι-κότερους λαϊκούς μουσικούς, οι οποίοι τηνεποχή εκείνη της εσωτερικής μετανάστευ-σης συρρέουν στην Αθήνα απ’ όλες τις πε-ριοχές της Ελλάδας και τους οποίους τοΤΕΜ ηχογραφεί για τις εκπομπές του. Πα-ράλληλα, κάνει μουσική επιμέλεια σε εκδό-σεις δίσκων, θεατρικές εκπομπές, κινηματο-γραφικές ταινίες. Το 1971 παραιτείται απότη Ραδιοφωνία, λόγω παρεμβάσεων στη δου-λειά της. Με πρόσκληση του Διονύση Σαββό-

πουλου, πρωτοεμφανίζεται στο «Ροντέο»οπότε και φέρνει κοντά στη νεολαία τη γνή-σια ελληνική μουσική. Το 1976-1977 μεσκηνοθέτες τους Φώτο Λαμπρινό και ΑνδρέαΘωμόπουλο γυρίζει στην επαρχία είκοσιεπεισόδια της εκπομπής της ΕΡΤ «Μουσικόοδοιπορικό». Το 1981 ιδρύεται ο Καλλιτεχνι-κός Σύλλογος Δημοτικής Μουσικής - ΔόμναΣαμίου, για τη διάσωση και την προβολή τηςπαραδοσιακής μουσικής και την έκδοση δί-σκων, μακράν των εμπορικών εταιρειών.

Συνεργάζεται με καταξιωμένους Έλληνεςκαι ξένους μουσικούς, μουσικολόγους, λα-ογράφους, εθνομουσικολόγους. Διδάσκεικαι αναδεικνύει πρωτόβγαλτους νέους καλ-λιτέχνες. Πάμπολλες ήταν οι πρωτοβουλίεςκαι ανιδιοτελής η προσφορά της για τημουσική εκπαίδευση των παιδιών στηνπρωτοβάθμια εκπαίδευση. Στο εξωτερικόοι ξένοι θαύμαζαν το έργο της και έκανανλόγο για μια ποιοτική «ελληνική μουσική δί-χως μπουζούκι», όπως γράφτηκε σε κά-ποια κριτική συναυλίας της στη Σουηδία.

Τιμήθηκε με πολλές διακρίσεις και με με-τάλλιο από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας(2005). Με την απώλειά της ασχολήθηκανεκτενώς –ευτυ-χώς– όλα τα ΜΜΕ.

Τα ΜΜΕ υποκλίθηκαν στη μεγάλη Δόμνα…

«Τι να τα κάνω τα τραγούδιασας ποτέ δε λένε την αλή-θεια ο κόσμος υποφέρει καιπονά και ’σεις τα ίδια παρα-μύθια. Τι να τα κάνω τα τρα-γούδια σας ποτέ δε λένε τηναλήθεια ο κόσμος υποφέρεικαι πονά και ’σεις τα ίδιαπαραμύθια. Τι να τα κάνωτα τραγούδια σας είναι πο-λύ ζαχαρωμένα ταιριάζουνγια σοκολατόπαιδα μα δενταιριάζουνε για μένα»

Δόμνα Σαμίου-Διον. Σαββόπουλος

52 η δε τέχνη, μακρά... 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

«Η λέσχη των αθεράπευτα αισιόδοξων» του Ζαν-Μισέλ Γκενασιά, ΜυθιστΟρΗΜΑ, εκδόσεις πόλις 2011, σελ. 709

Πολυσέλιδο μυθιστόρημα που εκτυλίσσεται στο Παρίσι, στην εποχή τουροκ εν ρολ, αλλά και στην εποχή του πολέμου της Αλγερίας, αυτήν τη μεγά-λη πληγή της μεταπολεμικής γαλλικής κοινωνίας και πολιτικής. Στο βάθοςτου καφέ «Balto», πίσω από την κουρτίνα, μια ομάδα απάτριδων μετανα-στών, πρώην πολιτών των κομμουνιστικών καθεστώτων τα οποία εγκατέλει-ψαν και απαρνήθηκαν, συναντώνται με τον κεντρικό ήρωα του μυθιστορή-ματος, τον μικρό Μισέλ Μαρινί, αλλά και τους ηγέτες της γαλλικής διανόη-σης της εποχής, όπως ο Ζοζέφ Κεσέλ και ο Ζαν Πωλ Σαρτρ. Εκτός της μα-νίας τους για το σκάκι, η ιδιόμορφη αυτή παρέα έχει το χαρακτηριστικό ναδιακρίνεται για την αθεράπευτη αισιοδοξία των μελών της.

«Αμερικανική λήθη» του ντέιβιντ Φόστερ Γουάλας, ΔιΗΓΗΜΑτΑ, εκδόσεις κέδρος 2011, σελ. 471

Ο συγγραφέας, αυτόχειρας, έφυγε αρκετά νωρίς, ώστε να περάσειστο πάνθεον των ταλαντούχων και αναγνωρισμένων συγγραφέων τηςεποχής μας. Θεωρήθηκε ως «ο πιο ταλαντούχος της γενιάς του» σύμ-φωνα με τον Τζόναθαν Φράνζεν και τη Ζέιντι Σμιθ. Σε οκτώ εκτενήδιηγήματα, που περιλαμβάνονται στον τόμο «Αμερικανική λήθη», κα-ταφέρνει να δώσει με τρόπο αριστοτεχνικό τις αμερικανικές ψυχώ-σεις πριν και μετά την 11η Σεπτεμβρίου 2001, τη μοναξιά του σύγ-χρονου ανθρώπου, το άγχος της ανταπόκρισης στις απαιτήσεις τηςσημερινής ζωής, τα κρυφά παράδοξα των ερωτικών σχέσεων.

Βιβλί

οΓ

ελο

ιογ

ρα

φία

«Η γυναίκα του πέμπτου» του Πάβελ Παβλικόφσκι, (Thewoman of the 5th floor, 2011)Ο Αμερικανός συγγραφέας τομρικς έρχεται στο παρίσι αποφασι-σμένος να διεκδικήσει την παλιάτου ζωή και να ξανακερδίσει τηναγάπη της γυναίκας και της κόρηςτου. τα πράγματα, όμως, δεν πηγαί-νουν όπως θα ήθελε και καταλήγεισε ένα υποβαθμισμένο ξενοδοχείοτων προαστίων, αναγκασμένος ναδουλεύει σαν νυχτοφύλακας για νακερδίσει τα προς το ζην. τότε γνω-ρίζει τη Μάργκιτ, μια όμορφη αλλάμυστηριώδη ξένη. Η έντονη και πα-θιασμένη σχέση τους, όμως, δεί-χνει να πυροδοτεί μια σειρά απόανεξήγητα γεγονότα σαν να υπάρχειμια σκοτεινή δύναμη που να ελέγ-χει ολόκληρη τη ζωή του.

Κιν

ημ

ατο

γρ

άφ

ος

Το Εθνικό ΙστορικόΜουσείο παρουσιάζειστην Αίθουσα Συνε-δριάσεων της Παλιάς

Βουλής την έκθεση γελοιογρα-φίας «130 χρόνια από την απε-λευθέρωση της Θεσσαλίας-Άρ-τας (1881-2011) – Σάτιρα καιπολιτική».

Μέσα από την ευρωπαϊκή γε-λοιογραφία και χαρτογραφία τηςεποχής, αναδεικνύεται η ευρω-παϊκή διάσταση της μακράς πο-ρείας που ακολούθησε η μακρό-χρονη προσπάθεια για την ενσω-μάτωση στον εθνικό κορμό τηςΘεσσαλίας και της Άρτας περιο-χών που βρίσκονταν υπό τηνοθωμανική κυριαρχία. Η έκθεσηοργανώνεται από την Ιστορικήκαι Εθνολογική Εταιρεία της Ελ-λάδος, τον Δήμο Βόλου και ταΓ.Α.Κ. Μαγνησίας, επετειακά γιατα 130 χρόνια από την ένωσητην περιοχών αυτών με την Ελλά-δα. Σε μια κρίσιμη περίοδο γιατη διαμόρφωση του χάρτη τωνΒαλκανίων, το νεοσύστατο ελλη-νικό βασίλειο προσπαθούσε, ανά-μεσα στα συγκρουόμενα συμφέ-ροντα των ευρωπαϊκών χωρών,να υπερασπιστεί και να προβάλειτα αιτήματά του στη σκακιέρατης διεθνούς διπλωματίας. Μέσααπό την πολιτική γελοιογραφίαανιχνεύεται το πολιτικό και δι-πλωματικό παρασκήνιο της επο-

χής. Στις γελοιογραφίες αυτέςσατιρίζονται, με ανατρεπτικό τρό-πο, πρόσωπα και γεγονότα καιασκείται δριμύτατη κριτική στουςπρωταγωνιστές της πολιτικήςζωής. Οι χάρτες που εκτίθενταιχαράχτηκαν σε μια περίοδο πουη διεύρυνση του γεωγραφικού

χώρου του ελληνικού κράτουςκαι η οριοθέτηση της Θεσσαλίαςκαι της Άρτας αποτελούσαν έναακανθώδες διπλωματικό ζήτηματων μεγάλων ευρωπαϊκών δυνά-μεων, ιδεολογικά φορτισμένο.Πιο συγκεκριμένα, παρουσιάζον-ται χάρτες των περιοδικών «Il

Pappagallo-Le Perroquet», «LaGrenouille», «Il Fischietto», «Ch-arivari», «Punch» (περιόδου1877-1881), χάρτες των H. Kie-pert, Stannard, Ιφ. Κοκίδη, Μ.Χρυσοχόου, Ardagh, Otto Neus-sel, της Γεωδαιτικής Αποστολής,επίσης οθωμανικοί χάρτες στοπλαίσιο της αποτύπωσης και χαρ-τογραφικής απεικόνισης των ελ-ληνικών περιοχών στο β΄ μισότου 19ου αιώνα, ξυλογραφίες,βιβλία-τεκμήρια και αναμνηστικάπιάτα που κυκλοφόρησαν για τηνΈνωση της Θεσσαλίας με την Ελ-λάδα. Η ιδιωτική συλλογή τουΒολιώτη συλλέκτη και καθηγητήκ. Δημήτρη Τσούμα αποτελεί τοκύριο σώμα της έκθεσης. Έως30 Απριλίου 2012, Εθνικό Ιστο-ρικό Μουσείο, Αίθουσα Συνε-δριάσεων της Παλιάς Βουλής,οδός Σταδίου 13, Αθήνα, τηλ.:210 3226370.

«πάρις πρέκας: Ζωγραφική - Γλυπτική» το Μουσείο Μπενάκη παρουσιάζει έκθεση αφιερωμένη στον ζωγράφο και γλύ-πτη πάρι πρέκα (1926-1999). πολύπλευρος καλλιτέχνης, ο οποίος εμπνέεταικυρίως από τα θέματα του αρχαίου ελληνικού κόσμου, ο πάρις πρέκας έχειασχοληθεί με τη ζωγραφική, τη γλυπτική, την ανάγλυφη αρχιτεκτονική διακό-σμηση και την κοσμηματογραφία. Η ζωγραφική του, που περιλαμβάνει κυρίωςελαιογραφίες και υδατογραφίες, ξεκινά αρχικά με παραστατικά έργα, τα οποίαονόμαζε πορτρέτα της Ελλάδας (υδατογραφίες, 1959-1965), και συνεχίζει με

αφαιρετικές συνθέσεις με τις σειρές λιμάνια, Άλογα, Βίοι παράλληλοι και τάνκερ (δεκαετίες ’70 - ’80). ταγλυπτά του, φιλοτεχνημένα με ορείχαλκο, σίδερο, ατσάλι, ξύλο, μάρμαρο, πέτρα και πηλό, βασίζονται σε αρχέςΕ

ικα

στι

κά

Γράφει ο Αδάμ Αδαμόπουλος adam@med.duth.gr

ΕθνικΟ ιστΟρικΟ ΜΟυσΕιΟ: σΑτιρΑ κΑι πΟλιτικΗ - 130 χρΟνιΑ ΑπΟ τΗν...

Απελευθέρωση θεσσαλίας-Άρτας

επιστήμη 53Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12 Γράφει ο Αδάμ Αδαμόπουλος adam@med.duth.gr

Γιατί ο χώρος μαςείναι (τουλάχιστον)τρισδιάστατος;

Ο χώρος μας θα μπορούσενα έχει κάλλιστα μία ή δύοδιαστάσεις, να είναι δηλα-δή μονοδιάστατος (πάνωσε μια ευθεία γραμμή), ήδισδιάστατος (να εκτείνεταισε ένα και μόνο επίπεδο).Αυτό, όμως, δεν θα επέ-τρεπε την εμφάνιση βιολο-γικών μορφών ζωής, κα-θώς η συλλογή και η επε-ξεργασία τροφής (π.χ. ηύπαρξη πεπτικού σωλήνα)επιβάλλει την ύπαρξη καιτης τρίτης διάστασης.

Η ποικιλομορφία μεταλλάξεων στους καρκινικούςόγκους δυσκολεύει την αντιμετώπισή τους

Οκαρκινικός όγκος ενόςανθρώπου δεν έχει ομοι-ομορφία, αλλά μπορεί ναπεριέχει μεγάλη ποικιλο-

μορφία, σύμφωνα με μια νέα βρετα-νική επιστημονική έρευνα, που γιαπρώτη φορά ανακάλυψε ότι όπως οιδιαφορετικοί όγκοι έχουν διακριτέςγενετικές μεταλλάξεις, το ίδιο συμ-βαίνει και στα διαφορετικά μέρη τουίδιου όγκου.

Με άλλα λόγια, ένας όγκος δεν εί-ναι μια μάζα πανομοιότυπων καρκι-νικών κυττάρων, αλλά ένα μωσαϊκόγενετικά διαφορετικά κυττάρων πουούτε είναι δυνατό να εντοπιστούν σεμία και μόνη βιοψία, ούτε ανταπο-κρίνονται στο ίδιο φάρμακο, με απο-τέλεσμα ο όγκος –λόγω και της μο-νομερούς βιοψίας– να αντιστέκεταιμε επιτυχία. Η ανακάλυψη αυτή βοη-θά να ερμηνευτεί γιατί είναι τόσοδύσκολη η μελέτη και η θεραπείατης νόσου του καρκίνου.

Εξηγεί, επίσης, γιατί η εκτίμησηενός ιατρού σχετικά με την πρόγνω-ση ή τη μελλοντική θεραπεία μπορείνα μην είναι ίδια, αλλά να εξαρτηθείαπό το μέρος του όγκου όπου θα γί-νει η βιοψία. Οι ερευνητές, με επι-κεφαλής τον Τσαρλς Σουάντον τουΙνστιτούτου Ερευνών για τον Καρκί-

νο και του University College τουΛονδίνου (UCL), που δημοσίευσαντη σχετική μελέτη στο ιατρικό περιο-δικό «New England Journal of Medi-cine», σύμφωνα με το «Nature», το«Science» και το «New Scientist»,επεσήμαναν ότι η ανακάλυψή τουςπροσθέτει ένα ακόμα επίπεδο δυ-σκολίας και πολυπλοκότητας στηναντιμετώπιση του καρκίνου.

Οι επιστήμονες έκαναν ενδελεχήανάλυση στους όγκους τεσσάρωνασθενών που είχαν καρκίνο στα νε-φρά. Συνέλεξαν πολλά δείγματα απόδιαφορετικά σημεία των ίδιων όγ-κων και σε διαφορετικές χρονικές

περιόδους. Στη συνέχεια, κάθε δείγ-μα αναλύθηκε για να εντοπιστούν οιγενετικές μεταλλάξεις σε αυτό καιγενικότερα η μορφή της γονιδιακήςδραστηριότητας και της δομής τωνχρωμοσωμάτων. Με αυτόν τον τρό-πο, οι ερευνητές ήταν σε θέση ναανακατασκευάσουν την εξελικτικήιστορία κάθε ξεχωριστού καρκίνουστους τέσσερις ασθενείς. Όπως δια-πίστωσαν, μόνο το ένα τρίτο των με-ταλλάξεων ήταν κοινό σε όλα ταδείγματα (συνολικά 14) του ίδιου όγ-κου, ενώ τα δύο τρίτα περίπου διέ-φεραν από τη μία βιοψία στην επό-μενη. «Κάθε όγκος έχει ένα βαθμόποικιλίας που ζαλίζει» δήλωσε οΣουάντον. Έτσι, οποιαδήποτε βιοψίαδεν δείχνει παρά μια μερική μόνοεικόνα της κατάστασης του όγκουκαι όχι μια σφαιρική και πλήρη.

Αυτή η ποικιλομορφία μπορεί ναεξηγήσει γιατί εδώ και χρόνια οι επι-στήμονες δυσκολεύονται να βρουνκλινικά χρήσιμους βιοδείκτες, δηλα-δή ουσίες που παράγει ο οργανι-σμός και αποκαλύπτουν την παρου-σία ή τη φύση του καρκίνου στο σώ-μα. Επειδή οι όποιοι βιοδείκτες βα-σίζονται συνήθως σε μια μόνο βιο-ψία, το αποτέλεσμα μπορεί να είναιπαραπλανητικό, σύμφωνα με τουςΒρετανούς ερευνητές.

* Ο Δρ. Αδάμ Αδαμόπουλος (Ph.D)2 είναι επίκουρος καθηγητής Ιατρικής Φυσικής στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

Είπαν... «Κακός είναι ο άνθρωπος που του αρέσει να ντροπιάζει τους άλλους»Φρίντριχ Νίτσε

Πρ

όσ

ωπ

α... Ο Νόρμπερτ Βίνερ και η κυβερνο-πληροφορική

Η ερ?τηση της εβδομάδας

Η ταν 18 Μαρτίου του 1964, όταν έφυγεαπό τη ζωή ο Νόρμπερτ Βίνερ. Αποφοίτη-

σε από το γυμνάσιο του Άγιερ σε ηλικία 11ετών και στα 18 του ολοκλήρωσε το διδακτορι-κό του στο Χάρβαρντ, στη φιλοσοφία των μαθη-ματικών, με καθηγητές τον Χάντινγκτον στο Χάρ-βαρντ, τους Χάρντι και Ράσελ στο Κέιμπριτζ καιτους Χίλμπερτ και Λαντάου στο Γκέτινγκεν. Στοτέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου ξεκίνησε τοδιδακτικό έργο του στο Τεχνολογικό ΙνστιτούτοΜασαχουσέτης (ΜΙΤ). Οι πρώτες εργασίες τουστο ΜΙΤ τον οδήγησαν στην εξέταση της κίνη-σης Μπράουν, ενώ οι μελέτες του το 1921 στο

συγκεκριμένο θέμα είναι αξιοσημείωτες. Βασι-ζόμενος στο έργο του για την κίνηση Μπράουν,επεκτάθηκε στη θεωρία πιθανοτήτων και άρχισενα μελετά γενικότερους τύπους αρμονικής ανάλυ-σης από τις κλασικές σειρές και τα ολοκληρώμα-τα Φουριέ, για να οδηγηθεί στη συνέχεια σε γενι-κότερες στοχαστικές διαδικασίες.

Αργότερα, ασχολήθηκε με τους μετασχηματι-σμούς Φουριέ, για τους οποίους έγραψε δύο βι-βλία: «Τα ολοκληρώματα Φουριέ και οι σημαντικό-τερες εφαρμογές τους» (1933) και «Οι μετασχη-ματισμοί Φουριέ» (1934). Ο Β. πίστευε ότι δενπρέπει να αντιμετωπίζονται τα μαθηματικά απο-

κομμένα από την κοινωνία, ενώ ανάμεσα στα εν-διαφέροντά του ήταν επίσης η θεωρία επικοινω-νιών, η κυβερνητική (σε αυτόν οφείλεται ο όρος)και η κβαντική θεωρία. Είναι ο θεμελιωτής της κυ-βερνητικής θεωρίας και το πιο γνωστό και σημαν-τικό βιβλίο του είναι το «Κυβερνητική ή έλεγχοςκαι επικοινωνία στα ζώα και στις μηχανές» (1948)(στα ελληνικά από τις εκδόσεις Καστανιώτη). Μέ-σα από το έργο του κατόρθωσε να κάνει ευρύτεραγνωστούς τους όρους της θεωρίας των επικοινω-νιών και την ανάπτυξη της πληροφορικής, ιδίωςδε με τη μορφή του Διαδικτύου και του κυβερνο-χώρου, όπως τον βιώνουμε στις μέρες μας.

Νέες ερμηνείες τηςδιαδικασίας μάθησηςτου εγκεφάλου

Ο εγκέφαλος διαθέτειμια αξιοσημείωτηικανότητα να μαθαίνεινέα πράγματα, ενώπαράλληλα συγκρατείτις γνώσεις που έχειήδη αποκτήσει. Μεποιον, όμως, ακρι-

βώς τρόπο οι νέες πληροφορίες ενσωματώνονταιστα νευρωνικά συστήματα του εγκεφάλου, αυτόαποτελεί ακόμα μυστήριο. Οι επιστήμονες της Ια-τρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Wake Forest καιτου Ινστιτούτου McGovern του Πανεπιστημίου ΜΙΤ,με τη συμμετοχή του καθηγητή Νευροβιολογίαςκαι Ανατομίας του πρώτου, Χρ. Κωνσταντινίδη,που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικότης Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ (P-NAS), έδειξαν με ποιον τρόπο οι νέες πληροφο-ρίες από το εξωτερικό περιβάλλον κωδικοποιούν-ται στους νευρώνες του προμετωπιαίου φλοιού,της ζωτικής εκείνης περιοχής του εγκεφάλου πουεμπλέκεται άμεσα στον σχεδιασμό, τη λήψη αποφά-σεων, τη μάθηση και τη μνήμη. «Σε αυτή την έρευ-να καταφέραμε να απομονώσουμε την εγκεφαλικήδραστηριότητα έτσι ώστε να μπορέσουμε να δούμετι συμβαίνει στον προμετωπιαίο φλοιό πριν και μετάαπό τη μάθηση ενός νέου πράγματος» δήλωσε οΧρήστος Κωνσταντινίδης. Οι ερευνητές ανέλυσαντην ηλεκτρική δραστηριότητα των νευρώνων (τωνεγκεφαλικών κυττάρων) πειραματόζωων πριν καιμετά την πραγματοποίηση δύο τεστ μνήμης.

54 θέμα 18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

άκουσον...άκουσον... ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ψΗΦΙ

Γιατί τόση συγκάλυψη;Από τη ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ • noraralli@hotmail.com

Από την Τρίτη 28 Φε-βρουαρίου 2012, τοκλίμα στη χώρα ξαφ-νικά άλλαξε. Και δεν

εννοούμε τον καιρό… Μέχρι καιτην προηγούμενη ημέρα, οι πε-ρισσότεροι τηλεοπτικοί και ραδιο-φωνικοί σταθμοί είχαν πρώτα θέ-ματά τους τα νέα μέτρα, τη φορο-λογία, το χαράτσι της ΔΕΗ, τονκίνδυνο της χρεοκοπίας, τις επι-πτώσεις της χρεοκοπίας, τη μεί-ωση των μισθών και των συντά-ξεων, τον φόβο, την καταστροφήκαι οτιδήποτε κατατρομοκρατείτην ελληνική κοινωνία. Και, ξαφ-νικά, το κλίμα άλλαξε! Σταμάτη-σαν οι πολλές ειδήσεις για απο-λύσεις, ανεργία και φόρους.

Ειδήσεις για τα πετρέλαια, γιατην «ανάπτυξη» που τώρα σχε-διάζει η Ευρώπη για την Ελλάδα–με την αμέριστη αρωγή της με-γαλύτερης σε διαφθορά εταιρεί-ας παγκοσμίως, τη Siemens,για την άνοδο του Χρηματιστηρί-ου, για ελπίδα, για τον Τόμσενπου φεύγει (βέβαια, τα μέτρατου μένουν – και άρα φεύγειγιατί επέτυχε την αποστολήτου), άρχισαν να μιλάνε για τοκούρεμα των χρεών των νοικο-κυριών (στ’ αλήθεια, πιστεύεικανένας ότι οι τράπεζες θα χα-ρίσουν χρέη στους πολίτες; Δη-λαδή, καταναλωτικά και στεγα-στικά δάνεια;) και πολλά άλλαθετικά παρόμοια!

Ο Βενιζέλος άρχισε να μιλάγια το PSI και το τεράστιο κέρ-δος που θα έχει η χώρα και τηνεπόμενη ημέρα του ΠΑΣΟΚ (στ’αλήθεια, ενδιαφέρεται κανέναςγι’ αυτό πέρα από τον ίδιο καιμερικούς άλλους;).

Βέβαια, δεν είπε κουβένταότι, τελικά, τα ελληνικά ασφαλι-στικά ταμεία και οι μικροομολο-γιούχοι Έλληνες και ξένοι θα εί-ναι οι μόνοι που θα χάσουν μέ-σω του PSI μεγάλο μέρος απότην αξία των ομολόγων πουέχουν στην κατοχή τους, μεαποτέλεσμα νέες μειώσεις συν-τάξεων! Λεπτομέρειες; Ίσως.Ωστόσο, το μόνο σίγουρο είναιπως οι τράπεζες δεν κινδυ-νεύουν – αν και αναρωτιόμαστεπότε στ’ αλήθεια κινδύνεψαν…

Αλήθεια, δεν αναρωτήθηκεκανείς γιατί πηγαινοερχόταν συ-

νεχώς ο εκπρόσωπος των διε-θνών τραπεζιτών, Νταλάρα; Μή-πως ήθελε να διασφαλίσει ότιοι τράπεζες δεν θα υποστούνζημιές από την όποια απομεί-ωση του χρέους;

Για του λόγου το αληθές, οιελληνικές τράπεζες, μόλις εξα-σφαλιστούν οι νέες περικοπέςσε μισθούς και συντάξεις, κα-θώς και οι απολύσεις, θα λά-βουν νέες επιχορηγήσεις γιατην ανακεφαλαιοποίησή τους.Άλλωστε, το νέο «πακέτο» (πα-κέτο για εμάς, γιατί γι’ αυτούςείναι θείο δώρο) θα χρησιμο-ποιηθεί αποκλειστικά για τηνπληρωμή των ομολόγων πουλήγουν και για την ενίσχυση των

τραπεζών. Και οι Έλληνες, στημακαριότητά μας, πιστεύουμεότι η χώρα θα βγει από το «τού-νελ»… Πώς, όμως, θα γίνει αυ-τό, όταν μετά τον εκβιασμό ψή-φισης από τη Βουλή του νέουμνημονίου, ως προϋπόθεση γιανα προχωρήσει το PSI και η νέαχρηματοδότηση, από την επόμε-νη κιόλας ημέρα, δηλαδή απότις 13 Φεβρουαρίου 2012, άρ-χισαν οι νέες ανακοινώσεις τουτύπου ότι «δεν θα φτάσει το νέοδάνειο… θα χρειαστούμε καινέο δάνειο το 2013… η χρεο-κοπία δεν έχει αποφευχθεί» καιάλλα παρόμοια, απολύτως στηνίδια γραμμή «επικοινωνίας καιενημέρωσης» που ακολουθείται

Εάν είναι όλα προ-αποφασισμένα, τότεοι εκλογές τι λόγο θαέχουν να γίνουν; Γιανα δούμε απλά ποιοςθα εφαρμόσει τα νέαμέτρα, πριν από ταεπόμενα νέα μέτρακαι ούτω καθ’ εξής;

ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΟΦΑΝΟΥΣ ΒΙΑΣ ΤΟ 2011ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΚΤΙΒΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ…

Μας φυλακίζουν μόνογια τις ιδέες μας!Το 2011 ήταν «χρονιά πρωτοφανούς βίας» σεβάρος των ενεργών πολιτών στο Διαδίκτυο, τόνι-σαν στη φετινή τους έκθεση οι Δημοσιογράφοιχωρίς Σύνορα (RSF), με ευκαιρία την ΠαγκόσμιαΗμέρα Κατά της Λογοκρισίας στο Διαδίκτυο τηΔευτέρα 12 Μαρτίου. Πέρυσι καταγράφηκαν, σύμ-φωνα με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό, μεταξύάλλων πέντε θάνατοι ακτιβιστών και τουλάχιστον200 συλλήψεις: «Οι ενεργοί πολίτες του Διαδι-κτύου βρέθηκαν το 2011 στην καρδιά των πολιτι-κών αλλαγών που επηρέασαν τον αραβικό κόσμο.Προσπάθησαν, στο πλευρό των δημοσιογράφων,να εμποδίσουν τη λογοκρισία, πλήρωσαν όμωςβαρύ τίμημα» αναφέρει η RSF. Σε όλο τον κόσμο«τουλάχιστον 120 ενεργοί πολίτες του Διαδικτύουέχουν φυλακιστεί μέχρι σήμερα» καταγγέλλει ηοργάνωση, προειδοποιώντας ότι «η τυφλή βία»στη Συρία απειλεί να αυξήσει περαιτέρω τον απο-λογισμό. Ειδικά το 2011 «θα μείνει ως η χρονιάπρωτοφανούς βίας κατά των ενεργών πολιτώνχρηστών του Διαδικτύου. Πέντε μεταξύ αυτώνέχασαν τη ζωή τους, ενώ βρίσκονταν σε αποστολήενημέρωσης». Σχεδόν 200 συλλήψεις bloggerκαι ενεργών πολιτών στο Διαδίκτυο αναφέρθηκαντο 2011, παρουσιάζοντας αύξηση κατά 30% σεσχέση με την προηγούμενη χρονιά. Με ευκαιρίατην Παγκόσμια Ημέρα Κατά της Λογοκρισίας, ηRSF και η Google θα απονείμουν το Βραβείο RSFτου Ενεργού Πολίτη στο Διαδίκτυο. Πέρυσι, είχεαπονεμηθεί στον blogger Astrubal, συνιδρυτή τουτυνησιακού ιστολογίου Nawaat.

Εχθροί του ΔιαδικτύουΣτον κατάλογο των χωρών που η οργάνωση θεω-ρεί «εχθρούς του Διαδικτύου», επειδή επιδίδον-ται σε διαδικτυακή λογοκρισία και καταστολή τωναντιφρονούντων, προστέθηκαν φέτος το Μπαχρέινκαι η Λευκορωσία. Από την άλλη, η Βενεζουέλακαι η Λιβύη εγκαταλείπουν τον κατάλογο των χω-ρών που βρίσκονται «υπό επιτήρηση» από τη RSF,στον οποίο παραμένει η Γαλλία. Φέτος, προστίθε-ται επίσης η Ινδία και το Καζακστάν. Οι αλλαγέςστον κατάλογο «αντανακλούν τις πρόσφατες εξε-λίξεις στην ελευθερία της πληροφόρησης στοΔιαδίκτυο». Στον κατάλογο των «εχθρών» περι-λαμβάνονται ακόμα η Σαουδική Αραβία, η Μιαν-μάρ, η Κίνα, η Βόρειος Κορέα, η Κούβα, το Ιράν,το Ουζμπεκιστάν, η Συρία, το Τουρκμενιστάν καιτο Βιετνάμ. Στον κατάλογο των χωρών που τελούν«υπό επιτήρηση» περιλαμβάνονται η Αυστραλία, ηΝότιος Κορέα, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, η Αί-γυπτος, η Ερυθραία, η Γαλλία, η Ινδία, το Καζακ-στάν, η Μαλαισία, η Ρωσία, η Σρι Λάνκα, η Ταϊ-λάνδη, η Τυνησία και η Τουρκία. «Χώρες πουαποκαλούνται δημοκρατικές συνεχίζουν να ενδί-δουν στις προκλήσεις των υπηρεσιών ασφαλείαςή να λαμβάνουν μέτρα δυσανάλογα για την προ-στασία του δικαιώματος του χρήστη», επισημαί-νουν οι Δημοσιογράφοι Χωρίς Σύνορα.

θέμα 55Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

ο... αμετανόητος και η μετανοούσα Όσοι χαρακτηρίζονται αμετανόητοι μπορούν πολλές φορές να χα-ρακτηριστούν και επικίνδυνοι. Ένας από αυτούς είναι και ο Γ. Πα-πανδρέου, ο πρώην πρωθυπουργός που οραματίστηκε την Ελλά-δα μέσα σε ένα… παγκόσμιο χωριό στο ρόλο του επαίτη, του ζη-τιάνου, του άπορου. το επικίνδυνο με τον Γ. Παπανδρέου δεν είναιότι εμμένει πεισματικά στις απόψεις του, αυτό είναι εξάλλου ανα-φαίρετο δικαίωμά του. το επικίνδυνο είναι ότι προσπαθεί ναπροσδώσει στον όρο δημοκρατία νέα χαρακτηριστικά. ναι, μετάαπό χιλιάδες χρόνια ήρθε ο Γ. Παπανδρέου μιλήσει για τη δημο-κρατία που απειλείται στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στον κόσμο.αυτό που δεν απάντησε, όμως, (στην πρόσφατη ομιλία του σεκομματικό ακροατήριο) είναι πόσο υπερασπίστηκε ως Έλληναςπρωθυπουργός τη δημοκρατία στη χώρα του.

συγκεκριμένα, είπε: «σήμερα, απειλείται η ίδια η δημοκρατία.ναι, το διακύβευμα σήμερα στην Ελλάδα, στην Ευρώπη, αλλάκαι παγκοσμίως, είναι “δημοκρατία ή βαρβαρότητα”, για ναπαραφράσω το “σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα”». Ενώ στη συ-νέχεια του λόγου του ανέφερε: «Γι' αυτό, απαιτείται σήμεραένα παγκόσμιο μέτωπο δημοκρατίας, μέτωπο για την ισότητα,μέτωπο για την καταπολέμηση της αδιαφάνειας».

από την άλλη πλευρά, εξαπέλυσε επίθεση κατά της παγκοσμιοποί-ησης! Όχι, όμως, γιατί την απορρίπτει, αλλά γιατί διαφωνεί με ταμέχρι τώρα αποτελέσματα. Θεωρεί ότι έχει προκαλέσει έλλειμμαδημοκρατίας. συγκεκριμένα, ο κ. Παπανδρέου είπε: «Με τη συγ-κέντρωση της εξουσίας, από αυτή την παγκοσμιοποίηση, έχουνπεριθωριοποιηθεί οι λαοί και οι πολίτες και αυτό για έναν απλόλόγο: η δημοκρατία έχει υπόσταση εθνική, ενώ το κεφάλαιο δενέχει πατρίδα. Και ενώ είμαστε σήμερα ένα παγκόσμιο χωριό, δενυπάρχουν κανόνες, έλεγχοι, δικαιοσύνη, σε παγκόσμιο επίπεδο».Εύγε, κ. Παπανδρέου! να χαίρεστε την παγκοσμιοποίηση τηςοποίας είστε κοινωνός και… ιεραπόστολος.

Ένα νέο μέλος προστέθηκε πρόσφατα σε όσους αντιτίθενταιστην παγκοσμιοποίηση. η Χαρούλα αλεξίου μίλησε στο aix-mi.gr και από την πρώτη απάντηση εξαπέλυσε επίθεση στηνέα τάξη πραγμάτων σε σημείο που να συγκλίνουν οι από-ψεις της με αυτές του Π. Καμμένου! στην ερώτηση… Πώςεξηγείτε όλα όσα συμβαίνουν, η Χ. αλεξίου ήταν σαφής:«Εκτός από τον θυμό που νιώθω, στο μυαλό μου υπάρχειένα τεράστιο κενό. Δεν ξέρεις πια με ποιον πρέπει να τα βά-λεις. σαν να μην έχει πρόσωπο όλο αυτό το κακό. Μιλάμεγια νέα τάξη πραγμάτων για τον συγχρονισμό μας με την Ευ-ρώπη, νομίζω όμως ότι δεν έχουμε καταλάβει τίποτα. Υπήρ-ξα υπέρ της παγκοσμιοποίησης. τι ανοησία! Δεν είχα κατα-νοήσει ποτέ τι σήμαινε αυτό πραγματικά. Φτάσαμε στο ση-μείο όπου οι άνθρωποι αγωνίζονται καταρχήν για το σπίτιτους, για την ίδια τους τη ζωή και για ένα κοινό συμφέρον.αυτό το κοινό συμφέρον, όμως, τώρα ποιο είναι; Δεν ήτανέτοιμη η Ελλάδα να ακολουθήσει τα ευρωπαϊκά πρότυπα καινα πειθαρχήσει σ’ αυτούς τους κανόνες. Ενδεχομένως λόγωτης ψυχοσύνθεσης των Ελλήνων, αλλά και λόγω άγνοιας γιατο τι σήμαινε όλο αυτό».

η άγνοια για την παγκοσμιοποίηση μιας καλλιτέχνιδας του βεληνε-κούς της Χ. αλεξίου είναι κάτι που συγχωρείται και, στην τελική,δεν επηρεάζει την τύχη ενός λαού. η άγνοια ή η εμμονή ενός(πρώην) πρωθυπουργού σε κάτι που –όπως ο ίδιος ομολογεί–θέτει σε κίνδυνο τη δημοκρατία και βάζει σε δοκιμασία τους λα-ούς είναι το λιγότερο ανεύθυνη.

lobalovernmentangster3G

Του Ανάργυρου Αργυρόπουλου, alfargi@yahoo.com

σοΥν οι ΕλληνΕσ;

επί δύο χρόνια τώρα; Δη-λαδή, του στυγνού εκβια-σμού και της καταφανούςτρομοκρατίας.

Θα γίνουν, τελικά;«Δεν βλέπω γιατί να θέ-

λει ο Παπαδήμος να γί-νουν εκλογές. Όταν στηνπραγματικότητα όλα γίνον-ται για τη διάσωση τωντραπεζών, γιατί να θέλεινα γίνουν εκλογές; Όμως,τελικά, οι πολίτες, εμείςόλοι, θέλουμε να γίνουνεκλογές; Αυτό δεν πρέπεινα είναι το σημαντικότεροερώτημα;

Τόσες φορές μας είπαν

ψέματα το ένα μετά το άλ-λο, και ακόμα καθόμαστεκαι πιστεύουμε ότι ο Βενι-ζέλος έσωσε τη χώρα απότη χρεοκοπία και τη δυ-στυχία που θα φέρει ηχρεοκοπία. Ακόμα και αυ-τήν τη στιγμή που είμαστευπό καθεστώς χρεοκο-πίας, σε μια χώρα που οιπερισσότεροι πολίτες είναιήδη χρεοκοπημένοι, οιτράπεζες που δημιούργη-σαν αυτή την κατάστασηδεν έχουν χρεοκοπήσεικαι συνεχώς λαμβάνουνβοήθεια, για την οποίαπληρώνουν οι πολίτες μέ-σω των νέων φόρων.

Ακούει, άραγε, κανέναςτις ανακοινώσεις που αυτήτην περίοδο εμφανίζονταισε δεύτερο πλάνο; Να ση-μειώσω μερικές: • Έρχεται αύξηση αντικει-

μενικών κριτηρίων σταακίνητα.

• Νέοι φόροι στα ακίνητα.• Νέες μειώσεις κύριων

και επικουρικών συντά-ξεων.

• Νέες μειώσεις μισθώνσε ιδιωτικό και δημόσιοτομέα.

• Απολύσεις στον δημόσιοτομέα με «αξιολόγηση»(δηλαδή, σε ποιο κόμμαείσαι;...)

• Αύξηση της φορολόγη-σης φυσικών προσώπωνκαι κατάργηση φοροα-παλλαγών.

• Νέα μείωση του επιδό-ματος ανεργίας.Και αυτά τα μέτρα, λένε,

ότι θα εφαρμοστούν απότον Ιούνιο... Ωστόσο,άκουσε κανένας για συνο-λικό και αναδρομικό έλεγ-χο «πόθεν έσχες» για τουςπολιτικούς; Άκουσε κανείςγια ειδικό δικαστήριο;

Εάν είναι όλα προαπο-φασισμένα, τότε οι εκλο-γές τι λόγο θα έχουν ναγίνουν; Για να δούμεαπλά ποιος θα εφαρμό-σει τα νέα μέτρα, πριναπό τα επόμενα νέα μέ-τρα και ούτω καθ’ εξής;Και τότε ποια επιλογήέχει ο ελληνικός λαός;Να ψηφίσει μόνο ποιοςθα συνεχίσει το προανα-φερθέν έργο; Υπάρχει,τελικά, αλλαγή προς τηνκατεύθυνση της διαπραγ-μάτευσης;

Πρέπει να προσέξω!Τα περισσότερα ΜΜΕ

καλλιεργούν έντεχνα, μεεπικοινωνιακό τρόπο, τηνεντύπωση ότι δεν υπάρχεικαμία άλλη λύση. Επίσης,τάχα, αφήνουν να βγουνκαι ειδήσεις εκτόνωσηςτου κοινωνικού θυμού(...φεύγει ο Τόμσεν, πετρέ-λαια...). Δεν ξέρω εάν δια-βάσατε την τρομερή είδη-

ση ότι «η τρόικα κλήθηκενα δώσει εξηγήσεις στηνελληνική Βουλή για τασκληρά μέτρα!». ΘΑ ΤΡΕ-ΛΑΘΟΥΜΕ; Η ελληνικήΒουλή δεν ήταν αυτή πουτα ψήφισε ή κάνω λάθος;Τόσο ανόητο με θεωρούν;Ότι δεν θυμάμαι τι έκανανεχτές και δεν καταλαβαίνωτι σκοπεύουν να κάνουν;

ΣΚΟΠΕΥΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕ-ΧΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙ-ΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗ-ΝΑ, ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΠΟΛΛΑΔΙΣ. ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΓΙΑΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ ΙΔΙΟΚΤΗ-ΤΕΣ, ΝΑ ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΝΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙ-ΣΤΕΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕ-ΡΙΟΥΣΙΑΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑ-ΣΧΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟΚΡΑΤΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΦΟΡΟ-ΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΘΑΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩ-ΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΟΓΚΟΥΣΦΟΡΟΥΣ.

Δηλαδή από τη μία σουκόβουν τον μισθό και τησύνταξη, δημιουργούνσυνθήκες ύφεσης καιανεργίας και από την άλλησου λένε: οφείλεις - πλή-ρωνε! Ο μεγαλύτερος κίν-δυνος, όμως, δεν είναι αυ-τά. Είναι το κλίμα απάθει-ας που καλλιεργείται στηνκοινωνία και ωθεί υποσυ-νείδητα τον Έλληνα νααπέχει από τις εκλογές(όταν και αν γίνουν!).

Επιτέλους, λοιπόν, πρέ-πει να καταλάβω ότι ζωσε μία οικονομική δικτατο-ρία που έπλεξαν τα δύοπροηγούμενα χρόνια τοΠΑΣΟΚ, η ΝΔ και τα άλ-λα κόμματα κοινωνικήςεξαπάτησης. Επιτέλους,πρέπει να καταλάβω πωςμε κυβερνά ένας τραπε-ζοϋπάλληλος και δεν μεαφήνουν να εκφράσω τηναντίθεσή μου μέσα απότις δημοκρατικές διαδικα-σίες. Γιατί; Ίσως γιατί ακό-μα δεν είναι σίγουροι γιατο εκλογικό αποτέλεσμα».(Γράφει ο ΜΕΝΕΛΑΟΣ ΑΥ-ΤΟΛΥΚΟΣ. Επιστολή).

311

του Χρίστου Στεργ. Μπελλέ,συγγραφέα-πανεπιστημιακού,chbelles@gmail.com

Με τη διοικητική αποκέντρωσητης πατρίδας μας –στο πλαίσιο«Καλλικράτη»– οι νομοί της μεταλ-λάσσονται σε μικρές κυβερνή-σεις. Οι τοπικοί άρχοντες απολαμ-βάνουν, πλέον, ουσιαστική ανε-ξαρτησία από την κεντρική εξου-σία και η δράση τους επηρεάζειανεξίτηλα το σήμερα και το αύριομιας τοπικής κοινωνίας. Μπροστάστις νέες αντικειμενικές συνθή-κες και απαιτήσεις, παράλληλαμε τους τοπικούς άρχοντες, και οιπολίτες επιβάλλεται να επιφορτι-στούν με ευαίσθητες κεραίες,ανακλαστικά, για τον έλεγχο πρά-ξεων και παραλείψεων των ιθυ-νόντων. «Χαλεπόν άρχεσθαι υπόχείρονος», υποστήριζε μ’ απο-στροφή ο Δημόκριτος. «Oι άρχον-τες να είναι φιλόσοφοι και οι φι-λόσοφοι άρχοντες», προέτρεπεμε αρκετή δόση ουτοπίας ο Πλά-τωνας. Τα παραπάνω, μαζί με τηνπεποίθηση πως «η αρχή άνδραδείκνυσι» μαρτυρούν την ανα-γκαιότητα και τη σπουδαιότητατου «χρηστού άρχειν», μιας και ηπολιτική –ανθρωποκεντρική ού-σα– αναμφίβολα έχει να κάνειακόμα και με την ίδια μας τηζωή, την ύπαρξη.

Σήμερα, όσο ποτέ άλλοτε, ο το-πικός λαγέτης πρέπει να έχει στηφαρέτρα του, κύρια, γνώσεις,προσόντα «διοικείν» και προπαν-τός αλογάριαστη αγάπη για τοντόπο. Και αποτελεί παράγοντα si-ne qua non, για την απόκτησητων παραπάνω προσόντων-χαρα-κτηριστικών του, η βαθιά γνώσητης Ιστορίας της επικράτειάς του.Συμβαίνει αυτό σήμερα με τουςάρχοντες; Συμβαίνει με τους πολί-τες; Η ζωή, ο βίος και η πολιτείατους δεν μας επιτρέπουν νααπαντήσουμε θετικά. Υπήρξαν,ακόμα και πρόσφατα, μνημεία –κάστρα, καστέλλια, βίγλες κ.λπ.–κύρια στην επαρχία, που «εν μιανυκτί» εξαερώθηκαν απ’ τον ιστο-ρικό χάρτη, στον βωμό υστερο-βουλιών, ταπεινών σκοπιμοτήτων,άγνοιας, ανιστορικότητας τοπικώναρχόντων και κατοίκων. Πέτρεςαθάνατες, μάρμαρα οξειδωμένααπ’ τη νοτιά της Ιστορίας έχουνχρησιμοποιηθεί, ατιμωρητί, στοπλαίσιο των παραπάνω λόγων, γιαχτίσιμο, διακόσμηση σπιτιών και

ιδιωτικών αιμασιών, για ξεπούλη-μα, ακόμα και πλουτισμό ατομι-κών συλλογών. Γινόμαστε καθη-μερνά, εκόντες άκοντες, μάρτυ-ρες και ηθικοί αυτουργοί σε ει-δεχθή εγκλήματα κατά του πολιτι-σμού και της Ιστορίας.

Σταχυολογώντας, χάριν παρα-δείγματος, ιστορικά γεγονότα πουσημάδεψαν το νησί μου, αναρω-τιέμαι πόσοι «Νεοχιώτες» (ιθύνον-τες και μη) γνωρίζουν: πως οιΧιώτες - Ίωνες, με αταβιστικά χα-ρακτηριστικά φρόνηση, προκοπή,δημιούργησαν αξιοζήλευτο πολιτι-σμό, που ανάγκασε τον Θουκυδί-δη να τους χαρακτηρίσει «πλου-σιωτάτους των Ελλήνων» και τηΧίο «μεγίστην και πλουσιωτάτηντων εν Ιωνία ξυμμαχίδων πόλε-ων»· πως ο Παπαρρηγόπουλος τησυγκαταλέγει μεταξύ των «πλου-σιοτέρων και εμπορικοτέρων» πό-λεων του Βυζαντίου· πως, χάρηστο μοναδικό προϊόν-προνόμιοτης μαστίχας, το νησί είχε πολ-λούς εραστές-κατακτητές, κύριαΙταλούς (Ενετούς, Πιζάτες, Γε-

νουάτες), που ζητούσαν απεγνω-σμένα, μα υστερόβουλα, μια θέ-ση στην καρδιά του· πως ο πλη-θυσμός του ανερχόταν, το 1800,στις 120 με 130 χιλιάδες, με τηνκοινωνικοοικονομική ανάτασήτου σε τέτοιο αξιοζήλευτο επίπε-δο, ώστε να θεωρείται «Παράδει-σος της Ανατολής», καταβάλλον-τας φόρο στην Πύλη 220.000γρόσια, έναντι 300.000 της Κρή-της και 338.000 ολόκληρης τηςΠελοποννήσου· πως εδώ, το1822, διαπράχθηκε μια γενοκτο-νία, που έμεινε στην Ιστορία ως«η σφαγή της Χίου», με 42.000νεκρούς, 52.000 αιχμαλώτουςκαι 23.000 διασωθέντες, απότους οποίους μόνο 2.000 παρέ-μειναν στο νησί.

Γνωρίζοντας, λοιπόν, τοπικήΙστορία, θα μπορούσαμε αναντίρ-ρητα να προσθέσουμε έναν ακό-μη γρανιτένιο κρίκο στην αλυσίδααγάπης, σεβασμού, μέριμνας στηγενέθλια γη. Να αλλάξουμε νοο-τροπία, γεγονός που αποτελεί μιααπό τις κύριες προϋποθέσεις

ευαισθητοποίησης και αποτελε-σματικής αντιμετώπισης των τοπι-κών προβλημάτων. Να συνειδητο-ποιήσουμε την αναγκαιότητα μιαςάλλης αντίληψης για την ιδιαίτερηπατρίδα, που με τη σειρά της θαοδηγήσει σε μια άλλη ηθική γιατον τόπο, την Ιστορία, τον πολιτι-σμό. Να ανεβάσουμε, τον δείκτηαφύπνισης, ανησυχίας, συνειδη-τοποίησης, δραστηριοποίησης,στο πλαίσιο της πληρέστερηςιστορικής ενημέρωσης, γεγονόςπου με τη σειρά του θα αναγκά-σει τους κυβερνώντες να ενεργή-σουν ανάλογα, στερώντας τουςπαράλληλα άλλοθι άγνοιας.

Στις αναπτυγμένες κοινωνίες.,η τοπική Ιστορία διδάσκεται πρω-τοβάθμια και δευτεροβάθμια. Επι-βάλλεται, λοιπόν, επιτέλους καιστα καθ’ ημάς, να μπει στους «φα-κέλους επειγόντων» των αρχόντωντου «Καλλικράτη», μα, κύρια, τουυπουργείου Παιδείας, ώστε να κα-θιερωθεί και να προγραμματιστείη διδασκαλία της. Ας βιαστούμε,επιτέλους, «οι καιροί ου μενετοί».

Δεν μπορείς να ζεις και να πεθαί-νεις σ’ ένα γενέθλιο τόπο και νααγνοείς την Ιστορία του και τη δι-κή σου, τις ρίζες του και τις δικέςσου, αφού η Ιστορία διδάσκει, δια-παιδαγωγεί, ενώνει, γιγαντώνει,εκδικείται, μα αποτελεί και εφαλ-τήριο στο αύριο. Δεν μπορείς ν’αγνοείς την Ιστορία σου, αφού εί-ναι έργο δικό σου –παραφράζον-τας τον μεγάλο φιλόσοφο της αέ-ναης ταξικής πάλης– την Ιστορίαπου επιβάλλεται να σηκώνειςστους ώμους σου κάθε φορά πουβαδίζεις μπροστά…

ΣΗΜ. Αριάδνης: Αφού διαβάσατε την ανάλυση του καθηγητή

Χρ. Μπελλέ είναι βέβαιο πως συμφω-νήσατε στην απόφαση να του παραχω-

ρηθεί η στήλη και για σήμερα.

Αριάδνη

Η διδασκαλία της τοπικής Ιστορίας...

ΟΠΕΡΙΣΚ ΠΙΟ

Tο 1800 η Χίος έφτασενα θεωρείται «Παράδει-σος της Ανατολής»