ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ Πέµπτη 4 ... ·...

ΘΕΜΑΤΑ

Α. ΕΙΔΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ 1. Επικύρωση Πρακτικών, σελ. 23292. 'Αδεια απουσίας των Βουλευτών κ.κ. Κ.Βιρβιδάκη και Χ.

Κέλλα, σελ. 23463. Ανακοινώνεται ότι τη συνεδρίαση παρακολουθούν µα-

θητές από το 7ο Δηµοτικό Σχολείο Κερατσινίου, το 5ο Δη-µοτικό Σχολείο Ζωγράφου, το 13ο Δηµοτικό Σχολείο ΠαλαιούΦαλήρου, το 4ο Δηµοτικό Σχολείο Μεγαλόπολης Αρκαδίαςκαι το Δηµοτικό Σχολείο Αστρους Αρκαδίας, σελ. 2334, 2339,2346, 2354

4. Επί διαδικαστικού θέµατος, σελ. 2331, 2332, 2344, 2347,2349, 2362, 2364, 2366, 2372, 2373, 2374, 2377, 2387, 2389,2395, 2399, 2401, 2402, 2403, 2404, 2407, 2408, 2409

5. Αναφορά στην "λίστα Λαγκάρντ", σελ. 2351, 2352, 2353,2355, 2358, 2365, 2366, 2367, 2368, 2374, 2375, 2386, 2389,2393, 2401, 2403, 2404

6. Αναφορά στον Πρόεδρο της Βουλής, σελ. 2351, 2353 7. Αναφορά στην πρόταση για σύσταση Εξεταστικής Επι-

τροπής για το µνηµόνιο, σελ. 2351, 2352, 23538. Αναφορά του Προέδρου της Βουλής κ. Ευάγγελου-Βα-

σιλείου Ι. Μεϊµαράκη στο θέµα της αναπλήρωσής του, σελ.2352

9. Αναφορά στον αγώνα των εργαζοµένων των Ναυπη-γείων Σκαραµαγκά, στις αγροτικές κινητοποιήσεις στο Ηρά-κλειο της Κρήτης και στις συλλήψεις έξω από το ΥπουργείοΕθνικής Άµυνας, σελ. 2347, 2362, 2368, 2369, 2374, 2380,2382, 2384, 2390, 2394

Β. ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ 1. Ανακοίνωση του δελτίου επικαίρων ερωτήσεων της Πα-

ρασκευής 5 Οκτωβρίου 2012, σελ. 23612. Συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων: α) Προς τον Υπουργό Δηµόσιας Τάξης και Προστασίας του

Πολίτη:i) σχετικά µε την αύξηση της εγκληµατικότητας στις περιο-

χές πέριξ της Σπάρτης εξαιτίας της παραβατικής συµπερι-φοράς των Αθιγγάνων, σελ. 2329

ii) σχετικά µε τη δηµιουργία προσφυγικών καταυλισµών σενησιά του Αιγαίου, σελ. 2331

β) Προς τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθµισης και Ηλε-κτρονικής Διακυβέρνησης, σχετικά µε την τοποθέτηση καιµετάθεση των υπαλλήλων του δηµοσίου και του ευρύτερουδηµόσιου τοµέα στον τόπο καταγωγής τους, σελ. 2333

γ) Προς τον Υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων, σχετικά µε την απορρό-φηση του ΕΣΠΑ, σελ. 2334

δ) Προς τον Υπουργό Εσωτερικών σχετικά µε την κάλυψητων κενών θέσεων σε δηµοτικούς και κοινοτικούς παιδικούςκαι βρεφονηπιακούς σταθµούς µε τη διαδικασία της κλήρω-σης, σελ. 2335

ε) Προς τον Υπουργό Υγείας:i) σχετικά µε την αντιµετώπιση των προβληµάτων των νε-

φροπαθών, σελ. 2337ii) σχετικά µε τη χρηµατοδότηση του Νοσοκοµείου Άρτας,

σελ. 2341iii) σχετικά µε την αντιµετώπιση των προβληµάτων λειτουρ-

γίας του Νοσοκοµείου ΑΧΕΠΑ Θεσσαλονίκης, σελ. 2342

στ) Προς τον Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισηςκαι Πρόνοιας, σχετικά µε τον διακανονισµό των Ασφαλιστι-κών Εισφορών σε εταιρείες µε οφειλές άνω των 300.000ευρώ, σελ. 2344

Γ. ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ 1. Κατάθεση Έκθεσης Διαρκούς Επιτροπής : Η Διαρκής

Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων καταθέτει την Έκθεσή τηςστο σχέδιο νόµου του Υπουργείου Εργασίας, ΚοινωνικήςΑσφάλισης και Πρόνοιας: «Κύρωση της Πράξης ΝοµοθετικούΠεριεχοµένου: Παράταση διάρκειας του ΠρογράµµατοςΒοήθεια στο Σπίτι»., σελ. 2344

2. Συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλουτης πρότασης νόµου αρµοδιότητας του Υπουργείου Ανάπτυ-ξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δι-κτύων «Για την οικονοµική ανακούφιση των υπερχρεωµένωννοικοκυριών»., σελ. 2347

ΠΡΟΕΔΡΟΣΜΕΙΜΑΡΑΚΗΣ Ε. , σελ. 2349-2353

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΝΤΕΣΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ Λ. , σελ. 2373-2386ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ Μ. , σελ. 2354-2363ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Χ, σελ. 2329-2345ΝΑΚΟΣ Α. , σελ. 2345-2349,

2353-2354, 2363-2373, 2386-2409

ΟΜΙΛΗΤΕΣ

Α. Επί διαδικαστικού θέµατος:ΒΟΥΛΤΕΨΗ Σ. , σελ. 2408ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ Λ. , σελ. 2377ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Α. , σελ. 2364ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ Ν. , σελ. 2362ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Π. , σελ. 2372, 2374ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ Ζ. , σελ. 2349, 2364, 2366,

2372, 2373, 2399, 2401, 2402, 2403

ΜΑΡΙΑΣ Ε. , σελ. 2387ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Χ. , σελ. 2331, 2332, 2344ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ Α. , σελ. 2399ΜΠΟΥΡΑΣ Α. , σελ. 2407ΝΑΚΟΣ Α. , σελ. 2347, 2349, 2364,

2366, 2372, 2373, 2387, 2389, 2395, 2399, 2401, 2402, 2403, 2404, 2407, 2408, 2409

Β. Επί της αναφοράς στη "λίστα Λαγκάρντ":ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ Η. , σελ. 2374 ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ Κ. , σελ. 2368 ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Α. , σελ. 2365ΚΑΜΜΕΝΟΣ Π. , σελ. 2355ΚΑΣΣΗΣ Μ. , σελ. 2353, 2401ΚΟΝΤΟΝΗΣ Χ. , σελ. 2386, 2404

ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ’

Πέµπτη 4 Οκτωβρίου 2012

ΚΟΥΡΑΚΟΣ Ι. , σελ. 2393ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Π. , σελ. 2375ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ Ζ. , σελ. 2367, 2403ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ Ε. , σελ. 2353ΜΩΡΑΪΤΗΣ Α. , σελ. 2353ΝΑΚΟΣ Α. , σελ. 2366ΟΥΖΟΥΝΙΔΗΣ Μ. , σελ. 2389ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ Η. , σελ. 2358ΤΣΙΠΡΑΣ Α. , σελ. 2351, 2352

Γ. Επί της αναφοράς στον Πρόεδρο της Βουλής:ΚΑΣΣΗΣ Μ. , σελ. 2353ΤΣΙΠΡΑΣ Α. , σελ. 2351

Δ. Επί της αναφοράς στην πρόταση για σύσταση Εξετα-στικής Επιτροπής:

ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ Ε. , σελ. 2352, 2353ΤΣΙΠΡΑΣ Α. , σελ. 2351, 2353

Ε. Επί της αναφοράς στον αγώνα των εργαζοµένων τωνΝαυπηγείων Σκαραµαγκά στις αγροτικές κινητοποιήσειςστο Ηράκλειο Κρήτης και στις συλλήψεις έξω από τοΥπουργείο Εθνικής Άµυνας:

ΑΜΑΝΑΤΙΔΟΥ – ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ Ε. , σελ. 2394ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ Κ. , σελ. 2368ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ Π. , σελ. 2362ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Π. , σελ. 2374ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ Μ. , σελ. 2390ΜΑΡΙΑΣ Ε. , σελ. 2380ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ Α. , σελ. 2347ΠΑΦΙΛΗΣ Α. , σελ. 2382ΠΕΤΡΑΚΟΣ Α. , σελ. 2384ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ Δ. , σελ. 2369

ΣΤ. Επί των επικαίρων ερωτήσεων:ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ Ό. , σελ. 2333ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ Χ. , σελ. 2342, 2343, 2344ΔΑΒΑΚΗΣ Α. , σελ. 2329, 2330ΔΕΝΔΙΑΣ Ν. , σελ. 2329, 2330, 2331,

2332ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ Ν. , σελ. 2337, 2339, 2340ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ Σ. , σελ. 2338, 2339ΚΥΡΙΤΣΗΣ Γ. , σελ. 2344, 2345ΛΟΒΕΡΔΟΣ Α. , σελ. 2334ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ Α. , σελ. 2338, 2340, 2341,

2342, 2343, 2344ΜΑΝΙΤΑΚΗΣ Α. , σελ. 2333ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ Η. , σελ. 2335, 2336, 2337ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ Ν. , σελ. 2344, 2345ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ Ε. , σελ. 2336, 2337ΣΤΥΛΙΟΣ Γ. , σελ. 2341ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ Κ. , σελ. 2334, 2335ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ Μ. , σελ. 2331, 2332

Ζ. Επί της πρότασης νόµου αρµοδιότητας ΥπουργείουΑνάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορώνκαι Δικτύων:

ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ Ε. , σελ. 2393, 2394ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ Ε. , σελ. 2385ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ Ε. , σελ. 2366ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ Α. , σελ. 2397ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ Η. , σελ. 2373ΒΟΥΛΤΕΨΗ Σ. , σελ. 2376, 2377, 2378,

2404ΒΟΥΤΣΗΣ Ν. , σελ. 2375, 2376, 2401ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ Γ. , σελ. 2391ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ Χ. , σελ. 2392

ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ Κ. , σελ. 2368ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Α. , σελ. 2365ΚΑΜΜΕΝΟΣ Π. , σελ. 2354, 2373ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ Μ. , σελ. 2396ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ Ν. , σελ. 2362, 2363ΚΑΣΣΗΣ Μ. , σελ. 2353, 2401ΚΟΝΤΟΝΗΣ Χ. , σελ. 2385, 2394, 2395,

2403, 2404ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ Έ. , σελ. 2388, 2389ΚΟΥΡΑΚΟΣ Ι. , σελ. 2392, 2393ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Π. , σελ. 2374, 2377ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ Μ. , σελ. 2390, 2391ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ Γ. , σελ. 2394, 2395ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ Ζ. , σελ. 2367, 2372, 2403,

2404, 2406, 2407ΜΑΚΡΗ Ρ. , σελ. 2356, 2402, 2403ΜΑΡΙΑΣ Ε. , σελ. 2380, 2405, 2406,

2408ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ Α. , σελ. 2347, 2349, 2350,

2381, 2382, 2383, 2391, 2399, 2400

ΜΙΧΕΛΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ι. , σελ. 2369ΜΟΥΤΣΙΝΑΣ Π. , σελ. 2398ΜΩΡΑΪΤΗΣ Α. , σελ. 2378, 2404, 2405ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ Α. , σελ. 2359, 2360, 2361ΟΥΖΟΥΝΙΔΗΣ Μ. , σελ. 2389ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ Η. , σελ. 2358ΠΑΝΤΖΑΣ Γ. , σελ. 2396ΠΑΦΙΛΗΣ Α. , σελ. 2382, 2383, 2384,

2406, 2409ΠΕΤΡΑΚΟΣ Α. , σελ. 2384, 2385ΣΚΟΡΔΑΣ Α. , σελ. 2353, 2371,2372,

2373, 2375, 2376, 2400, 2406, 2407, 2408

ΣΚΡΕΚΑΣ Κ. , σελ. 2349, 2350, 2400, 2401

ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ Δ. , σελ. 2369ΣΤΥΛΙΟΣ Γ. , σελ. 2398ΤΣΙΠΡΑΣ Α. , σελ. 2350, 2351, 2352ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ Ν. , σελ. 2381, 2382ΧΑΪΚΑΛΗΣ Π. , σελ. 2386, 2387ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ Μ. , σελ. 2371

Αθήνα, σήµερα στις 4 Οκτωβρίου 2012, ηµέρα Πέµπτη και ώρα9.34’ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτη-ρίου η Βουλή σε ολοµέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρίατου Γ’ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΧΡΗΣΤΟΥ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κυρίες και κύ-ριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

(ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύµφωνα µε την από 3.10.2012εξουσιοδότηση του Σώµατος επικυρώθηκαν µε ευθύνη του Προ-εδρείου τα Πρακτικά της Μ’ συνεδριάσεώς του, της Τετάρτης 3Οκτωβρίου 2012, σε ό,τι αφορά στην ψήφιση στο σύνολό τουσχεδίου νόµου: «Κύρωση της από 1 Ιουνίου 2012 Πράξης Νοµο-θετικού Περιεχοµένου �Καταβολή της ειδικής αποζηµίωσης καιτων οδοιπορικών εξόδων σε όσους διορίζονται έφοροι των αντι-προσώπων της δικαστικής αρχής, δικαστικοί αντιπρόσωποι,γραµµατείς των εφορευτικών επιτροπών και διερµηνείς τηςτουρκικής γλώσσας στις εκλογές της 17ης Ιουνίου. Τροποποίησητης παραγράφου 1 του άρθρου 28 του ν. 1892/1990 (Α’101)� καιλοιπές διατάξεις»)

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόµεθα στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Πρώτη είναι η µε αριθµό 347/1-10-2012 επίκαιρη ερώτησηπρώτου κύκλου του Βουλευτή της Νέας Δηµοκρατίας κ. Αθανα-σίου Δαβάκη προς τον Υπουργό Δηµόσιας Τάξης και Προστα-σίας του Πολίτη, σχετικά µε την αύξηση της εγκληµατικότηταςστις περιοχές πέριξ της Σπάρτης εξαιτίας της παραβατικής συµ-περιφοράς των Αθιγγάνων.

Στην επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει ο Υπουργός κ. ΝικόλαοςΔένδιας.

Κύριε Δαβάκη, έχετε το λόγο για δύο λεπτά για να αναπτύξετετην επίκαιρη ερώτησή σας.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Η επίκαιρη ερώτηση την οποία σήµερα φέρω µε αυτήν την

πρωτοβουλία στη Βουλή εδράζεται σε µία γενικότερου περιεχο-µένου υπόθεση που αφορά την αστυνόµευση στην ευρύτερη πε-ριοχή, στη Λακωνία.

Τώρα επερωτώ την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου ΔηµοσίαςΤάξεως σχετικά µε την παραβατικότητα των Αθιγγάνων Ροµάστην περιοχή, κυρίως πέριξ της Σπάρτης, κύριε Υπουργέ, µία κα-τάσταση, η οποία έχει ξεφύγει κάθε ορίου, κάθε περιγραφής. Ξέ-ρετε, εγώ τόσα χρόνια δεν οµιλώ µε φράσεις υπερβολής καιφράσεις επιτάσεως γεγονότων, περιγράφω πραγµατικά περιστα-τικά.

Η κατάσταση, κύριε Υπουργέ, είναι ανεξέλεγκτη. Φοβάται οκόσµος να κυκλοφορήσει στους δρόµους. Στον κεντρικό δρόµο

Σπάρτης – Γυθείου, ο οποίος διέρχεται από πάρα πολλά χωριάτης περιοχής -εύρωστες τοπικές κοινωνίες- επισυµβαίνουν πα-ραβατικές πράξεις, οι οποίες είναι ανεξήγητες και πρωτοφανείςγια τη Λακωνία το τελευταίο χρονικό διάστηµα, περίπου ενάµισιµε δύο χρόνια. Όµως το χρονικό διάστηµα των τελευταίων µηνώνη κατάσταση αυτή έχει εκτραχυνθεί. Ζητώ, λοιπόν, από την πο-λιτική ηγεσία να πάρει εκείνα τα µέτρα που πρέπει, ούτως ώστενα καθησυχαστεί ο κόσµος, οι τοπικές κοινωνίες, ο λαός. Θέλωνα το δείτε µε την πολιτική θέαση του γεγονότος και µε την απο-τελεσµατικότητα που ξέρω ότι σας διακρίνει και ως προς τιςπρωτοβουλίες τις οποίες έχετε µέχρι τώρα αναλάβει, αλλά καιόσον αφορά την πρόοδο αυτών των πρωτοβουλιών.

Θέλω, λοιπόν, να δείτε το ζήτηµα µε πολιτική µατιά. Και τι ση-µαίνει «πολιτική µατιά»; Σηµαίνει εξυπηρέτηση της τοπικής κοι-νωνίας. Είπατε προσφυέστατα προ καιρού κάτι, το οποίο θεωρώότι ήταν ιδιαίτερα εύστοχο. Είπατε, ότι πέραν της δηµοκρατίαςκαι των δηµοκρατικών δικαιωµάτων, για να κυοφορηθούν και ναευδοκιµήσουν τα δηµοκρατικά δικαιώµατα πρέπει να υπάρχει ένακλίµα ασφάλειας. Το κλίµα ασφάλειας εξαιτίας των αθιγγάνωνστην ευρύτερη περιοχή της Σπάρτης –κυρίως το εντοπίζω εκεί,σε όλα τα χωριά της περιοχής του Δήµου Σπάρτης- δεν υπάρχειαυτήν τη στιγµή, κύριε Υπουργέ, και γι’ αυτό ζητώ άµεσα ναυπάρξουν οι δέουσες εκείνες κινήσεις επιχειρησιακά, προκειµέ-νου αυτό το κλίµα να επανέλθει.

Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ο Υπουργός

Δηµόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη κ. Δένδιας έχει τολόγο για τρία λεπτά.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δηµόσιας Τάξης και Προ-στασίας του Πολίτη): Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, θα ήθελα νασας ευχαριστήσω και για την ερώτηση αλλά και για το ύφος µετο οποίο και εγράφη, αλλά και ανεπτύχθη η ερώτηση, µε σοβα-ρότητα και µε επίκληση του προβλήµατος και όχι µε κορώνες, οιοποίες στη µακρά σας παρουσία στο Κοινοβούλιο δεν αρµόζουνκαι δεν σας χαρακτηρίζουν.

Πράγµατι, αυτό το οποίο λέτε πρέπει να είναι πραγµατικό. Λέω«πρέπει» διότι εγώ δεν έχω τη δική σας εµπειρία για την περιοχήτης Σπάρτης. Όµως τα στοιχεία που δίνουν οι υπηρεσίες υποδει-κνύουν σαφώς ότι αυτό το οποίο λέτε είναι ακριβές. Υφίσταταιένα πρόβληµα και πιθανότατα πρέπει να υφίσταται ένα πολύ σο-βαρό πρόβληµα.

Θα µου επιτρέψετε να σας πω τα αποτελέσµατα των επιχειρή-σεων, ως µου δίδονται, από το τέλος του 2011 µέχρι σήµερα. Μι-λούν για µεγάλες κατασχέσεις προϊόντων κλοπής, για αναλυτικέςσυλλήψεις δύο Ροµά για ληστεία, δύο Ροµά για παραβάσεις τουνόµου περί όπλων, δύο Ροµά για παραβάσεις του νόµου περί

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α Β Ο Υ Λ Η Σ

ΙΕ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Α’

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ’

Πέµπτη 4 Οκτωβρίου 2012

ναρκωτικών, έξι Ροµά για κλοπές, ενός Ροµά για αποδοχή προ-ϊόντων εγκλήµατος, δεκαεννέα Ροµά για διάφορες άλλες παρα-βάσεις και επιπλέον, άλλων δύο. Άρα, συνολικά είναι είκοσι ένας.Έχει δηµιουργηθεί και µία σειρά από δικογραφίες, οι οποίεςυπερβαίνουν τις εβδοµήντα. Δεν έχει κανένα νόηµα να σας τιςαναγνώσω.

Εκείνο βέβαια που µου δίνουν οι υπηρεσίες, κύριε συνάδελφε,-κι εδώ επικαλούµαι τη δική σας εµπειρία επί του θέµατος- είναιότι εξαιτίας αυτών των δράσεων υπάρχει µία µείωση των κλοπών,που είναι σηµαντική. Ενώ το 2011 είχαν καταγράψει εκατόν εβδο-µήντα τρεις κλοπές το πρώτο εξάµηνο, τα στοιχεία λένε ότι τοπρώτο εξάµηνο του 2012 οι κλοπές περιορίστηκαν σε ενενήνταµία, πράγµα οφειλόµενο εν µέρει στις συλλήψεις αυτές που σαςείπα προηγουµένως.

Και επίσης οι κλοπές οχηµάτων από είκοσι επτά το 2011 µει-ώθηκαν σε δεκαεννιά το 2012, το ίδιο διάστηµα. Επίσης, µειώθη-καν κατά 3% και οι ληστείες στο ίδιο διάστηµα.

Αυτό βέβαια δεν σηµαίνει ότι το πρόβληµα είναι λελυµένο.Προς Θεού! Σηµαίνει απλώς ότι προφανώς η προσπάθεια ξεκί-νησε από ένα εξαιρετικά ψηλό σηµείο και βεβαίως χρειάζεται εν-τατικοποίηση. Και θα συνοµολογήσω απολύτως σε αυτό, τοοποίο λέτε.

Θα µου επιτρέψετε να κάνω µια καταληκτική παρατήρησηαφού ακούσω τη δική σας θέση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ορίστε κύριεΔαβάκη, έχετε το λόγο, για τρία λεπτά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, σε συνέχεια αυτώνπου είπατε και περιγράφετε εγώ θέλω να σας διαβάσω ένα ση-µείωµα που µου έστειλε µε e-mail ένας κάτοικος της περιοχής,ένα νέο παιδί που ήρθε προχθές στο γραφείο µου στη Σπάρτη:

Έλλειψη κανόνων υγιεινής από τους καταυλισµούς. Έχουν ει-σχωρήσει στην τοπική κοινωνία -και µε ευθύνη κάποιων ενδεχο-µένως, είναι δεδοµένο αυτό- αγοράζοντας ιδιοκτησίες, αλλάυπάρχει αυτό το πρόβληµα. Συνεχείς κλοπές και καταστροφέςοικιών. Καταστρατήγηση πολεοδοµικών κανόνων. Οδήγηση οχη-µάτων από ανήλικους Ροµά στον κεντρικό δρόµο. Εκεί που πη-γαίνεις µε το αυτοκίνητο ξαφνικά πετάγεται ένα DATSUN -αςκάνουµε και τη διαφήµιση- µε ένα Ροµά ανήλικο, µε ό,τι αυτό ση-µαίνει για την ασφάλεια των διερχοµένων. Οδήγηση οχηµάτωνµε διαπασών ηχορύπανση. Οδήγηση οχηµάτων µε παράλληληοπλοκατοχή και οπλοχρησία. Κλοπή κοινόχρηστου δικτύου ηλε-κτροφωτισµού. Ένας φίλος µου µπήκε να φρεζάρει ένα κτήµαµε το τρακτέρ και τον σταµάτησαν διότι περνούσε υπόγειο κα-λώδιο κλοπής ηλεκτρικού ρεύµατος από Ροµά στον καταυλισµότους και ο άνθρωπος θα πάθαινε ηλεκτροπληξία πάνω στο τρα-κτέρ. Συνεχείς απειλές και εκφοβισµοί κοινού. Εµφανείς – εµφα-νείς, επαναλαµβάνω- παράνοµες συναλλαγές που προδικάζουναγοροπωλησία ναρκωτικών. Τα γεωργικά µηχανήµατα και εξαρ-τήµατα που κλέπτονται, είναι αριθµού ουκ έστιν. Υπάρχουνεστίες µόλυνσης. Υπάρχει φόβος της κυκλοφορίας των πεζών.

Κλείνω µε µια περιγραφή. «Κύριε Δαβάκη, οι Ροµά έχουν κα-ταλάβει ότι το κράτος αδυνατεί να τους τιµωρήσει και δρουνπλέον ανεξέλεγκτα. Οι κλοπές πλέον γίνονται την ηµέρα. Ακόµακαι οι ιδιοκτήτες των οικιών να είναι µέσα, δεν εµποδίζονται. Τρο-µοκρατούν, απειλούν και παίρνουν τα λάφυρά τους.

Στα τελευταία αξιοσηµείωτα, το Σαββάτο που µας πέρασε πουµιλήσαµε στο γραφείο σας, πλησίον της οικίας µου οµάδα Ροµάεπιτίθεται σε άνδρα που επέστρεφε από κατάστηµα αρτοποιίαςκαι του κλέβουν τα ψώνια µε την απειλή µαχαιριού και κατσαβι-διού. Θα µπορούσε να ήταν ένας από εµάς. Δεν κυκλοφορείπλέον παιδί να πάει µόνο του στο σχολείο ή το απόγευµα σε ιδιω-τικό σχολείο ξένης γλώσσας.

Χρόνια θυµάµαι τα παιδιά των Αµυκλών -µια κοινότητα απόαυτές οι οποίες έχουν πληγεί από την υπόθεση που συζητάµε-«τις ηµέρες του καλοκαιριού τις περνούν παίζοντας στον προ-αύλιο χώρο του Δηµοτικού Σχολείου Αµυκλών. Τα τελευταία χρό-νια δεν έχουν χώρο να παίξουν, αφού στο σχολείο όπου υπάρχειπλησίον καταυλισµός, παίζουν µόνο οι Ροµά, µικροί και µεγάλοι,προκαλώντας φόβο και πανικό».

Ο κόσµος, κύριε Υπουργέ, λέει ότι δεν υπάρχει Αστυνοµία.Εγώ ξέρω ότι υπάρχει Αστυνοµία. Και η τοπική Αστυνοµία της

Λακωνίας έχει υπερβεί τον εαυτό της, αλλά δεν υπάρχει το απαι-τούµενο προσωπικό ενδεχοµένως ή ο,τιδήποτε άλλο.

Ζητώ, λοιπόν, από εσάς να δείξετε και να καταλάβει ο κόσµοςότι υπάρχει το κράτος και ότι υπάρχει και η Αστυνοµία, οιασδή-ποτε, οποιασδήποτε παραβατικής συµπεριφοράς είτε προέρχε-ται από Ροµά είτε από οποιονδήποτε Λάκωνα άλλο πολίτη. Δεντο συζητώ. Και αν αδυνατεί η τοπική Αστυνοµία, να υπάρξει µιασύσταση –σε αυτό θα ήθελα να δεσµευθείτε, κύριε Υπουργέ- στηΓενική Αστυνοµική Διεύθυνση στην Τρίπολη να γίνουν κάποιοιέλεγχοι, κάποιες «επιδροµές» αστυνοµικών, οι οποίες θα δείξουντην παρουσία της Αστυνοµίας πιο ευκρινή.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Όπως αντιλαµβάνεστε είναι ένα ζήτηµα που µπορεί να συµβείστον καθένα από εµάς. Πρέπει αυτή η επίκαιρη ερώτηση να απο-τελέσει την απαρχή του τέλους του προβλήµατος και των δεινώνπου υφίστανται οι κάτοικοι πέριξ της Σπάρτης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ολοκληρώστε,κύριε Δαβάκη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ: Είµαι βέβαιος ότι θα επιληφθείτε,όπως έχετε επιληφθεί και στο κέντρο της Αθήνας µε τα άλλαπροβλήµατα των εγκληµατογόνων εστιών.

Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε

τον κ. Δαβάκη. Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δηµοσίας Τάξης και Προ-

στασίας του Πολίτη): Η µετρηµένη και σοβαρή δευτερολογίατου κυρίου συναδέλφου, κύριε Πρόεδρε, µου δίνει τη δυνατό-τητα να κάνω µια τοποθέτηση σε αυτό το οποίο ορθώς τελικάαναφέρει, δηλαδή στην παθογένεια της µη εφαρµογής τωννόµων συνολικά στην ελληνική κοινωνία.

Κύριε συνάδελφε, δυστυχώς -θα είµαι απολύτως ειλικρινής-έχετε δίκιο. Δυστυχώς, στο κράτος συνολικά έχουν δηµιουργηθείεστίες µη εφαρµογής των νόµων, οι οποίες -πρέπει πάλι να είµαιειλικρινής- δεν είναι ελάχιστες και µεµονωµένες, αλλά είναι αρ-κετές και διακριτές.

Υπήρξε ένα τέτοιο θέµα στο Βοτανικό, εδώ στην Αθήνα και αν-τιµετωπίστηκε. Υπάρχει ένα τεράστιο παρόµοιο πρόβληµα µεαυτό που περιγράφετε στο Ζεφύρι. Γενικά σε όλη την Ελλάδαδηµιουργούνται εστίες, στις οποίες το κράτος εµφανίζεται ως ναέχει παραιτηθεί από την άσκηση της κυριαρχίας του.

Δεν είναι µεµονωµένα φαινόµενα. Μακάρι να αφορούσε µόνοτη Σπάρτη και να ήταν πρόβληµα της Σπάρτης. Θα ήταν κάτι, τοοποίο θα µπορούσε να επιλυθεί αµέσως και να έχει και ευτυχήκατάληξη. Δυστυχώς για το κράτος, δυστυχώς για όλους εµάς,είναι ένα πρόβληµα γενικότερο. Είναι αποτέλεσµα της παραίτη-σής µας από συγκεκριµένες περιοχές της χώρας από τηνάσκηση της νόµιµης κρατικής εξουσίας στο πλαίσιο του δηµο-κρατικού πολιτεύµατος και της εφαρµογής του Συντάγµατος.

Άριστα πράξατε –αν µου επιτρέπετε την παρατήρηση και τηνκρίση- και δεν περιορίσατε στους Ροµά την κριτική σας, αλλά εί-πατε ότι ο νόµος πρέπει να εφαρµόζεται καθ’ οιουδήποτε παρα-νοµούντος. Αυτό είναι και το οποίο θα επιχειρηθεί.

Θα µου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν έχω τη συνήθεια να υπό-σχοµαι πράγµατα, τα οποία δεν είναι άµεσα επιτεύξιµα. Θα υπάρ-ξει µέσα στο φθινόπωρο -και θα το δείτε υλοποιούµενο- έναςσυνολικός σχεδιασµός αναδιάρθρωσης της Ελληνικής Αστυνο-µίας, για να περάσουµε από µία Αστυνοµία στατική σε µία Αστυ-νοµία κινητική, όχι περιορισµένου αριθµού και αυτό είναι τοπερίεργο. Η Ελληνική Αστυνοµία έχει πενήντα δύο χιλιάδες στε-λέχη και παρά ταύτα, εκεί που χρειάζεται να επέµβει, στο 99%των περιπτώσεων έχει λιγότερες από τις διαθέσιµες δυνάµεις.Πρέπει, λοιπόν, να µετατρέψουµε αυτήν την Αστυνοµία, η οποίασχεδιάστηκε το 1980 για άλλες ανάγκες ως ένα στατικό µοντέλο,σε µία κινητική Αστυνοµία, η οποία θα µπορεί να εξυπηρετήσειτις ανάγκες του κράτους, της δηµοκρατίας, του δηµοκρατικούπολιτεύµατος.

Παρακαλώ, όµως, λάβετε υπ’ όψιν σας ότι σηµειώνω παράπολύ καλά αυτό που είπατε για τη Σπάρτη και την ευρύτερη πε-ριοχή µέσα στα συνολικά, όχι λίγα και όχι ασήµαντα προβλήµατα,

2330 � ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

που καλείται να αντιµετωπίσει αµέσως -κατά το δυνατόν το αµέ-σως, επιτρέψτε µου την παρένθεση- η Ελληνική Αστυνοµία.

Σας ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε Υπουργέ. Επειδή η τέταρτη κατά σειρά επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύ-

κλου θα απαντηθεί από τον ίδιο Υπουργό, τον κ. Δένδια, θα προ-ηγηθεί.

Εποµένως ακολουθεί η τέταρτη µε αριθµό 344/1-10-2012 επί-καιρη ερώτηση πρώτου κύκλου της Βουλευτού των ΑνεξάρτητωνΕλλήνων κ. Μαρίνας Χρυσοβελώνη προς τους Υπουργούς Εθνι-κής Άµυνας και Δηµόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη,σχετικά µε τη δηµιουργία προσφυγικών καταυλισµών σε νησιάτου Αιγαίου.

Κυρία Χρυσοβελώνη, έχετε δύο λεπτά στη διάθεσή σας νααναπτύξετε την επίκαιρη ερώτησή σας.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, στις 17-9-2012 πήρατε την πρωτοβουλία να

προετοιµάσετε σχέδιο υποδοχής προσφύγων στα νησιά του Αι-γαίου, προεξοφλώντας την είσοδο στη χώρα χιλιάδων Σύριωνπροερχόµενων από την Τουρκία. Σύµφωνα µε ανακοίνωση πουεκδώσατε, το σχέδιο εκπόνησε η Γενική Γραµµατεία ΠολιτικήςΠροστασίας και θα το υποστηρίξει το Υπουργείο Εθνικής Άµυ-νας.

Σε κεντρικό τηλεοπτικό δελτίο στις 18-9-2012 αναφέρθηκε πωςη στήριξη αυτή συνίσταται στην παροχή χιλιάδων σκηνών, τρο-φίµων και άλλων εφοδίων από το στρατό στους πρόσφυγες. Εκείέγινε και η ανησυχητική αναφορά σε υποχρεωτική υποδοχή ωςπροσφύγων όλων των προερχοµένων από τη Συρία, κάτι πουυπαινίχθηκε ο Υπουργός κ. Παναγιωτόπουλος.

Επειδή ο έλεγχος που αφορά στην προσφυγική ιδιότητα κά-ποιου είναι σοβαρή υπόθεση και καθίσταται δυνατός µόνο εάναυτός βρίσκεται ήδη εντός της χώρας, τίθενται φυσικά κάποιαερωτήµατα, που θα πρέπει να απαντήσετε:

Θα επιτρέψετε την ανεµπόδιστη αποβίβαση στα νησιά του Αι-γαίου χιλιάδων ατόµων, στηριζόµενοι στην εικασία ότι πρόκειταιπερί προσφύγων;

Πώς και πότε θα διαπιστώνετε τις πραγµατικές ιδιότητεςαυτών των «προσφύγων»;

Σκοπεύετε όντως να δηµιουργήσετε προσφυγικούς καταυλι-σµούς στα νησιά του Αιγαίου; Αν ναι, σε ποιες ακριβώς τοποθε-σίες, ποιων νησιών, τι είδους εγκαταστάσεις και µε ποιοπροσωπικό;

Με δεδοµένο, όµως, ότι η Γενική Γραµµατεία Πολιτικής Προ-στασίας, που επικαλεστήκατε, είναι απολύτως αναρµόδια να εκ-πονεί τέτοια σχέδια και, φυσικά, δεν διαθέτει προσωπικό για τηδιαχείριση προσφύγων και γενικότερα λαθροµεταναστών σε κα-ταυλισµούς, µήπως προτίθεστε να πληρώνετε µέλη µη κυβερνη-τικών οργανώσεων για να λειτουργούν αυτά τα στρατόπεδαλαθροµεταναστών;

Με αφορµή και τη σηµερινή συζήτηση, νοµίζω ότι σας δίνετεµία ευκαιρία να αποκαλύψετε και το µυστικό των κέντρων πρώ-της υποδοχής και κράτησης σε όλη τη χώρα. Θέλουµε να µαςπείτε, δηλαδή, πού ακριβώς θα είναι αυτά τα κέντρα και σε ποιασυγκεκριµένα σηµεία.

Άλλωστε, επί τρία χρόνια τρεις διαδοχικές µνηµονιακές κυβερ-νήσεις εµφανίζονται να ψάχνουν να βρουν πού θα φτιάξουν αυτάτα κέντρα.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας της κυρίας Βουλευτού)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Αυτό δεν γίνεται. Μετά από τόσα χρόνια µελέτης του θέµατος

σίγουρα µπορείτε να µας δώσετε κάποιες απαντήσεις. Και εδώ θέλω να επισηµάνω ότι η µετάθεση των ανακοινώσεών

σας, αφού έχετε ανοίξει τα νέα κέντρα, είναι εκείνη η οποία προ-καλεί την έντονη αντίδραση –και όχι µόνο- των κατοίκων. Είδαµετα αποτελέσµατα αυτής της τακτικής στο Παρανέστι της Δράµαςτο περασµένο Σάββατο µε τη µεταφορά εκεί διακοσίων λαθρο-µεταναστών.

Κατά πάγια πρακτική των διαδοχικών συγκυβερνήσεων µέχριτώρα, πρώτα ανοίγουν τα κέντρα λαθροµεταναστών και µετά

ενηµερώνονται οι τοπικές κοινωνίες. Κατά πάγια πρακτική τουΠΑΣΟΚ και της Νέας Δηµοκρατίας…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Τα υπόλοιπαµπορείτε να τα αναπτύξετε στη δευτερολογία σας, κυρία συνά-δελφε.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Αυτή, λοιπόν, την πρακτική τη δική σας, αλλά και του κ. Χρυ-

σοχοΐδη σας ζητούµε να σταµατήσετε. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε

και εµείς. Το λόγο έχει ο Υπουργός κ. Δένδιας για τρία λεπτά. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δηµόσιας Τάξης και Προ-

στασίας του Πολίτη): Κύριε Πρόεδρε, εµένα είναι πάντοτε χαράµου να βρίσκοµαι στο Κοινοβούλιο και να απαντώ στις ερωτήσειςτων συναδέλφων. Η Βουλή είναι το κυρίαρχο Σώµα, έχει το τεκ-µήριο της λαϊκής κυριαρχίας. Κατά συνέπεια αρµόζει απόλυτοςσεβασµός στην άποψη που οι συνάδελφοι εκφράζουν εν ονόµατιτου ελληνικού λαού σ’ αυτήν την Αίθουσα.

Όµως, αφού το λέω αυτό ως αρχική παρατήρηση, θα µου επι-τρέψετε να πω ότι σε όλα υπάρχουν όρια. Λίθοι, πλίνθοι, κέραµοιατάκτως ερριµµένα δεν συνιστούν ερώτηση. Και όταν ρωτάµε,στοιχειώδης υποχρέωση είναι να µπούµε στον κόπο –συνιστά σε-βασµό προς το Κοινοβούλιο και τη δηµοκρατία- να έχουµε ελέγ-ξει στοιχειωδώς τι προβλέπουν οι νόµοι που έχουµε ψηφίσει.

Η σύγχυση του πρόσφυγα µε το λαθροµετανάστη είναι κάτιπου εκφεύγει της θεσµικής γνώσης αυτής της Αίθουσας; Η Συν-θήκη της Γενεύης του 1951 είναι κάτι που ξεφεύγει από τη θε-σµική γνώση αυτής της Αίθουσας; Η σύγχυση των κέντρωνπρώτης υποδοχής και των λαθροµεταναστών µε τις ανθρωπιστι-κές κρίσεις της ανθρωπότητας, όπως τις ζήσαµε στην ιστορικήτης πορεία, είναι κάτι που αγνοούµε θεσµικά ως Βουλή των Ελ-λήνων; Τι είναι αυτές οι συγχύσεις που γίνονται εδώ; Στο πλαίσιοποιας λαϊκίστικης πολιτικής;

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Παρακαλώ πολύ, µη χρησιµοποι-είτε τέτοιες εκφράσεις!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κυρία συνά-δελφε, έχετε το δικαίωµα της δευτερολογίας, για να ασκήσετετην κριτική σας στην τοποθέτηση του Υπουργού.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δηµόσιας Τάξης και Προ-στασίας του Πολίτη): Επαναλαµβάνω, κύριε Πρόεδρε. Χρησιµο-ποιώ τις λέξεις µε απόλυτη γνώση του τι λέω.

Στο πλαίσιο ποιας λαϊκίστικης πολιτικής πρέπει όλοι να στοι-χηθούµε πίσω από το µισαλλόδοξο λόγο της Χρυσής Αυγής;Γιατί πρέπει να το πράξουµε αυτό; Γιατί δεν µπορούµε να έχουµεσε αυτήν την ιστορική συγκυρία, δραµατική –αν θέλετε- για τηχώρα, µέσα σε µια απίστευτη κρίση που περνάει η ελληνική κοι-νωνία, την υποχρέωση και τη δυνατότητα να της πούµε την αλή-θεια ως έχει;

Θα σας απαντήσω επί των διατάξεων, κυρία συνάδελφε, τιςοποίες, προφανώς, δεν µπήκατε στον κόπο να κοιτάξετε, στηδευτερολογία µου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Έχετε το λόγοκυρία Χρυσοβελώνη για τρία λεπτά.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Κύριε Πρόεδρε, αδυνατώ πραγµα-τικά να κατανοήσω το ύφος του κυρίου Υπουργού. Κατανοώ,κύριε Πρόεδρε -παρακαλώ αυτά που θα πω να µην προσµετρη-θούν στο χρόνο µου- ότι είµαι µία νέα Βουλευτής, αλλά αυτούτου είδους τις επιθέσεις τις θεωρώ παντελώς ανοίκειες και θασας έλεγα, κύριε Υπουργέ και παντελώς απρεπείς.

Εν πάση περιπτώσει, µπαίνω στη δευτερολογία µου. Εξακολουθείτε, δυστυχώς, κύριε Υπουργέ, να µην έχετε διευ-

κρινίσει πού ακριβώς θα φτιάξετε τα κέντρα λαθροµεταναστών.Για παράδειγµα, θα τα φτιάξετε στα µεγάλα νησιά, που ήδη έχετεανακοινώσει, όπως είναι η Ρόδος;

Κατανοώ, κύριε Πρόεδρε, ότι ο κύριος Υπουργός αντιδρά έτσι,γιατί ίσως έχει κουραστεί να απολογείται για µία πολιτική πουδεν είναι δικό του δηµιούργηµα. Αναγνωρίζω πως έχετε δίκιο σεαυτό, πως όντως είναι κυρίως ένα δηµιούργηµα του κ. Χρυσο-χοΐδη, που εσείς, κύριε Υπουργέ, κληρονοµήσατε, δηλαδή τηνιστορία µε τα ΚΕΠΥ και σήµερα καλείστε να διαχειριστείτε τις

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ’ - 4 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2012 2331

συνέπειες. Εποµένως θα µπορούσατε να είχατε επ’ αυτού µία συνεργασία

µε τον κ. Χρυσοχοΐδη, ώστε να αναλάβει ένα µέρος της υπερά-σπισης της δικής του πολιτικής. Ίσως θα ήταν η καλύτερη λύση,από τη στιγµή µάλιστα που µε τα κόµµατά σας στηρίζετε και οιδύο τη Συγκυβέρνηση. Και για να παραφράσω ένα παλιό σύν-θηµα που ταιριάζει µε την περίπτωση, «η Νέα Δηµοκρατία στηνΚυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία». Και αυτό, δυστυχώς,για εκείνους που σας ψήφισαν είναι µία τραγική πραγµατικότητακαι στο θέµα των λαθροµεταναστών.

Η πολιτική που ακολουθείτε για τα κέντρα λαθροµεταναστώνείναι µία φωτοτυπία της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ ψή-φισε το ν. 3838 για την απόδοση της ελληνικής ιθαγένειας σε αλ-λοδαπούς και εσείς απλώς τον κρατήσατε. Άλλα, βέβαια, λέγατεπροεκλογικά στους ψηφοφόρους σας. Μιλούσατε για άµεση κα-τάργηση του νόµου Ραγκούση µετά τις εκλογές, που ποτέ δενήλθε.

Όµως, ας επιστρέψουµε στο θέµα της ασφάλειας, που είναικατ’ εξοχήν δική σας ευθύνη. Υπενθυµίζω πως, σύµφωνα µε στοι-χεία του ίδιου του ΟΗΕ στη Συρία, βρίσκονται χιλιάδες Τζιχαδι-στές µαχητές, δηλαδή, ακραίοι ισλαµιστές, κυρίως Άραβες καιστοιχεία της Αλ Κάιντα, που µάχονται για την εγκαθίδρυση ενόςθεοκρατικού καθεστώτος.

Θα φιλοξενήσετε και τέτοιους ως δήθεν πρόσφυγες στα ακρι-τικά µας νησιά; Αν όντως δεν το θέλετε, πώς θα ελέγχετε, άραγε,τι είδους άτοµα θα εισέρχονται στη χώρα; Θα αποτελούν κίνδυνογια την εθνική µας ασφάλεια; Θυµίζω πως µέχρι τώρα οι εισερ-χόµενοι λαθροµετανάστες στην πλειοψηφία τους δηλώνουν υπή-κοοι Αφγανιστάν, χωρίς φυσικά να διαθέτουν κανένα απολύτωςταξιδιωτικό έγγραφο και εσείς το αποδέχεστε.

Ας δεχθούµε ότι όλοι τους είναι φιλαλήθεις και όντως προέρ-χονται από το Αφγανιστάν. Στο Αφγανιστάν, όπως και στη Συρία,ακόµα και σήµερα συνεχίζεται ένας πόλεµος µε τους Τζιχαδι-στές. Νοµίζω πως ο κοινός νους λέει ότι ένα σηµαντικό τµήµατων λαθροµεταναστών που ήλθαν στην Ελλάδα θα προέρχεταικαι από εκείνη την πλευρά, που δεν είναι διόλου φιλική απέναντίµας.

Κλείνοντας, κύριε Υπουργέ, σχετικά µε τις διαµαρτυρίες πουεκφράσατε κατά τη συζήτηση του σχετικού νοµοσχεδίου προςτη ΔΗΜΑΡ, η οποία δεν στηρίζει την πολιτική σας για τα ΚΕΠΥ -δεν ανέχεστε αυτήν την αµφιθυµία της ΔΗΜΑΡ, σας προβληµα-τίζουν οι πολιτικές της ταλαντώσεις- συµφωνώ πως δεν θαέπρεπε να υπήρχε πολιτική αµφιταλάντευση. Αυτή, όµως, η αρχήδεν θα έπρεπε να ισχύει µόνο για τη θυγατρική ΔΗΜΑΡ, αλλά καιγια τη µητρική ανώνυµη εταιρεία, δηλαδή, «Νέα Δηµοκρατία-ΠΑΣΟΚ Α.Ε.», που έλεγε κάποτε ο συνάδελφος κ. Γεωργιάδης,που τώρα ανήκει στη Νέα Δηµοκρατία.


Άρα, θα έπρεπε να ισχύει αυτό και για σας και για τον Κοινο-βουλευτικό σας Εκπρόσωπο, τον κ. Βορίδη, που διαµαρτυρότανπροεκλογικά για την Αµυγδαλέζα και ξιφουλκούσε στις εφηµε-ρίδες κατά του προκατόχου σας κ. Χρυσοχοΐδη. Να θυµίσω πωςο κ. Βορίδης επέκρινε έντονα µόλις πριν λίγους µήνες την επι-λογή του ΠΑΣΟΚ να φτιάξει στην Αµυγδαλέζα Κέντρο Λαθροµε-ταναστών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Συντοµεύετε,κυρία συνάδελφε.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Σήµερα, απόλυτη σιωπή. Αυτή είναι ίσως και µία από τις υπο-

χρεώσεις που αναλαµβάνουν όσοι εισέρχονται στη «Νέα Δηµο-κρατία-ΠΑΣΟΚ Α.Ε.».

Δεν είναι, όµως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η πολιτική µίακερδοφόρα επένδυση ούτε η Κυβέρνηση µια επιχείρηση συνε-ταίρων. Τουλάχιστον, δεν θα έπρεπε να είναι.

Εµείς για το θέµα των ΚΕΠΥ δεν σας ζητούµε να δώσετε µόνοςσας τη λύση. Μιλήστε µε τον κ. Βορίδη, µε τον κ. Χρυσοχοΐδη,µε όποιον άλλον θέλετε από τα συγκυβερνώντα κόµµατα, για ναβρείτε µία κοινά αποδεκτή γραµµή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Έχετε υπερβείκατά πολύ το χρόνο.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Για όσο, όµως, κύριε Υπουργέ, θαείστε εσείς Υπουργός, αναγκαστικά θα απευθυνόµαστε σε εσάςκαι από εσάς θα απαιτούµε απαντήσεις στα ερωτήµατά µας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Εγώ, πριν δώσωτο λόγο στον κύριο Υπουργό, θα ήθελα να παρακαλέσω να µηχαρακτηρίζουµε τα κόµµατα εµπορικές επιχειρήσεις. Δεν είναικοµψό.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, κύριε Πρόεδρε…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ

πάρα πολύ να προσέχουµε.Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για να απαντήσετε.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δηµόσιας Τάξης και Προ-

στασίας του Πολίτη): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Επειδή η πρωτολογία την οποία διατύπωσα επί της ερωτήσεως

της κυρίας συναδέλφου είχε τη γενική µου αντίληψη για ορι-σµένα πράγµατα, θα µου επιτρέψτε στη δευτερολογία µου νααπαντήσω στις δύο ερωτήσεις που είναι διατυπωµένες στην ερώ-τηση.

Η πρώτη ερώτηση την οποία µου ζητάει η κυρία συνάδελφοςνα απαντήσω είναι πώς θα διαπιστωθεί ότι πρόκειται περί προ-σφύγων και πού θα διαπιστωθούν οι πραγµατικές ιδιότητες τωνπροσφύγων.

Επ’ αυτού, κατ’ αρχάς, η προσφυγική ιδιότητα περιγράφεταιστη σύµβαση της Γενεύης του 1951. Εάν κάποιος προτείνει τηνκαταγγελία της -φαντάζοµαι ότι δεν υπάρχει κανείς σε αυτήν τηνΑίθουσα- θα είναι σωστό να το πει ειλικρινώς. Παρακαλώ να στα-µατήσει η σύγχυση ανάµεσα στους πρόσφυγες και στους λαθρο-µετανάστες.

Είναι κάτι τελείως διαφορετικό, κυρία συνάδελφε.Το δεύτερο είναι ότι η εσωτερική διαδικασία περιγράφεται σα-

φέστατα στο π.δ. 114/2010, το οποίο αποτελεί υλοποίηση Κοινο-τικής Οδηγίας, της Οδηγίας 2005/85ΕΚ. Όλα αυτά έχουν προ-βλεφθεί. Δεν χρειάζεται να εφεύρουµε τον τρόπο.

Όσον αφορά τη δεύτερη ερώτηση για τη Γενική ΓραµµατείαΠολιτικής Προστασίας, η οποία είπατε ότι έφτιαξε το σχέδιο«ΊΩΝ», θα πω ότι το σχέδιο δεν λέγεται «ΊΩΝ», αλλά λέγεται«ΙΏΝΗ». «ΙΏΝΗ» είναι η πρώτη ελληνική αποικία στη Συρία καιεξ αυτού η Γενική Γραµµατεία Πολιτικής Προστασίας επέλεξε ναδώσει στο σχεδιασµό αυτό το όνοµα.

Ο ρόλος της Γενικής Γραµµατείας Πολιτικής Προστασίας προ-βλέπεται από το ν. 3013/2002. Στο άρθρο 1 παράγραφος 2 υπο-εδάφιο α’ προβλέπεται ρητώς η υποχρέωσή της να εκπονείσχέδια για τέτοιες περιπτώσεις. Γιατί, λοιπόν, έχει έννοια η δια-τύπωση ότι είναι αναρµόδια; Βεβαίως, η υλοποίηση των σχεδίωνδεν θα γίνει από τη Γενική Γραµµατεία Πολιτικής Προστασίας.Έχει ήδη υπάρξει σύσκεψη µε τα συναρµόδια Υπουργεία ΕθνικήςΆµυνας, Ναυτιλίας και Αιγαίου. Το σχέδιο έχει τεθεί εις γνώσιντου Πρωθυπουργού. Θα ήθελα να µε συγχωρέσετε, αλλά δενµπορώ να επεκταθώ επί του σχεδίου και λόγω χρόνου, αλλά καιλόγω του απορρήτου ενός µέρους αυτού.

Όµως, τελειώνοντας επιτρέψτε µου να σας πω ότι το σχέδιοδεν προβλέπει µόνο την αντιµετώπιση των προσφυγικών ροώναπό τη Συρία στην Ελλάδα, αλλά και τη βοήθεια προς άλλεςχώρες, όπως είναι για παράδειγµα η Κύπρος, στην περίπτωσηπου χρειαστούν βοήθεια από εµάς για την αντιµετώπιση µιας αν-θρωπιστικής κρίσης.

Αφού ευχαριστήσω το Προεδρείο για την κατανόηση τουµισού λεπτού κατά το οποίο υπερέβη το χρόνο µου, θα ήθελα ναπαρακαλέσω θερµά την Αίθουσα να µη γίνεται σύγχυση µεταξύτων ανθρωπιστικών κρίσεων, των προσφυγικών προβληµάτων καιτου προβλήµατος της παράνοµης µετανάστευσης το οποίο χει-ριζόµαστε. Οφείλουµε και πρέπει ως κοινωνία να διατηρήσουµεσαφέστατη τη διάκριση και στο µυαλό µας, αλλά κυρίως στηνκαρδιά µας.

Σας ευχαριστώ πολύ. ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Κύριε Πρόεδρε, συγγνώµη, αλλά…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κυρία Χρυσοβε-

λώνη, δεν έχετε το λόγο. Εγώ εκείνο για το οποίο θέλω να σας παρακαλέσω είναι αν

είναι δυνατόν να αυτοπεριοριζόµαστε στο χρόνο που προβλέπε-ται από τον Κανονισµό, επειδή έχουµε αρκετές επίκαιρες και στη


συνέχεια έχουµε και πρόταση νόµου. Επόµενη είναι η δεύτερη µε αριθµό 352/1-10-2012 επίκαιρη

ερώτηση πρώτου κύκλου της Βουλευτού του Συνασπισµού Ριζο-σπαστικής Αριστεράς - Ενωτικού Κοινωνικού Μετώπου κ. ΌλγαςΓεροβασίλη προς τους Υπουργούς Οικονοµικών και ΔιοικητικήςΜεταρρύθµισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, σχετικά µετην τοποθέτηση και µετάθεση των υπαλλήλων του δηµοσίου καιτου ευρύτερου δηµόσιου τοµέα στον τόπο καταγωγής τους.

Το λόγο έχει για δύο λεπτά η κ. Όλγα Γεροβασίλη για να ανα-πτύξει την επίκαιρη ερώτησή της.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Όπως όλοι γνωρίζουµε, σε συνθήκες οικονοµικής κρίσης, οι

µνηµονιακές πολιτικές οι οποίες ασκούνται στη χώρα µας έχουνφέρει την πλήρη ανατροπή στην οικονοµική κατάσταση των δη-µοσίων υπαλλήλων. Οι οικογενειακοί προϋπολογισµοί έχουν εκτι-ναχθεί στον αέρα. Πιο δυσβάσταχτη έχει γίνει η κατάσταση γιαυπαλλήλους που υπηρετούν µακριά από τον τόπο καταγωγήςτους ή µακριά από εκεί που βρίσκονται οι οικογένειές τους. Δυ-σκολεύονται εξαιρετικά να ανταποκριθούν στην υποχρέωση κα-ταβολής ενοικίου κατοικίας στην πόλη που έχουν τοποθετηθείυπηρεσιακά. Φυσικά, ακόµα µεγαλύτερη αδυναµία συντήρησηςδύο νοικοκυριών και ανταπόκρισης στις αυξηµένες οικογενειακέςυποχρεώσεις υπάρχει όταν ο άλλος σύζυγος έχει καταστεί ήείναι άνεργος.

Ο νόµος ο οποίος διέπει τις µεταθέσεις των δηµοσίων υπαλ-λήλων και των υπαλλήλων του ευρύτερου δηµοσίου τοµέα είναιτο άρθρο 67 του ν. 3528/2007, ο οποίος εµπεριέχει τα κριτήριαβάσει των οποίων γίνονται αυτές οι µεταθέσεις που αφορούν κυ-ρίως τον τόπο καταγωγής, την εντοπιότητα, το χρόνο στον οποίοεργάστηκε κάποιος, το µέρος στο οποίο εργάστηκε κ.λπ..

Δεδοµένου, λοιπόν, ότι αποτελεί επιτακτική ανάγκη, προτεί-νουµε -και σας ρωτούµε αν έχετε την πρόθεση να το κάνετε- νασυµπεριληφθούν στα κριτήρια µοριοδότησης των µεταθέσεων,αυτό της κατοχής ιδιόκτητης στέγης στο νοµό τοποθέτησης ήµετάθεσης ενός υπαλλήλου, καθώς και το κριτήριο της ανεργίαςενός εκ των δύο συζύγων.

Το ισχύον νοµοθετικό πλαίσιο ανταποκρινόταν σε µια συγκε-κριµένη κοινωνική πραγµατικότητα και σε βιοτικές ανάγκες πουδηµιουργούσε αυτή η πραγµατικότητα. Δεν λάµβανε υπ’ όψιν βε-βαίως –ίσως δεν θα µπορούσε- τις συνθήκες οι οποίες έχουν δια-µορφωθεί σήµερα.

Ζητάµε, λοιπόν, να µας απαντήσετε αν προτίθεστε να συµπε-ριλάβετε αυτά τα δύο κριτήρια, δηλαδή της ιδιόκτητης στέγηςκαι της ανεργίας ενός εκ των δύο συζύγων.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµετην κ. Γεροβασίλη.

Στη συνάδελφο θα απαντήσει ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρ-ρύθµισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Αντώνιος Μανιτά-κης.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΑΝΙΤΑΚΗΣ (Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθ-

µισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Κυρία Γεροβασίλη,σας ευχαριστώ κατ’ αρχάς για την ερώτησή σας, γιατί µου δίνετετην ευκαιρία να συζητήσω µαζί σας και να αναζητήσουµε µαζίµια λύση για ένα πρόβληµα που αναγνωρίζουµε ως πάρα πολύσηµαντικό, ιδίως για τους λόγους που αναφέρετε στην ερώτησήσας.

Η εξαιρετικά δύσκολη οικονοµική κατάσταση που περνάει ηχώρα µας και η ένδεια στην οποία έχουν περιέλθει και οι δηµό-σιοι υπάλληλοι είναι ένα οξύτατο πρόβληµα.

Το ερώτηµά µας είναι αυτήν τη στιγµή αν µπορούµε έστω ναανακουφίσουµε στη συγκεκριµένη περίπτωση ορισµένους υπαλ-λήλους µε τον τρόπο που προτείνετε. Δηλαδή, προτείνετε να αλ-λάξουµε το νόµο και να προσθέσουµε αυτά τα δύο κριτήρια.Φοβάµαι πως αν απαντήσω «ναι», δεν θα δώσω µία λυσιτελήαπάντηση στο πρόβληµα αυτών των υπαλλήλων, γιατί όπως ξέ-ρετε η διαδικασία της νοµοθετικής αλλαγής είναι χρονοβόρα, πο-λύπλοκη και δεν µπορούµε να κάνουµε τροπολογίες αν δενυπάρχει σχετικό νοµοσχέδιο. Άρα θεωρώ τη λύση αυτή όχι απο-τελεσµατική, για τους λόγους που καταλαβαίνετε.

Ο νόµος περιέχει τέσσερα κριτήρια. Μεταξύ αυτών των κριτη-

ρίων θέλω να αναφέρω δύο τα οποία θα µπορούσαν κάπως, αντα ερµηνεύσουµε κατάλληλα, να βοηθήσουν στη συγκεκριµένηπρόταση που κάνετε. Το ένα είναι η οικογενειακή κατάσταση καιτο άλλο είναι συνυπηρέτηση και εντοπιότητα.

Ο νόµος παρέχει ακόµη τη δυνατότητα να βγει ένα προεδρικόδιάταγµα το οποίο να προσθέσει στα υπάρχοντα τέσσερα κριτή-ρια που περιέχονται στο νόµο και άλλα τρία κριτήρια. Το προ-εδρικό, όµως, αυτό διάταγµα που θα βγει -που δεν έχει βγει- έχειδύο προϋποθέσεις: Η µία είναι ότι θα πρέπει αυτό να αναφέρεταισε συγκεκριµένες υπηρεσίες, σε συγκεκριµένα Υπουργεία, άραθα πρέπει ανάλογα µε την κατάσταση που βρίσκονται οι δηµόσιοιυπάλληλοι να δούµε µε ποια Υπουργεία και υπηρεσίες αρµόζουνΗ άλλη περίπτωση –την οποία θα εισηγηθώ µάλλον στη δευτε-ρολογία µου πιο αναλυτικά- είναι να δούµε µε το ισχύον νοµοθε-τικό καθεστώς πώς µπορούµε να εντάξουµε αυτούς τους δύολόγους τους οποίους αναφέρετε.

Πιστεύω ειλικρινά ότι πράγµατι η νοµοθεσία έτσι όπως είναιδιατυπωµένη δεν ανταποκρίνεται στην κρίσιµη κατάσταση πουπερνάει η χώρα. Ακόµα και η πρόβλεψη αυτών των προεδρικώνδιαταγµάτων είναι αρκετά δύσκολη διαδικασία και χρονοβόρα.

Όµως, νοµίζω ότι είναι δυνατόν τους δύο αυτούς λόγους, τόσοτο λόγο της ιδιοκατοίκησης –µάλλον λέτε ιδιόκτητη κατοικία, όχιιδιοκατοίκηση, που είναι διαφορετικό, χρειάζεται όµως µια τρο-ποποίηση για να µπορέσουµε να το εντάξουµε στο νόµο- όσο καιτο λόγο της ανεργίας, µε ερµηνεία ή µε κάποια ερµηνευτική εγ-κύκλιο να τους εντάξουµε τη µεν ιδιοκατοίκηση στην κατηγορίατης εντοπιότητας και των ανέργων στην κατηγορία της οικογε-νειακής κατάστασης.

Στη δευτερολογία µου θα σας απαντήσω πιο αναλυτικά.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε Υπουργέ.Κυρία Γεροβασίλη, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κύριε Υπουργέ, χαίροµαι που καταλα-

βαίνετε την αναγκαιότητα της µεταβολής της µοριοδότησης τωνµεταθέσεων µέσα στις καινούργιες οικονοµικές συνθήκες.

Έχετε δίκιο, σε ένα δυσκίνητο κράτος σαν το ελληνικό κράτος,όλα αυτά πολύ δύσκολα και µε µεγάλη γραφειοκρατική διαδικα-σία µπορούν να αντιµετωπιστούν. Ωστόσο οι ανάγκες είναι άµε-σες και επιτακτικές και πραγµατικά θα πρέπει τελείως διαφορε-τικά να το αντιµετωπίσουµε.

Αφορµή για να κάνουµε αυτήν την πρόταση-ερώτηση σήµεραείναι πάρα πολλές επώνυµες επιστολές ανθρώπων οι οποίοιπραγµατικά είναι µερικά ακόµη οικογενειακά δράµατα µέσα σεόλα αυτά που καθηµερινώς ακούµε όλοι µας. Έχουµε περίπτωσηπολύτεκνου εργαζόµενου ο οποίος διορίστηκε µερικά χιλιόµετραµακριά –πάνω από τριακόσια- από τον τόπο κατοικίας και ιδιοκα-τοίκησης και µόνιµης κατοικίας της οικογένειας, ο οποίος σή-µερα µε τα 800, ας πούµε και 1000 ευρώ, καλείται να καλύψει τιςανάγκες δύο οικογενειών και ο ίδιος παρανόµως κοιµάται στοντόπο εργασίας. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δηµιουργεί συνθήκεςαθλιότητας. Είναι ένας εργαζόµενος ο οποίος έχει διοριστεί ωςπολύτεκνος κι όταν διορίστηκε τα δύο χρόνια που είχε δικαίωµανα ζητήσει µετάθεση άλλαξαν και έγιναν πέντε. Αυτό είναι έναπαράδειγµα και υπάρχουν βεβαίως πάρα πολλά άλλα.

Εποµένως, θεωρούµε ότι όλο το πλαίσιο χρειάζεται µία επα-νεξέταση στο πλαίσιο -ας το πούµε έτσι- µιας µίνιµουµ κοινωνι-κής νησίδας, διότι δεν πρόκειται να λύσουµε τα προβλήµατα. Τοκοινωνικό κράτος έχει πλέον καταλυθεί. Ωστόσο υπάρχουν πράγ-µατα τα οποία αντιµετωπίζονται χωρίς να µεταβάλουν τον οικο-νοµικό προϋπολογισµό.

Σε αυτά θα πρέπει να είστε ιδιαίτερα γρήγοροι και ευαίσθητοι.Δεν µιλώ για ειδική µεταχείριση. Μπορεί, όµως, µία κυβέρνησηδηµοκρατικά εκλεγµένη να δείχνει στοιχειώδες ανθρώπινο πρό-σωπο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστώ,κυρία συνάδελφε.

Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΜΑΝΙΤΑΚΗΣ (Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθ-

µισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Αν πράγµατι εγκύ-ψουµε µε κατανόηση στο πρόβληµα και αν συνεργαστούµε, είναιδυνατόν από κοινού να βρούµε µία λύση. Συµφωνώ µαζί σας ότι


η λύση πρέπει να είναι άµεση και αποτελεσµατική. Αν είναι να πε-ριµένουµε να τροποποιηθεί ο νόµος, η λύση δεν θα είναι ούτεάµεση ούτε αποτελεσµατική.

Στην εγκύκλιο που συνοδεύει την έκδοση προεδρικού διατάγ-µατος περιέχονται κάποιοι ενδεικτικοί λόγοι. Αυτούς τους λό-γους θα µπορούσαν να τους επικαλεστούν στην αίτησή τους καιοι ίδιοι οι υπάλληλοι. Τους λόγους αυτούς θα σας τους αναφέρωτελείως ενδεικτικά για να δούµε πώς θα µπορούσαµε αργότερα,σε µία νεότερη εγκύκλιο να τους διατυπώσουµε µε πιο συγκεκρι-µένο τρόπο, µε τρόπο γενικό και αντικειµενικό ώστε να µη θεω-ρηθεί ότι περιλαµβάνουµε κάποιες συγκεκριµένες καταστάσεις.Έτσι, τηρούµε το νόµο και αυτά που προτείνουµε υπάγονται στατέσσερα βασικά κριτήρια που αναφέρει ο νόµος.

Αυτοί οι τέσσερις ενδεικτικοί λόγοι που µπορούν να προστε-θούν στα προεδρικά διατάγµατα, είναι οι εξής: Λόγοι υγείας τωνιδίων ή προστατευοµένων µελών και της οικογένειάς τους. Λόγοισπουδών, λόγοι οικονοµικοί και αµοιβαίας µετάθεσης.

Εάν αυτούς τους λόγους τους διατυπώσουµε µε τέτοιο τρόποώστε να υπάγονται στην κατηγορία των οικογενειακών αναγκώνκαι στην κατηγορία των οικονοµικών αναγκών, θα µπορούσαµενα βρούµε µία λύση η οποία θα επιτρέψει στις αρµόδιες υπηρε-σίες µεταθέσεων να τους λαµβάνουν υπ’ όψιν στα κριτήρια τηςµετάθεσης. Καταλαβαίνετε ότι αυτοί οι λόγοι πρέπει να τεκµη-ριώνονται, να αποδεικνύονται και να µπορούν λογικά να υπαχ-θούν στις κατηγορίες που σας ανέφερα.

Είµαι στη διάθεσή σας όποτε θέλετε να συνεργαστούµε και ναδιατυπώσουµε µε τέτοιο τρόπο την εγκύκλιο ώστε να δώσουµεµία λύση άµεση στα προβλήµατα που απασχολούν τον τόπο.

Σας ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε Υπουργέ.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γίνεται γνωστό στο Σώµα ότι

από τα άνω δυτικά θεωρεία παρακολουθούν τη συνεδρίαση,αφού ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενηµερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου καιτον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, τριανταπέντεµαθητές και µαθήτριες και δύο εκπαιδευτικοί από το 7ο ΔηµοτικόΣχολείο Κερατσινίου.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει. Σας ευχόµαστε καλή εκπαιδευτικήχρονιά και καλή πρόοδο.

(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)Θα συζητηθεί η τρίτη µε αριθµό 345/1-10-2012 επίκαιρη ερώ-

τηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλιστι-κού Κινήµατος κ. Ανδρέα Λοβέρδου προς τον Υπουργό Ανάπτυ-ξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων,σχετικά µε την απορρόφηση του ΕΣΠΑ.

Ο κ. Λοβέρδος έχει το λόγο.ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, το ΕΣΠΑ σχεδιάστηκε για µία άλλη Ελλάδα και

εφαρµόζεται τώρα στην Ελλάδα της κρίσης, της ύφεσης, τηςανεργίας.

Αναρωτιέται κανείς αν υπάρχουν περιθώρια κάτι να γίνει πάραπολύ γρήγορα ώστε να υπάρξει η απορρόφηση των 12,5 δισε-κατοµµυρίων ευρώ του ΕΣΠΑ, να µπουν στην ελληνική οικονοµία,να µπουν στην ελληνική αγορά.

Έχουµε πια συνειδητοποιήσει –και λίγοι είναι αυτοί στην Ελ-λάδα που το αγνοούν- ότι έχουµε ως αποτέλεσµα των δεκαετιώνµιας ευδαιµονικής µεταπολιτευτικής περιόδου, δύο µεγάλα προ-βλήµατα: Το πρόβληµα του δηµοσίου χρέους και το πρόβληµατης ανταγωνιστικότητας, στενά συνδεδεµένα, σχεδόν ταυτό-σηµα, µε το πρόβληµα της ύφεσης και της ανεργίας.

Ως Υπουργός είχα προτείνει δύο µέτρα γρήγορης αντιµετώπι-σης του προβλήµατος. Το πρώτο, κύριε Υπουργέ, σχετίζεται µετη δυνατότητα να προωθηθεί το ΕΣΠΑ στην αγορά µέσω τωντραπεζών, όχι όλο το υπόλοιπο αλλά οπωσδήποτε τα 8 δισεκα-τοµµύρια εξ αυτού. Έχω ακούσει ότι είστε θετικός. Μάλιστα πλη-ροφορήθηκα και για τη διενέργεια µίας σχετικής σύσκεψης επίτου θέµατος µε τις ίδιες τις τράπεζες. Περνάνε όµως οι µήνες,οξύνονται τα προβλήµατα στην αγορά, οξύνεται η ανεργία.Έχετε κατά νου κάποιο σχετικό χρονοδιάγραµµα; Δεν αντιπολι-τεύοµαι ούτε εσάς ούτε το Υπουργείο σας. Προσπαθώ να βοη-

θήσω.Στη δευτερολογία µου θα είµαι πιο αναλυτικός.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε

τον κ. Λοβέρδο.Το λόγο έχει ο Υπουργός κ. Κωνσταντίνος Χατζηδάκης για τρία

λεπτά.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης, Αν-

ταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Κύριεσυνάδελφε, καταλαβαίνω την ανησυχία µας. Πιστέψτε µε, είναικαι δική µου καθώς πράγµατι και σ’ αυτό το ΕΣΠΑ. που πρόκειταιγια το Δ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης. έχει ακολουθηθεί η παρά-δοση όλων των προηγούµενων. Ξεκινήσαµε αργά και προσπα-θούµε να επιταχύνουµε προς το τέλος της περιόδου. Αυτό έχειδηµιουργήσει µία αλγεινή εντύπωση για τη χώρα και µία εικόναότι η Ελλάδα δεν απορροφά τα κοινοτικά κονδύλια. Πράγµατιάλλες χώρες συνοχής, όπως λέγονται, όπως η Ιρλανδία και ηΠορτογαλία, είναι µπροστά από µας, αλλά αυτό δεν έχει να κάνειµε την εικόνα που κυριαρχεί στην Ευρώπη ότι είµαστε περίπου ητελευταία χώρα στις απορροφήσεις κονδυλίων. Είµαστε πάνωαπό το µέσο όρο απορροφήσεων αυτήν την ώρα. Με την επιτά-χυνση που έχει γίνει σταδιακά είµαστε στο 45%. Ο µέσος όροςαπορροφήσεων είναι στο 40% και η Γαλλία, για παράδειγµα, είναιστο 37%.

Αυτό δεν σηµαίνει ότι εφησυχάζουµε. Το πρόβληµα είναι εδώκαι πρέπει να το αντιµετωπίζουµε κάθε µέρα και αυτό προσπα-θούµε να το κάνουµε σε τρία διαφορετικά µέτωπα. Στο µέτωποτης αναθεώρησης του ΕΣΠΑ στείλαµε τις προτάσεις µας ήδη τηνπερασµένη Παρασκευή στις Βρυξέλλες. Στο µέτωπο της απλο-ποίησης υπάρχει οµάδα εργασίας και ειδικός συντονιστής έτσιώστε να «κοπούν» η γραφειοκρατία και οι περιττές υπογραφέςµέχρι το τέλος της χρονιάς. Στο µέτωπο των εκατόν ογδόνταενός έργων προτεραιότητας προσπαθούµε έτσι ώστε να έχουµεσυγκεκριµένα αποτελέσµατα, µετρήσιµο έργο µε συγκεκριµέναχρονοδιαγράµµατα.

Όσον αφορά στο ρόλο των τραπεζών, ως προς τα τεχνικάέργα δεν είναι δυνατόν αυτό να γίνει λόγω των κοινοτικών κανο-νισµών, αλλά ακόµα και αν υπήρχε δυνατότητα να γίνει και νακάναµε µία διαπραγµάτευση µε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η δια-πραγµάτευση και η δηµιουργία των νέων δοµών θα κρατούσετόσο πολύ ώστε θα ήταν δώρον-άδωρον. Το επισηµαίνω αυτό γιανα υπάρχει µία καθαρή εικόνα.

Όσον αφορά στις παραγωγικές επενδύσεις -στήριξη µικροµε-σαίων επιχειρήσεων, αναπτυξιακός νόµος κ.λπ.- τότε οι τράπεζεςµπορεί πράγµατι να χρησιµοποιηθούν και χρησιµοποιούνται ωςένα βαθµό ως ενδιάµεσοι φορείς. Άλλωστε και χθες είπαµε σεσχέση µε τον επενδυτικό νόµο ότι µετά την αξιολόγηση που γί-νεται από ανεξάρτητους αξιολογητές, οι επενδυτές µπορεί ναδιαλέγουν µεταξύ της κλασικής οδού, δηλαδή να προχωρούνµέσω του δηµοσίου, του Υπουργείου µας ή των περιφερειών ωςπρος τα επόµενα στάδια της επένδυσής τους ή να προχωρούνµέσω των τραπεζών, αν το θέλουν οι ίδιοι.

Επίσης θα σηµειώσω ότι πάντα στο πλαίσιο του ΕΣΠΑ υπάρ-χουν σηµαντικοί πόροι που επιχειρείται να διακινηθούν προς τιςµικροµεσαίες επιχειρήσεις µέσω τέτοιων µηχανισµών στουςοποίους κι εσείς αναφέρεστε, όπως είναι το ΕΤΕΑΝ. Δυστυχώςόµως τα προϊόντα αυτά σχεδιάστηκαν λάθος κατά την εκτίµησήµου και προσπαθούµε αυτούς τους µήνες να ξεµπλοκάρουµε τοσύστηµα διότι δίνουµε µία µάχη µε το χρόνο. Είµαστε σε συνεν-νόηση τόσο µε τη διοίκηση του ΕΤΕΑΝ όσο και µε την ΕλληνικήΈνωση Τραπεζών.

Επίσης, να προσθέσω ότι σ’ αυτό το πλαίσιο είµαστε σε συ-νεργασία και µε την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Έχουµεήδη ανακοινώσει ένα πακέτο ενίσχυσης το οποίο θα κατευθυνθείµέσω των τραπεζών στις µικροµεσαίες επιχειρήσεις. Διαπραγµα-τευόµαστε άλλο ένα πακέτο. Συνολικά αυτά είναι περίπου 1,5 δι-σεκατοµµύριο για τις µικροµεσαίες επιχειρήσεις. Οι τράπεζες θαείναι ενδιάµεσοι διαχειριστές και θα βάλουν φυσικά και δικά τουςχρήµατα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε συνά-δελφε, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Φοβούµαι ότι διαφωνούµε πάρα πολύ.


Και διαφωνούµε, αν καλά καταλαβαίνω –ελπίζω να κάνω λάθος-στον τρόπο που αντιλαµβανόµαστε τα πράγµατα και προσπα-θούµε να παλέψουµε γι’ αυτά.

Θέλω να θυµίσω ότι γίνατε κυβέρνηση, έγιναν εκλογές, µεπρώτο θέµα την ανάπτυξη. Θυµόµαστε όλοι τι έλεγε ο Πρωθυ-πουργός στη Βουλή, τι λέγατε στον ελληνικό λαό. Έχουν περά-σει τρεισήµισι µήνες. Η δική µου γνώµη είναι ότι παρά τις δικέςσας προσπάθειες τα αναπτυξιακά, λεγόµενα, Υπουργεία λειτουρ-γούν το καθένα και στο δικό του κόσµο. Τα πράγµατα έτσι δενµπορούν να προχωρήσουν.

Πάµε για τέταρτη φορά στον ελληνικό λαό στην Εθνική Αντι-προσωπεία να ψηφίσουµε µέτρα και περιµένουµε τη συµφωνίατων πολιτικών αρχηγών εν προκειµένω –εγώ έχω δηλώσει ότιστηρίζω, αλλά να δούµε ποιο είναι και το θέµα που αντιµετωπίζειη Εθνική Αντιπροσωπεία και ο ελληνικός λαός- για τέταρτη φοράµιλώντας µε απίστευτες γενικότητες για την ανάπτυξη, µη δίνον-τας πλαίσιο στον πολίτη να καταλάβει γιατί δυσκολεύεται σή-µερα και γιατί αύριο µπορεί να έχει κάποιες ελπίδες.

Θα γίνω πολύ συγκεκριµένος. Είχα ως Υπουργός προτείνειαυτό που σας είπα, όχι βέβαια για τα σχετιζόµενα µε τις µεγάλεςκατασκευές, τα µεγάλα έργα. Αλλά για τα υπόλοιπα 8 δισεκατοµ-µύρια περίπου, οι τράπεζες είναι ένα εργαλείο προώθησης τωνκεφαλαίων αυτών στην αγορά, το 2013 και το 2014. Κάτι άµεσο.Είχα, λοιπόν, προτείνει να υπάρχει η εποπτεία, µιας ειδικής επι-τροπής Υπουργών υπό τον Πρωθυπουργό που θα µπορούσε ναλειτουργήσει µε τις ταχύτητες των αντίστοιχων επιτροπών προ-κειµένου να οργανωθούν και να διεξαχθούν οι Ολυµπιακοί Αγώ-νες. Αναφέροµαι στη µέθοδο.

Άρα, τράπεζες: γρήγορη προώθηση χρηµάτων στην αγορά.Εποπτεία: εξαφάνιση, άρση δηλαδή των προβληµάτων κυρίωςτης γραφειοκρατίας από τον Πρωθυπουργό και τους συναρµό-διους Υπουργούς του.

Κύριε Υπουργέ, δε βγαίνει αλλιώς. Η ιστορία µε τα προγράµ-µατα της Ευρωπαϊκής Ένωσης –συµφωνώ µαζί σας- κολλάειστην ελληνική διοίκηση: περιφερειακή, πρώτου, δεύτερου βαθ-µού, κεντρική διοίκηση.

Σας µιλάει Υπουργός της προηγούµενης κυβέρνησης πουκάθε εβδοµάδα συγκαλούσε επιτελικό όργανο για το ΕΣΠΑ. Καικάθε εβδοµάδα τα πράγµατα ήταν στην ίδια κατάσταση µε τηνπροηγούµενη. Κάθε απόπειρα να προωθηθεί το πρόγραµµα είχεκαι δέκα δηµοσιεύµατα στην εφηµερίδες για το αν είναι εντάξει,αν είναι ακριβό, αν δεν είναι ακριβό. Και η Ελλάδα πεθαίνει. Θασυνεχίσουµε να συγκρινόµαστε µε άλλους, αν είµαστε καλοί, ανείµαστε κακοί ή να συγκρίνεται το ένα κόµµα µε το άλλο αν κά-ποιο επιτάχυνε τις διαδικασίες περισσότερο; Μα όλοι το ίδιο πρό-βληµα ζούµε. Και το πρόβληµά µας δεν είναι εµείς και εσείς.Εµείς και εσείς δεν είναι καν πρόβληµα. Το πρόβληµά µας είναιότι ο ελληνικός λαός ζει συνθήκες δραµατικής ύφεσης.

Είστε πολύ κινητικός. Είναι γνωστό. Και µπορείτε να πάρετεκαι αποφάσεις. Και αυτό είναι γνωστό. Θα το επιταχύνετε το πρό-γραµµα αυτό ή θα µιλάµε µε κριτήριο ΠΑΣΟΚ και Νέας Δηµο-κρατίας του παρελθόντος; Πότε πήγαν πιο γρήγορα οι µεν, πότεπιο αργά οι δε. Δεν υπάρχουν αυτά πια, κύριε Υπουργέ. Τώραυπάρχει µια κοινωνία που ταλαιπωρείται. Το ξέρετε πάρα πολύκαλά. Και είναι ένα µέσο -φυσικά σε συζήτηση, διαπραγµάτευσηκαι συµφωνία µε την Ευρωπαϊκή Ένωση- η λύση της προώθησηςγρήγορα εδώ και τώρα, το 2013 και το 2014, του υπολοίπου προ-γράµµατος µέσω των τραπεζών.

Αυτή είναι η πρότασή µου. Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε

τον κ. Λοβέρδο. Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης, Αν-

ταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): ΚύριεΛοβέρδο, δεν µίλησα µε όρους ΠΑΣΟΚ και Νέας Δηµοκρατίας.Θα ήταν εκτός τόπου και χρόνου εάν το έκανα. Νοµίζω ότι όλοικαταλαβαίνουµε την ιστορικότητα των στιγµών. Ξέρουµε ότιτώρα που µιλάµε γράφεται ιστορία. Και θα ήµασταν κατώτεροιτων περιστάσεων εάν πολιτευόµασταν µε πολιτικάντικους όρουςτην ώρα που κινδυνεύει η χώρα µας ως προς την οικονοµική της

επιβίωση.Εποµένως, είναι µακριά από εµένα αυτή η συλλογιστική.Καταλαβαίνω, επίσης, και την αγωνία σας –από την αρχή ση-

µείωσα ότι είναι και δική µου αγωνία- σε σχέση µε την πρόοδοτων προγραµµάτων. Προσπαθούµε, όχι µόνο δουλεύοντας πολ-λές ώρες, αλλά δουλεύοντας και µε σύστηµα και µε ανθρώπουςπου έχουµε κινητοποιήσει και από τον ιδιωτικό τοµέα, να έχουµεαποτελέσµατα σε συγκεκριµένα χρονοδιαγράµµατα.

Μιλήσατε για την ανάπτυξη. Προσέξτε, η ανάπτυξη δεν δια-τάσσεται, η ανάπτυξη είναι αποτέλεσµα µιας σειράς προϋποθέ-σεων.

Εµείς –όπως λέω χαρακτηριστικά- στο Υπουργείο Ανάπτυξηςέχουµε τον πρώτο όροφο του οικοδοµήµατος. Το ισόγειο, όµως,είναι στο Υπουργείο Οικονοµικών, µε άλλα λόγια στη συµφωνίαµε την τρόικα. Αν υπάρχουν αµφιβολίες ως προς την παραµονήτης Ελλάδας στην Ευρωζώνη, ως προς την πορεία της χώρας,πιστεύετε εσείς ότι µπορούµε να προχωρήσουµε εκτός αυτούτου πλαισίου; Όπως δεν µπορεί κάποιος να πάει να κόψει ξύλασε ένα δάσος που φλέγεται, έτσι και κανένας δεν µπορεί να κάνειεπενδύσεις σε µία χώρα για την οποία υπάρχει αυτή η εικόνα.

Παρά ταύτα, εµείς έχουµε προγραµµατισµό συγκεκριµένο. Καιπροχωρούµε µε βάση αυτόν τον προγραµµατισµό, για να είµαστεέτοιµοι την κρίσιµη ώρα. Παράδειγµα: Χθες παρουσιάσαµε συγ-κεκριµένες πρωτοβουλίες για τις στρατηγικές και ιδιωτικές επεν-δύσεις, καινοτόµες πρωτοβουλίες. Σήµερα, µετά από εδώ,δίνουµε συνέντευξη όσον αφορά τη στρατηγική µας για τα περι-φερειακά αεροδρόµια, για να είµαστε έτοιµοι όταν υπάρξει συµ-φωνία µε την τρόικα και η χώρα να µπει στο δρόµο της ανάκαµ-ψης και της ανάπτυξης. Δουλεύουµε κάθε µέρα γι’ αυτό και εί-µαστε πιστοί στα χρονοδιαγράµµατα που θέσαµε.

Τώρα, ειδικά ως προς το ΕΣΠΑ θέλω να σας πω ότι πέραν τουαριθµού που ανέφερα, του 45% που είναι οι απορροφήσεις, έχεισυµβασιοποιηθεί το 70% των κονδυλίων. Δηλαδή, υπάρχουν συµ-βάσεις και «τρέχουν». Αυτά δεν µπορούµε να τα ακυρώσουµε.Το ξέρετε, γιατί είστε διακεκριµένος νοµικός. Και να θέλαµε νατα ακυρώσουµε, αυτό δεν µπορεί να γίνει. Και αποµένει ένα 30%,το οποίο είναι πάλι προγράµµατα που αφορούν είτε τη διαχεί-ριση των αποβλήτων είτε την ψηφιοποίηση των δικαστηρίων, ταοποία, επίσης, δεν µπορεί να γίνουν µέσω τραπεζών.

Καταλαβαίνω τη φιλοσοφία σας. Θα εξαντλήσουµε όλα τα πε-ριθώρια προς αυτήν την κατεύθυνση.

Σας µίλησα για το ΕΤΕΑΝ, σας µίλησα για την Ευρωπαϊκή Τρά-πεζα Επενδύσεων, σας µίλησα για τη συνεργασία µας µε την Ελ-ληνική Ένωση Τραπεζών. Προφανώς καταλαβαίνω τον προβλη-µατισµό σας, αλλά η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού.

Θέλω να πω, όµως, για να καθησυχάσω και την Εθνική Αντι-προσωπεία, ότι παρά τα προβλήµατα, προσωπικά πιστεύω ότι θακαταφέρουµε –και δεν το λέω σε µία ρητορική έξαρση- να καλύ-ψουµε το χαµένο έδαφος και στο τέλος δεν θα χάσουµε κονδύ-λια από το ΕΣΠΑ. Το πιστεύω πραγµατικά. Με υπερπροσπάθεια,αλλά θα τα καταφέρουµε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµεπολύ, κύριε Υπουργέ.

Επόµενη είναι η πέµπτη µε αριθµό 354/1-10-2012 επίκαιρηερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή του Λαϊκού Συνδέσµου– Χρυσή Αυγή κ. Ηλία Παναγιώταρου προς τους Υπουργούς Ερ-γασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας και Εσωτερικών,σχετικά µε την κάλυψη των κενών θέσεων σε δηµοτικούς και κοι-νοτικούς παιδικούς και βρεφονηπιακούς σταθµούς µε τη διαδι-κασία της κλήρωσης.

Κύριε συνάδελφε, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κατά το πρόσφατο

παρελθόν είχαµε κάνει και επίκαιρη ερώτηση και ερωτήσεις σχε-τικά µε το µεγάλο πρόβληµα που έχει αναδειχθεί µε τους δηµο-τικούς και κοινοτικούς βρεφονηπιακούς σταθµούς, ειδικά µετάτην τραγική οικονοµική κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ηχώρα και σίγουρα όχι µε υπαιτιότητα των γονέων των παιδιώνπου δίνουν µάχη για να βάλουν τα παιδιά τους στους δηµοτικούςκαι κοινοτικούς βρεφονηπιακούς σταθµούς αποκλειστικά καιµόνο για οικονοµικούς λόγους. Διότι µέχρι πρότινος πολλοί απόαυτούς είχαν τη δυνατότητα να πάνε σε κάποιον ιδιωτικό παιδικό,


βρεφονηπιακό σταθµό. Είχαµε κάνει, λοιπόν, µία επίκαιρη ερώτηση σχετικά µε τα δια-

βλητά κριτήρια του ΕΣΠΑ, µε τα οποία κάποια παιδιά προτιµών-ται έναντι άλλων για τους βρεφονηπιακούς σταθµούς.

Αφού ξεπεράστηκε κατά κάποιο τρόπο αυτός ο Γολγοθάς, πουδίνανε µάχη για το αν είναι σωστά τα κριτήρια, ειδικότερα τοπρόβληµα υπήρχε µε τους αλλοδαπούς γονείς, µε το αν έχουννόµιµα χαρτιά παραµονής στην Ελλάδα ή αν κάποια οικονοµικάστοιχεία που τους έδιναν κάποια περισσότερα µόρια είναι πλα-σµατικά ή κανονικά- τώρα φτάσαµε σ’ ένα άλλο σηµείο. Μας τοείπαν και ρωτώντας ψάξαµε και µάθαµε ότι τώρα κάποιες κενέςθέσεις συµπληρώνονται µε κλήρωση. Ενώ υπάρχει και η δυνατό-τητα να γίνει η µοριοδότηση και να µπουν µε µόρια, επαφίεταιξεχωριστά σε κάθε δηµοτικό βρεφονηπιακό σταθµό αν θα χρη-σιµοποιήσει µοριοδότηση ή αν θα κάνει κλήρωση και θα µπουνόλοι µαζί πάλι σ’ ένα τσουβάλι µη εξετάζοντας κανένα κριτήριοούτε χαρτιά νοµιµότητας ούτε τίποτα.

Οι ερωτήσεις είναι δύο απλές και σαφείς. Πρώτον, γιατί δενγίνεται να συνεχιστεί η µοριοδότηση και υπάρχει αυτή η δυνατό-τητα -νόµιµη- να γίνεται η αποδοχή παιδιών µε κλήρωση; Και δεύ-τερον, πόσοι ηµεδαποί, πόσοι αλλοδαποί επιλέγηκαν στουςδηµοτικούς και κοινοτικούς παιδικούς και βρεφονηπιακούς σταθ-µούς της χώρας φέτος και από τους αλλοδαπούς πόσοι ανάχώρα προέλευσης;

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Στο συνάδελφο

τον κ. Παναγιώταρο, θα απαντήσει ο Υπουργός Εσωτερικών κ.Ευριπίδης Στυλιανίδης.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο, για τρία λεπτά.ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Κατ’

αρχάς, θα κάνω µια σύντοµη ιστορική αναδροµή.Είναι αλήθεια ότι είχαµε έκρηξη ζήτησης λόγω της οικονοµικής

κρίσης. Ιδιαίτερα στο πρόγραµµα του ΕΣΠΑ είχαµε, περίπου,ογδόντα τέσσερις χιλιάδες αιτήσεις δικαιούχων και µε τις σω-στές παρεµβάσεις για τη διευθέτηση του ζητήµατος του προσω-πικού και την αύξηση της χωρητικότητας επιτύχαµε απορρόφησηµέσω αυτού το προγράµµατος από το 50% σε ποσοστό πάνωαπό 72%.

Όσον αφορά τα κριτήρια τώρα, που είναι και το πρώτο ερώ-τηµά σας, θέλω να πω ότι υπάρχουν τρεις κατηγορίες. Η µια κα-τηγορία είναι τα παιδιά που µπαίνουν κανονικά στους βρεφονη-πιακούς σταθµούς άλλες φορές µε τροφή, άλλες φορές χωρίςτροφή, αυτό προσδιορίζεται από το δήµο. Η δεύτερη κατηγορίαείναι τα παιδιά εκείνα τα οποία µπαίνουν µέσω του ειδικού προ-γράµµατος του ΕΣΠΑ στους βρεφονηπιακούς σταθµούς καιυπάρχει και µια τρίτη µικρότερη κατηγορία που αφορά τους βρε-φονηπιακούς σταθµούς, εννέα στην Αττική και δεκαέξι στην Πε-ριφέρεια, από τους παλιούς του ΟΑΕΔ.

Και στις τρεις κατηγορίες, βάσει του πρότυπου κανονισµούλειτουργίας, λειτουργούν κοινωνικά κριτήρια. Υπάρχει, όµως, µιαδιαφοροποίηση όσον αφορά το θέµα των παιδιών που πηγαίνουναπευθείας στους βρεφονηπιακούς έξω από το πρόγραµµα.Βάσει του άρθρου 102 του Συντάγµατος, όπως ξέρετε, το οποίοπροσδιορίζει την αυτοτέλεια των δήµων, το δικαίωµα προσδιο-ρισµού των κριτηρίων ή του τρόπου δεν ανήκει στο ΥπουργείοΕσωτερικών, είναι αρµοδιότητα του κάθε δήµου χωριστά. Εµείςβάζουµε, λοιπόν, τους γενικούς κανόνες και τα κοινωνικά κριτή-ρια στα οποία δεν αποτελεί κριτήριο η ιθαγένεια- υπάρχουν όµωςάλλα κοινωνικά κριτήρια κυρίως, για οικογένειες που δοκιµάζον-ται- αλλά ο ίδιος ο ΟΤΑ αποφασίζει εάν θα πάει µε κλήρωση ήεάν τελικώς θα εφαρµόσει αυτά τα κριτήρια σ’ όλες τις περιπτώ-σεις.

Τώρα όσον αφορά τη συµµετοχή των αλλοδαπών, όπως σαςείπα σε καµµία από τις τρεις κατηγορίες στην Ελλάδα το κριτή-ριο της ιθαγένειας δεν λειτουργεί ως κριτήριο επιλογής. Και αυτόείναι σωστό, διότι στέλνουµε ένα µήνυµα ότι η Ελλάδα είναι ανοι-κτή και φιλόξενη χώρα. Αυτό, όµως, δεν αδικεί σε καµµία περί-πτωση τους δικαιούχους Έλληνες πολίτες. Γιατί δεν τους αδικεί;Θα σας καταθέσω στα Πρακτικά τα ποσοστά. Τα ποσοστά µπο-ρούµε να τα διαπιστώσουµε κυρίως σ’ αυτούς που περνούν µέσααπό το πρόγραµµα. Έχουµε ζητήσει από τις αποκεντρωµένες δι-

οικήσεις να γίνει σχετική καταγραφή για να µπορέσουµε να σαςδώσουµε τα πλήρη στοιχεία και στην πρώτη κατηγορία. Σ’ αυ-τούς τουλάχιστον που συµµετέχουν µέσα από το πρόγραµµαφαίνεται ότι το 95,7% των εξυπηρετουµένων είναι Έλληνες πο-λίτες, δηλαδή σαράντα πέντε χιλιάδες οκτακόσια είκοσι τρία σεαπόλυτα νούµερα, το 1,5% είναι οι πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένω-σης και το 2,8% είναι πολίτες εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.Εποµένως, αντιλαµβάνεστε ότι το ποσοστό αυτό δεν δικαιολογείούτε νευρικότητα, ούτε ανησυχία,

Τώρα όσον αφόρα την άλλη κατηγορία έχουµε ζητήσει από τιςαποκεντρωµένες διοικήσεις, επειδή µέχρι τώρα δεν ετηρείτο µιατέτοια λίστα από ποιες χώρες είναι όλοι οι συµµετέχοντες, ναµας απογράψουν τις περιπτώσεις για να µπορέσουµε να ενηµε-ρώσουµε και την Εθνική Αντιπροσωπεία.

Θα ήθελα να καταθέσω στα Πρακτικά της Βουλής το σχετικόπίνακα που αποδεικνύει και τη σύνθεση των εξυπηρετουµένων.

Ευχαριστώ πολύ. (Στο σηµείο αυτό ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Ευριπίδης Στυ-

λιανίδης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο,το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας τηςΔιεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,κύριε Υπουργέ.

Κύριε Παναγιώταρε, έχετε το λόγο για τρία λεπτά για να δευ-τερολογήσετε.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κατ’ αρχάς, ποιος λέει ότι είναι σωστό το ότι πρέπει να δεί-

χνουµε το καλύτερο πρόσωπο, ότι η Ελλάδα είναι µια ανοιχτήχώρα που µπορεί να έρχεται όποιος θέλει. Διότι, πράγµατα σαναυτά που µόλις µας είπατε, µαζί µε κάποια άλλα που λένε κάποιοισυνάδελφοί σας και άλλοι φορείς αυτού του κράτους, έφεραντο κράτος σε αυτήν την τραγική θέση που είµαστε τώρα µε εκα-τοµµύρια τριτοκοσµικούς λαθροµετανάστες να βρίσκονται εδώκαι εκατοµµύρια άλλους να περιµένουν, ακούγοντας αυτές τιςδηλώσεις, τις οποίες µόλις κάνατε. Έτσι θα σταµατήσετε το πρό-βληµα της λαθροµετανάστευσης, όπου σχετικά µε αυτό, χθες οκ. Δένδιας έλεγε «Προσπαθούµε να το σταµατήσουµε» κ.τλ.;Μάλλον, συµβαίνει το αντίθετο.

Το γεγονός ότι όλοι αυτοί µε κάποια ψευτόχαρτα αποκτούν τηδυνατότητα να βάζουν τα παιδιά τους σε δηµοτικούς βρεφονη-πιακούς σταθµούς, τους οποίους πληρώνουµε εµείς, οι Έλληνεςπολίτες, µε φόρους, µε τέλη –και σε λίγο δεν θα υπάρχει δυνα-τότητα να πληρώνουν γιατί δεν θα έχει µείνει σάλιο σε κανέναΈλληνα πολίτη- είναι ειρωνικό και εξοργιστικό.

Δεύτερον, τα νούµερα που µας αναφέρατε –το 1,5, το 2,8- δενισχύουν. Σας προκαλώ, όποτε θέλετε, να πάµε στο κέντρο τηςΑθήνας, στην ευρύτερη περιοχή της Α’ Αθηνών να κάνουµε µιαβόλτα στους βρεφονηπιακούς σταθµούς και να µετρήσουµε κε-φάλια, για να δείτε ποια είναι τα νούµερα και τα πραγµατικά πο-σοστά. Διότι, και σε µια επίκαιρη ερώτηση που είχαµε κάνει προδιµήνου περίπου σχετικά µε το ΕΣΠΑ, πάλι τέτοια νούµερα µαςείχατε πει, τα οποία δεν ισχύουν ούτε κατ’ ελάχιστο.

Τρίτον, λέτε ότι έχετε δώσει τη γενική οδηγία, αλλά ταυτό-χρονα, δίνετε τη δυνατότητα στους ΟΤΑ, ώστε αυτοί να χειρίζον-ται µόνοι τους το θέµα, να διαλέγουν και να αποφασίζουν µε ποιακριτήρια θα πηγαίνουν κάποια παιδιά στους βρεφονηπιακούςσταθµούς. Αυτό το λέτε σαν καλό;

ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Το Σύν-ταγµα το λέει.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Μάλλον, θα έπρεπε να διορθωθεί. Ξέρετε πάρα πολύ καλά, τι γίνεται στους ΟΤΑ. Επικρατεί η

κοµπίνα, η λοβιτούρα, η ανικανότητα, η διάλυση των πάντων.Τώρα, τους δίνετε τη δυνατότητα να κάνουν ό,τι θέλουν, µε ταλεφτά, όµως, του κράτους. Γιατί, αν δεν τους δώσει λεφτά η πο-λιτεία, δεν θα µπορέσουν να κάνουν τίποτα. Κοινώς, κάνουν µνη-µόσυνο µε ξένα κόλλυβα.

Δεν µας ικανοποίησε καθόλου καµµία από τις απαντήσεις σας.Είµαι σίγουρος ότι αν εµάς δεν µας ικανοποίησε µια φορά, δενικανοποίησε τους εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων που προσπα-θούν να βρουν ένα τρόπο να πάνε το παιδί τους σε ένα βρεφο-νηπιακό σταθµό, µήπως µπορέσουν κι αυτοί και βγουν έξω και


κάνουν κανένα µεροκάµατο. Αυτό που µας είπατε είναι ότι είµα-στε όλοι στην ίδια µοίρα: Έλληνες, λαθροµετανάστες, αλλοδα-ποί, όλοι. Γι’ αυτό, αυτή η χώρα οδεύει µε µαθηµατική ακρίβειαπρος την καταστροφή.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κι εµείς ευχα-

ριστούµε.Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο, για τρία λεπτά.ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαρι-

στώ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε συνάδελφε, αναφέρω στοιχεία και γεγονότα, χωρίς να

αλλοιώνω την πραγµατικότητα. Νοµίζω ότι έχω την ευθύνη να τοκάνω αυτό, ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας. Σε καµµία πε-ρίπτωση δεν ερµηνεύονται αυτά που είπα, όπως επιδιώξατε νατα ερµηνεύσετε.

Η Ελλάδα δίνει µια µάχη να προασπίσει τα σύνορα της Ευρω-παϊκής Ένωσης και τα εθνικά της σύνορα µε όλα τα νόµιµα µέσαπου της παρέχει και το ευρωπαϊκό δίκαιο και το ελληνικό Σύν-ταγµα και το εθνικό δίκαιο.

Αυτό είναι κάτι διαφορετικό από το πρόσωπο φιλανθρωπίας,δηµοκρατίας και ανοιχτής κοινωνίας που πρέπει να βγάζει αυτήη χώρα που γέννησε τη δηµοκρατία σε όλο τον κόσµο.

Σε καµµία περίπτωση παιδιά νοµίµων ή παρανόµων µετανα-στών που ζουν στην Ελλάδα δεν µπορούν να αποτελέσουν τα εξι-λαστήρια θύµατα λανθασµένων πολιτικών του παρελθόντος πουέκαναν την Ελλάδα ξέφραγο αµπέλι. Άλλωστε, αυτά τα παιδιάέχουν δικαίωµα συµµετοχής στην ελληνική παιδεία, διότι, όπωςέλεγαν κι οι φιλόσοφοι της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου,αλλά και ο ίδιος ο Μέγας Αλέξανδρος «Έλλην είναι ο µετέχωντης ελληνικής παιδείας».

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Πού το είδατε αυτό;(Θόρυβος από την πτέρυγα της Χρυσής Αυγής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Γιατί φωνα-σκείτε, κύριοι συνάδελφοι;

ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Μηνεκνευρίζεστε.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Πού τα είδατε όλα αυτά;ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Μα, τι είναι αυτά που λέτε;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ

πάρα πολύ, κύριοι συνάδελφοι, ηρεµήστε. Η Αίθουσα δεν είναικαφενείο. Σας παρακαλώ.

Κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ συνεχίστε. ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Μην

κλονίζεστε, όταν ταράζεται η ιδεολογική βάση, στην οποία θέ-λετε να κτίσετε την ύπαρξή σας.

ΗΛΙΑΣ ΚΑΣΙΔΙΑΡΗΣ: Εσείς κλονίζεστε συνεχώς.ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Άλλο

είναι το θέµα µας, όµως, σήµερα. Έχω, λοιπόν, να σας πω το εξής. Η Ελλάς αυτήν τη στιγµή

εφαρµόζοντας το Σύνταγµα δίνει τη δυνατότητα στους βρεφο-νηπιακούς σταθµούς να φιλοξενούν και παιδιά που δεν είναι Έλ-ληνες είτε είναι πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης είτε όχι. Ταποσοστά είναι καταρριπτικά. Τα ποσοστά που σας ανέφερα δενείναι τα συνολικά ποσοστά. Είναι τα ποσοστά που έχουµε κατα-γεγραµµένα από την εφαρµογή του προγράµµατος του ΕΣΠΑΚαι σας είπα πολύ προσεκτικά ότι έχω ζητήσει από τις αποκεν-τρωµένες διοικήσεις να καταγραφούν και τα υπόλοιπα ποσοστάγια να ενηµερώσω και την Εθνική Αντιπροσωπεία, ώστε να µη δη-µιουργούνται εδώ εντυπώσεις.

Πάντως θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι αυτήν τη στιγµή όλη ηπροσπάθεια που γίνεται, γίνεται για να καλυφθεί το µεγαλύτεροποσοστό των εξυπηρετουµένων, χωρίς βεβαίως κριτήριο την ιθα-γένεια. Βλέπετε, όµως, ότι είναι καταρριπτικά τα ποσοστά υπέραυτού που υποστηρίζω.

Θέλω, όµως, να σας ενηµερώσω και για ένα άλλο ζήτηµα. Πρό-σφατα υπήρχε η άτυπη Σύνοδος Υπουργών στην Κύπρο και εκείµου δόθηκε η δυνατότητα να παρουσιάσω στους Ευρωπαίουςεταίρους και δανειστές µας τη µεγάλη θυσία στην οποία υποβάλ-λεται ο ελληνικός λαός για να µπορέσει να αντιµετωπίσει το κύµατων παρανόµων µεταναστών που έρχεται από τα ανατολικά µαςσύνορα προς την Ευρώπη και να διεκδικήσω για πρώτη φορά µε

τον τρόπο που µπορούσα να το κάνω σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ναστηρίξει η Ευρώπη οικονοµικά αυτήν την προσπάθεια. Διότιαυτήν τη στιγµή και η ελληνική οικονοµία παρά την κρίση σηκώ-νει µόνη της, στις δικές της πλάτες όλη αυτήν την εισροή, δεί-χνοντας ένα πρόσωπο ευρωπαϊκής και ελληνικής φιλοξενίας,αλλά θα πρέπει αυτό το οικονοµικό κόστος να επιµεριστεί σε όλατα κράτη-µέλη και να αναγνωριστεί ως επιβάρυνση της ελληνικήςοικονοµίας, η οποία παρέχει σήµερα δωρεάν περίθαλψη, δωρεάνπαιδεία και δωρεάν κοινωνική µέριµνα σε όλους τους αναξιοπα-θούντες που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια.

Δεν πρόκειται να εγκαταλείψουµε τον αξιακό µας κώδικα γιαλόγους σκοπιµότητας ή ψηφοθηρίας. Είµαστε υποχρεωµένοι ναδείξουµε το θετικό πρόσωπο της Ελλάδας ακόµα και σε αυτά ταπαιδιά, που τυχαίνει να είναι παιδιά παρανόµων µεταναστών.Όταν το υπόλοιπο σύστηµα λειτουργεί και αξιοποιεί σωστά ευ-ρωπαϊκούς και εθνικούς πόρους για να καλύψει µε πληρότητα ταπαιδιά των Ελλήνων πολιτών, νοµίζω ότι το να βγάλουµε και µιαάλλη πτυχή στο πρόσωπο της Ελλάδας προς τα έξω ωφελεί τηνεθνική προσπάθεια και δεν τη βλάπτει.


Η έκτη µε αριθµό 350/1-10-2012 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύ-κλου του Βουλευτή της Δηµοκρατικής Αριστεράς κ. ΝικολάουΤσούκαλη προς τον Υπουργό Οικονοµικών, σχετικά µε τονέλεγχο των εκπροσώπων του ελληνικού δηµοσίου στην πολιτικήπαροχών προς τα µέλη της διοίκησης και τα διευθυντικά στελέχητων τραπεζών, δεν θα συζητηθεί λόγω κωλύµατος του κυρίουΥπουργού και διαγράφεται.

Η έβδοµη µε αριθµό 356/1-10-2012 επίκαιρη ερώτηση πρώτουκύκλου του Βουλευτή του Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας κ.Νικολάου Καραθανασόπουλου και η µε αριθµό 342/1-10-2012επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή του Πανελλή-νιου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. Συµεών Κεδίκογλου προς τονΥπουργό Υγείας, που αναφέρονται στο ίδιο θέµα, δηλαδή την αν-τιµετώπιση των προβληµάτων των νεφροπαθών, θα συζητηθούνταυτόχρονα χωρίς να επηρεάζονται τα δικαιώµατα των οµιλητώνως προς το χρόνο της οµιλίας τους κατ’ εφαρµογή της διάταξηςτης παραγράφου 4 του άρθρου 131 του Κανονισµού της Βουλής.

Κύριε Καραθανασόπουλε, έχετε το λόγο για δύο λεπτά, για νααναπτύξετε την επίκαιρη ερώτησή σας.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με αφορµή την κατά-σταση που υπάρχει στη µονάδα τεχνητού νεφρού του Πύργου,µπορούµε να γενικεύσουµε συνολικότερα τα ζητήµατα αποκτών-τας µια ιδιαίτερη επικαιρότητα για τα σηµαντικά προβλήµατα πουβιώνουν οι νεφροπαθείς, οι οποίοι άλλωστε είναι χρονίως πά-σχοντες µε σοβαρά προβλήµατα υγείας. Ήδη δηλαδή, αυτό πουµπορούµε να δούµε είναι ότι σε αυτούς υπάρχουν µεγαλύτερεςεπιπτώσεις µιας συνειδητής επιλογής των προηγούµενων αλλάκαι της σηµερινής κυβέρνησης. Ποια είναι αυτή η συνειδητή επι-λογή; Η συνεχής υποβάθµιση της δηµόσιας υγείας και η ταυτό-χρονη εµπορευµατοποίησή της.

Έτσι, λοιπόν, στον τοµέα της αιµοκάθαρσης υπάρχουν ελάχι-στες δηµόσιες µονάδες σε σχέση µε τις ανάγκες που έχουν οιδώδεκα χιλιάδες περίπου νεφροπαθείς στην Ελλάδα. Και αυτέςοι ελάχιστες µονάδες είναι υποστελεχωµένες, υποχρηµατοδο-τούµενες µε αποτέλεσµα να υπολειτουργούν. Σε αυτόν τονκαµβά στήνονται πάνω δεκάδες ιδιωτικές επιχειρήσεις, οι οποίεςαποτελούν χρυσωρυχεία και οι οποίες όλα τα προηγούµενα χρό-νια έχουν κερδίσει µε τον αγώνα της επιβίωσης αυτών των αν-θρώπων, µε την αγωνία τους να κρατηθούν στη ζωή.

Σήµερα, απειλούν ότι εάν από την 1η Οκτώβρη δεν πληρώνουνοι νεφροπαθείς το αντίτιµο, δεν θα αιµοκαθάρονται. Δηλαδή,τους οδηγούν στο θάνατο µε µία ψυχρή, κερδοφόρα λογική. Εκείοδηγούν αυτά τα πράγµατα.

Από αυτήν την άποψη, λοιπόν, η Μονάδα Τεχνητού Νεφρούτου Πύργου είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Εκεί εξυπηρετούνται σα-ράντα πέντε αιµοκαθαρόµενοι και υπάρχει µόνο µία γιατρός, ηοποία δεν εξυπηρετεί µόνο αυτούς τους σαράντα πέντε, αλλάπρέπει να κάνει και τα τακτικά εξωτερικά ιατρεία και τις εφηµε-ρίες και να συµµετέχει σε επείγοντα περιστατικά. Καταλαβαίνει,λοιπόν, κανείς ότι µόνος ένας άνθρωπος είναι αδύνατο να κάνει


όλα αυτά και µάλιστα σε έναν τόσο ευαίσθητο τοµέα και να µπο-ρεί να ανταποκριθεί µε επάρκεια στις ανάγκες που έχουν αυτοίοι άνθρωποι, µε αποτέλεσµα να µπαίνει καθηµερινά σε κίνδυνοη ίδια η ζωή των αιµοκαθαρόµενων.

Συνεπώς, είναι καθαρά τα ερωτήµατα. Πρώτον, τι θα γίνει µετην επιτακτικά άµεση πρόσληψη του απαραίτητου ιατρικού καινοσηλευτικού προσωπικού για τη Μονάδα Τεχνητού ΝεφρούΠύργου και για τις υπόλοιπες δηµόσιες µονάδες που υπάρχουνστην Ελλάδα;

Δεύτερον, τι µέτρα σκοπεύει να πάρει η Κυβέρνηση, για να συ-νεχιστεί απρόσκοπτα η νοσηλεία, η αιµοκάθαρση των νεφροπα-θών, χωρίς να καταβάλουν αντίτιµο, σε µια προοπτική να ανα-πτυχθούν οι δηµόσιες µονάδες και να σταµατήσει πλέον ναυπάρχει επιχειρηµατική δραστηριότητα σε αυτόν τον τοµέα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Το λόγο έχει οκ. Συµεών Κεδίκογλου για δύο λεπτά.

ΣΥΜΕΩΝ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Το γεγονός ότι δύο συνάδελφοι από διαφορετικά κόµµατα κά-

νουµε την ίδια ερώτηση σήµερα δείχνει και το επίκαιρο του γε-γονότος, αλλά και τη σοβαρότητα της κατάστασης.

Κύριε Υπουργέ, η υποχρηµατοδότηση του Εθνικού Συστήµα-τος Υγείας και του ΕΟΠΥΥ βεβαίως δεν είναι κάτι καινούργιο.Αποκτά, όµως, τις τελευταίες µέρες δραµατικό χαρακτήρα. Μετάτο µέτωπο µε τους φαρµακοποιούς και τους γιατρούς, τώρα έρ-χονται και οι ιδιωτικές κλινικές και τα διαγνωστικά κέντρα να πουνότι από τη Δευτέρα ουσιαστικά σταµατούν να παρέχουν υπηρε-σίες και ότι όποιοι έρθουν να νοσηλευθούν, θα πρέπει να πλη-ρώσουν από την τσέπη τους, εάν δεν εξοφληθούν για τους µήνεςΜάιο, Ιούνιο, Ιούλιο και µέχρι το τέλος της χρονιάς για τουςµήνες που αποµένουν.

Υπάρχουν, λοιπόν, κάποιες ειδικές οµάδες, όπως οι νεφροπα-θείς, οι πολυµεταγγιζόµενοι, τα άτοµα µε ειδικές ανάγκες. Όλοιέχουν πρόβληµα, αλλά το κοινωνικό µας δίχτυ θα πρέπει πρωτί-στως να είναι γι’ αυτούς που έχουν την ανάγκη µας. Μία απ’αυτές τις κατηγορίες είναι και οι νεφροπαθείς τελικού σταδίου.Καταλαβαίνετε ότι σε ανθρώπους που κάνουν αιµοκάθαρση δύοκαι τρεις φορές την εβδοµάδα, εάν έρθεις ξαφνικά και τους πειςότι πρέπει να προπληρώνουν τα φίλτρα, τις δαπάνες και οτιδή-ποτε άλλο -άνθρωποι που έχουν ήδη ταλαιπωρηθεί για τα ποσο-στά αναπηρίας, για τα φάρµακα, άνθρωποι που, όπως µου είπεο Σύλλογος τους, δεν έχουν πάρει ακόµη τα λεφτά για τις µετα-κινήσεις τους και µε την ευκαιρία θα ήταν καλό να µας πείτε ανθα τα πάρουν, πότε και αν θα µειωθούν αυτά τα έξοδα- γι’ αυ-τούς τους ανθρώπους, λοιπόν, είναι πρόβληµα επιβίωσης. Επο-µένως, πρέπει να υπάρξει µια συνεννόηση µεταξύ τουΥπουργείου και των ιδιωτικών κλινικών, για να βρεθεί άµεσα µιαλύση.

Ξέρω ότι µπορεί κάποιος να πει «µα, οι ιδιωτικές κλινικές γι-γαντώθηκαν τα τελευταία χρόνια, εκεί που ήταν µια µονάδα νε-φροπαθών στο δηµόσιο νοσοκοµείο και άνοιξε δίπλα µιαιδιωτική, µαράζωσε του δηµοσίου τοµέα». Να τα δούµε όλα αυτά,αλλά καλώς ή κακώς απασχολούν και αυτές οι κλινικές εργαζό-µενους και έχουν πρόβληµα. Έχουν µπει σε ένα σύστηµα υγείαςµε µεγάλο ποσοστό παροχής και δεν µπορούµε να πούµε αύριο«σας κλείνουµε» ή ξαφνικά να αποφασίσουµε να εξυπηρετούνταιµόνο από το Εθνικό Σύστηµα Υγείας. Καταλαβαίνετε ότι κάτι τέ-τοιο δεν είναι εφικτό στις µέρες µας, όπως έχει διαµορφωθεί ηκατάσταση.


Στη δευτερολογία µου θα συνεχίσω. Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Στις επίκαιρες

ερωτήσεις θα απαντήσει ο Υπουργός Υγείας κ. Ανδρέας Λυκου-ρέντζος.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για έξι λεπτά.ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Ευχαριστώ,

κύριε Πρόεδρε.Κύριοι συνάδελφοι, εκτιµώ το ειλικρινές ενδιαφέρον σας και

δεν το εκλαµβάνω, κύριε συνάδελφε από το ΚοµµουνιστικόΚόµµα, ως διάθεση αντιπολιτευτικής τακτικής απέναντι στην Κυ-βέρνηση.

Το πρόβληµα, στο οποίο αναφερθήκατε και οι δύο εκλεκτοίσυνάδελφοι, έχει προκύψει από την αδυναµία του ΕΟΠΥΥ να αν-ταποκριθεί κατά µήνα στις υποχρεώσεις που δηµιουργούνταιαπό τους παρόχους υγείας, οι οποίοι είναι είτε εντός είτε εκτόςτου δηµόσιου συστήµατος.

Για µένα, βέβαια, το Εθνικό Σύστηµα Υγείας είναι ένα. Συµπε-ριλαµβάνει και τις µονάδες οι οποίες τελούν υπό δηµόσιο έλεγχοκαι τις ιδιωτικές κλινικές.

Η δυσκολία στη συγκέντρωση των απαιτούµενων κεφαλαίωνανά µήνα, όπως πολλές φορές έχω εξηγήσει στη Βουλή, οφείλε-ται στο ότι οι εισφορές των ασφαλιστικών ταµείων είναι κατώτε-ρες όσων είχαν προϋπολογισθεί µε τον αρχικό προοπτικόπροϋπολογισµό του ΕΟΠΥΥ. Και αυτό διότι, όπως πολύ καλάγνωρίζετε, η ύφεση, η οποία ταλανίζει την ελληνική οικονοµία καιτην ελληνική αγορά, έχει πλήξει τη δυνατότητα των φορέων τουιδιωτικού κυρίως τοµέα να καταθέτουν µηνιαίως ασφαλιστικέςεισφορές. Εκτός αυτού, η ανεργία καλπάζει, µειώνονται οι ασφα-λιστικές εισφορές, η οικοδοµική δραστηριότητα βρίσκεται στοναδίρ, εκατόν τριάντα επαγγέλµατα πλήττονται µε αποτέλεσµααντί 145 εκατοµµυρίων το µήνα ως αρχικώς είχε προϋπολογισθεί,το ΙΚΑ να καταβάλει 78 έως 82 εκατοµµύρια στην καλύτερη τωνπεριπτώσεων.

Δεν είναι, λοιπόν, στάση απροθυµίας ή αδιαφορίας της Κυβέρ-νησης, του Υπουργού, του Προέδρου του ΕΟΠΥΥ απέναντι στιςιδιωτικές κλινικές, η οποία δηµιουργεί το πρόβληµα. Η θέση µαςείναι δυσµενής. Είµαστε κάτω από µία έκτακτη κατάσταση, διότιέκτακτες είναι οι συνθήκες κάτω από τις οποίες βρίσκεται ηχώρα.

Εµείς προσπαθούµε µε τη δεδοµένη περιορισµένη ρευστό-τητα, την οποία έχει ο οργανισµός, να ανταποκριθούµε στις υπο-χρεώσεις µας και υφιστάµεθα καθηµερινά πιέσεις έως καιεκβιασµούς. Η υγειονοµική κοινότητα –µε την ευρεία έννοια είναικοινότητα- απαιτεί συνεργασίες και κατανόηση και όχι εκβια-σµούς και ακραίες συµπεριφορές, µερικές των οποίων έχουνγευτεί και άλλοι συνάδελφοι ως Υπουργοί προκάτοχοι του δικούµου αξιώµατος και οι οποίοι έχουν γνωρίσει τις συνέπειες αυτώντων ακραίων συµπεριφορών. Αλλά το δυσάρεστο είναι ότι τιςακραίες συµπεριφορές τις υφίσταται η ελληνική κοινωνία καιαυτό πρέπει να το λάβουµε πολύ σοβαρά υπ’ όψιν, γιατί στοντοµέα της υγείας πρέπει να δουλέψουµε σκληρά και να συνερ-γαστούµε για να επιτύχουµε αποτελέσµατα.

Έρχοµαι τώρα στο συγκεκριµένο ζήτηµα, στον Πύργο. Η µο-νάδα τεχνητού νεφρού λειτουργεί στο δηµόσιο νοσοκοµείο. Προ-σφάτως εµείς είχαµε προκήρυξη επικουρικών γιατρών και θαεκδώσω και καινούργια προκήρυξη εντός των ηµερών. Εάν µουζητηθεί, µέσω των αρµοδίων υπηρεσιών της διοίκησης του νο-σοκοµείου και της υγειονοµικής περιφέρειας, θα συµπεριλάβωτην προκήρυξη ιατρού για τη µονάδα τεχνητού νεφρού. Επίσης,προσφάτως ανακοινώσαµε επτακόσιες εβδοµήντα επτά θέσειςγια νοσηλευτικό προσωπικό και τεχνικούς, οι οποίοι απαιτούνταιγια την υποστήριξη της λειτουργίας, όχι µόνο των µονάδων τωννεφροπαθών, αλλά και άλλων τµηµάτων του νοσοκοµείου.

Γνωρίζετε, όµως, ότι είµαστε υπό τον εξής περιορισµό: Για λό-γους δηµοσιονοµικής προσαρµογής της χώρας προσλαµβά-νουµε ένα νέο υπάλληλο ανά πέντε που αποχωρούν. Είναιδεσµεύσεις, οι οποίες τηρούνται απ’ όλα τα Υπουργεία. Δεν µουαρέσει να εµφανίζοµαι στη Βουλή και να δηλώνω ως ΥπουργόςΥγείας ότι εγώ διεκδικώ υπέρ του Υπουργείου αλλά δεν µου τοεπιτρέπει και το Υπουργείο Δηµόσιας Διοίκησης και το Υπουρ-γείο Οικονοµικών. Το πρόβληµα της χώρας είναι συλλογικό πρό-βληµα για τους Υπουργούς, είναι συλλογικό πρόβληµα για τονελληνικό λαό. Αυτή είναι η πραγµατικότητα και απέναντι σε αυτήντην πραγµατικότητα µόνο µε αίσθηµα ευθύνης, αυτοσυγκράτη-σης, συναίνεσης και συνεργασίας µπορούµε να βρούµε λύσεις.

Πάντως, για τις ιδιωτικές κλινικές –και µε αυτό συµπληρώνωτην απάντησή µου- έχει πληρωθεί, όπως διαπιστώσατε και οι δύοσυνάδελφοι, το πρώτο τετράµηνο των οφειλών του ΕΟΠΥΥ.Αυτές τις µέρες γίνεται συζήτηση µε τους εκπροσώπους τους,ώστε να µην πάνε από Δευτέρα σε επίσχεση εργασίας, σε σχέσηµε τις συµβάσεις που έχουν µε τον ΕΟΠΥΥ. Γίνεται συζήτηση.Και χθες έγινε και σήµερα και αύριο για να καταλήξουµε και εκ


παραλλήλου γίνεται προσπάθεια να εξευρεθούν πόροι για ναεξοφληθούν τις επόµενες των ηµερών.

Πρέπει όµως, να προσθέσω ότι η συµπεριφορά η οποία εκδη-λώθηκε –δεν λέω από όλους- από ορισµένες ιδιωτικές κλινικέςκαι επίσης η ανοχή, η οποία επεδείχθη από τον ΕΟΠΥΥ, απέναντισ’ αυτές τις συµπεριφορές, έχει λάβει τέλος.

Όλα ελέγχονται, όλα συζητούνται και ο αρµόδιος Αναπληρω-τής Υπουργός είναι σε συζητήσεις για την έκδοση νέου κανονι-σµού αµοιβών σχετικά µε τις εξετάσεις και τις παροχές υγείας,οι οποίες γίνονται από τις ιδιωτικές κλινικές και σύντοµα θα προ-βούµε σε ανακοινώσεις.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε

τον κύριο Υπουργό.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω

στο Σώµα ότι τη συνεδρίασή µας παρακολουθούν από τα άνωδυτικά θεωρεία, αφού συµµετείχαν στο εκπαιδευτικό πρόγραµµα«Εργαστήρι Δηµοκρατίας», που οργανώνει το Ίδρυµα της Βου-λής, δεκατρείς µαθητές και ένας εκπαιδευτικός από το 5ο Δηµο-τικό Σχολείο Ζωγράφου.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει.Καλή πρόοδο και καλή εκπαιδευτική χρονιά.

(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)Ο κ. Καραθανασόπουλος έχει το λόγο, για τρία λεπτά.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν αποκαλυπτική η

παρέµβαση του κυρίου Υπουργού, γι’ αυτό άλλωστε εµείς κατη-γορούµε την Κυβέρνηση. Το λέµε αυτό γιατί µε πρόσχηµα τηνοικονοµική κρίση, την καπιταλιστική οικονοµική κρίση που δεν τηδηµιούργησαν ούτε οι εργαζόµενοι, ούτε τα λαϊκά στρώµατα πουυφίστανται τις συνέπειες και µε πρόσχηµα την αδυναµία τουΕΟΠΥΥ, όπου η αδυναµία του σχεδιάστηκε από τις κυβερνήσεις,οδηγεί στην εξέλιξη αυτών των πραγµάτων. Από αυτήν τηνάποψη το θεωρητικό ζήτηµα το βάλατε πολύ καθαρά εσείς, κύριεΥπουργέ, όταν λέτε ότι θεωρείτε Εθνικό Σύστηµα Υγείας και τοδηµόσιο και τις ιδιωτικές κλινικές. Μόνο που οι ιδιωτικές κλινικέςεµπορεύονται την υγεία µε σκοπό το κέρδος.

Απ’ αυτήν την άποψη στο όνοµα του να υπάρχει ιδιωτικός το-µέας, υποβαθµίζεται ο δηµόσιος. Γιατί πουθενά ένας αναπτυγ-µένος, εκσυγχρονισµένος δηµόσιος τοµέας στον τοµέα τηςυγείας δεν θα άφηνε περιθώριο στους ιδιώτες να παίξουν και ιδι-αίτερα στον τοµέα των νεφροπαθών που συζητάµε. Αυτός ο το-µέας είναι από τους πιο κερδοφόρους γιατί ακριβώς έχουνµόνιµους πελάτες –να το πούµε έτσι, µε τη σύγχρονη ορολογία-γιατί ακριβώς ο νεφροπαθής έχει ανάγκη για καθηµερινή φρον-τίδα και κούρα, δύο ή τρεις φορές την εβδοµάδα και αποτελείµόνιµη πελατεία αυτών των κλινικών. Γι’ αυτό λοιπόν, ξεφυτρώ-νουν αυτές σαν µανιτάρια. Και τον εκβιασµό, κύριε Υπουργέ, τονκάνουν οι ιδιωτικοί κλινικάρχες απέναντι σε αυτήν την κατάστασηη οποία υπάρχει.

Το τρίτο ζήτηµα το οποίο θέλουµε να σηµειώσουµε είναι τοεξής: Στην οµιλία σας είπατε ότι οι εισφορές είναι κατώτερες.Δηλαδή, µέσα από αυτήν τη διαδικασία ανοίγετε το παραθυράκιγια να υπάρξει αύξηση εισφορών, όσον αφορά τον εργαζόµενο,γιατί για τους επιχειρηµατίες και τους κεφαλαιοκράτες θέλετενα µειώσετε και να καταργήσετε τις εισφορές. Και δεύτερον, µεαφορµή χθες, υπήρξαν καταγγελίες ότι µία σειρά ιδιωτικές κλι-νικές στον τοµέα των νεφροπαθών αύξησαν τα νοσήλια, ετσιθε-λικά. Μέσα από αυτήν τη διαδικασία έχετε σκέψη να βάλετεσυµµετοχή στους νεφροπαθείς που αιµοκαθάρονται και να το«ντύσετε» µε τα λεγόµενα εισοδηµατικά κριτήρια, όπως συνολικάενδέχεται να κάνετε σε επόµενη φάση και µε το επίδοµα το οποίοπαίρνουν; Δηλαδή, να κόψετε από ένα τµήµα από αυτούς τουςδώδεκα χιλιάδες νεφροπαθείς, το επίδοµα αλληλεγγύης ή νατους βάλετε να συµµετέχουν, όπως το κάνετε µε το φάρµακο;


Αποτελεί πρόκληση, κύριε Υπουργέ, και δεν είπατε κουβένταγια το φάρµακο των νεφροπαθών, που από την 1η Οκτώβρηαναγκάζονται να πληρώνουν µέχρι και 400 ευρώ την εβδοµάδα.Δεν µιλάµε για ασπιρίνη, κύριε Υπουργέ, για να πάµε στο φθη-νότερο φάρµακο. Μιλάµε για ανθρώπους των οποίων ο οργανι-

σµός είναι ταλαιπωρηµένος και δεν µπορεί να αντέξει, δεν µπορείνα δεχθεί υποκατάστατα µέσα από τη χρόνια πάθηση την οποίαέχει. Θα τον βάλετε τώρα να πειραµατίζεται µε υποκατάστατα;Διαφορετικά, θα πρέπει να πληρώσει 400 ευρώ την εβδοµάδα,δηλαδή 2.000 ευρώ το µήνα για να έχει θεραπεία; Δεν είναι τα-ξική επιλογή αυτή; Όποιος έχει, θα το κάνει και οι υπόλοιποι σταυποκατάστατα και στον αργό θάνατο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµεπολύ, κύριε συνάδελφε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τελειώνω µε αυτό, κύριεΠρόεδρε και ευχαριστώ για την ανοχή σας.

Δεύτερο ζήτηµα. Ως προς το Νοσοκοµείο του Πύργου κύριεΥπουργέ, είναι υποκριτικό το ενδιαφέρον σας και να µε συγχω-ρείτε πολύ. Εδώ υπάρχει µία έκτακτη κατάσταση. Με έναν µόνογιατρό είναι έκτακτη η κατάσταση. Σε άλλες περιπτώσεις, για ναπροχωρήσουν τα σχέδια των αναδιαρθρώσεων σε βάρος της δη-µόσιας υγείας µεταφέρετε γιατρούς δεξιά και αριστερά, συγχω-νεύετε και κλείνετε κλινικές και µονάδες. Και εδώ λέτε «επικου-ρικώς και αν και όταν εγκριθεί», µερικές προσλήψεις προσωπικούόταν οι ελλείψεις νοσηλευτικού προσωπικού είναι πάνω από εί-κοσι χιλιάδες.

Από αυτήν την άποψη λοιπόν, δεν υπάρχει µια συγκεκριµένηδέσµευση. Στη Μονάδα Τεχνητού Νεφρού Πύργου είναι έναςγιατρός: πώς θα αντιµετωπιστεί το ζήτηµα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κυρίες και κύ-ριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι τησυνεδρίασή µας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία,αφού προηγουµένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας«ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενηµερώθηκαν για την ιστορίατου κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βου-λής τριάντα έξι µαθητές και µαθήτριες και δύο εκπαιδευτικοί απότο 13ο Δηµοτικό Σχολείο Παλαιού Φαλήρου.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει. Ευχόµαστε καλή πρόοδο και καλήεκπαιδευτική χρονιά.

(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)Το λόγο έχει ο κ. Κεδίκογλου για τρία λεπτά.ΣΥΜΕΩΝ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Επειδή αυτό που επιθυµώ εγώ είναι να δοθεί λύση πραγµατικά,

θα πω ότι υπάρχουν κάποιες προτάσεις τις οποίες εγώ τις βλέπωνα έχουν λογική. Αυτό που λένε οι ιδιωτικές κλινικές είναι ότι µπο-ρεί να υπάρξει ένας συµψηφισµός, κάτι που ήταν και δέσµευσηπροεκλογικά του σηµερινού Πρωθυπουργού του κ. Σαµαρά, τωνασφαλιστικών και φορολογικών τους εισφορών µε τον ΕΟΠΥΥ.Αυτό είναι κάτι που µπορεί να προχωρήσει άµεσα και να βλέπωτο λόγο γιατί να µην γίνεται.

Δεύτερον, κατηγορείται το Υπουργείο για δύο µέτρα και δύοσταθµά. Λέει, δηλαδή, ότι µπροστά στο κοινωνικό κόστος τηςαπεργίας των φαρµακοποιών, εµείς έχουµε µείνει πίσω στην πλη-ρωµή µας, µε αποτέλεσµα ένας µήνας των φαρµακοποιών θαέλυνε τα δικά µας προβλήµατα για όλο το εξάµηνο. Αλλά συνο-λικά έχουµε κάνει προτάσεις για τον ΕΟΠΥΥ, όπως για παρά-δειγµα ότι οι εισφορές πρέπει να πηγαίνουν απευθείας για τηχρηµατοδότηση του ΕΟΠΥΥ.

Πρέπει, όµως, παράλληλα, µαζί µε όλα τα προβλήµατα, όπωςείπατε, κύριε Υπουργέ, για τις ασφαλιστικές εισφορές, να πούµεότι και η δαπάνη στο φάρµακο έχει ξεφύγει τους τελευταίουςµήνες από τις εκλογές και µετά. Έχουµε περίπου 60 εκατοµµύ-ρια το µήνα, για να µην πούµε ότι το δίµηνο Ιούλιο-Αύγουστο πα-ρατηρήθηκε να έχουµε φαρµακευτική δαπάνη 292 εκατοµµύρια,βεβαίως και λόγω της απεργίας των φαρµακοποιών. Αυτό πρέπεινα το δούµε.

Έχουµε ήδη καθυστέρηση τέσσερις µήνες στην έκδοση τουνέου δελτίου τιµών και παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, εν όψει τουνέου δελτίου τιµών να δείτε αν υπάρχουν φάρµακα, που ενώ έχα-σαν την πατέντα τους, δεν έχει µειωθεί το ποσοστό όπως θαέπρεπε. Και παρακαλώ δείτε αν υπάρχουν φάρµακα που δενείναι πρωτότυπα και παρ’ όλο που δεν είναι πρωτότυπα, δηλαδήείναι γενόσηµα, να έχουν µεγαλύτερη τιµή από τα πρωτότυπα.Αυτό είναι πρωτοφανές. Δείχνει ή ανικανότητα ή κάποια συµφέ-ροντα και θα πρέπει να τα δούµε, και το ένα και το άλλο.

Τέλος, οι ίδιοι οι νεφροπαθείς, πέρα απ’ όλα τ’ άλλα, διαµαρ-


τύρονται και για µια συµπεριφορά ότι δηλαδή έχουν γίνει µπα-λάκι και ενώ λένε ότι υπάρχουν τα χρήµατα, ο µεν ΕΟΠΥΥ λέειότι δεν είναι δικιά του δουλειά αν δεν πάρει εντολή από τονΥπουργό και συγκεκριµένα από τον Αναπληρωτή Υπουργό, ναµην αδικήσω εσάς, ο δε Αναπληρωτής Υπουργός λέει ότι δενείναι δικιά του αρµοδιότητα και πρέπει να πάνε στον ΕΟΠΥΥ εδώκαι δέκα µέρες. Πρέπει να τα δούµε αυτά τα θέµατα συνολικάγιατί αυτοί οι άνθρωποι ταλαιπωρούνται και αυτό µας ενδιαφέρειόλους, γιατί όπως ξέρετε η υγεία δεν έχει χρώµα.

Τέλος, να εκµεταλλευτώ την παρουσία σας και να ρωτήσωσχετικά µε τις συγχωνεύσεις που είπε και ο κύριος συνάδελφος.Έλαβα γνώση από διάφορα µπλογκς, κλπ., τις τελευταίες µέρεςγια τη δηµιουργία πενήντα κλινικών one day clinic. Ξέρω ότι έχετεδεσµευτεί για διαβούλευση και γνώση των πάντων πριν γίνει οτι-δήποτε. Επειδή, όµως, υπάρχει και η δικιά µου πόλη, συγκεκρι-µένα η Κύµη, η οποία απέχει δύο ώρες τουλάχιστον από τοκοντινό κέντρο, το να γίνει κάτι τέτοιο καταλαβαίνετε ότι δηµι-ουργεί µια ανησυχία, που καλό είναι να το ξεκαθαρίσουµε εδώότι ό,τι γίνει θα είναι σε γνώση των φορέων και της Βουλής σεπρώτη φάση.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε Κεδίκογλου.Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για έξι λεπτά.ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Ευχαριστώ,

κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ όχι ως Υπουργός, αλλά ως

Βουλευτής µε τις οµιλίες µου εδώ ανεγνώριζα και εξακολουθώνα αναγνωρίζω σε όλες και όλους τους αξιότιµους, κυρίες καικυρίους συναδέλφους, την ευαισθησία τους απέναντι στα προ-βλήµατα κάθε Ελληνίδας και κάθε Έλληνα, του ελληνικού λαού,τον πατριωτισµό τους, την αγάπη τους για την πατρίδα, τη στή-ριξη όλων όσων έχουν ανάγκη και πάσχουν.

Συνεπώς έχω το δικαίωµα να µην δέχοµαι υπαινιγµούς τουτύπου ότι το ενδιαφέρον µου είναι υποκριτικό ή ότι δεν διαθέ-τουµε ευαισθησία και εξυπηρετούµε ταξικά συµφέροντα. Και δενείναι του παρόντος να αναλύσουµε σε τι οφείλεται η κρίση τουκαπιταλισµού ή οτιδήποτε άλλο. Εκείνο, όµως, το οποίο διδάσκειη ιστορία είναι ότι εκεί όπου στο όνοµα µιας συγκεκριµένηςτάξης στήθηκαν καθεστώτα, η υποτιθέµενη τάξη, η εργατική,πρώτον, απήργησε και δεύτερον, επαναστάτησε εναντίον αυτώντων καθεστώτων και τα κατήργησε.

Συνεπώς ας µην µπούµε σε τέτοιες συζητήσεις, γιατί θα είχαµεπολλά και ενδιαφέροντα να πούµε, όπως φράσεις φιλοσόφων γιατην αξιολόγηση των καθεστώτων ως προς το σεβασµό των αν-θρωπίνων δικαιωµάτων, της αξιοπρέπειας, της ατοµικής ελευθε-ρίας, των συλλογικών δικαιωµάτων, τα οποία εκδηλώνονται µέσαστις δηµοκρατίες.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτά θα µιλήσουµε;Τώρα συζητούµε για τους νεφροπαθείς.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ.ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Τα αφήνω

στην άκρη, γιατί όντως δεν είναι του παρόντος, αλλά αρνούµαινα δεχτώ ότι εγώ εδώ εξυπηρετώ συµφέροντα και ταξικά συµ-φέροντα µάλιστα.

Τώρα, σε ό,τι αφορά το θέµα των ιδιωτικών κλινικών, είπαµεότι υπάρχει ένα ζήτηµα για την καθυστέρηση, την οποία σωστάεπεσήµανε ο κ. Κεδίκογλου. Οφείλεται στο γεγονός ότι ασκείταιπίεση στον ΕΟΠΥΥ µέσω των φαρµακοποιών, δεν παίρνει ο ασθε-νής το φάρµακό του, καθυστερεί να εξοφληθεί η ιδιωτική κλινική,διότι προηγείται το φαρµακείο και επίσης έχουµε επίσχεση τωνιατρών. Σπεύδουµε να πληρώσουµε τους ιατρούς να µην σταµα-τήσουν να παρέχουν υπηρεσίες στους ασθενείς. Όλα αυτά εξή-γησα γιατί γίνονται. Γίνονται υπό το βάρος των δυσµενώνοικονοµικών συνθηκών. Αυτός είναι ο δοµολειτουργικός σχεδια-σµός του ΕΟΠΥΥ, να εισπράττει από τα ασφαλιστικά ταµεία, νακαταβάλλει η πολιτεία την οφειλή της. Την καταβάλλει µηνιαίωςτακτικά. Δεν υστερεί το Υπουργείο Οικονοµικών στο να δίνει τοδωδεκατηµόριο το οποίο οφείλει να καταθέσει και βρισκόµαστεµπροστά στη διαχείριση ενός δυσεπίλυτου οµολογουµένως προ-βλήµατος.

Ενώ ακούω αυτήν την κριτική, δεν άκουσα µία δηµιουργικήπρόταση η οποία να λέει: «Εξασφαλίστε χρήµατα κατ’ αυτόν τοντρόπο». Αντιθέτως, ακούω πλειοδοσία σε λαϊκιστικού χαρακτήρατοποθετήσεις, οι οποίες στο τέλος-τέλος οδηγούν στο να επι-λύονται τα προβλήµατα στη χώρα µας µε µια µαγική µέθοδο,χωρίς κόστος, χωρίς υπολογισµό των δαπανών, χωρίς συνέπειεςγια το δηµόσιο ταµείο, χωρίς συνέπειες για τους φορολογουµέ-νους! Ε, σε αυτήν την ουτοπία αδυνατώ να σας παρακολουθήσωκαι αδυνατώ να απαντήσω. Απαντώ σε εκείνα τα οποία είναι συγ-κεκριµένα, τα οποία απαντούν µε κόστος, µε δράσεις, µε αποτέ-λεσµα.

Σε ό,τι αφορά τη µεγάλη φαρµακευτική δαπάνη η οποία εκδη-λώνεται, σας αναφέρω τα στοιχεία τα οποία έχω από την ΗΔΙΚΑ.Στις τέσσερις πρώτες µέρες του Οκτωβρίου εµφανίζεται ότι έχειασθενήσει το 10% του ελληνικού λαού. Εξωφρενικές καταστά-σεις. Ακούστε: 1η Οκτωβρίου διακόσιες ογδόντα οκτώ χιλιάδεςτετρακόσιες εβδοµήντα έξι συνταγές, 2η Οκτωβρίου διακόσιεςεβδοµήντα οκτώ χιλιάδες πεντακόσιες είκοσι συνταγές. Ανάλογαήταν τα χθεσινά νούµερα, ανάλογα αναµένονται και τα σηµερινά.Τι καλύπτεται µε αυτές τις τοποθετήσεις; Έχω δώσει εντολήστον εισαγγελέα, έχει επέµβει η Υπηρεσία Δίωξης ΗλεκτρονικούΕγκλήµατος, έχουµε πάρει τη βάση των δεδοµένων και ελέγ-χουµε τι γίνεται.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σοβαρά ισχυρίζεστεαυτό το πράγµα τώρα; Όταν µιλάµε για συγκεκριµένη οµάδα, γιατους νεφροπαθείς, αναφέρεστε γενικά; Είστε σοβαροί;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Καραθα-νασόπουλε!

Κύριε Υπουργέ, µην απαντάτε. Παρακαλώ να µην γράφονται αυτά τα οποία λέει ο κ. Καραθα-

νασόπουλος. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Αναφέρε-

στε, κύριε Καραθανασόπουλε…ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: …ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Κύριε Κα-

ραθανασόπουλε, πριν αναφερθώ στο ειδικό, έχω δικαίωµα ωςΥπουργός να αναφερθώ στο γενικό. Στο ειδικό θα φτάσουµε.Μην εκρήγνυστε, διότι και σε προηγούµενη επερώτηση εδώ τουκόµµατός σας τα συζητήσαµε αναλυτικά και έχουν δοθεί οι εξη-γήσεις. Και ο οµιλών Υπουργός ένα λάθος δεν διαπράττει, νααποκρύπτει στοιχεία.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: …ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Όλα τα

στοιχεία είναι στη διάθεσή σας. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Υπουργέ,

µην απευθύνεστε στον κ. Καραθανασόπουλο. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Κύριε Πρό-

εδρε, η µάχη της πολιτικής ηγεσίας γίνεται για τη µείωση τηςσπατάλης στη φαρµακευτική δαπάνη, όχι για τη στέρηση τουφαρµάκου από τους ασθενείς, όχι για τη στέρηση του φαρµάκουαπό τους έχοντες ανάγκη και πάσχοντες είτε από χρόνιες ασθέ-νειες είτε από καρκίνους είτε από οτιδήποτε, γιατί υπάρχουνφάρµακα εδώ τα οποία επιβαρύνουν σοβαρά τις δαπάνες τουΕΟΠΥΥ. Δεν είναι αυτό στην πρόθεσή µας, κύριε Πρόεδρε. Πρό-θεσή µας είναι να ελέγξουµε το σύστηµα το οποίο παράγει τησπατάλη της φαρµακευτικής δαπάνης.

Τι κάνουµε; Εφαρµόζεται ήδη από την προηγούµενη Παρα-σκευή το σύστηµα ATC4, µε το οποίο αποζηµιώνουµε τη φθηνό-τερη δραστική ουσία. Και ενώ αυτό επιχειρήθηκε ως µεταρρύθ-µιση από το Υπουργείο Υγείας, τι εισπράξαµε ως κριτική; «Εφαρ-µόζετε αυτό που πληρώνει τη φθηνότερη δραστική ουσία και αυ-ξάνετε τις δαπάνες των ασθενών». Ε, λοιπόν, αυτό δεν ευσταθεί.Δεν µπορούµε να δεχθούµε µία τέτοια κριτική αβάσιµη, όταν ηΚυβέρνηση επιχειρεί να περιορίσει τη δαπάνη.

Βεβαίως, κύριε Κεδίκογλου, έχετε δίκιο σε ό,τι αφορά το νέοδελτίο τιµών. Ελέγχουµε, πράγµατι, να δούµε ποια φάρµακα είναιon pattern ή off pattern, για να δούµε αν εκεί υπάρχει µια κατά-χρηση του δικαιώµατος των φαρµάκων τα οποία βρίσκονταιεντός της πατέντας. Μετά από σκληρό διάλογο που έχει κάνει οΑναπληρωτής Υπουργός κ. Σαλµάς, έχει επιτύχει τη συµφωνία


των εκπροσώπων της φαρµακοβιοµηχανίας, και των ελληνικώνκαι των πολυεθνικών εταιρειών, για τη µείωση των τιµών, η οποίαθα αποτυπώνεται στην έκδοση του νέου δελτίου φαρµάκων.

Σε ό,τι αφορά τις συνενώσεις των νοσοκοµείων, έχω εξηγήσειτο σχέδιο το οποίο υπάρχει. Προχωρήσαµε ήδη σ’ ένα σηµαντικόβήµα µε το Ογκολογικό Νοσοκοµείο «Άγιοι Ανάργυροι», το «Σι-σµανόγλειο», το «Αγία Όλγα» και τα δύο Θεραπευτήρια,1ο και7ο του ΙΚΑ. Δεν πρόκειται να αιφνιδιάσουµε. Σας διαβεβαιώνωγι’ αυτό. Θα ενηµερώνουµε συνεχώς για τις αποφάσεις µας καιυπάρχει συζήτηση. Θέλω όµως να σας πω ότι αξιοποιώ εργαλεία,τα οποία µε εισήγηση της προηγούµενης πολιτικής ηγεσίας ενέ-κρινε η Βουλή κι αυτά είναι που χρησιµοποιούµε και µας υποβοη-θούν στο έργο µας. Διαφορετικά, η κατάσταση θα εξακολου-θούσε να είναι χαοτική.

Επιτέλους, η Βουλή οφείλει να στηρίξει τις επιλογές της Κυ-βέρνησης, οι οποίες έρχονται να νοικοκυρέψουν τον τόπο, να τοναλλάξουν, να κάνουν µεταρρυθµίσεις! Δεν µπορεί να µας ζητούννα κάνουµε µεταρρυθµίσεις, να κάνουµε αλλαγές και την επό-µενη ηµέρα εκείνοι οι οποίοι τις ζητούν να είναι οι αυστηρότεροιεπικριτές. Εδώ υπάρχει υποκρισία, εάν υπάρχει!


Θα συζητηθεί τώρα η πρώτη µε αριθµό 348/1-10-2012 επίκαιρηερώτηση δευτέρου κύκλου του Βουλευτή της Νέας Δηµοκρατίαςκ. Γεωργίου Στύλιου προς τον Υπουργό Υγείας, σχετικά µε τηχρηµατοδότηση του Νοσοκοµείου Άρτας.

Ορίστε, κύριε Στύλιο, έχετε το λόγο για δύο λεπτά, προκειµέ-νου να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτησή σας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, αναφέ-ροµαι σ’ ένα θέµα ειδικό αλλά πάρα πολύ µεγάλο και πάρα πολύσηµαντικό για τη δική µου περιοχή, για το δικό µου νοµό, για τοΝοµό Άρτας. Αναφέροµαι στο Γενικό Νοσοκοµείο Άρτας, τοοποίο αντιµετωπίζει πολλά και σοβαρά προβλήµατα που το τε-λευταίο χρονικό διάστηµα εντείνονται και έχουν ως αποτέλεσµανα µην µπορεί το νοσοκοµείο να ανταποκριθεί στις βασικές τουανάγκες.

Παρατηρείται έλλειψη σε βασικά αναλώσιµα υλικά, τα οποίαείναι αναγκαία για την παροχή υπηρεσιών υγείας στους πολίτες.Οι διευθυντές των εργαστηριακών τµηµάτων του νοσοκοµείουµε αναφορές τους προς τη διοίκηση του νοσοκοµείου έχουν επα-νειληµµένα επισηµάνει την έλλειψη υγειονοµικού υλικού. Αναφέ-ρουν χαρακτηριστικά ότι τίθεται σε κίνδυνο η υγεία και η ασφά-λεια των ασθενών και των εργαζοµένων. Το πρόβληµα γίνεται πιοέντονο, σύµφωνα µε αναφορές των προϊσταµένων, στο χειρουρ-γείο, που δεν µπορεί να λειτουργήσει λόγω µη εφοδιασµού µεαπαραίτητα υλικά για τη διεξαγωγή των χειρουργικών επεµβά-σεων.

Κύριε Υπουργέ, µεταξύ των άλλων προβληµάτων είναι και η µηεπαρκής χρηµατοδότηση του νοσοκοµείου, µε αποτέλεσµα ναυπάρχει επίσχεση εργασίας και να µην λειτουργεί το νοσοκοµείογια πολύ µεγάλο χρονικό διάστηµα. Δεν έχουν καταβληθεί µέχρισήµερα τα δεδουλευµένα στους νοσηλευτές από τις εφηµερίες,τις αργίες και τα Σαββατοκύριακα για το 2012 και για δύο µήνεςαπό το 2011. Αυτό είναι συνέπεια της απόφασης χρηµατοδότη-σης του Μαρτίου του 2012. Στο Νοσοκοµείο της Άρτας έχουνκαταβληθεί λιγότερα χρήµατα, λιγότερο ποσοστό σε σχέση µεάλλα νοσοκοµεία ίδιας δυναµικότητας µε το Νοσοκοµείο τηςΆρτας, νοσοκοµεία που περιλαµβάνονται στην ίδια, την 6η ΥΠΕ.

Ερωτάσθε, κύριε Υπουργέ: πότε προβλέπεται να καταβληθούντα δεδουλευµένα των εργαζοµένων, προκειµένου να αποκατα-σταθεί η εύρυθµη λειτουργία του νοσοκοµείου; Γιατί το Νοσο-κοµείο Άρτας δεν έχει την ίδια οικονοµική µεταχείριση µεαντίστοιχης δυναµικότητας νοσοκοµεία της ίδιας ΥΠΕ; Πότε προ-βλέπεται να αποκατασταθεί η αδικία;

Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε συνάδελφε.Το λόγο έχει ο Υπουργός Υγείας κ. Λυκουρέντζος για τρία

λεπτά. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Κύριε Πρό-

εδρε, δεν δέχοµαι την παρατήρηση ότι το Νοσοκοµείο Άρτας

υστερεί στη λειτουργία του, στην απόδοσή του κι ότι δεν είναιεύρυθµη τελικά η καθηµερινή λειτουργία του. Προβλήµαταυπάρχουν, όπως ήδη συζητάµε από αρκετή ώρα στη Βουλή, ευ-ρύτερα στον τοµέα της υγείας και στο Εθνικό Σύστηµα Υγείας.Όµως είναι άλλο πράγµα η αντιµετώπιση των προβληµάτων καιάλλο είναι το να οδηγούµεθα σε αξιολογήσεις ότι δεν υπάρχειεύρυθµη λειτουργία.

Η Κυβέρνηση έχει υπηρεσίες, όπως η υγειονοµική περιφέρειακαι οι διοικητές των νοσοκοµείων, για να αντιµετωπίζουν προβλή-µατα στα οποία αναφερθήκατε σε σχέση µε την προµήθεια τωννοσοκοµείων, σε ότι αφορά χειρουργικά, νοσοκοµειακά υλικά καιότι άλλο είναι αναγκαίο για την καθηµερινή λειτουργία των νο-σοκοµείων. Στο Υπουργείο δεν έχουµε υπ’ όψιν αναφορές τηςδιοίκησης, η οποία να µας υποδεικνύει ότι λόγω υστερήσεως στιςπροµήθειες αυτών των αναγκαίων υλικών, εµποδίζεται η οµαλήλειτουργία του νοσοκοµείου.

Αντιθέτως, τα στοιχεία τα οποία µου έχουν διαθέσει οι υπηρε-σίες αποκαλύπτουν ότι η χρηµατοδότηση του νοσοκοµείου είναιοµαλή. Ήδη 7.392.961 ευρώ έχουν δοθεί από την τακτική επιχο-ρήγηση προς το νοσοκοµείο.

Η επιχορήγηση από τον τακτικό προϋπολογισµό είναι συνεπής,συνεχής και σταθερή προς όλες τις νοσοκοµειακές µονάδες τηςχώρας. Αλλά διαπιστώνω από τα στοιχεία των υπηρεσιών ότι,πέραν των άλλων, εξοφλήθηκαν και υποχρεώσεις προηγούµενωνετών από το νοσοκοµείο, οι οποίες δεν ξέρω αν αυτές εξοφλή-θηκαν ως όφειλε το νοσοκοµείο ή αν είναι µέσα στο γενικότεροσχέδιο εξόφλησης υποχρεώσεων µέχρι 31-12-2011 και θαέπρεπε να αντιµετωπιστούν µε τη νέα επιχορήγηση, η οποία θαυπάρξει µετά από τη συµφωνία µε τους φίλους εταίρους και δα-νειστές µας.

Πάντως, σε ό,τι αφορά το ζήτηµα για την εξόφληση των εργα-ζοµένων οι οποίοι πραγµατοποιούν υπερωρίες Σαββατοκύριακακαι εµφανίζεται ότι υπολείπεται το απαιτούµενο κονδύλιο, εµείςέχουµε ζητήσει από την υγειονοµική περιφέρεια ως Υπουργείο–διότι δεν είναι αυτό αρµοδιότητα του Υπουργείου Υγείας, αλλάτου αρµοδίου διοικητή της υγειονοµικής περιφέρειας- να εξετά-σει το ζήτηµα και στην περίπτωση που διαπιστωθεί ότι υπάρξειαδικία σε βάρος του Νοσοκοµείου της Άρτας, η αδικία αυτή νααποκατασταθεί. Αυτό είναι αρµοδιότητα του διοικητή της υγει-ονοµικής περιφέρειας. Περιµένουµε απάντηση για να σας πλη-ροφορήσω και εσάς σε ότι αφορά αυτό το ζήτηµα.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε Υπουργέ.Ο κ. Στύλιος έχει το λόγο για τρία λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ: Κύριε Υπουργέ, γνωρίζω το φόρτο ερ-

γασίας που έχετε. Αντιλαµβάνοµαι το χρόνο που διαθέτετε γιανα ενηµερώσετε τη Βουλή και για τη δική µου την ερώτηση καιγια τις ερωτήσεις των υπολοίπων συναδέλφων Βουλευτών για τοθέµα της υγείας. Καλύπτοµαι από την απάντηση που µου δώσατεγια τον έλεγχο που θα γίνει από την 6η Υγειονοµική Περιφέρειακαι την αποκατάσταση της αδικίας, όσον αφορά το Νοσοκοµείοτης Άρτας.

Θέλω όµως, να σας επισηµάνω και τα εξής:Το Νοσοκοµείο της Άρτας δεν εξυπηρετεί µόνο το Νοµό της

Άρτας και την πόλη της Άρτας, εξυπηρετεί και τους γύρω, τουςόµορους νοµούς. Εξυπηρετεί την πόλη της Αµφιλοχίας και τηςΒόνιτσας, οι οποίες ανήκουν στο Νοµό Αιτωλοακαρνανίας,καθώς και τα γύρω χωριά από αυτές τις πόλεις. Εξυπηρετεί τοµισό Νοµό της Πρέβεζας, καθώς πόλεις όπως η Φιλιππιάδα καιτο Θεσπρωτικό βρίσκονται πάρα πολύ κοντά στην Άρτα σε από-σταση δέκα, δεκαπέντε χιλιοµέτρων, ενώ η πόλη της Πρέβεζαςείναι σε απόσταση σαράντα χιλιοµέτρων. Και αυτοί έρχονταιστην Άρτα. Εξυπηρετεί τα ορεινά χωριά των Τρικάλων και τηςΚαρδίτσας, όπου και αυτοί κατεβαίνουν στο Νοσοκοµείο τηςΆρτας. Και στοιχεία τα οποία υπάρχουν στο Υπουργείο Υγείαςκαι για τα οποία η υπηρεσία σας, η 6η ΥΠΕ θα µπορούσε να σαςενηµερώσει, αποδεικνύουν ότι περιστατικά από τα Νοσοκοµείατης Λευκάδας, της Πρέβεζας και του Αγρινίου ακόµα-ακόµα µε-ταφέρονται και διακοµίζονται στην Άρτα και εξυπηρετούνται απότο Νοσοκοµείο της Άρτας.


Κύριε Υπουργέ, επίσης υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν ότι ηπληρότητα στο Νοσοκοµείο της Άρτας ξεπερνά το 90% και µά-λιστα σε ορισµένες κλινικές ξεπερνά το 190%.

Γνωρίζω την εποχή στην οποία βρισκόµαστε. Γνωρίζω την προ-σπάθεια που εσείς κάνετε κάτω από αυτές τις αντίξοες οικονο-µικές συνθήκες να αντεπεξέλθουµε και να παρέχετε τις υπηρε-σίες υγείας που απαιτούνται στους Έλληνες πολίτες.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λή-ξεως του χρόνου οµιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Σας ερωτώ αν έχει πραγµατοποιηθεί έλεγχος στο Νοσοκοµείοτης Άρτας για ενδεχόµενη κακοδιοίκηση και κακοδιαχείριση καιγια µη ορθή κατανοµή των κονδυλίων και αν ναι, ποια είναι τααποτελέσµατα του. Σε αντίθετη περίπτωση, σας ερωτώ εάν προ-βλέπεται κάτι τέτοιο;

Θέλω, επίσης, να επισηµάνω ότι τόσο οι γιατροί όσο και το νο-σηλευτικό προσωπικό του Νοσοκοµείου της Άρτας κάνουν πάραπολύ µεγάλη προσπάθεια να παρέχουν στους ασθενείς τις υπη-ρεσίες εκείνες που πρέπει και εγώ ο ίδιος είµαι ένας δικός σαςυποστηρικτής, της πολιτικής του Υπουργείου Υγείας, ζητώνταςτους να προσπαθήσουν περισσότερο. Εδώ γίνεται περισσότεροεπίκαιρη παρά ποτέ η φράση του Προέδρου της Αµερικής του κ.Κένεντι: «Μη σκέφτεσαι τι µπορεί να κάνει η πατρίδα σου γιασένα, αλλά τι µπορείς να κάνεις εσύ για την πατρίδα σου».

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Το λόγο έχει ο

κύριος Υπουργός, για τρία λεπτά.ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Ευχαριστώ

πολύ, κύριε Πρόεδρε.Εκτιµώ, κύριε συνάδελφε, όπως είπα και για τους άλλους συ-

ναδέλφους, ως ειλικρινές το ενδιαφέρον σας. Δεν είµαστε σε µίαδιαδικασία πολιτικής αντιπαράθεσης µε αφορµή τη διαδικασίατου κοινοβουλευτικού ελέγχου. Είναι θέµατα τα οποία ορθώς τααναδεικνύετε. Πρέπει να συζητούνται δηµοσίως, αλλά όλοι οφεί-λουµε να γνωρίζουµε τα όρια εντός των οποίων µπορούµε να κι-νηθούµε και από πλευράς δυνατοτήτων δαπανών και απόπλευράς διοικητικών αρµοδιοτήτων.

Για να υπάρξει εξαιρετικός έλεγχος πέραν του τακτικού ελέγ-χου ο οποίος γίνεται στο Νοσοκοµείο της Άρτας, θα πρέπει ναυπάρχουν ενδείξεις ότι εκεί δεν λειτουργεί εντός των κανόνωντης ελληνικής νοµοθεσίας και των κανονισµών η διοίκηση ή άλλατµήµατα του νοσοκοµείου. Αυτό είναι ένα ζήτηµα το οποίο δενπαρακολουθεί ο Υπουργός της Υγείας, αλλά υπάρχει το ΣώµαΕπιθεωρητών Υγείας, οι οποίοι έχουν την αρµοδιότητα να εξετά-ζουν όλες τις µονάδες του Εθνικού Συστήµατος Υγείας. Εκείνοιενδεχοµένως έχουν προβεί σε ενέργειες για τις οποίες εγώ ενσυνεχεία θα ενηµερωθώ. Πάντως, αυτήν τη στιγµή δεν έχω υπ’όψιν µου κάτι το οποίο να αφορά σε διαδικασία ελέγχου το Νο-σοκοµείο της Άρτας.

Βεβαίως, αναγνωρίζω τον πολύ σηµαντικό ρόλο, τον οποίο καιεσείς περιγράψατε, σε σχέση µε τις υπηρεσίες τις οποίες παρέ-χει σε κατοίκους, σε ασθενείς άλλων περιοχών λόγω της εγγύ-τητος σε σχέση µε τον τόπο κατοικίας τους. Αυτό το οποίοχρειάζεται σήµερα για να µπορέσουµε να αντιµετωπίσουµε τηνκατάσταση είναι στο πλαίσιο αυτό των περιορισµένων δυνατοτή-των να επιδιώξουµε κάθε ευρώ να πιάνει τόπο, να καταναλώνε-ται, να δαπανάται για πραγµατικές ανάγκες. Αυτή είναι ηκαθηµερινή µας έγνοια και αγωνία, πώς θα επιτύχουµε οι δαπά-νες οι οποίες είναι διαθέσιµες στον τοµέα της υγείας να προορί-ζονται και να έχουν αποτελέσµατα εκεί ακριβώς που πρέπει καιεκεί και εκεί όπου πρέπει να κατευθυνθούν προς όφελος της ελ-ληνικής κοινωνίας.

Θέλω µε την ευκαιρία να παρακαλέσω τους συναδέλφουςόλων των πτερύγων της Βουλής να µην ενθαρρύνουν πρακτικέςκαι ακραίες συµπεριφορές, όπως καταλήψεις σε νοσοκοµεία, κα-ταλήψεις των γραφείων των Υπουργών, καταλήψεις άλλων κτη-ρίων τα οποία είναι στη διάθεση του Εθνικού Συστήµατος Υγείας.Δεν εξυπηρετούν αυτήν τη στιγµή τα συµφέροντα της ελληνικήςκοινωνίας. Το συµφέρον της ελληνικής κοινωνίας προάγεταιµέσα από τη συναίνεση, τη συνεργασία, την αποδοτικότητα όλωνκαι κυρίως, πρώτα της πολιτικής ηγεσίας. Όµως, εν πάση περι-πτώσει, για να µπορέσει να παραχθεί το απαιτούµενο, το ζητού-

µενο έργο χρειάζεται κοινωνική οµαλότητα, πολιτική οµαλότητα,συνεργασία και αποτελέσµατα.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,

κύριε Υπουργέ.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εσείς τις προκαλείτε, κύριε Υπουργέ, τις

κινητοποιήσεις, όχι οι άλλες πτέρυγες της Βουλής.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Παρακαλώ,

ήρεµα.Η δεύτερη µε αριθµό 353/1-10-2012 επίκαιρη ερώτηση δευτέ-

ρου κύκλου του Βουλευτή του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αρι-στεράς – Ενωτικού Κοινωνικού Μετώπου κ. Στέφανου Σαµοΐληπρος τους Υπουργούς Οικονοµικών και Δικαιοσύνης, Διαφάνειαςκαι Ανθρωπίνων Δικαιωµάτων, σχετικά µε την εκποίηση από τοΤΑΙΠΕΔ της περιοχής «Ερηµίτης» στο νησί της Κέρκυρας, δενσυζητείται λόγω κωλύµατος του κυρίου Υπουργού και διαγρά-φεται.

Θα συζητηθεί η τέταρτη µε αριθµό 346/1-10-2012 επίκαιρηερώτηση δευτέρου κύκλου της Βουλευτού των Ανεξάρτητων Ελ-λήνων κ. Χρυσούλας-Μαρίας Γιαταγάνα προς τον ΥπουργόΥγείας, σχετικά µε την αντιµετώπιση των προβληµάτων λειτουρ-γίας του Νοσοκοµείου ΑΧΕΠΑ Θεσσαλονίκης.

Κυρία συνάδελφε, κυρία Γιαταγάνα, έχετε το λόγο για δύολεπτά να αναπτύξετε την επίκαιρη ερώτησή σας.

ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Κύριε Υπουργέ, όπως είναιγνωστό, η κατάσταση στα νοσοκοµεία όλης της χώρας είναι τρα-γική. Οι νοσοκοµειακοί γιατροί καλούνται να διασφαλίσουν τηνπερίθαλψη του ελληνικού λαού κάτω από αντίξοες, υποβαθµι-σµένες και ανθυγιεινές συνθήκες εργασίας, που απαξιώνουν εν-τελώς το λειτούργηµά τους.

Σήµερα, οι γιατροί και το νοσηλευτικό προσωπικό, διεκδικών-τας ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, καθώς και στοιχειώδη πα-ροχή υπηρεσιών υγείας στον ελληνικό λαό, κάνουν συλλαλη-τήρια έξω από το Υπουργείο σας αυτήν την ώρα και στη Θεσσα-λονίκη, στην 4η Υγειονοµική Περιφέρεια Μακεδονίας-Θράκης.

Ειδικότερα, όσον αφορά τη νοσοκοµειακή επιτροπή γιατρώντου ΑΧΕΠΑ Θεσσαλονίκης καταγγέλλεται ότι από το µήνα Ιούλιοτου 2012 έως σήµερα, το πρόγραµµα εφηµέρευσης του ΑΧΕΠΑκαταρτίστηκε µόνο από τη διοίκηση κατά παράβαση της νόµιµηςδιαδικασίας, δηλαδή χωρίς τη γνωµοδότηση του επιστηµονικούσυµβουλίου και χωρίς την έγκριση του διευθυντή κάθε τµήµατος.

Αυτή η τακτική ανησυχεί έντονα τους γιατρούς γιατί θεωρούνότι καθιστά την εφηµέρευση ανασφαλή για τους ασθενείς, οαριθµός των οποίων έχει αυξηθεί ραγδαία εξαιτίας της οικονο-µικής κρίσης, που έσπρωξε πλήθος κόσµου από τις ιδιωτικές κλι-νικές στα δηµόσια νοσοκοµεία.

Παράλληλα, ήδη οι γιατροί, ειδικευµένοι και ειδικευόµενοι, από6-9-2012 ξεκίνησαν επίσχεση εργασίας, όπως και σε άλλα νοσο-κοµεία της χώρας, γιατί παραµένουν µέχρι σήµερα απλήρωτοι,όπως πληροφορήθηκα, για δεδουλευµένες εφηµερίες για έξιµήνες, από Απρίλιο έως και Σεπτέµβριο του 2012, µε άγνωστο τοχρόνο καταβολής τους. Τούτο συµβαίνει όταν οι αποδοχές τουςκατά την τελευταία διετία µειώθηκαν κατά 40%, τις δε εφηµερίεςτων µηνών από Ιανουάριο έως Μάρτιο, τις πληρώθηκαν µειωµέ-νες κατά 30% επιπλέον του παραπάνω ποσού.

Την ίδια στιγµή και παρά το γεγονός ότι οι γιατροί αυτοίασκούν νόµιµα το δικαίωµα επίσχεσης της εργασίας τους, ο δι-οικητής του ΑΧΕΠΑ, όπως έχουµε πληροφορηθεί, προσπαθών-τας να καταστείλει τη συµµετοχή των γιατρών στις επισχέσειςκαλεί σε έγγραφες απολογίες γιατρούς, προειδοποιώντας τουςγια πιθανές συνέπειες εναντίον τους.

Ερωτάσθε, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, πότε σκοπεύετε να πλη-ρώσετε τις δεδουλευµένες πολύµηνες εφηµερίες των γιατρώντου ΑΧΕΠΑ;

Ποια µέτρα προτίθεστε να λάβετε, ώστε οι γιατροί να αµείβον-ται εµπρόθεσµα και να µην εξαρτώνται από τις ενέργειες τουκάθε διοικητή του νοσοκοµείου;

Ποια µέτρα θα λάβετε, ώστε η εφηµέρευση να προγραµµατί-ζεται µε την προσήκουσα διαδικασία, προκειµένου να εξασφαλί-ζεται η ασφάλεια των ασθενών, νοσηλευοµένων ή µη;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Μπορούµε να


αφήσουµε τα υπόλοιπα για τη δευτερολογία σας, κυρία συνά-δελφε;

ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Τελειώνω την ερώτησή µου.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ήδη έχετε

υπερβεί κατά πενήντα δευτερόλεπτα το χρόνο.ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Σε άλλους δίνετε και ένα και

δύο λεπτά.Δεύτερον, µε δεδοµένο ότι τόσο οι ειδικευόµενοι, όσο και οι

ειδικευµένοι γιατροί, ασκούν νόµιµα το δικαίωµα για επίσχεσηεργασίας, σκοπεύετε να τους προστατεύεστε από τις αυθαίρετεςσε βάρος τους ενέργειες του διοικητή του ΑΧΕΠΑ; Αν ναι, σε τιενέργειες θα προβείτε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Στην κ. Γιατα-γάνα θα απαντήσει ο Υπουργός Υγείας κ. Λυκουρέντζος.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Κύριε Πρό-

εδρε, δεν δέχοµαι ότι οι ιατροί του Εθνικού Συστήµατος Υγείαςπροσφέρουν τις υπηρεσίες τους κάτω από ανθυγιεινές συνθή-κες.

Δεύτερον, µόλις προ ολίγου, κύριε Πρόεδρε, ανέφερα στηΒουλή ότι οι ακραίες συµπεριφορές δεν υπηρετούν το συµφέροντης ελληνικής κοινωνίας. Έχω κάθε µέρα µία διαδήλωση έξω απότο Υπουργείο. Έχω ακραίες πρακτικές. Αρνούµαι να αναφέρωστη Βουλή τη χυδαιολογία, η οποία εκστοµίζεται και αντιπροσω-πεύει την ποιότητα ορισµένων. Δεν θεωρώ ότι αντιπροσωπεύειτο σύνολο και ότι χαρακτηρίζει όλους. Όµως, αυτό είναι ένα ζή-τηµα για τον τρόπο, µε τον οποίο καλούνται κάποιοι να διαχειρι-στούν τις δηµόσιες υποθέσεις, όταν εκφεύγουν κάθε κανόνος,λογικής και ηθικής.

Επιτέλους, το µέλλον του τόπου δεν παίζεται στο πεζοδρόµιο.Το µέλλον του τόπου µάς αφορά όλους µε σκληρή δουλειά. Δενµπορεί, λοιπόν, να επικροτούµε κάθε ακραία διαδήλωση. Και οδιοικητής του ΑΧΕΠΑ τι έχει κάνει απέναντι στους γιατρούς; Κά-λεσε τον εισαγγελέα, όταν του κατέλαβαν το γραφείο και εµπό-διζαν τη λειτουργία.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οφείλετε να ξέρετε ότι η νοµι-µότητα θα εφαρµοστεί. Δεν µπορεί να καταλαµβάνονται γρα-φεία, να απειλούνται, να προπηλακίζονται Υπουργοί, Υφυπουρ-γοί, διοικητές και η δηµοκρατία να είναι παράλυτη, να πρέπει δη-λαδή να σκύψουµε το κεφάλι απέναντι σε αυτές τις πρακτικές,για να γίνουµε αρεστοί. Αυτό δεν γίνεται δεκτό. Θα εφαρµόζεταιη νοµιµότητα σε κάθε περίπτωση.

Δεύτερον, η επίσχεση εργασίας δηµοσίων υπαλλήλων, σύµ-φωνα µε δύο γνωµοδοτήσεις του Νοµικού Συµβουλίου του Κρά-τους, είναι παράνοµη. Από πού και ως πού ισχύει η επίσχεσηεργασίας δηµοσίων υπαλλήλων, που πληρώνονται από τα έσοδατων φορολογουµένων; Από πού και ως πού δηµόσιοι υπάλληλοιµπορούν καθηµερινά να αρνούνται να εκπληρώσουν την εργασίατους.

Υπάρχει και κάτι χειρότερο. Δεν µπορείτε να κάνετε συνενώ-σεις κλινικών, να δυναµώσουµε δηλαδή τις κλινικές, να λειτουρ-γήσουν κρεβάτια, γιατί κάθε δηµόσιος υπάλληλος, ιατρός,νοσηλευτής θεωρεί ότι εκεί που βρίσκεται είναι δικαίωµά του ναβρίσκεται εσαεί, να µην υπακούει στην υπηρεσία, να µη θέλει ναεκπληρώσει τα καθήκοντά του και να τυγχάνει πολιτικής στήρι-ξης. Και αυτό λέγεται ότι είναι διεκδίκηση δικαιωµάτων! Δηλαδήδεν είναι υποχρέωση του υπαλλήλου, που ορκίστηκε να υπηρε-τήσει την πολιτεία, τον πολίτη να εκπληρώνει τις υποχρεώσειςτου, αλλά είναι δικαίωµα η κατάληψη και η άρνηση της παροχήςυπηρεσίας. Δεν τα λέω µόνο για την ερώτησή σας, αλλά είναι έναγενικότερο θέµα το οποίο προσεγγίζω.

Έρχοµαι, λοιπόν, στις εφηµερίες. Οι εφηµερίες –έχουµε υπο-γραφή στις 3-8 του Υπουργείου Υγείας- έχουν εξοφληθεί µέχρι30-6. Αν δεν έχουν εξοφληθεί στο συγκεκριµένο νοσοκοµείο, δενείµαι υποχρεωµένος να αναλάβω τις ευθύνες εκείνων οι οποίοιγια διοικητικούς ή υπηρεσιακούς λόγους δεν ανταποκρίθηκαν σεαυτήν την υποχρέωση.

Για τις δεύτερες εφηµερίες, ορθώς οι διοικητές των νοσοκο-µείων ελέγχουν τον προγραµµατισµό των εφηµεριών. Και ελέγ-χουν ορθώς, διότι γνωρίζουν ότι µε βάση το δωδεκατηµόριοεξόφλησης των εφηµεριών έχουν συγκεκριµένο κονδύλι για να

διαχειριστούν. Τι θα πρέπει να γίνει; Να αφήσουµε ανεξέλεγκτοτο πρόγραµµα των εφηµεριών; Να µην έχουµε να τις πληρώ-σουµε και να είµαστε ξανά στο πρόβληµα που ήµασταν τον Ιού-λιο µε δεδουλευµένες εφηµερίες και να ερχόµαστε µετά εδώ καινα λέµε ότι η Κυβέρνηση δεν πληρώνει τα δεδουλευµένα; Όχι!Η Κυβέρνηση ξέρετε τι θα κάνει τότε; Θα καταλογίσει στους δι-οικητές που δεν τήρησαν το πρόγραµµα το οποίο τους υπέδειξεη Κυβέρνηση την παραπάνω δαπάνη των εφηµεριών, γιατί σεαυτήν τη χώρα πρέπει να συνεννοηθούµε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Τα υπόλοιπαµπορείτε να τα αναπτύξετε στη δευτερολογία σας, κύριεΥπουργέ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Η Κυβέρ-νηση έχει εκλεγεί από τον ελληνικό λαό, για να εφαρµόσει συγ-κεκριµένο πρόγραµµα. Δεν µπορεί τα όργανα που ορίζει ηΚυβέρνηση να µην εκπληρώνουν τις εντολές της. Αυτή είναι ηπραγµατικότητα.

Έγινε αρκετή συζήτηση για τις απλήρωτες εφηµερίες. Δενυπάρχει τέτοια στάση από το Υπουργείο. Είναι βέβαιο ότι κάθεπρόβληµα το οποίο θα γεννάται και µπορεί να αντιµετωπιστεί θααντιµετωπίζεται µε ειλικρίνεια, ευθύτητα, δικαιοσύνη και εντόςτου πλαισίου της ελληνικής νοµοθεσίας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµεπολύ.

Κυρία Γιαταγάνα, έχετε το λόγο για τρία λεπτά. ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Είπατε, κύριε Υπουργέ, ότι

το µέλλον αυτού του τόπου δεν κρίνεται στο πεζοδρόµιο. Ότανοι κυβερνώντες δεν µπορούν να διοικήσουν αυτό το κράτος,έχουν κάνει συµφωνία µε τους δανειστές µας που εξαθλιώνουντον ελληνικό λαό, τότε ναι, νοµίµως διεκδικούν στο πεζοδρόµιοόλες οι κοινωνικές οµάδες τα δικαιώµατά τους.

Μιλήσατε ακόµα για τη νοµιµότητα, είπατε ότι θα τηρήσετετη νοµιµότητα και καλέσατε εισαγγελέα. Μα, τι λέτε, κύριεΥπουργέ;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Ο διοικητήςτον κάλεσε, όχι ο Υπουργός.

ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Ναι, ο διοικητής αυτός πουόταν υπηρετούσε ως γιατρός σε νοσοκοµείο έκανε συνέχεια επι-σχέσεις εργασίας ο κ. Ρεγκούζας, τώρα καλεί τον εισαγγελέα!Αιδώς, Αργείοι! Αυτό έχω να σας πω µόνο σε αυτό το σηµείο.

Τώρα µας λέτε ότι πρέπει να συνεννοηθούµε. Να συνεννοη-θούµε σε τι; Στο ότι εσείς µπορείτε να απασχολείτε παρανόµως–και λέω παρανόµως- τους γιατρούς, να κάνουν υπερωρίες απόεκατόν πενήντα έως εκατόν ενενήντα ώρες το µήνα και να µηντους πληρώνετε; Σε αυτό θα συνεννοηθούµε; Θα τους πληρώ-νετε µετά από ένα εξάµηνο; Σε αυτό θα συνεννοηθούµε και θασυµφωνήσουµε; Ασφαλώς και δεν θα συµφωνήσουµε, κύριεΥπουργέ.

Υποτίθεται ότι είµαστε ένα κράτος της Ευρώπης. Είµαστε συν-δεδεµένοι µε την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά όπως φαίνεται, µε τηνΕυρωπαϊκή Ένωση είµαστε συνδεδεµένοι για να µας πατάνε κυ-ριολεκτικά κάτω οι υποτιθέµενοι «φίλοι» και εταίροι µας και ναµας ρουφάνε το αίµα µας και να θέλουν να πάρουν την περιουσίαόλου του ελληνικού λαού. Όµως, όταν έρχονται οι εκάστοτεΥπουργοί αντιµέτωποι µε τα προβλήµατα, τότε ξεχνάνε εντελώςτο Ευρωπαϊκό Δίκαιο.

Ας δούµε, λοιπόν, τι λέει το Ευρωπαϊκό Δίκαιο γι’ αυτήν τηνπερίπτωση των επισχέσεων εργασίας.

Θα σας προσκοµίσω, κύριε Υπουργέ, τέσσερις αποφάσεις τουΔικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων από τις οποίες προ-κύπτει ότι το δικαίωµα επίσχεσης εργασίας είναι αναφαίρετο δι-καίωµα των γιατρών. Αφορά γιατρούς.

Επίσης, είπατε ότι όσοι απασχολούνται σε νοσοκοµεία, ορκί-στηκαν να τηρούν τους νόµους του κράτους. Όµως, και το κρά-τος θα πρέπει να τηρεί τις υποχρεώσεις του απέναντί τους. Σεποιο κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι νοσοκοµειακοί γιατροίαµείβονται µε 900 και 1000 ευρώ και τους κόβετε τις υπερωρίεςπου αποτελούν το µισό του µισθού τους; Καθυστερείτε να τουςτις δώσετε τρεις και έξι µήνες



Τέλος πάντων, θα πρέπει, κύριε Υπουργέ, όταν καλούνται οιεισαγγελείς από τους διοικητές των νοσοκοµείων ή από εσάς νακαταστείλουν αυτές τις καταστάσεις, θα έπρεπε να είστε τουλά-χιστον περισσότεροι προσεκτικοί.

(Στο σηµείο αυτό η Βουλευτής κ. Χρυσούλα-Μαρία Γιαταγάνακαταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, ταοποία βρίσκονται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Δι-εύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,κυρία συνάδελφε.

Το λόγο έχει για τρία λεπτά ο κύριος Υπουργός. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Ευχαριστώ,

κύριε Πρόεδρε. Άκουσα από την κυρία συνάδελφο στο τέλος της τοποθέτησής

της αυτό που είχε στη γραπτή ερώτηση ως πρώτο, δηλαδή ότιοι εφηµερίες αποτελούν το 50% του µισθού των ιατρών. Αυτόδεν ισχύει ούτε µε βάση το νόµο, αλλά ούτε και µε βάση τη λο-γική. Ο ιατρός του ΕΣΥ έχει συγκεκριµένο µισθό. Οι εφηµερίεςπροκύπτουν λόγω των αναγκών λειτουργίας του νοσοκοµείου καιόχι λόγω των αναγκών των ιατρών. Αυτό είναι ένα συγκεκριµένοθέµα.

Όµως, υπάρχουν και άλλα σε σχέση µε τους ιατρούς. Για πα-ράδειγµα, γνωρίζετε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ποια είναι ταέσοδα ενός ιατρού ο οποίος κάνει απογευµατινά ιατρεία; Πάραπολλά και σηµαντικά. Υπάρχουν στοιχεία. Λόγω, όµως, των προ-σωπικών δεδοµένων, δεν θα κάνω καµµία αναφορά προσωπικούχαρακτήρα. Όµως, θα σας αναφέρω ένα συγκεκριµένο παρά-δειγµα. Γιατρός σε κεντρικό νοσοκοµείο της Αθήνας είχε το µήναΙούλιο 7.600 ευρώ από απογευµατινά ιατρεία. Άρα, δηλαδή, ταόσα πρόκειται να ρυθµιστούν εδώ είναι πάρα πολλά και δεν µπο-ρούµε να τα προσπερνάµε µε εύκολες κριτικές του τύπου ότι οιεφηµερίες αποτελούν το 50% των αµοιβών. Υπάρχουν και άλλα.

Έπειτα και σε ό,τι αφορά τη νοµιµότητα των πράξεων των λει-τουργών της πολιτείας, ο κύριος διοικητής έχει τη δικαιοδοσίανα απευθυνθεί και στις εισαγγελικές αρχές και στις δυνάµεις τηςτάξεως και σε ό,τι άλλο χρειαστεί για να προστατεύσει διά τηςδικής του λειτουργίας τη λειτουργία του νοσοκοµείου.

Όταν, λοιπόν, κάνουµε αναφορές για την ποιότητα των παρε-χόµενων υπηρεσιών στους ασθενείς –βεβαίως και προσυπογρά-φουµε- και για την οµαλή λειτουργία των νοσοκοµείων –βεβαίωςπροσυπογράφουµε- δεν µπορούµε να εθελοτυφλούµε µπροστάσε πρακτικές οι οποίες αναιρούν κατά τα άλλα αυτές τις δεσµεύ-σεις.

Και κάτι ακόµα. Το θεσµικό πλαίσιο οργάνωσης και λειτουρ-γίας της ελληνικής δικαιοσύνης το καθορίζει το ελληνικό Σύν-ταγµα. Αλίµονο αν οι Υπουργοί ή τα µέλη του ελληνικού Κοινο-βουλίου ερχόµαστε να αµφισβητήσουµε και τη θεσµική οργά-νωση της ελληνικής δικαιοσύνης και τις αποφάσεις τις οποίες εκ-δίδουν τα αρµόδια όργανα. Θα αµφισβητήσω εγώ το ΝοµικόΣυµβούλιο του Κράτους το οποίο έχει δύο γνωµοδοτήσεις για τοότι η επίσχεση εργασίας είναι µη σύννοµη;

ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Δεν είναι δικαστήριο το Νο-µικό Συµβούλιο του Κράτους, κύριε Υπουργέ!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κυρία Γιατα-γάνα, ο κύριος Υπουργός δεν σας διέκοψε όταν µιλούσατε. Ήσα-σταν και παλιά εισαγγελεύς, γεγονός που σηµαίνει ότι τονΠρόεδρο τον σεβόµαστε και θα πρέπει να του ζητάµε το λόγογια να παρέµβουµε.

Κύριε Υπουργέ, συνεχίστε. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Στο σηµείο

αυτό, θα ήθελα να πω και κάτι ακόµα. Σε ό,τι αφορά τις δαπάνες λειτουργίας των νοσοκοµείων και

του Εθνικού Συστήµατος Υγείας, θα πρέπει να τις τοποθετή-σουµε υπό τον αυστηρό έλεγχο όλων.

Περιµένω εδώ να ακούσω προτάσεις. Δεν έχω ακούσει απόκαµµία πλευρά. Μας ενδιαφέρει ή δεν µας ενδιαφέρει να περιο-ριστεί η σπατάλη; Μας ενδιαφέρει ή δεν µας ενδιαφέρει να ελέγ-ξουµε τις προµήθειες µε διαφάνεια; Μας ενδιαφέρει ή δεν µαςενδιαφέρει να περιοριστεί η φαρµακευτική δαπάνη; Μας ενδια-φέρει ή δεν µας ενδιαφέρει να αποκλείσουµε εναρµονισµένεςπρακτικές;

Ένα ακόµα στοιχείο, κύριε Πρόεδρε, και συµπληρώνω τις σκέ-ψεις µου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Μόνο συντο-µεύετε, κύριε Υπουργέ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Γιατρόςσυνταγογράφησε 120.000 ευρώ σε ένα µήνα. Το 64% αυτής τηςδαπάνης εκτελέστηκε από συγκεκριµένο φαρµακείο.

Αυτά όλα είναι στοιχεία τα οποία εµείς αξιολογούµε για να νοι-κοκυρέψουµε το χώρο.

ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Με το ΑΧΕΠΑ;ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υπουργός Υγείας): Και κάτι τε-

λευταίο, µη απευθυνόµενος προσωπικά στην κυρία συνάδελφο.Η επίκληση της υγείας των ασθενών, της παροχής υπηρεσιών

κ.λπ. µην απολήγει σε δηµαγωγία και υποκρισία. Χρειάζεται νααντιµετωπίσουµε τα πράγµατα όπως έχουν, µε προτάσεις, µε δε-σµεύσεις και µε αποτελέσµατα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,κύριε Υπουργέ.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ανακοινώνω προς το Σώµα ότιη Διαρκής Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων καταθέτει την Έκ-θεσή της στο σχέδιο νόµου του Υπουργείου Εργασίας, Κοινωνι-κής Ασφάλισης και Πρόνοιας: «Κύρωση της Πράξης Νοµοθε-τικού Περιεχοµένου: Παράταση διάρκειας του ΠρογράµµατοςΒοήθεια στο Σπίτι».

Στη συνέχεια η πέµπτη µε αριθµό 355/1-10-2012 επίκαιρηερώτηση δευτέρου κύκλου του Βουλευτή του Λαϊκού Συνδέσµου- Χρυσή Αυγή κ. Ηλία Κασιδιάρη προς τον Υπουργό Οικονοµικών,σχετικά µε την αναδιάταξη της Εθνικής Οικονοµίας και τη διαχεί-ριση των χρηµάτων από τη νέα δόση των 31,5 δισ. ευρώ δεν συ-ζητείται λόγω κωλύµατος του κυρίου Υπουργού και διαγράφεται.

Θα συζητηθεί η έκτη µε αριθµό 351/1-10-2012 επίκαιρη ερώ-τηση δευτέρου κύκλου του Βουλευτή της Δηµοκρατικής Αριστε-ράς κ. Γεωργίου Κυρίτση προς τον Υπουργό Εργασίας,Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, σχετικά µε το διακανονισµότων Ασφαλιστικών Εισφορών σε εταιρείες µε οφειλές άνω των300.000 ευρώ.

Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Επειδή είναι πολύ σοβαρό το θέµα, θα ήθελα να ακολουθή-

σουµε το στίχο του Ρίτσου ότι «µάθαµε να κουβεντιάζουµε ήσυχακι απλά, γιατί σε λίγο δεν θα κουβεντιάζουµε ούτε ήσυχα ούτεαπλά».

Μιλάµε λοιπόν για το διακανονισµό που προβλέπει, το άρθρο48 του ν. 3943/2011. Πολύ ωραία πράγµατα. Ο νόµος ξεκινάει µεένα σωστό σκεπτικό, να βοηθήσουµε τις εταιρείες που χρωστούνκάποια λεφτά στο ΙΚΑ µε δόσεις, να παίρνουν ασφαλιστική ενη-µερότητα και να µπορούν έτσι να συνεχίζουν για να µην κλείνουνοι εταιρείες, να µπαίνουν σε διαγωνισµούς, να κάνουν τη δουλειάτους. Ως εδώ πάνε τα πράγµατα καλά. Είπαµε, µάλιστα, να γίνε-ται αυτό για οφειλές µέχρι τις 300.000 ή και πάνω από τις300.000 µε κατώτατο όριο 150 ευρώ το µήνα.

Φαίνεται ότι όταν φτιάχτηκε ο νόµος, η υπηρεσία δεν είχεδώσει ένα µηχανάκι στον ιθύνοντα ή βαρέθηκε να το χτυπήσει,γιατί 300.000 ευρώ δια 150 σηµαίνει δύο χιλιάδες δόσεις για εκα-τόν εξήντα έξι χρόνια. Επειδή αυτό είναι το πρώτο και επειδήµετά θα συζητήσουµε στη δευτερολογία τα άλλα, απλώς θαήθελα να ρωτήσω, κύριε Υπουργέ, πόσες εταιρείες, έχουν ενταχ-θεί σε αυτήν τη ρύθµιση και τι σκοπεύετε να κάνετε για να στα-µατήσουµε αυτήν την ευνοϊκή µεταχείριση στους µεγαλοο-φειλέτες, ενώ γνωρίζετε κι εσείς και όλοι µας ότι όποιος χρω-στάει 2.000 ευρώ περνάει και ένα εικοσιτετράωρο στο κρατητή-ριο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ευχαριστούµε,κύριε συνάδελφε.

Στην επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει ο Υφυπουργός Εργα-σίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας κ. Νικόλαος Παναγιω-τόπουλος.

Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγογια τρία λεπτά.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας,

Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Κι εµένα µου αρέσει οΡίτσος, κύριε συνάδελφε. Το χωρίο που συγκρατώ περισσότερο


και νοµίζω ότι είναι ιδιαίτερα επίκαιρο είναι το «καλά τα πήγαµεως εδώ, µικροζηµιές και µικροκέρδη συµψηφίζοντας, το θέµαείναι τώρα τι λες».

Εγώ πρέπει να πω κάτι επί της ερωτήσεώς σας και φυσικάοφείλω και σας ευχαριστώ που µου δίνετε µε την ερώτησή σαςτην ευκαιρία να ενηµερώσω το Σώµα ότι ήδη έχει υπάρξει από-φαση του Υπουργείου Εργασίας –κατατίθεται προς ψήφιση στηΒουλή τις επόµενες µέρες- για νέο καθεστώς διακανονισµούοφειλών επιχειρήσεων προς το ΙΚΑ, το οποίο εν πάση περιπτώσειείναι ευνοϊκότερο γιατί εισάγει προς ρύθµιση και πιο πρόσφατεςοφειλές, συγκεκριµένα µέχρι 31 Ιουλίου 2012. Αυτό ήταν επιτα-κτικό αίτηµα επιχειρήσεων ανά την επικράτεια. Θα προκύψει καιως ψηφισµένος νόµος του κράτους τις επόµενες ηµέρες. Ήδητα τοπικά υποκαταστήµατα δέχονται αιτήσεις επιχειρήσεων πουµε χαρά και ανακούφιση προστρέχουν να υπαχθούν στο νέο κα-θεστώς διακανονισµού.

Υποθέτω ότι όλοι συµφωνούµε επί της αρχής ότι καλώς παρέ-χεται στις επιχειρήσεις η δυνατότητα να διακανονίσουν οφειλέςαπό ασφαλιστικές εισφορές. Φαντάζοµαι ότι όλοι συµφωνούµεπως σε περίοδο κρίσης και οξύτατης ύφεσης οπωσδήποτε αυτήπλήττει τη δυνατότητα των επιχειρήσεων να πληρώσουν τις ει-σφορές τους αλλά ευνοεί και την εισφοροδιαφυγή. Εποµένως,η διοίκηση κάτι πρέπει να κάνει.

Εδώ υπονοείτε δυο πράγµατα: Πρώτον ότι ευνοούνται οι µε-γαλοοφειλέτες και δεύτερον ότι υπάρχει και συναλλαγή σε ανώ-τατο µάλιστα επίπεδο διοίκησης του ΙΚΑ προκειµένου ναδιευθετηθούν καταστάσεις. Τίποτα από τα δυο δεν ισχύει και θασας εξηγήσω γιατί.

Πρώτα να απαντήσω στο αριθµητικό σκέλος της ερώτησηςόσον αφορά τον αριθµό των οφειλετών που είχαν υπαχθεί µέχρισήµερα στις διατάξεις ρυθµίσεων οφειλών του προηγούµενουσυστήµατος διακανονισµού βάσει του άρθρου 48 του ν.3943/11.Έχουµε εκατόν δύο χιλιάδες τετρακόσιοι εβδοµήντα έξι οφειλέ-τες που έχουν υπαχθεί σ’ αυτό το καθεστώς διακανονισµού. Απ’αυτούς οι είκοσι εννέα χιλιάδες οκτακόσιοι επτά ολοκλήρωσαντις ρυθµίσεις τους εξοφλώντας το σύνολο των οφειλών τους. Δενκάνουµε εδώ διακρίσεις µεταξύ µεγαλοοφειλετών ή µικροοφει-λετών. Συνολικά σας παραθέτω τα νούµερα. Επίσης, οι τριάνταέξι χιλιάδες εξακόσιοι δεκαοκτώ τηρούν τις ρυθµίσεις τους µέχρισήµερα και οι υπόλοιποι τριάντα έξι χιλιάδες πενήντα ένας απώ-λεσαν το δικαίωµα συνέχισης των ρυθµίσεών τους λόγω µη κα-ταβολής δόσεων. Δεν ξέρω, υποθέτω, πιθανολογώ ότι θαζητήσουν να υπαχθούν στο νέο καθεστώς διακανονισµού εάνπληρούν τις προϋποθέσεις υπαγωγής σ’ αυτό.

Από εκεί και πέρα οι συνολικές εισπράξεις µέσω της ανωτέρωρύθµισης για το ΙΚΑ ανέρχονται στο ποσό των 350 εκατοµµυρίωνευρώ περίπου. Το συνολικό ενεργό εισπρακτέο ποσό ανέρχεταιστο 1,47 δισεκατοµµύρια ευρώ. Έχουν αυξηθεί τα έσοδα του ΙΚΑαπό το διακανονισµό που σας προείπα, ο οποίος αντικαθίσταταιεντός των ηµερών µε άλλον τύπο διακανονισµού.

Οφείλω να απαντήσω σ’ αυτά που ισχυρίζεστε. Δεν ισχύει ουπολογισµός που κάνετε. Και αυτό γιατί το βασικό στοιχείο τηςρύθµισης που ισχύει σήµερα –ας αφήσουµε αυτή που θα έρθειαύριο- για το διακανονισµό ασφαλιστικών εισφορών των επιχει-ρήσεων είναι η προσωρινότητά του. Προσωρινή ρύθµιση είναιπροκειµένω να διευκολυνθούν οι επιχειρήσεις όσο διαρκεί ηκρίση. Ελπίζουµε σύντοµα να γυρίσει ο τροχός.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει ο Β’ Αν-τιπρόεδρος της Βουλής κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΝΑΚΟΣ)

Η ηµεροµηνία λήξεως είναι η 31-12-2013. Εποµένως, δενισχύει αυτό για τα εκατόν εξήντα έξι χρόνια αποπληρωµής. Εάνκάποιος υπαχθεί σήµερα στη ρύθµιση, έχει προθεσµία µέχρι τοτέλος του 2013 να υπαχθεί στο σύστηµα διακανονισµού, ό,τι δη-λαδή διακανονίσει µέσα σ’ αυτούς τους δεκαπέντε µήνες καιµετά υπάγεται στο προηγούµενο καθεστώς, το γνωστό µε τιςτριάντα έξι έως σαράντα οκτώ δόσεις. Άρα δεν ισχύει αυτό πουλέτε, τα 150 ευρώ στον αιώνα τον άπαντα. Ισχύει µέχρι το 2013και µετά υπαγωγή στο παλαιό σύστηµα διακανονισµού.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-

φος κ. Κυρίτσης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θα σας φέρω σε δύ-σκολη θέση. Δεν σας έχουν ενηµερώσει. Ας τα πάρουµε τα πράγ-µατα από την αρχή.

Αυτήν τη στιγµή ένας λαός είναι στα γόνατα. Μια χώρα αιωρεί-ται στην άβυσσο. Μιλάτε για διακανονισµούς µέχρι το 2013 καιεγώ έχω στα χέρια µου –και πήραµε υπογλώσσιο όταν το είδαµεκαι πιστεύω να είναι και οι συνάδελφοι έτοιµοι- έγγραφο πουαναφέρει «δόσεις 4.700, τελευταία δόση στις 31-3-2404». Αυτάαναφέρει επίσηµο έγγραφο. Το έχω εδώ και θα το καταθέσω γιατα Πρακτικά.

(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Κυρίτσης καταθέ-τει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκε-ται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ΔιεύθυνσηςΣτενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Κύριε Υπουργέ, αυτά τα θλιβερά κατάλοιπα ενός σαθρού κα-θεστώτος που αυτήν τη στιγµή καταρρέει, πρέπει να φύγουν. Δενµπορούµε να φτιάξουµε µια χώρα όπου δεν σας ενηµερώνουνκαν και εγώ να έχω στα χέρια µου έγγραφο στο οποίο κάποιοςυπέγραψε τετρακόσια χρόνια δόσης. Τετρακόσια χρόνια ήµα-σταν στο ζυγό των Τούρκων. Κάποιος είπε «µετά από τετρακόσιαχρόνια θα έχει τελειώσει η δόση». Σ’ αυτό εγώ δεν θέλω να σαςυποδείξω τι να κάνετε.

Για µένα η λύση είναι να πάει κάποιος πίσω στο Υπουργείο τουκαι να καλέσει τους ιθύνοντες, γιατί για οφειλές πάνω από τοποσό των 300 χιλιάδων ευρώ υπογράφει η διοίκηση. Εγώ πι-στεύω ότι πρέπει να υποβάλουν τις παραιτήσεις τους. Γι’ αυτό –δεν είµαι νοµικός- δεν ξέρω αν χρειάζεται και εισαγγελέας.

Υπάρχει άνθρωπος που είπε «βάζω υπογραφή για µέχρι το2404»; Αυτό µε ξεπερνάει. Δεν ξέρω τι µπορεί να πουν οι συνά-δελφοι. Γι’ αυτό σας ρώτησα πόσοι τέτοιοι υπάρχουν.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ο κύριος Υπουργός έχει

το λόγο.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας,

Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Κύριε συνάδελφε, ότιαυτό το έγγραφο πρέπει να περιέλθει και σε γνώση δική µας,προκειµένου να αποταθούµε στη διοίκηση του ΙΚΑ και να τουςρωτήσουµε τι ακριβώς πρόκειται να κάνουν µε τον κύριο πουέκανε αυτή τη ρύθµιση. Το πιθανότερο να µην είµαι στο Υπουρ-γείο το 2404 για να παρακολουθήσω την ολοκλήρωση αυτής.

Εν πάση περιπτώσει, νοµίζω ότι το ζήτηµα χρήζει άµεσης αν-τιµετώπισης από τη διοίκηση του ΙΚΑ και µάλιστα της αυστηρό-τερης δυνατής. Να είστε σίγουροι ότι αυτό θα γίνει.

Οφείλω να σας πω τι λέει ο νόµος. Ο νόµος λέει ότι µε τοισχύον σύστηµα διακανονισµών, το ποσό της µηνιαίας δόσης πουθα καταβάλλεται έως τις 31-12-2013 –µέχρι τότε ισχύει και όχιµέχρι το 2404- ανεξαρτήτως εξόφλησης οφειλής µέχρι την ηµε-ροµηνία αυτή, µε αποκλειστικό όρο την εµπρόθεσµη καταβολήτρεχουσών ασφαλιστικών εισφορών από 1-1-2012. Μετά την ωςάνω ηµεροµηνία, το υπόλοιπο ποσό της οφειλής –και εδώ είναιτο κρίσιµο σηµείο- εξοφλείται είτε εφάπαξ είτε µε νέα ρύθµισησύµφωνα µε τα άρθρα 53 και 62 του ν.3863/2010 που προβλέπειαπό τριάντα έξι έως σαράντα οκτώ δόσεις. Αυτό λέει το γράµµατου νόµου, αυτό θα πρέπει να εφαρµόζει ο αρµόδιος διοικητήςή υπηρεσιακός παράγων.

Επίσης η ρύθµιση των οφειλών για πάνω από 300 χιλιάδεςευρώ πραγµατοποιείται από τη διοίκηση του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ απευ-θείας, καθώς το πρώτο εδάφιο της παραγράφου αναφέρει «ανε-ξαρτήτως ποσού οφειλής, αρµόδια όργανα για τη χορήγησηδιευκολύνσεων είναι ο διευθυντής οικείων περιφερειακών ή το-πικών καταστηµάτων για το ΙΚΑ, οι διευθυντές των οικείων τα-µείων, προκειµένου για περιφερειακά ή τοπικά υποκαταστήµαταστην περιοχή των οποίων λειτουργούν ταµεία είσπραξης εσόδωνΙΚΑ». Εποµένως δεν έχουµε καµµία συναλλαγή µε τη διοίκηση σεκορυφαίο επίπεδο. Δεν υπάρχει καµµία υπόνοια ύποπτης συναλ-λαγής.

Όσον αφορά τη νέα ρύθµιση των οφειλών των επιχειρήσεωνπρος φορείς κοινωνικής ασφάλισης, που πέρασε προχθές, µεαπόφαση του Υπουργείου Εργασίας, νοµίζω ότι όλοι πρέπει νατην ξέρουµε. Οι επιχειρήσεις σίγουρα έχουν ήδη ενηµερωθεί καισπεύδουν στα υποκαταστήµατα πριν γίνει νόµος του κράτους.


Θα γίνει νόµος του κράτους τις επόµενες ηµέρες. Πάλι έχουµεηµεροµηνία µέχρι 31-12-2013, δηλαδή προσωρινότητα λόγω κα-ταστάσεων στην οικονοµία και δίνονται δυο δυνατότητες: Από τηµία προσωρινός διακανονισµός µε µηνιαία καταβολή δόσεων, έκ-πτωση 40% επί πρόσθετων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επι-βαρύνσεων και καταβολή τρεχουσών ασφαλιστικών εισφορώναπό 1-8-2012, καθ’ ότι µέχρι 31-7-2012 εµπίπτουν στο διακανονι-σµό. Η δεύτερη δυνατότητα είναι αυτή της εξόφλησης πάλι µέχρι31-7-2012 για τις κεφαλαιοποιηµένες οφειλές, καταβολή τρεχου-σών εισφορών από 1-8-2012 κανονικά και έκπτωση επί των προ-σαυξήσεων.

Εδώ το ΙΚΑ µέσω της ρύθµισης αυτής δίνει δύο δυνατότητες:ή 100% έκπτωση, δηλαδή φεύγουν εντελώς οι προσαυξήσειςάµα υπάρχει εφάπαξ εξόφληση ή ρύθµιση σε έξι ισόποσες µηνι-αίες δόσεις ή µία δεύτερη δυνατότητα, δηλαδή 75% έκπτωση επίτων προσαυξήσεων, αν η ρύθµιση είναι από επτά έως δέκα δό-σεις. Αυτά λέει ο καινούργιος διακανονισµός που προωθήθηκεγια τους οφειλέτες του ΙΚΑ.

Όπως σας είπα, αυτός ο διακανονισµός χαιρετίστηκε µε ικα-νοποίηση από τον επιχειρηµατικό κόσµο. Δεν εξετάζουµε εδώ τακίνητρα που δεν πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές. Μπορεί ναυπάρχει σε µερικές επιχειρήσεις ακόµα και δόλος ή υπαίτια συµ-περιφορά, αλλά υπ’ αυτές τις συνθήκες οι περισσότερες επιχει-ρήσεις δηλώνουν αδυναµία και µπορεί να πηγαίνουν και στοάλλο άκρο που είναι η ενθάρρυνση της αδήλωτης εργασίας, κάτιπου πρέπει συνολικότερα να το δούµε ως Υπουργείο.

Εποµένως θα παρακαλούσα να έχω κι εγώ αυτά τα πραγµατικάεξωφρενικά στοιχεία για τη συγκεκριµένη περίπτωση. Θα ταπάρω από τα Πρακτικά. Πιθανολογώ ότι έχουν να κάνουν µε κά-ποιον υπηρεσιακό παράγοντα ο οποίος ξέφυγε εντελώς από τηνερµηνεία. Ο,τιδήποτε άλλο υπάρχει από πίσω έχουµε υποχρέ-

ωση να το εξετάσουµε, γιατί αυτά είναι πραγµατικά εξωφρενικά.Ο νόµος λέει εντελώς διαφορετικά πράγµατα, σας τα εξήγησα,αρκεί να εφαρµοστούν όπως έχουν.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ευχαριστούµε τον κύριο

Υπουργό.Η έβδοµη µε αριθµό 357/1-10-2012 επίκαιρη ερώτηση δευτέ-

ρου κύκλου του Βουλευτή του Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλά-δας κ. Γεωργίου Λαµπρούλη προς τον Υπουργό Παιδείας καιΘρησκευµάτων, Πολιτισµού και Αθλητισµού σχετικά µε την κα-τάργηση των διδάκτρων στα Δηµόσια ΙΕΚ, δεν συζητείται λόγωκωλύµατος του Υπουργού και διαγράφεται.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση τωνεπικαίρων ερωτήσεων.

Γίνεται γνωστό στο Σώµα ότι τη συνεδρίασή µας παρακολου-θούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουµένως ξεναγή-θηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ»και αφού ενηµερώθηκαν για την ιστορία του κτηρίου και τοντρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, σαράντα έναςµαθητές και µαθήτριες και πέντε εκπαιδευτικοί από το 4ο Δηµο-τικό Σχολείο Μεγαλόπολης Αρκαδίας.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει.(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο Βουλευτής Νοµού Χανίων τηςΝέας Δηµοκρατίας κ. Κυριάκος Βιρβιδάκης και ο ΒουλευτήςΝοµού Λάρισας της Νέας Δηµοκρατίας κ. Χρήστος Κέλλας ζη-τούν ολιγοήµερη άδεια απουσίας στο εξωτερικό.

Η Βουλή εγκρίνει;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η Βουλή ενέκρινε τις ζη-

τηθείσες άδειες.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κυρίες και κύριοι συνά-δελφοι, εισερχόµαστε στην ηµερήσια διάταξη της

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλουτης πρότασης νόµου, αρµοδιότητας του Υπουργείου Ανάπτυξης,Ανταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων: «Γιατην οικονοµική ανακούφιση των υπερχρεωµένων νοικοκυριών».

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση αυτή εµπίπτει στουςπεριορισµούς της παραγράφου 3 του άρθρου 73 του Συντάγµα-τος. Θέλω να υπενθυµίσω σε όλους ότι σύµφωνα µε τη διάταξηαυτή, δηλαδή του άρθρου 73 παράγραφος 3, δεν εισάγεται γιασυζήτηση πρόταση νόµου εφόσον συνεπάγεται εις βάρος τουδηµοσίου, των Οργανισµών Τοπικής Αυτοδιοίκησης ή άλλων νο-µικών προσώπων δηµοσίου δικαίου δαπάνες ή ελάττωση εσόδωνή της περιουσίας τους, για να δοθεί µισθός ή σύνταξη ή γενικάόφελος σε κάποιο πρόσωπο.

Πρέπει να σας πω όµως ότι η πρακτική που ακολουθούµε όλατα χρόνια είναι να συζητάµε αυτές τις προτάσεις νόµου χωρίς ναπροχωράµε σε ψηφοφορία. Τις εισάγουµε, γιατί µε τη συζήτησηστη Βουλή δίνεται η δυνατότητα στα κόµµατα, σ’ όλους τουςΒουλευτές αλλά και στην Κυβέρνηση, να πάρουν θέση σε σο-βαρά ζητήµατα στα οποία αναφέρονται και τα οποία επιχειρούννα ρυθµίσουν οι προτάσεις νόµου, όπως κάνει και η παρούσα.

Ο Γραµµατέας της Κοινοβουλευτικής Οµάδας του ΠΑΣΟΚ ορί-ζει ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο τον κ. Αθανάσιο Μωραϊτη.Επίσης από το ΠΑΣΟΚ ορίζεται ως ειδικός αγορητής ο Βουλευ-τής κ. Μιχαήλ Κάσσης.

Ο Γραµµατέας της Κοινοβουλευτικής Οµάδας των Ανεξάρτη-των Ελλήνων µας ενηµερώνει ότι ορίζεται ως ειδική αγορήτριαη κ. Ραχήλ Μακρή.

Ο Λαϊκός Σύνδεσµος-Χρυσή Αυγή διά του Κοινοβουλευτικούτου Εκπροσώπου κ. Χρήστου Παππά ορίζει ως ειδικό αγορητήτον Βουλευτή Β’ Αθηνών κ. Ηλία Παναγιώταρο.

Ο Πρόεδρος της Δηµοκρατικής Αριστεράς ορίζει ως ειδικήαγορήτρια την Βουλευτή Α’ Θεσσαλονίκης κ. Ασηµίνα Ξηροτύρη.

Το λόγο έχει ο Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Αλέξιος Μητρόπου-λος, για δεκαπέντε λεπτά.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν αρχίσω, κύριε Πρόεδρε, θαθέλαµε να καταδικάσουµε τον ακραίο αυταρχισµό που εφαρµό-ζει η Κυβέρνηση σήµερα, στους εργαζοµένους του Σκαραµαγκά,οι οποίοι δουλεύουν για µήνες µια µέρα την εβδοµάδα. Είναιαπλήρωτοι για αρκετούς µήνες. Διαδηλώνουν για τα δίκαια αιτή-µατά τους.

Η Κυβέρνηση µαθαίνω ότι αυτήν τη στιγµή γεµίζει κλούβες,για να τους παραπέµψει, δεν ξέρω για ποια αδικήµατα. Ζητούµενα καταδικαστεί από το Σώµα αυτή η ακραία διαδικασία της Κυ-βέρνησης, ο ακραίος απολυταρχισµός που εµφανίζεται σε βάροςεργαζοµένων που αγωνίζονται για τα αιτήµατά τους.

Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, από τη συζήτησητης πρότασης νόµου στην αρµόδια κοινοβουλευτική επιτροπήόπου κάθε κόµµα έλαβε θέση, µεσολάβησαν ορισµένα εξαιρετι-κής σηµασίας γεγονότα, που αν και αναµενόµενα, δεν είχαν συ-νυπολογιστεί για το βάθος της ύφεσης, το ύψος της ανεργίαςκαι τη δραστική µείωση του εισοδήµατος όλων των πολιτών καιβεβαίως των υπερχρεωµένων νοικοκυριών για τα οποία συζη-τούµε σήµερα.

Το πρώτο γεγονός είναι, ότι έµαθαν όλοι οι Έλληνες από ταπλέον επίσηµα χείλη του τέως Υπουργού και εκπροσώπου τηςχώρας µας στο ΔΝΤ, κατά την κρίσιµη περίοδο, καθηγητή Ρου-µελιώτη, ότι η Κυβέρνηση της χώρας επέδειξε µεγάλο διαπραγ-µατευτικό έλλειµµα κατά την προµνηµονιακή περίοδο και έτσι,αντί να αξιώσει εξαρχής ριζική αναδιάταξη, διαγραφή του χρέ-ους, προτίµησε το γερµανικό σχέδιο σωτηρίας των τραπεζών καιόχι του λαού µας.

Παγκόσµιας φήµης οικονοµολόγοι και σοβαρές δεξαµενέςσκέψεις, ερευνητικά ινστιτούτα τραπεζών, αλλά και κοινωνικοίεπιστήµονες στην Ελλάδα, υποστήριζαν αυτό το αυτονόητο κυ-βερνητικό και εθνικό καθήκον. Το να επιβεβαιώνεται όµως, ωςεπίσηµη πρόταση, από τους πλέον υπεύθυνους συστηµικούς πα-

ράγοντες, δηµιουργεί, κυρίες και κύριοι, νέα δεδοµένα. Τώρα εξηγείται µε τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο, γιατί στο αιτιο-

λογικό τής βράβευσης πέρυσι του πρώην Έλληνα Πρωθυπουρ-γού κ. Παπανδρέου από τον Πρόεδρο της BUTESBANK ανα-φερόταν κατά λέξη ότι «βραβεύεται για την επίδειξη πραγµατι-κού ευρωπαϊκού πνεύµατος, αφού η κυβέρνησή του προτίµησε,όχι την βλαπτική για τις ευρωπαϊκές τράπεζες λύση, αλλά τονοδυνηρό για το λαό του δρόµο».

Το δεύτερο γεγονός αφορά την εισαγωγή του νέου µεγαλύ-τερου και αντικοινωνικότερου πακέτου µέτρων που έρχεται στηΒουλή, από την τρικοµµατική Κυβέρνηση, η οποία επαγγέλθηκεριζική επαναδιαπραγµάτευση των δυσµενών όρων του µνηµο-νίου. Τα µέτρα αυτά λαµβάνονται, κατά διαταγή του δεύτερουµνηµονίου, ν.4046/2012, όπου υπάρχουν και οι σχετικοί πίνακεςτων κονδυλίων. Ο νόµος αυτός, όπως και οι προηγούµενοι εφαρ-µοστικοί του µνηµονίου, καθιερώνουν µόνιµους µηχανισµούςαποµείωσης των αµοιβών της εργασίας των συντάξεων, των κοι-νωνικών επιδοµάτων και συρρικνώνουν την προσφορά των δη-µοσίων αγαθών και υπηρεσιών σε επίπεδα κάτω από τα όρια τηςφτώχειας.

Ο στόχος, για παράδειγµα, που περιγράφεται στη σελίδα 713του νόµου του µνηµονίου, του ν.4046, για την εσωτερική υποτί-µηση, σύστοιχη µε το τόξο των ανταγωνιστικών χωρών –Πορτο-γαλία, Κεντρική και Νοτιοανατολική Ευρώπη- οδηγεί σε συνεχήµέτρα ανεξαρτήτως αν υπάρξουν πρωτογενή πλεονάσµατα λόγωτων δραστικών περικοπών και των ακρωτηριασµών του κοινωνι-κού κράτους.

Απορεί κανείς για την κυνική φρασεολογία του µνηµονιακούνοµοθέτη, που ακόµα και γειτονικές χώρες της ατελούς ευρω-παϊκής ολοκλήρωσης δεν τις ονοµάζει εταίρους αλλά ανταγωνι-στές, πράγµα που αποδεικνύει το βαθύτερο σκοπό του θανατη-φόρου αυτού προγράµµατος εσωτερικής υποτίµησης.

Εξάλλου, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στον τοµέα των συν-τάξεων, ο Γιώργος Παπανδρέου µε την τρόικα επανέφεραν τοθεσµό εκατόν τριάντα χρόνια πίσω, χρησιµοποιώντας τον ορισµόενός βαυαρικού σχεδίου του 1883, πριν καθιερωθεί στην Ευρώπηεπισήµως ο θεσµός της σύνταξης, ορίζοντάς τον στη σελίδα1381 του ν. 3845/2010, που δυστυχώς ψήφισαν Έλληνες Βου-λευτές.

Διαβάζω τη ρήση του µνηµονίου: «…ως ελάχιστη εγγυηµένησύνταξη για όλους πάνω από εξήντα πέντε ετών, υπολογισµένηµε βάση τα ελάχιστα απαιτούµενα µέσα διαβίωσης.» Η σύνταξηέχει ορισθεί στο ν. 3845 ως «ελάχιστα απαιτούµενα µέσα διαβίω-σης».

Στη σελίδα 1355 µάλιστα, του ιδίου νόµου, του ν. 3845 ορίζον-τας τις δαπάνες του ελληνικού λαού για τις συντάξεις µέχρι το2060 αναφέρει ο νόµος: «Περιορίζει την προβλεπόµενη αύξησητων δηµοσίων δαπανών για συντάξεις κατά την περίοδο 2010 –2060 σε 2,5% του ΑΕΠ αντί του 12,5% που προβλέπεται».

Έτσι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κατά τις δικές µας επιστη-µονικές αναλύσεις, αν ισχύσουν οι παραπάνω βάρβαρες ρυθµί-σεις του ψηφισµένου µνηµονίου, µετά το 2015 καµµία σύνταξη–αν γενικώς καταβάλλονται συντάξεις λόγω λεηλασίας των τα-µείων- δεν θα ξεπερνά τα 500 ευρώ.

Το τρίτο γεγονός που έχει διαφύγει της προσοχής όλων σχε-δόν των δηµοσιολόγων και αναλυτών, είναι ότι το νέο αυστηρο-ποιηµένο πρόγραµµα δηµοσιονοµικής σταθερότητας, πουψήφισε σε µία νύχτα η Βουλή, της συγκυβέρνησης Παπαδήµου,απαγορεύει ουσιαστικά τη χρηµατοδότηση της ανάπτυξης απόδανεισµό ή κονδύλια του προϋπολογισµού. Έτσι συµπληρώθηκετο πάζλ του ολέθρου και της κοινωνικής καταστροφής.

Προδιαγράφεται πως ακόµα κι αν γίνει συνολική αφαίµαξη τηςελληνικής κοινωνίας και αρχίσει η οικονοµία πάλι από µηδενικήβάση να έχει θετικούς ρυθµούς, η όποια ανάπτυξη θα είναι πολ-λαπλώς ανεργιογόνα και ο µισός πληθυσµός κάτω από το όριοτης φτώχειας.

Υπό αυτά τα δεδοµένα, κύριοι συνάδελφοι, το πρόβληµα τωνυπερχρεωµένων νοικοκυριών θα διογκωθεί, οι πιθανότητες εξυ-πηρέτησης των δανείων θα µηδενιστούν και η κοινωνική αλλο-τρίωση θα ολοκληρωθεί.

Εποµένως εθελοτυφλούν όσοι συνεχίζουν, δυστυχώς και στον


προοδευτικό χώρο να µη βλέπουν την καταιγίδα που έρχεται,καθώς και όσοι υποτιµούν την αναγεννητική δυνατότητα µιας συ-στηµατικής και στοχευµένης διαγραφής χρεών, µιας σύγχρονης,δηλαδή σεισάχθειας, που πρέπει επιτέλους, να θεσπιστεί στηχώρα µας.

Τα επιχειρήµατα των τριών κοµµάτων της µνηµονιακής συγκυ-βέρνησης, που ακούσαµε στην αρµόδια επιτροπή, προβάλλονταιαπό τη λογική της µονεταριστικής και νεοφιλελεύθερης τραπε-ζικής θεωρίας, η οποία κινείται στο αξίωµα πως «ό,τι είναι καλόγια τις τράπεζες, είναι καλό και για τους πολίτες».

Αυτό ακούγεται κατά κόρον και για την τρέχουσα ανακεφαλαι-οποίηση των τραπεζών, στις οποίες χαρίζονται άλλα υγιή, δηµό-σια καθιδρύµατα και αποταµιευτικά πακέτα των πολιτών µεχρήµατα του µηχανισµού στήριξης, που εγγράφονται όµως στοδηµόσιο χρέος.

Από την εποχή όµως που γενικεύτηκε το ιδιωτικό εµπόριο χρή-µατος, βασική αρχή της τραπεζικής αρχής σε περιόδους κρίσηςείναι: Οι τράπεζες να διασώσουν την ύπαρξή τους, να κερδίσουνχρόνο και στο µέλλον να ενεργοποιήσουν τις εγγυήσεις, εξασφα-λίσεις και υποθήκες, ώστε τα εξαναγκαστικά µέτρα εκτέλεσηςτων υπέγγυων στα δάνεια περιουσιακών στοιχείων, να µη θεω-ρούνται προκλητικό εγχείρηµα σε µια κοινωνία που κακουχεί. Ου-σιαστικά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πρόκειται για διαµετρικάαντιτιθέµενα συµφέροντα κοινωνίας και τραπεζών.

Από τη µέχρι τώρα συζήτηση της πρότασής µας στην κοινωνίακαι τη Βουλή, κυρίες και κύριοι, προέκυψαν τα παρακάτω:

Πρώτον, για πρώτη φορά έρχεται πρόταση νόµου για ένα ευέ-λικτο και αναπροσαρµοζόµενο σύστηµα γενικευµένης σεισάχ-θειας.

Δεύτερον, η Κυβέρνηση και τα τρία κόµµατα που τη στηρίζουν,δεν συζητούν αντίστοιχες µε τις µειώσεις του µνηµονίου αφέ-σεις, ρυθµίσεις χρεών –δηλαδή, αναστολή πληρωµών δόσεων µεµερική ή οριστική διαγραφή του χρέους- για τους αναξιοπαθούν-τες πολίτες και αυτούς που ζουν για µεγάλο χρονικό διάστηµακάτω από τα όρια της φτώχειας.

Τρίτον, η Κυβέρνηση ετοιµάζει ορισµένες µικροβελτιώσεις στονόµο Κατσέλη, επιµήκυνση δηλαδή, του χρόνου εξόφλησης ή καισε εξαιρετικές περιπτώσεις, µείωση των τόκων µε αυστηρά ει-σοδηµατικά κριτήρια.

Τέταρτον, όποια κυβερνητική πρόταση έρθει, θα είναι προϊόνσυµφωνίας µε τις τράπεζες και µε την Ευρωπαϊκή ΤραπεζικήΑρχή.

Πέµπτον, οι µέχρι σήµερα γενικότερες ρυθµίσεις αφήνουνακάλυπτους τους δανειολήπτες και διαπνέονται από έντονη φι-λοτραπεζική διάθεση.

Έκτον, το ΠΑΣΟΚ δυστυχώς και η ΔΗΜΑΡ πήραν τελικά αρ-νητική θέση στην πρότασή µας µε ακατανόητες ακόµη αιτιολο-γίες. Οι κριτικές και διαβεβαιώσεις που ψέλλισαν, παραπέ-µπονται δυστυχώς στο αόριστο µέλλον.

Έβδοµον, το κόµµα των Ανεξάρτητων Ελλήνων και της ΧρυσήςΑυγής τάχθηκαν υπέρ, κάνοντας µάλιστα και βελτιωτικές προτά-σεις.

Όγδοον, το ΚΚΕ είδε µεν θετικά σηµεία στην πρόταση µας,επιφυλάχθηκε όµως για την τελική του στάση. Πρέπει όµως ηηγεσία του να γνωρίζει ότι, αν αυτό έφερνε την ίδια πρόταση,εµείς θα την υπερψηφίζαµε.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, η σύµπτωση της ελληνικής κρί-σης χρέους και της έκθεσης πολλών νοικοκυριών σε στεγαστικά,επισκευαστικά, καταναλωτικά και προσωπικά δάνεια είναι έναεκρηκτικό µείγµα για την κοινωνία και την οικονοµία. Τα νέα πιοσκληρά και επώδυνα µέτρα θα επιφέρουν ακόµη µεγαλύτερη µεί-ωση του εισοδήµατος, αύξηση της ανεργίας και συνακόλουθα,αδυναµία πληρωµής δόσεων και δανείων. Επιπρόσθετα εξαντλή-θηκε παντελώς και η παραδοσιακή οικογενειακή συµπληρωµατι-κότητα.

Είναι περιττό να επαναλάβουµε το πασίδηλο σ’ όλους τουςΈλληνες, ότι κατά την περίοδο του εύκολου δανεισµού, του στα-θερού µεν αλλά υπερτιµηµένου για τους Έλληνες ευρώ, όλες οιτράπεζες µε επιλεγµένες επικοινωνιακές οµάδες, τούς βοµβάρ-διζαν καθηµερινά τους απλούς πολίτες, για να χρησιµοποιήσουντα διάφορα χρηµατοοικονοµικά τους προϊόντα. Τα κέρδη τους

απ’ αυτήν την πολιτική της πιστωτικής υπερεπέκτασης, είναι γνω-στά από τη δηµοσίευση των οικονοµικών αποτελεσµάτων τους.Το πολιτικό προσωπικό αυτής της περιόδου θεωρούσε αυτό τοφαινόµενο ως ευλογία Θεού, ως κυρίαρχο δηλαδή πυλώνα τηςνέας ισχυρής Ελλάδας.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, όλοι σχεδόν εδώ έχουµε κατα-λήξει στα παρακάτω συµπεράσµατα:

Πρώτον, η ευθύνη για τις επισφάλειες βαρύνει κυρίως τις τρά-πεζες και τα ψιλά γράµµατα των δανειακών συµβάσεων.

Δεύτερον, οι ίδιες οι τράπεζες δηµιούργησαν την εντύπωσηστον απλό πολίτη ότι η ποσότητα του εικονικού χρήµατος δενσυνδέεται µε την πραγµατική οικονοµία, τα παραγόµενα αγαθά,την αποταµίευση, τις αµοιβές εργασίας.

Μ’ αυτήν την επιµερισµένη λογική οι τράπεζες δεν εκπόνησανποτέ κανένα σχέδιο προληπτικής ή µεταγενέστερης προστασίαςτων συµπατριωτών µας δανειοληπτών. Όταν µάλιστα περάσαµεστην εποχή των µνηµονίων, οι κυβερνήσεις απέφυγαν σκόπιµανα θέσουν στους δανειστές το µείζον αυτό ζήτηµα µιας υπερχρε-ωµένης και ανήµπορης πια κοινωνίας. Έτσι οι κυβερνήσεις τουµνηµονίου δόλια εγκλώβισαν τους δανειολήπτες συµπατριώτεςµας, όπως δόλια λεηλάτησαν τα αποθεµατικά των ταµείων, τιςαιµατηρές εισφορές των εργατών µας, των υπαλλήλων µας, µεσυνέπεια να κινδυνεύουν σήµερα οι συντάξεις, εάν δεν επαναρ-τιωθούν γρήγορα τα ταµεία. Απεναντίας προσπάθησαν να οικο-δοµήσουν µηχανισµούς αναγκαστικής εκτέλεσης των δηµοσίωνκαι ιδιωτικών χρεών από τους µη έχοντες.

Τρίτον, ο νόµος Κατσέλη παρ’ ότι περιέχει µερικά θετικά ση-µεία, εν τέλει εκφράζει τις τράπεζες και την τριαρχία των δανει-στών και δεν επιλύει το πρόβληµα, αφού η δυνατότητα τωνπολιτών προς αποπληρωµή των δανείων διαρκώς συρρικνώνεται.Αν µάλιστα προσθέσουµε στα τρία πακέτα λεηλασίας των µισθώντα 49 δισεκατοµµύρια και τις σηµερινές επώδυνες µειώσεις, τότεθα διαπιστώσουµε την οριστική αδυναµία αποπληρωµής των δα-νείων από τους περισσότερους συµπολίτες µας.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, όπως συµβαίνει σε κάθε ιστορικήπερίοδο που η πολιτική χρήµατος και εισοδηµάτων µεταβάλλειτους περισσότερους σε προλετάριους, η επανεκκίνηση µιας πο-ρείας επανόρθωσης δεν µπορεί παρά να συνοδεύεται από έναείδος γενικευµένης σεισάχθειας.

Αυτό το µέτρο είναι γνωστό από την εποχή του Σόλωνα, ωςκατάργηση των ιδιωτικών και δηµοσίων χρεών. Η σεισάχθεια,που προτείνει σήµερα ο ΣΥΡΙΖΑ, έπρεπε να είναι, κυρίες και κύ-ριοι συνάδελφοι, πρωτοβουλία της ίδιας της χρηµατοβιοµηχα-νίας της πατρίδας µας µε την καθαρή τραπεζική λογική καισκοπιµότητα.


Τελειώνω σε ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.Η µονεταριστική όµως προσέγγιση των πραγµάτων και η νοο-

τροπία τού επιθετικού και παρωχηµένου νεοφιλελευθερισµού ναεπιρρίπτει όλα τα βάρη στην κοινωνία, αφήνοντας το τραπεζικόσύστηµα στο απυρόβλητο, δεν επέτρεψε µια τέτοια θέαση.

Η πρότασή µας –και τελειώνω µε αυτό, κύριε Πρόεδρε- κυρίεςκαι κύριοι συνάδελφοι, λαµβάνει πρωταρχικά υπ’ όψιν το συµφέ-ρον µιας κατακερµατισµένης κοινωνίας, χωρίς να αγνοεί και τασυµφέροντα των πολιτών και των τραπεζών.

Οι οφειλές από στεγαστικά, επισκευαστικά, καταναλωτικά καιπροσωπικά δάνεια πρέπει να προσαρµοστούν στο οικονοµικόεπίπεδο των πολιτών και των οικογενειών τους.

Καµµία άλλωστε, σύγχρονη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,τραπεζική λογική, καµµία οικονοµική και νοµισµατική θεωρία δενυποχρεώνει τους πολίτες να διαβιούν κάτω από όρια της φτώ-χειας, να πένονται ή να αυτοκτονούν, επειδή πρέπει να τηρήσουντις δανειακές τους υποχρεώσεις και επειδή δεν µπορούν µε ευ-θύνη του πολιτικού προσωπικού και των ιδίων των τραπεζών, ναεξυπηρετήσουν τις υποχρεώσεις τους.

Η υπερψήφιση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, της πρότασηςνόµου είναι εκδήλωση ενός στοιχειώδους πολιτικού πολιτισµούκαι είναι ένα µήνυµα ότι το ελληνικό Κοινοβούλιο στην πλειοψη-φία του, παρ’ ότι παραδοµένο στον ακραίο αρπακτικό νεοφιλε-λευθερισµό του µνηµονίου, που µέχρι τώρα, ψηφίζει νόµους που


λεηλατούν το λαό µας, δεν λησµονεί ότι η κοινωνία αποτελείταιαπό ανθρώπους και όχι από ανδράποδα, δηλαδή ισόβιους είλω-τες των τραπεζών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε συνάδελφε, παρα-καλώ, ολοκληρώστε.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Στοιχειώδεις ανθρωπιστικοί, κοινωνικοί, συνταγµατικοί, αλλά

και εθνικοί λόγοι επιτάσσουν την αποδοχή της πρότασης του ΣΥ-ΡΙΖΑ απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής.

Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριοι συνάδελφοι, οΚοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κοµµουνιστικού ΚόµµατοςΕλλάδος κ. Σπυρίδων Χαλβατζής ορίζει ειδικό αγορητή τον Βου-λευτή κ. Νικόλαο Καραθανασόπουλο και Κοινοβουλευτικό Εκ-πρόσωπο τον κ. Αθανάσιο Παφίλη.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να παρακαλέσω ναυπάρξει αυτοσυγκράτηση ως προς το χρόνο και ει δυνατόν σύν-τµηση, διότι µέχρι στιγµής, είναι εγγεγραµµένοι είκοσι τέσσεριςΒουλευτές. Αν κάνετε µια απλή αριθµητική πράξη, θα δείτε ότιθα πάµε τη συνεδρίαση µέχρι αργά το βράδυ. Παράκληση είναι–κι αν δούµε στην πορεία ότι εξακολουθούν να επιµένουν–µήπως συντοµεύσουµε το χρόνο.

Το λόγο έχει ο εισηγητής της Νέας Δηµοκρατίας κ. Κωνσταν-τίνος Σκρέκας για το πολύ δεκαπέντε λεπτά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν ανα-γνώσατε το έγγραφο του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Οµά-δας του ΣΥΡΙΖΑ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κυρία συνάδελφε, δενπρόκειται να φύγουµε. Εδώ θα είµαστε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί δεν το αναγιγνώσκετε; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Βιάζει κάτι, κυρία Κων-

σταντοπούλου; Συνέχεια αυτή η ιστορία γίνεται. Διάβασα άλλα.Μόλις τελειώσει ο επόµενος οµιλητής θα διαβάσω άλλα. Έδωσατο λόγο τώρα. Θα µου υποδείξετε τι θα κάνω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Κανονισµός λέει στην αρχή.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ποιος Κανονισµός λέει

για την αρχή; Πώς ερµηνεύετε πάντα τους κανονισµούς; Συνέ-χεια έχετε αντιρρήσεις.

Παρακαλώ, κύριε Σκρέκα, έχετε το λόγο. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι Βουλευτές, είναι αλήθεια ότι

στις µέρες µας ζούµε µια πρωτοφανή οικονοµική κρίση, η οποίαέχει φέρει σε δραµατική κατάσταση µεγάλο µέρος των συµπολι-τών µας, µια οικονοµική κρίση όµως τα αίτια της οποίας εδρά-ζονται περισσότερο απ’ οτιδήποτε άλλο, σε βαθιά κρίση αξιώνκαι αρχών, την οποία σήµερα καλείται το πολιτικό σύστηµα στοσύνολό του να αντιµετωπίσει και να διαχειριστεί.

Γι’ αυτόν το λόγο, όλοι εµείς που απαρτίζουµε τη νέα Βουλήέτσι, όπως έχει προκύψει από τις δυο εκλογικές αναµετρήσεις,έχουµε επωµιστεί την ευθύνη να αλλάξουµε όλες αυτές τις νοο-τροπίες και στρεβλώσεις που µας οδήγησαν στην κατάστασηπου βιώνουµε σήµερα.

Γιατί ακόµη και να µηδενίσουµε µε κάποιο µαγικό τρόπο ταχρέη και τις υποχρεώσεις και της χώρας και τις δικές µας ωςάτοµα, εάν δεν αλλάξουµε τρόπο λειτουργίας, γρήγορα θα βρε-θούµε στο ίδιο, αν όχι σε χειρότερο σηµείο.

Σε αυτήν τη δύσκολη συγκυρία οφείλουµε πρώτα εµείς οι πο-λιτικοί να δείξουµε σοβαρότητα και υπευθυνότητα, να είµαστεειλικρινείς απέναντι στους πολίτες, για να τους κάνουµε να µαςεµπιστευθούν και πάλι. Οφείλουµε να αλλάξουµε, κυρίες και κύ-ριοι, εµείς οι ίδιοι πρώτα, για να αλλάξει η νοοτροπία του κόσµου.Πρέπει να δίνουµε το παράδειγµα είτε µε τη συµπεριφορά µαςείτε µε τους νόµους του κράτους που ψηφίζουµε, που θα πρέπεινα είναι τέτοιοι που να µην διαιωνίζουν την προηγούµενη κατά-σταση, δίνοντας πάλι τη δυνατότητα στους ανέντιµους και στουςαπατεώνες να ευηµερούν και να προοδεύουν και στους έντιµουςκαι νοµοταγείς να βαρυγκωµούν και να αισθάνονται για ακόµηµία φορά τα θύµατα.

Ερχόµαστε σήµερα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να συζητή-σουµε µία πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ για τα υπερχρεωµένα νοι-

κοκυριά. Όµως πάνω σε ποια βάση συζητάµε; Μπαίνουµε στηλογική του πλειστηριασµού, στη λογική τού -«δώστα όλα»; Κάτιτέτοιο γνωρίζετε πολύ καλά ότι θα είναι καταστροφικό. Αυτό πουχρειάζεται τώρα, είναι µία συµφωνία πάνω σε συγκεκριµέναπράγµατα και πολιτικές που πρέπει να ακολουθήσουµε.

Είναι γεγονός ότι ένα µεγάλο µέρος των Ελλήνων σήµερα έχειβρεθεί σε δεινή κατάσταση λόγω των δανειακών του υποχρεώ-σεων, που εξαιτίας της οικονοµικής κρίσης δεν µπορεί πια να ικα-νοποιήσει. Γι’ αυτόν το λόγο άλλωστε και η Κυβέρνηση ολοκλη-ρώνει σε λίγες ηµέρες ένα σχέδιο νόµου, που θα δώσει λύσειςσε χιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία εξαιτίας της ύφεσης, έχουν δειτα εισοδήµατά τους να µειώνονται ή ακόµη και να εξανεµίζονται.

Είναι πραγµατικά θετικό το γεγονός ότι η Αξιωµατική Αντιπο-λίτευση φέρνει µία πρόταση νόµου γι’ αυτό το πολύ σηµαντικόθέµα, που είναι τα δάνεια. Είναι όµως κατανοητό σε όλους ότιένας τέτοιος νόµος, που αφορά ένα τόσο µεγάλο αριθµό νοικο-κυριών και ταυτόχρονα επηρεάζει και το σύνολο των συµπολιτώνµας, πρέπει να είναι δουλεµένος µε περισσή προσοχή υπευθυ-νότητα, ώστε να εξασφαλίσει λύσεις και όχι να διογκώσει δρα-µατικά το ήδη µεγάλο πρόβληµα.

Το κράτος και η Κυβέρνηση πρέπει και οφείλουν να µεριµνούνγι’ αυτούς που έχουν πραγµατικά ανάγκη και να αποτρέπουντους επίδοξους σφετεριστές εικονικής ανέχειας να απολαµβά-νουν των ευεργετηµάτων ενός τέτοιου νόµου.

Επίσης αυτός ο νόµος θα πρέπει να περιγράφει τέτοιες λύσεις,που να απαλύνει και να διευκολύνει το συνάνθρωπο που βρίσκε-ται σε µία πραγµατικά δυσµενή κατάσταση.

Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν έχει φέρει µία πρόταση νόµου, η οποία µιλάγια ένα οριζόντιο κούρεµα σε δανειολήπτες στεγαστικών, κατα-ναλωτικών ή άλλων δανείων, αφού µειωθεί το ύψος της µηνιαίαςδόσης στο 30% του καθαρού εισοδήµατός τους έτσι, όπως αυτόπροκύπτει από τα εκκαθαριστικά σηµειώµατα της εφορίας τουπροηγούµενου έτους. Μάλιστα σε περιπτώσεις όπου το ατοµικόή οικογενειακό εισόδηµα του δανειολήπτη είναι κάτω από το όριοτης φτώχειας, θα διαγράφεται οριστικά όλη η ετήσια δανειακήυποχρέωση του δανειολήπτη ενώ, εάν το ατοµικό ή οικογενειακόεισόδηµα του δανειολήπτη είναι κάτω από το όριο της φτώχειαςγια πέντε συναπτά έτη, µετά από αίτηση του ενδιαφεροµένουαποφασίζεται η συνολική διαγραφή των χρεών του από τα πιστω-τικά ιδρύµατα.

Διαβάζοντας αυτήν τη γενική πρόταση που εµπεριέχεται στοάρθρο 3 παράγραφος α’ δηµιουργούνται αυτόµατα εύλογεςαπορίες, για τις οποίες θα θέλαµε και συγκεκριµένες και τεκµη-ριωµένες απαντήσεις.

Στην πρόταση νόµου που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ θεσπίζεται υπο-χρεωτική ρύθµιση για όλα ανεξαρτήτως, τα φυσικά πρόσωπα-δανειολήπτες, χωρίς καµµία εξαίρεση, χωρίς κανένα κριτήριο,που να αφορά έστω, τη γενικότερη οικονοµική κατάσταση τουδανειολήπτη.

Ερωτώ λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, εάν κάποιοςδανειολήπτης είχε πάρει ένα δάνειο πολύ από πριν την κρίση,χρόνια πριν και έχει σταµατήσει να τον εξυπηρετεί, πριν από τηνκρίση, από δικές του κακές εκτιµήσεις και προβλέψεις, θα µπειστη ρύθµιση; Επίσης, εάν ένας δανειολήπτης έχει πάρει δάνειοενός εκατοµµυρίου ευρώ ή δύο εκατοµµυρίων ευρώ ή παρα-πάνω, θα µπει και αυτός στη ρύθµιση; Το ρωτώ, γιατί στο νόµοπου µας παρουσιάσατε, δεν έχετε προσδιορίσει κανένα ανώτατοόριο.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει ο Πρό-εδρος της Βουλής κ. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ-ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ Ι. ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ)

Επίσης, αν κάποιος είναι µεγαλογιατρός ή µεγαλοδικηγόροςή ιδιοκτήτης µπαρ ή εργολάβος και δηλώνει εισόδηµα κάτω απότο όριο της φτώχειας, όπως αυτό αποδεικνύεται από το εκκαθα-ριστικό του σηµείωµα του προηγούµενου έτους, θα µπει καιαυτός στην οριζόντια και υποχρεωτική για τα χρηµατοπιστωτικάιδρύµατα ρύθµιση;

Αυτό που θέλω να αναδείξω είναι, ότι σύµφωνα µε τα επίσηµαστοιχεία του Υπουργείου Οικονοµικών, το 70% περίπου των ελεύ-θερων επαγγελµατιών δηλώνουν εισόδηµα κάτω από 12.000ευρώ, που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας έτσι, όπως προσ-διορίζεται από την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία, περίπου στα


14.000 ευρώ για τετραµελή οικογένεια. Αν ο νόµος που έχετεπροτείνει εφαρµοστεί έτσι, όπως τον έχετε φέρει για ψήφιση,είναι ευνόητο ότι η προσπάθεια αυτών των ανθρώπων –εφόσονείναι δανειολήπτες- να αποκρύψουν εισόδηµα και να φοροδια-φύγουν, θα γίνει αυτοσκοπός και για έναν ακόµη σηµαντικότατολόγο: για να ενταχθούν στη ρύθµιση.

Θα σας αναφέρω ένα ακόµα πιθανό παράδειγµα τού τι µπορείνα συµβεί, εάν εφαρµοστεί ένας πρόχειρα και αβασάνιστα συν-ταγµένος νόµος. Πολλοί εργαζόµενοι σε µικρές και µεσαίες επι-χειρήσεις θα επιδιώξουν, µετά από συµφωνία µε το αφεντικό ήτον προϊστάµενό τους, εικονική απόλυση. Με αυτόν τον τρόπο,αφού θα φαίνεται άνεργος και το εισόδηµά του θα είναι µηδε-νικό, θα απολαµβάνει ετήσιας διαγραφής χρεών και µετά την πα-ρέλευση πέντε ετών, συνολικής και οριστικής διαγραφής. Αυτήδυστυχώς η περίπτωση –το να έχουµε δηλαδή, ανασφάλιστους-συµβαίνει κατά κόρον σήµερα που µικρές και µεσαίες επιχειρή-σεις, µε την επίφαση πολλές φορές της οικονοµικής κρίσης, δενασφαλίζουν το προσωπικό τους, για να απολαµβάνουν µικρότε-ρου µισθοδοτικού κόστους.

Έχετε υπολογίσει, κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, το κόστοςτής επιπλέον εισφοροδιαφυγής που θα δεχθούν τα ταµεία;Έχετε υπολογίσει το κόστος της επιπλέον φοροδιαφυγής; Έχετευπολογίσει το κόστος της διαγραφής των χρεών αυτής συγκε-κριµένα, της κατηγορίας, των εικονικά υπερχρεωµένων δανειολη-πτών, που θα δηµιουργηθούν; Πόσο είναι το συνολικό κόστοςόλων των παραπάνω, που θα κληθούν να σηκώσουν όλοι οι υπό-λοιποι νοµοταγείς Έλληνες;

Αγαπητοί συνάδελφοι, πρέπει να δούµε την πραγµατικότητα.Και ποια είναι αυτή; Ότι δυστυχώς, όπως γνωρίζετε, χρέη προςτα τραπεζικά ιδρύµατα µπορεί να έχει δηµιουργήσει κάποιος,επειδή ήθελε και είχε τη δυνατότητα τα προηγούµενα χρόνια ναπάρει ένα δάνειο, για να αγοράσει ένα σπίτι για πρώτη κατοικίακαι να κάνει το όνειρό του πραγµατικότητα, να µη µένει στο ενοί-κιο. Ή ίσως ένας ο οποίος είχε σπίτι και εξοχικό και ήθελε ένατρίτο ή τέταρτο σπίτι σε άλλη παραθεριστική περιοχή. Ή ένας οοποίος υπερχρέωσε όλες τις πιστωτικές του κάρτες και πήρε καικαταναλωτικά δάνεια από πάνω, για να περνάει καλύτερα ή νακάνει καλύτερες διακοπές. Ή ένας που πήρε ένα δάνειο, για νααγοράσει ένα πολύ µεγάλο αυτοκίνητο, το οποίο σήµερα και δενµπορεί να το πληρώσει και δεν µπορεί να το συντηρήσει. Πώς θαδιαχωρίσετε καθεµία από τις παραπάνω κατηγορίες, κύριοι συ-νάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ; Θα βάλετε όλους τους οφειλέτες στον ίδιοκουβά;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Διαχωρίζεται αυτό στα άρθρα.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Έχετε κοστολογήσει και µε ποια

µέθοδο αυτά που υπολογίζετε; Πού θα βρείτε αυτά τα χρήµατα;Πόσα δισεκατοµµύρια θα χρησιµοποιήσετε; Πού θα τα βρείτε;Για πόσα χρόνια;

Αναφέρετε επίσης στην αιτιολογική έκθεσή σας ότι προτείνετεολική διαγραφή χρεών για τις ευπαθείς οµάδες, για όσους δια-βιούν κάτω από το όριο της φτώχειας, τους υπερήλικες, τουςχρόνια ανέργους κ.λπ., οι οποίες περιπτώσεις αναφέρονται στοάρθρο 3 παράγραφος Α’ ως εξής:

«Το αυτό ισχύει για τα φυσικά πρόσωπα µε χρόνια ανίατηασθένεια ή οριστική αναπηρία άνω του 67% κ.λπ.. Επίσης, η ίδιαδυνατότητα προβλέπεται για πρόσωπα που έχουν συµπληρώσειτο εβδοµηκοστό έκτο έτος της ηλικίας τους».

Και ερωτώ: Θα διαγράφονται τα χρέη για τις εν λόγω κατηγο-ρίες, ανεξαρτήτως εισοδήµατος και οικονοµικής κατάστασης τουενδιαφερόµενου, ακόµη και για τα δάνεια που έχει πάρει έναςπλούσιος, ένας εφοπλιστής υπερήλικας ή έχων αναπηρία 67%;Το ρωτώ, διότι σε κανένα άρθρο του νόµου σας δεν γίνεται τεκ-µηριωµένος και ασφαλής διαχωρισµός µεταξύ των ανθρώπωνπου έχουν πραγµατική ανάγκη και αυτών που θα απολαύουν τωνευεργετηµάτων τού νόµου χωρίς να πρέπει, σε βάρος της κοι-νωνίας και του κράτους.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το τρίτο άρθρο αυτό λέει.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Διότι, κυρίες και κύριοι, ο κό-

σµος, όλοι εµείς, θα σηκώσουµε το βάρος. Έχετε υπολογίσειπόσο θα κοστίσουν αυτά που περιγράφετε; Πώς θα τα υπολογί-σετε; Πού θα βρείτε τα χρήµατα; Και τι θα συµβεί γι’ αυτούς που

έχουν καταδικαστεί από φορολογικά δικαστήρια ή έχουν ελεγχ-θεί από φορολογικές αρχές µε καταλογισµό προστίµων; Θα εν-ταχθούν και αυτοί στη ρύθµιση; Διότι, σύµφωνα µε το νόµο σας,θα µπορούν και αυτές οι οµάδες να ευεργετηθούν σε βάρος τωνυπόλοιπων Ελλήνων. Θα διαγράψετε τα χρέη και των αποδεδειγ-µένα, φοροφυγάδων, κυρίες και κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ;

Αγαπητοί συνάδελφοι, σήµερα η Κυβέρνηση πραγµατοποιείµία τεράστια προσπάθεια για την αποκατάσταση της φήµης τηςΕλλάδας στο εξωτερικό, µε ταυτόχρονη προσπάθεια οικονοµικήςδιάσωσης. Έτσι θα έχουµε και το χρόνο και τη δυνατότητα καιτην ευκαιρία να δηµιουργήσουµε τις προϋποθέσεις ανάκαµψηςκαι ανάπτυξης της οικονοµίας µας. Λαµβάνοντας υπ’ όψιν τηνκρισιµότητα και τη σοβαρότητα της κατάστασης στην οποία βρί-σκεται το έθνος, κάθε απόπειρα λαϊκισµού και µικροκοµµατικήςεκµετάλλευσης της πραγµατικής ανάγκης και των προβληµάτωντων συνανθρώπων µας είναι κατακριτέα. Η λογική της εύκοληςκαι αβασάνιστης υποσχεσιολογίας είναι που έχει φτάσει τη χώραµας εδώ, που βρίσκεται σήµερα.

Αυτό που παρουσίασε σήµερα, ως πρόταση νόµου, ο ΣΥΡΙΖΑ,είναι ένα κείµενο ή µία έκθεση ιδεών που, όπως φαίνεται και απότις παρατηρήσεις που ανέφερα, είναι δυστυχώς πρόχειρο καιανεδαφικό, αφού σε κανένα άρθρο δεν ξεχωρίζει τον πολίτη πουπραγµατικά έχει περιέλθει σε δραµατική κατάσταση, από αυτόνπου εικονικά σφετερίζεται παρόµοια θέση. Και είναι άδικο, αλλάκαι εγκληµατικό να εκµεταλλεύεται η Αξιωµατική Αντιπολίτευσηόλες αυτές τις κοινωνικές οµάδες που έχουν βρεθεί σε αυτήν τηνπραγµατικά δεινή κατάσταση και να υπόσχεται διαγραφές χρεώνσε όλους για κοµµατικά οφέλη, χωρίς να µας λέει πού θα βρειτα χρήµατα και ποιος θα πληρώσει αυτά τα χρήµατα. Γιατί κά-ποιος θα πρέπει να πληρώσει.

Έχοντας υπ’ όψιν τα παραπάνω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,διαφωνούµε και δεν στηρίζουµε την πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ.Αντίθετα, ήδη αυτήν την περίοδο η Κυβέρνηση και ο αρµόδιοςΥπουργός ολοκληρώνουν τις διαβουλεύσεις µε τους συλλόγουςκαι τις οµοσπονδίες των δοκιµαζόµενων συνανθρώπων µας, γιατην εξεύρεση της βέλτιστης, βιώσιµης και πάνω απ’ όλα δίκαιηςλύσης, που θα δώσει άµεση λύση στις ευπαθείς κοινωνικές οµά-δες, που πραγµατικά σήµερα βάλλονται.

Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ευάγγελος-Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Και εγώευχαριστώ.

Ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜκ. Τσίπρας έχει το λόγο.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-δας του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς-ΕνωτικούΚοινωνικού Μετώπου): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εδώ και καιρό απ’ αυτό εδώ τοΒήµα, έχω κάνει ξανά αναφορά στο περιβόητο τρίγωνο τηςαµαρτίας που κυβερνά αυτόν τον τόπο. Στη µια άκρη του τριγώ-νου είναι ένα σάπιο, υπό κατάρρευση, πολιτικό σύστηµα, πουτώρα τελευταία έχει αρχίσει να εκπέµπει µία πολύ δύσοσµη,άσχηµη οσµή, µία δυσοσµία.

Στην άλλη άκρη του τριγώνου είναι η χρεοκοπηµένη τραπεζο-κρατία, όλοι αυτοί που δεν έχουν βάλει ούτε ένα ευρώ από τηντσέπη τους, για να είναι µεγαλοµέτοχοι στις τράπεζες και πουέχουν πάρει από την αρχή της κρίσης έως σήµερα 200 δισεκα-τοµµύρια ευρώ σε ρευστό και εγγυήσεις, τα οποία φορτώνονταιστους Έλληνες φορολογουµένους. Είναι όλοι αυτοί οι οποίοι έδι-ναν ανεξέλεγκτα δάνεια σε διάφορους αετονύχηδες επιχειρηµα-τίες, τύπου Καρούζου, όλοι αυτοί που δηµιούργησαν µαύρεςτρύπες στους ισολογισµούς των τραπεζών και τώρα τις φορτώ-νουν στους Έλληνες φορολογουµένους.

Στην άλλη πλευρά του τριγώνου τα χρεοκοπηµένα µέσα ενη-µέρωσης που παρά το γεγονός ότι είναι χρεοκοπηµένα, παρά τογεγονός ότι είναι πειρατικά, δεν έχουν πληρώσει τις άδειες πουκατέχουν παρανόµως για να εκπέµπουν, εκπέµπουν και στηρί-ζουν τις επιλογές του χρεοκοπηµένου πολιτικού συστήµατος.Έτσι κλείνει ο φαύλος κύκλος.

Σήµερα µάς ρωτάτε εδώ, πού θα βρούµε τα λεφτά για να δώ-σουµε, να διαγράψουµε µέρος των χρεών που έχουν δηµιουρ-


γηθεί στα νοικοκυριά, στους µικροεπαγγελµατίες που κλείνουντα µαγαζιά τους, στους ανέργους που έχουν φτάσει το ένα τρίτοκαι συνήψαν δάνεια όλο το προηγούµενο διάστηµα, εξαιτίαςαυτής της πολιτικής των προηγούµενων κυβερνήσεων και τωντραπεζών, να δηµιουργούν µεγάλες επίπλαστες καταναλωτικέςανάγκες και να δίνουν αφειδώς χρήµα. Πού θα βρούµε τα λεφτά;

Εσείς βρήκατε τα λεφτά, για να δώσετε µία υγιή τράπεζα, πουκατέχει την πλειοψηφία των αγροτικών γαιών, σε µία χρεοκοπη-µένη τράπεζα. Βρήκατε τα λεφτά για να δώσετε ανακεφαλοποί-ηση σε αυτούς. Από τα 31,5 δισεκατοµµύρια του περιβόητουπακέτου που αναµένεται να πάρουµε, 7 δισεκατοµµύρια καιπλέον θα δώσετε «δωράκι» στον κ. Σάλλα. Όµως στους χρεοκο-πηµένους µικροµεσαίους, ανέργους, επιχειρηµατίες, στα νοικο-κυριά που σφαδάζουν, δεν έχουµε λεφτά να δώσουµε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο κόµπος φτάνει στο χτένι καιτο ποτήρι ξεχειλίζει, διότι έχετε την αίσθηση ότι, εκβιάζοντας καιτροµοκρατώντας τους πολίτες, ότι δηµιουργώντας ένα πέπλοσιωπής γύρω από τις ανοµίες σας, θα µπορείτε να εκβιάζετε καινα οδηγείτε στην καταστροφή την κοινωνία και το λαό για πολύ.Είστε γελασµένοι.

Πριν από ένα χρόνο, στις 11 Οκτωβρίου 2011, είχα καταθέσειεπίκαιρη ερώτηση στον τότε Πρωθυπουργό κ. Παπαδήµο και τονρωτούσα, εάν υπάρχει αυτή η περιβόητη λίστα Λαγκάρντ, το cdτων µεγαλοκαταθετών στην Ελβετία, που έχουν µεταφέρει χρή-µατα αφορολόγητα και αν υπάρχει να µας το πει, να µας το πα-ραδώσει στην Επιτροπή Θεσµών και Διαφάνειας και να διεξάγειέρευνα. Ήρθε να µου απαντήσει ο τότε Αντιπρόεδρος της κυ-βέρνησης και Υπουργός Οικονοµικών, κ. Βενιζέλος. Σε καµµίααπό τις πολύ ωραίες τοποθετήσεις του δεν βρήκε ούτε µία συγ-κεκριµένη φράση να απαντήσει µε ευθύτητα αν υπάρχει ή δενυπάρχει το περιβόητο cd. Το είχε παραλάβει, το κρατούσε στογραφείο του, στο σπίτι του, δεν είχε την πρόνοια αργότερα, ότανο ίδιος παραιτήθηκε από Υπουργός Οικονοµικών, να το παραδώ-σει στο διάδοχο του και σύντροφό του στο ΠΑΣΟΚ, στον κ. Σα-χινίδη. Το κρατούσε κλεισµένο στο συρτάρι του.

Εδώ στη Βουλή, όταν του έθεσα γραπτό ερώτηµα, ερώτησηστον Πρωθυπουργό, για το πού είναι η λίστα, περί άλλων ετύρ-βαζε. Μου απαντούσε γενικόλογα για τη λίστα του κ. Κουσελά,για τους µεγαλοοφειλέτες του δηµοσίου που υπήρχαν εδώ, σεένα καµαράκι στη Βουλή, να πηγαίνουµε σαν τους κλέφτες, ναβλέπουµε τα ονόµατα. Δεν γνώριζε για το φόνο. Αυτό έγινε στις14 Οκτωβρίου 2011.

Έξι µέρες αργότερα, στις 20 Οκτωβρίου 2011, σ’ αυτήν εδώτην Αίθουσα συζητάγαµε το µεσοπρόθεσµο και από αυτό εδώ τοΒήµα, έχοντας πλήρη συνείδηση των λόγων µου, όπως πάντα,είπα ότι δεν µπορεί η κοινοβουλευτική δηµοκρατία να λειτουργείµε όρους «οµερτά». Τινάχτηκε από το έδρανό του ο Υπουργόςτων Οικονοµικών και µου ζήτησε να ανακαλέσω. Ξεσηκώθηκε ηπτέρυγα του ΠΑΣΟΚ τότε, που είχε την πλειοψηφία στη Βουλή,και µου ζήτησαν να ανακαλέσω. Να λοιπόν, γιατί τινάχτηκε τότεσαν ελατήριο ο τότε Υπουργός των Οικονοµικών και Αντιπρό-εδρος της κυβέρνησης, διότι η «οµερτά» ήταν πολιτική πραγµα-τικότητα στη χώρα µας για πολλά χρόνια. Να λοιπόν, που τώρασπάει αυτή η «οµερτά» και αρχίζει ο ένας να καρφώνει τον άλλο.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Χρειάστηκε βέβαια, οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ επίµονα και επί-

πονα, διαρκώς, να επαναφέρουν το ζήτηµα αυτό, των µεγαλοκα-ταθετών στην Ελβετία, στη Γερµανία και αλλού, από τονΑύγουστο, µε συνεχείς ερωτήσεις στους αρµόδιους ΥπουργούςΟικονοµικών και Δικαιοσύνης που πέταγαν τη µπάλα στην εξέ-δρα. Χρειάστηκε να φτάσουν µέχρι τον οικονοµικό εισαγγελέακαι από εκεί, αρχίζει και ξηλώνεται η κάλτσα. Και έσπασε η«οµερτά», η πράσινη, όχι η γαλάζια. Θα πω µετά για τη γαλάζια.

Και ερωτώ: Ποιοι επιχειρηµατίες από αυτούς που µάζευανπροεκλογικά τους υπαλλήλους τους και τους εκβίαζαν να ψηφί-σουν ΠΑΣΟΚ και Νέα Δηµοκρατία και όχι ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ανέβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑ θα έκλειναν, λένε, οι επιχειρήσεις τους, είναισε αυτήν τη λίστα;

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Ποιοι εφοπλιστές από αυτούς που προκλητικά έλεγαν προ-

εκλογικά, «ας έρθει ο Τσίπρας να µας βρει να µας φορολογήσει»,

χωρίς αιδώ, χωρίς ντροπή, είναι στη λίστα; Και τους προειδοποι-ούµε: Και θα έρθουµε και θα τους βρούµε και θα τους φορολο-γήσουµε. Δεν µπορεί ο ελληνικός λαός να πληρώνει και αυτοί ναείναι ανέγγιχτοι τόσα χρόνια.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Και ερωτώ: Ποιοι διαµορφωτές της κοινής γνώµης είναι σε

αυτήν τη λίστα; Ποιοι επιχειρηµατίες και προεκλογικά χρηµατο-δότησαν χρεοκοπηµένα, υπερχρεωµένα στην Αγροτική Τράπεζατης Ελλάδος κόµµατα, που παρά το γεγονός ότι σήµερα έχουνπολύ µικρότερα ποσοστά και χρωστάνε πάνω από 120 εκατοµ-µύρια σε µια δηµόσια τράπεζα που εκποιήθηκε, έχουν κοµµατι-κούς στρατούς έµµισθων υπαλλήλων και λειτουργούν σεσυνθήκες ισχυρής Ελλάδας;

Όµως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, µπορεί να έσπασε η πρά-σινη «οµερτά» και ο ένας να καρφώνει τον άλλο, αλλά υπάρχειάλλη «οµερτά» τώρα.

Χαίροµαι που βλέπω τον Πρόεδρο της Βουλής στην Έδρα. Άλ-λωστε η απόφασή του να απέχει από τα καθήκοντά του, από τακοινοβουλευτικά του καθήκοντα, δεν ήταν καµµία καινοτοµία.Αυτό κάνει εδώ και εκατό µέρες ο Πρωθυπουργός της χώρας.Απέχει από τα κοινοβουλευτικά του καθήκοντα. Έχουµε να τονδούµε στη Βουλή από τις προγραµµατικές δηλώσεις.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Ο Πρόεδρος της Βουλής, επιτρέψτε µου να το πω και δηµόσια,

µου τηλεφώνησε πριν από µια βδοµάδα και µε ρώτησε αν έχουµεπρόθεση να καταθέσουµε πρόταση µοµφής εναντίον του. Τουαπάντησα ότι εµείς είµαστε µια σοβαρή πολιτική δύναµη κιέχουµε ευθύνη για τη δηµοκρατία. Όταν δεν έχουµε συγκεκρι-µένα στοιχεία δεν µιζάρουµε. Ζήτησα να έρθουν όλα τα στοιχείαστη Βουλή, να έχουµε γνώση. Του είπα λοιπόν ότι δεν πρόκειταινα καταθέσουµε πρόταση µοµφής εναντίον του.

Όµως θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, µια και είστε στο Προεδρείονα σας πω κάτι. Έχουµε καταθέσει ενάµιση µήνα τώρα, πρότασηγια Εξεταστική Επιτροπή για το µνηµόνιο, για το πώς έφθασε ηχώρα ως εδώ, την οποία για κάποιους λόγους που περιµένω ναµας τους εξηγήσετε, δεν τη φέρνετε στην Ολοµέλεια της Βου-λής. Τι περιµένετε; Γιατί;

Σας λέω λοιπόν ότι για σκάνδαλα που είναι υπό διερεύνηση,εµείς δεν πρόκειται να κάνουµε ετυµηγορίες πριν έρθουν ταστοιχεία στα χέρια µας. Τέτοιου είδους µοµφές δεν θα σας κά-νουµε. Στην πολιτική µοµφή όµως, εάν δούµε ότι πάτε να συγ-καλύψετε και να µη φέρετε στη Βουλή την πιο κραυγαλέαυπόθεση για το πώς έχει φθάσει η χώρα ως εδώ, εκεί δεν θα σαςχαριστούµε.

Σας ζητώ λοιπόν αµέσως, να φέρετε στην Ολοµέλεια της Βου-λής για συζήτηση και ψήφιση την πρότασή µας για ΕξεταστικήΕπιτροπή για το µνηµόνιο.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Την ίδια στιγµή, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που οι αποκα-

λύψεις έχουν πάρει µορφή χιονοστιβάδας, ετοιµάζεστε τώρα, ναφέρετε ένα πακέτο σκληρών και ανελέητων µέτρων 13,5 δισεκα-τοµµυρίων.

ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ: «Οµερτά»...ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-

δας του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς - ΕνωτικούΚοινωνικού Μετώπου): Τη γαλάζια «οµερτά» δεν την καταλά-βατε;

ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ: Να την πείτε, λοιπόν. ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-

δας του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς – ΕνωτικούΚοινωνικού Μετώπου): Να έρθετε και να ψηφίσετε την πρότασηγια Εξεταστική Επιτροπή για το µνηµόνιο, κύριοι συνάδελφοι.Εκεί, θα φανεί εάν υπάρχει ή δεν υπάρχει γαλάζια «οµερτά».

Ο Πρωθυπουργός της χώρας απ’ αυτό εδώ το Βήµα είπε «µίακαι µόνο Εξεταστική». Πού είναι, λοιπόν;

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ-ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα στην ώρατους.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-δας του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς – ΕνωτικούΚοινωνικού Μετώπου): Και ποια είναι η ώρα τους; Η ώρα σαςέχει αρχίσει να περνάει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Κυ-


βέρνησης. Τελειώνει η ώρα σας. Λάβετέ το καλά υπ’ όψιν σας. Ηκλεψύδρα σας τελειώνει.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Δεν θα βουλιάξετε τη χώρα µαζί σας. Θα την προστατεύσουµε

τη χώρα. Έχετε λοιπόν το θράσος να θέλετε να φέρετε µέτρα 13,5 δι-

σεκατοµµυρίων ευρώ σε µισθωτούς και συνταξιούχους, την ώραπου προκλητικά κρύβετε, συγκαλύπτετε αυτούς που φοροδια-φεύγουν, µε τα δισεκατοµµύρια στο εξωτερικό. Και όχι µονάχααυτό. Είχατε το θράσος να κάνετε µε τη βοήθεια των µέσων ενη-µέρωσης που σας στηρίζουν, µέγιστο επικοινωνιακό σόου. Τηνταβερνιάρισσα στην Ύδρα, την πήγατε σιδηροδέσµια µέσα.Άραγε κανέναν απ’ αυτούς που έχουν τα δισεκατοµµύρια στοεξωτερικό αφορολόγητα, θα τον πάτε σιδηροδέσµιο στο σκαµνί;Περιµένουµε να δούµε. Δεν θα τους πάτε. Θα τους πάµε εµείςόµως.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τον Ιούνιο αµέσως µετά το απο-τέλεσµα των εκλογών και την υποκλοπή της ψήφου του λαού µεεκβιασµούς και τροµοκρατία, ζήτησε να µε δει η τρόικα. Είχα τοθάρρος δηµόσια να πω ότι δεν θα συναντηθώ µε υπαλλήλους β’διαλογής που έχουν αποτύχει, που το πρόγραµµά τους έχει απο-τύχει ξανά και ξανά.

Και όχι µόνο αυτό. Ζήτησα και από τον Πρωθυπουργό να µηντους δει. Και είπα ότι ο Πρωθυπουργός οφείλει να διεκδικήσειπολιτική λύση, όχι να διαπραγµατεύεται µε τεχνοκράτες σε έναπρόγραµµα που µαθηµατικά δεν βγαίνει. Προτίµησε τη στρατη-γική του υπάκουου και µετανοηµένου τροφίµου σωφρονιστη-ρίου. Τώρα, στο και πέντε, ψάχνει, λέει, πολιτική λύση. Τρειςµήνες τώρα, κάνει τον υπάκουο και µετανοηµένο. Δεν πήγε στηΣύνοδο Κορυφής. Βεβαίως ήταν άρρωστος, αλλά απείχε η Κυ-βέρνηση από την πιο κρίσιµη Σύνοδο Κορυφής στις 26 Ιουνίου.

Απείχε και εκεί η ελληνική δηµοκρατία, η Κυβέρνηση απόαυτήν τη Σύνοδο. Εκπροσωπηθήκαµε για τα µάτια του κόσµουεκεί, στην πραγµατικότητα. Του ζήτησα να ζητήσει αµέσως, έκτα-κτη Σύνοδο Κορυφής για το πρόβληµα της Ελλάδας, γιατί δενβγαίνει και να ζητήσει πολιτική διαπραγµάτευση. Αρνήθηκε να τοκάνει και αυτό και τώρα στο «και πέντε» µας λέει ότι είναι πάραπολύ σκληροί οι διαπραγµατευτές, ο κ. Τόµσεν, «δεν ξέρουµε τιέχει πάθει, δεν µπορούµε να τα βρούµε» και ζητάει πολιτικήλύση.

Ποιος θα τον πάρει στα σοβαρά στην Ευρώπη αλήθεια; Ποιοςθα τον πάρει στα σοβαρά; Είναι µία αξιοθρήνητη εικόνα.

ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ: Αυτό το βλέπουµε στην Ευρώπηόταν πάει...

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-δας του Συνασπισµού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς - Ενωτι-κού Κοινωνικού Μετώπου): Ούτε να ψελλίσετε κάτι δεν είστεεις θέσιν. Είναι αξιοθρήνητη η εικόνα σας. Είστε µία Κυβέρνησητριών µηνών και βουλιάζετε. Δεν θα σας αφήσουµε να πάρετεµαζί σας και τη χώρα όµως, να βουλιάξετε τη χώρα µέσα στηνανυποληψία σας. Δεν θα σας αφήσουµε να καταστρέψετε τηνΕλλάδα. Δεν θα σας αφήσουµε να προχωρήσετε σε αυτό το πα-κέτο των µέτρων που θα βάλει ταφόπλακα σε όποια προοπτικήανάκαµψης και ανάπτυξης για τη χώρα, όπως δεν θα σας αφή-σουµε να κάνετε και τα στραβά µάτια στη φοροδιαφυγή. Η Ισπα-νία εισέπραξε 6 δισεκατοµµύρια από αυτές τις λίστες πουυποτίθεται ότι δεν µπορούσαµε εµείς εδώ να αξιοποιήσουµε. Καιδεν είναι µόνο η συγκεκριµένη λίστα Λανγκάρντ. Σας ζητάµε ναπροχωρήσετε άµεσα να ανοίξουν λογαριασµοί, να ανοίξετε µιαδιαπραγµάτευση µε τις γερµανικές αρχές. Οι άλλες χώρες προ-χώρησαν, οι Ηνωµένες Πολιτείες Αµερικής, η Ιταλία, η Ισπανία.Τέσσερις χιλιάδες διακόσιοι Γάλλοι προσήλθαν να τακτοποι-ήσουν αυτοβούλως τις υποθέσεις τους και εσείς κρύβατε τις λί-στες αυτές στα συρτάρια σας!

Είστε υπόλογοι απέναντι στον Έλληνα πολίτη που του έχετεδώσει δύο και τρία χαράτσια, που του έχετε κόψει 30% το µισθό,που του έχετε σµπαραλιάσει τα όνειρα και την προοπτική, απέ-ναντι σε αυτά τα νέα παιδιά που κατά χιλιάδες φεύγουν στο εξω-τερικό, γιατί δεν µπορούν να ζήσουν µε αξιοπρέπεια σε αυτήντην χώρα. Είστε διαβρωµένοι και επικίνδυνοι. Είστε προστάτεςεπιλεγµένων συµφερόντων σε βάρος του δηµοσίου συµφέρον-

τος, σε βάρος του λαού και πρέπει, πριν να είναι αργά για τηχώρα και το λαό, να φύγετε. Να φύγετε όσο το δυνατόν γρηγο-ρότερα.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Ό,τι περνά από το χέρι µας, ό,τι µπορούµε, θα κάνουµε, µε

βάση το Σύνταγµα και τη δηµοκρατία, για να απαλλαγεί ο τόποςαπό αυτήν τη βρωµιά. Θα ξελασπώσουµε τον τόπο, θα ξελασπώ-σουµε το µέλλον.

(Ζωηρά και παρατεταµένα χειροκροτήµατα από την πτέρυγατου ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ευάγγελος–Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Θα ήθε-λα να κάνω µία παρέµβαση στο Σώµα, παρ’ ότι πιστεύω ότι γιαζητήµατα προσωπικά δεν επιτρέπεται χρήση της Έδρας, για ναδώσω µία απάντηση. Αλλά, επειδή ο κύριος Πρόεδρος αναφέρ-θηκε και σ’ εµένα, µου επιτρέπετε ένα σχόλιο.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-δας του Συνασπισµού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς – Ενωτι-κού Κοινωνικού Μετώπου): Πολιτικά αναφέρθηκα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ευάγγελος–Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Πολιτικάαναφερθήκατε, πράγµατι.

Κατ’ αρχάς, θέλω να τονίσω ότι επικοινώνησα µε όλους τουςΑρχηγούς όλων των κοινοβουλευτικών πτερύγων και τους ενη-µέρωσα πρώτα, ότι από δική µου ευθιξία, θα κάνω χρήση του άρ-θρου για την αναπλήρωση του Προέδρου της Βουλής από τηνΈδρα. Και ταυτόχρονα, ο ίδιος ζήτησα από τους Αρχηγούς, στηνπερίπτωση που θέλουν να κάνουν αίτηση για Εξεταστική Επι-τροπή ή και πρόταση µοµφής, από ευθιξία να αναπληρώνοµαικαι στη Διάσκεψη των Προέδρων, η οποία ορίζει την ηµερήσιαδιάταξη, διότι, αν υπήρχε πρόταση Εξεταστικής, δεν µπορεί ναείµαι Πρόεδρος για να την ορίσω ή να µην την ορίσω. Από ευθιξίαείπα ότι και για την προεδρία της Διάσκεψης θα κάνω χρήση τουάρθρου τής αναπλήρωσης. Θέλω λοιπόν κατ’ αρχάς να επιβεβαι-ωθεί αυτό, κύριε Πρόεδρε. Επιβεβαιώνω το τηλεφώνηµα καιπρος όλους τους πολιτικούς Αρχηγούς, γιατί εκείνη την ώρα θε-ώρησα υποχρέωσή µου πολιτική να επικοινωνήσω.

Δεύτερον, να πω ότι πράγµατι, το θέµα αντιµετωπίστηκε πολι-τικά, µε τον πολιτισµό που µας αρµόζει και θέλω να ευχαριστήσωόλα τα κόµµατα κι όλους τους συναδέλφους που µε αντικειµενι-κότητα και µε επιφυλάξεις βέβαια, αντιµετώπισαν µια τέτοιααστήριχτη καταγγελία, όπως τελικά είναι. Είµαι στην διάθεση τουοποιουδήποτε, συνεχίζω να είµαι δηλαδή, για την οποιαδήποτεέρευνα.

Θεωρώ ότι τα στοιχεία, όπως έχουν παρουσιαστεί ήδη, δεί-χνουν πράγµατι, ότι δεν υπήρξε συγκάλυψη επί ενάµιση χρόνο.Αντιθέτως από το πόρισµα φαίνεται ότι υπήρξε προσπάθεια εξεύ-ρεσης της αλήθειας. Άνοιξαν λογαριασµοί, άνοιξαν off shore καιθεώρησα ότι και µετά τις τοποθετήσεις των γραµµατέων τουΣΔΟΕ χθες κι επειδή υπάρχει πράγµατι αυτή η «οµίχλη», ο Πρό-εδρος της Βουλής θα έπρεπε να είναι στην Έδρα του.

Ξανατηλεφώνησα σήµερα, για να πω πως µετά και απ’ αυτά -ευχαριστώντας όλα τα κόµµατα και όλους τους συναδέλφους,γιατί δεν το αντιµετώπισαν µε ταχύτητα και παρορµητισµό, όπωςµάλλον κάποια στιγµή εγώ το αντιµετώπισα- θεωρώ ότι ακριβώς,επειδή υπάρχει αυτό το «γκρίζο» περιβάλλον, οφείλει ο Πρό-εδρος της Βουλής να είναι στην Έδρα και συµφωνήσατε, κύριεΠρόεδρε. Και µε τη σύµφωνη γνώµη όλων των Προέδρων τωνΚοινοβουλευτικών Οµάδων, θεώρησα ότι αυτή η εκκρεµότητα σ’αυτήν την κρίσιµη ώρα πρέπει να λήξει.

Επίσης οφείλω µία απάντηση, κύριε Πρόεδρε, στο θέµα τηςΕξεταστικής Επιτροπής για το µνηµόνιο. Όπως το θέσατε, έχετεδίκιο. Η απάντηση τότε, µετά από δέκα µέρες που το είχατε κα-ταθέσει, ήταν ότι συνεννοήθηκα µε την Κυβέρνηση. Υπήρξε ανα-κοίνωση της Κυβέρνησης ότι κρίνει ότι αυτήν την ώρα, δενµπορεί να συζητηθεί.

Θα µεταφέρω και το επείγον και την ένταση µε την οποία θέ-τετε το ζήτηµα. Θα συνεννοηθώ µε την Κυβέρνηση και τα κόµ-µατα και πιστεύω ότι µπορούµε να το συζητήσουµε, ανεξαρτή-τως της απόφασης που θα πάρει η Βουλή, γιατί πρέπει να κλείσεικι αυτή η εκκρεµότητα.

Θέλω επίσης, κύριε Πρόεδρε, αν µου επιτρέπετε, να ερµη-νεύσω κάπως αυτά που είπατε, ότι η γαλάζια «οµερτά» ήταν πο-


λιτική, ότι το θέσατε σε πολιτικό επίπεδο.ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Οµά-

δας του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς –ΕνωτικούΚοινωνικού Μετώπου): Ακραιφνώς πολιτικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Ευάγγελος- Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Ωραία,για να ξεκαθαρίσουµε κι αυτό το ζήτηµα και να µην υπάρξουναπαντήσεις που δεν θα ωφελήσουν ή θα δηµιουργήσουν ένταση.

Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας,Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων κ. Σκορδάς εκ µέρους τηςΚυβερνήσεως.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): ΚύριεΠρόεδρε, µε πολύ σεβασµό στο θεσµικό ρόλο και ιδιότητα τουκ. Τσίπρα, θα πω ότι επιτέλους εδώ χρειάζεται και λίγη τσίπα!Δεν µπορεί να µιλάει κανείς για απουσία του Πρωθυπουργού απότο Κοινοβούλιο, όταν επί εκατό µέρες έχει εξαντληθεί σε µία δύ-σκολη προσπάθεια να ανατάξει την εικόνα της χώρας!

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)Το έχει κάνει µε πολύ µεγάλη επιτυχία. Έχει αντιστραφεί η

διεθνής εικόνα της χώρας.(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Ευάγγελος- Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Κύριοισυνάδελφοι, µε ηρεµία ακούσαµε τον κύριο Πρόεδρο. Παρα-καλώ µε την ίδια ηρεµία να ακούσουµε και την απάντηση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Τον ακού-σαµε. Αλλά θα τα ακούσετε κι εσείς, κύριοι.

Έχει αλλάξει, λοιπόν, η διεθνής εικόνα της χώρας. Το οµολο-γούν όλοι. Με ποιου τις περιοδείες δεξιά και αριστερά, γίνεταιδιακωµώδηση, το βλέπει ο κάθε πολίτης. Και απαιτεί πολύ θρά-σος επίσης το να µιλάµε εδώ πέρα για το ποιος είναι επικίνδυνος.Επικίνδυνος δεν είναι, κυρίες και κύριοι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ,αυτός ο οποίος προσπαθεί να σώσει την κατάσταση στη χώρα.Επικίνδυνος είναι αυτός ο οποίος εξαγγέλλει εκατό χιλιάδες διο-ρισµούς. Επικίνδυνος είναι αυτός που εξαγγέλλει ανοχή στη φο-ροδιαφυγή. Εάν αυτή η ιστορία δεν πάρει ένα τέλος, αντί ναασχολούµαστε µε τα σοβαρά, που είναι ο πόνος κάθε νοικοκυ-ριού να τα φέρει βόλτα, θα ασχολούµαστε µε µικροπολιτικέςσκοπιµότητες. Νοµίζω ότι αυτό είναι κατώτερο των περιστάσεωνκαι απαιτείται µεγαλύτερη σοβαρότητα απ’ όλους, όποιο ρόλο κιαν κατέχουν.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Ευάγγελος- Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Ευχα-

ριστούµε τον κύριο Υπουργό. Θα ήθελα επίσης, κύριοι συνάδελφοι, να κάνω µία παρέµβαση

και να σας πω ότι η Βουλή θα ασκήσει τα δικαιώµατά της να ζη-τήσει τη «λίστα» και να δηµοσιοποιηθεί.

ΧΡΥΣΟΥΛΑ –ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Σφραγισµένη, παρακαλώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Ευάγγελος- Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Σφρα-

γισµένη. Θα συνεννοηθώ µε τα κόµµατα κατ’ αρχάς στη Διάσκεψη των

Προέδρων, γιατί θα ήθελα να υπάρχει µία οµόθυµη και οµόφωνηαπόφαση επ’ αυτού.

Θα ήθελα επίσης να σας πω ότι πράγµατι, αυτό το «γκρίζο»περιβάλλον δηµιουργείται, επειδή όλοι συζητάµε µε βάση διαρ-ροές, οι οποίες τελικώς θέλουν το χρόνο τους για να φανεί ανείναι αλήθεια ή όχι.

Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ κ.Μωραΐτης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε. Επειδήείπατε εσείς, µε όλο το σεβασµό, ότι θα ζητήσετε να έρθει ηλίστα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Βενιζέλος…ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ευάγγελος-Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Υπάρχει

αίτηµα του κ. Βενιζέλου.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Είναι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ

αυτός, ο οποίος πρότεινε η λίστα αυτή, η λίστα Λαγκάρντ, ναέρθει στην Επιτροπή Θεσµών και Διαφάνειας της Βουλής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ευάγγελος-Βασίλειος Ι. Μεϊµαράκης): Σωστόν,ορθόν.

Ο κ. Βενιζέλος έχει προτείνει ότι η Διάσκεψη των Προέδρων

όµως, είναι, που θα πάρει την απόφαση να το ζητήσει.Ο κ. Κασσής παρακαλώ έχει το λόγο.ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Αγαπητέ κύριε Πρόεδρε, χαίροµαι που

επανήλθατε στα καθήκοντά σας, γιατί ήµουν από αυτούς τουςΒουλευτές που είπα ότι πρέπει να παραιτηθήτε. Αλλά δικαιωθή-κατε τουλάχιστον γιατί αυτό που λέγατε, ότι δεν έχετε καµµίασχέση, διεφάνη χθες και σήµερα, άρα σηµαίνει ότι είµαι υπερή-φανος για την ψήφο την οποία σάς έχω δώσει.

Έφυγε ο κ. Τσίπρας. Εγώ δεν αισθάνοµαι ότι είµαι προστάτηςκανενός εδώ, αλλά ότι είµαι υπηρέτης του λαού από µια ακριτικήπεριοχή, µε πάρα πολλά προβλήµατα, τα Γιάννενα. Και δεν χρει-άζεται να χορηγεί πιστοποιητικά εντιµότητας. Εξάλλου έφυγανπολλοί από το ΠΑΣΟΚ και ήρθαν από τη µεριά τού ΣΥΡΙΖΑ καιίσως χρειαστεί να τους δώσει πιστοποιητικά εντιµότητας. Άρααυτοί που αποµείναµε έχουµε και το θάρρος να λέµε τα πράγ-µατα µε το όνοµά τους.

(Χειροκροτήµατα)Για προστάτες, νταβατζήδες και δεν ξέρω τι άλλο, να τα πει ο

κ. Τσίπρας εκεί που πρέπει να τα πει. Έφυγε τώρα, βέβαια.Τον παρακολουθούσα χρόνια και µου δόθηκε η ευκαιρία να

τον δω από κοντά…ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Άλλη δουλειά δεν είχες να κά-

νεις;ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: … έναν νέο πολιτικό µε αρχές. Πρέπει να

δούµε πραγµατικά τι έφταιξε σε αυτήν τη χώρα και έφθασε εδώπου είναι, γιατί δεν είστε άµοιροι των ευθυνών. Απλά τώρα, µι-λάτε µε όρους Αξιωµατικής Αντιπολίτευσης χωρίς να αναλογίζε-στε τι ευθύνες έχετε απέναντι στον ελληνικό λαό. Και έγινε µίαπολιτική κουβέντα, θα έλεγα, από τον κ. Τσίπρα και καλώς!


Ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος είπε χθες: «Η λίστα να έρθει στηΒουλή».

Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να δεσµευτήτε η λίστα να έρθει στηΒουλή και να είναι και ανοικτή, για να µάθει ο κόσµος ποιοι είναιαυτοί που φοροδιαφεύγουν. Και εκεί θα δούµε αν πράγµατι είναιόλοι από το ΠΑΣΟΚ ή είναι από τη Νέα Δηµοκρατία και δεν είναικανένας από την άλλη πλευρά. Να τους δούµε όλους! Γιατί τοΠΑΣΟΚ πράγµατι είναι αυτό που καταδίκασε τέτοιες συµπεριφο-ρές, σε παλιούς συντρόφους που έκαναν αυτές τις δουλειές καισήµερα βρίσκονται στη φυλακή. Και άρα αφήστε και το δικαίωµασε εµάς, που πραγµατικά είµαστε υπηρέτες του λαού, να έχουµεαυτήν την άποψη.

Για την πρόταση νόµου η οποία κατατέθηκε σήµερα, απόπλευράς του ΣΥΡΙΖΑ για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά και όχιµόνο για τα νοικοκυριά, αλλά και για τις επιχειρήσεις και για όλοτον κόσµο, εγώ πιστεύω ότι στην Ελλάδα θα είναι πολύ λίγοιαυτοί οι οποίοι δεν οφείλουν, που δεν χρωστούν χρήµατα είτεγια το σπίτι τους, είτε για την επιχείρηση. Και ας αφήσουµε βέ-βαια και εκείνους που έπαιρναν τα δάνεια για να πάνε εκδροµέςή για να αγοράσουν ρούχα. Γινόταν και αυτό.

Τα προβλήµατα όµως της τελευταίας δεκαετίας και γενικότερατων τελευταίων δύο-τριών χρόνων τα γνωρίζουµε όλοι µας: µεί-ωση των µισθών, µείωση των συντάξεων, ανεργία.

Είναι γεγονός ότι κανένας δεν µπορεί να ανταποκριθεί στιςυποχρεώσεις, τις οποίες είχε δηµιουργήσει, γιατί άλλα τα εισο-δήµατα πριν από δύο χρόνια, άλλα σήµερα. Θεωρώ ότι δεν µπο-ρεί να γίνει η αποπληρωµή των δανείων. Αυτό νοµίζω ότι πρέπεινα το συµφωνήσουµε όλοι µας.

Πάµε να δούµε ποιος ο ρόλος των τραπεζών: Τηλέφωνο, ναέρθετε να πάρετε χρήµατα από το 2005-2006 έως και το 2009-2010. Τώρα τηλέφωνα κάθε µέρα, ελάτε να πληρώσετε, από ταχρήµατα τα οποία δεν έχετε, για να πληρώσετε. Άρα οι τράπεζεςποτέ δεν έπαιξαν το ρόλο αυτό που θα έπρεπε να παίξουν καιείναι γεγονός ότι υπάρχουν ευθύνες στον έλεγχο των τραπεζών,το τι έκαναν τα χρήµατα τα οποία πήραν και πώς τα διακίνησαν.Είναι γεγονός.

Πρέπει να δούµε και αν υπήρξε πολιτική παρέµβαση στο µε-γάλο πρόβληµα το οποίο είχε δηµιουργηθεί και από τις τράπεζεςκαι από την κρίση. Το 2010 ψηφίστηκε ο ν. 3869. Δεν είναι νόµοςτης κ. Κατσέλη. Είναι νόµος του ΠΑΣΟΚ, αλλά την Κατσέλη,


επειδή γλυκοκοιτάζει προς το ΣΥΡΙΖΑ, ας την αναφέρουµε, είναιη καλή αυτή. Δεν έχει δηµιουργήσει κανένα πρόβληµα σε αυτήντη χώρα. Είναι νόµος του ΠΑΣΟΚ. Αν ο νόµος αυτός δεν εφαρ-µόστηκε σωστά, είχε λάθη και παραλείψεις, να τις δούµε, να τιςεξετάσουµε.

Όµως και τότε, αγαπητοί συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, «όχι» λέ-γατε, δεν ψηφίσατε τίποτα στο συγκεκριµένο νόµο, προκειµένουνα βοηθήσετε τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά, όπως ψηφίσατε«όχι» και στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, για να δούµετέλος πάντων από πού θα βρεθούν αυτά τα χρήµατα για να πλη-ρωθούν οι υποχρεώσεις που έχουν τα υπερχρεωµένα νοικοκυ-ριά. Εδώ πρέπει να περισσεύει ο λαϊκισµός αυτός, γιατί η χώρααυτή δεν µπορεί να κυβερνηθεί άλλο µε τέτοιες τακτικές.

Εγώ λέω ότι έχετε την αγωνία και εσείς, όπως πρέπει να τηνέχουµε όλοι µας, προκειµένου να δούµε το τι ακριβώς θα κά-νουµε. Δεσµεύτηκε ο κύριος Υπουργός. Υπάρχει ο παλιός νόµοςτου ΠΑΣΟΚ που ανέφερα. Υπάρχει πρόταση έτοιµη από τοΠΑΣΟΚ, την επεξεργάζεται το Υπουργείο Οικονοµικών. Άρα καιµε αυτό που εσείς καταθέσατε σήµερα, όλα µαζί να γίνουν έναςνόµος, που πραγµατικά, να βγάλει τα νοικοκυριά και τις επιχει-ρήσεις από το αδιέξοδο.

Εγώ, αν θέλετε, θα κάνω κάποιες αναφορές, δεν θα πω παρα-τηρήσεις. Οι αναφορές είναι το πώς θα γίνει οριζόντια περικοπήσε όλα τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά, προκειµένου να γίνει ηαποπληρωµή και πώς θα καθοριστεί το ποιος έχει υψηλό εισό-δηµα, προκειµένου να εξαιρεθεί από αυτόν το νόµο. Πρώτη πα-ρατήρηση είναι αυτή.

Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι δεν αναφέρεται πουθενά ποιοείναι το οικονοµικό κόστος το οποίο θα επιβαρύνει τον κρατικόπροϋπολογισµό, αφού και το Λογιστήριο του Κράτους λέει ότιδεν µπορεί να το προσδιορίσει ακριβώς. Λέτε ότι θα οριστεί µιατριµελής επιτροπή. Δηλαδή, στο νόµο ο οποίος είναι ψηφισµένοςκαι δεν λειτούργησε θα βάλουµε και κάποιες άλλες επιτροπές,πράγµα το οποίο φαίνεται ότι δεν λειτουργεί; Πώς θα υπάρχει ηδυνατότητα αποπληρωµής για να δούµε αν πραγµατικά κάποιοςέχει τη δυνατότητα να το πληρώσει ή κάποιος είναι κακοπληρω-τής και δεν θέλει να το πληρώσει;

Το άλλο θέµα είναι µε αυτούς που πραγµατικά φοροδιαφεύ-γουν και έχουν πάρει και δάνεια προκειµένου να καλύψουν, ανθέλετε, ακόµη και το «πόθεν έσχες» ή δεν ξέρω τι άλλο. Είναι έναζήτηµα το οποίο τουλάχιστον πρέπει να το εξετάσουµε.

Είπα στην αρχή ότι δεν είναι µόνο τα υπερχρεωµένα νοικοκυ-ριά, αλλά είναι και οι υπερχρεωµένες επιχειρήσεις. Αναφέρθηκενωρίτερα σε ερώτηση, από πλευράς των συναδέλφων τηςΔΗΜΑΡ, προς τον Υφυπουργό Εργασίας, σχετικά µε τις ρυθµί-σεις του ΙΚΑ και –δεν ξέρω- µία σειρά άλλων τέτοιων παρεµβά-σεων.

Θεωρώ ότι αυτό πρέπει να ξεκινήσει από τις τράπεζες. Αν οιτράπεζες δεν σταµατήσουν να ζητούν τα χρήµατα από τους κα-ταναλωτές, δεν µπορεί να λυθεί το πρόβληµα. Είναι γεγονός ότιοι τράπεζες έδωσαν χρήµατα εκεί που δεν έπρεπε να τα δώσουν,τα οποία δεν πρόκειται ποτέ να τα διεκδικήσουν. Τι έκαναν; Αύ-ξησαν τα επιτόκια.

Δεν αναφέροµαι στα καταναλωτικά δάνεια. Τα καταναλωτικάδάνεια έβλεπες από την αρχή να έχουν 17% και 21% επιτόκιο.Είναι γεγονός ότι κάποιοι δεν είχαν σκοπό να τα πληρώσουν καιγι’ αυτό τα έπαιρναν. Δάνειο µε 21% επιτόκιο είναι γεγονός ότιδεν µπορείς να το πληρώσεις.

Όµως σήµερα την πληρώνουν και τα υγιή νοικοκυριά, δηλαδήαυτά που θέλουν να πληρώσουν, αλλά και οι υγιείς επιχειρήσεις.Οι τράπεζες όµως τα επιτόκια τα έφτασαν 10% και 12% και 15%στις ίδιες τις επιχειρήσεις, οι οποίες µέρα µε την ηµέρα είναιέτοιµες να κλείσουν.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει η ΣΤ’ Αν-τιπρόεδρος της Βουλής κ. ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ)

Άρα και αυτό το θέµα πρέπει να το δούµε και να το εξετά-σουµε και γι’ αυτό λέµε προς το Υπουργείο Οικονοµικών να κάνεισύντοµα. Και δεσµευθήκατε, κύριε Υπουργέ, ότι σύντοµα θαέρθει για ψήφιση ο νέος νόµος, προκειµένου να λύσει όλα αυτάτα προβλήµατα.

Καταψηφίζουµε την πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ, όχι γιατί και

ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε το ίδιο. Εµείς λέµε «ναι», όλοι µαζί, λαµβάνονταςυπ’ όψιν και την κρισιµότητα του µεγάλου αυτού θέµατος, πουέχει να κάνει γενικότερα µε την οικονοµία της χώρας µας και µετη λειτουργία των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων, πρέπειάµεσα να έρθει ένας καινούργιος νόµος ούτως, ώστε να συµπε-ριλάβει όλα αυτά τα οποία είπα, αλλά και ό,τι άλλο µπορεί ναπροστεθεί, προκειµένου να λύσουµε το µεγάλο πρόβληµα πουµαστίζει τα νοικοκυριά µας και τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά): Ευχαριστούµε,

κύριε συνάδελφε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω

στο Σώµα ότι τη συνεδρίασή µας παρακολουθούν από τα άνωδυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού ξεναγήθηκαν στην έκθεση τηςαίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενηµερώθηκαν για τηνιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίαςτης Βουλής, σαράντα δύο µαθητές και µαθήτριες και τρεις εκ-παιδευτικοί-συνοδοί από το Δηµοτικό Σχολείο Άστρους Αρκα-δίας.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει.(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Το λόγο έχει ο Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων, ο κ.Πάνος Καµµένος.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλή-νων): Κυρία Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, µιλώνταςγια υπερχρεωµένα νοικοκυριά θα πρέπει όλοι µας να αντιλη-φθούµε και να καταλάβουµε ότι µιλάµε για οικογένειες, για αν-θρώπους, για πολίτες µε παιδιά, για γονιούς, µιλάµε γιαΕλληνίδες και Έλληνες που έχουν φτάσει πλέον στην απόγνωση.

Μιλάµε για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά τα οποία προέκυψαναπό την πολιτική των µνηµονίων και τα υπερχρεωµένα νοικοκυριάτου ενός εκατοµµυρίου οχτακοσίων χιλιάδων ανέργων, αυτώνπου έχει βρει η Στατιστική Υπηρεσία αλλά και των αυτοαπασχο-λούµενων που έκλεισαν τα µαγαζιά τους. Μιλάµε για πολίτες πουµέχρι χθες, µέχρι πριν από λίγα χρόνια, πριν από λίγους µήνες,ζούσαν σε µία ειρηνική διαβίωση έχοντας τη δυνατότητα να εξυ-πηρετούν τις βασικές τους ανάγκες κι έχοντας προγραµµατίσειτη ζωή τους για τα παιδιά τους, για τα εγγόνια τους, για το αύριο.

Ξαφνικά, λόγω της πολιτικής που επέβαλε στην αρχή, τοΠΑΣΟΚ µαζί µε το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερµό και εν συνεχεία,η εσωτερική και εξωτερική τρόικα, η ζωή αυτών των συµπολιτώνµας, αυτών των Ελληνίδων, «τούµπαρε».

Κι όχι απλώς τούµπαρε η ζωή τους, αλλά φθάσαµε σε αυτήνεδώ τη χώρα, στη χώρα που είχε το µικρότερο ποσοστό αυτο-κτονιών στην Ευρώπη, να έχουµε τις περισσότερες αυτοκτονίεςαπό όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, στη χώρα που είχαµε το µικρό-τερο δείκτη χρήσης ψυχοφαρµάκων, τα φαρµακεία να δέχονταικαθηµερινώς συνταγές γιατρών για ψυχοφάρµακα στους Έλλη-νες πολίτες.

Την πολιτική που επέβαλε και συνεχίζει να επιβάλει, την απο-τυχηµένη πολιτική, η τριµερής Κυβέρνηση της Νέας Δηµοκρα-τίας, του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ -και ενώ γνωρίζει ότι αυτή ηπολιτική θα οδηγήσει σε περισσότερους ανέργους, σε περισσό-τερα λουκέτα, σε περισσότερη ερηµοποίηση της ελληνικής κοι-νωνικής ζωής- συνεχίζει να την υπηρετεί.

Ενώ στα πηγαδάκια λένε ότι αυτή η πολιτική δεν οδηγεί που-θενά –η λάθος συνταγή, που έλεγε ο κ. Σαµαράς, το πολύ, τουπερβάλλον φάρµακο, που έλεγε στην περσινή Έκθεση της Θεσ-σαλονίκης- βλέπουµε ότι προσπαθούν να βρουν τρόπους όχι νααποδιώξουν αυτήν την ξένη κατοχή από την πατρίδα µας, όχι νασταµατήσουν αυτήν την καταστροφική πολιτική που οδηγεί σεύφεση -άρα σε λουκέτα και σε κλεισίµατα και σε φτωχοποίησητων Ελλήνων- αλλά να βρουν τρόπους να πείσουν ή να εκβιάσουντους Βουλευτές να ψηφίσουν αυτά τα µέτρα που ξέρουν ότι δενοδηγούν πουθενά.

Και τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά δεν είναι απλώς αριθµοί.Είναι εισπρακτικές εταιρείες, είναι αυτοί οι σύγχρονοι «νονοί», οινταβατζήδες, αυτοί που µπαίνουν σε κάθε σπίτι, αυτοί που απει-λούν ακόµα και παιδιά, αυτοί που λένε «θα έρθουµε αύριο να ει-σπράξουµε», αυτοί που βαράνε τις πόρτες, αυτοί που τηλεφω-νούν µέσα στη νύχτα και εκβιάζουν ελληνικές οικογένειες, οι ει-


σπράκτορες, τα όργανα και ο στρατός των τραπεζιτών, πουήρθαν να εισβάλουν στη ζωή µας, που έχουν ήδη εισβάλει στηζωή µας.

Δεν υπάρχει ούτε µια ελληνική οικογένεια που δεν έχει δεχθείτέτοιου είδους απειλές. Καθυστερεί να πληρώσει κάποιος τηνκάρτα, γιατί του µειώθηκε ο µισθός, γιατί απολύθηκε και την επό-µενη ώρα που τελειώνει η προθεσµία πληρωµής της κάρτας, κτυ-πάει το τηλέφωνο παράνοµα, αντισυνταγµατικά και εγκληµατικά,χωρίς να ρωτούν ποιος είναι από την άλλη µεριά, αν είναι µία κα-τάκοιτη µάνα, αν είναι ένα παιδί µε ψυχολογικά προβλήµατα. Εκ-βιάζουν τους Έλληνες πολίτες και το χειρότερο, πραγµατο-ποιούν τους εκβιασµούς τους.

Θα τους ανεχτούµε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι; Θα ανε-χτούµε στη χώρα της δηµοκρατίας, τις εισπρακτικές εταιρείεςνα λειτουργούν σαν µισθοφορικός στρατός των τραπεζιτών ή θαπούµε «όχι»; Είναι υποχρέωσή µας να πούµε «όχι». Είναι καθήκονµας να πούµε «όχι», γιατί αύριο θα κτυπήσουν όλα τα σπίτια όλωντων Ελλήνων πολιτών, τους οποίους εµείς εκπροσωπούµε εδώ,ασχέτως κοµµάτων.

Και οι εισπρακτικές εταιρείες δεν µπαίνουν µόνο µέσω τωντραπεζών, αλλά, δυστυχώς, µε νόµο που έφερε η συγκυβέρνηση.Μέσα σε λίγες µέρες θα αρχίσει να εφαρµόζεται το να εισπράτ-τουν και τους φόρους. Παραχωρώντας δηλαδή τους φόρουςστους πιστωτές, αυτές οι εισπρακτικές εταιρείες θα συνεχίζουννα µπουκάρουν στα σπίτια των Ελλήνων.

Οι τράπεζες µέχρι και πριν από δύο χρόνια χρησιµοποιούσαντα call centers, τα τηλεφωνικά κέντρα και µοίραζαν αφειδώς δά-νεια. Έρχονταν οι κάρτες κατά συρροή στα σπίτια, χωρίς να εξε-τάζουν αν κανείς µπορεί να πληρώσει αύριο αυτό το πιστωτικόόριο. Τα δάνεια είχαν φθάσει να δίνονται για διακοπές, για προ-ίκα. Δίνονταν καταναλωτικά δάνεια αµέτρητα από όλες τις τρά-πεζες, χρήµα -χρήµα, χρήµα!- το οποίο, όµως, οδήγησε τουςΈλληνες πολίτες στην υπερχρέωση, γιατί αυτό σχεδίασαν να κά-νουν.

Έδωσαν στεγαστικά δάνεια δίνοντας στην κάθε Ελληνίδα καιστον κάθε Έλληνα το δικαίωµα να πραγµατώσει το όνειρό του,το κεραµίδι που λέγαµε! Και τώρα αυτό το κεραµίδι κατάσχεται.Κατάσχεται το βιος και τα όνειρα που µοίραζαν αφειδώς οι τρα-πεζίτες. Εκείνοι, βέβαια, εξασφαλίστηκαν, γιατί βρήκαν πολιτι-κούς συνεταίρους.

«Ανακεφαλαιώνουµε», όπως λέµε, τις τράπεζες. Πού πάει ηανακεφαλαίωση των τραπεζών; Όσοι εδώ σ’ αυτήν την Αίθουσαψήφισαν την πρώτη, τη δεύτερη, την τρίτη, την τέταρτη ανακε-φαλαίωση ή όσοι σκέφτονται να ψηφίσουν την επόµενη ανακε-φαλαίωση, έχουν διασφαλίσει ή, αν θέλετε, έχουµε διασφαλίσειότι αυτή η ανακεφαλαίωση των τραπεζιτών, των τραπεζών, θαπάει στους καταναλωτές, θα πάει σ’ αυτούς από τους οποίουςπήραµε την εντολή να εκπροσωπούµε σ’ αυτήν εδώ την Αίθουσαή θα πάει στην Ελβετία µαζί µε τα 93 πρώτα δισεκατοµµύρια, µετα οποία ανακεφαλαιώθηκαν οι τράπεζες; Διότι ακριβώς αυτήείναι η µοίρα των ποσών που δόθηκαν για ανακεφαλαίωση τωντραπεζών. Είναι το ίδιο ποσό που έφυγε από το 2009 µέχρι σή-µερα και πήγε σε φορολογικούς παραδείσους. Τα χρήµατα αυτάπου δήθεν δώσατε, για να ζήσουν οι τράπεζες, αυτά τα χρήµατατα πήραν εκείνοι οι ευνοούµενοι των τραπεζιτών και περιµένουνσε κάποιους αριθµητικούς λογαριασµούς, προκειµένου να έρ-θουν να αγοράσουν το κατασχεµένο σπίτι του Έλληνα πολίτηπου πήρε το καταναλωτικό και το στεγαστικό δάνειο. Και εδώπλέον αποδεικνύεται ότι αυτό δεν είναι κάτι που σας ξέφυγε.

Και ρωτώ ευθέως την Κυβέρνηση, αλλά και εσάς, κύριοι συ-νάδελφοι των τριών κοµµάτων που στηρίζουν την Κυβέρνηση τοεξής: Είναι δυνατόν να ψηφίσετε τα µέτρα, αυτά που νοµίζετε ότιθα βελτιώσουν τη ζωή των Ελλήνων εάν δεν απαιτήσετε πρώτααπ’ όλα να βρούµε αυτούς τους πενήντα έξι χιλιάδες που έβγα-λαν τα χρήµατα στην Ελβετία, προκειµένου να αγοράσουν τηνκαταστροφή του κάθε Έλληνα και της κάθε Ελληνίδας που χρε-ώθηκε στις τράπεζες;

Δεν είναι θέµα πολιτικής απόφασης, αλλά θέµα αξιοπρέπειας.Είναι θέµα τού να µπορείτε να κοιτάτε στα µάτια εκείνους πουεκπροσωπείτε. Τι θα πείτε αύριο στους πολίτες που εκπροσω-πείτε; Θα πείτε ότι ανακεφαλαιώσαµε τις τράπεζες, αλλά τα CD

του κ. Πάγκαλου µε τα πενήντα πέντε χιλιάδες ονόµατα τα κρύ-βουµε; Θα πείτε ότι τα χίλια εννιακόσια ενενήντα ονόµατα ταπήρε ο Βενιζέλος στο σπίτι του; Τα πήρε στο σπίτι του! Πήρε στοσπίτι του το «στικάκι», λες και αυτό το «στικάκι» δεν περιείχε µέσατα κλεµµένα, δεν περιείχε τα χρήµατα που ανακεφαλαιώσατεεσείς στις τράπεζες, προκειµένου να έρθουν να αγοράσουν τοβιος των Ελλήνων!

Θα αφήσετε να έρθει σε ψηφοφορία το νέο πρόγραµµα τωντραπεζιτών και των πιστωτών χωρίς να απαιτήσετε αυτά τα χίλιαεννιακόσια ενενήντα ονόµατα να βγουν στη δηµοσιότητα;

Τα περισσότερα από αυτά τα χρήµατα είναι αφορολόγητα. Δενπροέρχονται, δηλαδή, από εισοδήµατα των Ελλήνων τα οποίαφορολογήθηκαν. Εδώ ο µικροµεσαίος επαγγελµατίας πληρώνει45% φόρο και ο εργαζόµενος ακόµα παραπάνω -και αν βάλουµεµαζί και τους άµεσους και τους έµµεσους φόρους, το ποσοστόφτάνει σε τεράστια ποσοστά- και δεν ανοίγετε τις λίστες αυτές,προκειµένου να φορολογήσετε µε 90% αυτούς που εξαπάτησαντο ελληνικό δηµόσιο, που εξαπάτησαν τους Έλληνες πολίτες καιτα έχουν βγάλει στο εξωτερικό. Τους προστατεύετε! Και όσοπροστατεύετε αυτούς που λήστεψαν τον ελληνικό λαό, τόσο πιοαναξιόπιστοι γίνεστε.

Ποσώς, βέβαια, µας απασχολεί η αξιοπιστία σας. Όµως µαςαπασχολεί η χώρα µας, διότι αυτούς που παίρνει τηλέφωνο η ει-σπρακτική εταιρεία είναι ακριβώς αυτοί που πηδούν από ταµπαλκόνια. Το 70% των αυτοκτονιών που είχαµε τα τελευταίαχρόνια είναι, γιατί οι συµπολίτες µας, οι Έλληνες πολίτες πουζούσαν µια ήρεµη και ειρηνική ζωή µε τα παιδιά τους και τις οι-κογένειές τους, είχαν δεχθεί τον εκβιασµό και το «νταβατζιλίκι»των εισπρακτικών εταιρειών. Είναι αυτοί οι οποίοι πεθαίνουν απόαξιοπρέπεια! Από αξιοπρέπεια! Διότι µέχρι χθες είχαν τη δουλειάτους. Διότι µέχρι χθες κυκλοφορούσαν στη γειτονιά τους, έλεγαν«καληµέρα» και τους έλεγε «καληµέρα» και ο διπλανός τους καιτώρα βλέπουν να έρχονται οι κλητήρες και να τους παίρνουν ταέπιπλα.

Ντρέπονται οι Έλληνες πολίτες, γιατί είναι αξιοπρεπείς οι Έλ-ληνες και οι Ελληνίδες και θίγει την αξιοπρέπειά τους αυτό τοσύστηµα που υπηρετείτε, το τραπεζικό σύστηµα, το οποίο ανα-κεφαλαιώνουµε για να πουλάει την πατρίδα µας, για να κατάσχειτη δηµόσια και την ιδιωτική περιουσία, για να στέλνει στις φυλα-κές οικογενειάρχες!

Κι έφερε λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ µία πρόταση νόµου. Η δική µαςάποψη είναι ότι θα έπρεπε να καταργηθούν τώρα οι εισπρακτικέςεταιρείες και θα έπρεπε να επεκταθεί η προστασία των υπερχρε-ωµένων νοικοκυριών και στις υπερχρεωµένες επιχειρήσεις.

Το ξέρετε όλοι και όλες -δεν σας λέω κάτι καινούργιο- ότι το85% των επιχειρήσεων αδυνατούν πλέον να λειτουργήσουν. Οιµικροµεσαίες επιχειρήσεις κλείνουν. Αν βγείτε µια βόλτα και κα-τεβείτε την οδό Βουλιαγµένης, θα δείτε αριστερά και δεξιά ότιτο 80% των καταστηµάτων είναι κλειστό. Κάθε κλειστό κατά-στηµα σηµαίνει ένας µικροµεσαίος επαγγελµατίας ο οποίος πάεισπίτι του και δεν έχει καν τη δυνατότητα να πάρει το επίδοµα τηςανεργίας, σηµαίνει ένας, δύο, τρεις υπάλληλοι οι οποίοι απο-λύονται. Τρεις οικογένειες είναι, έξι παιδιά είναι.

Υπερχρεωµένες λοιπόν επιχειρήσεις! Δεν είναι ανάγκη να τουςδώσουµε χρήµατα. Σας καταθέσαµε πρόταση. Σας είπαµε φτιά-ξτε τον ειδικό λογαριασµό. Ας περάσει η κάθε επιχείρηση όλεςτις οφειλές που έχει, σε αυτόν τον ειδικό λογαριασµό, να βγειαπό τον «Τειρεσία» –άλλο «νταβατζιλίκι» αυτό- να πάρει τηνασφαλιστική και φορολογική ενηµερότητα, να ρυθµίσει τις υπο-χρεώσεις σε διακόσιες σαράντα µε διακόσιες πενήντα δόσεις καινα µπορέσει να αρχίσει να λειτουργεί. Όταν έρχεται και κλείνειη επιχείρηση, πιστεύετε ότι υπάρχει η πιθανότητα µία στο εκα-τοµµύριο να εισπράξει το κράτος ακόµα και το παρακρατηµένοΦΠΑ το οποίο χρησιµοποίησε, για να µπορεί να επιβιώσει µέχρισήµερα; Δεν υπάρχει περίπτωση.

Εάν δεν πάρουµε µέτρα τώρα υπέρ του ελληνικού λαού και όχιυπέρ των πιστωτών, η πτώχευση είναι δεδοµένη. Έχει επέλθειήδη οικογενειακή πτώχευση, θα έρθει όµως και η πτώχευση τουκράτους και τότε θα είναι πολύ αργά να καταλάβετε ότι κάνατελάθος. Σας το λέει τώρα το Διεθνές Νοµισµατικό Ταµείο, το λένεοι ίδιοι οι Ευρωπαίοι, ότι η πολιτική αυτή απέτυχε, το λένε όλοι


οι Έλληνες, µόνο εσείς δεν το καταλαβαίνετε! Δεν καταλαβαίνετεότι πάµε στην καταστροφή; Δεν καταλαβαίνετε ότι δεν βγαίνειαυτό το πρόγραµµα, ότι αυτά τα οποία λέγατε ήταν ψέµατα;

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τον επόµενο χρόνο λήγουν οιεγγυήσεις των τραπεζών για 40 δισεκατοµµύρια ευρώ. Ποιος θατα πληρώσει; Καταθέτουµε τον προϋπολογισµό. Μάλιστα. Σαςερωτώ: Τι θα κάνουµε το 2013; Θα ανακεφαλαιώσουµε ξανά τιςτράπεζες µε άλλα 40 δισεκατοµµύρια που θα τα πάρουµε απότον εργαζόµενο και το συνταξιούχο; Δεν βγαίνει το σύστηµααυτό το οποίο υπηρετείτε. Εάν δεν προστατεύσουµε τους πολί-τες, εάν δεν ανοίξουµε ξανά τα µαγαζιά, εάν δεν προστατεύ-σουµε την ελληνική οικογένεια από τις εισπρακτικές εταιρείες,το τέλος θα είναι τραγικό και έρχεται.

Και για να πούµε πλέον αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι.Το πρόβληµα δεν είναι δηµοσιονοµικό. Το πρόβληµα είναι τρα-πεζικό. Το παραµύθι αυτό ότι έχουµε δηµοσιονοµικό πρόβληµααλλά ενισχύουµε τις τράπεζες, δεν υπάρχει. Μετατρέψαµε ταχρέη των τραπεζών ή τα λεφτά που έβγαλαν οι τράπεζες στοεξωτερικό σε χρέος του κράτους. Ρώτησα τον κ. Βενιζέλο στηΔιάσκεψη Αρχηγών υπό τον κ. Παπούλια, τον Πρόεδρο της Δη-µοκρατίας. Δεν µου απάντησε.

Όσα παίρνουν οι τράπεζες, τα χρεώνεται ο ελληνικός λαός. Αςκαταλάβουµε πλέον ότι σ’ αυτήν εδώ την Αίθουσα κατά το Σύν-ταγµα και κατά τον όρκο που δώσαµε, υπηρετούµε τον ελληνικόλαό κι όχι τους τραπεζίτες. Αυτή είναι η αλήθεια. Και να αντιλη-φθούν γρήγορα την αλήθεια και να τους διώξουµε από εδώµέσα, να φέρουµε επιτροπή λογιστικού ελέγχου, να δούµε ποιοείναι το πραγµατικό χρέος της χώρας, να πάρουµε πίσω τηνεθνική κυριαρχία που δεν έχει κανείς δικαίωµα να εκχωρεί.

Βγήκε ο κ. Σηµίτης σήµερα να µας πει ότι ήταν λάθος τοπρώτο µνηµόνιο. Οι υπάλληλοι του κ. Σηµίτη τα έκαναν. Ο κ. Πα-πακωνσταντίνου είναι παιδί του κ. Σηµίτη. Πάει να γλυτώσει; Οεπόµενος Πρωθυπουργός ήταν άνθρωπος του κ. Σηµίτη. Ο ση-µερινός Υπουργός που επέλεξε ο κ. Σαµαράς είναι της συµµο-ρίας τού κ. Σηµίτη. Και µας λέει σήµερα ότι ήταν λάθος το πρώτοµνηµόνιο;

Εµείς λοιπόν λέµε, ότι είναι αντισυνταγµατικό και το πρώτοµνηµόνιο και το δεύτερο µνηµόνιο και το τρίτο που πάτε να φέ-ρετε. Ελάτε όλοι µαζί να ενωθούµε, ως Έλληνες, όπως υποχρε-ωνόµαστε, απέναντι στον ελληνικό λαό και να πούµε «µέχρι εδώ,τελείωσε αυτή η ιστορία».

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-νων)

Η Ελλάδα κρατάει την εθνική της κυριαρχία, διατηρεί την ασυ-λία της, προστατεύει τους Έλληνες πολίτες από τις εισπρακτικέςεταιρείες και τους «νταβατζήδες» τραπεζίτες και χαράσσει µίαεθνική πολιτική µε σκληρή δουλειά, αλλά µε αξιοπρέπεια.

Εάν δεν το κάνετε πριν είναι αργά, θα το κάνει ο ελληνικόςλαός.

Εµείς ψηφίζουµε αυτήν την πρόταση νόµου και προσκαλούµεόλους να αντιληφθούµε την ευθύνη που έχει ατοµικά ο κάθε Έλ-ληνας Βουλευτής. Να διώξουµε τώρα τους κατακτητές και να πά-ρουµε την πατρίδα στα χέρια µας.

Σας ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-

νων)ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά): Ευχαριστούµε,

κύριε Πρόεδρε. Το λόγο έχει η ειδική αγορήτρια των Ανεξάρτητων Ελλήνων,

κ. Ραχήλ Μακρή.ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Όλοι γνωρίζουµε πως µεγάλο µέρος της ελ-

ληνικής κοινωνίας έχει συνδιαλλαγές µε το τραπεζικό σύστηµακαι στις περισσότερες των περιπτώσεων οι όροι αποπληρωµήςτων δανείων που έχουν συναφθεί είτε αυτά είναι καταναλωτικάείτε στεγαστικά, είναι επαχθείς. Τα νοικοκυριά δεν µπορούν ναανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, µε αποτέλεσµα να δηµι-ουργείται ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβληµα. Η ανέχεια κυριεύεικαι εκατοντάδες συµπολίτες µας χάνουν τις περιουσίες τους.

Τα τελευταία δέκα χρόνια υπήρξε οργασµός σύναψης δανείωνµεταξύ τραπεζών και νοικοκυριών, που σε πολλές περιπτώσειςδεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις για τη χορήγηση των δανει-

ακών ποσών. Αυτό δεν σηµαίνει ότι πρέπει να αφήσουµε τουςδανειολήπτες στην τύχη τους και να τους οδηγήσουµε στην οι-κονοµική και κοινωνική ανέχεια.

Λόγω των αλλαγών που έχουν επέλθει στο εισόδηµα και σταοικονοµικά δεδοµένα των πολιτών, είναι απαραίτητο να αλλάξουνοι συνθήκες και οι όροι αποπληρωµής των οφειλών. Οι µισθοί, οισυντάξεις και τα έσοδα των ελευθέρων επαγγελµατιών δεν είναιίδια µε αυτά του 2008, του 2006 και του 2004, έχουν περικοπείτροµερά και η αγοραστική δύναµη έχει ελαττωθεί σε µεγάλοβαθµό. Αυτό έχει ως αποτέλεσµα την αναγκαία περικοπή των δό-σεων αλλά και τη διαγραφή των χρεών σε περιπτώσεις όπουέχουν οδηγηθεί σε αδιέξοδο.

Με την ίδια λογική που το ελληνικό κράτος προχώρησε στηνανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, σε πολλαπλή οικονοµικήτους στήριξη και σε άλλες ευεργετικές διατάξεις, µε τον ίδιοτρόπο η πολιτεία οφείλει να συµβάλει στην οµαλοποίηση της οι-κονοµικής ζωής προβαίνοντας σε ουσιαστικές ενέργειες ανακού-φισης των υπερχρεωµένων νοικοκυριών, αφού µόνο µε αυτόν τοντρόπο θα δηµιουργηθεί ευνοϊκότερο κλίµα στην αγορά, θα αυ-ξηθεί η αγοραστική ικανότητα των πολιτών και θα αλλάξει προςτο καλύτερο η κατάσταση της εσωτερικής οικονοµίας, που σή-µερα έχει καταρρεύσει.

Όταν σηµειώνεται κούρεµα του δηµοσίου χρέους και στήριξητου τραπεζικού συστήµατος κατά συρροή, τότε είναι ανεπίτρε-πτη η µη στήριξη των ιδιωτών δανειοληπτών και των νοικοκυριών.Είναι ανήθικο να συµπεριφέρεται η πολιτεία µε δύο µέτρα καιδύο σταθµά και πάντα φυσικά υπέρ των δυνατών και κατά τωναδυνάτων, γιατί είτε πρόκειται για τράπεζα είτε για φυσικό πρό-σωπο, το κράτος και η δικαιοσύνη πρέπει να συµπεριφέρονταιτο ίδιο και ίσα απέναντι σε όλους.

Δυστυχώς, η πολιτική έδειξε για µία ακόµη φορά το κακό τηςπρόσωπο. Αντί να βρούµε από κοινού όλες οι πολιτικές δυνάµεις,που βρισκόµαστε στον ίδιο χώρο, να βρούµε από κοινού λύσειςγια να αντιµετωπίσουµε το σοβαρό πρόβληµα που ταλανίζει τηνελληνική κοινωνία, σπαταλούµε άδικα το χρόνο ικανοποιώνταςµικροκοµµατικούς εγωισµούς.

Η Κυβέρνηση θα όφειλε να συµπεριφερθεί πιο ώριµα και υπεύ-θυνα ώστε να επιλύσει γρήγορα το ζήτηµα και να µην αποσκοπείσε µικροπολιτικά οφέλη. Έπρεπε ήδη να έχουµε προχωρήσει σεµία κοινή συνισταµένη και µέσα σ’ ένα µικρό χρονικό διάστηµανα έχει αποτυπωθεί η πολιτική της ελληνικής πολιτείας για τηνανακούφιση των ελληνικών νοικοκυριών.

Τα στοιχεία της ετήσιας έκθεσης της Τράπεζας της Ελλάδοςαποτυπώνουν τη σοβαρότητα του ζητήµατος για την επιβίωσητων δανειοληπτών. Τα επισφαλή δάνεια έχουν τριπλασιαστεί, ταποσά των καθυστερούµενων δανείων ανέρχονται στα 45 δισεκα-τοµµύρια ευρώ, ενώ ένα στα τρία περίπου καταναλωτικά δάνειασηµειώνει µεγάλες καθυστερήσεις στην αποπληρωµή του, ενώγια τα στεγαστικά δάνεια το ποσοστό κυµαίνεται περίπου στοένα στα πέντε. Τα επισφαλή δάνεια µε καθυστέρηση άνω τωντριών µηνών κατά το πρώτο εξάµηνο του 2012, ξεπερνούν τοποσό των 15 δισεκατοµµυρίων ευρώ, τα στεγαστικά δάνεια το20% των συνολικών χορηγήσεων, στα καταναλωτικά τα 9 δισε-κατοµµύρια ευρώ στο 30% των συνολικών χορηγήσεων και σταεπιχειρηµατικά τα 33 δισεκατοµµύρια ευρώ στο 25% των συνο-λικών χορηγήσεων. Τις εξακόσιες χιλιάδες ξεπερνούν οι ρυθµί-σεις στεγαστικών και καταναλωτικών δανείων, ενώ έχουν γίνεισαράντα χιλιάδες αιτήσεις για εξωδικαστική διευθέτηση οφει-λών. Έχουν κατατεθεί στα δικαστήρια είκοσι έξι χιλιάδες υποθέ-σεις, ενώ κέρδισαν το κούρεµα των δανείων τους χίλιοιπεντακόσιοι οφειλέτες. Σε δεκαπέντε περιπτώσεις αποφάνθηκανσυνολική διαγραφή του χρέους.

Σύµφωνα µε έρευνα της ΕΚΠΟΙΖΩ η αδυναµία αποπληρωµήςτων δανείων των φυσικών προσώπων έχει συνέπειες και σε κοι-νωνικό επίπεδο. Οι µισοί δανειολήπτες εµφάνισαν προβλήµαταυγείας, ενώ ένας στους τρεις οφειλέτες αναγκάζεται να αποζητάτη συνεισφορά των εργαζοµένων ή συνταξιούχων γονέων του,πολλές φορές ατόµων υπερηλίκων και µε µικρές συντάξεις. Όλααυτά δείχνουν ότι υπάρχει µείζον κοινωνικό πρόβληµα, το οποίοµαζί µε την ανεργία, αποτελεί το αποκορύφωµα της απόγνωσηςτων Ελλήνων.


Τα τελευταία χρόνια οι τράπεζες αποθρασύνονται και αντί νακατανοήσουν τις δυσκολίες που αντιµετωπίζει η ελληνική κοινω-νία, συνεχίζουν και αυξάνουν την επιθετικότητά τους, ενώ γνω-ρίζουν τις µειώσεις που έχουν υποστεί οι µισθοί και οι συντάξειςκαι τα φοβερά ποσοστά ανεργίας που µαστίζουν τη χώρα, ενώπαρακολουθούν την ανοδική τιµή των προϊόντων που καθιστούναδύνατη την αγορά βασικών και αναγκαίων αγαθών.

Κάποια στιγµή οι τράπεζες οφείλουν να κατανοήσουν ότι είναιαναγκαία η στήριξη των απλών νοικοκυριών, γιατί πολύ απλά,αυτά αποτελούν τη «ραχοκοκαλιά» της ελληνικής οικονοµίας και,αν καταρρεύσουν τα νοικοκυριά, η θεωρία του domino effect θαεπαληθευτεί για τις τράπεζες, όπως έγινε αντίστοιχα και µε τηντραπεζική κρίση στην Αµερική το 2008. Η κατάσταση αναµένεταινα «εκτροχιαστεί» µε τα οφειλόµενα ποσά, να πολλαπλασιάζεταιµέσα στην επόµενη διετία λόγω της κατάρρευσης των µισθώνκαι των συντάξεων, αλλά και της γενικότερης ύφεσης που πλήτ-τει την ελληνική κοινωνία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέθεσε µία πρόταση νόµου αποτελούµενη απότέσσερα και µόνο άρθρα, χωρίς να κατατίθεται ολοκληρωµένοςσχεδιασµός για την πλήρη επίλυση του καυτού ζητήµατος πουταλανίζει την ελληνική κοινωνία. Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν,ωστόσο υπάρχουν ελλείψεις και παραλείψεις οι οποίες δηµιουρ-γούν µεν ορισµένες επιφυλάξεις, όµως θεωρούµε ότι υπάρχεικαι από τις δύο πλευρές η διάθεση για να υπάρξουν βελτιώσεις.Στην κεντρική της φιλοσοφία η πρόταση νόµου µάς βρίσκει σύµ-φωνους.

Πρώτα απ’ όλα οι τράπεζες οφείλουν να σεβαστούν το γεγο-νός ότι η πλειοψηφία των δανειοληπτών πλήττεται από την πρω-τοφανή οικονοµική κρίση, γι’ αυτό και είναι απαράδεκτη η πρα-κτική της µονοµερούς καταγγελίας του δανείου. Έτσι ορθώςπροβλέπεται στην πρόταση νόµου η κατάργηση αυτής της κακήςπρακτικής των τραπεζών, όπως επίσης και των συνεχών τηλεφω-νικών οχλήσεων που επιβαρύνουν ήδη την αρνητική ψυχολογίατων δανειοληπτών, που προσπαθούν να ανταποκριθούν στις υπο-χρεώσεις τους.

Σύµφωνα µε το άρθρο 1 διαγράφονται οι ετήσιες δανειακέςκαι χρεωστικές εισφορές αναλογικώς και συστοίχως προς τιςµειώσεις των αποδοχών τών οφειλετών από την 1η Ιανουαρίου2010. Κάποιοι όµως έχουν αποπληρώσει ήδη τις εισφορές καιίσως θα ήταν άδικο να µην αφαιρεθούν και από εκείνους τα χρή-µατα επειδή ήταν συνεπείς.

Επίσης, σύµφωνα µε το άρθρο 1, αναφέρεται η θέσπιση τηςυποχρεωτικής νοµοθετικής ρύθµισης, το ποσοστό τού 30% καιπώς αυτό προκύπτει για κάθε εισόδηµα και τα δικαιολογητικάπου απαιτούνται. Τα αντίστοιχα εφαρµόζονται και για τους εγ-γυητές των δανείων. Είναι πολύ σηµαντικό ότι µε το άρθρο 1υπάρχει πρόβλεψη για την προστασία του φιλότιµου εγγυητή, οοποίος µε τις ισχύουσες διατάξεις είναι εκτεθειµένος και δενπροστατεύεται.

Είναι ένα καλό πρώτο βήµα. Όµως το ποσοστό αυτό πρέπεινα διαµορφώνεται αναλόγως, µε κριτήριο τη µισθοδοσία του δα-νειολήπτη, τη συνολικότερη οικονοµική κατάσταση, το ποια είναιη εργασιακή κατάσταση, από ποια µέλη αποτελείται η οικογένειάτου, αν έχει και βέβαια την περιουσιακή του κατάσταση. Δεν µπο-ρεί να τυγχάνει της ίδιας µεταχείρισης ένας άνεργος, ένας χα-µηλοσυνταξιούχος. Θα πρέπει να αυξάνονται τα όρια, σε περι-πτώσεις που υπάρχει ιδιαίτερη ανάγκη και δυσκολίες.

Οι τράπεζες όπως βοηθήθηκαν και στηρίζονται από το κράτος,οφείλουν µε τη σειρά τους να δείξουν το κοινωνικό τους πρό-σωπο. Επίσης στις επιτροπές που προβλέπονται από την πρό-ταση νόµου να συσταθούν για την εξέταση της αναθεώρησηςτου ποσού, υπάρχει ανάγκη θέσπισης αυστηρών συνθηκών, γι’αυτό θα ήταν απαραίτητη η συµµετοχή ενός πρωτοδίκη, ενός εκ-προσώπου του οικονοµικού επιµελητηρίου και φυσικά των ιδίωνή των συνηγόρων των πλευρών.

Στο άρθρο 2, προβλέπεται η απαγόρευση στις τράπεζες καιτους όµοιους οργανισµούς να προβαίνουν σε οποιαδήποτεπράξη αναγκαστικής είσπραξης. Είναι αλήθεια ότι πρέπει να µπειφρένο σ’ αυτό το µέτρο που δηµιουργεί σοβαρά προβλήµαταστους δανειολήπτες και ουσιαστικά δεν τους αφήνει να πάρουνανάσα.

Επίσης απαγορεύονται ρητά οι οχλήσεις από τις εισπρακτικέςεταιρείες ενώ απαγορεύεται η παρακράτηση της δόσης από τοµισθό του δανειολήπτη. Είναι ένα µέτρο απαράδεκτο που ουσια-στικά στερούσε από το µισθωτό και τον συνταξιούχο να διαχει-ριστεί µόνος του τα χρήµατά του και να εκπληρώσει τις ανάγκεςτου. Το χρέος σε µια τράπεζα δεν σηµαίνει ότι πρέπει να οδηγή-σει µια οικογένεια στην πείνα και την ανέχεια.

Μέχρι σήµερα το σύστηµα είχε δοµηθεί µε τέτοιο τρόπο πουνα συµφέρει τις τράπεζες. Σε περιόδους που οι τράπεζες έχουνευεργετηθεί σε µέγιστο βαθµό πρέπει να κοιτάξουµε τα νοικοκυ-ριά και τους ανθρώπους της βιοπάλης.

Στο άρθρο 3, προβλέπεται η αναστολή πληρωµής οποιουδή-ποτε ποσού χρέους όταν αποδεδειγµένα το ατοµικό ή οικογενει-ακό εισόδηµα είναι κάτω από το όριο της φτώχειας, όπως αυτόαρµοδίως καθορίζεται. Δεν διευκρινίζεται όµως, ποιο είναι τοποσό στο οποίο καθορίζεται το όριο της φτώχειας. Είναι πολύσηµαντικό κοµµάτι κλειδί που ουσιαστικά θα προκρίνει σε ποιουςθα ανασταλούν οι υποχρεώσεις.

Μια οικογένεια µε ανέργους και µε έναν και µοναδικό εργαζό-µενο δε θα µπορέσει να ανταποκριθεί στις ανάγκες. Άρα πρέπεινα σηµειωθεί µε ακρίβεια ο αριθµός των ανέργων, ακόµα και ανείναι ενήλικες, τα εισοδήµατα, η περιουσιακή κατάσταση και φυ-σικά πόσα χρόνια είναι ένα συµπολίτης µας άνεργος και πόσοκαλείται ταυτόχρονα να πληρώσει τις δόσεις των δανείων.

Στην πρόταση νόµου προβλέπεται ακόµη και η οριστική δια-γραφή στην περίπτωση που το εισόδηµα παραµένει σταθεράκάτω από το όριο της φτώχειας για πέντε συνεχή έτη. Είναι έναµέτρο που από τη µια βοηθάει τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά καιαπό την άλλη µπορεί να πιέσει εµµέσως τις τράπεζες να ασκή-σουν οικονοµικές πολιτικές υπέρ της ανάπτυξης.

Ουσιαστικά µε έναν έµµεσο τρόπο οφείλουµε να πιέσουµε τοτραπεζικό σύστηµα να κινηθεί υπέρ της ανάπτυξης και όχι µόνοτοκογλυφικά. Οφείλουµε να πιέσουµε τις τράπεζες να αναλά-βουν ενεργό ρόλο και να µην αποτελούν στεγνές αποθήκες χρη-µάτων. Έµµεσα πρέπει να κινηθούµε υπέρ της ανατροπής τουσηµερινού καθεστώτος που κινείται στο πλαίσιο του συντηρητι-σµού.

Με το άρθρο 4 καταργούνται οι διατάξεις του ν. 3869/2010που προσκρούουν στις διατάξεις του παρόντος νόµου και γενικάεφαρµόζεται η ευνοϊκότερη διάταξη. Υπάρχει ανάγκη να διευκρι-νιστούν τα σοβαρά ζητήµατα που ανακύπτουν. Θα πρέπει µε δια-φορετική αυστηρότητα να αντιµετωπιστούν τα καταναλωτικάδάνεια και διαφορετικά τα στεγαστικά. Επίσης ρόλο πρέπει ναπαίζει η συνέπεια του δανειολήπτη, µέχρι και τη στιγµή της δια-γραφής του χρέους και φυσικά τα κοινωνικά κριτήρια, όπως η οι-κογενειακή κατάσταση, η περιουσιακή κατάσταση, µακροχρόνιαανεργία, κοινωνική ασφάλιση και ηλικία του δανειολήπτη.

Ο νόµος πρέπει να είναι σαφέστατος χωρίς κενά και µε ουσια-στική οργάνωση, ώστε αύριο να µη δηµιουργηθούν προβλήµατακυρίως τεχνικής φύσεως.

Συνεπώς πρόκειται για µια πρόταση νόµου η οποία ανταποκρί-νεται στο ζητούµενο περί δικαιοσύνης και ανακούφισης των δα-νειοληπτών, οι οποίοι είχαν προχωρήσει σε σύναψη δανείων σετελείως διαφορετικές οικονοµικές συνθήκες.

Υπάρχουν ορισµένα σηµεία που δε διευκρινίζει το κείµενο,όπως προανέφερα, για το όριο της φτώχειας, τα κριτήρια για τηνπερικοπή των δόσεων, αλλά και της οριστικής διαγραφής τουχρέους. Ικανοποιεί όµως και το αίτηµα της κοινωνίας να συµµε-τέχουν και οι τράπεζες στις περικοπές στις οποίες υπόκεινται καιοι πολίτες οι οποίοι πληρώνουν το βαρύ τίµηµα της ανακεφαλαι-οποίησης των τραπεζών.

Βασικά σηµεία της παρούσας πρότασης νόµου περιέχονται καιστην εθνική αντιπρόταση- συγκεντρωτικό οικονοµικό πρόγραµµατων Ανεξαρτήτων Ελλήνων, στις σελίδες είκοσι δύο-είκοσι τέσ-σερα, όπου αναφέρονται: η αναστολή πλειστηριασµών, το κού-ρεµα των δανείων σε ποσοστό ως 30% και η κατάργηση τωνεισπρακτικών εταιρειών.

Με την προεκλογική πρόταση των Ανεξάρτητων Ελλήνων υψώ-νεται µία ασπίδα προστασίας για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά,καθώς η πρόταση, να παγώσει για σηµαντικό διάστηµα η κατα-βολή δόσεων για τραπεζικές οφειλές, εφόσον υπάρχει πραγµα-


τική οικονοµική αδυναµία, δίνει προβάδισµα στην ανθρώπινη αξίαέναντι του χρήµατος.

Με την επισήµανση ότι κατά το Σύνταγµα αποτελεί πρωταρ-χική υποχρέωση της Πολιτείας να σέβεται και να προστατεύειτην αξία του ανθρώπου, η δικαιοσύνη δέχεται ως όριο κάθε πο-λιτειακής πράξης, να διατηρούνται εκείνες οι συνθήκες διαβίω-σης του πολίτη που θα του επιτρέπουν να ζει µε αξιοπρέπεια.

Γι’ αυτούς τους λόγους οι Ανεξάρτητοι Έλληνες στηρίζουµετη συγκεκριµένη πρόταση νόµου.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Μαρία Κόλλια–Τσαρουχά): Ευχαριστούµετην κ. Μακρή.

Το λόγο έχει ο κ. Ηλίας Παναγιώταρος εκ µέρους του ΛαϊκούΣυνδέσµου – Χρυσή Αυγή.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, χθες έτυχε να είµαιµάρτυρας ενός περιστατικού στην πλατεία Καραϊσκάκη όπου κά-ποιος συνάνθρωπός µας, πενήντα χρόνων, οικογενειάρχης, απει-λούσε να λουστεί µε βενζίνη και να καεί. Το είπαν και τα ΜαζικάΜέσα Ενηµέρωσης. Και αυτό, γιατί κάποια κατασκευαστική εται-ρεία του χρωστούσε 16.000 ευρώ. Ο άνθρωπος αυτός δεν είχελεφτά για να συντηρήσει ούτε τον εαυτό του ούτε την οικογένειάτου.

Περιστατικά σαν αυτό, το χθεσινό, έχουµε χιλιάδες, µε τραγικήκατάληξη. Πάνω από τρεις, τρεισήµισι χιλιάδες άνθρωποι –τονούµερο συνεχώς αλλάζει- έχουν αυτοκτονήσει και εκατοµµύριαάλλοι συνάνθρωποί µας, συνέλληνες, έχουν οδηγηθεί στην εξα-θλίωση, στη ζητιανιά, στη µιζέρια και στην απόγνωση.

Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία. Για να φτάσουµε σε αυτό το ση-µείο και να µιλάµε για οικονοµική ανακούφιση των υπερχρεωµέ-νων νοικοκυριών, κάποιοι τους οδήγησαν σε αυτήν την κατά-σταση.

Είναι µία ιστορία που ξεκινάει αρκετά χρόνια τώρα και πουπάντοτε κύριοι πρωταγωνιστές ήταν οι διεθνείς και εγχώριοι το-κογλύφοι, οι τραπεζίτες, αυτοί που µε τα ψιλά γράµµατα, σταχρόνια της ψεύτικης ευδαιµονίας της δεκαετίας του ’90, µοίρα-ζαν τα δάνεια µε µεγάλη ευκολία. Και δεν µπήκε κανείς στονκόπο να διαβάσει τα ψιλά γράµµατα που παγίδευαν –ναι, παγί-δευαν στην κυριολεξία- τους Έλληνες πολίτες.

Στην ουσία τι γινόταν; Τους έδιναν χαρτιά. Και τώρα τους παίρ-νουν πίσω σπίτια!

Είναι τα εκατοµµύρια των τριτοκοσµικών αλλοδαπών πουέχουν εισβάλει στην πατρίδα µας κι έχουν πάρει εκατοµµύρια θέ-σεις εργασίας από τους συµπατριώτες µας. Μιλάµε για πάνωαπό ενάµισι εκατοµµύριο άνεργους Έλληνες. Μιλάµε για την εγ-κληµατική υφεσιακή πολιτική -ειδικότερα τα τελευταία έτη- πουέχει οδηγήσει αυτήν τη χώρα, τους Έλληνες πολίτες που τηναπαρτίζουν, στο χείλος της καταστροφής.

Ποιος θα ξεχάσει –προεκλογική περίοδος ήταν- το ΠΑΣΟΚ πουέβγαζε αφίσες για το Χρηµατιστήριο; «Παίξτε να ‘κονοµήσετε!».Έβγαινε και ο Υπουργός, ο κ. Παπαντωνίου. Και από τότε το Χρη-µατιστήριο πήρε την κάτω βόλτα. Και όλοι ξέρουν για τι χειρα-γώγηση µιλάµε, το τι γινόταν. Ήταν οι αθώοι που έβαζαν ταλεφτά τους, για να ‘κονοµάνε οι συγκεκριµένοι φίλοι πολιτικώνκ.λπ., οι περισσότεροι εκ των οποίων, βρίσκονται και µέσα σεαυτές τις λίστες που κρύβονται επιµελώς, χρόνια τώρα και δενβγαίνουν, δεν ελέγχονται και δεν µαζεύονται και τα λεφτά πίσω.

Ποιος θα ξεχάσει τα τοξικά οµόλογα; Ήταν άλλο ένα εφεύ-ρηµα των τραπεζών, που έβαζαν διάφορους ιδιώτες να παίζουν.Το µεγάλο σκάνδαλο, όµως ήταν, ότι έπαιζαν και τα ταµεία τουκράτους µε µία άνεση και µία ευκολία.

Και ξαφνικά σε χρόνο ρεκόρ χαθήκαν τα κεφάλαια, χαθήκαντα αποθεµατικά, τα έφαγαν πάλι οι τράπεζες.

Ποιος θα ξεχάσει τις φούσκες των δανείων, όπως προείπαµε;Ποιος θα ξεχάσει τα θαλασσοδάνεια της δεκαετίας του ’80 και

του ’90 που τα έδιναν από εδώ και από εκεί στους «δικούς µας»ανθρώπους και που έγιναν αέρας κοπανιστός, χαρτοπόλεµος;

Ποιος θα ξεχάσει την κακοδιαχείριση αυτού του τόπου όπουάσχετοι άνθρωποι λίγοι, µικροί, πολύ µικροί βρίσκονταν -και βρί-σκονται- σε θέσεις κλειδιά και που στον ιδιωτικό τοµέα ενδεχο-µένως, δεν θα τους είχαν ούτε, για να πηγαίνουν στο περίπτερο

να τους παίρνουν εφηµερίδες;Την ίδια ώρα ποιος θα ξεχάσει τους Υπουργούς και τα στελέχη

των κυβερνήσεων που τα έπαιρναν κανονικά, τον κ. Τσοχατζό-πουλο µε τα δισεκατοµµύρια µίζες και το µαντρί του, τον κ. Μαν-τέλη που έπαιρνε τα λεφτά από τη «SIEMENS» αποδεδειγµένακαι τα είχανε ξεδιάντροπα στους λογαριασµούς τους ούτε κανσε offshore; Φανταστείτε πόσα βρίσκονται σε λογαριασµούς στοεξωτερικό.

Ποιος θα ξεχάσει τα κόµµατα που λαδώνονταν, τον Τσουκάτοµε τις βαλίτσες -ο ίδιος το είπε- που πήγαινε στο ΠΑΣΟΚ και κα-νείς δεν µπορούσε να βρει τα λεφτά αυτά από τη «SIEMENS».

Ποιος θα ξεχάσει όλες αυτές τις εταιρείες που µε τη βοήθειαδιαφόρων πολιτικών χειραγωγούσαν το πολιτικό σύστηµα για νακάνουν µπίζνες και να ‘κοναµάνε;

Ποιος θα ξεχάσει µεγάλους κερδοφόρους κρατικούς οργανι-σµούς εθνικής σηµασίας, που πρώτα τους έβαζαν και αγόραζανυπερκοστολογηµένες εταιρείες άλλες και µετά ξεπούλαγαν τοπακέτο στο εξωτερικό σ’ άλλες εταιρείες;

Και την ίδια ώρα να υπάρχουν λίστες παλαιότερες, πιο πρό-σφατες και σίγουρα υπάρχουν και άλλες µε τα ονόµατα, µε τααποδεικτικά στοιχεία που επιµελώς κρύβονται, για να κερδίζεταιχρόνος µήπως και τυχόν όλοι αυτοί οι απατεώνες -γιατί περί κοι-νών απατεώνων πρόκειται είτε είναι πολιτικοί είτε είναι επιχειρη-µατίες- προλάβουν να τα κρύψουν λίγο καλύτερα σε κάποια άλλητράπεζα όχι στην Ελβετία, ίσως στα νησιά Καϋµάν, ίσως στη Βο-λιβία, ίσως και αλλού.

Σ’ αυτά τα ονόµατα θα βρείτε δεκάδες δισεκατοµµύρια απ’αυτά που λείπουν από τον ελληνικό λαό, απ’ αυτά που θα µπο-ρούσαν να έχουν γίνει επενδύσεις, θα µπορούσαν να έχουν δοθείπίσω στον απλό Έλληνα πολίτη και στα υπερχρεωµένα νοικοκυ-ριά που λέµε τώρα ότι «ναι, κάτι πρέπει να κάνουµε, αλλά δενέχουµε λεφτά».

Και βλέπουµε τις τράπεζες και πάλι να πρωταγωνιστούν και νακάνουν το κουµάντο τους. Κατάφεραν µέσω κάποιων φαύλων πο-λιτικών να µετατρέψουν το τραπεζικό χρέος τους σε κρατικόχρέος και αυτήν τη στιγµή να βρίσκεται όλη η Ελλάδα υποθηκευ-µένη µε τον άλφα ή βήτα τρόπο σε ντόπιους, σε ξένους, στονοποιονδήποτε και να λέµε ότι δεν µπορούµε να κάνουµε τίποτα.

Βλέπουµε και κροκοδείλια δάκρυα από πολιτικούς, ειδικότερατης Νέας Δηµοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ -αυτοί κυβερνάνε τριάνταπέντε-σαράντα χρόνια τώρα, δεν κυβερνάνε άλλοι- και να λένε:«Πρέπει να βοηθήσουµε και να κάνουµε», κοινώς να πετάξουµεµερικά ψίχουλα. Τους έχουµε πάρει τα πάντα, θα ρίξουµε µερικάψιχουλάκια να φανούµε και καλοί.

Κύριε Σκρέκα, είχατε και µια άτυχη δήλωση. Είπατε προς τοκόµµα του ΣΥΡΙΖΑ, για το οποίο όπως ξέρετε δεν τρέφουµε καµ-µία συµπάθεια: «Δώστα όλα». Έ, λοιπόν, εσείς τα έχετε δώσειόλα, οι κυβερνήσεις σας, όχι εσείς, προσωπικά. Και δεν έχει µεί-νει ούτε ευρώ στο ταµείο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Ο κ. Τσοβόλας τα έδωσε.ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Και ο κ. Τσοβόλας. Δεν είπα µόνο

εσάς. Είπα αυτοί που κυβερνάνε τη χώρα από το ’74-’75 και µετάµε τους διάφορους τρόπους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Από το ’81 ξεκίνησε το πρό-βληµα.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Καλά το πότε ξεκίνησε δεν έχει ση-µασία, µπορούµε να το αναλύσουµε κάποια άλλη στιγµή.

Ας έρθουµε λίγο επί της ουσίας, στην πρόταση νόµου τού ΣΥ-ΡΙΖΑ, την οποία και εµείς θα την υπερψηφίσουµε. Υπάρχουν κοµ-µάτια που θέλουν βελτίωση, αλλά οποιαδήποτε πρόταση έχει νακάνει έστω και µε την παραµικρή βελτίωση των συνθηκών δια-βίωσης των συνανθρώπων µας, είναι αποδεκτή.

Έχουµε σηµειώσει και εµείς κάποια κοµµάτια όπως το άρθρο1. παραδείγµατος χάριν, δεν µας λέτε στο υπό ρύθµιση κεφάλαιοαν συµπεριλαµβάνονται οι τόκοι ή όχι. Αυτά είναι διαδικαστικάθέµατα, νοµίζω ότι µπορούν να λυθούν.

Όσον αφορά τον καθορισµό του 30%, θεωρούµε ότι θα πρέπεινα µειωθεί κι άλλο για να µπορεί να είναι εφαρµόσιµο, διότι οιµελέτες και οι διάφορες απόψεις λένε το αντίθετο. Λένε ότι αυτόδεν είναι εφαρµόσιµο και ότι θα πρέπει να είναι από κάποιο νού-µερο και πάνω, για να µπορέσει να αντεπεξέλθει ο απλός Έλλη-


νας φορολογούµενος. Όσον αφορά την καταβολή της όποιαςµηνιαίας δόσης, δεν µπορεί και δεν πρέπει να περιάγει το δανει-ολήπτη υπερχρεωµένο κάτω από τα όρια της φτώχειας.

Επίσης, όσον αφορά τη διαδικασία της αιτήσεως που προτεί-νεται στο σχέδιο νόµου περί αναθεωρήσεως του ποσού στο ση-µείο που δεν υπάρχουν εκκαθαριστικά, προτείνεται να χρησιµο-ποιούνται τα όποια στοιχεία είχαν οι τράπεζες, όταν υπεβλήθη ηαίτηση του δανείου.

Κατά την άποψη µας, αυτό δηµιουργεί πρόβληµα πρακτικό,γιατί στην ουσία γυρνάει κατά κάποιο τρόπο, το δανειολήπτη σεοικονοµική κατάσταση άλλη από αυτή που είναι τώρα, δηλαδήστην αρχική οικονοµική κατάσταση, στην οποία ήταν, όταν σύ-ναψε τη δανειακή σύµβαση. Άρα, κατά τη γνώµη µας, ο δανει-ολήπτης θα πρέπει να αντιµετωπίζεται σαν να βρίσκεται στο όριοτου αφορολόγητου.

Ένα άλλο κενό που νοµίζουµε ότι υπάρχει, κατά την άποψήµας, είναι µε ποια κριτήρια οριοθετούµε την κινητή και ακίνητηπεριουσία. Θεωρούµε ότι πηγαίνουµε σε υπερβολή, όσον αφοράτο κριτήριο. Για παράδειγµα, κάποιος, ο οποίος µπορεί να δια-θέτει αυτήν τη στιγµή ακίνητη περιουσία σηµαντική, η οποίαόµως δεν µπορεί ούτε να νοικιαστεί ούτε να πουληθεί –ξέρετεπολύ καλά, τι γίνεται αυτήν την εποχή- και που ενδεχοµένως ναβαρύνεται µε υποθήκες και προσηµειώσεις, δεν µπορούµε ναπούµε ότι διαθέτει ακίνητη περιουσία που αποδίδει. Δεν τρώγεταιη ακίνητη περιουσία, δεν µπορεί να κόψει ένα κοµµάτι ντουβα-ριού να φάει αυτός και η οικογένειά του.

Άρα θεωρούµε ότι δεν αρκεί µόνο η τριµελής επιτροπή, ήόποια άλλη επιτροπή, δεδοµένου ότι θα πρέπει οι τράπεζες, οιεταιρείες, τα ταµεία και άλλα πιστωτικά ιδρύµατα να ελέγχονταιστην πράξη, όσον αφορά το αν εκτελούν σωστά τη διαδικασία.Θα πρέπει να έχουν πειθαρχική ευθύνη και –εννοείται- να υπάρ-χουν ποινικές ρήτρες στην περίπτωση που δεν προβαίνουν στιςδέουσες ενέργειες, όσον αφορά τυχόν άρνησή τους ή κωλυσιερ-γία, καθ’ οιονδήποτε τρόπο, στη ρύθµιση των χρεών. Στην ουσία,οι τριµελείς επιτροπές που προτείνονται, αντικαθιστούν τον εξω-δικαστικό συµβιβασµό που στην πράξη, οµολογουµένως, δενέχει λειτουργήσει στις περισσότερες των περιπτώσεων.

Ένα άλλο σηµείο, το οποίο, κατά την άποψή µας, έχει κενόείναι το πώς θα αποφασίζουν οι τριµελείς επιτροπές και πώςστην ουσία θα λειτουργούν. Θα πρέπει η όποια επιτροπή να έχειεχέγγυα, να λειτουργεί ευέλικτα και µε ταχύτητα. Αν, δηλαδή,µαζεύονται αιτήσεις και απλά χρονίζουν, πρακτικά δεν οδηγού-µαστε πουθενά.

Επίσης στο ζήτηµα της µη ύπαρξης εκκαθαριστικών ή άλλωνεγγράφων θεωρούµε ότι για να αποφευχθούν τυχόν αυθαιρεσίεςή αδικίες στον προσδιορισµό του εισοδήµατος, θα πρέπει ναπάµε στο αφορολόγητο όριο.

Σχετικά µε το άρθρο 2, εξυπακούεται ότι µε το που θα υπο-βάλλεται αίτηση για διαγραφή χρεών, υπολογισµό δόσεων κ.λπ.,αυτοµάτως θα πρέπει να αναστέλλονται όλα τα καταδιωκτικάµέσα σε βάρος των οφειλετών.

Επίσης προτείνουµε κατάργηση στον πλειστηριασµό της πρώ-της κατοικίας, χωρίς να υπάρχει ο εκβιασµός του εξαµήνου. ΗΧρυσή Αυγή εξάλλου στο πρόγραµµά της, προτάσσει µια νέαεθνική πολιτική και τονίζει την ανάγκη διασφάλισης µε κάθετρόπο της κύριας κατοικίας, κάτι που επαναλαµβάνει και τώρα.

Όσον αφορά το άρθρο 3 και το ζήτηµα των συµπατριωτών µαςπου διαβιούν κάτω από το όριο της φτώχειας, θα πρέπει το κάθεδανειακό υπόλοιπο που υπάρχει, να διαγράφεται, κατόπιν –εννο-είται- αιτήσεως του ενδιαφεροµένου και κατόπιν ελέγχου. Το ίδιοπρέπει να ισχύσει και για τους πολύτεκνους, τους τρίτεκνους,τους έχοντες σηµαντικά προβλήµατα υγείας.

Και εδώ θα πρέπει να µη λησµονηθεί ότι µπορεί άνθρωποι µε-ταξύ της ηλικίας εξήντα ετών και εξήντα πέντε ετών, να είναι συν-ταξιούχοι και τα προβλήµατα της υγείας τους ή η εν γένεικατάστασή τους να είναι τέτοια που να µην µπορούν να αντεπε-ξέλθουν. Άρα θα πρέπει οι περιπτώσεις να εξετάζονται µε προ-σοχή και εξατοµικευµένα.

Όσον αφορά τα έτη που το ατοµικό ή το οικογενειακό εισό-δηµα είναι κάτω από το όριο της φτώχειας, αυτά θα πρέπει ναείναι τρία και αυτά πάλι κατά προσέγγιση. Για παράδειγµα, µπο-

ρεί κάποιος να έχει πάρει δάνειο και να ήταν διευθυντής σε µιαεταιρεία που όµως κατέρρευσε οικονοµικά και έκλεισε και τώρααντιµετωπίζει οξύτατο οικονοµικό πρόβληµα, όχι για πέντε έτη,αλλά για παράδειγµα επί τρία έτη. Δηλαδή εκτός από άνεργοςκαι ανασφάλιστος θα πρέπει µε τη λογική της πενταετίας να είναικαι άστεγος; Και φυσικά, µε διαφορετικά κριτήρια θα πρέπει νααντιµετωπίζονται όσοι είναι άνω των εβδοµήντα πέντε ετών.

Συνοψίζοντας οι θέσεις της Χρυσής Αυγής είναι ότι πρέπει ναυπάρξει διαγραφή χρεών κατόπιν αυστηρού ελέγχου βέβαια, ωςπρος την ανακούφιση των συµπολιτών µας. Θα πρέπει να υπάρ-χει διασφάλιση του ελάχιστου ορίου αξιοπρεπούς διαβίωσης. Θαπρέπει να υπάρξει ένα πραγµατικό κούρεµα των δανείων. Θαπρέπει να υπάρξει απαγόρευση των πάσης φύσεως εισπρακτι-κών εταιρειών.

Τέλος ας γίνουν επιτέλους νόµοι του κράτους όλες οι δικαστι-κές αποφάσεις που έχουν δικαιώσει πολλούς συµπατριώτες µας.Δεν µπορεί ο κάθε Έλληνας ως µονάδα, να τα βάζει µε µια τρά-πεζα. Όποιος έχει το κουράγιο, τα λεφτά, τη θέληση και τη δύ-ναµη και την όρεξη και πάει στα δικαστήρια τώρα, η υπόθεσή τουθα εκδικαστεί το 2016. Δηλαδή, πάρε το αυγό και κούρευ’το!

Οι τράπεζες, αντί να ανακεφαλαιώνονται συνεχώς, ας δώσουντην πλειοψηφία των µετοχών τους στο κράτος και να υπάρξει µιαεθνικοποιηµένη τράπεζα που θα ελέγχει όλες αυτές τις χρεοκο-πηµένες τράπεζες, που είναι η αιτία να δηµιουργούνται εκατον-τάδες χιλιάδες προβλήµατα στους συνανθρώπους µας.

Φυσικά η οικονοµική ανακούφιση των υπερχρεωµένων νοικο-κυριών θα είναι ένα προσωρινό µέτρο. Γιατί, εάν συνεχιστεί αυτήη κατάσταση, πάλι µετά από λίγο καιρό θα συζητάµε για επι-πλέον ανακούφιση, για άλλα µέτρα που θα βοηθήσουν τους συµ-πολίτες µας και τότε τα πράγµατα θα είναι ακόµη πιο τραγικά.Τότε θα συζητάµε για ανακούφιση από πολύ χειρότερη βάση.

Θα πρέπει λοιπόν να υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας και προτε-ραιότητας σε αυτήν την κοινωνία. Έχασαν όλοι. Έχασαν οι ερ-γάτες, οι συνταξιούχοι, οι µισθωτοί, οι ελεύθεροι επαγγελµατίες,οι έµποροι, όλοι πλην των τραπεζών. Ας χάσουν, λοιπόν και µίαφορά οι τράπεζες, για να κερδίσουν η Ελλάδα και οι Έλληνες.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά): Ευχαριστούµε,

κύριε συνάδελφε.Το λόγο έχει εκ µέρους της Δηµοκρατικής Αριστεράς η κ. Αση-

µίνα Ξηροτύρη–Αικατερινάρη. ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ-ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, κύ-

ριοι συνάδελφοι, δεν νοµίζω ότι υπάρχει συνάδελφος σ’ αυτήντην Αίθουσα, ο οποίος να µην αγωνίζεται, για να µη βυθιστεί τοκαράβι της χώρας. Δεν έχουν µόνο κάποιοι το προνόµιο αυτό, ναείναι δηλαδή οι καλοί κυβερνήτες. Όλοι µας, όπως τόσα χρόνιακάναµε, αγωνιζόµαστε και τότε και πολύ περισσότερο τώρα, γιανα µην βυθιστεί το καράβι. Γιατί, αλλιώς, θα βυθιστούµε όλοιµαζί, κανείς δεν θα γλυτώσει.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για ταυπερχρεωµένα νοικοκυριά είναι µια θετική πολιτική πρωτοβου-λία, µε την οποία επιχειρείται να συµπληρωθεί και να βελτιωθείτο πολύ ισχνό νοµοθετικό µας πλαίσιο για τα υπερχρεωµένα νοι-κοκυριά. Χρειάζονται όµως βελτιώσεις και προσθήκες, ώστε κατάκύριο λόγο, να προστατευθούν αυτοί που πράγµατι έχουνανάγκη και να µην τύχουν ευνοϊκών ρυθµίσεων οι γνωστοί φορο-φυγάδες, που έχουν ταλαιπωρήσει και βυθίσει την οικονοµία µας,πολυτελώς διαβιούντες, σε αυτήν τη χώρα.

Κύριοι συνάδελφοι, η παγκόσµια ιστορία πιστοποιεί µε τα στοι-χεία της, όπως και οι µελέτες και οι εκθέσεις του ΟργανισµούΗνωµένων Εθνών, για την ανθρώπινη ανάπτυξη, όταν γίνεταιχωρίς δεσµευτικές, οικολογικές και κυρίως κοινωνικές προδια-γραφές η οικονοµική µεγέθυνση, δεν οδηγεί στην κοινωνική ευη-µερία. Αντίθετα συνοδεύεται από διεύρυνση των κοινωνικώνανισοτήτων, αύξηση της φτώχειας, από το φαινόµενο της ακραί-ας φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισµού.

Ειδικότερα στη χώρα µας ακόµη και στην περίοδο 2000-2007,όπου υπήρχαν σηµαντικοί ρυθµοί ανάπτυξης και το ΑΕΠ ήταν αρ-κετά υψηλό, παρ’ όλα αυτά ένας πολύ µεγάλος αριθµός νοικο-κυριών, πάνω από το 20%, ζούσε και τότε -και σήµερα ζει σεακόµη µεγαλύτερο ποσοστό- κάτω από το όριο της φτώχειας.


Δηλαδή το ποσοστό των ελληνικών νοικοκυριών, που είναι εδώκαι πολλά χρόνια κάτω από το όριο της φτώχειας, κατά κύριολόγο οφείλεται στο στρεβλό µοντέλο ανάπτυξης, στην παραοι-κονοµία, στη διαφθορά, στη διαπλοκή, στο νεοφιλελεύθερο µον-τέλο διακυβέρνησης και για την περίπτωσή µας, και στην κυριαρ-χία των τραπεζών.

Σήµερα και κυρίως µετά το 2010, µε τη µεγάλη οικονοµικήκρίση, η κατάσταση επιδεινώνεται ραγδαία. Μέχρι σήµερα µίαστρεβλή και µη δίκαιη ανάπτυξη είχε φέρει ήδη τη χώρα πρώτηστην Ευρωπαϊκή Ένωση στο ποσοστό των νοικοκυριών που ζού-σαν κάτω από το όριο της φτώχειας. Η αδιαφορία των µέχριτώρα κυβερνήσεων, µας έχει φέρει να είµαστε το µοναδικό κρά-τος από τα πρώτα δεκαπέντε µέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης πουδεν έχουµε ρυθµίσεις ελάχιστου εγγυηµένου εισοδήµατος. Βε-βαίως τώρα µε την τεράστια οικονοµική κρίση και τις µνηµονια-κές πολιτικές η κατάσταση είναι εκτός ελέγχου. Είµαστε υπό τοµηδέν.

Στη Δηµοκρατική Αριστερά θεωρούµε ότι και στο παρελθόνήταν και σήµερα είναι ιδιαίτερα επιτακτική ανάγκη να ληφθούνάµεσα µέτρα ανακούφισης των πολιτών και να εξασφαλιστεί ένασύγχρονο και αποτελεσµατικό κοινωνικό κράτος. Η κοινωνική πο-λιτική στην περίοδο που διανύουµε, είναι καθοριστικής σηµασίαςγια τη ζωή των πολιτών. Πιστεύουµε ότι υπάρχει δυνατότητα,αλλά και πρωτίστως υποχρέωση για την άσκηση κοινωνικής πο-λιτικής σε αυτό το περιβάλλον της κρίσης και της οικονοµικήςδυσπραγίας για ένα κοινωνικό κράτος αποτελεσµατικό, που ναµειώνει τη φτώχεια, να αναδιανέµει τους πόρους εκεί που υπάρ-χει ανάγκη, αντί να αναπαράγει τις κοινωνικές ανισότητες, ένακοινωνικό κράτος βιώσιµο και µε ανθρώπινο πρόσωπο.

Επισηµαίναµε στο παρελθόν και επισηµαίνουµε και σήµεραπολύ περισσότερο, ότι η µεγάλη αύξηση της ανεργίας πλήττειδυσανάλογα τις παραγωγικές ηλικίες και τους «αρχηγούς νοικο-κυριού». Η φτώχεια των παιδιών είναι πιο διαβρωτική από τη φτώ-χεια των µεγάλων. Κανένα σύστηµα κοινωνικής προστασίας δενµπορεί να λειτουργήσει σωστά ως δίχτυ προστασίας ενάντια στηφτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισµό, χωρίς να εξασφαλίζει έναελάχιστο εγγυηµένο εισόδηµα, που να συνδυάζει την οικονοµικήενίσχυση των ευπαθέστερων οµάδων του πληθυσµού µε την κα-τάρτιση ατοµικών σχεδίων δράσης, µε στόχο την επιστροφή στηναπασχόληση και την κοινωνική επανένταξη των δικαιούχων.

Η κρίσιµη λοιπόν συγκυρία για τη χώρα µας καθοδηγεί τον κα-θένα µας και αυτό έπρεπε να κάνουµε συνάδελφοι σήµερα σ’αυτή την Αίθουσα. Γιατί πάρα πολλή ώρα θα µπορούσα να µιλάωκαι εγώ για όλα αυτά τα θέµατα που µιλάµε τόσα χρόνια, τής µηφορολόγησης, της φοροδιαφυγής, των εµβασµάτων στο εξωτε-ρικό για τις λίστες.

Αν µετρήσετε, κύριοι συνάδελφοι, πάνω από είκοσι ερωτήσειςέχουµε κάνει σε αυτήν τη φάση οι Βουλευτές της ΔηµοκρατικήςΑριστεράς, γι’ αυτήν τη φορολόγηση, για τα cd, για τα εµβά-σµατα στο εξωτερικό κ.λπ.. Ας τα αφήσουµε, λοιπόν. Όλοι δί-νουµε αυτόν τον αγώνα. Να συζητήσουµε, όµως και τα ουσια-στικά προβλήµατα της κοινωνικής πολιτικής σ’ αυτόν τον τόπο.Για την κοινωνική πολιτική µιλάµε και κάποιοι που καταγγέλλουνεδώ τα σηµερινά ήταν τότε συµµέτοχοι σ’ αυτές τις κυβερνήσειςκαι έφεραν τη χώρα µας να είναι πρώτη σε ποσοστό κάτω απότο όριο της φτώχειας.

Ο πρώτος άξονας λοιπόν που λέµε εµείς, είναι ένα µέσο πρό-γραµµα ανακούφισης των πληγέντων, µε στόχο να προστατεύ-σουν αυτούς που έχουν πραγµατική ανάγκη. Σε αυτόν λοιπόν τονπρώτο στόχο εντάσσουµε και την εν λόγω πρόταση του ΣΥΡΙΖΑσήµερα, για συµπληρωµατικές διορθωτικές ρυθµίσεις στο µε-γάλο θέµα των υπερχρεωµένων νοικοκυριών. Επιµένω, κύριοι συ-νάδελφοι. Να ισχύουν γι’ αυτούς που έχουν πραγµατική ανάγκηκαι να µην αφήσουµε στις ρυθµίσεις για τα υπερχρεωµένα νοι-κοκυριά κενά, ώστε τελικά να οδηγηθούµε στο να ευνοήσουµεκαι πάλι αυτούς που δεν έχουν φορολογητέο εισόδηµα, που ζουνπλουσιοπάροχα σε βάρος των πολλών και δυστυχώς των φτω-χών πλέον στη χώρα µας. Γιατί όπως γνωρίζουµε όλοι, βρισκό-µαστε σήµερα σε µία ατέρµονη διαδικασία ερωτήσεων καιελέγχων γι’ αυτούς που έχουν βγάλει τεράστια ποσά στο εξωτε-ρικό, από δύο και πάνω εκατοµµύρια ευρώ, χωρίς να έχουν δη-

λώσει εισοδήµατα. Μιλάµε για µία κοινωνία που περιµένει επιτέ-λους κάποιο αποτέλεσµα, που περιµένει επιτέλους το κράτος ναεισπράξει τα έσοδά του.

Για τη συγκεκριµένη πρόταση νόµου, θα πω ότι είναι γεγονόςότι η ελληνική κρίση χρέους βρήκε τα ελληνικά νοικοκυριά εκτε-θειµένα σε πολλά στεγαστικά, επισκευαστικά, καταναλωτικά καιπροσωπικά δάνεια. Τα δάνεια αυτά σήµερα είναι αδύνατο να εξυ-πηρετηθούν, λόγω της απότοµης και µεγάλης απώλειας εισοδή-µατος, της µεγάλης ανεργίας, της αδυναµίας εκπλήρωσης τωνυποχρεώσεών τους κ.λπ..

Η πολιτική των τραπεζών: Για πολλά χρόνια και πριν την πε-ρίοδο της κρίσης είναι γνωστό ότι όλες οι διευθύνσεις των τρα-πεζών ήταν σε µία µεγάλη εκστρατεία, για να διαφηµίζουν τηδανειοδότηση, την ενθάρρυνση και τελικά την πίεση για όλα αυτάτα δάνεια.

Εµείς, ως Δηµοκρατική Αριστερά και στις θέσεις µας, αλλά καιστην προγραµµατική συµφωνία, έχουµε προτείνει -και έγιναναποδεκτά από τα άλλα δύο κόµµατα- σηµαντικά µέτρα κοινωνι-κής προστασίας για τους πολίτες και τα νοικοκυριά.

Ειδικότερα για το θέµα των υπερχρεωµένων νοικοκυριών, γιατους δανειολήπτες, έχουµε προτείνει την εφαρµογή της ρύθµι-σης που προτείνεται και εδώ, ότι η δόση δεν θα ξεπερνάει το30% του µηνιαίου εισοδήµατός τους, µε την εξαίρεση των υψη-λών εισοδηµάτων, όπως και επέκταση της ρύθµισης αυτής σεατοµικές, µικρές επιχειρήσεις. Για τις µικροµεσαίες επιχειρήσειςδίνουµε τη µάχη και µέσα από το ΕΣΠΑ και µέσα από την Ευρω-παϊκή Τράπεζα Επενδύσεων να ενισχυθεί επιτέλους το ΤαµείοΕγγυοδοσίας και να υπάρξει ρευστότητα στην αγορά και εκκί-νηση της πραγµατικής οικονοµίας, µε προτεραιότητα τις µικρο-µεσαίες επιχειρήσεις.

Έχουµε όµως ένα πολύ µεγάλο πρόβληµα. Ποια είναι αυτά ταυψηλά εισοδήµατα; Πώς θα τα κρίνουµε; Πώς καθορίζεται έναυψηλό εισόδηµα και πώς καθορίζεται το χαµηλό που πρέπει νατύχει των ευνοϊκών ρυθµίσεων; Ούτε ο υπάρχων ν. 3869 για ταυπερχρεωµένα νοικοκυριά το έχει ξεκαθαρίσει αυτό µε απλότρόπο, παρά οδηγεί σε µία ατέρµονη διαδικασία εξωδικαστικώνκαι δικαστικών στη συνέχεια αποφάσεων. Αλλά και σ’ αυτό το ση-µείο η εν λόγω πρόταση νόµου είναι ατελής. Στο πρώτο άρθρογια το θέµα της διαγραφής των οφειλών από το 2010 και εντεύ-θεν, ανάλογα µε τη µείωση των αποδοχών, εξαιρούνται απόαυτήν τη διαγραφή τα εξαιρετικά υψηλά εισοδήµατα. Δεν συµ-φωνούµε, κύριοι συνάδελφοι.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εµείς τα εξαιρούµε.ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ-ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ: Όλα τα άλλα, δη-

λαδή, θα τύχουν αυτής της ρύθµισης;ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ-ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ: Ενός λοιπόν, κύριε

εισηγητά, γενικού διευθυντή ΔΕΚΟ ή κάποιου άλλου που έπαιρνεµέχρι τώρα 15.000 ή 20.000 ευρώ µηνιαίο µισθό και τώρα έχειπέσει στις 5.000 ευρώ και µε τις κρατήσεις στις 2.500 ευρώ, αυτήτη διαφορά θα του τη χαρίσετε; Τι λέτε τώρα; Είναι πάρα πολύατελής αυτή η ρύθµιση. Δεν συµφωνούµε σε αυτό.

Εµείς συµφωνούµε µε την πρόταση του άρθρου 3. Οποιαδή-ποτε διαγραφή χρεών θα γίνει σε αυτούς που είναι κάτω από τοόριο της φτώχειας, που περιήλθαν στα πέντε τελευταία χρόνια,όπως µε στοιχεία αποδεικνύεται έτσι κ.λπ.. Σε αυτό συµφωνούµεµε την πρότασή σας. Όµως για άλλες διαγραφές χρεών δεν συµ-φωνούµε, διότι πραγµατικά µας οδηγούν σε έναν άλλο παραλο-γισµό. Δηλαδή, αυτοί που είχαν, αυτοί που έπαιρναν και ξανα-έπαιρναν δάνεια και να µην πω ότι πολλές φορές µέσα από ταδάνεια ξέπλεναν και µαύρο χρήµα –το ξέρετε αυτό- θα έλθουντώρα να ευνοηθούν από αυτήν εδώ την εξαίρεση; Δεν µπορεί λοι-πόν να λειτουργήσει το άρθρο 1 ως προς αυτήν εδώ την παρά-γραφο. Για το 30% κ.λπ. σας λέµε ότι συµφωνούµε.

Υπάρχει και ένα άλλο θέµα το οποίο θα το δούµε κατά τη συ-ζήτηση των δευτερολογιών. Η όλη διαδικασία, το να δώσω τη δή-λωσή µου, να αποδείξω το ένα, να αποδείξω το άλλο, περνάειτελικά µέσα από την κατηγοριοποίηση, στην οποία διαδικασίαισχυρά είναι τα χρηµατοπιστωτικά ιδρύµατα, µαζί µε τους δανει-στές. Η σχέση όµως δανειστών και χρηµατοπιστωτικών ιδρυµά-των δεν ήταν πάντα καλή για τους φτωχούς. Ήταν πάντα καλή


για κάποιους άλλους. Και µέσα από αυτήν τη σχέση των κάποιωνάλλων, των ολίγων και ισχυρών, πάλι η διαπραγµάτευση και η κα-τηγοριοποίηση θα γίνει καλύτερα και όχι για τους αδύναµους.

Έχουµε λοιπόν ενστάσεις σε αυτά τα θέµατα, γιατί θέλουµενα διαφυλάξουµε και την πρότασή σας και να διαφυλάξουµεπραγµατικά αυτούς που έχουν µεγάλη ανάγκη.

Με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα να επαναφέρω το µεγάλο αί-τηµα που είχαµε καταθέσει και παλαιότερα, ως Συνασπισµός καιθα το επαναφέρουµε τώρα µε µία ολοκληρωµένη πρότασηνόµου, της εξασφάλισης του ελάχιστου εγγυηµένου εισοδήµα-τος για τις οικογένειες που το έχουν πράγµατι ανάγκη και πουσε ένα µεγάλο ποσοστό σήµερα, βρίσκονται κάτω από το όριοτης φτώχειας.

Αντί λοιπόν να έχουµε µια µετέωρη διαδικασία όσον αφορά τιςδιαγραφές χρεών κ.λπ., πρέπει, κύριε συνάδελφε-και νοµίζω θασυµφωνήσουµε σε αυτό- να εξασφαλίσουµε όσο το δυνατόν καιάλλα χρήµατα ούτως, ώστε να υπάρξουν ρυθµίσεις και για πε-ραιτέρω κοινωνική προστασία, για το ελάχιστο εγγυηµένο εισό-δηµα, που και η Ευρωπαϊκή Ένωση µας επιβάλλει ότι πρέπει νατο κάνουµε, διότι στηρίζεται στην πολύ µεγάλη αρχή που µαςδιέπει όλους, ότι τελικά η κοινωνική πρόνοια πρέπει να εξασφα-λίζει στους ανθρώπους να ζουν µε έναν τρόπο συµβατό µε τηνανθρώπινη αξιοπρέπεια.


Θα χρειαστώ κι εγώ λίγο χρόνο παραπάνω, κυρία Πρόεδρε.Επιµένω λοιπόν και το λέω και σε εσάς, κύριε Υπουργέ, ότι και

αυτήν την πρόταση και τις άλλες προτάσεις, για να έχουµε έναολοκληρωµένο σχέδιο κοινωνικής πρόνοιας γι’ αυτήν την πε-ρίοδο την οποία ζούµε, θα πρέπει να τις δούµε µε πολύ µεγάληπροσοχή και να τις φέρουµε συνδυασµένες πάρα πολύ γρήγορα.Πάρα πολύ γρήγορα πρέπει να διορθώσουµε τις ρυθµίσεις τουν. 3869/2010 και το λέτε κι αυτό. Πρέπει να δούµε µε θετικόπνεύµα τις ρυθµίσεις που προτείνονται στην πρόταση του ΣΥ-ΡΙΖΑ, διορθώνοντας κι εδώ τις ατέλειες ούτως ώστε να προχω-ρήσουµε πολύ γρήγορα και να διαµορφώσουµε µια ολοκληρω-µένη πρόταση και για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά, αλλά να βά-λουµε, µε ένα τέτοιο ολοκληρωµένο νοµοσχέδιο, τα θεµέλια γιαµια άλλη πολιτική και εφαρµογή µέτρων κοινωνικής πρόνοιας.

Γιατί, κύριοι συνάδελφοι, µέχρι τώρα το κοινωνικό κράτος ήταναποσπασµατικό µε πάρα πολλά προβλήµατα και σε αυτήν τη µε-γάλη κρίση τα προβλήµατα και οι ανάγκες γίνονται ακόµη περισ-σότερες και οι Έλληνες πολίτες, όπως όλοι περιγράψατε σ’αυτήν την Αίθουσα, έχουν οδηγηθεί σε τραγικές καταστάσεις.

Η Ελληνική Στατιστική Αρχή ήδη µε τα στοιχεία που έχει µέχριτο 2010, έδινε δραµατικά νούµερα για τα ελληνικά νοικοκυριά.Φανταστήτε τώρα, στην καινούργια έκθεση πού θα φτάσει. Καιδεν φτάνει αυτή η ρύθµιση, αν δεν διαφυλάξουµε το να πάει µόνοσε αυτούς που έχουν ανάγκη, διότι σε αυτήν την εποχή πουζούµε, το µεγάλο µέρος των οµιλιών που καταναλώσατε, ήταννα µιλάτε για τη φοροδιαφυγή. Τι σηµαίνει αυτό; Ότι δεν δηλώνωτο πραγµατικό εισόδηµα. Άρα µε βάση τις δηλώσεις και µόνοαυτές δεν µπορεί να γίνουν αυτές οι ευνοϊκές ρυθµίσεις. Θα µαςοδηγήσουν σε πάρα πολλές στρεβλώσεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά): Ολοκληρώστε,κυρία συνάδελφε, παρακαλώ.

ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ-ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ: Ολοκληρώνω.Θεωρώ λοιπόν, όπως είπα ήδη, ότι υπάρχουν θετικά στοιχεία

στην πρόταση. Ήδη υπάρχει ρύθµιση για το 30% του δανείου καιυπάρχει και στις δικές µας προτάσεις και ενσωµατώθηκε καιστην προγραµµατική συµφωνία. Υπάρχει το µέληµα και η στήριξηγια τις ατοµικές επιχειρήσεις. Υπάρχει η πρότασή µας που µπο-ρεί να συνδυαστεί µε το ελάχιστο εγγυηµένο εισόδηµα. Συµφω-νούµε για τους ανθρώπους που διαβιώνουν -και αποδεικνύεταιαυτό -κάτω από το όριο της φτώχειας, να υπάρχουν διαγραφέςχρεών.

Για όλα αυτά τα θέµατα, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, αναλαµβάνετεένα πάρα πολύ µεγάλο βάρος και εµείς θα είµαστε εδώ να σαςκρίνουµε και να σας επικρίνουµε πολύ περισσότερο από τους άλ-λους συναδέλφους, γιατί θέλουµε και πρέπει να έχουµε µια ολο-κληρωµένη πολιτική για την κοινωνική πρόνοια. Θέλουµε να

ανακουφίσουµε και τα ελληνικά νοικοκυριά, αλλά θέλουµε ναανακουφίζουµε και τους νέους, τους άνεργους, ακόµη και ταµικρά παιδιά, για τα σχολεία τους, για την εκπαίδευση, µε τέτοιεςρυθµίσεις πρόνοιας, που θα εξασφαλίζουν ότι αυτά τα χρήµαταθα πιάσουν τόπο, θα πάνε σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη, σεαυτούς που είναι πολλοί και τελικά δεν θα φύγουν προς τους αε-τονύχηδες.

Και από την άλλη πλευρά βεβαίως, οι τράπεζες πρέπει οπωσ-δήποτε να µη χρησιµοποιήσουν το µεγάλο προνόµιο που τουςδίνει η ανακεφαλαίοποίηση των τραπεζών, να µην έχουν επιπτώ-σεις από το κούρεµα και να καταλάβουν ότι και οι άλλοι πρέπεινα µην υποστούν επιπτώσεις από το κούρεµα το οποίο γίνεται.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της ΔΗΜΑΡ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά): Κυρίες και κύ-

ριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα το δελ-τίο επικαίρων ερωτήσεων της Παρασκευής 5 Οκτωβρίου 2012.

Α. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου (Άρθρο 130 πα-ράγραφος 2 και 3 του Κανονισµού της Βουλής)

1. Η µε αριθµό 361/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτης Νέας Δηµοκρατίας κ. Γεωργίου Κασαπίδη προς τον ΥπουργόΑγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων, σχετικά µε την πιστοποίησητου ελαιολάδου βάσει των βιοδραστικών ουσιών.

2. Η µε αριθµό 380/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτου Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς - Ενωτικού Κοινωνι-κού Μετώπου κ. Παναγιώτη Κουρουµπλή προς τον Υπουργό Οι-κονοµικών, σχετικά µε την αντιµετώπιση της λαθρεµπορίαςτσιγάρων.

3. Η µε αριθµό 375/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Ε’ Αντι-προέδρου της Βουλής και Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλι-στικού Κινήµατος κ. Λεωνίδα Γρηγοράκου προς τον ΥπουργόΥγείας, σχετικά µε την καθυστέρηση της πληρωµής των εφηµε-ριών των ειδικευόµενων Γιατρών.

4. Η µε αριθµό 365/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση της ΣΤ’ Αντι-προέδρου της Βουλής και Βουλευτού των Ανεξάρτητων Ελλήνωνκ. Μαρίας Κόλλια - Τσαρουχά προς τον Υπουργό Υγείας, σχετικάµε την ανάγκη δηµιουργίας Κέντρου Υγείας Αστικού Τύπου στηνπόλη των Σερρών.

5. Η µε αριθµό 379/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτου Λαϊκού Συνδέσµου - Χρυσή Αυγή κ. Χρήστου Παππά προςτον Υπουργό Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιω-µάτων, σχετικά µε την ανάγκη εφαρµογής ποινικών διατάξεωνγια τη βλασφηµία των Θείων.

6. Η µε αριθµό 374/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευ-τού της Δηµοκρατικής Αριστεράς κ. Ασηµίνας Ξηροτύρη - Αικα-τερινάρη προς τους Υπουργούς Οικονοµικών και Ανάπτυξης,Ανταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων, σχε-τικά µε την αντιµετώπιση του λαθρεµπορίου καυσίµων.

7. Η µε αριθµό 383/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτου Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας κ. Ιωάννη Γκιόκα προςτους Υπουργούς Εσωτερικών και Οικονοµικών, σχετικά µε τιςδωρεάν µετακινήσεις των µαθητών.

Β. ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Δεύτερου Κύκλου (Άρθρο 130 πα-ράγραφοι 2 και 3 του Κανονισµού της Βουλής)

1. Η µε αριθµό 362/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτης Νέας Δηµοκρατίας κ. Δηµητρίου Κυριαζίδη προς τουςΥπουργούς Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωµά-των και Δηµόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη, σχετικά µετη λήψη µέτρων αποτροπής περιστατικών βίας κατά αλλοδαπών.

2. Η µε αριθµό 369/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτου Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. Βασιλείου Κεγκέ-ρογλου προς τους Υπουργούς Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισηςκαι Πρόνοιας και Εσωτερικών, σχετικά µε την κατανοµή των θέ-σεων στους παιδικούς και βρεφονηπιακούς σταθµούς σε βάροςτων δήµων της Κρήτης.

3. Η µε αριθµό 366/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτων Ανεξάρτητων Ελλήνων κ. Παύλου Χαϊκάλη προς τον Υπουρ-γό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, σχετικά µετην εγκύκλιο του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ για τη χρήση του δικαιώµατος αυτα-σφάλισης.

4. Η µε αριθµό 376/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτου Λαϊκού Συνδέσµου - Χρυσή Αυγή κ. Δηµητρίου Κουκούτση


προς τον Υπουργό Δηµόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη,σχετικά «µε τη δυσλειτουργία του 6ου Σ.Π. Κορίνθου ως ΚέντρουΦύλαξης λαθροµεταναστών».

5. Η µε αριθµό 371/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτήτης Δηµοκρατικής Αριστεράς κ. Βασιλείου Οικονόµου προς τονΥπουργό Οικονοµικών, σχετικά µε τους ελέγχους «πόθεν έσχες»και φορολόγηση των χρηµάτων που διοχετεύτηκαν στο εξωτε-ρικό από καλλιτέχνες και πολλούς «επώνυµους».

6. Η µε αριθµό 384/2-10-2012 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευ-τού του Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας κ. Διαµάντως Μα-νωλάκου προς τον Υπουργό Εσωτερικών, σχετικά µε την ανάγκηκαταβολής των δεδουλευµένων στους εργαζόµενους της Δηµο-τικής Κοινωφελούς Επιχείρησης Πολιτισµού και Αθλητισµού τουΔήµου Κερατσινίου – Δραπετσώνας.

Το λόγο έχει ο κ. Νικόλαος Καραθανασόπουλος εκ µέρους τουΚοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές τις µέρες η Κυ-βέρνηση προετοιµάζει µε εντατικούς ρυθµούς το νέο πακέτο τωνβάρβαρων και αντιλαϊκών µέτρων των 13,5 δισεκατοµµυρίωνευρώ, που θα προστεθεί στα ήδη 49 δισεκατοµµύρια ευρώ ταοποία πλήρωσαν τα λαϊκά στρώµατα εξαιτίας της πολιτικής δια-χείρισης της καπιταλιστικής κρίσης.

Ως οδοστρωτήρας, λοιπόν, η Κυβέρνηση συνεργασίας ΝέαςΔηµοκρατίας-ΠΑΣΟΚ–ΔΗΜΑΡ θα πέσει απέναντι στα λαϊκάστρώµατα στην προσπάθεια να τα συντρίψει. Και ακριβώς για ναµπορέσει να γίνει αποτελεσµατική σε αυτήν την πολιτική χρησι-µοποιεί τη γνωστή µέθοδο του καρότου -προσπαθώντας να εξα-πατήσει, να ξεγελάσει µε δήθεν ισοδύναµα µέτρα, µε τηνεπιµήκυνση ή µε ρήτρες, που βεβαίως δεν πρόκειται να αναιρέ-σουν το χαρακτήρα και τη βαρβαρότητα της επίθεσης- ή τη λο-γική του µαστίγιου που έδειξε σήµερα, µε τις συλλήψεις απέναντιστους εργαζόµενους των Ναυπηγείων Σκαραµαγκά, οι οποίοιδιαµαρτύρονταν γιατί θέλουν να κατοχυρώσουν το δικαίωµα σεµια αξιοπρεπή δουλειά και όχι να δουλεύουν µία µέρα τη βδο-µάδα επί έξι µήνες. Γιατί σε αυτό το σηµείο τους οδήγησε ο νέοςεπενδυτής τον οποίον έφερε η προηγούµενη κυβέρνηση, πανη-γυρίζοντας µάλιστα ότι θα οδηγήσει σε ανάπτυξη τα ναυπηγείαΣκαραµαγκά. Απέναντι στους εργαζόµενους οι οποίοι παλεύουνγια να προασπίσουν το δικαίωµά τους στην εργασία η Κυβέρ-νηση προχώρησε στην καταστολή, στη βία, σε αθρόες συλλή-ψεις, για να συντρίψει όποιον προσπαθεί να αντισταθεί.

Από αυτήν την άποψη εµείς καταγγέλλουµε τη συγκεκριµένηστάση της Κυβέρνησης που δείχνει ότι είναι αδυσώπητη, ότι δενθα σταµατήσει πουθενά µέχρι να επιβάλει την πολιτική της αυτήκαι, βεβαίως, αν δεν βρει την ευκαιρία και δεν ορθώσει το ανά-στηµά της η εργατική τάξη και συνολικά ο λαός στήνοντας οδο-φράγµατα για την ανατροπή αυτής της βάρβαρης ταξικήςπολιτικής.

Τη σηµερινή διαδικασία εµείς την έχουµε καταγγείλει κι άλλεςφορές. Αναφέροµαι στη συζήτηση προτάσεων νόµου που προ-τείνονται από κόµµατα της Αντιπολίτευσης, γιατί ακριβώς αποκτάένα προσχηµατικό χαρακτήρα. Με τη διασταλτική ερµηνεία τουόρου καµµία πρόταση νόµου που κατατίθεται από κόµµα της Αν-τιπολίτευσης δεν µπαίνει σε ψηφοφορία, ακόµα και αυτές οι προ-τάσεις νόµου οι οποίες όχι µόνο δαπάνη δεν προκαλούν αλλάνέες πηγές εσόδων.

Να σας θυµίσω, κύριε Υπουργέ, την πρόταση νόµου που είχεκαταθέσει το ΚΚΕ σε µια σειρά προηγούµενων θητειών της Βου-λής και που δεν συζητήθηκε καθόλου όλα αυτά τα χρόνια. Είναιη πρόταση νόµου που οδηγεί στην κατάργηση της βουλευτικήςσύνταξης, στην κατάργηση των αποζηµιώσεων των Βουλευτώνγια τη συµµετοχή τους στις επιτροπές, στην ουσιαστική µείωσητης βουλευτικής αποζηµίωσης. Γιατί δεν είχατε τολµήσει να τηφέρετε για συζήτηση, τη στιγµή που προκύπτουν έσοδα στο κρά-τος;

Έτσι, λοιπόν, εµείς δεν έχουµε καµµία αυταπάτη ότι µε τουςδεδοµένους συσχετισµούς σε πολιτικό επίπεδο µπορούν κάποιεςαπό τις προτάσεις νόµου που καταθέτει το ΚΚΕ –για να µιλήσωµόνο για το ΚΚΕ- να υιοθετηθούν από την κυβερνητική πλειοψη-φία. Αντίθετα, εµείς θέλουµε να αξιοποιηθεί αυτή η διαδικασίακαι γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο έχουµε καταθέσει µια σειρά από

προτάσεις µε την πρώτη πρόταση νόµου που καταθέσαµε γιατην κατάργηση όλων των µνηµονίων, όλων των δανειακών συµ-βάσεων και των εφαρµοστικών νόµων, δηλαδή της πολιτικήςαυτής που ενσωµατώνει το σύνολο των στρατηγικών επιλογώντου κεφαλαίου, όπως αποτυπώνονται στα κείµενα της Ευρωπαϊ-κής Ένωσης για τη διαχείριση της κρίσης σε βάρος του λαού καιγια τη διαµόρφωση της επόµενης µέρας για ένα πιο ανταγωνι-στικό και κερδοφόρο περιβάλλον το οποίο σηµαίνει εργατικήτάξη µε µισθούς εξαθλίωσης χωρίς εργασιακά και ασφαλιστικάδικαιώµατα. Αυτή την πολιτική εφαρµόζετε µέχρι τελευταίαςγραµµής.

Και δεν υπάρχει, κατά τη γνώµη µας, καµµία δικαιολογία γιατην κωλυσιεργία την οποία παρουσιάζετε. Παρ’ότι αυτή η πρό-ταση νόµου κατατέθηκε αµέσως µετά τις εκλογές, δεν έχει έρθεινα συζητηθεί.

Είναι κατά τη γνώµη µας αναιτιολόγητη η συγκεκριµένη κωλυ-σιεργία που παρουσιάζεται. Βεβαίως µετά απ’ αυτή καταθέσαµεκαι άλλες δύο προτάσεις νόµου: για την ανακούφιση των υπερ-χρεωµένων νοικοκυριών και για την ουσιαστική προστασία τωνανέργων. Στις προτάσεις νόµου που κάνει το ΚΚΕ καταγράφουµετην τεκµηριωµένη τοποθέτηση του κόµµατός µας για τους πα-ράγοντες αλλά και τις αιτίες που οδηγούν στην επιδείνωση τηςθέσης του λαού, στη φτώχεια και την εξαθλίωση.

Θέτουµε συγκεκριµένους άµεσους και ρεαλιστικούς, µε βάσητο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάµεων, στόχουςπάλης, οι οποίοι είναι ενταγµένοι σε µια συνολικότερη πρότασηπολιτικής διεξόδου, όπως αυτή που καταθέτει το ΚΚΕ.

Τις προτάσεις µας αυτές θα τις υπερασπιστούµε και µέσα στηΒουλή, παρ’ ότι γνωρίζουµε ότι δεν µπορούν να γίνουν αποδε-κτές, αλλά θα δώσουµε ιδιαίτερο βάρος, ώστε αυτές να αποτε-λέσουν στόχους πάλης του λαϊκού κινήµατος, να αποτελέσουνουσιαστικό στοιχείο στην καθηµερινότητα των διεκδικήσεώντους.

Για τη συγκεκριµένη πρόταση νόµου που συζητάµε µε πρωτο-βουλία του ΣΥΡΙΖΑ θέλω να πω ότι κατά τη γνώµη µας είναι ανε-παρκής, γιατί επί της ουσίας δεν περιέχει µέτρα ουσιαστικήςανακούφισης των υπερχρεωµένων νοικοκυριών. Επιπλέον, δενκαλύπτει τους επαγγελµατίες και τους αγρότες για τα επαγγελ-µατικά και αγροτοκτηνοτροφικά δάνεια που έχουν λάβει, όπωςκάνει η αντίστοιχη πρόταση που έχουµε καταθέσει ως ΚΚΕ απότην προηγούµενη Σύνοδο της Βουλής, την οποία την επαναφέ-ραµε και τώρα. Άρα, δεν είστε οι πρώτοι, κύριε Μητρόπουλε, πουκαταθέσατε πρόταση νόµου.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ψηφίζουµε τη δική σας, ψηφίστεαυτήν εδώ.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, θα µπορού-σαµε –το είπαµε και στην επιτροπή- να ψηφίσουµε τα άρθρα πουπεριλαµβάνει η πρόταση νόµου, παρ’ότι έχουµε µια σειρά επιφυ-λάξεων. Τις εξηγήσαµε στην επιτροπή τις επιφυλάξεις µας. Τιςαναφέρω πάλι κωδικοποιηµένα.

Πρώτο ζήτηµα για το οποίο έγινε συζήτηση και από άλλους.Τι σηµαίνει ο όρος «υψηλά εισοδήµατα»; Γιατί δεν προσδιορίζον-ται αυτά; Δε λέω ότι το κάνετε εσείς ή θα το κάνετε, αλλά µια γε-νική έκφραση του όρου «υψηλά εισοδήµατα» µπορεί να γίνειλάστιχο. Ο καθένας µπορεί να θεωρεί υψηλό εισόδηµα τα 1000ευρώ ή τα 800 ευρώ. Απ’ αυτή την άποψη, λοιπόν, µπορούν ναθεωρηθούν αυτά «υψηλά εισοδήµατα»; Εµείς λέµε ότι υπάρχει οκίνδυνος να θεωρηθούν και αυτά ως «υψηλά εισοδήµατα». Αντί-θετα στη δική µας πρόταση νόµου το καθορίζουµε: 40.000 ευρώεισόδηµα για κάθε οικογένεια, προσαυξηµένο κατά 5000 γιακάθε παιδί.

Δεύτερο ζήτηµα: ο προσωρινός χαρακτήρας της πρότασηςνόµου, την οποία έχετε, που προβλέπεται εξαιτίας της ετήσιαςεπανεξέτασης. Δηλαδή, µια ελάχιστη βελτίωση της θέσης τουεργαζόµενου µπορεί να οδηγήσει στην επιβάρυνση της εξυπη-ρέτησης του δανεισµού ή ακόµα και να βγει και έξω, να αποκλει-στεί από τις ρυθµίσεις που προβλέπει το συγκεκριµένο σχέδιονόµου.

Τρίτο ζήτηµα: δεν υπάρχει όριο στη δανειακή υπερχρέωση.Εµείς για παράδειγµα στην πρόταση νόµου βάζουµε µέχρι200.000 ευρώ για στεγαστικό δάνειο. Από εκεί και πάνω δεν µπο-


ρεί να µπει στη ρύθµιση. Δηλαδή, ένας ο οποίος πήρε 500.000-600.000 ευρώ δάνειο για να φτιάξει σπίτι σηµαίνει ότι είναι πένηςκαι ότι πρέπει να τον συνδράµουµε;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι και αυτός θύµα του µνηµο-νίου.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός έχει κάνει τις κα-βάντζες του, κύριε Μητρόπουλε. Δεν µας ενδιαφέρουν αυτοί.Εµάς µας ενδιαφέρουν τα λαϊκά στρώµατα. Αυτοί βγαίνουν έξωαπό τον όρο λαϊκά στρώµατα. Γι’ αυτό µιλάµε για υπερχρεωµέναλαϊκά νοικοκυριά και όχι γενικά για υπερχρεωµένη κοινωνία. Γιατίυπερχρεωµένη κοινωνία είναι και µια σειρά επιχειρηµατίες, εφο-πλιστές. Αυτοί δεν µπαίνουν µέσα.

Επίσης, το ίδιο όριο βάζουµε για τα καταναλωτικά δάνεια, γιατις κάρτες αλλά και για τα επαγγελµατικά και αγροτοκτηνοτρο-φικά. Μέχρι 300.000 ευρώ για να αποκλείσουµε τέτοια ζητήµατα.

Βάζουµε όριο γιατί θέλουµε ουσιαστική και όχι επιδερµική ανα-κούφιση όλων αυτών που πραγµατικά έχουν ανάγκη, δηλαδή,των λαϊκών νοικοκυριών, των επαγγελµατιών, των αγροτοκτηνο-τρόφων. Γι’ αυτό λοιπόν, και εµείς γι’ αυτές τις κατηγορίες προ-τείνουµε συγκεκριµένα πράγµατα.

Πρώτον, διαγραφή των τόκων.Δεύτερον, διαγραφή κάθε ποσού που αντιστοιχεί σε ανατοκι-

σµό ή σε κεφαλαιοποίηση των τόκων.Τρίτον, διαγραφή του 50% του κεφαλαίου των δανείων για κα-

ταναλωτικά δάνεια, στεγαστικά και κάρτες και αναστολή της πλη-ρωµής των δόσεων του εναποµείναντος κεφαλαίου γι’ αυτούςπου είναι άνεργοι.

Τέταρτον, διαγραφή του 30% των δανείων για την επαγγελµα-τική δραστηριότητα και 50%, αν έχουν κλείσει επαγγελµατικήδραστηριότητα και έχουν µείνει άνεργοι. Επίσης, διαγραφή του30% για τα δάνεια των αγροτοκτηνοτρόφων και βεβαίως παύσηοποιασδήποτε πράξης αναγκαστικής εκτέλεσης.

Αυτές τις προτάσεις κάνουµε εµείς. Ενώ θα µπορούσαµε µετις επιφυλάξεις που εκφράσαµε και µε δεδοµένο ότι δεν πρόκει-ται για κάποια ουσιαστική σεισάχθεια, να στηρίξουµε τα άρθρατης πρότασης νόµου του ΣΥΡΙΖΑ, εδώ που δυσκολευόµαστεπραγµατικά είναι στο σκεπτικό, στις αιτίες που έχουν οδηγήσεισ’ αυτή την κατάσταση την εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώµατα,όπως αυτές αποτυπώνονται στην εισηγητική έκθεση της πρότα-σης νόµου σας, όπως παρουσιάζονται από τον εισηγητή στη ση-µερινή συζήτηση και στην επιτροπή αλλά και στη διέξοδο πουαχνοφαίνεται ότι προτείνετε.

Γιατί διαφωνούµε; Γιατί θεωρούµε ότι δεν υπάρχει µια δραµα-τική οικονοµική κατάσταση που βιώνει ολόκληρη η κοινωνία. Ηκοινωνία είναι ταξικά διαστρωµατωµένη. Υπάρχουν αυτοί που καιστις συνθήκες κρίσης εξακολουθούν να κερδίζουν και οι οποίοιείναι οι υπεύθυνοι της επίθεσης που καθηµερινά δέχεται ο λαός.Και πρόκειται για τους κεφαλαιοκράτες. Δεν είναι, λοιπόν, όλη ηκοινωνία ένα ενιαίο πράγµα. Υπάρχουν ταξικές διαιρέσεις.

Άρα, λοιπόν, αυτός ο ισχυρισµός είναι λαθεµένος, όπως λαθε-µένος είναι ο ισχυρισµός ότι υπάρχει σύγχυση στην αγορά ερ-γασίας. Δεν έχουν καµµία απολύτως σύγχυση στην αγοράεργασίας. Είναι σαφέστατα προσανατολισµένοι στο να τσακί-σουν οποιαδήποτε εργασιακά δικαιώµατα, οποιεσδήποτε κατα-κτήσεις όσον αφορά στο ωράριο, για να υπάρχει µια ευελιξία καιελαστικοποίηση στην αγορά εργασίας και να προσαρµοστεί ηαγορά εργασίας στις ανάγκες κερδοφορίας των επιχειρηµατικώνοµίλων. Άρα, λοιπόν, είναι µια σαφέστατη ταξική επιλογή.

Εµείς λέµε καθαρά ότι η κατάσταση που βιώνουν τα υπερχρε-ωµένα νοικοκυριά δεν είναι αποτέλεσµα µόνο της κρίσης ή δενυπάρχει εξαιτίας της κρίσης αυτή η κατάσταση. Ούτε ευθύνεταικατά τη γνώµη µας η ασύδοτη δράση των τραπεζών που προσέ-φεραν το προηγούµενο χρονικό διάστηµα αφειδώς δάνεια δηµι-ουργώντας επίπλαστες ανάγκες. Βεβαίως αυτό φαίνεται. Δενείναι αυτή η ουσία όµως. Ποια είναι η ουσία; Η ουσία είναι ότιπρόκειται για µια ταξική επιλογή που εκφράζεται µε δύο τρό-πους.

Πρώτον, τα υπερσυσσωρευµένα κεφάλαια τα οποία δεν µπο-ρούσαν µε άλλον τρόπο να τοποθετηθούν στην παραγωγική δια-δικασία, µέσω του δανεισµού ξαναµπαίνουν στην παραγωγικήδραστηριότητα. Δηλαδή, µέσα από τη µορφή του δανεισµού µε-

ταφέρεται χρονικά, χωρίς να αποτρέπεται, η εκδήλωση καπιτα-λιστικής κρίσης που είναι κρίση υπερσυσσώρευσης των κεφα-λαίων. Αυτή όµως η χρονική µεταφορά έχει ως αποτέλεσµα ναοδηγήσει σε µια ακόµα πιο βαθιά και πιο οξυµένη καπιταλιστικήκρίση. Έτσι άλλωστε ξεκίνησε, εκδηλώθηκε η καπιταλιστικήκρίση του 2008 µε τα ενυπόθηκα δάνεια.

Δεύτερο ζήτηµα. Η αύξηση της παραγωγικότητας της εργα-σίας στον καπιταλισµό αποτελεί βασικό εργαλείο για την ενί-σχυση της κερδοφορίας του κεφαλαίου, δηλαδή για να πάρουνοι κεφαλαιοκράτες ένα όλο και µεγαλύτερο κοµµάτι του κοινω-νικά παραγόµενου πλούτου, µε αποτέλεσµα η άµεση παραγωγήτου πλούτου, η εργατική τάξη, να έχει όλο και λιγότερα µέσαστη διάθεσή της για να ικανοποιήσει τις συνεχώς διευρυνόµενεςανάγκες της.

Μέσω του δανεισµού την οδηγούν να καλύψει τις ανάγκες τηςκαι όχι µέσω της εργασίας και του πλούτου που παράγει. Τηνοδηγούν στο δανεισµό για την έχουν υποχείριο. Έτσι, λοιπόν,οδήγησαν στο δανεισµό τα πλατιά λαϊκά στρώµατα για να καλύ-ψουν πραγµατικές τους ανάγκες.

Αυτό δεν είναι ελληνικό φαινόµενο. Ίσα-ίσα που στην Ελλάδαη υπερχρέωση των λαϊκών νοικοκυριών είναι χαµηλότερη απ’όλες τις χώρες- µέλη του ΟΟΣΑ. Είναι χαµηλότερη. Σε άλλεςχώρες είναι πολύ υψηλότερη. Και απ’ αυτήν την άποψη δεν µπο-ρεί να προκρίνεται ως λύση και διέξοδος, ξανά πάλι τα λαϊκά νοι-κοκυριά να καταφεύγουν στον τραπεζικό δανεισµό και τηρευστότητα για να αντιµετωπίζουν ανάγκες.

Εµείς λέµε ότι η λαϊκή στέγη πρέπει να παρέχεται από το κρά-τος δωρεάν για όλον το λαό. Δεν νοείται τα ζητήµατα της παι-δείας και της υγείας να τα αντιµετωπίζει κάποιος µέσω δανει-σµού ή και για την ικανοποίηση και άλλων αναγκών που έχουνσχέση µε τον ελεύθερο χρόνο, µε τις διακοπές και την ξεκού-ραση να καταφεύγει σε διακοποδάνεια. Πρέπει µέσα από την ερ-γασία του και τις δυνατότητες που του παρέχει ένα λαϊκό κράτοςκαι όχι το καπιταλιστικό κράτος να καλύπτει αυτές τις ανάγκες.

Έτσι, λοιπόν, µε αυτήν τη λογική βγάζετε από το κάδρο τουςπραγµατικούς υπεύθυνους, αποπροσανατολίζετε και χειραγω-γείτε το λαό µε αποτέλεσµα να τον ενσωµατώσετε, λέγοντας καιο ΣΥΡΙΖΑ και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και η νεοφασιστική συµ-µορία της Χρυσής Αυγής ότι φταίνε οι δανειστές, οι τοκογλύφοι,οι τράπεζες, τα τρίγωνα της αµαρτίας. Βγάζετε, λοιπόν, από τοκάδρο το πραγµατικό τρίγωνο. Ποιο είναι αυτό; Ο κεφαλαιοκρά-της, ο καπιταλιστής, η Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι στρατηγικήτου επιλογή και το κράτος του, που του θωρακίζει και του δια-σφαλίζει την εξουσία του.

Έτσι, λοιπόν, δηµιουργείτε την επίπλαστη λογική ότι έναςάλλος διαχειριστής θα είναι πιο ικανός για να απαντήσει στις συν-θήκες της κρίσης αλλά και για να βελτιώσει τη θέση του λαού,πράγµα το οποίο δεν γίνεται.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει ο Β’ Αντι-πρόεδρος της Βουλής κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΝΑΚΟΣ)

Έτσι, λοιπόν, δεν ξέρω αν ήταν λόγος πρωθύστερος του ειση-γητή ή αν πραγµατικά αντανακλά τον προσανατολισµό και προ-βληµατισµό του ΣΥΡΙΖΑ. Το θέµα είναι να επιλέξει ο λαός ανάµε-σα στην πρόταση του ΔΝΤ, όπως εκφράζεται από τον κ. Ρουµε-λιώτη για τη διαχείριση της κρίσης ή στην πρόταση της Ευρω-παϊκής Ένωσης, όπως έκανε ο κ. Παπανδρέου;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε συνάδελφε, ολο-κληρώστε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ολοκληρώνω, κύριεΠρόεδρε, µε µία φράση µόνο.

Αυτό είναι το βασικό; Εµείς λέµε ότι δεν είναι αυτό το βασικό.Η διέξοδος, λοιπόν, για το λαό δεν είναι ποιον διαχειριστή θα επι-λέξει για να του βάλει το νέο σαµάρι, αλλά η διέξοδος βρίσκεταιστην αµφισβήτηση και στην ανατροπή, της οικονοµικής κυριαρ-χίας των µονοπωλίων µέσα από την κοινωνικοποίησή τους, στηναποδέσµευση από την Ευρωπαϊκή Ένωση και στη µονοµερή δια-γραφή του χρέους και στην ανατροπή του κράτους και της εξου-σίας των αστών µέσα από την οικοδόµηση της λαϊκής εξουσίαςκαι της λαϊκής οικονοµίας και κοινωνίας.

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε, και για την ανοχή σας.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ευχαριστώ.


ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ το λόγο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα πάρετε το λόγο,

κύριε Πρόεδρε. Μισό λεπτό να κάνω δύο ανακοινώσεις.Από τον ΣΥΡΙΖΑ-Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο έχει κατατεθεί έγ-

γραφο φέρον την υπογραφή του Προέδρου της Κοινοβουλευτι-κής Οµάδας κ. Αλέξη Τσίπρα:

«Κύριε Πρόεδρε, κατά τη συζήτηση της πρότασης νόµου τουΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ για την οικονοµική ανακούφιση των υπερχρεωµέ-νων νοικοκυριών ορίζουµε ειδικούς αγορητές τους ΒουλευτέςΖωή Κωνσταντοπούλου και Δηµήτρη Στρατούλη».

Έχουµε και άλλη φορά αποφανθεί ότι εκκρεµεί στη Διάσκεψητων Προέδρων να διευκρινιστεί το άρθρο 98, το οποίο βρίσκεταισε αχρηστία εδώ και πάρα πολύ καιρό και µπορεί να το διαβε-βαιώσει και ο πρώην Πρόεδρος που είχε την επιµέλεια αυτού τουάρθρου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποιος έχει αποφανθεί;ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Γιατί;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Επίσης, υπάρχει αίτηση

διενέργειας ονοµαστικής ψηφοφορίας από δεκαέξι Βουλευτέςτου ΣΥΡΙΖΑ-Ενωτικού Κοινωνικού Μετώπου, η οποία προσκρούειβεβαίως στο άρθρο 73 παράγραφος 3 του Συντάγµατος, τοοποίο αναφέρει: «Καµµία πρόταση νόµου ή τροπολογία ή προ-σθήκη δεν εισάγεται για συζήτηση, αν προέρχεται από τη Βουλή,εφόσον συνεπάγεται σε βάρος του δηµοσίου, των ΟργανισµώνΤοπικής Αυτοδιοίκησης ή άλλων νοµικών προσώπων δηµοσίουδικαίου δαπάνες ή ελάττωση εσόδων ή της περιουσίας τους γιανα δοθεί µισθός ή σύνταξη ή γενικά όφελος σε κάποιο πρό-σωπο».

Κανονικά, είχα πει στην αρχή ...ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουµε αντιρρήσεις, κύριε Πρό-

εδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σας παρακαλώ. Να τε-

λειώσω.Είχα δηλώσει στην αρχή ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να γίνει

συζήτηση επί της προτάσεως νόµου, διότι δεν το επιτρέπει τοάρθρο 73 παράγραφος 3 του Συντάγµατος. Είχα αναφέρει όµωςότι η πρακτική που ακολουθούµε όλα αυτά τα χρόνια είναι να συ-ζητούµε αυτές τις προτάσεις νόµου χωρίς να προχωρούµε σεψηφοφορία. Τις εισάγουµε –επαναλαµβάνω- γιατί µε τη συζή-τηση στη Βουλή δίνεται η δυνατότητα στα κόµµατα, σε όλουςτους Βουλευτές, αλλά και στην Κυβέρνηση να πάρουν θέση σεσοβαρά ζητήµατα στα οποία αναφέρονται και επιχειρούν να ρυθ-µίσουν οι προτάσεις νόµου, όπως κάνει και η παρούσα. Ως εκτούτου, δεν είναι δυνατόν να γίνει ονοµαστική ψηφοφορία.Ακόµη, σας λέω ότι η πρόταση νόµου και στη Διαρκή ΕπιτροπήΠαραγωγής και Εµπορίου…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, έχουµε αντιρρή-σεις σε αυτό που λέτε και σας ζητούµε το λόγο για να προβά-λουµε τις αντιρρήσεις µας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η ανωτέρω πρότασηνόµου δεν ετέθη σε ψηφοφορία, διότι εµπίπτει στις διατάξεις τουάρθρου 73 παράγραφος 3 του Συντάγµατος. Είναι και αυτό σταπρακτικά της Διαρκούς Επιτροπής. Αυτή είναι µία διαδικασία τηνοποία και σαφέστατα γράφει το Σύνταγµα και είναι µία πρακτικήπου έχει ακολουθηθεί όλα αυτά τα χρόνια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλουµε να προβάλουµε τις αν-τιρρήσεις µας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα πείτε τις αντιρρήσειςσας, κυρία Κωνσταντοπούλου, λίγη αυτοσυγκράτηση χρειάζεται.Έτσι έχει ερµηνευτεί όλα αυτά τα χρόνια. Θέλετε να προηγηθείτετου κυρίου Προέδρου επί αυτού;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλουµε να προβάλουµε τις αν-τιρρήσεις µας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Για ένα λεπτό ας πει τιςαντιρρήσεις της, κύριε Πρόεδρε, και µετά θα πάρετε το λόγο.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Επί τίνος πράγµατος; Αν θαπάρω το λόγο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Όχι γι’ αυτό.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δώστε µου το λόγο, λοιπόν, και

συνεχίζει µετά µε τις αντιρρήσεις της.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Διότι θέ-σατε ένα θέµα διαδικαστικό και προβάλαµε τις αντιρρήσεις µας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν έθεσα διαδικαστικόθέµα. Σας είπα ότι έχετε άδικο κι επειδή έχετε άδικο, δεν υπάρχειονοµαστική ψηφοφορία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αντιλέγουµε και σας το έδωσαεγγράφως.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Αντιρρήσεις δεν υπάρ-χουν. Αυτά δεν είναι επιχειρήµατα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να µου δώσετε το λόγο. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Γιατί να σας δώσω το

λόγο; Από ποιο άρθρο του Κανονισµού επιβάλλεται να σας δώσωτο λόγο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Από το γεγονός ότι σας το έχωδώσει και εγγράφως.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κάνατε µία αίτηση ονο-µαστικής ψηφοφορίας, η οποία αίτηση ονοµαστικής ψηφοφο-ρίας σας λέω όµως ότι προσκρούει στο άρθρο 73 παράγραφος3 του Συντάγµατος;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θέλετε να µου δώσετε τολόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Γι’ αυτό το θέµα όχι. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αρνείστε να διενεργήσετε την

ονοµαστική ψηφοφορία; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα πάρετε το λόγο κατά

τη σειρά που είναι να οµιλήσετε και θα µιλήσετε. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Αντιλέ-

γουµε στα διαδικαστικά. Δεν µπορείτε µονίµως να παραβιάζετετον Κανονισµό. Αρνείστε να διενεργήσετε ψηφοφορία αυτήν τηστιγµή και δεν µας δίνετε το λόγο για νοµοσχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ;Σας έδωσα έγγραφο µε το οποίο αντιλέγουµε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ακούστε. Υπάρχει έναςΚανονισµός κι ένα Σύνταγµα που τον εφαρµόζουµε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν τον εφαρµόζετε. Τον παρα-βιάζετε καθ’ έξιν και κατ’ επάγγελµα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Αυτό που διάβασα, γιατον οποιονδήποτε ξέρει στοιχειώδη ελληνικά, λέει ότι δεν συζη-τούνται καν οι προτάσεις νόµου. Κι εσείς ζητάτε επιπλέον τηςσυζήτησης και ονοµαστική ψηφοφορία! Δηλαδή αυτό που γίνεταικατά παραχώρηση…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ συζητάµε πρόταση; Πού, σεποιο άρθρο προβλέπεται ότι όταν συζητιέται πρόταση δεν γίνεταιψηφοφορία;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κυρία Κωνσταντοπού-λου, επειδή πλέον γνωριζόµαστε σ’ αυτήν την Αίθουσα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ καλά, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος):…απόφαση του Προ-

εδρείου είναι ότι δεν σας δίνω το λόγο και το λόγο έχει ο κ. Κα-κλαµάνης.

Ορίστε, κύριε Κακλαµάνη, έχετε το λόγο. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας έδωσα εγγράφως τις αντιρ-

ρήσεις µας, κύριε Πρόεδρε, και είπατε ότι θα µου δώσετε τολόγο. Αυτό το οποίο κάνετε είναι πραξικόπηµα, για πολλοστήφορά!

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πράγµατι τοάρθρο 82 παράγραφος 3 του Συντάγµατος ορίζει αυτά τα οποίααναφέρατε από το 1975, στην πρώτη Αναθεώρησή του, και δια-τηρήθηκε αυτή η διάταξη έκτοτε, αν και συζητείται το κατάπόσον πρέπει να γίνονται δεκτές τροπολογίες και προτάσειςνόµου, οι οποίες συνεπάγονται δαπάνη σε βάρος του κρατικούπροϋπολογισµού και προέρχονται από τη Βουλή.

Υπάρχει µία άποψη, που είναι κι η δική µου άποψη, ότι πρέπεινα βρεθεί ένας τρόπος ώστε να µη φιµώνεται το νοµοθετικόΣώµα. Διότι µε τη διάταξη αυτή, ως γνωστόν, µόνο η κυβέρνηση,η οποία βέβαια έχει την ευθύνη για την εκτέλεση του κρατικούπροϋπολογισµού, µπορεί να φέρει στη Βουλή νοµοσχέδια πουσυνεπάγονται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισµού.

Υπάρχουν κοινοβούλια, όπως το κυπριακό κοινοβούλιο, όπουεφόσον σε µία πρόταση νόµου προβλέπεται δαπάνη και έσοδααντιστοίχως, γίνεται µακρά συζήτηση. Διότι δεν γίνεται σε οκτώµέρες ή λιγότερο η συζήτηση, όπως κάνουµε εµείς, αλλά οι προ-


ϋπολογισµοί συζητούνται περισσότερο σε άλλα κοινοβούλια.Εκεί γίνεται βέβαια σ’ ένα -πρέπει να πω- πολύ πιο υπεύθυνο επί-πεδο η συζήτηση για το κατά πόσον κονδύλια των προϋπολογι-σµών, που η πλειονότητα της Βουλής θα κρίνει, µπορούν επ’ωφελεία άλλων κονδυλίων να καταγραφούν και πώς µπορεί ναπροκύπτει ένας καλύτερος προϋπολογισµός.

Ενόψει όλων αυτών των αντιπαρατιθεµένων απόψεων, εγώείχα πάρει την πρωτοβουλία –βέβαια συµφώνησαν τότε όλα τακόµµατα- από το 1994 να συζητούνται και στις επιτροπές καιστην Ολοµέλεια της Βουλής προτάσεις νόµων, ώστε και η κυβέρ-νηση να ενηµερώνεται, να κρίνεται και να απαντά επί των από-ψεων που έχει κάθε µερίδα εδώ, για ζητήµατα τα οποία δεν είναιδυνατόν άλλως πώς να αντιµετωπιστούν και να νοµοθετηθούνπαρά µόνον όταν το αποφασίσει η κυβέρνηση. Αυτή, λοιπόν, τηδιαδικασία πρέπει να τη συνεχίσουµε.

Όταν µε ρώτησε ο Πρόεδρος της Επιτροπής ΟικονοµικώνΥποθέσεων τι συµβαίνει επ’ αυτού, του υπέδειξα ακριβώς αυτήντην πρακτική, δηλαδή ότι θα πρέπει να συζητούνται, αλλά πράγ-µατι θα παραβιάσουµε το Σύνταγµα. Θα ενθυµείστε τι έγινε µετις περίφηµες προτάσεις νόµων και τροπολογίες για τα «πανω-τόκια», που αναγκαζόµουν κι εγώ να δέχοµαι τη συζήτηση. Όµωςδεν µπορούµε πράγµατι να πάρουµε απόφαση.

Για παράδειγµα, εµένα µου αρέσει αυτή η πρόταση νόµου.Βλέπω όµως ότι είναι ανεφάρµοστη.

Δηλαδή αν καθίσει κανείς να δει τι σηµαίνει αυτή η πρότασηνόµου, οµολογώ ότι το κόµµα που αυτήν τη στιγµή έρχεται δεύ-τερο στην εµπιστοσύνη του ελληνικού λαού, θα ήθελε να είναιπερισσότερο υπεύθυνο στις προτάσεις του.

Θέλω όµως να πω, κύριε Πρόεδρε, το εξής:Εγώ παρακολούθησα τη συζήτηση και της Ολοµέλειας και των

επιτροπών. Και άκουσα τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ κ. Τσίπρανα φέρει τη συζήτηση εκτός θέµατος και εν πλήρη αγνοία ακόµασε προσωπικό επίπεδο, θιγοµένων πολιτικών, Προέδρων άλλωνκοµµάτων, µε τους οποίους κατά το πολίτευµα θα πρέπει σε ορι-σµένες περιπτώσεις να κάθεται και στο ίδιο τραπέζι.

Άκουγα χθες, λοιπόν, ότι αυτή η περίφηµη λίστα ήταν στηντσέπη του κ. Βενιζέλου, όταν έκανε δύο φορές εκλογές. Στοναπλό ανθρωπάκο αυτό τι άλλο σηµαίνει� Ότι έχεις, κύριε, µιαλίστα µε κάποιους καταθέτες και κάνεις εκλογές. Αυτό είναι τοθέµα για το επίπεδο που σας είπα πριν, τι συµβαίνει σε άλλα κοι-νοβούλια και τι βλέπω µέρα καθ’ ηµέρα πώς εκπίπτει. Εγώ έρχο-µαι στο Κοινοβούλιο. Έτσι αισθάνοµαι το καθήκον µου. Τοεπισηµαίνω αυτό.

Τώρα, επί του συγκεκριµένου θέµατος, νοµίζω ότι το Κοινο-βούλιο ενδιαφέρετο επί βδοµάδες δυστυχώς. Και υπήρξε παραί-τιος αυτού και ο νυν Υπουργός Οικονοµικών όταν απαντώνταςστον κ. Τσούκαλη είπε: «Ναι, υπάρχουν τριάντα δύο ονόµατα. Καιµπορεί να είναι και περισσότερα αυτά τα ονόµατα» και όταν εκ-κληθεί εδώ να απαντήσει. δεν ενεµφανίσθη. Αυτό είναι απαρά-δεκτο. Εδώ είναι θέµα της Κυβερνήσεως και του Πρωθυπουρ-γού και των επικεφαλής των δύο µεγάλων κοµµάτων που στηρί-ζουν την Κυβέρνηση. Πάνω από όλα πρέπει να διατηρηθεί και ναεπιβληθεί ο σεβασµός στο Κοινοβούλιο. Ο σεβασµός στους κα-ναλάρχες, στους εκδότες, οποιουδήποτε άλλου στοιχείου, έπε-ται, για όσους θέλουν. Αλλά πρωτίστως ο σεβασµός στο Κοινο-βούλιο.

Εγώ είπα και τότε ότι θα σκεφθώ πολύ αν θα δεχθώ προτάσειςενός Υπουργού -που αυτήν τη στιγµή κοπιάζει ασφαλώς, δια-πραγµατεύεται- αν θεωρεί ότι το Κοινοβούλιο είναι ο τελευταίοςτροχός της άµαξας και θα δω τη σοβαρότητα και την υπευθυ-νότητα µε την οποία θα φέρει εδώ αυτές τις προτάσεις που θαπροσθέσουν ασφαλώς εκ των πραγµάτων και νέους δυστυχείςστη στρατιά των δυστυχών ήδη Ελλήνων.

Γι’ αυτό, κύριε Πρόεδρε, πρέπει να σας πω ότι η Επιτροπή Θε-σµών και Διαφάνειας της Βουλής, η οποία ασχολήθηκε µε τοθέµα αυτό, το οποίο όµως έχουν καταπιεί όλα τα Μέσα ΜαζικήςΕνηµέρωσης, δεν θα κλείσει το κανάλι της Βουλής, ώστε έστωκαι εκατό, χίλιοι άνθρωποι να ακούν την αλήθεια. Επί µέρες τουςλένε για τριάντα δύο, σαράντα δύο, εξήντα δύο, χωρίς να διευ-κρινίζουν ούτε τι είναι αυτοί ούτε αν είναι εν ενεργεία ή αν είναικάποιοι που πορεύτηκαν εδώ µέσα από το ’74. Να µάθει, λοιπόν,

ο ελληνικός λαός ότι όσον αφορά τους περίφηµους αυτούς ελεγ-χόµενους από το ΣΔΟΕ, όπως µας είπαν οι επικεφαλής που εξέ-τασαν χθες, στους εν ενεργεία Βουλευτές δεν είναι ούτε ένας.

Διότι ο λαός σκέφτεται: Θα ψηφίσετε ή δεν θα ψηφίσετε αύριοκύριοι; Ελέγχεστε; Θα ψηφίσετε µε ελεύθερη συνείδηση ή θασας πουν κάποιοι «ψηφίστε» και θα ψηφίσετε;

Υπάρχει και αυτό το θέµα εδώ. Δεν είναι µόνο τι ψηφίζουν,αλλά τι καταψηφίζουν, εάν υπάρχει η λογική του ότι υπάρχουνκαι δυνάµεις που θέλουν και η Κυβέρνηση αυτή να πέσει και ηχώρα να καταρρεύσει. Οι δυνάµεις αυτές ασφαλώς δεν είναιµέσα σε αυτό το Κοινοβούλιο -να εξηγούµεθα- αλλά οπωσδή-ποτε, τις αδυναµίες µας είτε στη λειτουργία µας είτε στις φιλο-δοξίες ή τις κενοδοξίες µας τις αξιοποιούν.

Τέλος, κύριε Πρόεδρε, όπως γνωρίζετε πλέον εσείς -το λέωκαι στο Σώµα- σας έστειλα ήδη επιστολή, την οποία ανακοίνωσακαι στη Διάσκεψη των Προέδρων. Συµφωνήσατε κι εσείς και οΠρόεδρος και όλοι µας, ότι µε βάση το ν. 465, είχα την τιµή µεάλλους Βουλευτές να εισηγηθώ και να ψηφίσει η Βουλή ότι δενυπάρχει πλέον απόρρητο απέναντι στην Επιτροπή «ΠόθενΈσχες» της Βουλής για οποιαδήποτε διοικητική, δικαστική, οποι-ονδήποτε ιδιώτη, οποιοδήποτε πρόσωπο για στοιχεία τα οποίαεσείς, η επιτροπή στην οποία µετέχουν εκπρόσωποι όλων τωνκοµµάτων, θα κρίνετε ότι πρέπει να σας δοθούν.

Αυτή είναι η απάντηση και στον κ. Τσίπρα, σε όσα -κατά τηγνώµη µου- µη αρµόζοντα στον Πρόεδρο ενός κόµµατος. Ανήταν εδώ, παρών, θα µιλούσα διαφορετικά, αλλά στέκοµαι σεαυτό, διότι θέλω το επίπεδο, όσο µπορώ τουλάχιστον εγώ, νασυµβάλω να παραµένει σοβαρό και υπεύθυνο.

Νοµίζω, λοιπόν, ότι όπως καταλάβαµε από χθες όσοι είµαστεστην Επιτροπή Θεσµών και Διαφάνειας, εδώ πέρα µιλάµε για τηνκλασική ανικανότητα διαφόρων υπηρεσιών µας, που άλλοι θέ-λουν εντολή από πάνω, διότι έχουν συνηθίσει µόνο έτσι να ενερ-γούν, ενώ άλλοι και χωρίς εντολές µπορεί να κάνουν και ναγυρίζουν και να διαρρέουν χαρτιά και στοιχεία κ.λπ.. Κι έτσι εί-µαστε τώρα σε αυτό το θέµα, που βέβαια ξέχασαν τη λίστα µετους τριάντα δύο πολιτικούς και τώρα µιλούν πια για τη λίστατων καταθετών στις τράπεζες της Ελβετίας.

Αύριο θα βρεθεί κάτι άλλο και ο ελληνικός λαός, ιδιαίτερααυτός που πεινάει, που δυστυχεί, θα χειραγωγείται και θα είναιέρµαιο αυτού του είδους της ενηµέρωσης και δυστυχώς και τουήθους όποιων δεν αποκαλύπτουµε αυτήν τη ντροπή για µια χώραπολιτισµένη, δηλαδή τη χειραγώγηση του λαού αλλά συµπράτ-τουµε σε αυτή.

Κύριε Πρόεδρε, εγώ σας παρακαλώ πάρα πολύ -εσείς δενέχετε αλαζονεία- να επισκεφθείτε τον κ. Πεπόνη, να του πάτε καιτο νόµο -εγώ αναφέρω και το ΦΕΚ- για να διαβάσει ο άνθρωποςτη διάταξη. Και σε οποιαδήποτε πάλι είτε προανακριτική είτε εξε-ταστική επιτροπή της Βουλής, µε βάση το νόµο, ακόµα και σε ενενεργεία τακτικές ανακρίσεις οι ανακριτές στέλνουν αµέσωςστην επιτροπή ό,τι στοιχεία έχουν.

Ο κ. Πεπόνης, λοιπόν, αυτήν την περίφηµη λίστα των καταθε-τών, των χιλίων εννιακοσίων ενενήντα δύο, όπως και όλων τωντραπεζών που µπορεί να διακινούνται ή των CD, οφείλει να ταφέρει στην επιτροπή, να λάβετε γνώση οι εκπρόσωποι όλων κοµ-µάτων και όπως επρότεινα και νοµίζω ότι συµφωνήσαµε όλοι στηΔιάσκεψη των Προέδρων, αν δείτε όνοµα πολιτικού, επιχειρηµα-τία, οποιουδήποτε, να αναλάβετε τον πολιτικό κίνδυνο, διότι κατάτη γνώµη µου δεν έχετε κανένα πρόβληµα. Ο νόµος απαγορεύεινα χρησιµοποιήσεις ως αποδεικτικό µέσο επί δικαστηρίου, σεποινική δίκη, ένα προϊόν υποκλοπής και εκεί υπό αίρεσιν. Διότι,αν πρόκειται περί µείζονος αγαθού, αν πρόκειται για εσχάτη προ-δοσία κι εκεί και στο δικαστήριο µπορεί να αποτελέσει µέσο απο-δείξεως ένα προϊόν υποκλοπής.

Σε κάθε περίπτωση για την αξιοποίηση πληροφοριών δενυπάρχει κανένα πρόβληµα και υποκρίνονται ακόµα και διατελέ-σαντες εισαγγελικοί λειτουργοί, χειρισθέντες, όπως τους κοµί-σαµε χθες, υποθέσεις τροµοκρατίας. Τα στοιχεία της Στάζι ήτανµε κάθε νοµιµότητα ή οι υποκλοπές; Η υπόθεση Τσαλικίδη, πουµπήκε στο αρχείο, παρ’όλο ότι οι ίδιοι είπαν ότι έχει αιτιώδη συ-νάφεια ο θάνατος µε τις υποκλοπές και εδώ είπαν «σιγά µη στά-ξει η ουρά του γαϊδάρου»;


Σε σας εναπόκειται. Έχετε τη Διάσκεψη των Προέδρων. Υπο-θέτω πως κανένας εδώ δεν διαφωνεί να δώσουµε και σ’ αυτό τοθέµα απάντηση διαφανή και καθαρή και για τη συνείδησή µας,αλλά κυρίως για τον ελληνικό λαό.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Πρόεδρε, επειδήθίξατε το θέµα, θέλω να ενηµερώσω το Σώµα ότι, πράγµατι, απότη Διάσκεψη των Προέδρων δόθηκε εξουσιοδότηση κι εντολή ναµεταβώ στον κ. Πεπόνη και να του ζητήσω, σύµφωνα µε τις δια-τάξεις του ν. 4065/2012, την περίφηµη «λίστα Λαγκάρντ», ας τηνπούµε έτσι.

Συντάσσεται η επιστολή τώρα, κύριε Πρόεδρε, ούτως ώστεαύριο το πρωί διά αγγελιοφόρου να τη στείλω στον εισαγγελέακαι να εκτελέσω την εντολή που µου έδωσε η Διάσκεψη των Προ-έδρων.

Το λόγο έχει ο κ. Αυγενάκης.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας έδωσα τις αιτιάσεις, κύριε

Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Να τις διαβάσω, κυρία

συνάδελφε.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με το άρθρο 67 παράγραφος 5

πρέπει να µου δώσετε το λόγο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Ελευ-

θέριος Αυγενάκης.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αρνείσθε και πάλι.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Είναι προφανές ότι οι συ-

νεδριάσεις της Βουλής δεν µπορεί να γίνονται µε τη δική σας λο-γική.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αρνείσθε να εφαρµόσετε τον Κα-νονισµό για πολλοστή φορά. Στοχοποιείστε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Είστε η µόνη η οποίαέχει µία διαφορετική λογική από όλους του υπόλοιπους διακόσι-ους ενενήντα εννιά. Αµφισβητείτε το Σύνταγµα και τις πρακτικέςαπό το 1974.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το Σύνταγµα το παραβιάζετεεσείς.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, θα µαςεπιτρέψετε να µιλήσουµε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ασκείστε τα νόµιµα µέσαπου έχετε, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τα ασκώ και αρνείσθε να ταεφαρµόσετε

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν είναι νόµιµο µέσο ναθέλετε να έχετε δίκιο, είτε έχετε είτε δεν έχετε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι κρίµα, κύριε Πρόεδρε, γιατίεκτίθεστε άδικα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ορίστε, κύριε Αυγενάκη,έχετε το λόγο.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,αφού µας επιτρέπει η αγαπητή συνάδελφος να πάρουµε το λόγο,θέλω να συζητήσουµε για µία πρόταση που έρχεται από τηνπλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και αφορά το θέµα για τα υπερχρεωµένα νοι-κοκυριά.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)Παρακαλώ, δεν θέλω γέλια. Παρακαλώ πολύ, ζητώ τη σοβα-

ρότητα όλων εδώ µέσα. Αρκετά!Έρχεται σήµερα πρόωρα και χωρίς τεκµηρίωση αλλά και

χωρίς καν ίχνος οικονοµικού ρεαλισµού στην Ολοµέλεια µία πρό-ταση νόµου από πλευράς ΣΥΡΙΖΑ για το θέµα των υπερχρεωµέ-νων νοικοκυριών. Είναι ένα θέµα που αφορά το µεγαλύτεροµέρος της ελληνικής κοινωνίας, η οποία, λόγω των περικοπώνπου έχει υποστεί τα τελευταία χρόνια και της µείωσης των εισο-δηµάτων της, αδυνατεί να αντεπεξέλθει στις δανειακές υποχρε-ώσεις και ζει µε το φόβο των κατασχέσεων, των πλειστηριασµώνκαι των διαδικασιών αναγκαστικής εκτέλεσης.

Όµως, αγαπητοί συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, απλώς «χτυπάτεανοιχτές πόρτες» της Κυβέρνησης, καθώς όπως πολύ καλά γνω-ρίζετε -άλλωστε ειπώθηκε και στην επιτροπή- ο κ. Σκορδάς, οισυνεργάτες του και τα µέλη της Κυβέρνησης, εργάζονται µεθο-δικά, διεξοδικά και τις επόµενες ηµέρες θα έχουµε ολοκληρω-

µένη πρόταση νόµου από πλευράς της Κυβέρνησης για το θέµααυτό.

Οι αριθµοί καταδεικνύουν περίλαµπρα την αδιέξοδη κατά-σταση στην οποία έχουν περιέλθει πολλοί συµπολίτες µας καιυποδεικνύουν σαφέστατα την αναγκαιότητα µιας νοµοθετικήςπαρέµβασης, πολύ καλά µελετηµένης και διευρυµένης, ώστε νακαλύπτονται όσο το δυνατόν περισσότερες κατηγορίες δανει-οληπτών.

Μέχρι σήµερα έχουν κατατεθεί περισσότερες από δέκα χιλιά-δες αιτήσεις για ρύθµιση χρεών. Έχουν εκδοθεί εκατοντάδες δι-καστικές αποφάσεις, που ρυθµίζουν τα χρέη των οφειλετώνπροβλέποντας και τη διαγραφή ενός µεγαλύτερου ή µικρότερουµέρους αυτών.

Σύµφωνα δε µε επίσηµες πληροφορίες σε καθυστέρηση βρί-σκονται δάνεια πάνω των 50 δισεκατοµµυρίων ευρώ σήµερα, δη-λαδή το 20% µε 25% των χορηγήσεων.

Οι καθυστερήσεις στην αποπληρωµή των στεγαστικών δα-νείων για διάστηµα άνω των τριών µηνών έχουν φθάσει στο17,2%, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό για τα καταναλωτικά δάνειαέχει φτάσει στο 32%.

Σηµειώστε εδώ, ότι ίσως αυτήν την ώρα που συζητούµε, ταστοιχεία αυτά να έχουν αλλάξει, φυσικά προς το χειρότερο,καθώς κάθε µέρα που περνάει τα πράγµατα χειροτερεύουν.

Οι τράπεζες έχουν προχωρήσει σε διακόσιες είκοσι δύο χιλιά-δες και πλέον ρυθµίσεις στεγαστικών δανείων συνολικού ύψους12,4 δισεκατοµµυρίων ευρώ και σε τετρακόσιες σαράντα µία χι-λιάδες ρυθµίσεις καταναλωτικών δάνειων ύψους 5,9 δισεκατοµ-µυρίων ευρώ.

Είναι βέβαιο ότι την επόµενη χρονιά µε την περαιτέρω συρρί-κνωση των εισοδηµάτων θα αυξηθεί ραγδαία η κλίµακα των οφει-λετών, που δεν θα µπορέσουν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους.

Και δεν θα είναι µόνο εκείνοι που δελεάστηκαν από τις σειρή-νες του εύκολου δανεισµού και υπερχρεώθηκαν ή αυτοί που στα-θερά αµελούν τις δανειακές τους υποχρεώσεις, αλλά καιχιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία, κάνοντας λογική χρήση των τρα-πεζικών διευκολύνσεων, επένδυσαν µελλοντικό εισόδηµα για τηνεξασφάλισή τους και πλέον λόγω των απωλειών που προκάλεσεη οικονοµική κρίση αδυνατούν να αντεπεξέλθουν στις υποχρεώ-σεις τους.

Σίγουρα, η συζήτηση γύρω από ένα τέτοιο κοινωνικό πρό-βληµα είναι εξαιρετικής σπουδαιότητας, όπως ιδιαίτερα σηµαν-τική είναι η ευθύνη των Κοινοβουλευτικών Εκπροσώπων νακατοχυρώσουν την καλύτερη εφικτή λύση, όχι µόνο για τα υπερ-χρεωµένα νοικοκυριά, αλλά και για άλλες κατηγορίες επαγγελ-µατιών, τους οποίους η συνεχόµενη ύφεση και η έλλειψηρευστότητας των τραπεζών σχεδόν κατέστρεψε οικονοµικά.

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ που συζητάµε σήµερα για οριζόντιεςπερικοπές χρεών σε δανειολήπτες στεγαστικών, καταναλωτικώνή άλλων δανείων µετά από µείωση του ύψους της µηνιαίαςδόσης στο 30% του καθαρού εισοδήµατός τους, έτσι όπως αυτόπροκύπτει από τα εκκαθαριστικά σηµειώµατα της εφορίας τουπροηγούµενου έτους, όσο κοινωνικά ευαίσθητη και αν ακούγε-ται, µπορεί να βρει εφαρµογή σε άλλες χώρες µε αξιόπιστα φο-ρολογικά συστήµατα, µε αυστηρούς ελεγκτικούς µηχανισµούςκαι µε σταθερή παραγωγική βάση και όχι στην Ελλάδα του σή-µερα, όπου τα εικονικά χαµηλά εισοδήµατα, οι συντάξεις-µαϊµού,τα παράνοµα επιδόµατα, οι επιχορηγήσεις, το παραεµπόριο, ηπαραοικονοµία µε το «µαύρο» χρήµα διαστρεβλώνουν τους οι-κονοµικούς δείκτες και την ορθή απεικόνιση της πραγµατικότη-τας.

Πώς µπορεί να οριστεί το επίπεδο φτώχειας στην Ελλάδα,όταν ένας γιατρός του Κολωνακίου εµφανίζεται φτωχότερος απότον αγρότη των ορεινών περιοχών της Κρήτης, όταν ο κτηµατο-µεσίτης που πήρε παράτυπα δάνειο 335.000.000 ευρώ θα µπειστην ίδια κατηγορία ρύθµισης µε το µικροέµπορο της επαρχίαςπου δανείστηκε 30.000, 40.000 ευρώ, για να σώσει την επιχεί-ρησή του; Στην ίδια κατηγορία θα βάλουµε τον αυτοαπασχολού-µενο, τον άνεργο, το µικροεπαγγελµατία, τον απλήρωτο εργαζό-µενο, τον ιδιωτικό υπάλληλο, που δανείστηκε για να καλύψει βα-σικές ανάγκες µε αυτόν που δανείστηκε για να απολαµβάνει αυ-τοκίνητα µεγάλου κυβισµού και έντονη κοσµική ζωή;


Αναρωτηθήκατε, κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, αν η ελληνικήοικονοµία αντέχει σήµερα το δόγµα «δεν πληρώνω, δεν πλη-ρώνω» ή «για όλα φταίνε οι τράπεζες, πρέπει να κατεδαφιστούν»;

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν είµαι υποστηρικτής τωντραπεζικών τακτικών. Το λέω διότι και εκείνες έχουν τις δικέςτους αµαρτίες για την κατάσταση που βιώνει η αγορά σήµερα.Είναι βέβαιο ότι οι τράπεζες απήλαυσαν δυσανάλογα µεγάλοκρατικό ενδιαφέρον και υποστήριξη. Αποτελούν, όµως, εκ τωνπραγµάτων, τη σπονδυλική στήλη της οικονοµίας των κρατών καιόχι µόνο της χώρας µας.

Ο εξορθολογισµός της λειτουργίας τους, η χρηστή συνεργα-σία µε το κράτος και τον πολίτη, καθώς επίσης και η απλού-στευση των διαδικασιών, η αντιµετώπιση και η πρόληψη δυσλει-τουργιών τους για τη βελτίωση των όρων απαλλαγής των υπερ-χρεωµένων οφειλετών από τα χρέη αποτελούν νοµοθετικές ανα-γκαιότητες της σηµερινής Κυβέρνησης και απαραίτητεςπροτεραιότητες του κυβερνητικού έργου.

Όπως σας ενηµέρωσε ο αρµόδιος Υπουργός κ. Σκορδάς, οίδιος, καθώς και ο Γενικός Γραµµατέας κ. Στεργίου εργάζονταιµεθοδικά και τις επόµενες µέρες θα έχουµε πρόταση ολοκληρω-µένη –ρεαλιστική, όµως- σύµφωνα µε τα πραγµατικά οικονοµικάστοιχεία που έχει σήµερα η χώρα µας. Σύντοµα θα περιµένουµενα συζητήσουµε επί της ουσίας την κυβερνητική πρόταση, ηοποία θα τροποποιηθεί και θα περιέχει ευνοϊκότερες ρυθµίσειςκαι ευκολότερη πρόσβαση των οφειλετών σε αυτές.

Αγαπητοί συνάδελφοι, έχοντας την εµπειρία από τα θετικά καιαρνητικά σηµεία της εφαρµογής του παραπάνω νόµου, του ν.3869/2010, θα ήθελα να καταθέσω µερικές προτάσεις για µελ-λοντική ενσωµάτωσή τους στο υπό κατάθεση νοµοσχέδιο.

Προτείνω, πρώτον, µείωση των δόσεων στο 30% του εισοδή-µατος, επιµήκυνση του χρόνου αποπληρωµής τους, δεύτερον,πάγωµα πληρωµής κεφαλαίου µέχρι και πέντε χρόνια µε πλη-ρωµή µόνο των τόκων, τρίτον, κούρεµα της συνολικής µηνιαίαςδόσης 30% και το υπόλοιπο ποσό να κεφαλαιοποιείται άτοκα γιαόσο χρονικό διάστηµα η χώρα βρίσκεται στο µνηµόνιο, τέταρτον,επιµήκυνση των στεγαστικών δανείων έως και ογδόντα µε ενε-νήντα χρόνια, πέµπτον, ενίσχυση του εξωδικαστικού θεσµού, έτσιώστε να µη φθάνουν οι δανειολήπτες στο ειρηνοδικείο για να επι-λύσουν τις διαφορές τους µε τα πιστωτικά ιδρύµατα, έκτον, επέ-κταση του νόµου σε όσους δανειοδοτήθηκαν από το ΤαµείοΠαρακαταθηκών και Δανείων, σε όσους έχουν την ιδιότητα τουαυτοαπασχολουµένου ή όποια άλλη εµπορική ιδιότητα, έβδοµον,προστασία της κύριας κατοικίας σε πλειστηριασµούς, κατοχύ-ρωση ακατάσχετου λογαριασµού µέχρι 2.500 ευρώ, όγδοον, πα-ράταση αναστολής πλειστηριασµών και πράξεων αναγκαστικήςεκτέλεσης, ένατον –κρατήστε το αυτό, κύριε Υπουργέ- αλλαγέςστο νοµικό πλαίσιο του «Τειρεσία» και του ΤΕΜΠΜΕ, συρρίκνωσητων χρονικών ορίων παραµονής στον «Τειρεσία», δέκατον, βελ-τίωση και υποχρεωτική εφαρµογή της παραγράφου 6, του άρ-θρου 58 του ν. 4075, όπου το δηµόσιο αναλαµβάνει τη διαχείρισητων δανείων µε εγγυήσεις του δηµόσιου.


Δώστε µου µισό λεπτό ακόµα, κύριε Πρόεδρε.Ενδέκατον –και κλείνω- προτείνω υιοθέτηση ή τουλάχιστον

αξιολόγηση του ισπανικού µοντέλου, της λογικής, δηλαδή, τουleasing, κατά το οποίο το δάνειο µετατρέπεται σε µακροχρόνιαµίσθωση και το ακίνητο περνάει στην κατοχή της τράπεζας γιαόσο, φυσικά, το επιθυµεί.

Γι’ αυτό, λοιπόν, χρειάζεται ένας νόµος που θα περιλαµβάνειόλες τις παραπάνω, αλλά και πολλές άλλες προτάσεις που περι-µένουµε µε ενδιαφέρον και αγωνία να δούµε από πλευράς Κυ-βέρνησης και είµαι βέβαιος ότι τις επόµενες µέρες θα έχουµε νασυζητήσουµε πολλά και ενδιαφέροντα ζητήµατα γύρω από αυτότο ακανθώδες θέµα που συζητάµε σήµερα.

Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει για επτάλεπτά η κ. Ζωή Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η πρόταση νόµου που εισάγεταισήµερα έχει κατατεθεί από τις 3 Αυγούστου του 2012. Κάνατε

ό,τι µπορούσατε, κύριοι της Συγκυβέρνησης: ΠΑΣΟΚ, Νέα Δη-µοκρατία και Δηµοκρατική Αριστερά, για να καθυστερήσει η ει-σαγωγή της. Δύο µήνες έχετε στα χέρια σας µια πρόταση νόµουέτοιµη από την Αξιωµατική Αντιπολίτευση και έρχεστε σήµερανα µας πείτε, πρώτον, ότι την καταψηφίζετε και, δεύτερον, ότιέχετε εσείς στα κιτάπια σας µια άλλη πρόταση, για να παραπέµ-ψετε στις ελληνικές καλένδες αυτό το ζήτηµα ζωής ή θανάτου,αυτό το ζήτηµα ύπαρξης και υπαρξιακού αγώνα του λαού µας,της κοινωνίας µας, των εκατοντάδων χιλιάδων συνανθρώπων µαςοι οποίοι ασφυκτιούν υπό το βάρος των πολιτικών σας και υπότο βάρος δανείων που έλαβαν σε άλλες συνθήκες και τα οποίαδεν µπορούν να αποπληρώσουν σήµερα.

Αφού εξαντλήσατε τα χρονικά όρια, προσπαθείτε σήµερα ναµη γίνει ψηφοφορία, προσπαθείτε να φιµώσετε την Αντιπολί-τευση και προσπαθείτε να µη µιλήσουµε καν επί του Συντάγµα-τος και αφού µετήλθατε όλων των διαδικαστικών τεχνασµάτων,µας εγκαλέσατε κιόλας που τολµήσαµε να φέρουµε αυτό τονόµο.

Τι σας ενόχλησε, κύριοι του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δηµοκρα-τίας; Τι σας ενόχλησε; Σας ενόχλησε το γεγονός ότι δίνουµεανάσα στην κοινωνία προβλέποντας µια σύγχρονη σεισάχθεια,προκειµένου να πάψει αυτή η υποδούλωση των πολιτών στις τρά-πεζες; Σας πείραξε το ότι διαγράφονται οι οφειλές αναλογικά καιστο ίδιο µέτρο στο οποίο εσείς διαγράψατε µονοκοντυλιά τιςαποταµιεύσεις και τις αποδοχές, το βιος και τις εξοικονοµήσειςτων συνανθρώπων µας;

Τι σας πείραξε; Σας πείραξε το ότι στο ίδιο µέτρο που µει-ώσατε τις αποδοχές των πολιτών, µειώνονται και οι αξιώσεις τωντραπεζών; Σας πείραξε που δεν θα υποχρεώνεται κανείς να πλη-ρώνει πέραν του 30% του διαθεσίµου εισοδήµατός του µηνιαίως,µετά την αφαίρεση φόρων και εισφορών; Σας πείραξε ότι η ρύθ-µιση δεν µπορεί να περιάγει κανέναν κάτω από το όριο της φτώ-χειας; Σας πείραξε ότι η ρύθµιση είναι υποχρεωτική για τιςτράπεζες; Σας πείραξε ότι επιβάλλεται πρόστιµο στις τράπεζεςαπό το οποίο, κύριοι, δεν προκύπτει ζηµιά για το δηµόσιο -αφούαπό τα πρόστιµα στις τράπεζες προκύπτει δηµοσιονοµικό όφε-λος- και ότι το πρόστιµο αυτό θα είναι ισόποσο µε εκείνα τα δά-νεια που παρανόµως αρνούνται οι τράπεζες να διαγράψουν;

Ή µήπως σας πείραξε ότι απαγορεύονται οι πλειστηριασµοί,οι εκβιασµοί, η παρενόχληση και η καταδίωξη από αυτό το απα-ράδεκτο φαινόµενο των εισπρακτικών εταιρειών;

Τι σας πείραξε; Σας πείραξε ότι παύει ο πολίτης να είναι έρ-µαιο της καθυστέρησης στον προσδιορισµό της προσφυγής τουστα ειρηνοδικεία, που σήµερα προσδιορίζονται οι αιτήσεις γιαρύθµιση το 2017 και το 2019 ή µήπως σας πείραξε ότι εξαιρούν-ται από τις ρυθµίσεις αυτού του νόµου εκείνοι οι οποίοι αποδε-δειγµένα έχουν άδηλα εισοδήµατα που προκύπτουν από τοντρόπο διαβίωσης και από τα περιουσιακά τους στοιχεία; Τι απόόλα αυτά είναι που σας πείραξε;

Για άλλη µια φορά µας απευθύνατε το άστοχο ερώτηµα «πούθα βρείτε τα λεφτά;». Και εγώ έχω να σας απευθύνω µια σειράερωτηµάτων. Πού τη βρίσκετε τόση αλαζονεία σ’ αυτήν την τόσοκρίσιµη ώρα που µε ευθύνη σας έχετε περιαγάγει τη χώρα;

Πού τη βρίσκετε τόση αναλγησία απέναντι σε ένα λαό που τονέχετε γονατίσει µε τις πολιτικές σας;

Πού τη βρίσκετε τόση υποκρισία να κουνάτε το δάχτυλο στηνκοινωνία λέγοντάς της ότι πρέπει να θυσιαστεί, να χτυπάτε ορι-σµένοι το χέρι σας στα έδρανα της Βουλής και να παριστάνετετους οργισµένους και τους εξουθενωµένους από την υπερπρο-σπάθεια δήθεν σωτηρίας της χώρας µας και δήθεν πάταξης τηςφοροδιαφυγής και την ίδια ώρα στο άλλο χέρι, σ’ αυτό πουέχετε στην τσέπη σας, να κρατάτε το κλειδί για τη φορολόγησηαστρονοµικού ύψους καταθέσεων στο εξωτερικό;

Κρατάτε στα χέρια σας, κύριοι της συγκυβέρνησης –και όχιµόνον ο κ. Βενιζέλος, γιατί ο κ. Βενιζέλος είναι ο εταίρος σας σεαυτήν την τριµερή κοινοπραξία- εδώ και δύο χρόνια το κλειδί γιατη φορολόγηση χιλίων εννιακοσίων ενενήντα ενός φυσικών καινοµικών προσώπων που έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό καιστην Ελβετία.

Το συγκεκριµένο αρχείο παραδόθηκε αποδεδειγµένα και επί-σηµα από την κ. Λαγκάρντ στον κ. Παπακωνσταντίνου και επί


δέκα µέρες παρακολουθούµε δύο πρώην Υπουργούς και δύοπρώην επικεφαλής του ΣΔΟΕ που διορίστηκαν απ’ αυτούς τουςίδιους Υπουργούς, να παίζουν κρυφτούλι και να διαγωνίζονταιγια το ποιος ενήργησε πιο εξωθεσµικά, πιο παραθεσµικά µεεκείνο που αποτελεί εργαλείο εξυπηρέτησης των συµφερόντωντου ελληνικού δηµοσίου.

Επίσης, ενώ διεξήχθησαν δύο εκλογικές αναµετρήσεις, εν ωχρόνω είχαν αυτήν τη λίστα στην τσέπη τους και στο συρτάριτους, κατά τις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ είχε θέσει ως κεντρικό σηµείοτης προεκλογικής εκστρατείας τη φορολόγηση των µεγάλων ει-σοδηµάτων, των εισοδηµάτων του εξωτερικού και των καταθέ-σεων στην Ελβετία, αγωνίζονται και διαγκωνίζονται και αγωνί-ζεστε και διαγκωνίζεστε κι εσείς να µας πείσετε ότι κατά τύχηαυτό το CD ή το φλασάκι δεν καταχωρίστηκε πουθενά, κατά τύχηδεν έγινε καµµία επίσηµη ενέργεια, κατά τύχη τούς έπιασε όλουςο πόνος –πότε;- όταν πήγαµε την προηγούµενη εβδοµάδα οιΒουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ µε τον κ. Κουρουµπλή στους οικονοµι-κούς εισαγγελείς γι’ αυτά τα θέµατα και κινήθηκε προκαταρκτικήεξέταση.

Κύριοι της Νέας Δηµοκρατίας, του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ,επειδή κατά καιρούς ψάχνετε να βρείτε διάφορα λόµπι τα οποίατα ονοµατίζετε κιόλας, εγώ σας προσκαλώ να κοιτάξετε τουςεαυτούς σας στον καθρέπτη για να δείτε το λόµπι της υπόθαλ-ψης της φοροδιαφυγής, το λόµπι της υπονόµευσης των συµφε-ρόντων του ελληνικού δηµοσίου, το λόµπι της υπεξαγωγήςεγγράφων, το λόµπι της υφαρπαγής της περιουσίας των συµφε-ρόντων του ελληνικού δηµοσίου και των ονείρων του λαού µας.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-

φος κ. Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρό-

εδρε.Πόσο θλιβερή αλήθεια είναι η υποκρισία στην οποία ζούµε; Ο

άνθρωπος ο οποίος είχε στα χέρια του το περίφηµο CD, ήρθε κιέκανε αίτηση στη Βουλή των Ελλήνων για να του παραδοθεί τοCD. Οποία χονδροειδής υποκρισία! Μάλιστα οι δικαιολογίες είναιακόµα χειρότερες από την ίδια την πράξη. Η δικαιολογία για τηνοποία σήµερα δεν ψηφίζουµε αυτό το νοµοσχέδιο είναι ότι δήθενπροκαλεί δηµόσια δαπάνη, µια δηµόσια δαπάνη που δεν προσ-διορίζεται, µια δηµόσια δαπάνη που εικάζεται ότι θα πάθουν οιτράπεζες αν τυχόν µειωθούν τα έσοδά τους, µια δαπάνη η οποίαεικάζεται αν επιβληθούν πρόστιµα.

Οι δικαιολογίες είναι χειρότερες από την ίδια την πράξη. Μουθυµίζει εκείνο το γνωστό παραµύθι που θα θυµίσω και σε εσάς.Ο βασιλιάς υποτίθεται ότι κυβερνά, αλλά πλήττει αφόρητα µέσαστη χλιδή και στις βυσινιές κουρτίνες και ζητάει από τον αρλεκίνοτου να κάνει κάτι έξυπνο, να κάνει κάτι πολύ ωραίο, αλλά η δι-καιολογία να είναι ακόµα χειρότερη. Στην αυτοκρατορική παρέ-λαση ο αρλεκίνος περνάει πίσω από το βασιλιά και του κάνει µίαπραγµατικά άσεµνη χειρονοµία. «Τι κάνεις εκεί;» του λέει ο βα-σιλιάς και η απάντηση του αρλεκίνου ήταν: «Συγγνώµη, σας πέ-ρασα για τη βασίλισσα».

Με αυτά και µε αυτά, λοιπόν, καταλαβαίνουµε όλοι ότι υφαί-νατε για χρόνια τα κοµµατικά νήµατα στους αργαλειούς του συν-δικαλισµού και τώρα έχετε µπλεχτεί µέσα στα κουβάρια και δενµπορείτε ούτε να αντιµετωπίσετε τους εργαζόµενους από τοΣκαραµαγκά που έρχονται στο Στρατηγείο, στο Πεντάγωνο.

Εσείς ζητάτε οµόνοια, ζητάτε σύνεση, ζητάτε συναίνεση. Πριναπό λίγο ο κύριος Λυκουρέντζος ζητούσε απ’ όλους να οµονοή-σουµε κι εδώ σ’ ένα εξαιρετικά ωραίο νοµοσχέδιο που φέρνει µίαπτέρυγα της Βουλής, εσείς που πρέπει πρώτοι να φέρνετε το πα-ράδειγµα δεν δείχνετε καµµία σύνεση, καµµία συναίνεση.

Τι µας είπε το ΠΑΣΟΚ στην επιτροπή; Η δικαιολογία για τηνοποία δεν το ψηφίζει είναι ότι «εµείς όταν είχαµε φέρει έναν πα-ρόµοιο νόµο, δεν τον ψηφίσατε εσείς στο ΣΥΡΙΖΑ και τώρα δενψηφίζουµε κι εµείς το δικό σας». Τι υποκρισία!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: … (Δεν ακούστηκε)ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι ακριβώς. Έχουµε

τα Πρακτικά, κύριε Μωραΐτη.Να σας πω τι είπε η Νέα Δηµοκρατία; Αγωνιά για τις τράπεζες.

Σκεφτήκατε –λέει- τι θα απογίνουν οι τράπεζες; Ναι, να το σκε-

φτούµε. Κι εµείς, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, ένα αστικό, πατριω-τικό κίνηµα είµαστε. Δεν πρέπει να µηδενιστεί κανείς σ’ αυτόντον τόπο, αλλά δεν µπορούµε να ξεχνάµε όλους τους ανθρώ-πους που έχουν «γονατίσει», τους ανθρώπους που µας κοιτάνεστα µάτια και δεν ξέρουν τι τους ξηµερώνει.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Σε άλλη συνεδρίαση ήσασταν;ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Στην επιτροπή ήµουν,

κυρία συνάδελφε, και υπάρχουν τα πρακτικά. Πριν µου κάνετεπαρατηρήσεις, νοµίζω ότι αυτή η πτέρυγα θα πρέπει πρώτα ναξανασυναντήσει την ντροπή εν όψει των νέων µέτρων που έρχον-ται και µετά να µου κάνει εµένα υποδείξεις. Σας ευχαριστώ.

Λέω, λοιπόν, ότι υπάρχει ένα νοµοσχέδιο που έχει λάθη, πουέχει υπερβολές, ακόµα και στον τίτλο περί σεισάχθειας. Να τοδούµε και να το ξανασυζητήσουµε.

Με τον ΣΥΡΙΖΑ µε χωρίζουν πάρα πολλά. Ας πούµε, εγώ προ-τιµώ να κάνω το σταυρό µου. Κάποιοι φίλοι από τον ΣΥΡΙΖΑ µπο-ρούν και διαφορετικά. Εγώ θέλω ένα κράτος που να είναι ενιαίαελληνικό και πολιτισµένο µ’ αυτόν τον τρόπο που γαλουχηθή-καµε, ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει κάτι πολυπολιτισµικό. Είναι δικαίωµά τους,το συζητάµε και αυτό, αλλά να ένα νοµοσχέδιο, να µία ευκαιρίανα συζητήσουµε πραγµατικά. Θέλει επεξεργασία. Το στάδιο τουσυµβιβασµού απέτυχε στην πράξη. Χειρίστηκα εκατοντάδες υπο-θέσεις στα γραφεία µας και το στάδιο του συµβιβασµού απέτυχε.Πρέπει να το ξαναδούµε, να το καταργήσουµε. Είναι τζάµπα χρό-νος, είναι µάταια προσπάθεια.

Οι επιδόσεις: Κάποιος που έχει πάρει πέντε, έξι, επτά κάρτεςείναι αδύνατο να προχωρήσει σε επτά, οκτώ, δέκα επιδόσεις µεµία αναβολή που σηµαίνει µία δαπάνη τουλάχιστον τετρακόσια,πεντακόσια ευρώ. Να σκεφτούµε µήπως µπορούµε να κάνουµεµία επίδοση στην Ένωση Ελληνικών Τραπεζών. Πρέπει να µπει«οροφή». Δεν µπορεί ανεξέλεγκτα όλα τα δάνεια να τα πάµε στο30%. Πρέπει να συµφωνήσουµε σε µια «οροφή». Επίσης πρέπεινα σκεφτούµε τι θα κάνουµε µ’ εκείνους τους ανθρώπους πουδεν έχουν πτωχευτική ικανότητα γιατί δεν είναι πλέον έµποροιαλλά έχουν ένα σωρό χρέη τα οποία δεν µπορούν πια να καλύ-ψουν. Έτσι δεν µπορούν να ανακουφιστούν ούτε από τον Πτω-χευτικό Κώδικα ούτε από το νόµο περί υπερχρεωµένων νοικο-κυριών.

Σε όλα αυτά λοιπόν, εµείς πρέπει να ξαναβρούµε την αξιοπρέ-πειά µας. Πρέπει να ξαναβρούµε τις λύσεις που θα δίνουν πνοήσ’ αυτόν τον κόσµο, βλέποντας τον κόσµο στα µάτια µε αξιοπρέ-πεια.

Υπάρχει ένας πρόεδρος τράπεζας ο οποίος την παραµονή τηςεισχώρησης της τράπεζας σε µία άλλη υπερχρεωµένη τράπεζαβγάζει στο εξωτερικό οκτώ εκατοµµύρια ευρώ και µετά η από-λυτη σιωπή.

Εµείς υποκρινόµαστε εδώ ότι κυβερνάµε, εµείς στο Κοινοβού-λιο υποκρινόµαστε ότι ακούµε και κανείς δεν πράττει το παραµι-κρό. Δεν θα πάρουµε ποτέ καµµία πρωτοβουλία; Ως πότε θακλείνουµε τα µάτια και τα αυτιά εµείς οι Βουλευτές και κυρίωςαυτοί που έχουν την ευθύνη, τα τρία κυβερνητικά κόµµατα πουστηρίζουν αυτήν τη µυστήρια σιωπή;

Προηγουµένως µιλούσε για οµερτά ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑκαι νοµίζω κι εγώ µερικές φορές ότι ζω σ’ εκείνο το φραγκισκά-νικο µοναστήρι του Ουµπέρτο Έκο όπου κάποιοι σ’ αυτό το µο-ναστήρι της υποκρισίας και της σιωπής έκρυβαν µυστικά.Συζητούσαν κατά δυάδες, κατά τριάδες και κανείς δεν αποκάλυ-πτε την αλήθεια.

Την αλήθεια και την αξιοπρέπεια δεν µπορούµε να τις αντιπα-λέψουµε, κύριε Υπουργέ. Πρέπει κι εσείς να έχετε την εντιµότητακαι την ευθύτητα και να πείτε: «Ναι, ήταν ένα ωραίο νοµοσχέδιο».Έπρεπε να έχουµε όλοι το θάρρος και να πούµε: «Ναι, είχατεωραία ρεφλέξ στην παραγωγή του νόµου, είχατε την τρόικα στοκεφάλι σας, δικαίως το έφεραν πρώτοι οι άνθρωποι. Γιατί να µηντο ψηφίσουµε; Γιατί να µην το συζητήσουµε; Γιατί να µην πούµεότι ήταν µία πάρα πολύ ωραία εκκίνηση;». Δυστυχώς δεν έχετεαυτό το θάρρος. Δυστυχώς δεν έχετε αυτή την τόλµη. Πώς, λοι-πόν, να περιµένει κάτι καλύτερο από σας ο ελληνικός λαός;

Ακούστε: Η Βίβιαν Λι στην τελευταία σκηνή του «Όσα παίρνειο άνεµος» βλέποντας µια κατακαµένη πατρίδα λέει εκείνη τηφράση: «Αύριο ξηµερώνει µία άλλη µέρα».


Θα ξηµερώσει αυτή η άλλη µέρα, κύριε Υπουργέ. Ψηφίστε ό,τιθέλετε. Φέρτε όποιο νοµοσχέδιο γουστάρετε, γιατί αυτό το εξου-σιαστικό σύστηµα υπηρετείτε. Κάντε ό,τι καταλαβαίνετε. Εµείς,όµως, αυτήν την κατακαµένη γη, που είδε η Βίβιαν Λι, δεν θα τηδούµε. Εσείς µπορείτε να ελπίζετε σε ό,τι θέλετε. Εµείς, όµως,θα ελπίζουµε στην επόµενη µέρα!

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-

νων)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-

φος κ. Ιωάννης Μιχελογιαννάκης.ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΙΧΕΛΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Δεν ξέρω πόσα παίρνει ο άνεµος, αυτό που ξέρω είναι ότι θα

µας πάρει ο άνεµος. Και σίγουρα θα µας πάρει, αν αναλογιστεί κανείς ότι µε το προ-

σχέδιο, Υπουργέ µου, του προϋπολογισµού που κατέβασες, φέρ-νεις ένα δηµόσιο χρέος –µακάρι να πάει εκεί- στο 182%. Σίγουρατην ύφεση την πάµε πάνω από 4%. Σίγουρα η ανεργία, το 62%των νέων, σε προβληµατίζει. Και σίγουρα η ακρίβεια –στην πα-τρίδα µας, που έχει παραγωγή λαδιού, ο Έλληνας αγοράζει τολάδι πιο ακριβά απ’ αυτόν που δεν παράγει- είναι το κυρίαρχο.

Αν τα 7,8 δισεκατοµµύρια µείνουν 7,8 δισεκατοµµύρια και δενγίνουν συν 4 δισεκατοµµύρια –που δεν µπορείς να µου πεις τοαντίθετο- τότε από την τσέπη του υπερχρεωµένου φεύγει 1,1 δι-σεκατοµµύριο από το µισθό, 3,8 δισεκατοµµύρια από τη σύνταξη–από την τσέπη, όχι τα µέτρα- το κοινωνικό επίδοµα 447 εκατοµ-µύρια, το οικογενειακό επίδοµα 427 εκατοµµύρια, της υγείας πουαναλογεί στο 32% του ΑΕΠ, του εισοδήµατος 803 εκατοµµύρια.Στην παιδεία, στην παραπαιδεία το 54%, τα 132 εκατοµµύρια.Στις απολύσεις αν τύχει ή στη διαθεσιµότητα –εξ ορισµού, αφούείναι µονοσήµαντη η σχέση- εσύ το βάζεις στα 172 εκατοµµύρια.

Κι αν βάλεις και το ΕΚΑΣ, τη µεταφορά του νεφροπαθή –καρ-διολόγος είµαι- το ειδικό εποχικό και το ειδικό επίδοµα ανεργίας,το τριαντάρι και το πενηντάρι, καταλαβαίνεις για τι θα µιλάµεαύριο ή σε έξι µήνες: για υπερχρεωµένους πολίτες. Δεν θα µι-λάµε πια για 57 δισεκατοµµύρια, που είναι τώρα τα «κόκκινα» δά-νεια.

Σίγουρα δεν θα µιλάς µόνο για 15 δισεκατοµµύρια στεγαστικά,για εννιά καταναλωτικά και για τριάντα τρία επιχειρηµατικά, αλλάτουλάχιστον για 40% στατιστικά, µε µία λογική µετακίνηση τωναριθµών που θα κάνεις µε τα στοιχεία που σου έδωσα.

Εξακόσιες χιλιάδες πήγαν και είπαν «έλα να τα ρυθµίσουµεεξωδικαστικά», γιατί είναι και ακριβό. Είκοσι έξι χιλιάδες είναι σταδικαστήρια. Πολύ καλή η πρόταση και του προγράµµατος τηςΔΗΜΑΡ και του ΣΥΡΙΖΑ, για να διευκολυνθεί και το δικαστικό καιτο εξωδικαστικό.

Και γνωρίζεις ότι ήδη –και αυτό να το βάλουµε καλά στο µυαλόµας- οι χίλιοι πεντακόσιοι «κουρεύτηκαν», οι δεκαπέντε διαγρά-φηκαν και είκοσι έξι χιλιάδες υποθέσεις µε καλούς δικηγόρουςκαι εργατολόγους, πιθανόν να φέρουν µέχρι και συνταγµατικάζητήµατα που αύριο µπορεί να αντιµετωπίσεις.

Θα πω κάτι ως γιατρός και όχι ως ο Μιχελογιαννάκης ο πολι-τικός: Ένας στους δύο είναι µε προβλήµατα υγείας, το 47% έχεικαρδιοπάθεια, µε µπαλονάκι και εµφράγµατα. Μπορείς να πάρειςτα νούµερα και να τα δεις. Το ΕΚΠΟΙΖΩ τα βγάζει.

Το 40% είναι κρυφοί στον κοινωνικό τους περίγυρο, µοναχικοίκαι όχι ερωτικοί στο «Όσα παίρνει ο άνεµος». Όσα παίρνει ηµπόρα. Το 40% χάλασε φιλίες. Σε µία κοινωνία κρίσης χάλασε φι-λίες, γιατί στην Ελλάδα πηγαίνω στο φίλο και στον κολλητό ναδανειστώ. Και πάντα όταν δανείζεσαι, χάνεις το φιλικό. Φαντάσουτη µοναξιά του σήµερα.

Ένας στους τρεις χαλά τη σχέση µε την οικογένεια, τα συµπε-θέρια, γιατί ο ένας στους τρεις πηγαίνει και τα παίρνει από τουςγονείς στο χωριό –λέει «βάλε λεφτά»- µε αποτέλεσµα σήµερα ναµην έχουν την άνεση ούτε να πηγαίνουν Σαββατοκύριακα σταχωριά τους, γιατί δεν µπορούν να αντικρύσουν τον πατέρα τουςκαι ο πατέρας τους φοβάται να τους αντικρύσει, γιατί αδυνατείνα τους καλύψει.

Αυτά είναι στοιχεία, τα οποία έχουν βγει και από το ΕΚΠΟΙΖΩ,έχουν δοθεί προς τα έξω και τα γνωρίζεις.

Τι να ψηφίσω; Μπορώ να µην ψηφίσω µια πρόταση, η οποία

λέει ότι θα µειώσω το επιτόκιο σε καταναλωτικά και σε πιστωτικήκάρτα; Μπορώ να πω ότι την υποχρέωση της µηνιαίας δόσης του30% όσον αφορά το διαθέσιµο οικογενειακό εισόδηµα δεν θα τοψηφίσω, αλλά θα ψηφίσω το 30% της ελάττωσης;

Άκου, Υπουργέ: Χιλιάρικο στην τσέπη. Τι προτείνει η ΔΗΜΑΡκαι προτείνει και ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα; Το 30% του εισοδήµατος. Δη-λαδή, στο χιλιάρικο τριακόσια. Εσύ έρχεσαι ετούτη τη στιγµή δη-µοσιογραφικά και λες τι; Στο χιλιάρικο επτακόσια. Επτακόσια ήτριακόσια; Και ποια είναι η διαφορά;

(Χειροκροτήµατα)Μπορείς να µην ψηφίσεις την παραχώρηση περιόδου χάριτος

χωρίς καταβολή τόκων και κεφαλαίου –καλά είπε η Ζωή- µε τηνεγγύηση των τραπεζών όταν ακόµα οι ίδιοι οι όροι ανακεφαλαι-οποίησης δεν έχουν έρθει στη Βουλή µέσα, αλλά κρατιόµαστεσε µια οµηρία ανησυχίας µήπως και τελικά περάσουν από κάποιοανένα Υπουργικό Συµβούλιο και δοθούν έτσι; Ασφαλώς όχι.

Το σηµαντικότερο απ’ όλα, να παρατείνω τη σύµβαση του δα-νείου. Είναι µια πρόταση καλή του Φώτη του Κουβέλη, την οποίαεµείς θα την βρούµε, θα την κάνουµε την πρόταση, που θα λέειτο εξής: Όταν έχει πληρωθεί το κεφάλαιο συν ένα εύλογο κέρ-δος, να διαγράφεται και τελείως. Και έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ µια άλληπρόταση σωστή για τον άστεγο, το χρόνιο ασθενή και γι’ αυτόντον οποίο αδυνατεί.

Πού µπαίνει όµως, το θέµα και είναι παράκληση προς τον ΣΥ-ΡΙΖΑ, αριστερή παράκληση και µε καλή πρόθεση:

Πρώτον, να οριοθετήσουµε µαζί το όριο φτώχειας. Το 7 ή τα150 ή το 15 θέλει ταξική ανάλυση. Ο Πουλαντζάς αυτοκτόνησε.Είµαστε νέοι άνθρωποι εµείς, που δεν θα αυτοκτονήσουµε, γιατίέχουµε µάθει να αγωνιζόµαστε.

Δεύτερον, το ελάχιστο εγγυηµένο εισόδηµα είτε σαν κοινωνικόδίχτυ είτε σαν ελάχιστο εγγυηµένο ή σαν ελάχιστη τιµή διαβίω-σης –όπως και να το πει κανείς- να το οριοθετήσουµε και να τοβρούµε.

Τρίτον, αυτός ο οποίος πήρε δάνειο για να κάνει πρώτο σπίτι,δεύτερο, τρίτο και εξοχική κατοικία, µπορεί εύκολα σήµερα ναελεγχθεί απ’ αυτόν που πήρε δάνειο µία φορά. Εκεί θέλει πραγ-µατικά νοµοθετική ρύθµιση.

Τέταρτον και σηµαντικότερο: Είµαστε ένα κράτος ανεπαρκές,ένα κράτος που δεν έχει πόθεν, ένα κράτος που δεν έχει έσχες,ένα κράτος που δεν µπορεί να ελέγξει την κινητικότητα του τρα-πεζικού λογαριασµού, ένα κράτος που δεν µπορεί να ελέγξει ανέχεις offshore εταιρεία, ένα κράτος που δεν µπορεί να ελέγξει ανέχεις χρήµατα στο εξωτερικό. Πεδίον δόξης λαµπρόν! Να οριο-θετήσεις τουλάχιστον τη συνθήκη αυτή που να µπορείς τουλάχι-στον εσύ συντηρητικά να δεις το αύριο και εµείς ως αριστερά ναζήσουµε το αύριο.

Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήµατα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-φος κ. Δηµήτριος Στρατούλης.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές,θέλω να ξεκινήσω κατ’αρχάς µε ό,τι συντελείται σήµερα που πα-ρακολουθεί µε αγωνία όλη η ελληνική κοινωνία και να εκφράσωτην πλήρη αλληλεγγύη και στήριξη του ΣΥΡΙΖΑ – Ενωτικού Κοι-νωνικού Μετώπου στον αγώνα που κάνουν οι εργαζόµενοι σταΝαυπηγεία Σκαραµαγκά που είναι έξι µήνες απλήρωτοι, για τοψωµί των παιδιών τους, για να λειτουργήσει η επιχείρησή τουςκαι τα ναυπηγεία που θα µπορούσε να είναι µοχλός για την πα-ραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Να καταγγείλουµε στον πιο έντονο τρόπο την αντίδραση της

Κυβέρνησης, την ωµή αστυνοµική βία και καταστολή σε βάροςτων εργαζοµένων αυτών που αγωνίζονται για το µισθό, το ψωµίκαι το γάλα των παιδιών τους. Να καταγγείλουµε τις αθρόες προ-σαγωγές και να ζητήσουµε απ’ αυτό το Βήµα της Βουλής τωνΕλλήνων και των Ελληνίδων µε άµεση πολιτική πρωτοβουλία τηςΚυβέρνησης να απελευθερωθούν οι δεκάδες προσαχθέντες καισυλληφθέντες αγωνιζόµενοι εργάτες.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Δεύτερον, άκουσα πολύ προσεκτικά τους εισηγητές της Νέας

Δηµοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ. Ουσιαστικά είπαν «όχι» σε όλα όσα


προτείνει η Κοινοβουλευτική Οµάδα του ΣΥΡΙΖΑ µε την πρότασηνόµου για ανακούφιση των υπερχρεωµένων λαϊκών νοικοκυριών.

Ειλικρινά το λέω, ακούγοντας τους δύο εισηγητές του ΠΑΣΟΚκαι της Νέας Δηµοκρατίας αισθανόµουν ότι δεν ήµουν στηΒουλή των Ελλήνων και των Ελληνίδων, αλλά ότι είµαι σε συνέ-λευση της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών που προσπαθούν µε-ταξύ τους να ενισχύσουν τα επιχειρήµατά τους, γιατί πρέπει νασυνεχίσουν να έχουν κέρδη, γιατί θα πρέπει να συνεχίσουν ναληστεύουν τον ελληνικό λαό µε ληστρικά επιτόκια και γιατί πρέ-πει να συνεχίσουν να οδηγούν σε δυστυχία τα λαϊκά νοικοκυριά.

Μας είπατε ότι εάν περάσει η πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ –µας είπαν οι δύο εισηγητές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δηµοκρα-τίας- τότε θα γλιτώσουν αυτοί που κάνουν φοροδιαφυγή, ότι θαενισχυθεί η εισφοροδιαφυγή, ότι θα γίνουν εικονικές απολύσειςκ.λπ.. Γιατί θα γίνουν όλα αυτά; Δεν έχετε ελεγκτικούς µηχανι-σµούς; Τους έχετε διαλύσει; Κουνάτε το δάχτυλο σε εµάς, ότιθα ενισχύσουµε την εισφοροδιαφυγή, όταν χθες κιόλας βγήκαντα επίσηµα στοιχεία του Σώµατος Επιθεωρητών Εργασίας ότι µεεσάς Κυβέρνηση το 33% των εργαζοµένων στη χώρα µας είναιανασφάλιστοι;

Μιλήσατε ακόµη, οι δυο εισηγητές της Νέας Δηµοκρατίας καιτου ΠΑΣΟΚ ότι θα δηµιουργήσει η πρόταση νόµου µας ακόµακαι εικονική ανεργία για να επωφεληθούν κάποιοι. Κουνάτε τοδάχτυλο σε εµάς και µας λέτε ότι θα δηµιουργήσουµε εικονικήανεργία, όταν εσείς µε τις πολιτικές τις βάρβαρες και τις µνηµο-νιακές που πιστά εφαρµόζετε, έχετε δηµιουργήσει πραγµατικήανεργία σε ενάµισι εκατοµµύριο Έλληνες και Ελληνίδες που ησυντριπτική πλειοψηφία τους είναι νέα παιδιά και που αν εφαρ-µόσετε το νέο βάρβαρο πακέτο των µνηµονιακών µέτρων, θατους φτάσετε στα δυο εκατοµµύρια ανέργους;

Μας ρωτήσατε: «Υπολογίσατε τούτο; Υπολογίσατε τ’ άλλο µετην πρόταση νόµου σας; Υπολογίσατε, τι θα χάσουν οι τράπε-ζες;». Μα, είναι δυνατόν να ρωτάτε εµάς, αν υπολογίσαµε; Εσείςυπολογίσετε, τι συνέπειες έχετε επιφέρει µέχρι τώρα µε τις µνη-µονιακές πολιτικές σας; Υπολογίσατε τους άνεργους; Υπολογί-σατε τους φτωχούς, τους εξαθλιωµένους, τους εκατοµµύριααπελπισµένους που έχετε δηµιουργήσει στη χώρα µας; Είναι δυ-νατόν να ρωτάτε εµάς, αν τα υπολογίσαµε;

Βεβαίως, εµείς όλα τα υπολογίσαµε. Πρώτα απ’ όλα, όµως,δεν υπολογίσαµε αριθµούς και δείκτες. Υπολογίσαµε κέρδη καιζηµιές τραπεζών, όπως λέτε εσείς. Και αυτά τα υπολογίσαµε. Κυ-ρίως, όµως, υπολογίσαµε –και υπολογίζουµε µε την πρότασήµας- τις ανθρώπινες ζωές. Και µε αυτό το κριτήριο κάνουµε τηνπρότασή µας.

Και κάνουµε την πρόταση αυτή, γιατί ξέρουµε καλά κι εµείς κιεσείς κι όσοι µας βλέπουν και µας ακούνε ότι σήµερα εκατοντά-δες χιλιάδες λαϊκά νοικοκυριά έχουν µέλη τους άνεργα, έχουνµέλη τους που απασχολούνται, που στην καλύτερη περίπτωσηακόµα κι αν έχουν δουλειά έχουν δεχτεί δραστικό «κούρεµα»στους µισθούς, στις συντάξεις, στα δικαιότατα τους κι έχουν δεχ-θεί µεγάλη φοροεπιδροµή. Αδυνατούν όλα αυτά τα εκατοντάδεςχιλιάδες νοικοκυριά να εξυπηρετήσουν τις υψηλές δόσεις τωνδανείων που πήραν σε άλλες εποχές, για άλλους λόγους και γιαάλλες συνθήκες. Όλα αυτά τα νοικοκυριά απειλούνται να χάσουντα σπίτια τους και υφίστανται εκβιασµούς από τις τράπεζες. Γί-νονται ακόµη και αυθαίρετες αναλήψεις από τους λογαριασµούςπου έχουν στις ίδιες στις τράπεζες, από τις οποίες έχουν δανει-στεί. Υφίστανται ενοχλήσεις και τροµοκρατικούς εκβιασµούς απότις εισπρακτικές εταιρείες, οι οποίες λειτουργούν λες και είναισύγχρονες συµµορίες του Φαρ Ουέστ και οι οποίες εταιρείεςπρέπει άµεσα να καταργηθούν.

Βεβαίως, γνωρίζουµε ότι δεν είναι µόνο το ότι δεν έχουν αυτάτα εκατοντάδες χιλιάδες λαϊκά νοικοκυριά να αποπληρώσουν ταδάνεια που πήραν από τις τράπεζες και µάλιστα µε ληστρικά επι-τόκια και σε άλλες συνθήκες, αλλά έχουν κι άλλες επιπτώσειςπέρα από τις οικονοµικές. Δηλαδή, θα πρέπει να στερηθούν τοψωµί και το φαγητό των παιδιών τους για να δώσουν αυτές τιςδόσεις. Έχουµε και συνέπειες ψυχολογικές. Έχετε οδηγήσει σεκατάθλιψη ένα µεγάλο κοµµάτι του λαού µας που ειδικά χρω-στάει στις τράπεζες. Βεβαίως, οδηγείτε και στη διάλυση τωνίδιων των οικογενειών που δεν µπορούν να τα βγάλουν πέρα και

να αντεπεξέλθουν σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες. Θέλετε να σας πω γιατί φθάσαµε σε αυτήν την κατάσταση, µε

τα λαϊκά νοικοκυριά να αδυνατούν να αποπληρώσουν τα χρέητους σε τράπεζες; Φυσικά, δεν έπεσαν από τον ουρανό οι δέκαπληγές του Φαραώ. Τους οδήγησαν σε αυτήν την κατάσταση οιµνηµονιακές πολιτικές που εφαρµόζετε. Και εάν συνεχίσετε ναεφαρµόζετε αυτές τις µνηµονιακές πολιτικές και εάν πάρετε καιτο νέο πακέτο των µέτρων, θα δηµιουργήσετε ακόµη µεγαλύτερηεξαθλίωση, δυστυχία, ανεργία, αδυναµία των λαϊκών νοικοκυριώννα αποπληρώσουν στις τράπεζες.

Γιατί κάναµε την πρόταση νόµου ως ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί το θεσµικόπλαίσιο που υπάρχει έως τώρα δεν διευκολύνει τα λαϊκά νοικο-κυριά που αδυνατούν να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τουςπρος τις τράπεζες. Οι τράπεζες δεν κάνουν ρυθµίσεις. Τις κά-νουν πολύ δύσκολα, µε πολύ µεγαλύτερο επιτόκιο, µε νέες εµ-πράγµατες ασφάλειες και υποθήκες, µε παράταση των δανείωνστον αιώνα τον άπαντα, για να χρωστούν και τα παιδιά και τα εγ-γόνια των δανειοληπτών.

Ο εξωδικαστικός συµβιβασµός, ο οποίος προβλεπόταν, δεν γί-νεται από τις τράπεζες µε τους δανειολήπτες. Δεν ανταποκρίνον-ται οι τράπεζες και αναγκάζονται οι δανειολήπτες, τα λαϊκάνοικοκυριά, να προσφεύγουν στα δικαστήρια, για να βρουν τοδίκιο τους, σε µία πολυδάπανη και πολύχρονη διαδικασία, µε δι-κάσιµες που παίρνουν πια στα ειρηνοδικεία ηµεροµηνία για το2016.

Θεωρούµε αδιανόητο το να αρνούνται τα κόµµατα που είπανότι δεν θα ψηφίσουν την πρόταση νόµου την ολική διαγραφήχρεών για αυτούς που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας, γιαάτοµα µε αναπηρία, για αρρώστους, για υπερήλικες. Αδυνα-τούµε να καταλάβουµε γιατί δεν δέχεστε τη µερική διαγραφήτων χρεών προς τις τράπεζες, ανάλογα µε τη µείωση των εισο-δηµάτων που είχαν τα λαϊκά νοικοκυριά λόγω των µνηµονιακώνπολιτικών. Αδυνατούµε να καταλάβουµε γιατί δεν δέχεστε ναπληρώνουν κάθε µήνα µέχρι το 30% του εισοδήµατός τους γιαδόσεις και το υπόλοιπο σε ετήσια βάση να διαγράφεται και βε-βαίως να επανεξετάζεται. Αδυνατούµε να καταλάβουµε γιατί δενδέχεστε εκλογίκευση των επιτοκίων ειδικά στις πιστωτικές κάρ-τες και τα καταναλωτικά δάνεια, που είναι ιδιαίτερα ληστρικά.Αδυνατούµε να καταλάβουµε γιατί δεν δέχεστε να παγώνει η δια-δικασία αναγκαστικής εκτέλεσης και είσπραξης από τις τράπε-ζες, όταν προσφεύγει σε αυτές ο δανειολήπτης και ζητά ρύ-θµιση. Αδυνατούµε να καταλάβουµε γιατί δεν αποδέχεστε τη θέ-σπιση αναγκαστικών κανόνων, ώστε οι τράπεζες αναγκαστικά ναδέχονται αυτές τις ρυθµίσεις.

Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι εµείς επιµέ-νουµε στην πρόταση νόµου. Θεωρούµε ότι βοηθά στην ανά-πτυξη, γιατί αυξάνει το διαθέσιµο εισόδηµα των λαϊκών νοικο-κυριών. Θεωρούµε ότι αντιµετωπίζει το κοινωνικό κραχ, στοοποίο ήδη βρισκόµαστε. Θεωρούµε ότι και τις ίδιες τις τράπεζεςτις βοηθά να εξυγιάνουν το χαρτοφυλάκιό τους και έχουν τη δυ-νατότητα να τα καλύψουν αυτά, γιατί από τα 50 δισεκατοµµύριατης ανακεφαλαιοποίησης µόνο τα 32 δισεκατοµµύρια είναι γιατο «κούρεµα» των οµολόγων και τα υπόλοιπα είναι για να καλύ-ψουν αυτές τις επισφάλειες. Θεωρούµε ότι κάνουµε αυτήν τηνπρόταση νόµου, για να είµαστε συνεπείς στις προεκλογικές µαςδεσµεύσεις και για να υπάρχουν επιτέλους κόµµατα που λένε ταίδια πριν και µετά τις εκλογές.

Εµείς πιστεύουµε ότι µπορεί από εδώ να απορρίπτεται αυτή ηπρόταση νόµου. Θα γίνει, όµως, όπως και έχει γίνει, υπόθεση τωναγώνων του λαού µας. Θα εφαρµοστεί στην πράξη από τα λαϊκάνοικοκυριά, όχι γιατί το λέµε εµείς, αλλά γιατί δεν θα έχουν ναπληρώσουν. Εµείς θα στηρίξουµε τη µάχη για επιβίωση του λαούµας, όχι µόνο µε όσα λέµε στη Βουλή, όχι µόνο µε την παρουσίαµας στους αγώνες αλλά και µε δράσεις κοινωνικής αλληλεγγύης,για να µη βρεθεί κανείς καµία µόνος του απέναντι στην κρίση, ναµη χάσει κανείς τα σπίτια του από τις τράπεζες για χρέη 1.000,2.000 ή 5.000 ευρώ και θα κάνουµε οτιδήποτε, για να φύγουν ηΚυβέρνηση, η τρόικα, τα µνηµόνιά σας το γρηγορότερο δυνατό,πριν ολοκληρώσετε την οικονοµική και κοινωνική καταστροφήστη χώρα µας και πριν ταπεινώσετε ακόµη περισσότερο το λαόµας.



ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει η συνάδελ-φος κ. Μαρίνα Χρυσοβελώνη.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοισυνάδελφοι, ο ελληνικός λαός, δίχως να το έχει επιλέξει, εξαιτίαςτων καταστροφικών χειρισµών και επιλογών της µνηµονιακήςσυγκυβέρνησης αλλά και των προκατόχων αυτής έχει καταδικα-στεί να βιώνει µία τραγική και πρωτόγνωρη καθηµερινότητα, πουτου στερεί το θεµελιώδες δικαίωµα στην εργασία, στην αξιο-πρεπή διαβίωση και τελικά στην επιβίωση.

Οι απολύσεις στον ιδιωτικό τοµέα που ξεκίνησαν από την αρχήτου χρόνου και πλέον ξεπερνούν τις χίλιες την ηµέρα, τα τετρα-κόσιες ογδόντα πέντε χιλιάδες παιδιά που ζουν κάτω από το όριοτης φτώχειας, οι πάνω από τρεις χιλιάδες αυτοκτονίες είναι αριθ-µοί αµείλικτοι που ζητούν επιτακτικά λύσεις.

Τα νέα φοροεισπρακτικά µέτρα, οι νέες δραµατικές µειώσειςτων µισθών και των συντάξεων που αναµένεται να ανακοινωθούναπό µέρα σε µέρα, η αλµατώδης αύξηση της ανεργίας, τα λου-κέτα που µπαίνουν καθηµερινά σε καταστήµατα και επιχειρήσεις,καθιστούν τη στήριξη των επίµαχων ρυθµίσεων για τα υπερχρε-ωµένα νοικοκυριά επιβεβληµένη µε τις όσες ορθές επισηµάνσειςανέφερε η ειδική αγορήτρια των Ανεξάρτητων Ελλήνων κ.Μακρή.

Ο δρόµος, βέβαια, έχει ήδη ανοίξει. Τα ειρηνοδικεία σε όλητην Ελλάδα, δηλαδή στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, στο Βόλο,στην Κρήτη και στην Πάτρα δικαιώνουν τους προσφεύγοντες. Ταδάνεια σε ορισµένες περιπτώσεις «κουρεύονται» µέχρι και το100%. Πρέπει, όµως, να διευκολύνουµε νοµοθετικά τους πλητ-τόµενους συνανθρώπους µας που βρίσκονται σε απόλυτη από-γνωση, ώστε να µην αναγκάζονται, όπως συµβαίνει σήµερα, ναπροσφεύγουν στη δικαιοσύνη και να υποβάλονται σε δικαστικάέξοδα, στα οποία δεν έχουν τη δυνατότητα να ανταποκριθούν.

Η ανάγκη των διορθωτικών παρεµβάσεων στο ν.3896/2010, τονόµο Κατσέλη, όπως επικράτησε να λέγεται, κρίνεται αναγκαία.Με δεδοµένη την πληθώρα των αιτήσεων που κατατίθεται στα ει-ρηνοδικεία όλης της χώρας, ο αριθµός των οποίων σύµφωνα µεπληροφορίες των ιδίων των τραπεζών φτάνει τις είκοσι χιλιάδες,καθώς η διαδικασία του συµβιβασµού που προβλέπεται έχει απο-τύχει πλήρως και έχει αποδειχθεί απολύτως ανούσια, εφόσονσπανιότατα ευδοκιµεί λόγω της αδιάλλακτης και ανάλγητης πο-λιτικής των τραπεζών. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι αιτήσεις πουκατατίθενται σε κάποια ειρηνοδικεία λαµβάνουν πλέον ηµεροµη-νία εκδίκασης το 2017 και ορισµένες φορές το 2019, γεγονόςπου αναδεικνύει και επιτείνει αφ’ενός µεν το πρόβληµα που αν-τιµετωπίζουν χιλιάδες δανειολήπτες, αφ’ετέρου τα κενά που δια-πιστώνονται µετά τη διετή εµπειρία εφαρµογής των ρυθµίσεων.

Εµείς, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, όπως επεσήµανε η ειδική αγο-ρήτριά µας κ. Μακρή, στην αρχική αντιπρόταση, στο συγκεντρω-τικό οικονοµικό πρόγραµµά µας, έχουµε ειδική πρόταση για ταυπερχρεωµένα νοικοκυριά, βασικά σηµεία της οποίας ταυτίζον-ται µε την υπό συζήτηση πρόταση.

Η Κυβέρνηση ισχυρίστηκε στην αρµόδια επιτροπή ότι επεξερ-γάζεται σχέδιο νόµου για τους συµπολίτες µας που έχουν φτάσειστο σηµείο µηδέν. Κάτι, όµως, παρόµοιο δεν το έχουµε δει µέχρισήµερα. Άλλωστε, στο σχέδιο του προϋπολογισµού, που κατα-τέθηκε πριν λίγες ηµέρες, είδαµε ότι δεν έχει ληφθεί καµµία απο-λύτως πρόνοια για την ανακούφιση των υπερχρεωµένων νοικο-κυριών που βρίσκονται αντιµέτωπα µε την αναλγησία των τραπε-ζών και τη λαίλαπα των εισπρακτικών εταιρειών. Κανένα κονδύλιδεν προορίζεται για την κατηγορία εκείνων των συµπολιτών µαςπου ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας, µια κοινωνική οµάδαπου διευρύνεται συνεχώς και, δυστυχώς, θα συνεχίζει να αυξά-νεται αλµατωδώς εξαιτίας της προκλητικά της ανελέητης µνηµο-νιακής πολιτικής της συγκυβέρνησης.

Ενδεικτικά θα αναφέρω µερικά στοιχεία της Τράπεζας της Ελ-λάδος. Με το τέλος του πρώτου εξαµήνου του 2012 ένα σταπέντε στεγαστικά δάνεια βρίσκεται πλέον στο «κόκκινο». Αυτό τοποσοστό ισοδυναµεί µε 15 δισεκατοµµύρια ευρώ µόνο για «κόκ-κινα» στεγαστικά δάνεια, ενώ συνολικά τα καθυστερούµενα δά-νεια υπερβαίνουν το 20% των χορηγήσεων και προσεγγίζουν τα

50 δισεκατοµµύρια ευρώ σε απόλυτο νούµερο. Για να έχουµε µιαεικόνα της ταχύτητας κατάρρευσης της πραγµατικής οικονοµίας,µέσα σε εννέα µόλις µήνες προστέθηκαν περισσότερα από 10δισεκατοµµύρια ευρώ σε νέα «κόκκινα» δάνεια.

Εκεί, όµως, που η συγκυβέρνηση δείχνει αµείωτο ενδιαφέρονείναι για την τραπεζική οικονοµία, για τα κέρδη δηλαδή των τρα-πεζών και για την υποτιθέµενη βιωσιµότητά τους, όπως συγκα-λυµµένα αποκαλείτε τη διαρκή επιχορήγησή τους µε δηµόσιοχρήµα, µε πάνω από 100 δισεκατοµµύρια ευρώ σε «ζεστά» κε-φάλαια και κρατικές εγγυήσεις, αλλά και µε τη σκανδαλώδη κά-λυψη των τραπεζών που απέφυγαν συστηµατικά να πληρώσουντις στοιχειώδεις υποχρεώσεις τους προς το δηµόσιο από παλαι-ότερες διευκολύνσεις της Νέας Δηµοκρατίας επί Αλογοσκούφηγια παράδειγµα. Παρ’ όλα αυτά, βλέπουµε σήµερα τους τραπε-ζίτες να αρνούνται να συνεργαστούν.

Λέτε ότι θα κάνετε νοµοθετική ρύθµιση για το θέµα. Όµως, οιτράπεζες σας ξεκαθαρίζουν πώς δεν θα τη δεχθεί η τρόικα. Κάτιπαραπάνω από εσάς θα ξέρουν οι άνθρωποι, γιατί επ’ αυτού είναιπολύ συγκεκριµένοι, σε αντίθεση µε εσάς. Λένε ξεκάθαρα πωςδεν θα περάσει ρύθµιση για πλαφόν στις δόσεις από τη Βουλή.Δεν θέλουν να µπει ανώτατο όριο στη µηνιαία δόση δανείου,ώστε να µην υπερβαίνει το 30% του µηνιαίου εισοδήµατος τουδανειολήπτη.

Οι τράπεζες ξεκάθαρα πλέον έχουν υποκαταστήσει όχι µόνοτην Κυβέρνηση αλλά επιχειρούν να αδειάσουν ανοικτά και τηΒουλή.

Εµείς οι Ανεξάρτητοι Έλληνες όµως δεν θα τους κάνουµε τηχάρη. Την ώρα που επιδεινώνεται δραµατικά η δυνατότητα τωννοικοκυριών να εξυπηρετούν το δανεισµό τους, ως αποτέλεσµατων νέων φοροεισπρακτικών µέτρων, της µείωσης των εισοδη-µάτων και φυσικά της αύξησης της ανεργίας εξαιτίας του µνη-µονίου, δεν είναι δυνατόν να φροντίζετε για την κερδοφορία τωντραπεζών, καθώς οι τράπεζες µε την πολιτική που ακολουθούνέχουν συµβάλει καθοριστικά στην ασφυξία της πραγµατικής οι-κονοµίας. Γι’ αυτό και µόνο το λόγο δεν πρέπει να τις επιβραβεύ-σουµε.

Αντίθετα, επιβάλλεται να τις υποχρεώσουµε να σταµατήσουννα στέκονται ενάντια στην κοινωνία, την οποία οδηγούν στην ολο-κληρωτική εξαθλίωση. Οφείλουµε, έστω και τώρα, ακόµα και νο-µοθετικά, να τις υποχρεώσουµε να στηρίξουν εκείνους πουπροσπαθούν να αποπληρώσουν δυσβάστακτα δάνεια.

Για το λόγο αυτόν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και εγώ προσωπικάστηρίζουµε την παρούσα πρόταση νόµου, παραµένοντας αρωγοίτης κοινωνίας και όχι των κρατικοδίαιτων τραπεζών.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-

νων)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ο κύριος Υπουργός έχει

το λόγο για δεκαπέντε λεπτά.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Κυρίες καικύριοι Βουλευτές, κλείνοντας την οµιλία µου στην αρµόδια Επι-τροπή Παραγωγής και Εµπορίου, όπου συζητήθηκε η πρότασηνόµου που έρχεται σήµερα στην Ολοµέλεια, είχα παρακαλέσειτους αξιότιµους Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να εξαιρέσουν το ζήτηµατων υπερχρεωµένων νοικοκυριών από τον αντιπολιτευτικό τουςσχεδιασµό, λόγω της σπουδαιότητας και της ευαισθησίας τουπροβλήµατος.

Με λύπη σήµερα παρατηρώ ότι όχι µόνο επιχειρούν να το αξιο-ποιήσουν για µικροκοµµατικά οφέλη, αλλά και ότι καµµία αλλαγήδεν έχουν επιφέρει στην πρόταση που ήρθε προς συζήτηση στηνεπιτροπή. Αναρωτιέµαι πραγµατικά τι νόηµα έχει η ανάλωσηωρών για να συζητηθεί µία νοµοθετική πρωτοβουλία στην επι-τροπή, όταν όσοι φιλοδοξούν να αναλάβουν αυτήν την πρωτο-βουλία, συµπεριφέρονται στην Ολοµέλεια σαν να µη διεξήχθηποτέ η συζήτηση στην επιτροπή. Αυτή ακριβώς η συµπεριφοράεπιβεβαιώνει ότι απλά και µόνο ο ΣΥΡΙΖΑ τζογάρει πολιτικά πάνωστο πρόβληµα των υπερχρεωµένων δανειοληπτών.

Δεν έχω καµµία δυσκολία να αναγνωρίσω ότι όλα τα κόµµαταπου εκπροσωπούνται σε αυτήν τη Βουλή συµφωνούν στηνανάγκη αντιµετώπισης αυτού του ζητήµατος. Όλα τα κόµµατα,


ανεξαρτήτως ιδεολογικής τοποθέτησης, κατανοούν το πρό-βληµα µίας οικογένειας που κινδυνεύει να χάσει το σπίτι της,ενός εργαζόµενου που πρέπει να διαθέτει όλο του το εισόδηµαγια την αποπληρωµή του δανείου του ή ενός ανέργου που δενείναι πια σε θέση να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του. Η ευαι-σθησία δεν λείπει από κανέναν, ούτε όµως είναι και µονοπώλιοκανενός. Είναι όµως άλλο πράγµα η κοινωνική ευαισθησία και ηκατανόηση του προβλήµατος και άλλο πράγµα η σοβαρότητακαι η υπευθυνότητα µε την οποία πρέπει να αντιµετωπιστεί.

Σε αυτό ακριβώς το επίπεδο της σοβαρότητας και της υπευ-θυνότητας η πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ µπορώ να πω ότι πάσχειτραγικά. Εδώ και µία τριετία τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσειςτης χώρας βιώνουν µία δύσκολη πραγµατικότητα. Η ύφεση καιη έλλειψη ρευστότητας, η ανεργία, η εργασιακή ανασφάλεια καιη δραστική µείωση του εισοδήµατος των πολιτών δηµιουργούνασφυκτικές συνθήκες στην αγορά και την κοινωνία.

Με βάση τη σηµερινή κατάσταση η εξυπηρέτηση αυτών τωνδανείων είναι εξαιρετικά δύσκολη και για πολλά νοικοκυριά δυ-στυχώς αδύνατη. Στο πλαίσιο αυτό η Κυβέρνηση έχει ήδη ξεκι-νήσει διαδικασία διαβούλευσης στην οποία συµµετέχουν όλοι οιεµπλεκόµενοι φορείς.

Στόχος µας είναι να προχωρήσουµε σε παρεµβάσεις που θαβοηθήσουν στην ανακούφιση των δανειοληπτών αλλά και ευρύ-τερα στην προσπάθεια για τη διατήρηση της κοινωνικής συνοχήςµε τρόπο ουσιαστικό.

Ήλπιζα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτήν τη συζήτηση θα κατέθετε µίαπρόταση, η οποία αντί της κατάρρευσης των τραπεζών, θα περι-λάµβανε εφαρµόσιµα και ρεαλιστικά µέτρα για τη διευκόλυνσητων δοκιµαζόµενων συµπολιτών µας, τα οποία πολύ ευχαρίστωςθα µπορούσαµε να ενσωµατώσουµε στην πρόταση την οποίαετοιµάζουµε. Όσο όµως και να ψάξει κανείς, µόνο σε ένα σηµείοµπορεί να βρει στοιχεία ρεαλισµού, στο σηµείο της ανάγκης βελ-τίωσης του εξωδικαστικού συµβιβασµού. Πράγµατι, αυτή η δια-δικασία, µε τον τρόπο που εφαρµόστηκε από το ν.3869, δενανταποκρίθηκε στις προσδοκίες και απέτυχε να αντιµετωπίσει τοπρόβληµα. Σε συνδυασµό µάλιστα µε τη µεγάλη χρονική περίοδοστην οποία προσδιορίζονται οι δικάσιµες, αυτό επιτείνει το πρό-βληµα. Γι’ αυτό η βελτίωση του πλαισίου λειτουργίας του εξωδι-καστικού συµβιβασµού αποτελεί µέληµα στην πρόταση πουεπεξεργαζόµαστε.

Πέραν αυτού, όµως, δεν διακρίνει κανείς τίποτε άλλο παράπρόχειρες και ανεφάρµοστες προτάσεις, ξεπερασµένες ιδεολο-γικές εµµονές και εσκεµµένα αφελείς σχηµατοποιήσεις. Γιατί τιάλλο είναι η αναφορά στους αστέγους, όταν έχουµε στη χώραπερίπου 90% ιδιοκατοίκηση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουµε σαράντα χιλιάδες άστε-γους.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Στην επι-τροπή σάς ασκήθηκε από πολλές πτέρυγες του Κοινοβουλίουσυγκεκριµένη κριτική, ότι η κοστολόγηση την πρότασή την κάνειανεφάρµοστη.

Είπε ο κ. Στρατούλης και χαίροµαι που δεν το επανέλαβε σή-µερα, ότι 7 δισεκατοµµύρια είναι ετησίως το κόστος που υπολό-γισε το επιτελείο του ΣΥΡΙΖΑ. Να το δεχτώ. Για µια πενταετία καιµόνο θέλετε 35 δισεκατοµµύρια, άλλο ένα πακέτο ανακεφαλαι-οποίησης τραπεζών, δηλαδή. Θα µας πείτε πού θα τα βρείτε;Είπε ότι αδιαφορείτε για τη διάσωση του χρηµατοπιστωτικού συ-στήµατος. Η λειτουργία του χρηµατοπιστωτικού συστήµατοςείναι σύµφυτη µε τη λειτουργία της οικονοµίας. Δεν µπορείτε νακάνετε τον αδιάφορο σε αυτό το θέµα.

Σας ασκήθηκε, επίσης, κριτική ότι η πρότασή σας έχει εξό-φθαλµες αδικίες και κενά που θα επέτρεπαν σε επιτήδειους ναµη συµµορφώνονται προς τις υποχρεώσεις τους, αν και έχουνµετά βεβαιότητας την οικονοµική επιφάνεια να το κάνουν.

Δεν απαντάτε σε βασικά ερωτήµατα. Θα ελεγχθεί η περιου-σιακή κατάσταση ενός δανειολήπτη πριν διαγραφεί µέρος τουχρέους του; Θα ληφθεί υπ’όψιν το ύψος του δανείου; Θα συνυ-πολογιστεί αν µιλούµε για αγορά πρώτης κατοικίας ή πέµπτης;Καµµία από αυτές τις κριτικές που ακούστηκαν στην επιτροπήτης Βουλής, αλλά και σήµερα εδώ, δεν είδα να θεραπεύεται στην

αιτιολογική έκθεση και στο σχέδιο νόµου που φέρνετε στην Ολο-µέλεια. Αυτός είναι ένας πρόσθετος λόγος για να απορριφθεί ηπρότασή σας.

Και ακόµη ερωτώ: ανέχεστε την άνευ όρων αδικία εναντίονόσων δανειοληπτών πασχίζουν και παρά την κρίση καταφέρνουννα εξυπηρετούν τις δανειακές τους υποχρεώσεις; Ποιος θα συ-νέχιζε να πληρώνει το δάνειό του γνωρίζοντας ότι µπορεί να διεκ-δικήσει τη διαγραφή του; Ποιο πιστωτικό ίδρυµα θα τολµούσενα χορηγήσει νέα δάνεια; Και πού θα έφτανε το κόστος αυτώντων δανείων για να καλυφθεί το ρίσκο µιας µελλοντικής διαγρα-φής; Σε αυτά τα ερωτήµατα αποφεύγουν οι προτείνοντες να δώ-σουν πειστικές απαντήσεις.

Εδώ επιτρέψτε µου να κάνω µια πολύ σηµαντική παρατήρηση.Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ούτε στην επιτροπή ούτε σήµεραστην Ολοµέλεια πήραν το λόγο -σήµερα δεν εµφανίστηκαν καν-για να υπερασπιστούν την πρόταση νόµου οι δύο κατ’εξοχήνυπεύθυνοι του Τοµέα Οικονοµικών και Ανάπτυξης του κόµµατόςσας. Δεν ήρθαν σήµερα εδώ ούτε στην τοποθέτηση του Προ-έδρου σας. Ξέρετε τι σηµαίνει αυτό; Ή διαφωνία επιστηµονική,ότι έχουν επίγνωση οι άνθρωποι ότι αυτό το οποίο έχετε κατα-θέσει…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά στις δικές σας Κοινοβου-λευτικές Οµάδες. Εµείς έχουµε οµοψυχία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Παρα-καλώ.

Έχουν επίγνωση οι άνθρωποι ότι αυτό που έχετε καταθέσειείναι ελαφρύ ή κρύβει κάτι άλλο χειρότερο. Μοιράζετε ρόλουςκαι κάποιοι έχουν αποφασίσει να κάνουν το συνοµιλητή τού χρη-µατοπιστωτικού συστήµατος και κάποιοι άλλοι εδώ να κάνουν τοφίλο του λαού.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολλές ταινίες βλέπετε!ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Σας παρα-καλώ. Αυτό θα ήθελα να το δείτε όσοι ρίχνετε νερό στο µύλο τουΣΥΡΙΖΑ, διότι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολλές ταινίες βλέπετε!ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Τώρα είναι δυνατόν να

γίνει έτσι η συζήτηση; Σας διέκοψε κανείς, κυρία Κωνσταντοπούλου; Δεν θυµάµαι.

Συνέχεια µουρµουράτε. Χρειάζεται λίγη ψυχραιµία.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς έχετε παραβιάσει τον Κα-

νονισµό.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μα, ακούγεται συνέχεια

η φωνή σας. Γιατί δεν ακούγεται κάποιου άλλου;ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παραβιάσατε τον Κανονισµό,

άρθρο 67 παράγραφος 5.(Θόρυβος – γέλια από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-

νων)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν άκουσα για να γε-

λάσω κι εγώ!ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν υπάρχει κανείς ούτε από το

ΠΑΣΟΚ ούτε από τη Νέα Δηµοκρατία.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): ΚύριεΠρόεδρε, µπορώ να τελειώσω;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Συνεχίστε, κύριε Υ-πουργέ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Αυτό τοφαινόµενο να µην υπερασπίζονται την πρόταση νόµου του ΣΥ-ΡΙΖΑ οι κατ’εξοχήν υπεύθυνοι του Τοµέα Οικονοµίας και Ανάπτυ-ξης της Αξιωµατικής Αντιπολίτευσης, πρέπει να το δείτε όσοιρίχνετε νερό στο µύλο τους. Εκτός αν το ζητούµενό σας είναιπράγµατι ο ρόλος του συµπρωταγωνιστή…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό θα ιδιωτικοποιήσετε καιτην ΕΥΔΑΠ;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Σας παρα-καλώ!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ανακαλέ-


σει ο Υπουργός.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μισό λεπτό. Δεν έχει δι-

καίωµα να πει αυτά που θέλει; Θέλετε να σας υπενθυµίσω τις εκ-φράσεις που χρησιµοποιήθηκαν πριν από λίγο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν µπορεί να λέει ό,τι θέλει. Καιεµείς έχουµε δικαίωµα να ζητάµε να εφαρµόζεται ο Κανονισµόςκαι η δηµοκρατία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εγώ, κύριεΠρόεδρε των Ανεξάρτητων Ελλήνων, επειδή ξέρω ότι έχετεπραγµατική ευαισθησία για το πρόβληµα και δεν τζογάρετε πο-λιτικά, σας καλώ να αποστασιοποιηθείτε από τη µέχρι τώραστάση του κόµµατος σας στο να υπερψηφίσετε αυτήν την πρό-ταση ή να την στηρίξετε. Εκτός αν το ζητούµενο σας είναι να κά-νετε το συµπρωταγωνιστή της Βίβιαν Λι –ΣΥΡΙΖΑ, τον ΚλαρκΓκέιµπλ στο «Όσα παίρνει ο άνεµος». Γιατί πράγµατι ανεβάζετεαυτό το έργο πολιτικής, το «Όσα παίρνει ο άνεµος», τότε ναι,παίξτε µαζί τους.

Ξέρετε όµως ο Κλαρκ Γκέιµπλ έµεινε σε αυτήν την ταινία γνω-στός για µία ατάκα, το «I don’ t give a damn», δηλαδή «Δεν δίνωδεκάρα».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στην τρόικα πρέπει να πείτεαυτήν την ατάκα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Δεν θέλωνα πιστεύω ότι η πολιτική σας είναι ότι δεν δίνετε δεκάρα γι’ αυτάτα οποία συζητιούνται εδώ πέρα.

ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Στο «Υπάρχει και φιλότιµο» …ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Και εσείς,κύριε Χαϊκάλη, πρέπει να ξέρετε ότι είναι παρεξηγηµένος δια-χρονικά ο ρόλος του Μαυρογιαλούρου στο «Υπάρχει και φιλό-τιµο».

ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Ξέρετε τι έλεγαν στο «Υπάρχει και φιλό-τιµο»; «Φάγανε, φάγανε, φάγανε».


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μην µπαίνετε σε διαλο-γική συζήτηση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Πράγµατι,ο Μαυρογιαλούρος είχε φιλότιµο. Αυτό ζητάµε.

Εν πάση περιπτώσει, η αλήθεια είναι ότι το τραπεζικό σύστηµαφέρει το δικό του µερίδιο ευθύνης. Είναι αλήθεια ότι στη διάρ-κεια των προηγούµενων ετών έγιναν και αλόγιστες κινήσεις. Σεαρκετές περιπτώσεις χάθηκε το µέτρο και χορηγήθηκαν δάνειαµε ιδιαίτερα χαλαρά κριτήρια. Όµως, σε αντίθεση µε ό,τι συνέβησε άλλες χώρες, στην Ελλάδα η χρηµατικοοικονοµική κρίση δενπροκλήθηκε από τις τράπεζες αλλά από την αδυναµία του κρά-τους να διαχειριστεί αποτελεσµατικά το χρέος του.

Και θα πρέπει να είµαστε ειλικρινείς τουλάχιστον σε ό,τιαφορά την ανάλυση των αιτίων του προβλήµατος, αν θέλουµενα ψάξουµε να βρούµε σοβαρά τη θεραπεία του. Γιατί αυτήν τηναδυναµία πληρώνουµε σήµερα όλοι, και το τραπεζικό σύστηµαπου λειτουργούσε για χρόνια ως δανειστής και οι πολίτες πουείδαν το εισόδηµά τους να µειώνεται και τους οικογενειακούςτους προϋπολογισµούς να ανατρέπονται.

Γι’ αυτό σήµερα οι πάντες οφείλουµε να συµπεριφερθούµεαναλογιζόµενοι το βάρος της κρίσης στις πλάτες του Έλληνα πο-λίτη. Δεν µας ικανοποιεί το ότι µέχρι σήµερα τα πιστωτικά ιδρύ-µατα στην Ελλάδα έχουν προχωρήσει οικειοθελώς σε ρυθµίσειςεπτακοσίων χιλιάδων περίπου δανείων, γιατί ο ρυθµός αύξησηςτων µη εξυπηρετούµενων δανείων εξακολουθεί να µεγαλώνει. Γι’αυτό και εµείς προσπαθούµε να βρούµε µία λειτουργική και ου-σιαστική κρίση.

Στο αµέσως επόµενο διάστηµα θα είµαστε έτοιµοι να παρου-σιάσουµε µία πρόταση η οποία θα συνθέτει δηµιουργικά τις προ-τάσεις και τις σκέψεις όλων των φορέων, δηλαδή τα «θέλω» τηςκοινωνίας. Η πρότασή µας αυτή θα βασίζεται σε τρεις άξονες. Οένας είναι η ανάγκη ουσιαστικής παρέµβασης υπέρ των πολιτώνπου αντικειµενικά δεν έχουν τη δυνατότητα να εξυπηρετήσουν

τις δανειακές τους υποχρεώσεις. Ο δεύτερος άξονας θα είναι ηανάγκη βιώσιµης λειτουργίας του χρηµατοπιστωτικού συστήµα-τος και ο τρίτος άξονας θα είναι η οφειλόµενη από την πολιτείααίσθηση δικαίου προς εκείνους τους δανειολήπτες που µε πολύκόπο και θυσίες εξυπηρετούν τις δανειακές τους υποχρεώσειςµε συνέπεια.

Η κυβερνητική πρόταση θα είναι µία µελετηµένη, αξιόπιστη καιµε κοινωνική αποδοχή πρόταση σε πλήρη αντίθεση µε το πρό-χειρο ατεκµηρίωτο και µονοµερές κείµενο που συζητούµε σή-µερα και το οποίο καλώ την ελληνική Βουλή να απορρίψει.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει ο Ε’ Αν-τιπρόεδρος της Βουλής κ. ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ)

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλή-νων): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Παρακαλώ, κύριεΚαµµένε.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλή-νων): Θα µιλήσω ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα πάρω τοχρόνο των Βουλευτών.

Σήµερα σε αυτήν τη συζήτηση είναι ξεκάθαρο πια ότι η Κυβέρ-νηση προσπαθεί να παίξει το ρόλο της Κυβέρνησης των τραπε-ζιτών. Είναι θλιβερό αυτό που γίνεται. Αντιλαµβάνοµαι το άγχοςπου µπορεί να έχει ο κύριος Υφυπουργός επειδή ως γενικός δι-ευθυντής του κόµµατος του πήρε δάνεια µαζί µε τον έτερο συ-νεταίρο, το ΠΑΣΟΚ µε ποσοστά της τάξης του 44% που πήρανστις εκλογές του 2009 και δεν µπορούν να αποπληρώσουν γιατα επόµενα πενήντα χρόνια γιατί ο ελληνικός λαός τους έχειβάλει στη γωνία. Αλλά να έχουν µετατραπεί σε εκπροσώπουςτων τραπεζιτών και να χλευάζουν τον ελληνικό λαό και τα νοικο-κυριά και τις οικογένειες που υποφέρουν, αυτό πια δεν περίµενανα το δω στη Βουλή των Ελλήνων. Λυπάµαι!


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ο κύριος Υπουργός,έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): ΚύριεΠρόεδρε, λυπάµαι εγώ και λυπάµαι γιατί γνωριζόµαστε. Επειδήµε προκαλείτε, θα απαντήσω. Δεν δηµιουργήθηκε το πρόβληµατου υπερδανεισµού των κοµµάτων τα τελευταία χρόνια και το ξέ-ρετε πολύ καλά. Ξέρετε και µπορώ να το επικαλεστώ ότι το πό-ρισµα της Τραπέζης της Ελλάδος που έχει σταλεί στον κ. Πεπόνηκάνει ειδική µνεία ότι οι µόνες χρονιές που υπήρχε πρωτογενέςπλεόνασµα στα οικονοµικά της Νέας Δηµοκρατίας ήταν οι χρή-σεις 2010 και 2011 για τις οποίες είχαµε την ευθύνη. Παρακαλώπολύ, λοιπόν, όχι αυτά. Επί του νοµοσχεδίου, αν θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Το λόγο έχει ο κ.Ηλίας Βλαχογιάννης για επτά λεπτά.

ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κανείς δεν θα

είχε αντίρρηση να είναι σε θέση η πολιτεία να εφαρµόσει µία γε-νική σεισάχθεια, έτσι ώστε να απαλλαγούν όλοι όσοι χρωστούνστο τραπεζικό σύστηµα µε τον άλφα ή βήτα τρόπο. Όλοι όµωςξέρουµε ότι αυτό στη δεδοµένη στιγµή δεν µπορεί να γίνει. Τιµπορεί να γίνει; Μπορεί να γίνει µία µερική διαγραφή των χρεών,όχι όµως όλων όσων δανείστηκαν από τις τράπεζες, αλλά αυτώνπου πραγµατικά τα είχαν ανάγκη και εκείνων οι οποίοι είναι φο-ρολογούµενοι πολίτες και πληρώνουν πραγµατικά φόρους στοελληνικό κράτος. Γιατί φανταστείτε: Ο φτωχός συνταξιούχος ήο µισθωτός µε τα 10.000 ευρώ που δηλώνει το χρόνο φαντάζειπλούσιος έναντι µιας µεγάλης µερίδας συµπολιτών µας που δη-λώνουν πολύ λιγότερα στο κράτος, φορολογούνται για πολύ λι-γότερα, αλλά ζουν πολύ πλουσιότερα από το φτωχό συµπολίτηµας των 10.000 ευρώ το χρόνο.

Εποµένως χρειάζεται πολλή προσοχή, έτσι ώστε από τη ρύθ-µιση που πρέπει να φέρει η Κυβέρνηση να ωφεληθούν πραγµα-τικά αυτοί που το έχουν ανάγκη, να ωφεληθούν τα νοικοκυριάπου είναι πραγµατικά υπερχρεωµένα, οι µισθωτοί, οι χαµηλοσυν-ταξιούχοι και οι ελεύθεροι επαγγελµατίες οι οποίοι τα βγάζουνδύσκολα πέρα. Και προφανώς χρειάζεται έλεγχος των περιου-σιακών τους στοιχείων, γιατί πολλοί δεν τα έχουν δηλώσει καν


στη φορολογική τους δήλωση και αυτό είναι ένα θέµα το οποίοθα πρέπει να το δούµε, έτσι ώστε να µην ωφελούνται πάντα κά-ποιοι σε βάρος κάποιων άλλων, όπως γίνεται δυστυχώς µε το φο-ρολογικό µας σύστηµα, του οποίου τα συνήθη υποζύγια είναιπάντα οι συνήθεις ύποπτοι: οι µισθωτοί και οι συνταξιούχοι.

Γι’ αυτό είµαι βέβαιος ότι η πρόταση την οποία θα φέρει η Κυ-βέρνηση, για την οποία έχει δεσµευτεί προεκλογικά πως θαφέρει πολύ σύντοµα και θα είναι κοστολογηµένη και µελετηµένη,θα καλύπτει προφανώς και πάρα πολλές από αυτές τις προτά-σεις που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ, που έχει πάρα πολλές προτάσειςµέσα για τις οποίες κανείς δεν µπορεί να πει ότι έχει αντίρρησηνα εφαρµοστούν. Θα ενταχθούν εποµένως όλες αυτές οι προτά-σεις σε µια ενιαία ρύθµιση, την οποία πιστεύω ότι θα την ψηφίσειόλη η Βουλή. Αυτό είναι το ζητούµενο.

Κανείς δεν λέει ότι το τραπεζικό σύστηµα δεν έβγαλε πάραπολλά από την κρίση. Στη δεδοµένη όµως στιγµή όλοι καταλα-βαίνουµε ότι δεν µπορεί να λειτουργήσει ένα κράτος, µία κοινω-νία χωρίς ένα υγιές τραπεζικό σύστηµα και αναγκάζεται οπολίτης να πληρώνει από το υστέρηµά του για την επανακεφα-λαιοποίηση των τραπεζών. Αυτή, εποµένως, η επανακεφαλαι-οποίηση θα πρέπει να αποβεί προς όφελος των πολιτών και όχιστις τσέπες κάποιων που προφανώς τα έβγαλαν στην Ελβετία.Εδώ είναι το άλλο µεγάλο ζητούµενο και η συζήτηση που γίνεταιόλες τις τελευταίες µέρες κατά πόσο µπορεί ή θέλει η ελληνικήπολιτεία να αποκαλύψει αυτούς που συστηµατικά φοροδιαφεύ-γουν, φοροαποφεύγουν, φοροκλέπτουν και βγάζουν και τα χρή-µατα στο εξωτερικό και λένε «εις υγεία του κορόιδου, αυτού πουµένει στην Ελλάδα».

Και βέβαια δεν µπορεί να πάρει η µπόρα όλο τον πολιτικόκόσµο, ότι φταίει µόνον ο πολιτικός κόσµος για το ότι η Ελλάδαβρίσκεται σ’ αυτήν την τραγική οικονοµική κατάσταση. Ο πολιτι-κός κόσµος δεν µπορεί να είναι πάντα ο εύκολος στόχος.Έχουµε υποχρέωση σ’ αυτό το Κοινοβούλιο να προασπίσουµετο θεσµό τον οποίο υπηρετούµε.

Ξέρουµε όλοι ότι έχουµε µία Δηµόσια Διοίκηση που δεν είναιαυτή η οποία θα θέλαµε. Όµως ας µην την πετροβολούµε. Αν τηνπετροβολήσουµε, αν αναθεµατίζουµε τους δηµόσιους λειτουρ-γούς, το πολύ πολύ να τους αδρανοποιήσουµε και να µη δου-λεύουν στο βαθµό που εµείς θα θέλαµε, έστω και σ’ αυτόν τοσηµερινό, µ’ αυτή την απόδοση την οποία έχουν σήµερα. Επο-µένως δεν χρειάζονται πετροβολητό και αναθέµατα.

Χρειάζονται συγκεκριµένες προτάσεις για να εξέλθουµε απότην κρίση. Ο πολιτικός κόσµος, όταν βάλλεται άδικα, χρειάζεταιστήριξη. Και για να µη βάλλεται άδικα, θα πρέπει όλες οι υποθέ-σεις να διαλευκανθούν ταχύτατα, να υπάρξει πλήρης διαφάνεια.Και, δόξα τω θεώ, έχουµε αρχές, αρκεί αυτές οι αρχές να θέλουννα κάνουν καλά τη δουλειά τους. Διαπιστώσαµε ότι µε τη «λίστα»των δύο χιλιάδων ατόµων πολλές αρχές δεν έκαναν καλά τη δου-λειά τους και πρέπει να απολογηθούν όλοι αυτοί που δεν έκανανκαλά τη δουλειά τους. Δεν µπορεί να διασύρεται όλος ο πολιτι-κός κόσµος επειδή κάποιοι δεν έκαναν ή δεν θέλουν να κάνουνκαλά τη δουλειά τους. Είναι υποχρέωση της Κυβέρνησης καιυποχρέωση της Βουλής αυτό να το επιβάλει, να το απαιτήσει κιεπιτέλους ο πολίτης να αισθάνεται ότι σ’ αυτόν τον τόπο λειτουρ-γούν οι θεσµοί.

Όλοι ξέρουµε κι όλοι ξέρετε ότι ο πολίτης δέχεται αγόγγυστατα µέτρα, αν πειστεί ότι είναι δίκαια, αν πειστεί ότι είναι προς τοσυµφέρον του και κυρίως αν πειστεί ότι κι ο διπλανός του πλη-ρώνει το ίδιο για την κρίση. Τώρα, κύριε Υπουργέ, δεν έχουν πει-στεί όλοι ότι πληρώνουν όλοι το ίδιο για την κρίση. Είναιαπαίτηση του πολιτικού κόσµου να πληρώσουν όλοι δίκαια γιατην κρίση, για να µπορέσουµε πραγµατικά να δούµε µία καλύ-τερη µέρα για την Ελλάδα, µία καλύτερη µέρα για τα παιδιά µας.

Και το κυριότερο, αυτό το οποίο όλοι πρέπει να κρατήσουµεως κόρη οφθαλµού, είναι να µη χαθεί η εµπιστοσύνη στους θε-σµούς. Χωρίς θεσµούς, χωρίς οράµατα, χωρίς βατήρες δεν µπο-ρεί να κρατηθεί ένας λαός, µία κοινωνία όρθια. Έχουµευποχρέωση να την κρατήσουµε όρθια, έχουµε υποχρέωση ναστηρίξουµε αυτούς που πραγµατικά δίνουν την καθηµερινήµάχη, έτσι ώστε αυτό το κράτος, αυτή η κοινωνία να λειτουργή-σει αποτελεσµατικότερα και δικαιότερα.

Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κι εµείς ευχαρι-στούµε.

Το λόγο έχει ο κ. Κουρουµπλής για έξι λεπτά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω κατ’

αρχάς να θέσω ένα ζήτηµα που έχει να κάνει µε τη διαδικασία.Έχει υποβληθεί από δεκαέξι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ένα αίτηµαγια ονοµαστική ψηφοφορία. Μπορεί το Προεδρείο –και δεν είναιη πρώτη φορά- να έχει επιφυλάξεις για το αν το αίτηµα αυτό υπά-γεται στην άλφα διάταξη ή στη βήτα, αν και κατά τη δική µαςεκτίµηση, κύριε Πρόεδρε, εδώ δεν συνεπάγεται κόστος για τονκρατικό προϋπολογισµό. Παρά ταύτα, τουλάχιστον έπρεπε ναδοθεί ο λόγος, να αντιλέξουν οι Βουλευτές απέναντι στην άποψηαυτή του Προεδρείου, γιατί νοµίζω ότι µέσα από µια τέτοια δη-µοκρατική διαδικασία εκτονώνεται και η ένταση που µπορεί ναυπάρχει και αµβλύνονται ενδεχοµένως και οι επιφυλάξεις ή µπο-ρεί να γίνει και κατανοητό ότι µπορεί να έχει δίκιο η µία πλευράή η άλλη. Τώρα παραµένει ένα παράπονο που αγγίζει τα όριαµιας θεσµικής αταξίας και επ’ αυτού νοµίζω ότι πρέπει να υπάρ-ξει και από σας µια τοποθέτηση.

Θέλω να κάνω δύο σχόλια πριν τοποθετηθώ στο θέµα, κύριεΠρόεδρε, σε µία δήλωση του κ. Δένδια. Ήµουν ο πρώτος Βου-λευτής που έφθασε στη διαµαρτυρία που έγινε στο ΥπουργείοΕθνικής Άµυνας. Πραγµατικά µε ένδεια παρακολουθώ τα επιχει-ρήµατα του κ. Δένδια, τα οποία πραγµατικά εµπεριέχουν αυτόπου είπα: ένδεια. Διότι, κύριε Πρόεδρε, προσπαθήσαµε όλοι οιΒουλευτές που ήµασταν εκεί -και του Κοµµουνιστικού Κόµµατοςκαι του ΣΥΡΙΖΑ- να διευκολύνουµε την κατάσταση, για να εκτο-νωθεί η διαµάχη που είχε προκύψει. Αντί, λοιπόν, να επαινεθούνοι Βουλευτές –και επικαλούµαι και την ηγεσία του ΥπουργείουΕθνικής Άµυνας- είδαµε µπροστά µας µία δήλωση του κ. Δένδια,η οποία πραγµατικά είναι προκλητική. Ο κ. Δένδιας θα έπρεπενα είχε βάλει σε µια διαδικασία ελέγχου τις δυνάµεις των ΜΑΤ,για τις οποίες πραγµατικά, κύριε Πρόεδρε, για άλλη µια φοράδιαπιστώνω ότι όταν βλέπουν απεργούς, τις καταλαµβάνει έναπερίεργο αµόκ.

Σε ό,τι αφορά, κύριε Πρόεδρε, αυτή τη συµπεριφορά της Κυ-βέρνησης, να µην έρχεται ο Πρωθυπουργός να απαντά σε ερω-τήσεις Αρχηγών των κοµµάτων, να µην έρχονται οι Υπουργοί καινα στέλνουν τους Υφυπουργούς, είναι µια θεσµική εκτροπή, αςµου επιτραπεί η έκφραση. Διότι µε βάση τον Κανονισµό της Βου-λής και στις επίκαιρες ακόµα ερωτήσεις έπρεπε να έλθουν, όπωςπολύ καλά το ξέρετε, κύριε Πρόεδρε. Ξέρετε πολύ καλά πόσοείχαµε διαµαρτυρηθεί και εγώ και εσείς σε συγκεκριµένες περι-πτώσεις που απαξιούσαν να έρθουν οι Υπουργοί να απαντήσουνκαι έρχονται οι Υφυπουργοί και µάλιστα µε ένα θράσος και µιααυθάδεια, θα έλεγα, να απευθύνονται σε αρχηγούς της Αξιωµα-τικής Αντιπολίτευσης µε χαρακτηρισµούς όπως «Ο Αρχηγός τηςΑξιωµατικής Αντιπολίτευσης δεν έχει τσίπα».

Ποιος δεν έχει τσίπα, κύριε Πρόεδρε; Ο κ. Τσίπρας ή οι κύριοιαυτοί που επί τέσσερα χρόνια συντηρούν το µεγαλύτερο σκάν-δαλο της φοροαποφυγής των πολυεθνικών και των οµίλων καιδιατηρούν τη Διεύθυνση Ενδοοµιλικών Συναλλαγών στο Υπουρ-γείο Ανάπτυξης µε δύο νόµους το ν. 3875 και ν.3828, έναν τουΥπουργείου Οικονοµικών και έναν του Υπουργείου Ανάπτυξης,για να µη λειτουργεί η πιο ουσιαστική υπηρεσία παρακολούθη-σης της φοροαποφυγής των οµίλων και των πολυεθνικών; ΣτηνΑµερική, κύριε Πρόεδρε, η Διεύθυνση αυτή έχει την καλύτερηστελέχωση και την καλύτερη βάση δεδοµένων.

Από τις διαµαρτυρίες Βουλευτών όλων των κοµµάτων αναγκά-στηκε πέρυσι το Υπουργείο Οικονοµικών να συστήσει µια επι-τροπή να µελετήσει το θέµα αυτό. Και κατέθεσε πόρισµα τοΣεπτέµβριο. Ε, από το Σεπτέµβριο έως σήµερα ούτε µας ενηµε-ρώνουν ούτε το καταθέτουν, προσβάλλοντας το Κοινοβούλιο.Και έρχεται εδώ ο κ. Σκορδάς και µιλάει µε έναν τρόπο προκλη-τικό και επιδεικνύει µια αλαζονεία απαράδεκτη.

Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να καλέσω από το Βήµα αυτόκαι το Κοµµουνιστικό Κόµµα Ελλάδας και τη Δηµοκρατική Αρι-στερά να συστρατευθούν σε αυτήν την προσπάθεια. Εµείς δενθεωρούµε ότι η πρόταση νόµου κατέχει τη µοναδική αλήθεια.


Μπορεί να έχει και αδυναµίες. Άλλωστε αυτή την έννοια έχει ηδιαβούλευση στο Κοινοβούλιο, να συζητήσουµε, να βρούµε τιςκαλύτερες δυνατές λύσεις, να την ολοκληρώσουµε, να αποβάλ-λουµε ενδεχοµένως αδυναµίες για να µπορέσουµε να στηρί-ξουµε µια κατάσταση πολύ δύσκολη για τον τόπο.

Κύριε Πρόεδρε, αν άκουγε τα επιχειρήµατα της συγκυβέρνη-σης ο Σόλων ίσως εκείνη η µεγάλη µεταρρύθµιση για την οποίαδιδασκόµαστε στα σχολεία και τη θεωρούµε πολύ κρίσιµη καιπολύ µεγάλη κατάκτηση, γιατί ήταν η πρώτη φορά, που µια µε-ταρρύθµιση ερχόταν να συγκρουστεί µε το κατεστηµένο της επο-χής, να µη γινόταν.

Και η συγκυβέρνηση αδυνατεί να συγκρουστεί µε το τραπεζικόσύστηµα, ένα τραπεζικό σύστηµα που έχει βαρύτατες ευθύνεςγια το ότι έφτασε η χώρα εδώ και στην Ελλάδα και στο Ευρώπη.Ένα τραπεζικό σύστηµα άπληστο, ασύδοτο, αχαλίνωτο, µε τιςµεγαλύτερες αποκλίσεις από τις καταθέσεις ταµιευτηρίου και ταδάνεια χορηγήσεων. Ένα τραπεζικό σύστηµα, κύριε Πρόεδρε,που υπέβαλε τον ελληνικό λαό σε καθεστώς βελούδινης σκλα-βιάς. Και βρήκαµε, κύριε Πρόεδρε, να καλύψουµε το «κούρεµα»των 28 δισεκατοµµυρίων ευρώ των τραπεζιτών, χωρίς να βάλουνούτε 1 ευρώ.

Πού είναι, κύριε Πρόεδρε, τα δισεκατοµµύρια που κέρδιζανκαι προέβαλαν τα προηγούµενα χρόνια διά των ισολογισµώντους και δεν έχουν βάλει ούτε 1 ευρώ οι τραπεζίτες στις τράπε-ζες τους; Και έρχεται το ελληνικό κράτος, ο ελληνικός λαός δη-λαδή, να στηρίξει την επιβίωση του τραπεζικού συστήµατος. Καιδεν έδωσε µόνο 28 δισεκατοµµύρια αλλά και άλλα 20 δισεκατοµ-µύρια για τις επισφάλειες!

Ποιος δηµιούργησε, κύριε Πρόεδρε, τις επισφάλειες; Στον κ.Καρούζο, ποιος έδωσε τα εκατοµµύρια, κύριε Πρόεδρε, και σεόλους αυτούς τους «ηµετέρους» τους, τα τέκνα τους, τους συ-νεργάτες τους, τις εταιρείες; Γιατί δεν µας καταθέτει η συγκυ-βέρνηση, κύριε Πρόεδρε, την έκθεση της «BLACKROCK», για ναδούµε τις αµαρτίες και τις λαθροχειρίες του τραπεζικού συστή-µατος στη χορήγηση δανείων µε επισφάλειες;

Και έρχεται σήµερα και βρίσκει µεγάλο επιχείρηµα ο κύριοςΥφυπουργός ότι, ξέρετε, το κόστος θα είναι 7 δισεκατοµµύρια.

Ε, λοιπόν, το κόστος µπορεί να είναι 7 δισεκατοµµύρια, αλλάψεύδεστε και δεν λέτε την αλήθεια ολόκληρη. Διότι, αν προκύ-ψουν τα 7 δισεκατοµµύρια, την άλλη στιγµή πεντακόσιες χιλιά-δες δάνεια που µπορούν να µπουν σε µια τέτοια διαδικασία, θααρχίσουν να πληρώνουν και θα µετατραπούν από παθητικά σεενεργητικά, σε ενήµερα δάνεια.

Επίσης, κύριε Πρόεδρε, έχει συµβεί κάτω από τις επιλογές τηςσυγκυβέρνησης το έγκληµα κατά της Αγροτικής Τράπεζας, όπουαποδεικνύεται ότι πριν από δύο χρόνια η αποτίµηση της πραγ-µατικής ακίνητης περιουσίας ξεπερνούσε τα 2,5 δισεκατοµµύριακαι την πουλήσαµε για 90 εκατοµµύρια.

Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει και ένα µεγάλο ζήτηµα της αγροτικήςγης που είναι στα δάνεια που δεν είναι ενήµερα, δηλαδή, πουέχουν µείνει στην παλιά Αγροτική. Είναι το 25% της αγροτικήςγης και επειδή προέρχεστε και εσείς από µια αγροτική περιοχήκαι το γνωρίζετε πολύ καλά, πρέπει και επί αυτού να αναληφθείµια πρωτοβουλία, όπως και για τις µικροµεσαίες επιχειρήσεις.

Θα µπορέσουµε µε έναν τέτοιον τρόπο να αντιµετωπίσουµε τοµεγάλο πρόβληµα στην οικονοµία, διότι µε έναν τέτοιον τρόπο,κύριε Πρόεδρε, θα υπάρξει ένα άλλο κλίµα και µια άλλη ψυχο-λογία στον ελληνικό λαό, ο οποίος µονοµερώς και κατ’ εξακο-λούθηση πληρώνει τα µέτρα της Κυβέρνησης και η συγκυ-βέρνηση έχει δείξει γενναιότητα, αποφασιστικότητα, µαχητικό-τητα και αποτελεσµατικότητα στο να περικόπτει τις συντάξεις καιτους µισθούς.

Όµως, δυο χρόνια τη λίστα δεν µας την έδωσε εµάς, κύριεΠρόεδρε, η παραοικονοµία και εδώ υπάρχει µια παραπληροφό-ρηση. Η λίστα των χιλίων εννιακοσίων πενήντα δόθηκε από έναπαγκόσµια γνωστό πρόσωπο, από την κ. Λαγκάρντ.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Παρακαλώ να ολο-κληρώνετε, κύριε Κουρουµπλή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν διέπραξε κάτι η κ. Λαγ-

κάρντ, ας τα βρει η νοµοθεσία µε την κ. Λαγκάρντ.Εµείς, κύριε Πρόεδρε, ήταν τόσο δύσκολο να ελέγξουµε; Τι

ζητάει ο ελληνικός λαός;Μπορεί οι άνθρωποι αυτοί, κύριε Πρόεδρε, νοµίµως να έβγα-

λαν τα λεφτά τους στο εξωτερικό. Δεν το ξέρει κανείς.Ο ελληνικός λαός τι ζητάει, κύριε Πρόεδρε; Είναι εκτός τόπου;

Είµαστε εκτός τόπου; Είµαστε παράλογοι, όταν λέµε ο ελληνικόςλαός και εµείς -τι θέλουµε;- να ξέρουµε ότι τα χρήµατα αυτά βγή-καν µε νόµιµο τρόπο και ελέγχθηκε το «πόθεν έσχες» τους.

Έχει µαλλιάσει η γλώσσα µας, κύριε Πρόεδρε, πολλών Βου-λευτών όλων των κοµµάτων να ελεγχθεί το «πόθεν έσχες» τωνχρηµάτων αυτών.

Ένας δειγµατοληπτικός έλεγχος -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε-στις πενήντα έξι χιλιάδες περιπτώσεις που έβγαλαν τα λεφτά,που έχει το ΣΔΟΕ στα χέρια του, έδειξε στα εννιακόσια άτοµαπου ελέχθησαν, µέσο ποσοστό µαύρου χρήµατος 3,5 εκατοµµύ-ρια ευρώ.

Όταν, λοιπόν, όλα αυτά συµβαίνουν, µπορεί να έρχεται εδώ ηΚυβέρνηση και να µιλάει µε έναν τέτοιο τρόπο σε Αρχηγούς κοµ-µάτων, σε Βουλευτές; Τουλάχιστον λίγο µέτρο! Έλεος!

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει επαναληπτικά το κουδούνι λήξεωςτου χρόνου οµιλίας του κυρίου Βουλευτή)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Τελειώνετε, κύριεΚουρουµπλή. Σας παρακαλώ!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Λίγο µέτρο, κύριε Πρόεδρε,γιατί αυτό προκαλεί το δηµόσιο αίσθηµα.

Σας ευχαριστώ.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): ΚύριεΠρόεδρε, µπορώ να έχω το λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ορίστε, κύριεΥπουργέ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Πράγµατι,κύριε Πρόεδρε, λίγο µέτρο χρειάζεται, αλλά από ποιους; Διότι ηαλαζονεία και η αυθάδεια είναι να έρχεστε εδώ και να κάνετε τοντιµητή όλων. Εγώ έχω µάθει να σέβοµαι και θεσµούς και ρόλουςκαι ήµουν πολύ ευγενικός το πρωί. Τώρα δεν θα είµαι ευγενικός.

Αλαζονεία και αυθάδεια είναι να εγκαλείται για απουσία οΠρωθυπουργός από εκείνον ο οποίος έλειπε δυο µήνες διακο-πές. Αλαζονεία και αυθάδεια…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ντρέπεστε λίγο;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Ποιος έλειπε διακοπές;ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Ο Πρό-εδρός σας.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Ποιος έλειπε διακοπές;ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Σας παρα-καλώ!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Βούτση, θασας δώσω το λόγο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Είσαι ψεύτης!ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Θα µάθετενα ακούτε την αλήθεια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ντροπή σας!ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Πού βρίσκεσαι;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Θα πάρετε το λόγο.

Αφήστε τον Υπουργό.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ποιους καλύπτετε; Ποιος

είστε;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Κουρουµπλή,

σας παρακαλώ!ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εσείςποιος είστε; Πιο σεµνά!

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Έχετε κανένα επιχείρηµα; Θα έπρεπενα ντρέπεστε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Έχετε


δώσει το λόγο, κύριε Πρόεδρε;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Βούτση, σας

παρακαλώ πάρα πολύ.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Θα σας δώσω µετά

το λόγο, κύριε Κουρουµπλή.Συνεχίστε, κύριε Υπουργέ.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Αλαζονείακαι αυθάδεια, κύριε Πρόεδρε, είναι να έρχονται κάποιοι εδώ καινα προσπαθούν να πείσουν ότι ενδιαφέρονται για τη λύση τωνπροβληµάτων του λαού ψευδόµενοι...

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτοί είστε εσείς.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Το 50% της νεολαίας µε ψήφισε.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Και είσα-στε ψευδόµενοι…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Βούτση, σαςπαρακαλώ. Θα µιλήσετε, εάν το θέλετε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Πείτε µας κάποιο επιχείρηµα.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Μην προ-καλείτε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Θα προκαλούµε.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Μην προ-καλείτε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Γιατί; Τι θα µου κάνετε;ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Μην προ-καλείτε σας λέω.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Σε καφενείο βρισκόµαστε;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Βούτση, σας

παρακαλώ.(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εσείςέχετε αντίληψη κοινοβουλίου-καφενείου. Γιατί διακόπτετε; Έχωκαµµιά υποχρέωση να ακούω τον καθένα να µε λέει ψεύτη, αυ-θάδη και αλαζόνα και να µην απαντάω;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Να απαντάτε …ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Αυτά στις«κόβες» σας, όχι εδώ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι είπατε;ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Και µη νο-µίζετε ότι θα φοβηθώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εσείς κάνατε χαρακτηρι-σµούς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε εκτραπεί εντελώς.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Θα εκτρα-πώ κι άλλο. Όσο συνεχίζετε, θα εκτρέποµαι κι άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Υπουργέ, σαςπαρακαλώ, στα καθήκοντά σας.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Διότι θαλύσετε το πρόβληµα των δανειοληπτών, όπως λύσατε το πρό-βληµα της θέρµανσης µε το πετρέλαιο από τον Τσάβες!

Κόψτε την πλάκα. Σοβαρευτείτε ... ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κουνήστε µας το δάχτυλο.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): ΕίστεΑξιωµατική Αντιπολίτευση και έχετε υποχρέωση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς έχετε υποχρέωση να φύ-γετε από εκεί.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Στοπ στοκαλαµπούρι! Γίνετε επιτέλους, υπεύθυνοι.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Παρακαλώ πολύ.Κυρία Βούλτεψη, έχετε το λόγο για δώδεκα λεπτά.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ποιους καλύπτετε;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Γι’ αυτό είστε τόσο νευρικός.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ

πάρα πολύ! Κύριε Βούτση, κύριε Κουρουµπλή, σας παρακαλώπολύ!

Ορίστε, κυρία Βούλτεψη έχετε το λόγο.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Με δεδοµένο ότι πληροφορηθήκαµε ότι η Κυβέρνηση έχει

φέρει σε διαβούλευση σχετικό νοµοθέτηµα, σχετικό δηλαδή, µεαυτό που περιλαµβάνει η πρόταση νόµου….

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και σε διαβούλευση υπό επεξερ-γασία για τις καλένδες.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Κύριε Πρόεδρε, θα προστατευθώ σή-µερα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώπάρα πολύ, κύριοι συνάδελφοι, αφήστε την οµιλήτρια.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Με δεδοµένο, λοιπόν, ότι η Κυβέρνησηέχει φέρει σε διαβούλευση σχετικό νοµοθέτηµα και µε δεδοµένοότι πρόκειται να έλθει σχετική πρόταση νόµου στη Βουλή, δενθα ασχοληθώ µε αυτό καθαυτό. Εξάλλου έχω καλυφθεί και απότις οµιλίες του κυρίου Υπουργού και του εισηγητή µας και πολ-λών µελών του Κοινοβουλίου.

Θέλω όµως, να πω κάποια πράγµατα διότι αυτή η συζήτησησήµερα έδωσε την αφορµή για πραγµατικά µερικές πολύ απο-καλυπτικές στιγµές µέσα στο Κοινοβούλιο.

Ακούσαµε πάρα πολλές φορές µέσα σ’ αυτήν την Αίθουσα γιατη συγκυβέρνηση της Νέας Δηµοκρατίας, του ΠΑΣΟΚ, τηςΔΗΜΑΡ και από τον ίδιο τον αξιότιµο Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ καιαπό Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Ναι, αυτή ήταν η µοναδική κυβέρ-νηση, που µπορούσε να σχηµατιστεί µετά από δύο εκλογές καιενώ προηγουµένως δεν είχε σταθεί δυνατόν να σχηµατιστεί άλληκυβέρνηση.

Βλέπω, όµως, σήµερα εδώ ότι τα πράγµατα είναι σε καλόδρόµο και δεν πρέπει να ανησυχούµε. Απ’ όσα ακούσαµε εδώ,βλέπουµε ότι το επόµενο κυβερνητικό σχήµα, που θα µπορούσεκάποια στιγµή να έχει τη δεδηλωµένη, εξασφαλίζοντας ίσως µε-γαλύτερη δύναµη από το λαό, βρίσκεται στο δρόµο.

Βλέπουµε ότι συµφώνησαν µέσα σ’ αυτήν την Αίθουσα ο ΣΥ-ΡΙΖΑ, η Χρυσή Αυγή και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες. Λείπουν προςτο παρόν µερικές ψήφοι, αλλά, εντάξει, ας κάνουµε υποµονή.

Η Χρυσή Αυγή µάλιστα, άκουσα να υπερασπίζεται τον ΣΥΡΙΖΑκαι έναντι επιχειρήµατος του εισηγητή µας ως αυτόκλητος συ-νήγορος. Και, µάλιστα, µου έκανε πάρα πολύ µεγάλη εντύπωσηότι ο ΣΥΡΙΖΑ, που επιδεικτικά αποχωρούσε στις ηρωικές πρώτεςµέρες αυτής της κοινοβουλευτικής µας συµβίωσης όταν έµπαινεη Χρυσή Αυγή στην Αίθουσα, αυτήν τη φορά κάθισε και άκουσεευλαβικά την οµιλία, κράτησε σηµειώσεις µε τις παρατηρήσειςτης Χρυσής Αυγής επί βελτιωτικών προτάσεων, τις οποίες προ-φανώς µπορεί να αποδεχθεί.

Ποιος τη χάρη σας! Ό,τι δεν καταφέραµε τον Μάιο, µπορούµενα το καταφέρουµε τώρα. Ό,τι δεν έγινε τότε, µπορεί να γίνειτώρα.

Νοµίζω ότι έχει σχηµατιστεί µια καλή βάση για µια µελλοντικήσυνεργασία. Εκεί που δεν θέλατε ούτε να βλέπετε την ΧρυσήΑυγή, τώρα δέχεστε και τις ψήφους της και τις συµβουλές της.Σωστά, έτσι εθνικοσοσιαλιστικά ξεκινούν όλα. Και ο Χίτλερ και οΜουσολίνι φιλολαϊκά µιλούσαν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ντροπή σας, διότι εσείς ρίχνετενερό στο µύλο της Χρυσής Αυγής!

(Θόρυβος στην Αίθουσα)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ

πάρα πολύ, αφήστε την οµιλήτρια και θα µιλήσετε µετά. Γιατί δια-κόπτετε την οµιλήτρια;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, µπορώ ναέχω το λόγο;

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Τώρα υπερασπίζεστε εσείς την ΧρυσήΑυγή. Ωραία!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ


πολύ να ηρεµήσουµε λίγο! Αφήστε την οµιλήτρια να τελειώσεικαι µπορείτε, κύριε Κουρουµπλή, να πάρετε το λόγο.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Δεν αναφέροµαι σε εσάς. Δεν καταλαβαί-νετε κιόλας;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Γιατί δεν αφήνετετην κ. Βούλτεψη να τελειώσει; Δεν είναι αυτή συµπεριφορά προςτον οµιλητή. Είδατε, όση ώρα µιλούσατε, κύριε Κουρουµπλή, σαςάκουσαν όλοι οι συνάδελφοι µε προσοχή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ ακούω την κ. Βούλτεψηµε πολλή προσοχή και µε πολύ σεβασµό, αλλά ο ταυτισµός τώραµε Μουσολίνι και µε…

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Έχω εντρυφήσει στον εθνικοσοσιαλισµό.Αν εσείς βλέπετε τον εαυτό σας σε αυτό, να απαντήσετε. Δενβλέπω καµµία άλλη πτέρυγα να απαντάει. Άρα δεν χρειάζεται νααπαντάτε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είπατε, εκτός αν δεν ξέρετετι λέτε.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μίλησα, λοιπόν, για τον εθνικοσοσιαλι-

σµό. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ, δεν

είναι εικόνα αυτή. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Απαντάτε και για τον εθνικοσοσιαλισµό; ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Απαντάµε σε αυτά... ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μα, κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι κανείς

εκεί. Τι πάθατε;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κυρία Κωνσταντο-

πούλου, κύριε Κουρουµπλή, σας παρακαλώ, σεβαστείτε τον οµι-λητή. Μα, δεν είναι εικόνα Κοινοβουλίου αυτή, σας παρακαλώ.Είστε έµπειρος κοινοβουλευτικός. Δεν σας διέκοψε κανείς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Παρακαλώ, µε το

σεβασµό στο πρόσωπό σας, είστε έµπειρος κοινοβουλευτικός.Δεν µπορείτε να διακόπτετε τον οµιλητή. Είπατε και εσείς ορι-σµένα καυστικά πράγµατα τα οποία δεν αφορούσαν κανέναν, πι-θανόν να αφορούσαν όλους, κανέναν προσωπικά. Δεν σαςδιέκοψε κανείς, κύριε Κουρουµπλή.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν µείωσα τα δηµοκρατικάαισθήµατα κανενός Βουλευτή.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ωραία, εντάξει, τότε µπορείτε να συµµα-χήσετε. Δεν έχω πρόβληµα. Αλήθεια σας το λέω. Εγώ είδα µέσαστην Αίθουσα ότι δηµιουργήθηκε µία συµµαχία.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)Θα µε αφήσετε να µιλήσω; Για να σταµατήσουµε τώρα εδώ

πέρα! Μιλάω και είµαι στο Βήµα! Έχω ιερό δικαίωµα! Όπως δενδιέκοψα κανέναν…

ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Νοµίζετε ότι έχετε ιερό δι-καίωµα να προσβάλλετε; Ντροπή!

ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Αυτή είναι κοινοβουλευτική δηµοκρατία;ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Περιµένω να τελειώσετε. Δεν είστε της

αρµοδιότητάς µου. Περιµένω να τελειώσετε. Εγώ δεν διέκοψακανέναν. Κάθοµαι εδώ από το πρωί.

Λέω τι σχηµατίστηκε εδώ στην Αίθουσα. Δεν σας αρέσει τώρα,γιατί τώρα πήρατε την έγκριση της Χρυσής Αυγής και δεν σαςαρέσει αυτό. Θέλετε να σας πω κάτι; Εγώ αν ήµουν στη θέσησας και είχα κάνει τέτοια πρόταση και µου έδιναν την έγκρισήτους, δεν θα τη δεχόµουν, θα απέσυρα το νοµοσχέδιο. Αυτό σαςλέω µόνο.

Με τις ευλογίες, λοιπόν, της Χρυσής Αυγής…(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς έχετε Κοινοβουλευτικό Εκ-πρόσωπο τον κ. Βορίδη από το ΛΑΟΣ και τα τσεκούρια…

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Άρα, εντάξει, σωστά. Εσείς παίρνετε τηΧρυσή Αυγή και εµείς το ΛΑΟΣ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κυρία Βούλτεψη,σας παρακαλώ ένα λεπτό. Δώστε µου το λόγο.

Κύριοι συνάδελφοι, νοµίζω ότι το ελληνικό Κοινοβούλιο διαθέ-τει ένα επίπεδο.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ποιο επίπεδο; Είναι επίπεδο αυτό; Προσβάλ-λει όλους τους Βουλευτές. Δεν ντρέπεται µε το «υφάκι»; Δενντρέπονται λίγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Δεν µπορεί να µιλή-σει ούτε ο Πρόεδρος. Διακόπτετε και τον Πρόεδρο! Τι είπατε;

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δεν ντρέπεται λίγο µε το «υφάκι»; Ήρθε εδώµε το «υφάκι»…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ακούστε µε λίγο καιµετά θα πάρετε το λόγο.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: ...(Δεν ακούστηκε)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ,

ακούστε µε λίγο. Το ελληνικό Κοινοβούλιο έχει ένα επίπεδο και αυτό το επίπεδο,

τουλάχιστον εµείς πρέπει οι ίδιοι να φροντίσουµε να το διατηρή-σουµε υψηλό. Η εικόνα το τελευταίο τέταρτο δεν νοµίζω ότι τιµάτο ελληνικό Κοινοβούλιο. Παρακαλώ, λοιπόν, όλες τις πλευρέςκαι όλους τους συναδέλφους να σέβονται αυτόν τον ιερό χώροκαι να µην τον καταντήσουν σιγά-σιγά σαν κάποιους χώρους οιοποίοι δεν τιµούν κανέναν από εµάς, αλλά δεν τιµούν και την ελ-ληνική κοινωνία.

Κύριε Κουρουµπλή, είστε ένας έµπειρος κοινοβουλευτικός. Κυρία Βούλτεψη, κύριε Μωραΐτη, κύριε Μαριά, κύριε Υπουρ-

γέ…ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Γιατί απευθύνεστε σε εµένα, κύριε

Πρόεδρε; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ως Κοινοβουλευτικό

Εκπρόσωπο, κύριε Μαριά. ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Ωραία.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ

πάρα πολύ, λοιπόν, να πέσουν οι τόνοι και να συνεχίσουµε τη συ-ζήτηση του νοµοσχεδίου. Σας ευχαριστώ.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Έχω το λόγο, κύριε Πρόεδρε; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ναι, κυρία συνά-

δελφε.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εγώ ανέβηκα στο Βήµα και έκανα µερικές

παρατηρήσεις, οι οποίες προφανώς ενόχλησαν. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κυρία Βούλτεψη,

σας παρακαλώ να µιλήσετε επί του νοµοσχεδίου. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Επί του νοµοσχεδίου µιλάω, κύριε Πρό-

εδρε και κάνω παρατηρήσεις, όσον αφορά τον τρόπο µε τονοποίο υπερψηφίζεται εδώ το νοµοσχέδιο. Έχω δικαίωµα να τοκάνω και δεν έχω κανένα «υφάκι». Από εκεί και πέρα, θέλω να πωκαι κάποια πράγµατα ακόµα. Τώρα βέβαια έχω χάσει το χρόνοµου. Όµως, έτσι και αλλιώς, εγώ δεν καταναλώνω πολύ χρόνο.

Άκουσα εδώ τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ να µιλά για τις λίστεςκαι να λέει ότι υπάρχουν Μέσα Ενηµέρωσης τα οποία µπορεί ναβρίσκονται µέσα σ’ αυτό το σύστηµα. Ναι, όλα µπορεί να συµ-βαίνουν. Προσέξτε µην εκπλαγούµε και εκτός από τη λίστα πουαυτή τη στιγµή έχει κάνει την εµφάνισή της, υπάρχουν και άλλεςλίστες που ενδεχοµένως µέσα σ’ αυτές να είναι και µερικοί απότους πιο διαπρύσιους αγωνιστές του αντι-µνηµονιακού αγώνα.Λέω ότι µπορεί, γιατί, όπως ξέρετε, µε τα Μέσα Ενηµέρωσηςποτέ δεν ξέρεις.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κάτι θα ξέρετε! ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Φυσικά, η δουλειά µου είναι. Βεβαίως. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ, κυ-

ρίες συνάδελφοι, µην κάνετε διάλογο. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει και η «λίστα Χριστοφο-

ράκου».ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Σας παρακαλώ, µην

κάνετε διάλογο.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εποµένως, θέλω να πω ότι πράγµατι

υπάρχει ένα ζήτηµα. Εγώ έχω εκφραστεί σχετικά σ’ αυτό το Βήµακαι µάλιστα και µε αδόκιµους όρους, γεγονός που σηµαίνει ότιουσιαστικά οι δικές µου εκφράσεις αποτέλεσαν και τη θρυαλλίδαπου οδήγησε σ’ αυτό.

Δεν έχω, λοιπόν, να πω κάτι παραπάνω πάνω σ’ αυτό, παράµόνο να είµαστε λίγο πιο εγκρατείς όταν µιλάµε για διαπλεκόµε-νους οι οποίοι είναι διαµορφωτές της κοινής γνώµης, γιατί δενυπάρχουν «καλοί» και «κακοί» διαµορφωτές της κοινής γνώµης.Δηλαδή, δεν είναι «κακοί» οι διαµορφωτές της κοινής γνώµηςπου τάσσονται υπέρ του µνηµονίου και «καλοί» εκείνοι που κα-λούν τον κόσµο να κατέβει σε εκατοµµύρια κάτω στις πλατείεςκ.λπ.. Όλοι είναι διαµορφωτές της κοινής γνώµης. Ας προσέ-


ξουµε µήπως σε καµµιά µελλοντική λίστα υπάρχουν και ονόµαταανθρώπων οι οποίοι αυτή τη στιγµή βρίσκονται επικεφαλής τουαντι-µνηµονιακού αγώνα.

Άκουσα, επίσης, ότι ο Πρωθυπουργός απέχει από τα καθή-κοντά του. Έχω πει ξανά σ’ αυτήν την Αίθουσα να κάνετε λίγηυποµονή, γιατί γίνεται µια διαπραγµάτευση. Αν δεν το δέχεστε,δεν έχει σηµασία. Εµείς κάνουµε διαπραγµάτευση. Η Αντιπολί-τευση έχει κάθε δικαίωµα να λέει ότι αυτή δεν είναι διαπραγµά-τευση, ότι δεν γίνεται σωστά κ.λπ..

Και επειδή άκουσα κάτι και για το ζήτηµα της πολιτικής δια-πραγµάτευσης, θα ήθελα να πω ότι έτσι κι αλλιώς τα τρία κόµ-µατα που αποτέλεσαν τη µοναδική µέχρι στιγµής δυνατότητα ναυπάρχει κυβέρνηση στη χώρα -γιατί δεν νοµίζω ότι η χώρα θαάντεχε τις τρίτες εκλογές- έχουν επιλέξει από τον Ιούλιο ωςστρατηγική τους την πολιτική διαπραγµάτευση σε ανώτατο πο-λιτικό επίπεδο. Αυτό δεν είναι τωρινό. Μπορεί, λοιπόν, κάποιοςνα έχει άποψη για το αν γίνεται σωστά ή λάθος, αλλά από εκείκαι πέρα αυτό αποτελεί στρατηγική της Κυβέρνησης.

Επίσης, θέλω να πω ότι διακρίνω έναν πανικό και ακούω καιανακρίβειες. Άκουσα, δηλαδή, να µιλούν για την Αγροτική Τρά-πεζα. Και γι’ αυτό το θέµα ο καθένας µπορεί να έχει τις απόψειςτου. Και το λέω αλήθεια. Πλην, όµως, αυτό το οποίο εµείς βλέ-πουµε και ξέρουµε στην πραγµατικότητα είναι ότι δεν έχουν εγ-καταλειφθεί οι αγροτικές γαίες στο καινούργιο σχήµα. Οιαγροτικές γαίες έχουν παραµείνει, προκειµένου να καλλιεργούν-ται στο κοµµάτι που ελέγχει το κράτος. Αυτό είναι το πρώτο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κυρία Βούλτεψη, καλόπιστασας το λέω. Το ερώτηµα που µας απασχολεί είναι τι θα κάνει καιο εκκαθαριστής.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Κουρουµπλή,σας παρακαλώ µη διακόπτετε.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει. Εγώ δεν έχω όρεξη να υπερα-σπιστώ κανέναν και σεµνύνοµαι να πω ότι δεν φοβάµαι και τί-ποτα. Όµως, βλέπω ότι και το νέο σχήµα λειτουργεί και αντα-ποκρίνεται στα καθήκοντά του προς τους αγρότες. Για παρά-δειγµα, δόθηκαν νωρίτερα από τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις οιεπιδοτήσεις για τους πυρόπληκτους της Σάµου. Εποµένως, δενβλέπω κάποιο ειδικό πρόβληµα.


Και θα ήθελα να πω και κάτι τελευταίο. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Στο Ηράκλειο οι αγρότες και τα δα-

κρυγόνα έχουν σκεπάσει τη µισή πόλη!ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει τώρα. Κύριε Πρόεδρε, έχω διακοπές στα επτά λεπτά από τα δώδεκα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε Κριτσωτάκη,

σας παρακαλώ µην διακόπτετε. Δεν είναι επίπεδο τώρα αυτό. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: …(δεν ακούστηκε)ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει, εγώ δεν διαφωνώ, αρκεί να µη

προκαλούνται φωνές. Οι διακοπές δεν µε πειράζουν. Αυτό το οποίο θέλω να πω είναι το εξής. Άκουσα τον κ. Τσίπρα

να λέει σήµερα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, ο ίδιος και τα στελέχη του θα κά-νουν ό,τι περνάει από το χέρι τους µε βάση το Σύνταγµα και τουςνόµους, ώστε να σταµατήσει να υφίσταται η παρούσα Κυβέρ-νηση. Όµως, έχω να πω ότι υπάρχουν αντιφάσεις σ’ αυτά.

Όταν στις 19 Σεπτεµβρίου ο κ. Τσίπρας µίλησε στην Κοινοβου-λευτική Οµάδα του ΣΥΡΙΖΑ, είπε ότι αυτός ο λαός έριξε δύο µνη-µονιακές κυβερνήσεις –ουσιαστικά δεν έριξε τίποτα, γιατί η µίαέφυγε µόνη της και η άλλη είχε έρθει για να κάνει τις εκλογές-και ζήτησε να τριτώσει το «καλό».

Την 1η Οκτωβρίου εκδόθηκε ανακοίνωση από τον ΣΥΡΙΖΑ πουµιλά και λέει ότι η ανατροπή συνιστά ζήτηµα ζωής ή θανάτου.Όταν, λοιπόν, λέµε ότι η ανατροπή συνιστά ζήτηµα ζωής ή θα-νάτου, παύουµε να συζητούµε ότι όλα θα γίνουν στο πλαίσιο τουΣυντάγµατος. Διότι όταν έχεις ζήτηµα ζωής ή θανάτου κάνειςανατροπή, δεν σκέφτεσαι αν αυτό το επιτρέπει το Σύνταγµα καιο νόµος.

Πρέπει, λοιπόν, να αποφασίσουµε εδώ –γιατί διακρίνω ένανπανικό, µια ανησυχία, µια τάση να προτρέχουµε σε διάφορα θέ-µατα- τι θα γίνει; Θα υπάρξει ανατροπή; Θα υπάρξει κανονικήκοινοβουλευτική διαδικασία; Θα υπάρξει ακτιβισµός; Δεν µπορεί

να γίνουν όλα µαζί. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Όλα µαζί.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Το λέω αυτό επειδή επικαλείστε πάρα

πολύ συχνά τη δηµοκρατική τάξη, την οποία όµως βλέπω να µηνσέβεστε τουλάχιστον στα λόγια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εις µάτην το επικαλούµαστε.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εγώ δεν πιστεύω ότι πρόκειται βεβαίως

να υπάρξει τέτοιο ζήτηµα. Στα λόγια, όµως, όταν λέµε η ανα-τροπή είναι ζήτηµα ζωής ή θανάτου, δεν εισπράττουµε αυτό πουλέτε εσείς µετά «στο πλαίσιο του Συντάγµατος και των νόµων».Και επειδή είναι πονηρές οι εποχές, το επισηµαίνω.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ο κ. Μωραΐτης έχειτο λόγο για δώδεκα λεπτά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η συζήτηση και στην επιτροπή,

αλλά και σήµερα στην Ολοµέλεια προχωρά µέσα σε ένα πλαίσιοέντασης, αλλά το θεωρώ αυτονόητο, γιατί το θέµα το οποίο συ-ζητάµε δεν είναι ένα απλό θέµα. Είναι ένα µεγάλο πρόβληµα πουσυνιστά σήµερα µια κοινωνική και οικονοµική βόµβα για όλη τηνελληνική κοινωνία. Είναι όντως µία εκρηκτική κατάσταση και οκαθένας από µας κάθε µέρα το έχει µπροστά του, το βλέπει, τοαντιµετωπίζει.

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω λέγοντας το εξής. Είναι µια εκρη-κτική κατάσταση για την οποία ευθύνεται το τραπεζικό σύστηµαστη χώρα µας, σε ένα πολύ µεγάλο βαθµό, µε τις τακτικές τιςοποίες υιοθέτησε και ακολούθησε όλα τα τελευταία χρόνια. Τολέω αυτό γιατί πολλοί προβάλλουν µια µονοδιάστατη λογική σ’αυτό το πρόβληµα.

Βεβαίως κάποιοι υπερδανείστηκαν, αλλά µην ξεχνάµε ότι κά-ποιοι υπερδάνεισαν και φέρουν µία µεγάλη ευθύνη. Άρα το τρα-πεζικό σύστηµα µιας εποχής παχιών αγελάδων, το τραπεζικόσύστηµα των υπερκερδών δεν µπορεί σήµερα σ’ αυτήν τη συγ-κυρία να στέκει άµοιρο ευθυνών και κοινωνικά αδιάφορο. Γιατίαυτό βλέπουµε.

Και βεβαίως δεν µπορώ να µην αναφέρω στην Αίθουσα του ελ-ληνικού Κοινοβουλίου όλο αυτό το οποίο παίζεται σήµερα στοχώρο της αγοράς της οικονοµίας, αλλά και των υπερχρεωµένωννοικοκυριών. Τι έχει το τραπεζικό σύστηµα; Έχει µία επιλεκτικήευαισθησία. Αυτό βιώνουµε κάθε µέρα. Από τη µια βλέπουµε νακλείνουν οι πόρτες χιλιάδων µικροµεσαίων επιχειρήσεων και τηνίδια ώρα, αγαπητοί συνάδελφοι, αυτό το τραπεζικό σύστηµατους κολλητούς, τους φίλους να τους κρατά εν ζωή, για να µπο-ρεί να τους χειραγωγεί και να συνεχίζουν αυτό το οποίο επί χρό-νια κάποιες δυστυχώς λίγες οικογένειες και κάποιοι λίγοιεπιχειρηµατίες έκαναν σ’ αυτή τη χώρα.

Τα λέω αυτά και πιστεύω ότι µπροστά µας έχουµε µία µεγάληπρόκληση όλα τα κόµµατα και όλοι οι Βουλευτές σ’ αυτήν την Αί-θουσα. Έχουµε µπροστά µας το µεγάλο θέµα της ανακεφαλαι-οποίησης και εκεί ακριβώς πιστεύω ότι ο καθένας από µας θαδείξει µε ποιον είναι και ποιον αφήνει. Εκεί ακριβώς θα δούµε.Και πιστεύω ότι πρέπει το πολιτικό σύστηµα να πάρει γενναίεςαποφάσεις. Πρέπει το πολιτικό σύστηµα, αγαπητοί φίλοι καιφίλες συνάδελφοι και συναδέλφισσες, να µην ακολουθήσει τοδρόµο που ακολούθησε πάνω στο συγκεκριµένο θέµα.

Έχουµε, λοιπόν, σήµερα µια κοινωνία και µια οικονοµία στηνεντατική. Γι’ αυτό και οι τράπεζες πιστεύω πρέπει να ανταποκρι-θούν στο θεσµικό και κοινωνικό τους ρόλο για την εθνική οικο-νοµία και άρα, για τη στήριξη των νοικοκυριών.

Ακούστηκαν και σήµερα και στην επιτροπή διάφορα στοιχείααπό πάρα πολλούς συναδέλφους.

Έχουµε και τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος πως τα επι-σφαλή δάνεια, κυρίως στεγαστικά και καταναλωτικά, τριπλασιά-στηκαν µέσα σε τρία χρόνια, ενώ σηµαντικές είναι οι καθυστε-ρήσεις αποπληρωµής δανειακών δόσεων. Αυτό όµως που καθι-στά «εκρηκτικό» το πρόβληµα είναι η κοινωνική διάστασή του. Χι-λιάδες δανειολήπτες σήµερα ασφυκτιούν.

Θέλω εδώ να σηµειώσω ότι στο βαθµό που µπορούσαµε καιστο µέτρο που νοµοθετήσαµε πιστεύω ότι συµβάλαµε σανΠΑΣΟΚ µε τις αποφάσεις που πήραµε στο να δώσουµε κάποιες


λύσεις τα τελευταία δύο χρόνια. Δεν λύσαµε το πρόβληµα και τογνωρίζουµε πάρα πολύ καλά. Είναι ένα πρόβληµα το οποίο πι-στεύω ότι δεν λύνεται εύκολα και λύνεται, όπως είπα πριν, µεγενναίες πολιτικές αποφάσεις.

Θέλω να θυµίσω σ’ όλους –το θύµισε και ο εισηγητής µας- ότιήµασταν εµείς που ψηφίσαµε το ν. 3869. Είναι ο νόµος ΠΑΣΟΚγια τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά που πιστεύω ότι έφερε αρκετάαποτελέσµατα σε πάρα πολλά επίπεδα. Ήταν επίσης η πίεση πουασκήθηκε όχι µόνο από µας αλλά και από τα άλλα κόµµατα προςτις τράπεζες και οδήγησε ήδη – έχουµε τα στοιχεία και κατατέ-θηκαν στην επιτροπή- σε εκατοντάδες χιλιάδες ρυθµίσεις µεταξύτραπεζών και δανειοληπτών. Είναι το ΠΑΣΟΚ που θέσπισε τοπλαίσιο για τη ρύθµιση των χρεών των δηµοσίων υπαλλήλωνµέσω του Ταµείου Παρακαταθηκών και Δανείων. Είναι το ΠΑΣΟΚπου δύο µήνες πριν από τις εκλογές είχε κινήσει τη νοµοθετικήπρωτοβουλία µε το Γιώργο Κουτρουµάνη. Ήταν µία παρέµβασηπου διόρθωνε τον παλιό νόµο για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριάκαι έθετε αρκετές νέες διατάξεις ώστε να µπορέσουµε πράγµατινα πλησιάσουµε περισσότερο το πρόβληµα και να είναι περισ-σότερες οι λύσεις.

Θυµίζω επίσης τη µε νοµοθετικές παρεµβάσεις απαγόρευσηκατάσχεσης της πρώτης κατοικίας οφειλετών τουλάχιστον µέχριτις 31-12-2012. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να δούµε άµεσα γιατίπιστεύω –και το λέω ξεκάθαρα- ότι πρέπει να δοθεί παράταση,γιατί δεν νοµίζω ότι για κανέναν από τους συµπολίτες µας µέσασ’ αυτό το οικονοµικό περιβάλλον έχει αλλάξει κάτι και δεν νο-µίζω ότι µπορούν να πληρώσουν.

Θυµίζω επίσης τις επανειληµµένες συναντήσεις που κάναµεµε την Ένωση των Τραπεζών για την άµεση λήψη µέτρων για τηνπεραιτέρω προστασία και πίεση από την πλευρά µας προς αυ-τούς ώστε να κατεβάσουν ένα πλαίσιο προτάσεων. Κλείνοντας,θα ήθελα να πω ότι κάναµε τη δική µας προσπάθεια η οποία πι-στεύω ότι πρέπει να συµπληρωθεί απ’ όλους µας.

Αγαπητοί συνάδελφοι, θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι που ειπώθηκεστην Αίθουσα, ότι δηλαδή το ΠΑΣΟΚ δεν ψηφίζει τη σηµερινήπρόταση του ΣΥΡΙΖΑ γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ πριν από ενάµιση-δύο χρό-νια δεν είχε ψηφίσει την πρόταση του ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν ισχύει,αυτό δεν ειπώθηκε από µένα, δεν ειπώθηκε από τον εισηγητήµας. Δεν ειπώθηκε από το κόµµα σας, κύριε Βούτση που µε κοι-τάτε.

Εµείς δεν ψηφίζουµε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ γιατί πι-στεύουµε ότι το πολιτικό σύστηµα, µπροστά σ’ αυτά τα µεγάλακοινωνικά προβλήµατα και τις οικονοµικές «βόµβες» που έχουµενα αντιµετωπίσουµε, πρέπει να σοβαρευτεί και να αντιµετωπίσειαυτού του είδους τα προβλήµατα µε ολοκληρωµένες, τεκµηριω-µένες προσπάθειες και προτάσεις και να µην προσπαθούµε µε-ταξύ µας, σε µια περίοδο που ο Έλληνας αντιµετωπίζει τόσαπροβλήµατα και το πολιτικό σύστηµα δεν περνάει τις καλύτερεςµέρες του, να απαξιωνόµαστε ακόµα περισσότερο.

Θέλω να πω λοιπόν ότι θα µπορούσατε να παρουσιάσετε µιασειρά από οικονοµικά στοιχεία, θα µπορούσε αυτή η πρόταση ναείναι πιο ολοκληρωµένη, να είναι συγκεκριµένη και να µην είναιµία πρόταση που στηρίζεται σε ξεπερασµένες παθογένειες τουπολιτικού συστήµατος, τότε που τα λόγια για τους πολιτικούςήταν πάρα πολύ εύκολα, τότε που ο καθένας ανέβαινε σ’ αυτότο Βήµα ή έµπαινε στο γραφείο ενός Υπουργείου και έπαιρνεόσες υπογραφές ήθελε, όσα εκατοµµύρια ήθελε. Τα πράγµαταάλλαξαν και αυτό πρέπει να το καταλάβουµε, να το αποδεχ-θούµε. Αυτές οι εποχές τελείωσαν. Άρα λοιπόν είναι δύσκολεςοι προτάσεις και δεν πρέπει να λέγονται εύκολα τα µεγάλα καιωραία λόγια που ακούσαµε και σήµερα αλλά και στην επιτροπή.

Εγώ δεν λέω ότι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ένα εργαλείο.Είναι ένα εργαλείο πολιτικής και για εµάς που τις επόµενες τρειςηµέρες κατεβάζουµε την πρότασή µας και για τον Υπουργό πουάκουσα ότι και αυτοί από την πλευρά τους ετοιµάζουν µία νοµο-θετική πρωτοβουλία. Βεβαίως. Και από κοινού, πιστεύω, πρέπεινα κληθούµε άµεσα να πάρουµε αυτές τις γενναίες αποφάσεις,ώστε να µπορέσουµε να δώσουµε περισσότερες λύσεις πάνω σεαυτό το µεγάλο πρόβληµα το οποίο αντιµετωπίζει η ελληνική κοι-νωνία.

Εµείς αυτό το οποίο θα κάνουµε πλέον είναι να καταθέσουµε

τη δική µας πρόταση -στις αρχές της επόµενης εβδοµάδας κα-τατίθεται από το κόµµα µας- όπου θα είναι µία συνέχεια της µε-γάλης δουλειάς που κατατέθηκε το Μάρτιο του 2012 από τονΓιώργο τον Κουτρουµάνη, ένα σχέδιο ολοκληρωµένο το οποίουποβλήθηκε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ως όφειλε. Διότιγια να µπορέσουµε να συζητήσουµε πραγµατικά ένα σχέδιονόµου το οποίο αφορά τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά, έπρεπεεκεί να κατατεθεί.

Και, βεβαίως, αυτό το σχέδιο νόµου πλαισιώνεται από πέντεσυγκεκριµένους άξονες, µε πρώτο άξονα τη γενίκευση και τηρύθµιση στο 30%. Οι τράπεζες θα είναι υποχρεωµένες να ρυθµί-ζουν ως ανώτατο όριο δόσης εξυπηρέτησης των δανείων το 30%του µισθού, σύνταξης ή εισοδήµατος των οφειλετών. Για το υπό-λοιπο ποσό θα υπάρχει επιµήκυνση.

Και επειδή, αγαπητοί συνάδελφοι, πολλοί αναφέραµε σε αυτήτην Αίθουσα το θέµα της επιµήκυνσης, πρέπει να δώσουµε µίαδίκαιη και ρεαλιστική λύση στο πρόβληµα, στο πολυσυζητηµένοαυτό θέµα της επιµήκυνσης και ποιος θα αναλάβει αυτό το µε-γάλο κόστος.

Και πιστεύω ότι εδώ ακριβώς πρέπει να έρθουµε, κύριε Υπουρ-γέ, να νοµοθετήσουµε και να τραβήξουµε κόκκινες γραµµές.

Δεν µπορεί η όλη αυτή διευκόλυνση που θα παρέχουµε προςτο δανειολήπτη, να είναι κάτι το οποίο θα γυρίσει στην πλάτη του,να είναι κάτι το οποίο θα το πληρώσει δύο και τρεις φορές.

Θέλουµε να επεκτείνουµε τις διαδικασίες του ν. 3869 και γιαφυσικά πρόσωπα που ασκούν εµπορική δραστηριότητα, κυρίωςαυτοαπασχολούµενοι. Τα πρόσωπα αυτά δεν έχουν πτωχευτικήικανότητα και ως εκ τούτου δικαιούνται να υποβάλουν αίτηση γιαδικαστική ρύθµιση των χρεών.

Τρίτο σηµείο: Να βελτιώσουµε –και βελτιώνουµε- λειτουργικάτις διατάξεις του ν. 3869 σε σχέση µε τη συµβιβαστική ρύθµισητων οφειλών, την ισότητα στη µεταχείριση των αιτήσεων από ταειρηνοδικεία –όλοι ξέρουµε το πρόβληµα- την προστασία τηςπρώτης κατοικίας και βεβαίως καλύτερες ρυθµίσεις για οφειλέ-τες που αντιµετωπίζουν µεγαλύτερα προβλήµατα. Πρέπει ναυπάρχει µία ειδική κατηγορία για οφειλέτες µε τα µεγαλύτεραπροβλήµατα.

Τέταρτον, καθιερώνεται το ακατάσχετο για ποσό έως 2.000ευρώ -είναι κάτι το οποίο το προτείναµε το Μάρτη, το προτεί-νουµε και τώρα- σε λογαριασµό του οφειλέτη, σε πιστωτικόίδρυµα, ώστε να διασφαλίζεται η πρόσβαση των καταναλωτώνσε τραπεζικές συναλλαγές κρίσιµες για την καθηµερινότητά του.

Πέµπτο και τελευταίο σηµείο: Πιστεύω, αγαπητοί συνάδελφοι,ότι ήρθε η ώρα να προσαρµόσουµε τους κανόνες λειτουργίαςτου «Τειρεσία». Θα συµφωνήσω µε όλους αυτούς που είπαν στηνΑίθουσα σήµερα ότι πέρα από τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά,υπάρχουν οι µικροµεσαίοι, οι επαγγελµατίες που βεβαίως καιπρέπει να δούµε. Και αυτό θα κάνουµε µε τη δική µας πρόταση.Δεν µπορούµε, όµως, να κλείσουµε τα µάτια σε αυτό το µεγάλοπρόβληµα, τη βόµβα που έχουµε δίπλα µας και λέγεται «Τειρε-σίας». Και πιστεύω ότι εκεί θα πρέπει να πάρουµε γενναίες απο-φάσεις. Πρέπει να δούµε όλους αυτούς τους ανθρώπους πουδίνουν µάχη κάθε µέρα να σώσουν τα µαγαζιά τους ή τις επιχει-ρήσεις τους, όπου δυστυχώς η κρίση τους τσάκισε τα πόδια καιτους οδήγησε στον «Τειρεσία», µε αποτέλεσµα σήµερα να µηνµπορούν να περάσουν το κατώφλι της τράπεζας.

Πιστεύω ότι εκεί θα πρέπει όλοι µας να πάρουµε γενναίες απο-φάσεις και να ξεπεράσουµε, αν θέλετε, αγκυλώσεις ή κωλύµατατα οποία µπορεί να είχαµε κατά το παρελθόν.

Επαναλαµβάνω και πάλι ότι καταψηφίζουµε την πρόταση τουΣΥΡΙΖΑ, γιατί πιστεύω ότι το ελληνικό Κοινοβούλιο θα πρέπει νανοµοθετήσει µία ολοκληρωµένη πρόταση, η οποία θα απαντάστα αδιέξοδα, τα προβλήµατα τα οποία αντιµετωπίζει σήµερα ηελληνική κοινωνία, αντιµετωπίζουν σήµερα τα υπερχρεωµένα νοι-κοκυριά.

Πιστεύω ότι θα µπορέσουµε πράγµατι να δηµιουργήσουµεαυτή την πρόταση, τη νοµοθετική, που θα απαντά στις ανάγκεςκαι θα µπορεί να τους βγάζει από τα αδιέξοδα τα οποία βιώνουνσήµερα.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Και εµείς σας ευ-


χαριστούµε.Ο κ. Επαµεινώνδας Μαριάς, έχει το λόγο για έξι λεπτά λόγω

του ότι προηγήθηκε ο Αρχηγός των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, ο κ.Καµµένος.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ,κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέµα που συζητούµε είναι πάραπολύ σοβαρό. Πρέπει να καταλάβουµε -και να καταλάβετε όλοι-ότι αυτήν τη στιγµή µε την πολιτική του µνηµονίου έχει πτωχεύσειη ελληνική οικογένεια, ο ελληνικός λαός βρίσκεται σε απόγνωση.

Θέλουµε να καταγγείλουµε από το Βήµα της Βουλής την κυ-βερνητική πολιτική, την επίθεση που γίνεται αυτήν τη στιγµή σ’όλους τους αγρότες της Κρήτης στο Ηράκλειο, οι οποίοι ξεκίνη-σαν ένα ειρηνικό, δηµοκρατικό, παγκρήτιο αγροτικό συλλαλητή-ριο για να διαδηλώσουν τα αιτήµατά τους, τα οποία στηρίξαµεχθες µε ερώτηση που καταθέσαµε στη Βουλή.

Τι ζητούν, κύριε Υπουργέ; Ζητούν να µην κοπεί η αγροτική σύν-ταξη των 30 ευρώ. Τι ζητούν; Ζητούν να µην µειωθεί η επιστροφήτου ΦΠΑ από 11% στο 6%. Ο αγροτικός κόσµος αυτήν τη στιγµήσ’ όλη την Κρήτη ζητά τη στήριξη. Μαζεύτηκαν ειρηνικά να δια-δηλώσουν και αυτήν τη στιγµή έχουµε πάρα πολλά τηλεφωνή-µατα, καταγγελίες από φίλους µας, οι οποίοι µας λένε ότι έχειπνιγεί το Ηράκλειο στα δακρυγόνα, έχουν χτυπηθεί οι πολίτες.Να καταλάβετε ότι αυτή η πολιτική δεν µπορεί να προχωρήσει.

Μαθαίνουµε ότι όλους όσους έπιασαν στο Σκαραµαγκά, τουςεκατόν τριάντα, τους πάνε στα δικαστήρια τώρα µε πούλµαν.Ακούστε, για να το ξεκαθαρίσουµε. Είναι δεδοµένο και φαίνεται,ακόµα και οι δανειστές σας έχουν εγκαταλείψει. Σας έχουν εγ-καταλείψει και οι δανειστές γιατί έχουν καταλάβει πέραν τωνάλλων ότι εδώ στην Ελλάδα γίνεται ένα µεγάλο πλιάτσικο όχιµόνο από τους δανειστές αλλά και από την ντόπια τραπεζοκρα-τία. Αυτή είναι η πραγµατικότητα.

Είδα µεγάλο εκνευρισµό. Να καταλάβετε, λοιπόν, ότι πρώτον,εµείς ως υπεύθυνη πολιτική δύναµη δεν πρόκειται να αφήσουµετη χώρα να πάει στην καταστροφή, να πτωχεύσει, να χρεοκοπή-σει η ελληνική οικογένεια -που εκεί πάτε- και µαζί µ’ άλλες δυνά-µεις του αντιµνηµονιακού δηµοκρατικού τόξου θα δώσουµε τηµάχη για να σώσουµε την πατρίδα µας.

Αυτό το καταλάβατε ότι γίνεται πράξη εδώ. Ξεκίνησε χαλαράµε χειροκροτήµατα που υπερέβαιναν τις διάφορες πτέρυγες καιο συνάδελφος µας από την ΔΗΜΑΡ, από την Κρήτη, χειροκρο-τήθηκε απ’ όλους γιατί στην πράξη τι έγινε; Δεν το καταλάβατε;Και δεν απευθύνοµαι προσωπικά, για να µην έχουµε κουβέντες.Στην πράξη οικοδοµείται εδώ αυτό το µεγάλο αντιµνηµονιακό δη-µοκρατικό µέτωπο, το οποίο είναι ικανό να αναλάβει και τη δια-κυβέρνηση της χώρας. Μέσα από τέτοιες προτάσεις, πρακτικές,βήµα προς βήµα, µε τη λειτουργική µέθοδο και όχι µε δογµατι-σµούς εδώ µέσα το δηµοκρατικό τόξο θα οικοδοµήσει τη συµ-φωνία και τη συµµαχία και στην πράξη θα οικοδοµούµε κάθεµέρα το αντιµνηµονιακό πρόγραµµα που θα κληθούµε να εφαρ-µόσουµε.

Αυτό γίνεται εδώ, γι’ αυτό έχετε εκνευρισµό. Διότι δεν σας πεί-ραξε παλαιότερα που οµιλητές του ΠΑΣΟΚ χειροκροτούνταν απότην Νέα Δηµοκρατία. Τώρα έγινε πράξη το άλλο, ότι οµιλητέςτων Ανεξάρτητων Ελλήνων και ο Πρόεδρος µας χειροκροτήθηκεκαι από Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και αντίστοιχα όταν µίλησαν Βου-λευτές του ΣΥΡΙΖΑ χειροκροτήθηκαν και από Βουλευτές τηςΔΗΜΑΡ. Καταλάβετέ το, στην πράξη οικοδοµείται αυτό τοπράγµα.

Κι επειδή άκουσα περί Χίτλερ κ.λπ., να σας πω το εξής: Ανέχετε όλη αυτήν την ευαισθησία µε τον Χίτλερ, θα κάνετε τίποταγια τις γερµανικές αποζηµιώσεις; Θα το βάλετε µπροστά για ναµπορέσουµε να εισπράξουµε;


Κύριοι συνάδελφοι, προσέξτε: Πήρα δύο γραπτές απαντήσειςγια το θέµα των γερµανικών αποζηµιώσεων και διαπιστώνω ότιεκεί µέσα κουρεύετε ως Κυβέρνηση τις απαιτήσεις που έχουµεαπό τις γερµανικές αποζηµιώσεις και τις κουρεύετε άσχηµα. Δη-λαδή, το παραµύθι είναι καινούργιο. Δεν µπορούν να αρνηθούνπλέον ούτε οι Γερµανοί ούτε οι υπόλοιποι ότι υπάρχει οφειλή.Πάνε να την περιορίσουν, ότι είναι 5, 10, 15, 20 δισεκατοµµύρια.

Να σας πω κάτι; Η οφειλή των Γερµανών για τις γερµανικές απο-ζηµιώσεις είναι 7,5 δισεκατοµµύρια δολάρια του ’38 για τις επα-νορθώσεις και το κατοχικό δάνειο είναι απ’ έξω.

Ο Υπουργός σας, όµως, ο κ. Σταϊκούρας είπε ότι είναι µέσα.Έχετε ενσωµατώσει, δηλαδή, την ιστορία και πάτε να τα κουρέ-ψετε. Δεν θα περάσει ούτε αυτό, εµείς σας το λέµε.

Πάµε, λοιπόν, παρακάτω στο θέµα των νοικοκυριών. Ποιος δη-µαγωγεί; Διότι εδώ ειπώθηκε ότι δηµαγωγούν διάφορες δυνά-µεις. Ποιος έδωσε είκοσι οκτώ εκατοµµύρια ευρώ εγγυήσεις καιρευστό στις τράπεζες; Δεν ήταν η κυβέρνηση Καραµανλή; Εί-πατε ότι είναι εγγυήσεις. Έσκασαν, όµως, οι εγγυήσεις. Και ξαφ-νικά τον προηγούµενο Ιούνιο αυξήθηκε το δηµόσιο χρέος σε µιανύκτα είκοσι πέντε δισεκατοµµύρια. Γιατί; Γιατί έσκασαν οι εγ-γυήσεις.

Σας είπε τώρα ο Πάνος Καµµένος ότι υπάρχουν σαράνταεννέα δισεκατοµµύρια ευρώ εγγυήσεις προς τις τράπεζες, οιοποίες θα σκάσουν. Ποιος θα τα πληρώσει αυτά;

Ποιος πραγµατικά δηµαγωγεί; Ποιος είναι µε το λαό και ποιοςείναι µε τις τράπεζες; Πήρατε κανένα µέτρο να πάρετε τις µετο-χές, να πάρετε τη διοίκηση των τραπεζών; Οι τράπεζες πήρανόλη αυτή τη µεγάλη ενίσχυση τόσα χρόνια και από το ΠΑΣΟΚ καιαπό την Νέα Δηµοκρατία. Διασφαλίσατε ότι αυτά θα πάνε στηαγορά; Στην αγορά δεν πήγε τίποτα. Να σας πω τι έγινε; Έγινεη µεγαλύτερη ληστεία που µπορούσε να γίνει. Οι τράπεζες κα-τάφεραν σε µια δεκαετία και έβγαλαν εκατό δισεκατοµµύριαευρώ κέρδος –αυτά τα ανέφεραν και αρκετοί Βουλευτές- καιόταν ήρθε η ώρα να πληρώσουν, εξαφανίστηκαν. Έτσι, η ζηµιάκοινωνικοποιείται. Εδώ είναι η πραγµατικότητα. Διότι, στο σύγ-χρονο νεοφιλελευθερισµό αυτό που έγινε –και δεν ξέρω αν στηδευτερολογία µου µπορέσω να µιλήσω, γιατί δεν έχω χρόνο-είναι ότι ενώ χτυπήθηκαν τα εισοδήµατα των εργαζοµένων, γιανα µην πέσει η ζήτηση και η κατανάλωση, το σύστηµα έσπρωξετους εργαζόµενους να παίρνουν δάνεια. Αυτό, όµως, δεν µπο-ρούσε να πάει επ’ άπειρον κι έσκασε η φούσκα. Η επόµενη κί-νηση ήταν να χρεώσουν τις ζηµιές των τραπεζών. Δηλαδή τοτραπεζικό πιστωτικό πρόβληµα το µετέτρεψαν σε δηµοσιονο-µικό.

Να σας πω, ποια είναι η αλήθεια; Η αλήθεια είναι αλλού. Τοπρόβληµα είναι η άνιση κατανοµή της διανοµής τους πλούτου.Εκεί είναι το µυστικό. Η κοινωνία παράγει πλούτο και δεν µοιρά-ζεται σωστά. Κι οι τράπεζες φόρτωσαν δηµοσιονοµικά το πρό-βληµα αυτό και θα το πληρώσουν οι φορολογούµενοι. Αυτή είναιη πραγµατικότητα. Έχουµε, λοιπόν, εδώ αυτήν την κατάσταση.

Όταν µιλάµε για λογιστικό έλεγχο, θα σας εξηγήσουµε τοεξής: Οι τράπεζες πρέπει να δώσουν και µια απάντηση. Τώραυπάρχει και εκπρόσωπος του δηµοσίου. Θα ασκήσει τα δικαιώ-µατά του, να ελέγξει τι έγινε; Οι µετοχές αργά ή γρήγορα θα έρ-θουν στο κράτος. Διότι η αντιµνηµονιακή διακυβέρνηση θαασκήσει τα δικαιώµατα και θα πει: «Κύριοι, πήρατε στήριξη.Έσκασαν οι εγγυήσεις». Εποµένως, δεν θα κάνει κρατικοποίηση,ούτε εθνικοποίηση. Θα εφαρµόσει το Εµπορικό Δίκαιο και θα πει:«Κύριε, οφείλετε στο κράτος τα χρήµατα αυτά, εποµένως, εµείςµε βάση το Εµπορικό Δίκαιο είµαστε πλέον οι ιδιοκτήτες των τρα-πεζών». Και τότε θα αρχίσει δεύτερη ιστορία, ποιος θα πληρώσειτο λογαριασµό;

Αυτές οι δήθεν επενδύσεις που έκαναν οι τράπεζες στα Βαλ-κάνια ήταν έτσι; Διότι έχω στοιχεία και σας τα είπα στη Βουλή.Πήραν σαράντα τέσσερα δισεκατοµµύρια από την ΕυρωπαϊκήΚεντρική Τράπεζα και επένδυσαν την ίδια χρονιά πενήντα δισε-κατοµµύρια στα Βαλκάνια.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε συνάδελφε,προσέξτε το χρόνο σας.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Αυτά τα λεφτά ήταν επενδύσεις ή ήταν κάτι άλλο; Θα πρέπει εδώ να ξέρετε ότι θα έρθει η ώρα του λογαριασµού.

Είπε ο Υπουργός σας ότι έχει πάρει τριακόσια δισεκατοµµύριαευρώ η Ελλάδα τα δύο χρόνια. Θα δώσετε λογαριασµό γι’ αυτό.Πού πήγαν τα λεφτά αυτά; Γιατί πεινάει ο λαός; Γιατί έχουµεανεργία; Θα υπάρξει λογαριασµός, θα έρθει. Κι αυτός ο λογα-


ριασµός θα γίνει και πολιτικά και οικονοµικά και θα ελεγχθεί. Γι’ αυτό, λοιπόν, όταν µιλάµε για λογιστικό έλεγχο, τι εννο-

ούµε; Εννοούµε ότι θα βρούµε πόσα δήθεν χρωστάει το κράτος.Διότι εδώ το ιδιωτικό χρέος το µετέτρεψαν σε δηµόσιο. Αφούδούµε, λοιπόν, πόσα χρωστάει το κράτος και διαγράψουµε τοεπονείδιστο χρέος, θα µείνει κι ένα κοµµάτι δηµόσιο χρέος. Αυτό,λοιπόν, το δηµόσιο χρέος θα καταλογιστεί στην τραπεζοκρατίακαι στην κλεπτοκρατία, δηλαδή θα ιδιωτικοποιηθεί γι’ αυτούς πουέφαγαν τα λεφτά και πήγαν στην Ελβετία. Δεν τα πληρώσουµεεµείς αυτά ως νέα διακυβέρνηση. Θα τα πληρώσουν αυτοί πουτα έφαγαν. Και τα στοιχεία θα βρεθούν.

Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-

νων)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Το λόγο έχει ο Κοι-

νοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Δηµοκρατικής Αριστεράς, κ. Νι-κόλαος Τσούκαλης, για δώδεκα λεπτά.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Δηµοκρατική Αριστερά δεν

υιοθετεί τη λογική του πλαισίου. Ποια είναι η λογική του πλαι-σίου; Να εντάσσεται αυτοµάτως κάθε κόµµα σε ένα πλαίσιο, σεένα κάδρο, ανάλογα µε το εάν ταυτίζεται η θέση του, η ψήφοςτου, µε έναν άλλο χώρο. Αυτή η λογική είναι έξω από εµάς.

Όµως, υπάρχει ένα άλλο πλαίσιο, εκτός από αυτό, όταν δη-λαδή τα κόµµατα δεν ετεροκαθορίζονται. Υπάρχει το πλαίσιο τωνεπιχειρηµάτων, το πλαίσιο της υπονόµευσης δυστυχώς οποιων-δήποτε αντιλήψεων άλλων χώρων, κυρίως της γενικευµένηςαφασίας, αυτό δηλαδή που ουσιαστικά εκµηδενίζει κάθε αξίαοποιουδήποτε επιχειρήµατος και κυρίως το να αγρεύεις µε τονπλέον εύκολο τρόπο στα θολά νερά της πολύ µίζερης δυστυχώς,της δύσκολης κατάστασης που βιώνει η χώρα.

Γιατί τα λέω αυτά; Γιατί σήµερα ένιωσα για άλλη µια φορά πωςό,τι επιχειρήµατα και να καταθέσεις σε αυτήν εδώ την Αίθουσα,όσο καλή διάθεση και να έχεις να τα θέσεις, να τα συζητήσεις,προκειµένου να βρεις τη χρυσή τοµή, φαίνεται ότι απευθύνονταισε ώτα µη ακουόντων και νιώθω µεγαλύτερη ανάγκη να απευ-θυνθώ στους συµπολίτες και στις συµπολίτισσες µου, παρά νααπευθυνθώ σ’ αυτήν εδώ την Αίθουσα.

Πριν από δεκαπέντε µέρες, αν θυµάµαι καλά, κάναµε µια ολο-κληρωµένη συζήτηση για την ανακεφαλοποίηση των τραπεζών.Κατατέθηκαν επιχειρήµατα και είπαµε ότι αυτήν τη στιγµή βρί-σκεται σύσσωµο το πολιτικό σύστηµα, διαµέσου της Κυβέρνησηςαναγκαστικά, σε µία πολύ δύσκολη διαπραγµάτευση µε την τρα-πεζοκρατία, µε αυτούς που διοικούν τις τράπεζες. Είναι πολύ δύ-σκολη κατάσταση πραγµατικά. Είναι µία διελκυστίνδα απίστευτη,που οι τραπεζίτες προσπαθούν να διαφυλάξουν πάση θυσία ταδικαιώµατα τους. Θέλουν να έχουν τα µεγαλύτερα προνόµια. Δενχρειάζεται να αναφέρουµε συγκεκριµένες διαδικασίες, τις οποίεςβιώνουµε. Είµαστε σε αυτήν τη διαδικασία. Και όµως, επικράτησεσε αυτήν εδώ την Αίθουσα, κυρίως από την Αντιπολίτευση, η ει-κόνα της τραπεζοκρατίας, όπως τη γνωρίζαµε µέχρι το 2009-2010.

Θέλετε να το θέσω στο πραγµατικό επίπεδο; Όλοι οι οικονο-µολόγοι, όλοι οι σοβαροί αναλυτές, οι πάντες ανεξαρτήτως πτε-ρύγων Βουλής λένε –και το γνωρίζετε πολύ καλά- ότι δεν µπορείνα συζητηθεί σοβαρά θεσµικό πλαίσιο για τα υπερχρεωµένα νοι-κοκυριά, για τους πολίτες κ.λπ., εάν δεν δούµε τους όρους ανα-κεφαλοποίησης των τραπεζών. Και ποιων τραπεζών; Των δηµό-σιων τραπεζών.

Θα επαναλάβω για άλλη µια φορά ότι οι τράπεζες µετά τηνανακεφαλοποίηση θα είναι από 87% έως 92% υπό κρατικό, δη-µόσιο έλεγχο. Πάµε όλοι µαζί, επιτέλους, να δούµε τους όρουςτης ανακεφαλοποίησης και µέσα από αυτή την ανακεφαλαιοποί-ηση να δούµε και τους όρους ανακούφισης των υπερχρεωµένωννοικοκυριών. Γι’ αυτό ακριβώς η Δηµοκρατική Αριστερά βλέπειµε επιφύλαξη την πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν µας αρέσεικάποιοι να επενδύουν περισσότερο στην ευαισθησία.

Από αυτό εδώ το Βήµα πριν από ένα χρόνο, απευθυνόµενοςπρος τον κ. Βενιζέλο, είχα κάνει ολόκληρη ανάλυση για τη σει-σάχθεια. Του είχα πει ότι ποτέ καµµία κοινωνία δεν µπήκε σεφάση ανάπτυξης, δεν ήκµασε, εάν προηγουµένως δεν υπήρχε

µία σεισάχθεια, η οποία είναι ανακουφιστική, είναι αυτή που λυ-τρώνει την κοινωνία, για να πάει µπροστά.

Αυτή η σεισάχθεια, όµως, πρέπει να έχει κάποιους κανόνες.Εάν δεν έχει τους κανόνες, µπορεί να µετατραπεί σε καρικα-τούρα. Και εδώ ερχόµαστε στη νοµοθετική ρύθµιση.

Απευθύνοµαι προς τους παλαιότερους συναδέλφους και κυ-ρίως προς τους νοµικούς. Θα πρέπει να ξεχωρίσουµε το περί-γραµµα µιας θέσης, κατά πόσο δηλαδή σε µία άποψη είµαστεκατ’ αρχάς θετικοί επί της αρχής και µετά να δούµε και την απο-τύπωσή της στην εφαρµοσµένη πολιτική. Και ο νόµος είναι αυτήη εφαρµογή.

Για όσους από εµάς είµαστε νοµικοί που εφαρµόζουµε τουςνόµους, ξέρουµε ότι ένας κακός νόµος µπορεί να µετατρέψει τηνκαλύτερη ιδέα σε καρικατούρα. Τι θέλω να πω, για να γίνω πιοσαφής; Παραδείγµατος χάριν, στο εδάφιο 5, παράγραφος 2 τουάρθρου 1, αναφέρεται η περίπτωση που µπορεί να εξαιρεθεί ηεφαρµογή του γενικού κανόνα. Τότε µόνο επιτρέπεται η µη εφαρ-µογή των ευνοϊκών διατάξεων του παρόντος νόµου, όταν από τοσύνολο της κινητής και ακίνητης περιουσίας και του τρόπου δια-βίωσης του οφειλέτη προκύπτει η βεβαιότητα ότι αυτός έχειυψηλά και αδήλωτα εισοδήµατα. Απλή ιδέα, δεν χρειάζεται ναείσαι νοµικός. Ποιος θα βεβαιώσει;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει καλύτερη διατύπωση;Είστε και νοµικός.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Ποιος θα το βεβαιώσει, αγαπητέ; ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η επιτροπή. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Ποια επιτροπή; ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μα το λέµε πιο κάτω.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Η συγκεκριµένη επιτροπή µε ποια

κριτήρια θα το βεβαιώσει; Δεν αναφέρεται. ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα έχει. Το λέµε πιο κάτω. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Δεν αναφέρετε.ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το διορθώσουµε µαζί. Ψηφί-

στε την! ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Ερώτηση: Μπορείτε να µου πείτε

πώς θα εφαρµοστεί η συγκεκριµένη διάταξη, ο συγκεκριµένοςνόµος σε όλους αυτούς που περιέχονταν στη λίστα του 2009 πουπαραδόθηκε στη Βουλή και είναι γνωστό ότι είχαν δηλώσεις από0 έως 10.000 ευρώ και είχαν εκατοµµύρια;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το αλλάξουµε µαζί.ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Κύριε Μητρόπουλε, γιατί το λέω;

Μαζί είµαστε στην ιδέα και το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Το άγχοςµας και η αγωνία µας είναι το να διατυπωθεί µε τέτοιο τρόποούτως ώστε να µην δικαιώνει τους µπαταχτσήδες, να µην δικαιώ-νει τους φοροφυγάδες, να µην δικαιώνει όλους αυτούς που ξέ-ρετε πάρα πολύ καλά ότι προσφεύγουν τώρα στο νόµο Κατσέλη,χωρίς να έχουν τις προδιαγραφές και εκµεταλλεύονται αυτό τονόµο κάνοντας µία αγωγή στο ειρηνοδικείο και περιµένοντας το2017 για να εκδικαστεί. Αυτά δεν είναι στις αξίες της αριστεράς,επιτρέψτε µου να το πω.

Αυτό λοιπόν το οποίο λέµε είναι συγκεκριµένο. Επειδή είµαστεκαι µέλος της Κυβέρνησης, εµείς θα το πούµε –ο κ. Μωραΐτηςλείπει- υπάρχει σαφής κυβερνητική δέσµευση, µνηµονιακή, όπωςτη λέτε και εσείς κύριε Υπουργέ, ότι είναι υποχρεωµένη η Κυβέρ-νηση άµεσα να φέρει νόµο. Έτσι δεν είναι; Ετοιµάζετε το νόµο.Δεν χρειάζεται κάθε κόµµα, από εµάς τουλάχιστον που συµµε-τέχουµε στην Κυβέρνηση, να φέρνει το δικό του σχέδιο νόµουκαι να το καταθέτει.

Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και η Αντιπολίτευση, αφού γνωρίζειπάρα πολύ καλά ότι θα έρθει. Να πάµε λοιπόν όλοι µαζί σε αυτότο νοµοσχέδιο και να κάνουµε τον αγώνα µας να µπουν όλεςαυτές οι ευνοϊκές διατάξεις. Η διαδικασία κατάρτισης ενός νο-µοσχεδίου είναι επώδυνη. Περνάει από την ΚΕΝΕ, θέλει νοµοτε-χνική διατύπωση που να είναι λεπτοµερής, που να µην αφήνειπεριθώρια, όσο το δυνατόν. Αυτή είναι η ένσταση της Δηµοκρα-τικής Αριστεράς απέναντι στο συγκεκριµένο νοµοσχέδιο. Επ’αυτού θα είµαστε σαφείς. Δεν µπορεί όµως να λέει ο καθέναςότι «εγώ θα φέρω την πρότασή µου αύριο» ή «θα φέρω την πρό-τασή µου για τον «Τειρεσία»», όταν είναι γνωστό ότι και για τον«Τειρεσία» υπάρχει πρόταση και θα έρθει πάρα πολύ σύντοµα.Δεν υπάρχουν υπερευαίσθητοι ή ο,τιδήποτε άλλο.


Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το µεγάλο στοίχηµα είναι η ανα-κεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Αυτό το οποίο πρέπει να γίνεικατανοητό είναι ότι µέσα από την ανακεφαλαιοποίηση αυτή µπο-ρούν να υπάρξουν βελτιωτικές παρεµβάσεις για όλα αυτά ταοποία συζητάµε. Το µεγάλο στοίχηµα είναι να πετύχουµε τη ρευ-στότητα στην αγορά, το οποίο νοµίζω ότι είναι θέληση όλων τωνπτερύγων της Βουλής και κυρίως βεβαίως η πλήρης διασφάλισητων συµφερόντων του δηµοσίου.

Επειδή όλα εξαρτώνται από τη δυνατότητα ελέγχου της Βου-λής, θα σας αναφέρω ένα παράδειγµα που ήταν µέσα σε µία επί-καιρη ερώτηση η οποία θα συζητούσαµε σήµερα αλλά λόγωκωλύµατος του κ. Στουρνάρα δεν συζητήθηκε.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Πολλά κωλύµατα υπάρχουν…ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Το περιεχόµενο, λοιπόν, της ερώ-

τησής µου είχε να κάνει µε το ρόλο των επιτροπών του δηµοσίουστη διαδικασία διαµόρφωσης πολιτικής µισθών και προνοµίωνστις τράπεζες. Στο νόµο Αλογοσκούφη περιείχετο σαφής ανα-φορά που παρείχε στον επίτροπο του δηµοσίου καθοριστικόρόλο στη διαµόρφωση των µισθολογικών πολιτικών των προνο-µίων, των µπόνους, όπως λέµε. Δηλαδή, είχε τη δυνατότητα οεπίτροπος να παρέµβει, να µειώσει προνόµια, να διαµορφώσειµισθούς και στη διοίκηση και στα διευθυντικά στελέχη.

Η ερώτηση που απευθύνθηκε στον κ. Στουρνάρα ήταν να µάςπει ποιες παρεµβάσεις έγιναν συγκεκριµένα. Έγιναν αυτές τιςπαρεµβάσεις; Μειώθηκαν τα µπόνους; Γιατί οι πληροφορίες µαςµάς λένε ότι οι επίτροποι εκεί απλώς παρίσταντο ή διήρχοντο.Αυτές είναι οι παρεµβάσεις οι οποίες πρέπει να γίνουν.

Όµως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για να τελειώσουµε –καιεδώ πρέπει να δείξει σοβαρότητα ο καθένας- για να µπορέσει ναγίνει η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών πρέπει αναπόφευκτα,δυστυχώς, να εισπράξουµε τη δόση των 35,1 δισεκατοµµυρίων.Δεν γίνεται αλλιώς. Και από αυτά τα 35,1 δισεκατοµµύρια τηςανακεφαλαιοποίησης θα δοθούν και για τα υπερχρεωµένα νοι-κοκυριά.

Αλλά για να εισπραχθούν αυτά τα 35,1 δισεκατοµµύρια ξέρετεπάρα πολύ καλά τις προδιαγραφές και τις προϋποθέσεις. Αυτότο πλαίσιο θα έρθει προς ψήφιση στη Βουλή αργότερα.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Απαγορεύει η τρόικα από την ανα-κεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Ρωτήστε τον κύριο Υπουργό.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Κύριε Μητρόπουλε, το ίδιο ερώτηµαυπάρχει και για ρευστότητα. Ακούστε, θα σας πω εγώ που το ξέ-ρουµε πάρα πολύ καλά και από την επιτροπή ότι οι τράπεζες αν-τιστέκονται και στο θέµα της ρευστότητας. Λένε: «Εµείς είµαστετσίµα-τσίµα. Δεν µπορούµε να δώσουµε ούτε ένα ευρώ στη ρευ-στότητα».

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς θα το κάνεις;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Οι τράπεζες το λένε αυτό. Δεν το

λέει η Τράπεζα της Ελλάδος. Λένε: «Θα κάνουµε την ανακεφα-λαιοποίηση όπως χρειάζεται; Εµείς συµµετέχουµε στην ανακε-φαλαιοποίηση. Θα την κάνουµε;».

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπε-ζών…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Όχι διάλογο, παρα-καλώ.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Λοιπόν, η σοβαρότητα αποδεικνύεται στην πράξη και είναι

πάρα πολύ κρίσιµη η περίοδος αυτή για να µπορέσουµε να αντι-µετωπίσουµε τις προκλήσεις. Έχουµε και το πρόβληµα του πο-λιτικού συστήµατος. Αυτό το συζητάµε καθηµερινά στα τηλεπα-ράθυρα, όµως, αυτά όλα πρέπει να αξιολογηθούν και να συνε-κτιµηθούν.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Δηµοκρατικής Αριστε-

ράς)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κι εµείς ευχαρι-

στούµε.Το λόγο έχει ο κ. Αθανάσιος Παφίλης, Κοινοβουλευτικός Εκ-

πρόσωπος του Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας, για δώδεκαλεπτά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ακούστηκε πολύ συµπάθεια, από τηνπλευρά της Κυβέρνησης κυρίως, για τα χρεοκοπηµένα νοικοκυ-

ριά, για τα αδιέξοδα, για τη δύσκολη κατάσταση που διέρχεταιη χώρα, και την ίδια στιγµή ετοιµάζεται ένα πακέτο 13,5 δισεκα-τοµµυρίων που θα συντρίψει κυριολεκτικά τους εργαζόµενους,τα λαϊκά στρώµατα, τους επαγγελµατίες, τους συνταξιούχους,τους νέους, όσους έχουν δουλειά. Και αυτό είναι µια τραγική ει-ρωνεία.

Ε, λοιπόν, δεν θα περάσει. Εµείς καλούµε το λαό να µαταιώσειτα µέτρα. Να βγουν στο δρόµο όλοι. Σήµερα κάνουµε συλλαλη-τήρια σε όλη την Ελλάδα. Καλούµε τους πάντες, ανεξάρτητα τουτι ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές, να βγουν και να µαταιώσουνµε τη δράση τους αυτή, µε την κινητοποίηση, αυτή την καινούρ-για καρµανιόλα που έρχεται απέναντι στον ελληνικό λαό.

Και την ίδια στιγµή, λοιπόν, που λέτε όλα αυτά σήµερα, χτυ-πάτε τους εργαζόµενους στα ναυπηγεία. Εκατόν τριάντα ανθρώ-πους τους πάτε στα δικαστήρια. Από ό,τι ακούµε χτυπάτε τουςαγρότες στο Ηράκλειο, οι οποίοι διαµαρτύρονται. Γιατί χτυπάτετους εργαζόµενους στα ναυπηγεία;

Εσείς –ο κ. Βενιζέλος πρώτα απ’ όλα, συνεπικουρούµενος απόόλους τους υπόλοιπους- δεν ανακοινώσατε το προηγούµενο διά-στηµα ότι έληξε το θέµα των ναυπηγείων µε τη συµφωνία πουκάνατε; Ποιο ήταν το αποτέλεσµα; Να δουλεύουν µια φορά τηνεβδοµάδα για έξι µήνες. Εσείς, κύριε Υπουργέ, και εσείς οι υπό-λοιποι ζείτε µε τέσσερα µεροκάµατα το µήνα; Απαντήστε.

Τι ζητάνε, δηλαδή; Είναι έκνοµοι; Ποιος είναι νόµιµος; Αυτοίπου ρούφηξαν το αίµα του ελληνικού λαού όλα αυτά τα χρόνια,από τον Ανδρεάδη µέχρι τη HDW και τους υπόλοιπους; Αυτοίπου έκλεισαν ένα στρατηγικό τοµέα της χώρας που είναι τα ναυ-πηγεία; Και χτυπάτε ποιους; Τους εργαζόµενους; Τους αγρότες;Και βγαίνει και ο κ. Δένδιας και µιλά για τραµπούκους; Πιο τραµ-πούκικη πολιτική από αυτήν που ασκείτε, που στέλνει τον κόσµοστην ανεργία, στην ανέχεια και στη δυστυχία, υπάρχει;

Είστε γελασµένοι, αν νοµίζετε ότι µε το νόµο και την τάξη,όπως έχετε εξαγγείλει, και µε το χτύπηµα, θα γονατίσετε το ερ-γατικό κίνηµα. Το ξύλο έχει δυο άκρες, να ξέρετε. Και οι εργάτεςκαι οι εργαζόµενοι γενικότερα θα ξεσηκωθούν και θα απαιτήσουναυτό που δικαιούνται. Γιατί ένα πράγµα τους χρωστάτε, τηνεξουσία την ίδια, την οικονοµία, γιατί αυτοί δουλεύουν. Οι άλλοιείναι παράσιτα. Όλα αυτά τα χρόνια τους ρουφάνε το αίµα. Κά-νετε λάθος υπολογισµούς, αν νοµίζετε ότι θα τροµοκρατήσετεακόµα περισσότερο τον κόσµο.

Είναι γεγονός –για να περάσουµε και στο νοµοσχέδιο- ότι ηµεγάλη πλειοψηφία των λαϊκών νοικοκυριών πνίγεται κυριολε-κτικά από τραπεζικά δάνεια. Είναι σε αδιέξοδο πάρα πολύς κό-σµος. Υπάρχει ένα ερώτηµα και εδώ δεν συµφωνούµε και µε ταεισηγητικά και µε τις τοποθετήσεις. Γιατί;

Πρώτο θέµα. Γιατί υπάρχει ανάγκη δανεισµού το 2000, για ναπάρεις ένα σπίτι που θα το πληρώνεις επί είκοσι πέντε χρόνιατρεις φορές παραπάνω; Εδώ είναι το ερώτηµα. Δεν έχει δυνα-τότητες σήµερα η κοινωνία µε τον πλούτο που παράγει, που τονπαράγει ο ίδιος ο εργαζόµενος, να έχει στέγη δική του, σύγ-χρονη, δωρεάν και όχι µια, αλλά δύο; Εµείς λέµε ότι έχει. Γιατίδεν έχει; Γιατί υποχρεώνεται να πάει να πάρει δάνειο; Γιατί τοσύστηµα µας είναι τέτοιο, τόσο βάρβαρο –µιλώ για τον καπιταλι-σµό, που κανείς δεν τον αναφέρει εδώ, γιατί φοβάται, καίει- πουτο 2000 δεν µπορεί να εξασφαλίσει δωρεάν στέγη, ενώ οι άλλοιέχουν οκτακόσια σπίτια, ξοδεύουν σ’ ένα βράδυ 200 εκατοµµύ-ρια για ένα πάρτι και πάρα πολλά άλλα. Γι’ αυτό αναγκάζονται,γιατί δεν καλύπτονται οι λαϊκές ανάγκες.

Ιδιαίτερα τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια σύµφωνα µε στοιχεία-όχι του ΚΚΕ, αλλά επίσηµα- πέφτει το βιοτικό επίπεδο των ερ-γαζοµένων συνεχώς. Διευρύνονται οι ανάγκες, δηµιουργείταικενό και πρέπει να καλυφθεί στην παιδεία, στην υγεία κ.λπ..

Τι παρέχει σήµερα το σύστηµά σας; Ό,τι να κάνεις, πρέπει ναπληρώσεις. Και για να πληρώνεις, σηµαίνει ότι κάποιος κερδίζει.Γι’ αυτό λοιπόν υποχρεώνονται και υποχρεώθηκαν τα λαϊκά νοι-κοκυριά να καταφύγουν στο δανεισµό. Υπάρχουν, βεβαίως,υπερβολές. Αυτές όµως είναι οι εξαιρέσεις. Δεν µπορούµε να τιςσυζητάµε καν.

Δεύτερο θέµα. Ήταν τυχαία η αύξηση του τραπεζικού δανει-σµού των λαϊκών νοικοκυριών αυτά τα τελευταία χρόνια; Από τηνάλλη πλευρά, γιατί το παιχνίδι έχει δυο παίκτες. Μια πλευρά είναι


οι ανάγκες των εργαζοµένων και η άλλη είναι οι τράπεζες. Οιάλλοι είναι οι κεφαλαιοκράτες και θα αναφερθώ παρακάτω, γιατίόλοι κρύβεστε πίσω από τις τράπεζες.

Σε περίοδο ανάπτυξης, λοιπόν, συσσώρευσης υπερκερδών γί-νεται τοποθέτηση υπερσυσσωρευµένων κεφαλαίων -που αλλιώςθα λίµναζαν και εποµένως δεν θα έβγαζαν κέρδη- και στο δανει-σµό, ο οποίος έφερε και απίστευτη κερδοφορία. Το τραπεζικόσύστηµα της Ελλάδας ήταν πρώτο σε κερδοφορία µέσα στιςχώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης τα τελευταία χρόνια.

Πώς; Με επιτόκια ληστρικά, µε τοκογλυφία σε βάρος του ελ-ληνικού λαού. Μέχρι 17% ήταν το επιτόκιο στις κάρτες -θηλιάστο λαιµό -και στηρίχτηκε βέβαια από την κυβερνητική πολιτικήόλων των Κυβερνήσεων τα προηγούµενα χρόνια.

Εποµένως, εµείς δεν συµφωνούµε όπως τίθεται το θέµα καιαπό την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ που λέει το εξής: Πρέπει να παρα-δεχθούµε σήµερα όλοι ότι οι τράπεζες, πρώτον, δεν προστά-τευαν τους πολίτες από τη δανειακή υπερεπέκταση καιυπερέκθεσή τους, δεύτερον, δεν τους ενηµέρωσαν για τα ψιλάγράµµατα των δανειακών συµβάσεων, τρίτον, δεν προώθησαν τησυνειδητοποίηση ότι η ποσότητα του εικονικού χρήµατος πρέπειγενικά να συµβαδίζει µε την πραγµατική αξία της οικονοµίας, τωνπαραγόµενων αγαθών για την αποταµίευση.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ταξικότερη ερµηνεία τηςαπάτης των τραπεζών;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Μητρόπουλε, µην διαµαρτύρε-σθε.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ταξικότερη ερµηνεία υπάρχει; ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πρώτον, δεν σας διέκοψα.ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε πολύ.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και δεύτερον, άµα αυτήν τη θεωρείτε

ταξική ερµηνεία, να σκίσουµε όχι το µαρξισµό, αλλά την απλήλογική.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι «ταξική», είπα «ταξικότερη».ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Έχετε ένα στιλάκι να διακόπτετε. Ξέ-

ρετε, σε αυτά, άµα αποφασίσουµε, είµαστε πιο δυναµικοί και δεν«µασάµε» κιόλας. Λοιπόν, αφήστε µε να τοποθετηθώ και απαν-τήστε εσείς µετά.

Τι κάνει αυτό, λοιπόν; Συσκοτίζει τις πραγµατικές αιτίες τηςκατάστασης. Αθωώνει το ίδιο το καπιταλιστικό σύστηµα πουγεννά αυτήν την κατάσταση, αντικειµενικά. Θολώνει το τοπίο γιατο χαρακτήρα των τραπεζών. Δηλαδή, υπάρχει τίµιο τραπεζικόσύστηµα στον καπιταλισµό; Υπάρχει τραπεζικό σύστηµα πουµπορεί να λειτουργεί µέσα στον καπιταλισµό και να µην κλέβει,να µην εκµεταλλεύεται τους εργαζόµενους; Ακόµα και στις κα-ταθέσεις δίνει µικρότερο από αυτό που δανείζει. Αυτό τι είναι;Να µην χρησιµοποιήσω εκφράσεις άλλες, δεν τις χρησιµοποιώ.Κλέψιµο δεν είναι; Συγκεντρώνει τις καταθέσεις και δίνει δάνειαεκεί που θέλει. Και πού δίνει; Στο µεγάλο κεφάλαιο µε άλλουςόρους. Το τραπεζικό σύστηµα υπηρετεί την κερδοφορία του κε-φαλαίου µέσα στον ίδιο τον καπιταλισµό. Εκτός αν κανέναςάλλος έχει εφεύρει άλλη οικονοµία. Δεν µπορεί να υπάρξει, λοι-πόν, ούτε τίµιος καπιταλισµός -γιατί είναι εκµεταλλευτικός- ούτετίµιο τραπεζικό σύστηµα ούτε σύστηµα που θα το εξυγιάνουµεκαι θα λειτουργεί σε όφελος της κοινωνίας χωρίς να αλλάξει ηίδια η εξουσία.

Ας προχωρήσουµε όµως και λίγο παραπέρα, γιατί εδώ φλο-µώσαµε –για να καταλαβαίνει και ο κόσµος- στους τραπεζίτες,το τραπεζικό σύστηµα κ.λπ.. Να πάµε να δούµε, λοιπόν. Τι είναιοι τράπεζες; Ευαγή ιδρύµατα; Όσοι υποστηρίζουν το καπιταλι-στικό σύστηµα λένε ότι είναι µία από τις κινητήριες δυνάµεις τηςοικονοµίας. Τι είναι οι τράπεζες; Τι είναι οι τραπεζίτες; Ποιοι τιςέχουν –αλήθεια- τις τράπεζες; Δεν είναι οι εφοπλιστές, που είναιταυτόχρονα και τραπεζίτες και ιδιοκτήτες Μέσων Μαζικής Ενη-µέρωσης και βιοµηχανιών και άλλων; Αυτοί δεν είναι; Τι είναι οιτράπεζες; Κάτι αφηρηµένο; Είναι «ένας τραπεζίτης, ο τάδε»;Όλοι αυτοί δεν συµµετέχουν; Όλοι αυτοί δεν έχουν και τα µέσαενηµέρωσης; Όλοι αυτοί δεν έχουν και το πολιτικό προσωπικόπου εξυπηρετεί τα συµφέροντά τους;

Αυτοί, λοιπόν, είναι η πλουτοκρατία που λέµε και που ενοχλείκαι θεωρείται «ξύλινη γλώσσα». Αλλά ο λαός το αντιλαµβάνεταιπια. Είναι αυτοί που του πίνουν το αίµα χρόνια ολόκληρα. Το µον-

τέλο σας τέλειωσε ιστορικά. Το θέµα είναι να το τελειώσει ο λαόςµε την πάλη του. Εδώ τη φτάσατε την Ελλάδα. Αυτή η χούφτατης ολιγαρχίας που εκµεταλλεύεται τον ιδρώτα του εργαζόµε-νου, που τον στέλνει στην κόλαση σήµερα, είναι οι καπιταλιστέςπου κατέχουν τα µέσα παραγωγής. Αυτοί είναι, ντόπιοι και ξένοι.Μια χούφτα είναι, κυριολεκτικά.

Αυτοί, λοιπόν, είναι οι τραπεζίτες, δεν είναι κάτι διαφορετικό,κάτι αφηρηµένο. Επαναλαµβάνω ότι είναι αυτοί που αγόρασανεκατόν έντεκα πλοία τελευταίας τεχνολογίας, είναι αυτοί πουκερδίζουν ακόµα και στην κρίση σήµερα, είναι αυτοί που ζουνστον αµύθητο πλούτο, στον παράδεισο, καταδικάζοντας στην κό-λαση τους εργαζόµενους. Αυτοί έχουν και την εξουσία και αυτότο θέµα που τίθεται σήµερα αντικειµενικά µπροστά στην κοινωνίαείναι ότι ο λαός πρέπει να αποφασίσει να τους τα πάρει. Και τοΚοµµουνιστικό Κόµµα Ελλάδας σε αυτήν τη γραµµή τον καλεί ναπαλέψει: Να παλέψει για να πάρει στα χέρια του αυτό που τουανήκει, γιατί όλο τον πλούτο που παράγεται δεν τον φτιάχνουναυτοί, αυτοί τον εκµεταλλεύονται. Είναι παράσιτα και να πούοδήγησαν τη χώρα µας. Μέσος δρόµος δεν υπάρχει. Όσοι καλ-λιεργούν αυταπάτες ότι θα κάνουν καλύτερη διαχείριση ή θα αλ-λάξουν τα πράγµατα, το λιγότερο είναι ότι κοροϊδεύουν τονκόσµο και το χειρότερο είναι ότι δεν έχουν καµµία σχέση µε τηνκοινωνική εξέλιξη.

Μπορεί να γίνει αυτό µε κοινωνική συνοχή; Διότι γράφει εδώ:«διαταράσσεται η κοινωνική συνοχή». Ποια κοινωνική συνοχή;Είναι δυνατόν όχι µόνο σήµερα αλλά και παλιότερα, ιδιαίτεραόµως σήµερα, να συζητάµε για συνοχή µε ποιους; Να συζητάειγια συνοχή ένας που δεν έχει να φάει µε εκείνον που ξοδεύει πε-ρισσότερα για να ταΐσει τη γάτα του; Υπάρχουν αντιτιθέµενασυµφέροντα στην κοινωνία. Υπάρχουν οι καπιταλιστές, αυτοί πουελέγχουν την οικονοµία, αυτοί που έχουν τον πλούτο στα χέριατους, και υπάρχουν και οι άλλοι που παράγουν και ζουν στη δυ-στυχία. Ή ο ένας ή ο άλλος. Μέσος δρόµος δεν υπάρχει. «Ήαυτοί ή εµείς», αυτό λέµε στο λαό.


Δώστε µου κι εµένα όσο χρόνο δώσατε και στους υπόλοιπους,κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Βεβαίως, κύριε Πα-φίλη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτή είναι η πραγµατικότητα. Μέσοςδρόµος δεν υπάρχει ούτε µπορεί να υπάρξει κοινωνική συνοχή.Και κοινωνική συναίνεση και αύξηση των κερδών και να κερδί-ζουν οι καπιταλιστές και να περνάνε καλύτερα οι εργάτες δεν γί-νεται ούτε ιστορικά έγινε ποτέ. Μπορεί να βελτιώνονταν, αλλάπάντα ήταν πίσω από τις ανάγκες, πολύ περισσότερο τώρα πουδεν ξαναγυρίζει αυτό που ορισµένοι νόµισαν, ότι µε την ανά-πτυξή του ο καπιταλισµός θα µπορούσε να βελτιώσει και το κοι-νωνικό επίπεδο.

Εποµένως, αυτό είναι το θέµα που τίθεται. Κι όσοι δηµιουρ-γούν αυταπάτες στον κόσµο ότι φεύγοντας το µνηµόνιο έληξεκαι το θέµα, λένε ψέµατα. Γιατί τι είναι το µνηµόνιο; Μια µορφήδιαχείρισης της κρίσης. Για ποιο λόγο έγινε το µνηµόνιο; Λένεότι απέτυχε. Δεν απέτυχε γι’ αυτούς. Αυτό ήθελαν, να ρίξουν τηντιµή της εργατικής δύναµης σε πρωτοφανές χαµηλό επίπεδο, ναέχουν τζάµπα δούλους. Το πετυχαίνουν. Εκτός κι αν τους επιτε-θεί ο λαός. Θέλουν να αγοράσουν ό,τι υπάρχει από τον πλούτοτζάµπα, να αξιοποιήσουν όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές. Τοπετυχαίνουν. Εδώ το λένε µνηµόνιο. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση ηίδια πολιτική δεν υπάρχει; Σ’ όλες τις καπιταλιστικές χώρες τοίδιο δεν γίνεται; Άρα, µεσαίες λύσεις δεν υπάρχουν για να αλλά-ξουν τα πράγµατα. Τίθεται αυτό που λέω: ή ο λαός παίρνει τηνεξουσία στα χέρια του ή τον στέλνουν στα τάρταρα οι καπιταλι-στές σήµερα. Για το σήµερα εµείς δεν µένουµε αδιάφοροι.

Και να µιλήσω και για την πρόταση νόµου, αν και τοποθετή-θηκε αναλυτικά ο εισηγητής µας κ. Καραθανασόπουλος. Εµείςέχουµε καταθέσει συγκεκριµένη πρόταση. Θα ήταν καλό να τηνσυµβουλευόσασταν τουλάχιστον. Θα είχατε αποφύγει και µερικάπράγµατα. Τέλος πάντων δίνει κάποια άµεση ανακούφιση. Να ξε-καθαρίσουµε όµως και για τον κόσµο -για να ξέρει και τι σηµαίνειΚοινοβούλιο- ότι δεν υπάρχει καµµία περίπτωση ποτέ να περάσει


πρόταση κόµµατος της Αντιπολίτευσης. Πολιτική συζήτηση γίνε-ται εδώ πέρα. Ούτε ψηφοφορίες γίνονται, διότι το απαγορεύει οΚανονισµός. Τα έχουν «φτιάξει» έτσι που να µην µπορεί να πε-ράσει τίποτα.

Η δική µας πρόταση, λοιπόν, κατ’ αρχάς είναι πιο πλήρης. Είναι«κουτσή» αυτή που κατατέθηκε εδώ και δεν καλύπτει τους πάν-τες. Παραδείγµατος χάριν, τι θα γίνει µε τους επαγγελµατίες; Τιθα γίνει µε τα φτωχά αγροτικά νοικοκυριά, τι θα γίνει µε τουςψαράδες; Αυτή η πρόταση νόµου δεν τους περιλαµβάνει. Η δικήµας πρόταση όµως τα περιλαµβάνει.

Υψηλά εισοδήµατα. Τι πάει να πει «υψηλά εισοδήµατα»; Πώςθα καθοριστούν; Με τι; Με αυτό που καθορίζουν σήµερα ως κα-τώτατο όριο της φτώχειας, τα 12.000 ευρώ;

Επίσης, πρέπει να υπάρξει ένα όριο. Δεν µπορεί να αντιµετω-πίζεται το ίδιο ένας που πήρε ένα εκατοµµύριο δάνειο και δενµπορεί να το πληρώσει. Γιατί ένα εκατοµµύριο δεν πήρε ο εργα-ζόµενος, τα λαϊκά στρώµατα. Τα ίδια επίσης ισχύουν και µε τακαταναλωτικά δάνεια και µε τις κάρτες.

Εποµένως, εµείς συµφωνούµε µε ορισµένα άρθρα, παρ’ ότι ταθεωρούµε ελλιπή. Δεν συµφωνούµε στο σκεπτικό. Αποπροσανα-τολίζει, κατά τη γνώµη µας. Και φυσικά, για να µιλήσουµε και γιαπρακτική αξία, από τη στιγµή που δεν γίνεται και ψηφοφορία,αυτή η πρόταση νόµου δεν έχει. Την τοποθέτησή µας την κά-ναµε.

Τέλος, έγινε πολλή συζήτηση για τις λίστες. Αλήθεια, τι ανα-καλύψατε; Την Αµερική; Ποιος δεν ξέρει ότι όλοι αυτοί –υπάρ-χουν και κάποιοι παρατρεχάµενοι- που έχουν την οικονοµία σταχέρια τους, που ληστεύουν τον ελληνικό λαό, έχουν καταθέσειςστην Ελβετία; Όσοι υπερασπίζεστε τον καπιταλισµό, δείτε τοαπαύγασµά του: Ελβετία, το µεγαλύτερο «ξέπλυµα» του κόσµου!Και θεωρείται και χώρα - πρότυπο! Κτίστηκε, έγινε, συγκροτή-θηκε γι’ αυτούς. Νησιά Κεϊµάν, Σιγκαπούρη. Δείτε σ’ όλο τονκόσµο τα «καταφύγια». Δεν τα ξέρετε;

Ποια είναι η διαφορά µας; (Στο σηµείο αυτό κτυπάει επανειληµµένα το κουδούνι λήξεως

του χρόνου οµιλίας του κυρίου Βουλευτή)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ολοκληρώστε πα-

ρακαλώ, κύριε Παφίλη. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εδώ δεν είναι θέµα να τους φορολο-

γήσεις. Εµείς τι λέµε; Εµείς λέµε ότι τα πεντακόσια και τα εξακόσια

περίπου δισεκατοµµύρια που είναι στις offshore, πολλά απ’ αυτάτα θεωρείτε νόµιµα µε τους νόµους που έχετε φτιάξει. Για εµάςδεν είναι. Είναι ο ιδρώτας του ελληνικού λαού και πρέπει να τονπάρει πίσω. Και να αποφασίσει να τον πάρει πίσω, να πάρει τοαίµα του πίσω που του το ρουφάνε καθηµερινά οι καπιταλιστέςκαι τα µεγάλα µονοπώλια.

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Επανερχόµεθα

τώρα στους αγορητές επί της αρχής.Το λόγο έχει ο κ. Αθανάσιος Πετράκος, για επτά λεπτά.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Η Κυβέρνηση θέλοντας να τροµο-

κρατήσει τον αγωνιζόµενο λαό, ο οποίος θα βγει κατά εκατοντά-δες χιλιάδες –να είναι βέβαιη- στους δρόµους όταν θα φέρει ταµέτρα, σήµερα επιτίθεται στους άνεργους, οι οποίοι παίρνουνένα µεροκάµατο το µήνα, εργάτες των ναυπηγείων και τους πάεισιδηροδέσµιους και την ίδια ώρα επιτίθεται στους αγρότες τουΗρακλείου.

Χθες φτάσανε στο σηµείο να εµποδίσουν να µπουν στο Κοινο-βούλιο όλα τα µέλη του διοικητικού συµβουλίου της Οµοσπον-δίας των Εργαζοµένων στις Συνεταιριστικές Οργανώσεις, καιπροσπάθησαν να εµποδίσουν και τρεις Βουλευτές οι οποίοι τουςσυνόδευαν.

Κάναµε και εµείς ερώτηση. Λάθος που κάναµε ερώτηση στονκ. Δένδια γιατί φαίνεται ότι η κατεύθυνση της Κυβέρνησης είναινα τροµοκρατήσει τον κόσµο και αυτό αποδεικνύεται αυτή τηστιγµή.

Την ώρα, λοιπόν, που γίνονται αυτές οι προκλητικές ενέργειεςστέλνει η Κυβέρνηση τον κύριο Υπουργό εδώ –κρύβονται οι υπό-λοιποι ο κ. Χατζηδάκης, ο κ. Μηταράκης, ο κ. Στουρνάρας, ο κ.Σταϊκούρας, δεν έρχονται εδώ- και τον στέλνει –και δεν το κατα-

λαβαίνει- για να τον εκθέσουν, να επιτεθεί στο ΣΥΡΙΖΑ και στονΠρόεδρο του µε κάτι κιτρινισµούς που λυπάµαι πάρα πολύ, αλλάείναι σε κάτι κουτσοµπολίστικα περιοδικά. Και τα υιοθετεί Υπουρ-γός της Κυβέρνησης, για να επιτεθεί στον Πρόεδρο της Αξιωµα-τικής Αντιπολίτευσης!

Λυπάµαι, κύριε Σκορδά, λυπάµαι πραγµατικά γιατί προσπα-θείτε να πετάξετε την µπάλα στην εξέδρα. Δεν θα σας γίνει ηχάρη. Η Κυβέρνηση σας κρύβεται γιατί τα προβλήµατα του λαούείναι µεγάλα. Τα προβλήµατα του λαού είναι τεράστια και αν κά-ποιος τζογάρισε στη δυστυχία του λαού προεκλογικά, τροµοκρα-τώντας το λαό, είσαστε εσείς και το επιτελείο των ΜέσωνΜαζικής Ενηµέρωσης που σας στηρίζει.

Δεν τζογάρει ο ΣΥΡΙΖΑ στην αγωνία του κόσµου. Ο ΣΥΡΙΖΑήταν, είναι και θα είναι στο πλάι του λαού να υπερασπίζει τα συµ-φέροντα του. Κύριε Σκορδά ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ καταθέτει συγκεκρι-µένη πρόταση. Και σε αυτή τη συγκεκριµένη πρόταση οφείλετενα τοποθετηθείτε, αλλά επειδή δεν έχετε επιχειρήµατα να τοπο-θετηθείτε, µας µιλάτε και λέτε πράγµατα για τα οποία αν δεν εί-µαστε στο χώρο του Κοινοβουλίου να τον σεβόµαστε, θαµιλούσαµε µε διαφορετικό τρόπο.

Αλήθεια δεν είναι σοβαρά αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ; Καλύ-πτουµε τη φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή, εµείς; Γιατίπέρα από την λίστα, σας καταθέσαµε και ερώτηση στη Βουλήκαι δεν τολµήσατε να την απαντήσετε.

Υπάρχει το σύστηµα Target 2, που ξέρετε ποιοι βγάζουν ταλεφτά τους στο εξωτερικό µέσω του τραπεζικού συστήµατοςανά πάσα ώρα και στιγµή και αν θέλατε να διαπιστώσετε αν αυτάδεν ταυτίζονται µε τη φορολογική τους δήλωση και την περιου-σιακή τους κατάσταση, µπορούσατε να το κάνατε. Και δεν απαν-τήσατε στην ερώτησή µας.

Εµείς καλύπτουµε τη φοροδιαφυγή, µε την πρόταση µας;Εµείς καλύπτουµε την ανεργία, όταν φτάσατε την ανεργία εσείςκαι το ΠΑΣΟΚ στο 30% και ένας στους δύο νέους είναι άνεργοι;Και µετά λέτε όχι στην πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για τα υπερχρεω-µένα νοικοκυριά;

Μιλάτε µε τον κόσµο; Μιλάτε µε τους ανθρώπους που έχουνπάρει ένα δάνειο για να βάλουν ένα κεραµίδι πάνω από το κεφάλιτους και µειώθηκαν τα εισοδήµατα τους 40% και 50% και ένα30% των ανέργων δεν έχουν καθόλου εισοδήµατα και τους παίρ-νουν οι τράπεζες καθηµερινά τηλέφωνο και τους απειλούν νατους πάρουν τα σπίτια τους;

Μιλάτε µε τους ανθρώπους που έχουν δάνειο και πόσο έχειφτάσει τώρα το εισόδηµά τους; Πριν εκτιµούσαν ότι µπορούσαννα αποπληρώσουν τη δόση τους. Μιλάτε µε αυτό τον κόσµο, καιµας µιλάτε ότι εµείς θα καλύψουµε τους εφοπλιστές;

Για να δείτε το πόσο φτηνά είναι αυτά που λέτε, γνωρίζω πάραπολύ καλά ότι στην Πελοπόννησο και στην Εύβοια πυρόπληκτοςεφοπλιστής δεν υπήρξε το 2007 από αυτούς που πήραν τα δά-νεια. Δεν σας αρέσει η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί θα καταστρέ-ψει τις τράπεζες. Διότι, πράγµατι, ο κ. Στουρνάρας -το έχωξαναπεί και το ξανακαταγγέλλω- απαντώντας σε οκτώ Βουλευτέςτου ελληνικού Κοινοβουλίου που θέσαµε το ερώτηµα για τη ρύθ-µιση των δανείων των πυρόπληκτων επιχειρήσεων, είπε το εξής:«Σας απαντώ την απάντηση που δίνει ο Πρόεδρος της ΈνωσηςΕλληνικών Τραπεζών». Αυτά µας απάντησε.

Λέτε ότι η πρότασή µας δεν είναι σοβαρή. Την πρόταση για ναρυθµιστούν τα δάνεια των επιχειρήσεων που φέρνουν τα επιµε-λητήρια και έχει πει ναι ο Πρωθυπουργός, γιατί δεν την κάνατε,που δεν έχει κανένα κόστος; Ξέρετε γιατί δεν την κάνατε; Διότιδεν σας αφήνουν οι τράπεζες, διότι είστε υποχείρια των τραπε-ζιτών. Γι’ αυτό δεν την κάνατε.

Άρα, µη χρησιµοποιείτε τέτοια φτηνά επιχειρήµατα. Ο ΣΥΡΙΖΑέφερε συγκεκριµένη πρόταση, διότι τα προβλήµατα του κόσµουείναι µεγάλα, το εισόδηµά του το µείωσαν οι µνηµονιακές σαςπολιτικές στο απροχώρητο και λέµε: Πρώτον, ολική διαγραφήτων δανειακών υποχρεώσεων προς τις τράπεζες όσων δανειολη-πτών το ατοµικό οικογενειακό εισόδηµα είναι κάτω από το όριοτης φτώχειας. Μας είπατε στην επιτροπή για να απορρίψετε τηνπρότασή µας ότι δεν ξέρετε ποιο είναι το όριο της φτώχειας, δεντο έχουµε προσδιορίσει.

Δεύτερον, µιλάµε για µερική διαγραφή των δανειακών υποχρε-


ώσεων προς τις τράπεζες όσων δανειοληπτών έχουν υποστεί µεί-ωση του ονοµαστικού τους εισοδήµατος. Είναι τζογάρισµα αυτόστο πρόβληµα των ανθρώπων ή είναι το άκρον άωτον της λογι-κής; Μιλάµε για µείωση των συνολικών δανειακών υποχρεώσεωνπρος τις τράπεζες ενός ατοµικού δανειολήπτη ή µιας οικογέ-νειας, ώστε η µηνιαία καταβολή των δόσεων προς όλες τις τρά-πεζες να µην ξεπερνά το 30% των µηνιαίων ατοµικών οικογε-νειακών του αποδοχών. Αυτό τι είναι; Δεν είναι απολύτως λογικό;Πώς θα ζήσει ο κόσµος, όταν του έχετε µειώσει το εισόδηµά τουµε τις πολιτικές σας;

Μιλάµε για εκλογίκευση των επιτοκίων, για πάγωµα κάθε δια-δικασίας αναγκαστικής είσπραξης, εκτέλεσης των απαιτήσεωναπό την κατάθεση της αίτησης. Μιλάµε για θέσπιση αναγκαστι-κών κανόνων ρύθµισης προς τις τράπεζες -αυτό σας πονάει,όµως- ώστε οι δανειολήπτες να µην εξαρτώνται από τις χρονο-βόρες και πολυδάπανες δικαστικές διαδικασίες, αλλά να γίνεταιάµεσα, να υπάρχει νόµος.


Τα µέτρα, λοιπόν, που προτείνουµε δεν είναι απλώς αναγκαία.Είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητα για την επιβίωση των Ελ-λήνων εργαζοµένων, αγροτών, µικροµεσαίων, των ανέργων, τηςνεολαίας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Κύριε συνάδελφε,ολοκληρώστε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Αυτά που προτείνουµε είναι κάτι πα-ραπάνω από σωστά, αλλά βέβαια δεν µπορείτε να τα κάνετε. Θατα κάνει ο λαός µε µια άλλη διακυβέρνηση της χώρας, που θαφέρει πολύ σύντοµα στην εξουσία.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)

(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Αθανάσιος Πετράκος κατα-θέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρί-σκεται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ΔιεύθυνσηςΣτενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Και εµείς ευχαρι-στούµε.

Ο κ. Ευάγγελος Αποστόλου έχει το λόγο, για επτά λεπτά.ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, ο τρόπος που

ασκούµε την κοινοβουλευτική µας δραστηριότητα είναι θέµαδικό µας. Δεν θέλουµε υποδείξεις. Δεν θέλω να σας κάνω υπο-δείξεις, αλλά ο τρόπος που τουλάχιστον εσείς προσεγγίσατε τηνπρότασή µας δεν ήταν πολιτικός. Δεν σκεφθήκατε καν αυτούςτους ανθρώπους που πραγµατικά έχουν το πρόβληµα και µπο-ρούσατε µέσα από τη συζήτηση που κάναµε να προσεγγίσετετην πρότασή µας, αναδεικνύοντας τις δικές σας προτάσεις. Όχιαυτή η προκλητική συµπεριφορά.

Πραγµατικά, εµείς, κύριε Υπουργέ, φέραµε τη συγκεκριµένηπρόταση νόµου γιατί νοµίζουµε, όπως κι εσείς και όλη η Αίθουσααναγνωρίζει, ότι υπάρχει τεράστιο πρόβληµα µε τη δανειακή εξυ-πηρέτηση των νοικοκυριών. Είναι ένα ζήτηµα, το οποίο πρέπει νααντιµετωπιστεί άµεσα διότι όλοι γνωρίζετε ότι οι επιπτώσεις είναιτεράστιες στην κοινωνία, από ψυχολογικές διαταραχές µέχρι αυ-τοκτονίες. Και όσο πιο γρήγορα αντιµετωπιστεί το συγκεκριµένοζήτηµα, θα γλυτώσουµε περισσότερες ζωές. Αυτή είναι η πραγ-µατικότητα που βιώνει η ελληνική κοινωνία. Γι’ αυτό φέραµε τησυγκεκριµένη πρόταση εµείς.

Βέβαια, στη συζήτηση εκ των πραγµάτων πρέπει να αναδεί-ξουµε και ποιοι έχουν ευθύνες που φτάσαµε στη σηµερινή κατά-σταση. Το γνωρίζετε –όλοι το γνωρίζουν- ότι οι ευθύνες τωντραπεζών είναι τεράστιες. Εδώ είχαν φτάσει στο σηµείο η υπη-ρέτηση του χρέους προς µια τράπεζα να µεταβιβάζεται στηνάλλη τράπεζα και ουσιαστικά να δηµιουργείται ένα κύκλωµα, πουέφερνε τον κάθε πιστούχο µε γεµάτες τις τσέπες του από έναπορτοφόλι µε κάρτες.

Δεν έχει τεράστια ευθύνη η Τράπεζα Ελλάδος, η οποία επέ-τρεπε τέτοιες πιστοληπτικές δραστηριότητες; Το ξέρανε όλοιαυτό το πράγµα, αλλά το έκανε γιατί υπηρετούσε το µοναδικότης στόχο, που ήταν η τοκογλυφική κερδοφορία.

Τι γινόταν; Τι γίνεται µέχρι σήµερα όσον αφορά την αντιµετώ-πιση των υπερχρεώσεων των νοικοκυριών; Έχουµε ουσιαστικά

τρεις περιπτώσεις για να σταθώ και στη δική µας την πρόταση:Η µια είναι η πρόσκληση της τράπεζας. Η τράπεζα όταν αντι-

ληφθεί ότι ένας δανειολήπτης δεν µπορεί να υπηρετήσει τη δα-νειακή του σύµβαση, τον καλεί. Εκεί αντιλαµβάνεστε ότι µέσααπό τερτίπια περιόδου χάριτος και χρονικής επιµήκυνσης της δα-νειακής σύµβασης το µόνο τελικά που καταφέρνει είναι να µετα-τοπίζει το πρόβληµα διογκώνοντάς το, διότι δεν αντιµετωπίζει ταβασικά. Το ένα βασικό είναι η αδυναµία πληρωµής και το άλλοείναι τα υπερβολικά επιτόκια. Το έχουµε ζήσει αυτό το πράγµα.Και εκεί αντιλαµβάνεστε ότι στις ρυθµίσεις που ακολουθούν,καθώς βρίσκεται σε δύσκολη θέση ο πιστούχος, είναι να πάρουνµία πρόσθετη διασφάλιση –είναι κανόνας αυτό το πράγµα-µήπως τυχόν µπορέσουν να υπηρετηθεί το δάνειο.

Σ’ αυτές τις περιπτώσεις, κύριε Υπουργέ, ούτε τα µισά δάνειαδεν υπηρετούνται µε αυτές τις ρυθµίσεις.

Επειδή ειπώθηκε πριν από λίγο κάτι σχετικό µε τα δάνεια πουυπάρχουν στην Αγροτική Τράπεζα, προχθές στην Επιτροπή Οι-κονοµικών ο κ. Προβόπουλος οµολόγησε ότι υπάρχουν δανει-ακές συµβάσεις µε έγκυρες υποθήκες εικοσαπλάσιας αξίαςαυτών που προβλέπονται από τη δανειακή σύµβαση. Κάπου εκεί,βέβαια, ειπώθηκε ότι θα τακτοποιηθεί το συγκεκριµένο ζήτηµα.

Εµείς ρωτάµε διαρκώς και περιµένουµε πότε θα τακτοποιηθείτο συγκεκριµένο ζήτηµα γιατί υπάρχει ένα τεράστιο πρόβληµα,ειδικά µε την κακή τράπεζα, όπου έχουν αρχίσει οι διαδικασίεςαπό τον εκκαθαριστή και µεταφέρθηκαν στο ΤΑΙΠΕΔ. Αντιλαµ-βάνεστε ότι εκεί πέρα είναι ένα τεράστιο ζήτηµα. Πρέπει να λυθείµε µία νοµοθετική πρωτοβουλία που την περιµένουµε.

Ο δεύτερος τρόπος προσέγγισης είναι η προσφυγή στα ειρη-νοδικεία. Το ξέρετε ότι είναι µία χρονοβόρος και σπάταλη διαδι-κασία. Βεβαίως, τώρα ο δανειολήπτης έχει απέναντί του νααντιµετωπίσει ένα τραπεζικό σύστηµα, το οποίο είναι και οργα-νωµένο, έχει και τις νοµικές υπηρεσίες και µπορεί να το τραβήξειόσο θέλει.

Ο τρίτος τρόπος είναι ο εξώδικος διακανονισµός: «έλα εδώ,θα στα βγάλω σε πλειστηριασµό». Εκεί, λοιπόν, αρχίζει το θέµατων περιουσιακών στοιχείων. Αντιλαµβάνεστε ότι ο πολίτης -τι νακάνει;- φέρνει πρόσθετα περιουσιακά στοιχεία για να διασφαλι-στεί το δάνειο. Ο µόνος, δηλαδή, που µπορεί να είναι κερδισµέ-νος από µία τέτοια διαδικασία είναι αυτός, ο οποίος δεν έχειπεριουσία, δεν υποκύπτει πουθενά.

Τι λέµε τώρα εµείς; Ότι αυτό το τεράστιο ζήτηµα έχει οδηγή-σει σήµερα τα νοικοκυριά σε καταστάσεις σαν κι αυτές που σαςανέφερα στην αρχή.

Και επειδή λέτε διαρκώς πώς θα πληρωθούν, ποιο είναι το κό-στος, το κόστος, κύριε Υπουργέ, είναι η ζηµιά που θα έχουν οιτράπεζες από τη συγκεκριµένη ρύθµιση. Και αυτή η ζηµιά σί-γουρα µε τη δική µας πρόβλεψη µπορεί από τις επισφάλειες πουµπορεί να υπάρχουν κάθε χρόνο στις τράπεζες να υπηρετηθεί.Βεβαίως, το ξέρετε και εσείς, το ξέρουµε όλοι ότι αυτές οι επι-σφάλειες καλύπτονται µετά µε την ανακεφαλαιοποίηση. Είχαµεµέχρι τώρα µία ανακεφαλαιοποίηση, έρχονται και άλλα χρήµατα.

Άρα, λοιπόν, στη συγκεκριµένη περίπτωση, έχουµε και ανακε-φαλαιοποίηση και ταυτόχρονα δεν σβήνουν οι δανειακές υπο-χρεώσεις -να το έχετε υπ’ όψιν σας αυτό το πράγµα- εξακολου-θούν να υπάρχουν, οι τράπεζες δηλαδή εξακολουθούν να απαι-τούν, άσχετα αν έχει γίνει η ρύθµιση ή δεν έχει γίνει.

Από αυτήν την άποψη, λοιπόν, σας λέµε, κλείνοντας, ότιέπρεπε τουλάχιστον το συγκεκριµένο ζήτηµα της πρότασηςνόµου να το προσεγγίσετε πολιτικά, για να δείξετε και εσείς στηνελληνική κοινωνία ότι υπάρχει πρόβληµα και ότι πρέπει να το λύ-σουµε.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Ευχαριστούµε

πολύ. Το λόγο έχει ο κ. Σταύρος Κοντονής έχει το λόγο για επτά

λεπτά. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε

Πρόεδρε.Κύριοι συνάδελφοι, θα ξεκινήσω µε ένα θέµα το οποίο είναι

νοµικής, αλλά και ηθικής υπόστασης. Το λέω αυτό, διότι η σηµε-ρινή συζήτηση ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας δεν θα κα-


ταλήξει σε ψηφοφορία, διότι το Προεδρείο της Βουλής επικαλεί-ται το άρθρο 73, παράγραφο 3 του Συντάγµατος, το οποίο προ-βλέπει ότι αν υπάρχει δαπάνη ή ζηµιά του δηµοσίου από τοσυγκεκριµένο σχέδιο νόµου, δεν µπορεί να προχωρήσει και νακαταλήξει σε ψηφοφορία.

Ερωτώ, λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι. Προβλέπει το σχέδιονόµου που κατέθεσε η Κοινοβουλευτική Οµάδα του ΣΥΡΙΖΑ κά-ποια κρατική δαπάνη; Βαρύνεται µε κρατική δαπάνη ο κρατικόςπροϋπολογισµός; Το σχέδιο νόµου του ΣΥΡΙΖΑ προβλέπει είτετην απαλλαγή ορισµένων συµπολιτών µας, οι οποίοι διαβιούν σταόρια της φτώχειας είτε τον περιορισµό των δόσεων στο 30% τουεισοδήµατος. Πού υπάρχει, λοιπόν, η επιβάρυνση στον κρατικόπροϋπολογισµό;

Εκτός αν, κύριοι συνάδελφοι, ταυτίζετε τα κρατικά συµφέ-ροντα µε τα συµφέροντα των τραπεζών. Εδώ πλέον δεν νοµοθε-τείτε προς όφελος των τραπεζών -και έχετε οδηγήσει τηνκοινωνία σε αυτό το επίπεδο που την οδηγήσατε- αλλά πλέον µεέναν τρόπο απροσχηµάτιστο µας λέτε ότι αυτές οι δαπάνες,αυτές οι απώλειες εσόδων, οι οποίες είναι απώλειες εσόδων ιδιω-τικών τραπεζών, αυτές αυτοµάτως είναι απώλειες του κρατικούπροϋπολογισµού. Αυτός είναι παραλογισµός.

Εκτός, αν, κύριοι συνάδελφοι, στηρίζεστε στην έκθεση του Λο-γιστηρίου του Κράτους, το οποίο αναφέρει ότι το ελληνικό κρά-τος από αυτήν την όλη υπόθεση θα έχει απώλειες κερδών απότα µερίσµατα στα οποία είναι µέτοχος σε ιδιωτικές τράπεζες. Μα,κύριοι συνάδελφοι, σε αυτήν την περίπτωση, οι µετοχές που έχειτο ελληνικό δηµόσιο είναι µετοχές που αναφέρονται στην ιδιω-τική περιουσία, η οποία –πρέπει να το ξέρετε, κύριε Υπουργέ-µπορεί ακόµα και να κατασχεθεί. Δεν είναι στα ακατάσχετα.

Εποµένως, εσείς εδώ ξεπερνάτε κάθε όριο νοµικής και ηθικήςπροσέγγισης στο ζήτηµα και δεν θέλετε η Εθνική Αντιπροσωπείανα καταλήξει ακόµα και σε µία αρνητική ψήφο επί του συγκεκρι-µένου νοµοσχεδίου, το οποίο κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Η στάση σας, δηλαδή, προς όφελος των τραπεζών που τιςταυτίζετε µε το κρατικό συµφέρον ξεπερνάει κάθε προηγούµενο.Δεν το έχουµε ξανακούσει και δεν το έχουµε ξαναδεί.

Κύριοι συνάδελφοι, το παρόν σχέδιο νόµου που φέρνει ο ΣΥ-ΡΙΖΑ πιστεύουµε ότι έρχεται σε µία στιγµή που η κοινωνία εµφα-νίζεται καθηµαγµένη, η κοινωνία εµφανίζεται ένα ερείπιο.Νοµίζουµε ότι δικαίως και σκοπίµως έρχεται αυτήν τη στιγµή νασυζητηθεί στην Εθνική Αντιπροσωπεία.

Είπε και ο εισηγητής µας και ο Κοινοβουλευτικός µας Εκπρό-σωπος ότι πράγµατι µπορεί καλόπιστα να εντοπιστούν κάποιεςαδυναµίες. Γι’ αυτό, όµως, ακριβώς, γίνεται η συζήτηση. Το νααρνούµαστε το σύνολο και το πνεύµα του νοµοσχεδίου και το ναβρίσκουµε αφορµές από τα επουσιώδη, για να διαγράψουµε τασοβαρά, αυτό είναι απόλυτη υποκρισία.

Και είναι απόλυτη υποκρισία, κυρίες και κύριοι Βουλευτές,διότι µέσα σε δύο χρόνια από το 2010 που ξεκίνησε αυτή η ιστο-ρία, το εισόδηµα των Ελλήνων εργαζοµένων έχει φτάσει στα επί-πεδα του 1990. Αυτή η ολοκλήρωση της προσπάθειας φτωχο-ποίησης της ελληνικής κοινωνίας και πολλαπλών αδιεξόδων τηςεργατικής τάξης, των νέων και των γυναικών είναι ένα άνευ προ-ηγουµένου –εντός εισαγωγικών- «επίτευγµα».


Αυτήν τη στιγµή η ανεργία των νέων έχει ξεπεράσει το 50% καιη πραγµατική ανεργία προσεγγίζει το 30%. Εποµένως, δικαίωςφέρνουµε το συγκεκριµένο θέµα προς συζήτηση αυτή τη στιγµή,γιατί η κοινωνία έχει κατά κυριολεξία καταστραφεί.

Ας µην επιχαίρει, λοιπόν, ο κύριος Υπουργός Εργασίας κ.Βρούτσης για τα επιτεύγµατά του. Το επίτευγµα να φέρει τιςαµοιβές στα επίπεδα του 1990 αποτελεί όνειδος. Είναι κάτι πουθα τον ακολουθεί ως ερινύα σε όλη του τη ζωή, αλλά και όσουςανέχονται αυτήν την κατάσταση.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, εµείς φέραµε αυτό το νοµοσχέ-διο, γιατί πιστεύουµε ότι οι κοινωνικές ανάγκες οφείλουν να τί-θενται πέρα και πάνω από τις αγορές, πέρα και πάνω από τιςκερδοσκοπικές πολιτικές. Αυτό που σας είπα συµπυκνώνεται σεένα σύνθηµα του διεθνούς κοινωνικού forum «οι άνθρωποι πάνωαπό τα κέρδη», οι Έλληνες πολίτες, οι εργαζόµενοι πάνω από τις

τράπεζες. Όµως, η Κυβέρνηση αυτό το πράγµα ούτε θέλει ούτεµπορεί να το καταλάβει.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, µου προκαλεί πραγµατικά έκ-πληξη το γεγονός ότι όλη αυτή η συζήτηση και όλες αυτές οι αι-τιάσεις –οι οποίες, µάλιστα, ακούστηκαν και µε έναν εξυπνακί-στικο τρόπο από πολλές πλευρές- έρχονται µία µέρα µετά τη συ-νεδρίαση της Επιτροπής Θεσµών και Διαφάνειας στην οποίααποκαλύφθηκε ότι επίλεκτα στελέχη µιας εκ των τριών συνιστω-σών της σηµερινής Κυβέρνησης, του ΠΑΣΟΚ, κατείχαν επί ενά-µιση και πλέον χρόνο µία λίστα µε καταθέτες του εξωτερικού.Εµείς δεν τους ονοµάζουµε «φοροφυγάδες», διότι αν δεν ελεγχ-θούν, δεν µπορούµε να ξέρουµε, όπως και κανένας δεν µπορείνα ξέρει, εάν αυτοί οι άνθρωποι νοµίµως έβγαλαν τα χρήµατάτους στο εξωτερικό. Όµως, γιατί έγινε όλο αυτό το πράγµα;


Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Ακούσαµε χθες στην επιτροπή από τον κ. Διώτη, πρώην Εισαγ-

γελέα και Ειδικό Γραµµατέα του ΣΔΟΕ, ότι ο ίδιος γνωµοδότησεστον εαυτό του ότι αυτή η λίστα ήταν προϊόν παράνοµο και ωςεκ τούτου, δεν µπορούσε να το µεταχειριστεί ως αποδεικτικόµέσο. Μα ο κ. Διώτης δεν ήταν εισαγγελέας ποινικής δίωξης. Δενθα συνέτασσε κατηγορητήριο. Αφορµή θα έπαιρνε για να ψάξειπεραιτέρω την υπόθεση και να βρει εκείνα τα νόµιµα στοιχείαπου θα στοιχειοθετούσαν ενδεχοµένως κάποια άδικη πράξη.Γιατί δεν έγινε τίποτα από όλα αυτά και ενώ η Ελλάδα βοά γι’αυτή τη λίστα; Και έχουµε και κάτι άλλο. Ο Αρχηγός του ΠΑΣΟΚκατέχει αυτή τη λίστα, δεν λέει τίποτα επί τόσο καιρό και την προ-σκοµίζει τελευταία στιγµή στο Μέγαρο Μαξίµου στον Πρωθυ-πουργό;

Εδώ, λοιπόν, βλέπουµε µια κατάσταση άνευ προηγουµένου, ηοποία αν συνδυαστεί µε αυτό που ο κ. Διώτης είπε χθες στην επι-τροπή, δηλαδή ότι δεν υπήρχε µέχρι τις 10 Αυγούστου λίστα πο-λιτικών προσώπων –αυτή η λίστα που ανέφερε στη Βουλή οκύριος Υπουργός Οικονοµικών των τριάντα δύο, που µπορεί ναείναι και τριάντα τέσσερις και µπορεί να γίνει και λίστα τωντριάντα έξι- τότε εδώ προκύπτει µέγιστο θέµα ηθικής τάξεως γιατην Κυβέρνηση. Και ξέρετε κάτι, κύριοι της Πλειοψηφίας; Καµιάφορά, τα ηθικά ζητήµατα που αναδεικνύονται είναι πολύ σπου-δαιότερα από τα πολιτικά ζητήµατα.

Γι’ αυτό ακριβώς σας είπε σήµερα ο Αρχηγός της ΑξιωµατικήςΑντιπολίτευσης, ο σύντροφος, Αλέξης Τσίπρας ότι είναι ώρα ναφεύγετε. Ο ελληνικός λαός δεν µπορεί να δεχτεί άλλο, ούτε τοντρόπο µε τον οποίο νοµοθετείτε και πολιτεύεστε ούτε τον ανή-θικο τρόπο που διαχειρίζεστε τις υποθέσεις του ελληνικού λαούκαι το δηµόσιο χρήµα.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-

φος κ. Παύλος Χαϊκάλης.ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση

νόµου που συζητάµε σήµερα είναι µία µοναδική ευκαιρία να κοι-ταχτούµε στον καθρέπτη ως νοµοθετικό σώµα. Η κοινωνία γονά-τισε και περιµένει κάτι από µας. Κι εµείς τι έχουµε να επιδεί-ξουµε; Τίποτα.

Δύο µήνες δε περίµενε το νοµοσχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ για να έρθειγια να έρθει στη Βουλή, γιατί η Κυβέρνηση αδυνατούσε. Μελε-τούσε φαίνεται πώς θα φέρει το δικό της σχέδιο. «Θα» το φέρει,λέει. Πότε θα το φέρει; Πότε θα φέρει ένα νοµοσχέδιο για ταυπερχρεωµένα νοικοκυριά; Όταν θα έχει ισοπεδωθεί η χώρα;Άντε να περιµένουµε να δούµε πότε θα το δούµε κι αυτό στη ζωήµας.

Ακούσαµε επίσης εδώ πέρα ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα ψηφίσει τονοµοσχέδιο γιατί δεν έχει ψηφίσει ο ΣΥΡΙΖΑ ένα νοµοσχέδιο. Δη-λαδή, φαίνεται ότι µε τα νοµοσχέδια τα κόµµατα παίζουν βόλεϊκαι τα καρφιά τα τρώει ο ελληνικός λαός. Μετά το ξαναπήρανπίσω και είπαν ότι τελικά θα φέρουν αυτό το νοµοσχέδιο. Ελπί-ζουµε να το δούµε.

Σαν να µην έφταναν όλα αυτά, µετά από δύο µήνες φέρνει οΣΥΡΙΖΑ αυτήν την πρόταση νόµου και η κ. Βούλτεψη µας λέει ότιαυτό τελικά είναι ένα νοµοσχέδιο το οποίο υπηρετεί άλλα συµ-


φέροντα, διότι κρύβονται από κάτω κάποιες κινήσεις να µην πωτι, όταν θέλει να µπλέξει οµοϊδεατικά τον ΣΥΡΙΖΑ κι όλα τα υπό-λοιπα κόµµατα που συµφωνούµε σ’ αυτό το νοµοσχέδιο µε τηΧρυσή Αυγή, µε την οποία όλα τα κόµµατα ξέρουµε εδώ πέραότι υπάρχουν κατά παρασάγγας µεγάλες διαφορές που µας συν-δέουν.

Δεν είναι εδώ η κ. Βούλτεψη. Θα της έλεγα µία φράση από µίαδιαφηµιστική ατάκα: «Κύριε Βούλτεψη, έχεις ξεφύγει». Και τολέω και το εννοώ, διότι εδώ µέσα έχουµε µπλέξει και έχουµεχάσει τη µπάλα. Και την έχουµε χάσει τη µπάλα εντελώς. Είµαστεεκπρόσωποι του ελληνικού λαού. Λείπει κι ο κύριος Υπουργόςαυτήν τη στιγµή, λείπουν όλοι. Τι να κάνουµε; Το κλείσαµε το µα-γαζί.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είµαστε εµείς εδώ. ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Βάλτε ταµπέλα που λέει και ο Μαζωνά-

κης «Λείπει ο Θεός…». Τέλος πάντων.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ούτε η Κυβέρνηση δεν εκπρο-

σωπείται. Απαράδεκτο! ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Ούτε η Κυβέρνηση, κανένας.Είµαστε εκπρόσωποι του λαού, δεν είµαστε φίλοι του λαού.

Κανένας δεν είναι φίλος του λαού. Είµαστε εκπρόσωποι τουλαού. Εµείς το ξέρουµε, εσείς το ξέρετε;

Έχω συγχυστεί αφόρητα, όπως αφόρητες είναι οι δυσκολίεςτων πολιτών που υποτίθεται θα ελάφραινε ο ν. 3869, που µόνοαυτό δεν πέτυχε.

Αντιθέτως, περνάω κατ’ ευθείαν στην ουσία και καταθέτω γιατα Πρακτικά το Στατιστικό Δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδος τονΙούνιο του 2012, για να δείτε την κατάντια και την υποχώρησηόλων των στεγαστικών δανείων, καταναλωτικές οφειλές κ.λπ.,κ.λπ..

Τι πιο περίτρανη απόδειξη ότι η αγορά βούλιαξε και βουλιάζεισυνεχώς από το εύρηµα του δελτίου, ότι από το 2008 µέχρι σή-µερα µειώθηκαν οι καταναλωτικές οφειλές κατά 15,3%. Δηλαδήενώ λογικά θα αυξανόντουσαν, η εξαθλίωση των µισθών και τηςκαταναλωτικής δύναµης τις µείωσε.

(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Παύλος Χαϊκάλης καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν δελτίο, το οποίο βρίσκεται στοαρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στενογρα-φίας και Πρακτικών της Βουλής)

Καταθέτω επίσης την αποτύπωση της εξέλιξης των ετήσιωνγια ρύθµιση οφειλών βάσει του 3869 από τη Γενική ΓραµµατείαΚαταναλωτή, που εµπλέκει όλους τους εντεταλµένους φορείς.

Έχουµε, λοιπόν, εδώ σε σαράντα χιλιάδες αιτήσεων για εξω-δικαστικό συµβιβασµό από τις οποίες µόνο πέντε χιλιάδες έχουνσυζητηθεί και απ’ αυτές µόνο 3.000 αποφάσεων έχουν δηµοσι-ευθεί, από τις οποίες το εντυπωσιακό 50% είναι απορριπτικές.Δηλαδή, κανένας τους δεν συγκινείται.

(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Παύλος Χαϊκάλης καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεταιστο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στενο-γραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Καταθέτω, επίσης, για τα Πρακτικά στατιστική αποτύπωσηµέχρι και τις 17-9-2012 για Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα των εξω-δικαστικών συµβιβασµών που χειρίστηκε η ΕΚΠΟΙΖΩ συγκεκρι-µένα, εντεταλµένος διαµεσολαβητής µε τον 3869. Σε σύνολο,αγαπητοί συνάδελφοι, ογδόντα χιλιάδων κλήσεων για βοήθειαστο ΕΚΠΟΙΖΩ που οδήγησαν σε είκοσι οκτώ χιλιάδες τετρακό-σιες εξήντα πέντε αιτήσεων εξωδικαστικού συµβιβασµού –ακού-στε παρακαλώ- δεν επετεύχθη κανένας εξωδικαστικός συµβιβα-σµός, ενώ έχει ρυθµιστεί µικρός αριθµός υποθέσεων περίπου τιςεκατό που αφορούν µικρές οφειλές και µάλιστα καναδυό τράπε-ζες.

(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Παύλος Χαϊκάλης καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεταιστο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στενο-γραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Μάλιστα πολύ σωστά αναφέρει η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ότι οιτράπεζες προτείνουν προγράµµατα µε επαχθή επιτόκια άνω του10% ή αιώνιες δόσεις, αυξάνοντας την υποτιθέµενη επαναδια-πραγµάτευση µε τα επιτόκια έως και 3%. Φαίνεται ότι ακολου-θούν τα χνάρια της υποτιθέµενης διαπραγµάτευσης που κάνει η

Κυβέρνηση µε την τρόικα.Αυτή η ληστρική αντιµετώπιση των απολυµένων, ανέργων και

φτωχών ανθρώπων πρέπει να σταµατήσει εδώ και τώρα. Όχιάλλα δώρα στους τραπεζίτες. Είναι λογικό δηλαδή να ανακεφα-λαιοποιείτε συνεχώς τις τράπεζες; Είναι λογικό να σκύβετε συ-νεχώς στις απαιτήσεις της κατοχικής συµµορίας; Είναι λογικό ναυποθάλπετε φοροφυγάδες και ξένα συµφέροντα; Είναι ακατα-νόητο όµως λογικές και ωφέλιµες προτάσεις για τους πολίτες ναµην υιοθετούνται από καµµία κυβέρνηση. Είναι ντροπή και αί-σχος. Οι τράπεζες να σωθούν, οι Έλληνες όχι.

Έχει το θράσος ο κύριος Υπουργός να εγκαλεί τον ΣΥΡΙΖΑ καινα λέει αν υπολογίσατε εκείνο, αν υπολογίσατε το άλλο. Εσείςυπολογίσατε, κύριε Υπουργέ που είστε απών, τη µάνα που δενέχει να πληρώσει το γάλα για το παιδί της; Είναι παρών για να ταακούσει; Όχι, δεν είναι. Σκεφτήκατε έναν πατέρα που δεν έχει ναδώσει τα δίδακτρα για το παιδί του ή για τα σχολικά είδη, ένανπαππού που δεν έχει να πάρει σοκολάτα; Όταν εσείς «κόβατε»µισθούς και συντάξεις ρωτήσατε κανέναν; Σαν να πάω εγώ µε τηγυναίκα µου να πάρω ένα δάνειο και να πω «δεν µε νοιάζει, θαπάρουµε εµείς το δάνειο και θα το πληρώσει ο Υπουργός». Αυτόκάνετε. Κάνατε λοβιτούρες και κοµπίνες τόσα χρόνια, ξεφτιλί-σατε ένα πολιτικό σύστηµα…


Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε, έχω πολλά να πω, αλλά βλέπωόλες αυτές τις αδικίες που συµβαίνουν, γι’ αυτό θα πρέπει να εί-µαστε προσεκτικοί στα λόγια µας.

Αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, έχω να προτείνωσε σας και στον κύριο Υπουργό κάποια µέτρα, αν ποτέ τα λάβειυπ’ όψιν του. Το πρώτο µέτρο που µπορεί να ανακουφίσει κάπωςείναι η αναστολή των πλειστηριασµών για τουλάχιστον τρία χρό-νια. Το µέτρο αυτό θα ανακουφίσει τη µεγάλη πλειοψηφία τωνυπερχρεωµένων νοικοκυριών. Το χρονικό αυτό διάστηµα θαδώσει τη δυνατότητα για πραγµατικό διάλογο µεταξύ των υπερ-χρεωµένων και των τραπεζών ώστε να λειτουργήσουν οι ρυθµί-σεις των οφειλών εκτός των δικαστηρίων. Ο κόσµος δεν έχειλεφτά να τρέχει στα δικαστήρια. Μ’ αυτό τον τρόπο δεν υπάρχειη απειλή της απώλειας της ακίνητης περιουσίας του υπερχρεω-µένου, αλλά ούτε και ο κίνδυνος εκποίησης σε τιµές πολύ χαµη-λότερες προς βλάβη και των δανειστών που δεν καταφέρνουνµε τον τρόπο αυτό να εισπράξουν τα οφειλόµενα, αλλά και προςβλάβη του υπερχρεωµένου του οποίου η περιουσία εκποιείται σετιµές πολύ χαµηλότερες της πραγµατικής αξίας.

Δεύτερον, ένταξη στο ν. 3869/2010 των εµπόρων και µικροε-πιχειρηµατιών. Σύµφωνα µε επίσηµα στοιχεία της EUROSTAT, ηΕλλάδα έχει επτακόσιες πενήντα χιλιάδες αυτοαπασχολούµε-νους επιχειρηµατίες. Είναι αναγκαία η επέκταση της εφαρµογήςτου νόµου και για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά στους εµπόρουςκαι τους µικροεπιχειρηµατίες. Επιχειρηµατίας χωρίς σπίτι δενµπορεί να επιχειρήσει.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Κύριε Χαϊκάλη, πείτε τα πιο αργά,δεν πρόκειται να σας «κόψει» ο κύριος Πρόεδρος, δεν υπάρχειΥπουργός στην Αίθουσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Αυτή είναι ερµηνεία τουΚανονισµού από τον κ. Μαριά.

Ολοκληρώστε, κύριε συνάδελφε.ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Δεν κάνω κατάχρηση, κύριε Πρόεδρε,

απλώς έχω εκνευριστεί µ’ όσα ακούστηκαν τόσες ώρες εδώµέσα. Κύριε Πρόεδρε, εγώ στη ζωή µου δεν έµαθα να υποκρίνο-µαι, µόνο στο θέατρο. Εδώ πέρα ζω την αλήθεια και γι’ αυτό µεβλέπετε «έξω από τα νερά µου».

Τρίτον, χορήγηση εγγράφων στις τράπεζες. Έχει γίνει άτυποκαθεστώς οι τράπεζες µε διάφορες δικαιολογίες να αρνούνταινα χορηγούν αντίγραφα των δανειακών συµβάσεων και της κίνη-σης του λογαριασµού αυτών ή να χρεώνουν τη χορήγηση αυτώνµε ποσά τα οποία είναι σηµαντικά και δύσκολο να τα βρουν οιδανειολήπτες. Για το λόγο αυτό πρέπει οι τράπεζες να υποχρε-ωθούν να χορηγούν τα έγγραφα αυτά τα οποία σε κάθε περί-πτωση δικαιούται ο οφειλέτης να έχει.

Τέταρτον, επιµήκυνση του χρόνου αποπληρωµής του ποσούγια προστασία της κύριας κατοικίας από είκοσι σε σαράντα έτη.


Πέµπτον, συµψηφισµός των καταβολών που γίνονται µετά τηνκατάθεση της αίτησης σε ειρηνοδικείο. Με δεδοµένο ότι οι δικά-σιµοι για την εξέταση των αιτήσεων ρύθµισης ορίζονται κατάµέσο όρο µετά από τρία έτη και για να µη µακραίνει υπερβολικάο χρόνος ολοκλήρωσης των πληρωµών, αλλά και για να ενθαρ-ρύνονται οι υπερχρεωµένοι να καταβάλουν ό,τι µπορούν στιςτράπεζες στο ενδιάµεσο χρονικό διάστηµα, προτείνω τον συµ-ψηφισµό των όποιων καταβολών πραγµατοποίησε ο υπερχρεω-µένος από την ηµέρα της κατάθεσης της αίτησης µέχρι τηνέκδοση της απόφασης.

Έκτον, διαγραφή χρεών και µείωση των επιτοκίων όπου χρει-άζεται.

Έβδοµον, δηµιουργία και λειτουργία δικτύου παροχής συµ-βουλών για τη διαχείριση των χρεών στους δήµους. Ο πολίτηςδεν µπορεί να τρέχει δεξιά και αριστερά και πολλές φορές χωρίςµέσο µεταφοράς και χωρίς πρόσβαση σε ίντερνετ για να βρειχρήσιµες πληροφορίες.

Όγδοον, πρόβλεψη για το ακατάσχετο ποσού σε τραπεζικό λο-γαριασµό. Είναι σηµαντικό ο κάθε οφειλέτης να έχει τη δυνατό-τητα να διατηρεί έναν τραπεζικό λογαριασµό µε ελάχιστο ποσότις πέντε χιλιάδες προκειµένου να αντιµετωπίσει τα έξοδα δια-βίωσης χωρίς να είναι µονίµως υπό την απειλή της κατάσχεσης.

Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, µε το εξής: Εγώ προσωπικά κρίνω θε-τική οποιαδήποτε πρόταση γίνεται και ανακουφίζει τους Έλλη-νες. Αυτή η πρόταση νόµου –το ξέρουµε, είναι, όµως, µια µεγάληπροσπάθεια και αυτό χαιρετίζουµε- είναι ελλιπής, γιατί αφήνειεκατοντάδες χιλιάδες υπερχρεωµένους µικροεπιχειρηµατίες απ’έξω, οι οποίοι παλεύουν να τα βγάλουν πέρα µε λουκέτα.

Παρ’ όλα αυτά, δεν µπορώ να κλείσω τα µάτια στο δράµα πουσυντελείται αυτήν τη στιγµή στην πλάτη του ελληνικού λαού. Γι’αυτό υπερψηφίζω κι εγώ προσωπικά και οι Ανεξάρτητοι Έλληνεςτην πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ.

Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήµατα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει η κ. ΈλεναΚουντουρά.

ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να πω

κάτι όσον αφορά τη Βουλή. Με λύπη µου βλέπω τον τελευταίο καιρό - τους τελευταίους

τρεις µήνες που είναι Κυβέρνηση η Νέα Δηµοκρατία, το ΠΑΣΟΚκαι η ΔΗΜΑΡ- να κάνουµε ερωτήσεις προς τον Υπουργό Οικονο-µικών και να µην έρχεται στη Βουλή να απαντάει. Ο Πρωθυπουρ-γός το ίδιο. Μας αποφεύγουν. Δεν υπάρχει σωστός Κοινοβου-λευτικός Έλεγχος. Και µας λένε συνέχεια ψέµατα.

Σήµερα είµαστε εδώ για να συζητήσουµε την πρόταση νόµουτου ΣΥΡΙΖΑ για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά, ένα νόµο που προ-εκλογικά είπαν ότι θα φέρουν άµεσα. Ήταν στις προεκλογικέςδεσµεύσεις τους. Επίσης, έλεγαν ότι δεν θα ψήφιζαν µέτρα πουέχουν να κάνουν µε µειώσεις µισθών και συντάξεων, µε περισ-σότερους φόρους.

Εδώ έχω -και θέλω να παραδώσω στη Βουλή, στα Πρακτικά-τη συνέντευξη του Πρωθυπουργού στις 10 Ιουνίου στο «ΠΡΩΤΟΘΕΜΑ» όπου έλεγε ότι όχι µόνο δεν θα παρθούν τέτοια σκληράµέτρα, αλλά είναι και η σύµφωνη γνώµη των εταίρων µας να µηνπαρθούν τέτοια µέτρα.

(Στο σηµείο αυτό η Βουλευτής κ. Έλενα Κουντουρά καταθέτειγια τα Πρακτικά το προαναφερθέν δηµοσίευµα, το οποίο βρίσκε-ται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στε-νογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Μας λένε, λοιπόν, συνέχεια ψέµατα. Κι έρχονται και κόβουν µι-σθούς και συντάξεις, έρχονται και κόβουν επιδόµατα ευπαθώνκοινωνικών οµάδων, παίρνουν µέτρα σκληρά, παίρνουν µέτραάδικα και βάζουν βαριά φορολογία σε εισοδήµατα που πια δενυπάρχουν.

Το νοµοσχέδιο, λοιπόν, που δεν ήρθε από την Κυβέρνηση καιπου δεν ξέρουµε αν θα έρθει, είναι αυτό µε το οποίο µας λένεότι θα ρυθµίσουν καλύτερα και πιο ολοκληρωµένα όλα αυτά ταθέµατα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία, λόγω της τραγι-κής οικονοµικής κρίσης που βρισκόµαστε, στην οποία φυσικάµας έφεραν οι ίδιοι. Και να θυµίσω:

Η Κυβέρνηση Παπανδρέου. Η Κυβέρνηση Παπαδήµου µε ΝέαΔηµοκρατία και ΛΑΟΣ. Και φυσικά, η Κυβέρνηση Σαµαρά µεΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ.

Δεν θα τιµωρηθεί κανείς για τα τόσα ψέµατα; Η οικονοµικήκρίση πώς ήρθε στην Ελλάδα; Μήπως µε την κακή διαχείριση τηδική τους; Μήπως µε αυτά τα µνηµόνια όπου πρώτα έλεγαν«είναι το λάθος πρόγραµµα και δεν βγαίνει», µετά «εµπιστευτείτεµας, πρέπει να πάρουµε τα µέτρα» και όχι «τζάµπα µάγκες όσοιδεν τα στηρίζουν» και τώρα έρχονται και λένε «δυστυχώς, εδώπου φτάσαµε, πρέπει να πάρουµε αυτά τα µέτρα γιατί δενέχουµε άλλα περιθώρια»; Ψέµατα! Ψέµατα! Ψέµατα!

Τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά δεν δηµιουργήθηκαν µόνο απότους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι πήγαν και δανείστηκαν, γιατίόταν δανείστηκαν είχαν ένα εισόδηµα το οποίο τους επέτρεπενα έχουν και κάποια δάνεια τα οποία µπορούσαν να εξυπηρετή-σουν. Το εισόδηµά τους, όµως, κόπηκε από 30% µέχρι και 50%.Και γιατί λέω 50%; Γιατί πρέπει να συνυπολογίσουµε και τις φο-ρολογίες τις επιπλέον που µπήκαν και την ακρίβεια, όπου δια-χρονικά οι κυβερνήσεις είναι ανίκανες να ελέγξουν. Αυτό είχε ωςαποτέλεσµα να µην µπορούν σήµερα να ανταποκριθούν στις δό-σεις αυτές οι οποίες υπερκαλύπτουν το 50% και 60% του εισο-δήµατός τους.

Σε κάθε γειτονιά βλέπουµε κλειστά µαγαζιά. Οι επιχειρήσειςέχουν καταστραφεί. Έχουν µπει πολλά λουκέτα. Και όλοι αυτοί,οι οποίοι δεν µπορούν σήµερα να ανταποκριθούν στις υποχρεώ-σεις τους, έρχονται αντιµέτωποι µε την αναλγησία της Κυβέρνη-σης και µια απίστευτη φοροεπιδροµή.

Μην ξεχνάµε ότι δεν είναι µόνο η ανεργία που βρίσκεται στο24%. Εγώ θα σας πω ότι δυστυχώς κοντεύει το 40% και το 50%.Γιατί; Έχετε υπολογίσει τους ελεύθερους επαγγελµατίες; Έχετευπολογίσει όλους αυτούς που δεν είναι εγγεγραµµένοι στονΟΑΕΔ; Έχετε υπολογίσει όλους αυτούς που έκλεισαν τα µαγαζιάτους; Όχι, βέβαια.

Άρα, υπάρχει ένα τεράστιο πρόβληµα, το οποίο έρχεται ο ελ-ληνικός λαός να αντιµετωπίσει µόνος του, γιατί κάθε ελληνική οι-κογένεια σήµερα ζει έναν εφιάλτη. Και βλέπετε ότι ενώ έχουνµειωθεί τα πάντα, έρχονται οι εισπρακτικές εταιρείες και απει-λούν, έρχονται οι τράπεζες µε νόµο και κατάσχουν από τις κατα-θέσεις αυτών των ανθρώπων τα ελάχιστα που µπορεί να έχουνγια να ζήσουν και την τρόικα που έρχεται να πει: «Τέρµα. Μέχριτις 31-12 δεν θα γίνονται πλειστηριασµοί για την πρώτη κατοικία;Δεν θα ανανεωθεί».

Είµαστε, λοιπόν, όλοι τροµοκρατηµένοι για τo πως αντιµετω-πίζει η ελληνική Κυβέρνηση το πρόβληµα των υπερχρεωµένωννοικοκυριών. Θέλω, λοιπόν, να δω τι θα κάνετε µε τον «Τειρεσία».Θέλω να δω τι θα κάνετε µε τους φοροφυγάδες, γιατί υπάρχουνφοροφυγάδες. Τους έχετε µπερδέψει, όµως, µε τους κατεστραµ-µένους. Οι κατεστραµµένοι µε βεβαιωµένα χρέη δεν είναι φορο-φυγάδες. Οι κατεστραµµένοι είναι αυτοί που καταστράφηκανλόγω κακής πολιτικής και διαχείρισης δικής σας και σήµερα τουςπάτε µε χειροπέδες και χάνουν την αξιοπρέπεια τους στη γειτο-νιά τους, στον περίγυρό τους, γιατί αυτοί οι άνθρωποι, νοικοκύ-ρηδες που µέχρι σήµερα πληρώνανε, δεν µπορούν πια ναανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους.

Θα µιλήσω επίσης, και για τα δάνεια, που οι οφειλέτες δενµπορούν να ανταποκριθούν. Και προσέξτε κάτι το οποίο δεν έχειειπωθεί καθόλου: Οι τράπεζες κυνηγάνε και τους εγγυητές. Καιεάν οι οφειλέτες δεν µπορούν να πληρώσουν και εάν και οι εγ-γυητές δεν µπορούν να πληρώσουν, τότε δείτε πόσες οικογέ-νειες κυνηγάνε. Επίσης, εάν οι οφειλέτες δεν µπορούν ναανταποκριθούν, οι τράπεζες δεν κάνουν διακανονισµό µαζί τουςεάν και εφ’ όσον δουν ότι ο εγγυητής έχει ίσως την οικονοµικήδυνατότητα ή ένα σπίτι που έχει να του το πάρουν και αυτό, έτσιώστε να κυνηγήσουν πια τον ίδιο τον εγγυητή και όχι µόνο τονοφειλέτη.


Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Η χώρα έχει καταστραφεί οικονοµικά και κανείς δεν τιµωρείται.

Η χώρα πνίγεται στη διαφθορά και τις µίζες και κανείς δεν τιµω-ρείται. Μας εγκαλούν γιατί οι Ανεξάρτητοι Έλληνες ή τα υπό-


λοιπα κόµµατα στηρίζουµε το νόµο που έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ. Φυσικάκαι θα στηρίξουµε ένα νόµο σωστό, ο οποίος µπορεί να χρειάζε-ται και κάποιες επιπλέον βελτιώσεις και κάποια επιπλέον άρθρακαι να προστεθούν και κάποια άλλα πράγµατα. Αν µη τι άλλο,όµως, ήρθε στη Βουλή και είναι προς τη σωστή κατεύθυνση γιανα ανακουφιστούν οι Έλληνες πολίτες, όλοι αυτοί που υποφέ-ρουν.

Εσείς τι κάνετε τόσο καιρό; Που είναι το νοµοσχέδιο το οποίοθα φέρνατε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Έχετε περάσει τα όρια.ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: Κλείνω, κύριε Πρόεδρε.Αν µη τι άλλο να πάψουµε πια στην ελληνική Βουλή να λέµε:

«Α, αυτόν τον νόµο τον έφερε η αντιπολίτευση, δεν τον στηρί-ζουµε. Α, αυτόν το νόµο τον έφερε κάποιο άλλο κόµµα, δεν τονστηρίζουµε». Είναι πραγµατικά απαράδεκτο να ακούγονται αυτάστο ναό της Δηµοκρατίας.

Εµείς τον υπερψηφίζουµε.Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

(Χειροκροτήµατα)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Μαρί-

νος Ουζουνίδης.ΜΑΡΙΝΟΣ ΟΥΖΟΥΝΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εµείς οι Ανεξάρτητοι Έλληνες

στην πλειοψηφία µας είµαστε νέα παιδιά και ερχόµαστε πρώτηφορά στην ελληνική Βουλή. Να είστε σίγουροι ότι εκπροσω-πούµε τα συµφέροντα του κόσµου που µας έστειλε εδώ.

Σήµερα, έχει κατεβάσει µια πολύ ωραία πρόταση νόµου ο ΣΥ-ΡΙΖΑ και θα τη στηρίξουµε. Αν αύριο κατεβάσετε µια πολύ ωραίαπρόταση εσείς, θα τη στηρίξουµε. Μεθαύριο, αν κατεβάσει µιαωραία πρόταση το ΚΚΕ, θα τη στηρίξουµε. Το ίδιο θα κάνουµεκαι για τη Χρυσή Αυγή. Είµαστε εδώ για να εκπροσωπήσουµε τονκόσµο, ο οποίος περνάει δύσκολες στιγµές. Ό,τι καλό φέρετε θατο ψηφίσουµε.

Το ερώτηµα είναι: Για ποιο λόγο, από τη στιγµή που κατατέ-θηκε από τις 2 Αυγούστου δεν κάνετε κάποιες προτάσεις αλλα-γής αυτής της πρότασης νόµου. Εµείς θα ήµασταν ανοιχτοί σεοτιδήποτε θα φέρνατε για το καλό των νοικοκυριών.

Και δεν είναι µόνο τα νοικοκυριά. Είναι και οι ελεύθεροι επαγ-γελµατίες, οι µικρές, αλλά και οι µεγάλες επιχειρήσεις, οι οποίεςπερνούν δύσκολες στιγµές. Κι αναρωτιέµαι: Εσάς δεν σας έχειπει κανείς φίλος σας, γνωστός σας, συγγενής, ψηφοφόρος ότιδεν βγαίνουν οικονοµικά οι άνθρωποι και ότι θέλουν κάτι να γίνει;Τουλάχιστον, εµένα που κυκλοφορώ –δεν ξέρω, αν κάποιοι απόεσάς κυκλοφορούν έξω- οι άνθρωποι µου λένε αυτό το πράγµα,ότι έχουν δυσκολίες.

Έχω την εντύπωση, όµως, ότι πολλοί από εµάς –βέβαια δενέρχονται και πολλοί εδώ και δεν ξέρουµε και τι ακριβώς κάνουνεπαγγελµατικά- δεν είναι εδώ για να συζητήσουν και να φέρουνπροτάσεις για το καλό των συµπολιτών µας.

Κύριε Σκρέκα, εάν είµαι καλά ενηµερωµένος, πρέπει να είστεπολιτικός µηχανικός. Εγώ µπορώ να σας φέρω, αν αναλάβετε ταέξοδα, ένα σωρό πολιτικούς µηχανικούς, αρχιτέκτονες, µηχανο-λόγους ηλεκτρολόγους, χηµικούς, που όχι δώδεκα χιλιάδεςευρώ, αλλά ούτε δύο χιλιάδες ευρώ δεν βγάζουν για να πάνε νατακτοποιήσουν τις εισφορές τους στο ΤΣΜΕΔΕ. Πιστεύω ότι καιστην περιοχή σας δεν θα υπάρχει σήµερα τέτοια µεγάλη ανοικο-δόµηση για να έχουν οι άνθρωποι δουλειά και χρήµατα. Τα λέωδιότι είπατε ότι κατά µέσο όρο βγάζει δώδεκα χιλιάδες ευρώ οελεύθερος επαγγελµατίας. Συµφωνώ ότι υπάρχει µια µεγάλη µε-ρίδα ή ένα µέρος ανθρώπων, οι οποίοι πραγµατικά φοροδιαφεύ-γουν. Εκείνους να πιάσετε, όχι τους άλλους.

Είναι λυπηρό ο µηχανικός που τελείωσε το Πολυτεχνείο, ναµην µπορεί να πληρώσει δύο χιλιάδες ευρώ το εξάµηνο. Συγκε-κριµένα είναι δύο χιλιάδες δεκαπέντε ευρώ. Προχθές πήγα καιτο πλήρωσα. Πέρασα κι εγώ βέβαια, δύσκολες στιγµές και νο-µίζω ότι αυτά τα γνωρίζετε. Εποµένως, υπάρχει θέµα και πρέπεινα γίνει κάποια ρύθµιση, τόσο για τα νοικοκυριά, όσο και για τουςελεύθερους επαγγελµατίες. Δεν υπάρχει αµφιβολία.

Άκουσα –βρίσκοµαι στην Αίθουσα από το πρωί, θα συµπλη-ρώσω δωδεκάωρο και θα δικαιολογήσουµε και το µισθό µας- τονκ. Λοβέρδο να µιλάει για το ΕΣΠΑ και για τη γραφειοκρατία. Έρ-

χεται ο κ. Λοβέρδος να µας πει εµάς για γραφειοκρατία; Ο κό-σµος έχει τρελαθεί από τη γραφειοκρατία. Εγώ προσωπικά δενέκανα κάτι άλλο από το να πηγαίνω στις εφορίες, στο ΙΚΑ, στηνπολεοδοµία για λόγους γραφειοκρατίας. Έρχεται τώρα ο κ. Λο-βέρδος να µας πει, τι; Επί χρόνια στην κυβέρνηση αυτή ήταν. Αντίνα βελτιώσουν κάτι, µε την πάροδο των χρόνων τα χειροτέρεψανµέχρι που φτάσαµε σε αυτό το σηµείο. Δυστυχώς, σήµερα το ελ-ληνικό κράτος έρχεται και τιµωρεί τον συνεπή, το νοµοταγή στιςφορολογικές και λοιπές υποχρεώσεις.

Αναφέρθηκε κάποιος άλλος συνάδελφος από τη Νέα Δηµο-κρατία στις «µαϊµού» συντάξεις. Ποιος τις δίνει επί τόσα χρόνια;Η Νέα Δηµοκρατία και το ΠΑΣΟΚ τις έδιναν. Απλό είναι τοπράγµα: Θα υποχρεώσουν τον ασφαλισµένο να πηγαίνει σ’ ένααστυνοµικό τµήµα ή στη δηµαρχία κάθε χρόνο και κάνοντας µιαυπεύθυνη δήλωση να παίρνει τη βεβαίωση και να τη στέλνει στοασφαλιστικό του ταµείο. Αν είναι νεκρός και το κάνει αυτό ο συγ-γενής, να τον πιάσουν και να του κατάσχουν τα περιουσιακά τουστοιχεία. Αντί να έρθουν σήµερα και αδιακρίτως να χρεώνουνόλους, για να πληρώνουν τη φοροδιαφυγή και τις αµαρτίες τωνάλλων, υπάρχει λύση. Δυστυχώς, όµως, δεν βλέπουµε να γίνεταιτίποτα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Ένα άλλο µεγάλο πρόβληµα, στο οποίο ίσως εσείς, κύριε Πρό-εδρε, µπορείτε να µεσολαβήσετε, είναι το ακόλουθο. Πρέπει ναξεκαθαρίσει αυτή η ιστορία µε τα ονόµατα, τις λίστες κ.λπ.. Εµείςθέλουµε να κυκλοφορούµε έξω και να µην ακούγεται συνέχειαότι και εσείς είστε στην ίδια κατηγορία. Θέλουµε να βγαίνουµεέξω στον κόσµο και όποιος πραγµατικά έχει παρανοµήσει, ναπληρώσει. Αυτή είναι η δική µας φιλοσοφία των Ανεξάρτητων Ελ-λήνων και η προτροπή του Προέδρου µας: Να είµαστε και να πα-ραµείνουµε καθαροί έτσι όπως έχουµε έρθει στη Βουλή.

Δυστυχώς, όλα αυτά τα χρόνια υπήρχε µία φορά ο δηµόσιοςτοµέας. Οι κυβερνήσεις της Νέας Δηµοκρατίας και του ΠΑΣΟΚπήραν τους ανθρώπους που δεν ευθύνονται σε τίποτα τους δη-µοσίους υπαλλήλους και τους ανέβασαν τους µισθούς. Οι άν-θρωποι χρεώθηκαν στις τράπεζες και σήµερα, µετά τις µειώσεις,δεν έχουν να πληρώσουν. Θεωρώ ότι είναι λογικό να βρεθεί µίαλύση, όχι γι’ αυτούς οι οποίοι, όπως είπε κάποιος προηγουµένως,έπαιρναν τα χρήµατα και τα σπαταλούσαν από εδώ και εκεί, αλλάγια τους οικογενειάρχες που δεν έχουν την οικονοµική δυνατό-τητα να πληρώσουν. Γι’ αυτούς µιλάµε και νοµίζω ότι υπάρχουνκάποιες δικλίδες, οι οποίες µπορούν να βρεθούν και να τακτο-ποιηθούν οι άνθρωποι.

Από τη µία πλευρά είναι οι άνθρωποι του δηµοσίου και από τηνάλλη πλευρά είναι οι άνθρωποι του ιδιωτικού τοµέα. Γνωρίζετεπολύ καλά ότι σήµερα πληρώνει κάποιος που διαθέτει ένα γρα-φείο έξι ή επτά φόρους. Τι να πρωτοπρολάβει να πληρώσει; ΤοΦΠΑ, την παρακράτηση φόρου, τις εισφορές στο ταµείο του, τιςπενταετίες, τις τριετίες, τα χαρτιά που κάνουµε κάθε µέρα γιανα κατέβουµε σε ένα δηµόσιο έργο; Εποµένως, δείξτε λίγη κα-τανόηση και προς τον ιδιωτικό τοµέα.

Επειδή κυκλοφορούν κάποιες πληροφορίες σε δηµοσίευµα γιατη φορολόγηση των ελευθέρων επαγγελµατιών, θέλω να πι-στεύω ότι ο Υπουργός Οικονοµικών τουλάχιστον αυτό εδώ δενθα το περάσει. Θα το καταθέσω στα Πρακτικά. Εάν αληθεύει, αςτο αλλάξει, για να µην διαλύσει τους δέκα ή είκοσι ελεύθερουςεπαγγελµατίες που έχουν µείνει σε κάθε πόλη.

Ευχαριστώ πολύ.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μαρίνος Ουζουνίδης κατα-

θέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρί-σκεται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της ΔιεύθυνσηςΣτενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

(Χειρoκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-νων)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα παρακαλέσω να συν-τοµεύσουµε. Υπάρχουν ακόµα δώδεκα αγορητές.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αρκετοί λείπουν, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η εµπειρία µου λέει ότι

µπορεί να είναι έξω και να περιµένουν τη σειρά τους.ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κάποιοι, ασφαλώς, λείπουν. Θα

το διαπιστώσετε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Κριτσω-


τάκης, που αντικαθιστά τον κ. Σταθά.ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Είµαι σε αντικατάσταση, κύριε Πρό-

εδρε, του συναδέλφου µου κ. Σταθά, που είναι αυτή την ώραδίπλα σε ανθρώπους που συλλαµβάνονται, που κυνηγιούνται,γιατί κινητοποιούνται απ’ όλα αυτά που κάνετε σήµερα ή που δενκάνετε, κύριε Υφυπουργέ, για να χρειάζονται αυτά που σήµεραεµείς σας φέρνουµε, για να κάνετε.

Στα Ναυπηγεία έχουµε συλλήψεις εργαζοµένων, στο Πεντά-γωνο προκλητική στάση των ΜΑΤ. Βροχή τα δακρυγόνα στουςαγρότες στο Ηράκλειο και αντί για µέριµνα στους υπερχρεωµέ-νους, εσείς βρίζετε, κύριε Υφυπουργέ, όπως δεν οφείλετε, τονΑρχηγό της Αξιωµατικής Αντιπολίτευσης.

Απ’ ό,τι ρωτώ τους παλαιότερους και από εµένα εδώ, µου λένεότι είναι η πρώτη φορά που συµβαίνει. Από πού βρήκατε αυτό τοθάρρος, για να µην το πω διαφορετικά, κύριε Υφυπουργέ, αλλά-ζοντας ένα «ρ»; Πώς το κάνετε αυτό; Δεν έχετε καταλάβει ότι σαςεκθέτουν οι Υπουργοί που δεν ήρθαν σήµερα να απαντήσουν,από τη µία πλευρά προφανώς για να υποβαθµίσουν την πρότασηνόµου και από την άλλη πλευρά γιατί θέλουν να αφήσουν εσάςνα εκτεθείτε; Δεν το βλέπετε; Το βλέπετε. Πιστεύω ότι τώρα πιατο έχετε αντιληφθεί.

Τι ζητούσαν οι αγρότες στο Ηράκλειο; Μιλούσαν για το ΦΠΑκαι ζητούσαν να µη µειωθεί η τεράστια σύνταξη που παίρνουν οιαγρότες, απόµαχοι πια, όταν βγουν σε σύνταξη από τον ΟΓΑ.Είναι δυνατόν; Εσείς λέτε ότι δεν ψηφίζετε την πρόταση νόµου,ότι είναι κακή, ότι δεν έχει σοβαρότητα. Ποια είναι η σοβαρότητα;Να κόψετε 30 ευρώ απ’ αυτόν που έπαιρνε 300 ευρώ; Να κάνετετα µνηµόνια και να εφαρµόζετε όλους αυτούς τους νόµους, µε-σοπρόθεσµους και εφαρµοστικούς κ.λπ.; Αλήθεια, επιµένετε σ’αυτό και θέλετε να το ακούµε και να µην βράζουµε µέσα µας; Νασεβαστούµε την Αίθουσα, να σεβαστούµε και το τυπικό της δη-µοκρατίας. Θα σεβαστείτε εσείς το ουσιαστικό της δηµοκρατίας;Όχι, από ό,τι φαίνεται.

Αυτή την ώρα είναι ένα µεγάλο ζήτηµα ουσιαστικής δηµοκρα-τικής λειτουργίας του Κοινοβουλίου. Όποτε γίνεται µια συζήτησηστην αρµόδια επιτροπή και µια συζήτηση στην Ολοµέλεια για µιαπρόταση νόµου που καταθέτει η Αντιπολίτευση, έχουµε πάντοτετο ίδιο πράγµα. Επικαλούµαστε το άρθρο 73 παράγραφος 3 τουΣυντάγµατος, δεν υπάρχει η έκθεση από το Γενικό Λογιστήριο,έσταξε η ουρά του γαϊδάρου, δεν µπορούµε να κάνουµε τίποτα.

Κύριε Υπουργέ, ξέρετε πολύ καλά ότι δεν υπάρχει καµιά επι-βάρυνση του κρατικού προϋπολογισµού, διότι οι απαλλαγές ή οπεριορισµός των ποσών που θα γίνουν από την πρόταση νόµουπου λέµε, δεν επιβαρύνουν τον προϋπολογισµό, αλλά τις τράπε-ζες. Θα µου πείτε ότι έµµεσα κ.λπ.. Βεβαίως, αλλά δεν επιβαρύ-νουν τον προϋπολογισµό. Άρα, η επίκληση του ΓενικούΛογιστηρίου κ.λπ. είναι τυπικό θέµα και κρύβεστε πίσω από τοδάκτυλό σας κυριολεκτικά.

Δεν είναι δυνατόν –και δεν πρέπει- να είναι πλέον ανεκτό ηουσία της κοινοβουλευτικής εργασίας να υποβαθµίζεται συνεχώςµαζί µε το κύρος και την πεµπτουσία του Κοινοβουλίου. Συνιστάέλλειµµα δηµοκρατίας. Δεν είναι δικό σας θέµα, κύριε Υφυ-πουργέ. Άλλοι πάνω από εσάς πρέπει να το κάνουν αυτό, αλλάδεν θα το κάνουν, γιατί είναι µια Κυβέρνηση που φοβάται τον ελ-ληνικό λαό και που φοβάται να ακούει φωνή από το λαό κ.λπ..

Πάσχει, λέει ο Υπουργός κ. Σκορδάς, η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑαπό σοβαρότητα. Να δούµε τη δική σας. Αλλά θα τη φέρετε,αφού πάρετε και άλλα µέτρα, για να είναι πιο αναγκαία. Και τι θαφέρετε; Περιµένουµε να δούµε. Τίποτα δεν θα φέρετε.

Εν πάση περιπτώσει, αυτό που δεν αµφισβητείται σήµερα είναιότι όλοι έχουµε την ίδια κοινωνική ευαισθησία θεωρητικά. Πρα-κτικά τώρα αυτό που αµφισβητείται και µάλιστα έντονα είναι ηπολιτική αξιοπιστία και η πολιτική φερεγγυότητα της Κυβέρνη-σης και των κοµµάτων που την συναπαρτίζουν, διότι µέχρι στιγ-µής δεν έχουν φέρει τίποτα και αύριο που θα φέρουν τα µέτρανα δούµε τι θα απαντήσουν σε όλα αυτά που τους λέµε.

Μας λέτε και κάτι άλλο: από πού θα βρούµε τα λεφτά. Μην κά-νετε τον εξωδικαστικό συµβιβασµό που επιχειρείτε να κερδίσετε2 δισεκατοµµύρια. Είναι µια πρόταση αυτή; Το αντίθετο είναι ένακατάπτυστο που θα σας ακολουθεί σε όλη σας τη ζωή, και εσάςπροσωπικά και σε όλους όσους µετέχετε στην Κυβέρνηση: να

δώσετε στη «SIEMENS» αυτά που έχει κλέψει στην ουσία και όχιστον ελληνικό λαό που τα έχει και ανάγκη;

Τέτοιες προτάσεις µπορούµε να σας κάνουµε και µάλιστα αρ-κετές. Θα µου πείτε, φτάνουν αυτές; Να δούµε. Αλλά γιατί δενµπαίνετε καθόλου σε µια τέτοια συζήτηση; Και έτσι αυτό που φω-νάζουν οι διαδηλωτές «εσείς µε τις τράπεζες, εµείς µε τους πο-λίτες», δεν είναι ψέµατα και εµείς αυτό υποστηρίζουµε.

Θα πω κάτι για τη φορολογική σας πολιτική που συνεχίζει νααπαλλάσσει από τους φόρους τους πλούσιους και τις επιχειρή-σεις και να τα φορτώνουν όλα στους φτωχούς, τους εργαζόµε-νους και σε όλα τα χαµηλά εισοδηµατικά στρώµατα, επιδεινώ-νοντας µε αυτό τον τρόπο την ανθρωπιστική κρίση στη χώρα. Καιγια να γίνει καθαρό το τι λέµε, θα σας εκθέσω ορισµένα χαρα-κτηριστικά στοιχεία παρµένα από τη EUROSTAT και το τελευταίοδελτίο εκτέλεσης του κρατικού προϋπολογισµού.

Οι φόροι των φυσικών προσώπων, κύριε Υπουργέ, από το 2003έως το 2012 αυξήθηκαν κατά 94,6% από 5,6 σε 10,9 δισεκατοµ-µύρια. Οι φόροι των νοµικών προσώπων, των επιχειρήσεων δη-λαδή, µειώθηκαν το ίδιο διάστηµα κατά 55,3% από 4,7 σε 2,1δισεκατοµµύρια.

Αυτά δεν είναι δικά µου στοιχεία, κύριε Υπουργέ. Αν τα αµφι-σβητείτε να σας τα καταθέσω. Αν δεν τα αµφισβητείτε, απαντή-στε. Αυτό είναι λοιπόν, το αποτέλεσµα της µείωσης τουσυντελεστή φορολόγησης των νοµικών προσώπων από 40% πουήταν το 2003 σε 21% που είναι σήµερα. Είπατε γι’ αυτό, κύριοιεισηγητές της Νέας Δηµοκρατίας και των άλλων δυο ακολου-θούντων κοµµάτων, κάτι; Αν µπορείτε σας παρακαλώ να πείτε.Και για να προλάβω το όποιο επιχείρηµα ότι αυτό είναι αποτέλε-σµα της κρίσης, θα σας αναφέρω το εξής στοιχείο που είναιάκρως αποκαλυπτικό και είναι και καθαρά ταξικής υφής: Με τηφορολογική πολιτική που ακολουθείται όλα αυτά τα χρόνια απότο 2004 έως το 2008, τα φορολογητέα κέρδη των νοµικών προ-σώπων αυξήθηκαν κατά 35%, αλλά οι φόροι τους µειώθηκανκατά 2%. Πώς το εξηγείτε; Είναι ψέµατα; Εάν δεν είναι ψέµατα,εξηγήστε το.

Αυτή είναι η κατάσταση, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι και όλεςοι όµορφες υποσχέσεις και διακηρύξεις για κυνήγι και πάταξητης φοροδιαφυγής και φοροκλοπής αποδεικνύονται αναλήθειες,παραµύθια καλά φυλαγµένα στα συρτάρια του κ. Παπακωνσταν-τίνου ή ακόµα καλύτερα στα συρτάρια του κ. Βενιζέλου, όπωςτο περιβόητο πλέον cd µε τη λίστα των φοροφυγάδων.

Με ποιο δικαίωµα το κρατάει κάποιος που ήταν αρµόδιος ότανήταν Υπουργός; Αλλά κι όταν δεν ήταν Υπουργός τι ήταν και τοκρατούσε; Αυτούς τους φοροφυγάδες τους καλύπτατε και συ-νεχίζετε πολιτικά να τους καλύπτετε. Όποιος δεν θέλει να τουςκαλύψει, ας προχωρήσει σε πράξεις. Ο νοών νοείτω, κύριοι συ-νάδελφοι και των τριών κοµµάτων της Συγκυβέρνησης.

Όσον αφορά τώρα την πρότασή µας για την οικονοµική ανα-κούφιση των υπερχρεωµένων νοικοκυριών εµείς πιστεύουµε ότιαποτελεί µία κοινωνικά δίκαιη, οικονοµικά τεκµηριωµένη, και πο-λιτικά ρεαλιστική νοµοθετική πρωτοβουλία, η οποία απαντάπραγµατικά στα προβλήµατα των υπερχρεωµένων νοικοκυριών.Αν έχετε αντίρρηση έπρεπε να είχατε προηγηθεί γιατί είστε Κυ-βέρνηση, εµείς είµαστε αντιπολίτευση, για να κάνουµε σύγκριση.


Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ.Αν θέλατε, ας ερχόσασταν εδώ µε βελτιωτικές προτάσεις ή ας

είχατε προηγηθεί για να κάνουµε εµείς τις βελτιωτικές προτά-σεις. Πώς να ανταποκριθούν στις εκβιαστικές απαιτήσεις τωντραπεζών οι χιλιάδες εργαζόµενοι στον τουρισµό και τον επισι-τισµό, ένα κλάδο µε κύριο χαρακτηριστικό την εποχικότητα τηςαπασχόλησης; Είναι µία ειδική κατηγορία στην οποία θέλω νααναφερθώ. Μετά το πετσόκοµµα των µισθών, του µεροκάµατου,την ανεργία, την κατάργηση των συλλογικών συµβάσεων, κύριεΠρόεδρε, µετά τη διάλυση των εργασιακών σχέσεων και τη µε-τατροπή τους σε συνθήκες γαλέρας, κυριολεκτικά, µαύρης ανα-σφάλιστης εργασίας, µετά τη µείωση της τουριστικής περιόδουεξαιτίας της ανερµάτιστης πολιτικής που έχετε παρεµπιπτόντωςγια τον τουρισµό όλα τα τελευταία χρόνια, όλες οι τελευταίες κυ-βερνήσεις, έρχεται η σηµερινή Κυβέρνηση να κόψει και το επο-


χικό επίδοµα και κυρίως να περιορίσει την έκταση και το ύψοςτου επιδόµατος ανεργίας για όλους τους εποχικά απασχολούµε-νους. Πώς λοιπόν, θα επιβιώσουν όλοι αυτοί οι εργαζόµενοι καιακόµα χειρότερα οι άνεργοι και οι συνταξιούχοι; Θα τους πετά-ξουν έξω οι τράπεζες, σε λίγο δεν θα έχουν τα σπίτια τους, θατους κατάσχουν ό,τι περιουσιακό στοιχείο έχουν, θα τους στε-ρήσουν τη δυνατότητα να µεγαλώσουν και να σπουδάσουν ταπαιδιά τους µε αξιοπρεπή τρόπο και έτσι θα πάρουν πίσω τα 50δισεκατοµµύρια ευρώ περίπου που είναι τα καθυστερούµενα δά-νεια; Είναι δυνατόν; Απαντήστε τουλάχιστον στο τελευταίο ερώ-τηµα, αν δεν µπορείτε στα υπόλοιπα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, παρα-καλώ.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Εµείς συζητάµε για την ολική διαγραφή των χρεών προς τις

τράπεζες των δανειοληπτών που βρίσκονται κάτω από τα όριατης φτώχειας –αυτό έχει οριστεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση- γιατη µερική διαγραφή των χρεών σε ίδιο ποσοστό µε τη µείωσητων εισοδηµάτων του στα δυόµισι χρόνια –αυτό είναι δίκαιο- καιγια τη διαγραφή της µηνιαίας δόσης των δανείων τους ως προςτο ποσό που υπερβαίνει το 30% του µηνιαίου εισοδήµατός τους.

Αυτό γίνεται πρώτα απ’ όλα για να µπορέσουµε να αποτρέ-ψουµε το κοινωνικό κραχ που έρχεται µε µαθηµατική ακρίβεια τοαµέσως επόµενο διάστηµα και λόγω της συνέχισης των δικώνσας µνηµονιακών πολιτικών. Επίσης, γίνεται για να είµαστε συ-νεπείς, ανάµεσα στα υπόλοιπα και στις προεκλογικές εξαγγελίεςκαι τις µετεκλογικές µας πράξεις, γιατί δεν θέλουµε να ακολου-θήσουµε το δικό σας παράδειγµα, αλλά και για αναπτυξιακούςλόγους, γιατί συµβάλλει στην αύξηση του διαθέσιµου εισοδήµα-τος των λαϊκών νοικοκυριών και κατά συνέπεια, στην αύξηση τηςκαταναλωτικής δυνατότητάς τους και στην επανεκκίνηση της οι-κονοµίας.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-φος κ. Γεώργιος Γεωργαντάς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Είµαι ευτυχής που στην πρώτη µου οµιλία στο Κοινοβούλιο

αναφέροµαι σε ένα θέµα το οποίο ταλανίζει όλα τα ελληνικά νοι-κοκυριά και όχι µόνο τα λαϊκά, όπως ακούστηκε πριν. Είναι γε-γονός ότι απαιτείται µία ρύθµιση των οφειλών των υπερ-χρεωµένων νοικοκυριών. Είναι γεγονός επίσης, ότι αυτή ηανάγκη για τη ρύθµιση αυτών των οφειλών δεν είναι τωρινή.Υπάρχει εδώ και µερικά χρόνια. Αυτό όµως που δεν πρέπει ναξεχνάµε και αυτό που ουσιαστικά αποτελεί το σηµείο της διαφω-νίας µας µε τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι ότι νόµος για τα υπερχρεωµένανοικοκυριά υπάρχει. Είναι ο ν.3869/2010, που η Νέα Δηµοκρατίαως Αντιπολίτευση τον ψήφισε γιατί είδε την αναγκαιότητα πράγ-µατι να ανακουφιστούν τα νοικοκυριά.

Σήµερα, που πολλοί συµπολίτες µας περιµένουν να ακούσουνκάτι συγκεκριµένο και ρεαλιστικό από εµάς, νοµίζω ότι θα ήτανπιο παραγωγικό εάν η πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ ουσιαστικάεπικεντρώνονταν στις αναγκαίες τροποποιήσεις επί του ν.3869.

Είναι ένας νόµος που λειτούργησε δύο χρόνια, χρόνος αρκε-τός για να δούµε τις αστοχίες του, για να δούµε τις βελτιώσειςοι οποίες απαιτούνται. Πρέπει να οµολογήσουµε όλοι ότι ο νόµοςαυτός, πρωτόγνωρος για το δίκαιο στην Ελλάδα, είχε καλά απο-τελέσµατα µέχρι σήµερα, ίσως όχι αυτά που χρειάζεται η ελλη-νική κοινωνία αυτήν τη στιγµή, αλλά είχε αποτελέσµατα. Ο ν.3869 έδινε και τη δυνατότητα της µείωσης των µηνιαίων δόσεωνγια τα δάνεια, αλλά και τη δυνατότητα διαγραφής όταν αυτόαπαιτούνταν.

Προσπάθησα ως µαχόµενος δικηγόρος εικοσαετίας, να συγ-κρίνω την πρόταση νόµου, η οποία έρχεται σήµερα ενώπιον µας,για να δω τι το καινοτόµο, τι το διαφορετικό σε σχέση µε τη φι-λοσοφία του ν. 3869 φέρνει ενώπιον µας. Δεν µπόρεσα να βρωµία ουσιαστική πτυχή αυτού του νόµου, η οποία να δείχνει και τηδιαφορά τους. Αντιθέτως, και µε λύπη µου διαπίστωσα ότι ο ΣΥ-ΡΙΖΑ στη βιασύνη του να προλάβει ίσως πρώτος τις εξελίξεις καινα καταθέσει πρώτος ένα τέτοιο σχέδιο για τα υπερχρεωµένανοικοκυριά –και µάλιστα, ενώ θα µπορούσε να το λέει ως τροπο-

ποίηση των διατάξεων του ν. 3869, επέλεξε να µην αναφέρει τονν.3869- έχει µέσα µερικές προβλέψεις-ρυθµίσεις οι οποίες, κατάτην ταπεινή µου άποψη, είναι τουλάχιστον ανεδαφικές.

Η µεγάλη διαφορά, όπως εγώ την αντιλαµβάνοµαι, σε αυτό τονόµο σε σχέση µε το ν. 3869 είναι ότι πλέον το «κούρεµα» ή τηδιαγραφή των χρεών δεν την κάνει το δικαστήριο, το ειρηνοδι-κείο στο οποίο µέχρι σήµερα απευθύνονταν οι δανειολήπτες,αλλά είναι υποχρεωµένη η τράπεζα να την κάνει αυτόµατα σε πο-σοστό 30% επί του µηνιαίου καθαρού εισοδήµατος του δανει-ολήπτη, αφού πρώτα αφαιρεθούν οι φόροι και οι διάφορεςεισφορές, χωρίς καµµία άλλη διαδικασία και χωρίς καµµία άλληκρίση και αξιολόγηση.

Και ερωτώ το Σώµα: Ο κάτοχος της µεγάλης ακίνητης περιου-σίας των πέντε ή δέκα ακινήτων, περιουσίας που µπορεί να απο-κτήθηκε είτε από παράνοµες είτε από απλή φοροδιαφυγή, οοποίος όµως, δηλώνει ένα εισόδηµα το οποίο είναι χαµηλό, θαµπορέσει να πάει µε το εκκαθαριστικό του στην τράπεζα να ζη-τήσει τη µείωση της µηνιαίας δόσης του στο 30% και αυτό είναιδίκαιο για την κατανοµή των βαρών απέναντι σε όλους τους πο-λίτες; Είναι κάτι που µπορεί να το δεχθεί η κοινωνία;

ΜΑΡΙΝΟΣ ΟΥΖΟΥΝΙΔΗΣ: Με το Ε9 θα πάει.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Προσπάθησα να ακούσω µε προ-

σοχή άπαντες χωρίς να διακόπτω κανένα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Με συγχωρείτε, κύριε

συνάδελφε.Πριν από λίγο µιλήσατε και είπατε πράγµατα µε τα οποία πι-

θανόν κάποιοι δεν συµφωνούσαν, αλλά δεν σηκώθηκε κανέναςεπάνω να φωνάζει.

Κύριε συνάδελφε, συνεχίστε, παρακαλώ την οµιλία σας.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο συνάδελφος είχε

την ευκαιρία να µιλήσει, αλλά δεν µίλησε για τα υπερχρεωµένανοικοκυριά. Αυτό είναι το αντικείµενο σήµερα και τουλάχιστον γι’αυτό ήρθα εγώ να πω την άποψή µου.

Και στους µισθωτούς και στους συνταξιούχους είναι εύκολονα συµβεί αυτό. Κύριε καθηγητά, και στους µισθωτούς και στουςσυνταξιούχους είναι εύκολο µε το εκκαθαριστικό σηµείωµα …

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαµε κινητή και ακίνητη περιου-σία.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Με προσπάθεια και µε καλή διά-θεση, κύριε καθηγητά, προσπάθησα να δω ποια δικλίδα υπάρχει.Στον συνταξιούχο και στο µισθωτό είναι καθαρό το εισόδηµα τουκαι µπορεί ίσως ακόµη κι αυτός ο τρόπος, αφού δείξει την ακί-νητη περιουσία του, µαζί να καταλήξουµε κάπου. Στον ελεύθεροεπαγγελµατία, που φοροδιαφεύγει –γιατί κάποιοι ελεύθεροιεπαγγελµατίες πένονται και κάποιοι φοροδιαφεύγουν, το ξέ-ρουµε αυτό- µε ποιον τρόπο και µε ποια ασφαλιστική δικλίδα, ανόχι αυτής της προσφυγής στο δικαστήριο, όπου εξετάζονται όλατα στοιχεία σε έναν ενδελεχή έλεγχο…

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μαζί θα το λύσουµε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Μα, δεν µιλάει αυτός ο νόµος για

δικαστική διαδικασία. ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέει.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Εγώ νοµίζω ότι δεν το λέει.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Τώρα τι θα κάνουµε, δια-

λογική συζήτηση; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Συγγνώµη, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σας παρακαλώ, κύριε

συνάδελφε, δεν θα απαντάτε ούτε θα µπαίνετε σε διαλογική συ-ζήτηση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πολύ εύστοχα οκύριος Υπουργός εντόπισε –και νοµίζω και πολλοί προλαλήσαν-τες συνάδελφοι- τα σηµεία στα οποία χρειάζεται βελτίωση ο ν.3869. Ένα από αυτά είναι ότι πρέπει µε µόνη την κατάθεση τηςαιτήσεως να αναστέλλεται κάθε πράξη εκτελέσεως κατά δανει-ολήπτη και του εγγυητή. Δεν χρειάζεται να προσφεύγουν οι δα-νειολήπτες στη διαδικασία των ασφαλιστικών µέτρων για ναπαίρνουν αναστολές. Μόνη η κατάθεση της αιτήσεως θα µπορείνα τον προστατεύει.

Και επειδή ακριβώς η εκδίκαση των υποθέσεων γίνεται σεπολύ µακρό χρονικό διάστηµα, νοµίζω ότι οι τράπεζες είναι αυτέςπου πλέον θα επιδιώξουν µε πιο ειλικρινή τρόπο τον όποιο συµ-


βιβασµό, που αυτή τη στιγµή δεν επιδιώκουν –γιατί ξέροντας ότιη εκδίκαση θα γίνει µετά από δύο ή τρία χρόνια χωρίς να λαµβά-νουν κανένα ποσό όλο αυτό το διάστηµα- και θα προσφύγουνµόνοι τους στο δικαστικό συµβιβασµό του οποίου η υποχρεωτι-κότητα θα πρέπει να αρθεί.

Δεν πρέπει να είναι υποχρεωτικός ο εξώδικος συµβιβασµός.Απέτυχε πράγµατι αυτό το µέτρο. Είναι προαιρετικός. Ούτως ήάλλως σε κάθε δικαστική αντιδικία µπορεί να επέλθει ανάµεσαστα δύο µέλη.

Νοµίζω, λοιπόν, ότι όλες οι πτέρυγες της Βουλής συµφωνούµεστο ότι είναι αναγκαίες οι τροποποιήσεις στο ν. 3869, ο οποίοςστη φιλοσοφία του και στη βάση του δεν έρχεται να πει διαφο-ρετικά πράγµατα από την πρόταση νόµου που σήµερα συζητάµεαλλά απλά προσδιορίζει ως ελάχιστη µηνιαία δόση το 30%. Καιχαίροµαι που ακούω το 30% γιατί ο Πρόεδρός µας είναι αυτόςπου το ανέφερε και δεσµεύτηκε γι’ αυτό προφορικά.

Νοµίζω ότι µε λίγη υποµονή θα περιµένουµε την πρότασηνόµου, τις βελτιωτικές και διορθωτικές προτάσεις που θα έρθουναπό την Κυβέρνηση. Εκεί υπάρχει πεδίο δόξης λαµπρό σε όλους,για να δούµε µε ποιον τρόπο θα προσπαθήσουµε µε έναν ρεαλι-στικό και αποτελεσµατικό τρόπο να απαλύνουµε και να ανακου-φίσουµε τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει η κ. Χρυ-

σούλα Γιαταγάνα. ΧΡΥΣΟΥΛΑ-ΜΑΡΙΑ ΓΙΑΤΑΓΑΝΑ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρό-

εδρε. Συζητείται σήµερα η άκρως ενδιαφέρουσα πρόταση του ΣΥ-

ΡΙΖΑ για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά. Είναι µία πρόταση πουήρθε να καλύψει το κενό, καθώς η Κυβέρνηση δεν έφερε τη συγ-κεκριµένη νοµοθετική ρύθµιση. Είναι µια πρόταση που καλύπτειένα µεγάλο κοινωνικό πρόβληµα που µαστίζει τον ελληνικό λαό,έναν λαό που οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δηµοκρα-τίας έχουν ωθήσει στη φτώχεια, στη µεγάλη ανεργία και στηνεξαθλίωση, έναν λαό που πάνω απ’ όλα του έχουν στερήσει τηναξιοπρέπειά του. Γιατί η αξιοπρέπεια είναι αυτή που ωθεί σήµερατους ανθρώπους στην αυτοκτονία και δυστυχώς οι αυτοκτονίεςέχουν υπερβεί µέχρι σήµερα τις τρεις χιλιάδες πεντακόσιες.

Η τρικοµµατική Κυβέρνηση αποδείχθηκε για άλλη µία φορά ότιείναι υπέρ των τραπεζών σε µεγάλο βαθµό για την κατάστασηπου βρίσκεται σήµερα η οικονοµία µας. Οι τράπεζες ευθύνονταιβεβαίως και για τις επισφάλειες των δανείων. Μάλιστα ευθύνον-ται γιατί ώθησαν τους απλούς πολίτες στη λήψη δανείων πουήταν πάνω από τις δυνατότητές τους και αυτήν την ώθηση τηνέκαναν µε δόλο.

Εµείς, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, είπαµε ότι υπερψηφίζουµεαυτό το νοµοσχέδιο. Μετά την ολοκληρωµένη πρόταση πουέκανε η εισηγήτριά µας, κ. Ραχήλ Μακρή και µετά την τοποθέ-τηση του Προέδρου µας δεν θέλω να πω περισσσότερα πάνω σ’αυτό το θέµα. Εκτιµώντας όµως τη σοβαρή εργασία που έχεικάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, ήρθα να συµπληρώσω κάποια κενά που έχει κατάτη γνώµη µου αυτό το νοµοσχέδιο.

Συγκεκριµένα στο άρθρο 1, παρ’ όλο που η συγκυβέρνηση δενθα το ψηφίσει, εγώ θεωρώ υποχρέωσή µου να πω τις συµπλη-ρώσεις που έχω κάνει. Ήδη η νοµολογία των δικαστηρίων πουεφαρµόζει το ν. 3869/2010 έχει δεχθεί και µάλιστα µε σωρείααποφάσεων ότι στους αυτοαπασχολούµενους ελεύθερους επαγ-γελµατίες που διατηρούν ατοµικές επιχειρήσεις και δεν απασχο-λούν προσωπικό εφαρµόζεται ο ν. 3869. Υπάρχει σωρεία αποφά-σεων σ’ αυτό. Αυτό σηµαίνει ότι κατά την εφαρµογή του ν. 3869διαπιστώθηκε αυθεντικά από τα δικαστήρια µε βάση τις συγκε-κριµένες υποθέσεις που είχαν ότι πρέπει και αυτή η κατηγορίατων ελευθέρων επαγγελµατιών να τύχει των ευνοϊκών ρυθµίσεωντου νόµου, εµπίπτοντας προφανώς στην τελολογία του νόµου.

Εποµένως, στο 1 α’ µετά τη φράση «ανεξαιρέτως τα φυσικάπρόσωπα δανειολήπτες» να προστεθεί και να διευκρινιστεί«όπως και για τους αυτοαπασχολούµενους ελεύθερους επαγ-γελµατίες που διατηρούν ατοµικές επιχειρήσεις και δεν απασχο-λούν προσωπικό». Επίσης, στη φράση «στεγαστικών, επισκευα-στικών, προσωπικών και καταναλωτικών δανείων» να προστεθείη φράση «και επαγγελµατικών δανείων µέχρι του ποσού των

50.000 ευρώ», πάντα αναφερόµενη σε αυτές τις επιχειρήσεις πουδεν απασχολούν προσωπικό. Ακόµα, στο υπ’ αριθµόν 1 δεν έχειγίνει προσδιορισµός των εξαιρετικά υψηλών εισοδηµάτων. Μπο-ρεί να προστεθεί µία φράση και να πούµε παραδείγµατος χάριν«εισοδηµάτων άνω του ποσού των 70.000 ευρώ οικογενειακό ει-σόδηµα». Το αναφέρετε, αλλά είναι αόριστο εκεί που λέτε «υψη-λών εισοδηµάτων».

Στο υπ’ αριθµόν 2, στη φράση «καθαρού ατοµικού εισοδήµα-τος» να προστεθεί: «Όταν δανειολήπτης είναι µόνο ο ένας σύζυ-γος» ή «οικογενειακού εισοδήµατος, όταν δανειολήπτες είναι καιοι δύο σύζυγοι». Επίσης, στη φράση «εισφορών» να προστεθεί«προς οποιοδήποτε ασφαλιστικό ταµείο ή φορέα ασφάλισης. Στουπ’ αριθµόν 2 περίπτωση δ’ στη φράση «το ετήσιο χρεωστικόυπόλοιπο» να προστεθεί «όπως αυτό έχει διαµορφωθεί µετάτόκων και λοιπών εξόδων». Πρέπει να γίνουν κάποιες βελτιώσεις,αυτό ζητάω.

Πρέπει να διευκρινιστεί ότι η ρύθµιση για τη µείωση του ποσούτων δανείων ότι αφορά όλους τους δανειολήπτες και όχι µόνοόσους έχουν υποβάλλει αίτηση για υπαγωγή στο ν. 3869/2010,γιατί όλοι οι δανειολήπτες έχουν υποστεί σηµαντική µείωση στιςαποδοχές τους.

Στο άρθρο 2 α’ στη φράση «να εκδώσουν διαταγές πληρωµής»να προστεθεί και η φράση «και να προβούν στην εγγραφή-προ-σηµείωση στις υποθήκες για όσες διαταγές πληρωµής έχουν ήδηεκδοθεί». Στη φράση «απαγορεύεται η πραγµατοποίηση τηλεφω-νικών οχλήσεων από εισπρακτικές εταιρείες» να προστεθεί εδά-φιο «σε περίπτωση αποδεδειγµένων τηλεφωνικών οχλήσεωνπαρά την αντίθετη επιθυµία του δανειολήπτη, επιβάλλεται στιςεισπρακτικές εταιρείες χρηµατική ποινή 300 ευρώ για κάθεόχληση. Στη φράση «απαγορεύεται να επιβαρυνθεί η οφειλή µετόκους υπερηµερίας» να προστεθεί η φράση «από την ηµέρα κα-τάθεσης αίτησης του δανειολήπτη για ρύθµιση της οφειλής προςτην αρµόδια τράπεζα ή το νοµικό πρόσωπο δηµοσίου δικαίου».

Στο άρθρο 2 β’ να διευκρινιστεί ότι για τα στεγαστικά δάνειαθα ισχύσει το επιτόκιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, ενώγια τα καταναλωτικά το επιτόκιο δεν µπορεί να υπερβαίνει το νό-µιµο δικαιοπρακτικό επιτόκιο.

Στο άρθρο 3 για τα πρόσωπα που έχουν αναπηρία άνω του67% και πάσχουν από ανίατες ασθένειες να προστεθεί εκτός απότην πρόβλεψή σας «ακόµα και αν έχουν εισόδηµα, να τύχουν ευ-νοϊκών ρυθµίσεων για ολική ή µερική διαγραφή του χρέους ανά-λογα µε το ύψος του εισοδήµατός τους».

Τέλος, µε υπουργική απόφαση να τύχουν µεγαλύτερης περι-κοπής δόσης και οι τρίτεκνες ή πολύτεκνες οικογένειες λόγω τωνκαταργούµενων φοροαπαλλαγών που επέρχονται στις οικογέ-νειες µε τρία και άνω τέκνα, παραδείγµατος χάριν µείωση δόσηςάνω του 40% µηνιαίως.

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-φος κ. Ιωάννης Κουράκος.

Κύριε Μητρόπουλε, είδατε ότι είναι όλοι εδώ; ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε. Με συγ-

χωρείτε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η εµπειρία είναι µεγάλο

πράγµα.ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω την εµπειρία σας, κύριε

Πρόεδρε. Με συγχωρείτε.Ορίστε, κύριε συνάδελφε. ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα

ήθελα να κάνω τρεις παρατηρήσεις. Η πρώτη παρατήρηση αφορά την Κοινοβουλευτική Εκπρό-

σωπο της Νέας Δηµοκρατίας, την κ. Βούλτεψη, και είναι η απάν-τηση σ’ αυτά που έλεγε προηγουµένως, όταν οι περισσότεροιΒουλευτές της Νέας Δηµοκρατίας ήταν απόντες και ήταν παρώνµόνο ο εισηγητής της. Την Νέα Δηµοκρατία που ίδρυσε ο Κων-σταντίνος Καραµανλής την κατάντησε ο κ. Σαµαράς «ΠολιτικήΆνοιξη - Νέα Δηµοκρατία». Καταφέρατε το ακατόρθωτο, κύριοιτης Νέας Δηµοκρατίας και κύριε Πρωθυπουργέ: Συνενώσατεόλες τις πτέρυγες της Βουλής. Για ποιο πράγµα; Για ένα και µο-ναδικό. Εξαθλιώσατε την ελληνική οικογένεια και γι’ αυτό ακρι-


βώς καταφέρατε και συνενώσατε όλες τις πτέρυγες της Βουλής.Αυτό είναι το ακατόρθωτο. Μπράβο σας!

Δεύτερη παρατήρηση. Ο παριστάµενος Υπουργός έκανε συ-στάσεις στον Αρχηγό των Ανεξάρτητων Ελλήνων για το σχέδιονόµου.

Κύριε Υπουργέ, τα τελευταία χρόνια ήσασταν ο Γενικός Διευ-θυντής της Νέας Δηµοκρατίας, όταν ο Πρόεδρός σας και σηµε-ρινός Πρωθυπουργός µίλαγε για την εξαθλίωση των ελληνικώνοικογενειών µε το µνηµόνιο όπου µας οδήγησε το ΠΑΣΟΚ. Τότεήσασταν βέβαια αντιµνηµονιακοί, όπως ήµασταν όλοι. Από τοΝοέµβριο του 2011 και µετά ταυτιστήκατε µε το ΠΑΣΟΚ και µά-λιστα µε τον κ. Βενιζέλο, µε αποκορύφωµα να ψηφίσετε το δεύ-τερο µνηµόνιο. Ξέρετε τι µου θυµίζετε Σαµαράς – Βενιζέλος ήΒενιζέλος – Σαµαράς; Ένα ζευγάρι που χορεύει ταγκό και τηνπρώτη φορά ντάµα είναι ο Σαµαράς και τη δεύτερη φορά, απότον Ιούνιο µέχρι σήµερα, είναι ντάµα ο Βενιζέλος στο Σαµαρά.

Ξέρετε τι άλλο κάνετε; Καταφέρατε και κουβαλήσατε κι έναν«παράνοµο καρπό», την ΔΗΜΑΡ τη δεύτερη φορά και την πρώτηφορά τον ΛΑΟΣ.

Τρίτη παρατήρηση. Κύριοι της Κυβέρνησης, φέρνετε συνέχειαπράξεις νοµοθετικού περιεχοµένου. Τουλάχιστον εµείς σάςέχουµε καταθέσει πρόταση σχεδίου νόµου, όπως είναι η ιθαγέ-νεια, εδώ και τρεις µήνες. Αφού δεν είστε ικανοί να καταθέσετενοµοσχέδια, φέρτε τουλάχιστον τις προτάσεις νόµου που σαςκαταθέτει η Αντιπολίτευση έτσι ώστε να τα συζητήσετε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η υπό συζήτηση πρόταση νόµουέρχεται να καλύψει την κλιµακούµενη ύφεση που βιώνουν οι ελ-ληνικές οικογένειες. Κι επειδή ζούµε την εποχή των µεγάλωνδιαψεύσεων και ανακατατάξεων, είναι απαραίτητο να περιγρά-ψουµε το περιβάλλον µέσα στο οποίο έρχεται προς συζήτηση.Η ανεργία διογκώνεται. Τα εισοδήµατα συρρικνώνονται. Το βιο-τικό επίπεδο του Έλληνα µειώνεται δραµατικά και η κοινωνικήσυνοχή δοκιµάζεται καθηµερινά. Το προσχέδιο του προϋπολογι-σµού, που πρόσφατα καταθέσατε στη Βουλή, προµηνύει την επέ-κταση της ύφεσης της οικονοµίας για έκτη συνεχόµενη χρονιά.Η Ελλάδα οδηγείται, προκλητικά εκτεθειµένη και µε τα «µαγει-ρεµένα» στατιστικά στοιχεία που καταθέσατε, στην αστάθεια. Τοτεράστιο δηµόσιο χρέος, τα υπέρογκα ελλείµµατα και η χαµηλήανταγωνιστικότητα της χώρας εύκολα αποτέλεσαν το στόχο τωνδιεθνών χρηµαταγορών. Αποτέλεσµα όλων αυτών ήταν να γί-νουµε το πειραµατόζωο της Ευρώπης.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε όλη τη χώρα κυριαρχεί ηανασφάλεια και ο φόβος, φόβος για το µέλλον και τις προοπτι-κές του, φόβος που συντρίβει τα όνειρα και δυσκολεύει τις προ-σπάθειες για µια καλύτερη ζωή. Η σηµερινή κατάσταση έκτακτηςανάγκης υποχρεώνει όλους µας να σταθούµε στο ύψος των πε-ριστάσεων. Πρέπει ίσως για πρώτη φορά να λειτουργήσουµευπεράνω των µικροκοµµατικών σκοπιµοτήτων.

Αυτό ξέρετε τι σηµαίνει, κύριοι της Κυβέρνησης; Ότι σήµεραθα έπρεπε, έστω και διαφωνώντας, να συζητήσετε τη σηµερινήπρόταση νόµου και να καταθέσετε βελτιώσεις, τροποποιήσεις, ήέστω σε τελευταία ανάλυση µετά από διεξοδική συζήτηση να κα-ταλήγαµε κάπου υπέρ του λαού. Αυτό δεν το κάνετε. Και δεν τοκάνετε, γιατί δεν είστε Κυβέρνηση, είστε εντολοδόχοι της τρόι-κας.

Σε αυτό το πλαίσιο η λήψη ουσιαστικών µέτρων ανακούφισηςτων νοικοκυριών αποτελεί προτεραιότητα για την προάσπιση τηςκοινωνικής συνοχής. Οι λόγοι είναι προφανείς. Είναι τουλάχιστονπαράλογο να απαιτούµε από τα ελληνικά νοικοκυριά να ανταπο-κριθούν στις υποχρεώσεις τους, όταν η ανεργία έχει αυξηθεί απότο 10% που ήταν πριν από λίγο καιρό στο 25%, των δε νέωνυπερβαίνει το 55%, τα εισοδήµατα τους έχουν περικοπεί από το30%, που ήταν µέχρι πρόσφατα, στο 50% ή 60% και η φορολογίαέχει αυξηθεί από το 20% στο 40%.

Επειδή ο χρόνος είναι λίγος θα ήθελα να σας πω τα εξής: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Αρχή Προστασίας Δεδοµένων

Προσωπικού Χαρακτήρα για αυτές τις περίφηµες λίστες τηςντροπής µε την υπ’ αριθµόν 48 απόφασή της καταργεί ακόµα καιτα ευαίσθητα προσωπικά δεδοµένα, όταν είναι να έρθουν στο ελ-ληνικό Κοινοβούλιο για κοινοβουλευτικό έλεγχο. Μην κρύβεστε,κύριοι της Κυβέρνησης και κύριοι συγκυβερνούντες, κ. Παπα-

κωνσταντίνου, κ. Βενιζέλος και τώρα κ. Σαµαράς.(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-

λίας του κυρίου Βουλευτή)Λίγο χρόνο θα παρακαλούσα να έχω, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ένα λεπτό, κύριε συνά-

δελφε.ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή είστε και Πρό-

εδρος στην επιτροπή για το «πόθεν έσχες», ξέρετε πολύ καλάότι µόνο µε αυτήν την απόφαση που υπάρχει από την Αρχή Προ-στασίας Δεδοµένων Προσωπικού Χαρακτήρα, θα µπορείτε ναπάρετε το cd -και όχι τα «στικάκια» που λέει ο κ. Βενιζέλος- πουπαρέδωσε η κ. Λαγκάρντ στον κ. Παπακωνσταντίνου. Και να µηνείναι µαγειρεµένα και αυτά.

Την καταθέτω για τα Πρακτικά. (Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Ιωάννης Κουράκος καταθέτει

για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεταιστο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στενο-γραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Γιατί απ’ ό,τι ξέρουµε υπάρχει µαγείρεµα στα «στικάκια» πουέχουν δοθεί από το cd και µάλιστα µε πολύ υψηλά ιστάµενα πρό-σωπα της ελληνικής πολιτείας ή πολιτικά πρόσωπα ή µεγαλοε-πιχειρηµατίες, που σας στηρίζουν.

Εάν δεν το κάνετε αυτό, σας διαβεβαιώνω ότι θα είναι πολύσύντοµη η έκρηξη του ελληνικού λαού. Γι’ αυτό ακριβώς χρει-αζόµαστε όλοι δικαιοσύνη και µε εθνικό σχέδιο δράσης, έτσιώστε να µπορέσουµε να ξεφύγουµε από αυτά τα αδιέξοδα. Καιένας τρόπος υπάρχει. Μόνο όταν φύγουµε από το µνηµόνιοάµεσα και από τα µνηµόνια.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι αλλαγές που συντελούνταιστην κοινωνία ως συνέπεια της κρίσης, µας υποχρεώνει να αφή-σουµε στο χτες ιδεοληψίες και αγκυλώσεις. Κατά καιρούς όλατα κόµµατα έχουν καταθέσει ερωτήσεις, προτάσεις σχετικές µετα ζητήµατα των υπερχρεωµένων νοικοκυριών που έχουν στονπυρήνα τους κάποιες κοινές αρχές, όπως αναστολή πλειστηρια-σµών, κούρεµα δανείων, επέκταση του χρόνου αποπληρωµήςυπό προϋποθέσεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Κουράκο, σας πα-ρακαλώ!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΟΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Η ελληνική οικογένεια αποτελεί το στυλοβάτη και τον πυρήνα

του κράτους σε τούτες τις δύσκολες µέρες. Δεν πρέπει και δενµπορούµε να την αφήσουµε έρµαιο των άψυχων τραπεζικών αγο-ρών. Πρέπει τώρα η πολιτική να ρυθµίσει την αγορά και όχι ηαγορά την πολιτική.

Στο σηµείο αυτό, εδώ σήµερα, κύριοι της τροΐκανής Κυβέρνη-σης του εσωτερικού, θα πρέπει ακριβώς στο σηµείο αυτό να φτά-σουµε. Γιατί ποτέ σε καµµία απόφαση σας µέχρι σήµερα δενλειτουργήσατε µε πρώτη προτεραιότητα τον Έλληνα πολίτηαλλά µόνο µε πρώτη προτεραιότητα τον διεθνή και Έλληνα τρα-πεζίτη. Και στηρίζουµε αυτήν την προσπάθεια.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα των Ανεξάρτητων Ελλή-

νων)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Περισσότερο από 30%

επιπλέον, κύριε Κουράκο! Να που λέµε για το 30%!ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΟΣ: Ευχαριστώ πολύ για την ανοχή σας,

κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η κ. Αµµανατίδου-Πα-

σχαλίδου, έχει το λόγο.ΛΙΤΣΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Κυρίες και κύριοι Βου-

λευτές, ακούσαµε τον κύριο Υπουργό. Ο κύριος Υπουργός σή-µερα προσπάθησε να δώσει µια εικόνα για την ΑξιωµατικήΑντιπολίτευση, για τον ΣΥΡΙΖΑ-Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο, γιατον Πρόεδρό του και µάλιστα, µίλησε για τζόγο, για τζογάρισµατου ΣΥΡΙΖΑ-Ενωτικόυ Κοινωνικόυ Μετώπου στις ανάγκες των ερ-γαζοµένων και στη δυστυχία των πολιτών.

Ξέρετε τι ονοµάζω εγώ τζόγο, κύριε Υπουργέ;Τζόγος, κύριε Υπουργέ, είναι όταν οι τράπεζες κερδοφορούν

εδώ και δεκαετίες και τώρα, ποντάροντας στις ανάγκες των ερ-γαζοµένων, θέλουν να συνεχίσουν έναν πιο άγριο τζόγο.

Τζογάρισµα, κύριε Υπουργέ, είναι όταν οι εργαζόµενοι εδώ και


δεκαετίες, για να µπορούν να έχουν µια καλή ποιότητα ζωής, γιανα µπορούν να έχουν µια αξιοπρεπή στέγη, για να µπορούν νασπουδάσουν τα παιδιά τους -γιατί δεν υπάρχει ούτε δηµόσιαούτε δωρεάν παιδεία- για να έχουν όλα όσα δικαιούνται, αναγ-κάζονται να καταφύγουν στις τράπεζες και σταδιακά ολοένα καιπερισσότερο, ολοένα και περισσότεροι καλούνται να ακουµπή-σουν το µεγαλύτερο µέρος του µισθού, της σύνταξης, του συ-νόλου των εσόδων τους στις τράπεζες.

Μάλλον, κύριε Υπουργέ, δεν έχετε κάνει φτωχός, δεν έχετεφτάσει σε αυτή την κατάσταση. Σήµερα, αυτοί οι πολίτες καλούν-ται να πληρώσουν από το εισόδηµα που δεν έχουν. Και για όλααυτά ποιος φταίει; Φταίει µια πολιτική που εδώ και χρόνια ασκούνοι εναλλασσόµενες κυβερνήσεις και βεβαίως, οι τελευταίες συγ-κυβερνήσεις, είτε λέγεται συγκυβέρνηση Παπαδήµου είτε λέγε-ται συγκυβέρνηση Σαµαρά.

Τζογάρισµα, κύριε Υπουργέ, είναι όταν οι τράπεζες µεταβιβά-ζουν τη χασούρα τους εις διπλούν στις πλάτες των εργαζοµένων.Πόσες φορές θα σώσει ο µεροκαµατιάρης, ο άνεργος, ο αγρό-της, ο µικροεπαγγελµατίας το τραπεζικό σύστηµα; Πόσες φορέςθα πληρώσει πακέτα διάσωσης και ανακεφαλαιοποίησης;

Κύριε Υπουργέ, οι τράπεζες είναι αυτές που χρωστούν στουςΈλληνες πολίτες και όχι το αντίστροφο. Γιατί το λέω αυτό; Διότιοι τράπεζες έβαζαν τους τόκους υπερηµερίας και όλα αυτά πουέβαζαν όλα αυτά τα χρόνια, όπως βάζουν και στο δηµόσιο χρέοςπου καλείται σήµερα να πληρώσει ο ελληνικός λαός, κάτι πουδεν είναι βιώσιµο και το ξέρετε πολύ καλύτερα εσείς και οι οικο-νοµολόγοι του παγκόσµιου οικονοµικού λόµπυ -και αυτοί το γνω-ρίζουν- και καλούνται σήµερα οι εργαζόµενοι να ξαναστηρίξουναυτές τις τράπεζες που τους χρωστούν για τη βιωσιµότητά τους.

Μήπως θέλετε να µιλήσουµε, κύριε Υπουργέ, για νούµερα; Ναµιλήσουµε. Ένας στους τρεις Έλληνες διαβιούν κάτω από τααπόλυτα όρια της φτώχειας και το πιο τραγικό είναι ότι ένα σταπέντε παιδιά, επίσης, ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας στηνΕλλάδα της Ευρώπης. Δεν είµαστε τριτοκοσµική χώρα. Δυστυ-χώς, αυτό αυξάνει συνεχώς µε γεωµετρική πρόοδο.

Εσείς αυτήν την Ελλάδα οραµατίζεστε; Είστε Υπουργός µιαςΚυβέρνησης, µιας Συγκυβέρνησης Νέας Δηµοκρατίας, ΠΑΣΟΚκαι ΔΗΜΑΡ και ήρθατε εδώ να µας πείτε µε έναν τρόπο ότι εµείςείµαστε οι ανεύθυνοι και εσείς είστε η υπεύθυνη Κυβέρνηση.

Να επανέλθω στα νούµερα: Το 25,5% δεν µπορεί να ανταπο-κριθεί στις ανάγκες του. Όχι δεν θέλει, δεν µπορεί. Στο 50% υπο-λογίζεται η απώλεια εισοδήµατος των πολιτών από το 2009 µέχρισήµερα. Η ανεργία φτάνει στο 30%. Οι άστεγοι υπολογίζονταιστους σαράντα χιλιάδες. Πριν το καλοκαίρι ήταν είκοσι χιλιάδες.Από τότε που ξεκίνησε αυτή η Κυβέρνηση και στο µεσοδιάστηµατου καλοκαιριού οι τράπεζες έκαναν πάρτι, οι άστεγοι αυξήθηκανκαι βέβαια, η ανεργία έφτασε στο κόκκινο. Και αυτά τα νούµεραείναι µε βάση τις επίσηµες εκτιµήσεις.

Αυτά τα νούµερα, όµως, δεν απασχολούν τη δική σας τρικοµ-µατική Κυβέρνηση, όπως δεν απασχόλησαν και τις προηγούµε-νες.

Τα νούµερα που απασχολούν εσάς, κύριε Υπουργέ και τουςυπόλοιπους της συγκυβέρνησης είναι η ταχύτητα που µειώνονταιοι δείκτες του εργατικού κόστους και η ταχύτητα που αυξάνονταιτα κέρδη των τραπεζιτών και των υπολοίπων κεφαλαιοκρατών.

Κύριοι Βουλευτές, οι εργαζόµενοι δεν µπορούν να πληρώσουνγια το νοίκι τους, οι αγρότες δεν έχουν τα απαιτούµενα για νακαλλιεργήσουν τα χωράφια τους, τα µαγαζιά κλείνουν το έναµετά το άλλο και είναι επαναλαµβανόµενο το φαινόµενο πολίτεςνα αυτοκτονούν όντας σε οικονοµικό αδιέξοδο. Τι έχετε να πείτεγι’ αυτά;

Τα χρέη έχουν στην κυριολεξία πλήξει µισθωτούς, συνταξιού-χους, αγρότες, αυτοαπασχολούµενους, µικροµεσαίες επιχειρή-σεις, αλλά η Κυβέρνηση επιµένει από επιλογή να ασχολείται µετα προβλήµατα των τραπεζιτών, τα προβλήµατα του ΣυνδέσµουΕλλήνων Βιοµηχάνων, των εφοπλιστών, των ντόπιων και ξένωνκεφαλαιοκρατών.

Ο ν. 3869, που επικαλείται η Κυβέρνηση ότι ρυθµίζει το πρό-βληµα, έχει αποτύχει παταγωδώς. Το 99% των προσπαθειών γιαεξωδικαστικό συµβιβασµό αποτυγχάνει. Οι τράπεζες αναγκάζουντον κόσµο να προσφύγει στο δικαστήριο και στα πρόσθετα

έξοδα που αυτό συνεπάγεται, καταργώντας τον εξωδικαστικόσυµβιβασµό. Απέτυχε και αυτός ο νόµος γιατί αφήσατε τηνεφαρµογή του στην ευχέρεια των τραπεζιτών κάνοντας επί τηςουσίας µία «τρύπα στο νερό».

Η πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ για τα υπερχρεωµένα νοικοκυ-ριά επιδιώκει να βγάλει µία από τις «θηλιές» που οι πολιτικές τωννεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων έχουν πλέξει στο λαιµό του ελ-ληνικού λαού. Και αποτελεί απαίτηση όχι του ΣΥΡΙΖΑ- ΕνωτικόυΚοινωνικόυ Μετώπου, αλλά των Ελλήνων πολιτών, τους οποίουςη πολιτική οδηγεί στην πλήρη εξόντωση.

Κύριε Υπουργέ, σας άκουσα πως είπατε ότι κάνουµε καλαµ-πούρι.

Κύριε Υπουργέ, δεν κάνουµε κανένα καλαµπούρι και ειδικάστις πλάτες του ελληνικού λαού. Μάλλον εσείς είστε αυτοί πουκάνετε το καλαµπούρι και κάνετε καλαµπούρι ακόµη και µε τιςευαίσθητες κοινωνικά οµάδες, τα άτοµα µε αναπηρία, τις πολύ-τεκνες οικογένειες, τις µονογονεϊκές οικογένειες.

Οι άνεργοι ολοένα και πληθαίνουν, όπως είπα και στην αρχή.Κάποτε είπε ο προηγούµενος πρωθυπουργός, ο κ. Παπανδρέου,ότι το όραµά του ήταν να εργάζεται ένας σε κάθε οικογένεια.Εσείς πήγατε ένα βήµα παραπάνω, να µην εργάζεται κανέναςστην οικογένεια, γιατί εδώ τα φτάσατε τα πράγµατα, ή το πολύ-πολύ να κάνουν κανένα µεροκάµατο την εβδοµάδα.


Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Τα βλέπουµε στα εργοστάσια. Βλέπουµε τι γίνεται. Βλέπουµε

τι έγινε και σήµερα. Και εσείς συνεχίζετε από τη µια σκληράµέτρα και από την άλλη καταστολή, όπως στους αγρότες τουΗρακλείου, όπως έγινε σήµερα µε τους εργάτες από το Σκαρα-µαγκά και όπως γίνεται κάθε µέρα, όπως έγινε την προηγούµενηεβδοµάδα στις 26, που είχε τη γενική απεργία.

Δεν έχετε κανένα δικαίωµα να εξαθλιώσετε άλλο τους πολίτεςαυτής της χώρας. Όταν µιλούσατε εσείς και οι προηγούµενοι γιαPSI, το PSI γιατί δεν το κάνατε σε αυτούς που σήµερα δεν έχουνούτε ένα ευρώ εισόδηµα;. Το PSI εκεί ακριβώς έπρεπε να γίνεικαι όχι στα ασφαλιστικά ταµεία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μήπως πρέπει να ολο-κληρώσετε, κυρία συνάδελφε;

ΛΙΤΣΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Σέβοµαι, κύριε Πρό-εδρε, το χρόνο. Θα κατέβω.

Όµως, αν ήσασταν πραγµατικά υπεύθυνη Κυβέρνηση, αυτήντην πρόταση νόµου θα την είχατε πάρει, θα την είχατε κάνει σχέ-διο νόµου και τότε θα έλεγα ότι, ναι, προσπαθείτε για το καλόαυτού του λαού.

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Γεώρ-γιος Κωνσταντόπουλος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, άκουσαµε προσοχή τον εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ-Ενωτικόυ Κοινωνικόυ Με-τώπου για την πρόταση νόµου για τη σεισάχθεια. Η έκπληξή µουήταν όταν τον άκουσα να µιλάει για γενικευµένη σεισάχθεια.

Είχα παρακολουθήσει αντίστοιχη πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑτο 2005 για το ελάχιστο εγγυηµένο εισόδηµα. Η διαφορά τωνδύο προτάσεων νόµου είναι ότι ενώ η πρόταση του 2005 ήτανεξαιρετικά στοχευµένη σε συγκεκριµένες οµάδες του πληθυ-σµού, µε συγκεκριµένη διάρκεια, µε συγκεκριµένη φιλοσοφία, µεσυγκεκριµένους πόρους, η σηµερινή πρόταση –επαναλαµβάνω-είναι αόριστη και γενικευµένη.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Εκείνη, δηλαδή, πουήταν καλή την είχατε ψηφίσει;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η σεισάχθεια δεν είναι κάτικαινούργιο. Εδώ και δύο χιλιάδες τετρακόσια χρόνια τουλάχι-στον, εδώ στην ίδια πόλη, απασχόλησε τους Αθηναίους.

Πριν από εκατόν δώδεκα χρόνια, το 1900, ο Μπίχολµ είχε µι-λήσει σ’ έναν περίφηµο λόγο υπέρ φτωχών στοχευµένα και εκεί-νος και για σεισάχθεια. Για το ίδιο θέµα περίπου ο Γιόνους πήρετο νόµπελ οικονοµίας µε τα µικροδάνεια στους φτωχούς και µετην περιβόητη «τράπεζα φτώχειας».

Για το ίδιο θέµα ούτε ο Σρέντερ µπόρεσε να αντισταθεί -κέρ-


δισε τις εκλογές το 2003- όταν στην Bundestag τότε, απευθυνό-µενος στους πληµµυροπαθείς της Δρέσδης, είχε πει «έχετε χάσειτα πάντα. Ένα πράγµα δεν έχετε χάσει, τα χρέη σας. Γι’ αυτά,εγώ είµαι εδώ», τους είπε τότε. Κέρδισε στις εκλογές, αλλά µετάαπό λίγο καιρό ο λόγος αυτός αποτέλεσε ουσιαστικά την πολι-τική του ταφόπλακα, όταν υπέστη πολιτικό Βατερλό στις περιο-χές της Δρέσδης και της Λειψίας εξ αιτίας του ότι δεν µπόρεσενα υλοποιήσει αυτά τα οποία είχε πει τότε στην Bundestag.

Κυρίες και κύριοι, γιατί έρχεται το θέµα αυτό; Και γιατί αντί-στοιχα θέµατα έχουν απασχολήσει το ελληνικό Κοινοβούλιο, είτεείναι προτάσεις για ελάχιστο εγγυηµένο εισόδηµα είτε για όριααξιοπρεπούς διαβίωσης είτε όπως σήµερα για τη σεισάχθεια;

Σε αντίθεση µε άλλα κράτη-µέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ηΕλλάδα, δυστυχώς, δεν διαθέτει κάποιο επιτελικό όργανο σχε-διασµού και παρακολούθησης των πολιτικών καταπολέµησης τηςφτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισµού.

Θέλω να σας υπενθυµίσω ότι το πλέον χαρακτηριστικό παρά-δειγµα εντοπίζεται στη βρετανική Social Inclusion Unit, η οποίαείναι µία αυτόνοµη µονάδα σε επίπεδο Γραφείου Πρωθυπουρ-γού, η οποία συντονίζει τις παρεµβάσεις των Υπουργείων για τηνκαταπολέµηση της φτώχειας και παρεµβαίνει σε κρίσιµες περιό-δους, όπως η σηµερινή, όπου υπάρχει πραγµατικά ανάγκη.

Δεν τα καταφέραµε µε τη θεσµοθέτηση του Εθνικού ΤαµείουΚοινωνικής Συνοχής –και το γνωρίζετε- και δεν κάλυψε, δυστυ-χώς, το κενό αυτό, εξαιτίας της στόχευσης και των αρµοδιοτή-των του ταµείου.

Θα µπορούσαµε, όµως, κύριοι συνάδελφοι, να επικαιροποι-ήσουµε τη στόχευση του ταµείου αυτού µε διακοµµατική συµ-φωνία και κατάθεση αντίστοιχης τροπολογίας. Μπορούµε να τοκάνουµε, φυσικά.

Θα περίµενα κυρίως από τον ΣΥΡΙΖΑ-Ενιαίο Κοινωνικό Μέτωποκαι µάλιστα σε µία φάση στην οποία βρίσκεται, ανοδική -δηµο-σκοπικά ή όχι, δεν έχει σηµασία- να δει αντίστοιχες προτάσειςνόµου µεγάλων κοµµάτων είτε στην Ιταλία είτε στη Γαλλία, ταοποία πέρασαν αντίστοιχες φάσεις µε προτάσεις νόµου που κα-τέβασαν, ώστε να δώσουν επιχείρηµα και πόρους για µια τέτοιαπρόταση.

Θυµάστε, φυσικά, τις προτάσεις νόµου για τα ανώτατα επιτρε-πόµενα όρια πλούτου. Γιατί δεν το συνδυάζετε µε κάτι τέτοιο;Πολύς θόρυβος δηµιουργήθηκε εδώ σήµερα για την αναδιανοµήπλούτου, για τον πλούτο γενικά, Δονκιχωτισµοί εναντίον τουπλούτου. Μια τέτοια πρόταση, όµως, η οποία υπάρχει από αντί-στοιχα κόµµατα της φιλοσοφίας του ΣΥΡΙΖΑ, δεν βλέπω να κα-τατίθεται σήµερα ή έστω να είναι στην προεκλογική φαρέτρα.

Ξέρω ότι ενοχλείστε. Ξέρω ότι δεν θέλετε να βάλετε τα δά-χτυλά σας επί τον τύπον των ήλων.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Βάλτε τα εσείς πουείστε κυβέρνηση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε πάρα πολύ καλάότι εµείς έχουµε τους λόγους µας που δεν το κάνουµε. Εσείςγιατί δεν το κάνετε; Γιατί µας φέρνετε µια πρόταση νόµου εδώ,που γνωρίζετε ότι δεν πρόκειται να περάσει, ότι προσκρούει στοάρθρο 73;

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Εσείς δεν µας αφή-νετε να την ψηφίσουµε!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρετε πολύ καλά ότιαντίστοιχη πρόταση δεν πέρασε ποτέ. Το γνωρίζετε πάρα πολύκαλά αυτό.

Το επιχείρησε και ο Τσουκάτος κάποτε, το 2000. Δεν πέρασε -αν και κυβερνόν κόµµα τότε- πρόταση νόµου Βουλευτών τουΠΑΣΟΚ. Το 2005 η δική σας. Αργότερα, το 2007 η πρότασηνόµου για το επίδοµα θέρµανσης Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Τι σχέση έχει αυτό; ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σχέση έχει η πρόταση Τσουκά-

του, κύριε Υπουργέ; Τι σχέση έχει; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για αντίστοιχες

προτάσεις οι οποίες ουσιαστικά στοχεύουν στο ίδιο αντικείµενο. ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το ίδιο πράγµα είναι;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι στην ίδια φιλοσοφία

και το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά αυτό. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Κωνσταντόπουλε,

µην απαντάτε στους συναδέλφους και ολοκληρώστε την οµιλίασας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και προσκρούουν οι ίδιεςπροτάσεις στο άρθρο 73.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Τι σχέση έχουν οιπροτάσεις Τσουκάτου;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Κωνσταντόπουλε,ολοκληρώστε την οµιλία σας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος χλευάζει ποιον;Ποιος θέλει να χαϊδέψει αυτιά; Ποιος λοιπόν χαϊδεύει αυτιά καιµάλιστα…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Κωνσταντόπουλε,σας παρακαλώ µην απαντάτε και ολοκληρώστε την οµιλία σας.Θα πάρετε και εσείς τα δύο λεπτά που πήραν όλοι.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: …αυτιά ανήµπορων και ου-σιαστικά απροστάτευτων συµπολιτών µας, µπαίνοντας ουσια-στικά σε ένα εµπόριο ελπίδας προς όλους αυτούς που µαςπαρακολουθούν σήµερα και ελπίζουν; Διότι κάθε νόµισµα έχειδύο όψεις.


Μήπως µπορούµε να θυµηθούµε όλοι τις χορηγίες των διάφο-ρων εορτοδανείων και καταναλωτικών δανείων διαφόρων τραπε-ζών σε διάφορες τηλεοπτικές ή ραδιοφωνικές εκποµπές στιςοποίες συµµετείχαµε σχεδόν όλοι; Το αρνηθήκαµε; Αρνήθηκεµήπως κανένας να µιλήσει σε ένα τηλεοπτικό παράθυρο µιας εκ-ποµπής, επειδή η χορηγία ήταν από ένα καταναλωτικό δάνειο,προσωπικό δάνειο ή εορτοδάνειο ή οτιδήποτε άλλο; Μήπωςέφερε κάποιος καµµία τροπολογία όλα αυτά τα χρόνια που νααπαγορεύει τις χορηγίες από αυτά τα δάνεια σε τηλεοπτικές ήραδιοφωνικές εκποµπές που παρέσυραν όλο και πιο πολλούςσυµπολίτες µας; Το έκανε κανένας αυτό, ώστε να µπορεί σήµερανα µιλάει για ευθύνες µόνο της µίας πλευράς; Διότι τα δάνεια δεντα δίνουν µόνο κάποιοι, αλλά και κάποιοι τα παίρνουν.

Και φυσικά, θα καταλάβαινα την πρόταση νόµου αν αφορούσεµόνο τα στεγαστικά δάνεια για την πρώτη κατοικία. Όµως, δενµπορεί να βάζουµε στην ίδια πλευρά αυτόν που παίρνει ένα στε-γαστικό δάνειο στη Δραπετσώνα µε έναν ο οποίος παίρνει δάνειογια να αγοράσει µια πολυτελή κατοικία στη Μύκονο. Δεν µπορείςνα βάλεις στην ίδια πλευρά κάποιον ο οποίος παίρνει ένα δάνειογια να καλύψει τις βασικές του ανάγκες µε κάποιον άλλον οοποίος θέλει απλώς να καταναλώσει παρασυρµένος από µια κα-ταναλωτική κοινωνία, η οποία συνέχεια του λέει να καταναλώνει.Οι ευθύνες, λοιπόν, υπάρχουν από όλες τις πλευρές, κύριοι συ-νάδελφοι και ας µην κρυβόµαστε πίσω από το δάχτυλό µας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριε συ-νάδελφε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρό-εδρε.

Κύριε συνάδελφε, η πρόταση νόµου θα είχε ουσιαστική σηµα-σία αν δεν είχατε δραπετεύσει από τη διαπραγµατευτική οµάδαπου σήµερα υπάρχει από την Νέα Δηµοκρατία, το ΠΑΣΟΚ και τηνΔηµοκρατική Αριστερά και θα διαπραγµατευθεί στην επικείµενηανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, ώστε ένα κοµµάτι της ανα-κεφαλοποίησης να πάει εκεί που πρέπει, δηλαδή στα δάνεια, ταχρέη και στα υπερχρεωµένα νοικοκυριά.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Δεν είµαστε για ναδιαπραγµατευτούµε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα λείπετε από αυτήν τηδιαπραγµατευτική οµάδα και όσες προτάσεις νόµου και αν φέ-ρετε, δεν θα µπορέσουν να καλύψουν αυτό το κενό.

Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Και εµείς σας ευχαρι-στούµε.

Το λόγο έχει η κ. Μαρία Κανελλοπούλου. Κυρία Κανελλοπούλου, αυτή είναι η πρώτη σας οµιλία; ΜΑΡΙΑ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε, είναι η δεύ-

τερη. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λέω αυτό, γιατί στην

πρώτη οµιλία υπάρχει µεγαλύτερη ανοχή. Άρα, λοιπόν, αφού


είναι η δεύτερη οµιλία σας, δεν θα υπάρξει καµµία ανοχή. ΜΑΡΙΑ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω

καµµία ανοχή. Θα φροντίσω να είµαι εντός χρόνου. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υφυπουργέ, παρά το γεγονός ότι είµαι

νέα –εννοώ νέα Βουλευτής- και ούσα άνθρωπος που έχει βιωµα-τική και όχι επαγγελµατική σχέση µε την πολιτική, σήµερα νιώθωµια µεγάλη σιγουριά. Η σηµερινή συζήτηση επιβεβαιώνει όχιµόνο τη δική µου σταθερή εµπιστοσύνη στην Αριστερά, αλλά ησηµερινή πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ επιβεβαιώνει κυρίωςτις µεγάλες προσδοκίες των Ελλήνων πολιτών από το κόµµα µας,προσδοκίες που κορυφώνονται µε την ελπίδα πως γρήγορα θαείµαστε κυβέρνηση.

Η σηµερινή πρόταση νόµου αποτελεί επιβεβαίωση και για τοότι έχουµε προτάσεις και θέσεις τεκµηριωµένες –και άρα καιµπορούµε, αλλά και θέλουµε να κυβερνήσουµε- αλλά και για τοότι υλοποιούµε όλα όσα υποσχεθήκαµε προεκλογικά και τέλος,ότι βάζοντάς τα µε τις τράπεζες µέσα από αυτήν την πρότασηνόµου, δεν στρογγυλεύουµε τις διεκδικήσεις µας, δεν υπαναχω-ρούµε και δεν ξεχνούµε τι έχουµε υποσχεθεί.

Βεβαίως όση σιγουριά µε κάνουν να νιώθω οι σύντροφοί µουπου εισηγούνται αυτό το περίφηµο από τεχνικής, αλλά και ου-σιαστικής άποψης κείµενο, άλλη τόση ανασφάλεια νιώθω παρα-τηρώντας και βιώνοντας στον περίγυρό µου και στην κοινωνίατην κατάσταση που επικρατεί σε κάθε µεσοαστικό, µικροαστικό,σε κάθε λαϊκό σπίτι αυτής της χώρας.

Κύριοι της Κυβέρνησης, επιλέξατε να χτυπήσετε και πάλι τουςαδύναµους, όχι µόνον τους από πάντα αδύναµους, τους απόπάντα αποκλεισµένους –αυτοί είναι εκπαιδευµένοι στη φτώχεια-αλλά κι αυτούς οι οποίοι µε µια µικρή, µια σχετική οικονοµικήάνεση κατά τα «χρυσά χρόνια» του Σηµίτη πήραν ένα δάνειο,αγόρασαν ένα σπίτι και τώρα κινδυνεύουν να το χάσουν. Αφούπρώτα έχετε κατασυκοφαντήσει εφ’ όλης της ύλης εκπαιδευτι-κούς, γιατρούς, ιδιωτικούς, δηµόσιους υπαλλήλους, µικροµεσαί-ους επιχειρηµατίες ως ανίκανους, χαραµοφάηδες, τεµπέληδες,φοροδιαφεύγοντες, προχωράτε σήµερα ένα βήµα παραπάνω.

Φτάσατε δηλαδή στο σηµείο να µέµφεστε και να τιµωρείτε έναζευγάρι, παραδείγµατος χάριν, εκπαιδευτικών που µετά από εί-κοσι πέντε χρόνια υπηρεσίας αποφάσισαν να φύγουν από τονοίκι και να στεγάσουν µε µεγαλύτερη ασφάλεια και µια µικρήάνεση τα δύο ή τα τρία παιδιά τους. Έχετε κατρακυλήσει τόσοπου θεωρείτε προνοµιούχους δύο γονείς µικροµεσαίους, ελεύ-θερους επαγγελµατίες, στους οποίους ποτέ δεν έφτασαν ταχρυσά κουτάλια που ευαγγελιζόσασταν τότε και οι οποίοι αναγ-κάστηκαν ή παρακινήθηκαν ανοιχτά να πάρουν δάνεια από τηντράπεζα, για να µεγαλώσουν τον κύκλο των εργασιών τους, νασυντηρήσουν το σπίτι τους και για να στείλουν τα παιδιά τουςστο φροντιστήριο Αγγλικών ή σε ένα µεταπτυχιακό.

Έχετε φτάσει σε τέτοιο επίπεδο ύβρεως που ενώ αφήνετε τακαρτέλ των σούπερ µάρκετ να συνεχίζουν το πάρτι της κερδο-σκοπίας, να συνεχίζουν το πάρτι σε βάρος του νοικοκυριού πουµετράει πλέον σε λίγα χαρτονοµίσµατα το µηνιαίο κόστος τρο-φής, κύριε Υφυπουργέ, την ίδια ώρα απειλείτε τη στέγη ανθρώ-πων που βρίσκονται επίσηµα κάτω από το όριο της φτώχιας. Ενώη εσωτερική υποτίµηση του ευρώ είναι η πραγµατικότητα που ζειη πλειοψηφία των ανθρώπων αυτής της χώρας, εσείς προβαίνετεσε µία άνευ προηγουµένου ανατίµηση του τραπεζικού κεφα-λαίου.

Πού θα φτάσει πια αυτή η λατρεία του τραπεζικού συµφέρον-τος; Πού θα φτάσει η αναλγησία; Πόσα ακόµα κοράκια θα κά-νουν ουρές στις αίθουσες των πλειστηριασµών;

Πείτε µας τι θα γίνει µε τον άνθρωπο που έµεινε άνεργος απότις συγχωνεύσεις που εσείς υπογράφετε; Τι θα γίνει µε τουςανέργους που εσείς έµµεσα ή άµεσα απολύσατε; Τι θα γίνει µεαυτόν που είχε προϋπολογίσει την πληρωµή του δανείου όχι γιατο σπίτι στη Μύκονο, αλλά του σπιτιού του, του µοναδικού σπι-τιού του, αλλά τώρα –τι να κάνουµε- δεν µπορεί να πληρώσειγιατί δεν έχει δουλειά, εξαιτίας των πολιτικών σας; Το µόνο πουδεν έχετε επιτρέψει στις τράπεζες – ακόµα, γιατί ποτέ δεν ξέ-ρουµε- είναι να µην δίνουν δάνεια σε υπαλλήλους των οποίων ηθέση εργασίας πρόκειται να χαθεί.

Και επειδή αυτά δεν είναι ένα ευφάνταστο κεφάλαιο του βι-

βλίου της επιστηµονικής φαντασίας της Αριστεράς, ακούστε ένααπό τα πιο ακραία παραδείγµατα και µ’ αυτό θα κλείσω.

Γνωρίζετε, ενδεχοµένως, την περίπτωση της Αχαϊκής Συνεται-ριστικής Τράπεζας. Η τράπεζα αυτή έκλεισε αφήνοντας στοδρόµο οριστικά 65 από τους 100 εργαζόµενους, ενώ οι υπόλοι-ποι ουσιαστικά περιµένουν τη λήξη της τρέχουσας εκκαθάρισηςγια να µάθουν κι αυτοί την απόλυσή τους. Οι εργαζόµενοι αυτοίεκτός από το να εργάζονται στην τράπεζα και επειδή πραγµατικάκόπιασαν για να στηθεί αυτό το ίδρυµα, αποφάσισαν να παίρνουντα δάνειά τους από το ίδρυµα το οποίο οι ίδιοι προστάτευαν µετην εργασία τους. Ε, λοιπόν, το εξωφρενικό: Ενώ έχουν απολυθείδεν έχουν πάρει τις αποζηµιώσεις που όφειλαν να έχουν πάρει,η τράπεζα τους εκβιάζει να πληρώσουν εγκαίρως το δάνειό τους.

Κύριοι, καταψηφίζοντας την πρότασή µας, είτε αρθρώνονταςένα προκλητικό «όχι», είτε αρθρώνοντας ένα ακόµα πιο προκλη-τικό και θρασύδειλο «παρών», είµαι σίγουρη ότι γνωρίζετε ότισκαλίζετε ακόµα ένα «όχι» στο «µάρµαρο» της ταφόπλακας πουθα θάψει τον παλιό πολιτικό κόσµο, έναν κόσµο που τόσο λυσ-σαλέα πασχίζετε να κρατήσετε στη ζωή µε τεχνητές αναπνοές.

Εµείς θέλουµε να δώσουµε ανάσα στα νοικοκυριά, θέλουµε ναδώσουµε ανάσα στους φτωχούς. Προβλέπω και ελπίζω ότι µετην εµµονή σας στην καταστροφή της χώρας η ανάσα που δενδίνετε στους αδικηµένους θα γίνει άνεµος οργής, θα γίνει άνεµοςανεξέλεγκτος και ο άνεµος αυτός, κυρία Βούλτεψη, που φύγατεαφού πετάξατε τα δηλητηριώδη σας βέλη, ναι, αυτός ο άνεµοςθα µετατραπεί σε ανατροπή.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κύριος

Γεώργιος Πάντζας.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΝΤΖΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Πρωθυπουργέ, θα ήθελα

να πω «φωνή βοώντος εν τη ερήµω». Έχω να σας δω –όχι εσάς,κύριε Υφυπουργέ- από τη µέρα που λειτούργησε αυτή η Βουλήµετά τις εκλογές στις 17 του Ιούνη. Τελικά καταλαβαίνει κανείςότι είστε µία αόρατη Κυβέρνηση. Έχουµε ενάµισι εκατοµµύριοανέργους, µεγάλες περικοπές σε µισθούς και συντάξεις, χιλιάδεςµαγαζιά που έχουν κλείσει. Τζίρος στα µαγαζιά δεν υπάρχει καιη ύφεση καλπάζει. ΠΑΣΟΚ και Νέα Δηµοκρατία καταστρέψατεµία χώρα, τη χρεοκοπήσατε, διαλύσατε τη δηµόσια διοίκηση καιφτιάξατε το κράτος που λέγεται «ο κλέψας του κλέψαντος» και«ο εξαπατήσας του εξαπατήσαντος». Χρόνια τώρα σπρώχνατετον ελληνικό λαό να πάρει δάνεια για σπίτια, αυτοκίνητα,διακοπές, δάνεια για γάµο, οµόλογα, κάρτες και ο λαός «τσίµπησε».Σήµερα που οι µισοί είναι άνεργοι και στους άλλους µισούς «κό-ψατε» τους µισθούς και τις συντάξεις, τους στείλατε να πληρώσουνεφορίες δυσανάλογες µε το εισόδηµά τους, τους ζητάτε χαράτσιακαι διάφορα ΕΤΑΚ, ΛΑΦΚΑ και δεν συµµαζεύεται. Σήµερα που ηχώρα γερνάει βιολογικά, αντί να στηρίξετε την οικογένεια,θεωρείτε τα παιδιά ως τεκµήριο για την εφορία. Αυτή τη στιγµήτα ελληνικά νοικοκυριά καλούνται να πάνε να πληρώσουν στιςτράπεζες και στην εφορία όλα τα παραπάνω που σας ανέφερα.

Κύριοι συνάδελφοι, πού θα βρει τα λεφτά ο κοσµάκης; Θα κλέ-ψει όπως κλέβουν σήµερα πάρα πολλοί ένθεν και ένθεν και κα-νείς δεν πάει φυλακή; Κανείς δεν επιστρέφει τα κλεµµένα, ότανυπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι µε καταθέσεις δισεκατοµµυρίωνστο εξωτερικό και τόσα χρόνια δεν µπορείτε να τους βρείτε. Δεντους βρίσκετε γιατί δεν θέλετε να τους βρείτε, διότι αυτοί κι εσείςείστε µία παρέα και «κόρακας κοράκου µάτι δεν βγάζει». Οι τρά-πεζες απαιτούν από τον κοσµάκη να πάει να πληρώσει τα οφει-λόµενα. Πώς θα γίνει αυτό; Ουκ αν λάβοις παρά του µη έχοντος.Μαζί µε τα µέτρα που ετοιµάζει η παρέα σας, οι τράπεζες, οι«γκάγκστερ» τοκογλύφοι και η τρόικα, θέλετε να δώσετε τη χα-ριστική βολή στην ελληνική οικογένεια, στον ελληνικό λαό.

Επιτέλους, κύριοι της συγκυβέρνησης, πού ζείτε; Όλα αυτάσυµβαίνουν δίπλα σας. Οι συνάνθρωποί µας δυστυχούν. Ταλαϊκά συσσίτια θυµίζουν γερµανική κατοχή. Έχουµε πέντε χιλιά-δες αυτοκτονίες. Για σας είναι λαϊκισµός οι ζωές των ανθρώπωνπου χάνονται, τα παιδιά που λιποθυµούν στο σχολείο; Μα, εσείςδεν είστε άνθρωποι; Μπορείτε το βράδυ να κοιµάστε; Δεν έχετεπρόβληµα µε τη συνείδησή σας; Δεν σας κυνηγούν ερινύες;Εκτός αν είστε από άλλο πλανήτη και λειτουργείτε σαν ροµπότ


µε την κασέτα που σας έχουν βάλει η τρόικα, η Μέρκελ, οι τρά-πεζες και ο βάρβαρος καπιταλισµός σας.

Να είστε σίγουροι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα σας επιτρέψει να δώ-σετε αυτήν τη χαριστική βολή.

Θα µπούµε µπροστά στο λαό µας, στις πλατείες, στις πόλειςκαι στα χωριά, µέσα στη Βουλή, στην Ευρώπη, σε όλο τον κόσµο.Βεβαιώνουµε τον ελληνικό εργαζόµενο λαό, την κάθε οικογένεια,τον κάθε συνταξιούχο, τον άνεργο, το φοιτητή, τη νεολαία µας,τον ελεύθερο επαγγελµατία, τον κάθε άνθρωπο που πλήττεταισήµερα από µνηµόνια και το Διεθνές Νοµισµατικό Ταµείο, ότι εί-µαστε δίπλα του. Και µαζί µε το λαό µας, όλοι µαζί, θα τους ανα-τρέψουµε! Ή εµείς ή αυτοί!

Ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει κάθε µέρα, συνειδητοποιεί, ότιο µεγαλύτερος εχθρός του ανθρώπου είναι ο καπιταλισµός.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Εγώ ευχαριστώ για τησυντοµία.

Ο κ. Απόστολος Βεσυρόπουλος έχει το λόγο.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και

κύριοι συνάδελφοι, είµαι νέος Βουλευτής. Πιστεύω στην πολιτικήτης σύνθεσης και της συνεννόησης. Είναι αναµφισβήτητα θετικόκαι προάγει την κοινοβουλευτική µας δηµοκρατία το να καταθέ-τει η Αξιωµατική Αντιπολίτευση προτάσεις νόµου και ακόµα θε-τικότερο οι προτάσεις αυτές να στηρίζονται από την Συµπο-λίτευση.

Για να συµβούν όλα αυτά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πρέ-πει να συντρέχουν συγκεκριµένες προϋποθέσεις.

Προϋπόθεση πρώτη: Ειλικρίνεια και ορθολογισµός. Προϋπόθεση δεύτερη: Απουσία σκοπιµοτήτων.Προϋπόθεση τρίτη: Συνεργασία και όχι µονοµέρεια.Ποιες από αυτές τις προϋποθέσεις συντρέχουν στην πρόταση

που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ; Απάντηση: Ούτε µία δυστυχώς.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κατατέθηκε µία πρόταση νόµου

µόνο και µόνο για να κατατεθεί, για να δηµιουργήσει εντυπώσειςκαι να χαϊδέψει αυτιά. Εκεί έξω, εκτός από οργή, υπάρχει ανθρώ-πινη δυστυχία, απόγνωση. Η δυστυχία, η απόγνωση, οι δυσκολίεςτης επιβίωσης δεν µπορούν να αποτελούν εµπόριο ελπίδας, ελ-πίδας ψεύτικης.

Έρχεστε σήµερα κι ενώ κυοφορούνται κρίσιµες διεργασίεςστην Ευρωπαϊκή Ένωση που επηρεάζουν το µέλλον της χώραςκι ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη η κρίσιµη διαπραγµάτευση µε τηντρόικα, καταθέτετε µία πρόταση νόµου που δεν εδράζεται στηνπραγµατικότητα. Δεν µπορεί να εφαρµοστεί. Είναι εξ αντικειµέ-νου πρόχειρη και βεβιασµένη. Γιατί; Διότι ακόµα δεν έχει ολο-κληρωθεί η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Δεν υπάρχει,δηλαδή, µία σταθερή βάση για να πατήσουµε και µετά να σχε-διάσουµε µέτρα ανακούφισης των υπερχρεωµένων νοικοκυριών.

Υπόσχεστε σεισάχθεια, µε τη χαρακτηριστική ευκολία αυτούπου υπόσχεται κάτι, γιατί ξέρει ότι ποτέ δεν θα πραγµατοποιήσειτην υπόσχεσή του. Ολική διαγραφή χρεών. Μερική διαγραφή µεαυθαίρετους και αναπόδεικτους υπολογισµούς και κούρεµα µη-νιαίων δόσεων για να µην ξεπερνούν το 30% του µηνιαίου εισο-δήµατος.

Σε αυτό το τελευταίο θα µπορούσαµε να συµφωνήσουµε,αφού αποτελεί προεκλογική µας δέσµευση. Και µπορούµε νασυµφωνήσουµε στο άµεσο µέλλον. Πότε; Όταν έρθει, σε σύν-τοµο χρονικό διάστηµα, µία ολοκληρωµένη νοµοθετική πρότασηγια την ανακούφιση των υπερχρεωµένων νοικοκυριών.

Για να έρθει, όµως, πρέπει πρώτα να ξέρουµε πού πατάµε, ναυπάρχουν συνθήκες ασφάλειας στο τραπεζικό σύστηµα. Καιαυτό θα συµβεί µε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, τηνεπάνοδο του κλίµατος εµπιστοσύνης και σταθερότητας.

Χωρίς υγιές τραπεζικό σύστηµα δεν υπάρχει οικονοµία, προ-οπτική και περιθώρια ανάπτυξης προς όφελος του κοινωνικούσυνόλου.

Φυσικά, το τραπεζικό σύστηµα έχει και αυτό τις δικές του ευ-θύνες για τη σηµερινή κατάσταση της οικονοµίας και οφείλει νααλλάξει.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε αυτό το σηµείο θα ήθελα νακάνω µία αναφορά στις επιχειρήσεις που αδυνατούν να ανταπο-

κριθούν στις δανειακές τους υποχρεώσεις. Και ξέρετε ότι αυτήη αδυναµία µπορεί να µετατραπεί σε µία βραδυφλεγή βόµβα,που αν εκραγεί, θα απειλήσει την κοινωνία µε νέες στρατιέςανέργων.

Η στήριξη των υγιών επιχειρήσεων, που εξαιτίας της κρίσηςαντιµετωπίζουν πρόβληµα ρευστότητας και δεν έχουν πρόσβασησε κεφάλαια, αποτελεί επιτακτική ανάγκη. Για παράδειγµα, υπάρ-χουν επιχειρήσεις που αντιµετωπίζουν αδυναµία εξυπηρέτησηςδανείων που πήραν από το ΤΕΜΠΜΕ προ κρίσης. Αυτά τα δάνειαπρέπει να τύχουν µιας κάποιας ρύθµισης.

Και επειδή προέρχοµαι από αγροτικό νοµό γνωρίζω ότι σο-βαρά προβλήµατα αντιµετωπίζουν και οι επιχειρήσεις που δρα-στηριοποιούνται στον αγροτικό τοµέα και εµµένω στην ανάγκηενιαίων και ορθολογικών ρυθµίσεων που θα ισχύσουν προκειµέ-νου να δοθεί ανάσα στις υπερχρεωµένες επιχειρήσεις.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, διανύουµε τον πιο κρίσιµο µήνα.Ο µήνας αυτός πρέπει να ολοκληρωθεί µε το ξεµπλοκάρισµα τωνδιαδικασιών για τη δόση των 31,5 δις ευρώ, µε τα θεµέλια επα-νεκκίνησης της οικονοµίας, µ’ ένα θετικό και φιλικό επενδυτικόκλίµα, µε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών απαραίτητησυνθήκη για να τονωθεί η αγορά, για να αρχίσει να λειτουργείκαι πάλι η οικονοµία. Μ’ ένα µαξιλάρι ασφαλείας για την σταθε-ρότητα του τραπεζικού µας συστήµατος µπορούµε να συζητή-σουµε νοµοθετικές ρυθµίσεις και παρεµβάσεις για την ανακού-φιση των υπερχρεωµένων νοικοκυριών, για την προστασία τωνδανειοληπτών. Δεν υπάρχει κανείς που να µην βλέπει το πρό-βληµα.

Εγώ ζω και κινούµαι µέσα στον κόσµο. Άνθρωποι που γνωρίζωστον τόπο µου αντιµετωπίζουν δυσκολίες µε τις δανειακές τουςυποχρεώσεις προς τα πιστωτικά ιδρύµατα. Η µείωση εισοδηµά-των, η ύφεση, είναι µια πραγµατικότητα που την αντιλαµβανόµα-στε και εµείς. Δεν έχετε a priori την υψηλή κυριότητα στηνκοινωνική ευαισθησία.

Άρα, στοχευµένα και συγκροτηµένα στο επόµενο χρονικό διά-στηµα πρέπει να πάµε σε ολοκληρωµένες, γενναίες και τολµηρέςνοµοθετικές πρωτοβουλίες στα όρια αντοχής του τραπεζικού συ-στήµατος, πρωτοβουλίες που επιβάλλουν στο τραπεζικό σύ-στηµα να κινηθεί σύστοιχα µε τις κοινωνικές συνθήκες πουεπικρατούν στη χώρα, να πληρώνουν µόνο τόκο οι δανειολήπτεςπου κινούνται στα όρια της υπερχρέωσης και της αδυναµίας κά-λυψης των υποχρεώσεων τους και η δόση να µην ξεπερνά το30% του µηνιαίου εισοδήµατος. Ήταν και εξακολουθεί να είναιδέσµευση του Πρωθυπουργού, δέσµευση που αφορά και εµάς.

Στην πλειονότητα των δανείων οφείλουµε να πάµε σ’ ένα µον-τέλο ρυθµίσεων που θα κινείται σε δύο άξονες. Ο πρώτος άξοναςείναι η µείωση της δόσης και ο δεύτερος η επιµήκυνση του χρό-νου αποπληρωµής. Υπάρχουν και άνθρωποι που το κεκτηµένοζωής και διαβίωσης ανατράπηκε. Υπάρχουν µειώσεις µισθώνστον ιδιωτικό τοµέα, µείωση του οικογενειακού εισοδήµατος.Υπάρχουν και άνεργοι. Είναι πολύ εύκολο να λες σε κάποιον πουέχει χάσει τη δουλειά του ότι «θα σου διαγράψω το χρέος σου.Την αποµείωση του χρέους ή το «κούρεµα» θα µπορούσαµε νατο δούµε µελετηµένα και ρεαλιστικά. Για τους ανέργους, όµως,µπορούµε να εξετάσουµε το ενδεχόµενο να υπάρξει περίοδοςχάριτος µέχρι να βρουν πάλι δουλειά. Και βέβαια πρέπει ναδούµε το πλαίσιο και τη διαβάθµιση των υποχρεώσεων των υπερ-χρεωµένων επιχειρήσεων σε συνεργασία µ’ όλους µε αντικειµε-νικά κριτήρια.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι σαφές ότι η πρότασηνόµου του ΣΥΡΙΖΑ κατατέθηκε για να κατατεθεί. Η δική µας,όµως, πρόταση που θα έρθει σύντοµα στη Βουλή, οι δικές µαςνοµοθετικές πρωτοβουλίες που θα κατατεθούν, θα γίνουν νόµοςτου κράτους και θα απευθύνονται σ’ αυτούς που πραγµατικάέχουν ανάγκη, αυτούς που χρειάζονται στήριξη για να σταθούνόρθιοι. Και αυτοί είναι οι οικογένειες και οι επιχειρήσεις που πρέ-πει να κρατηθούν για να κρατηθεί και η κοινωνική συνοχή µε αλή-θειες και όχι µε υποσχέσεις και εµπόριο ελπίδας.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Γεώρ-γιος Στύλιος.


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνά-δελφοι, θα αποτελούσε κοινοτυπία να επαναλάβω ή να περι-γράψω την οικονοµική κρίση στην οποία βρίσκεται σήµερα ηπατρίδα µας και η οποία αγγίζει το σύνολο σχεδόν του πληθυ-σµού αυτής της χώρας. Τα αποτελέσµατα είναι τραγικά και είναιπερισσότερο τραγικά για όσους δανείστηκαν τα τελευταία χρό-νια είτε για την απόκτηση κατοικίας, είτε για τους επιχειρηµατι-κούς λόγους, είτε γιατί το life style της προηγούµενης δεκαετίαςτούς ωθούσε σ’ έναν υπέρµετρο καταναλωτισµό.

Ειδικά για το τελευταίο θα ήθελα να τονίσω ότι ασφαλώςέχουν ευθύνη οι δανειολήπτες, αλλά θα πρέπει να υπογραµµί-σουµε και την τεράστια ευθύνη των τραπεζικών ιδρυµάτων, ταοποία συνέβαλαν µε τα εορτοδάνεια, τα διακοποδάνεια και κάθελογής τεχνικής marketing για να παρασύρουν συµπολίτες µαςνα ζήσουν έναν ψεύτικο τρόπο ζωής.

Σήµερα, όµως, βρισκόµαστε ενώπιον µιας πραγµατικότητας.Τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος είναι κάτι παραπάνω απόαποκαλυπτικά. Μέσα σε τρία χρόνια τα επισφαλή δάνεια τριπλα-σιάστηκαν. Συνολικά τα ποσά των καθυστερούµενων δανείων ξε-περνούν ήδη τα 45 δισεκατοµµύρια ευρώ. Οι δε προβλέψεις γιατο άµεσο µέλλον είναι δυσοίωνες. Αυτή είναι η πραγµατικότητα,η οποία πρέπει να αντιµετωπιστεί άµεσα και αποτελεσµατικά.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, µπορεί η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑνα αντιµετωπίσει το πρόβληµα; Σαφέστατα, όχι. Θα εξηγήσω τολόγο.

Η πρόταση σας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, έρ-χεται σε συνέχεια του γνωστού νόµου 3869/2010, γνωστό ωςνόµο Κατσέλη. Ο νόµος Κατσέλη είχε ορισµένα θετικά σηµεία,είχε, όµως, και πάρα πολλά αρνητικά: Διαχώριζε τους πολίτες σεεπιχειρηµατίες και µη, σε εµπόρους και µη. Και οι επιχειρηµατίεςαποκλειόταν από τις διατάξεις του νόµου αυτού, όταν µάλιστα,όλοι γνωρίζουµε τη δραµατική κατάσταση, στην οποία βρίσκεταιη αγορά.

Γνωρίζετε όλοι ότι οι έµποροι και οι επιχειρηµατίες αναγκάζον-ταν από τις συνθήκες που επικρατούν να πάρουν δάνεια στεγα-στικά, να δεσµεύσουν το σπίτι τους και να χρησιµοποιήσουν ταχρήµατα από αυτό το δάνειο για καθαρά εµπορικούς λόγους, γιαρευστότητα στην επιχείρηση τους. Στο σχέδιο, όµως, νόµου πουκαταθέσατε δεν προβλέπεται καµία πρόταση για να λυθεί αυτότο πρόβληµα. Δεν προβλέπεται καµία πρόταση σε κανένα άρθρο.

Ο νόµος Κατσέλη δεν ήταν αποτελεσµατικός. Σας αναφέρωότι µέχρι σήµερα έχουν κατατεθεί, σύµφωνα µε τα επίσηµα στοι-χεία, στα αρµόδια δικαστήρια σαράντα χιλιάδες αιτήσεις δανει-οληπτών για ανακούφιση. Από τις σαράντα χιλιάδες αιτήσεις, οιείκοσι χιλιάδες έχουν κατατεθεί από φορείς όπως είναι το Ινστι-τούτο Καταναλωτών και άλλα. Οι υπόλοιπες είκοσι χιλιάδες αι-τήσεις έχουν κατατεθεί από δικηγόρους. Από τις είκοσι χιλιάδεςαιτήσεις που έχουν κατατεθεί από δικηγόρους, έχουν εκδικαστείοι επτά χιλιάδες αιτήσεις και έχουν εκδοθεί τρεισήµισι χιλιάδεςαποφάσεις. Σύµφωνα µε τη δική µου πληροφόρηση και ενηµέ-ρωση, µία µόνο εξωδικαστική απόφαση έχει υπάρξει που οδή-γησε σε συµβιβασµό και σε λύση. Μάλιστα, έχει εκδοθεί µιααπόφαση που αναφερόταν σε πολύ µικρά ποσά.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καταθέτω στα Πρακτικά τηςΒουλής αίτηση υπαγωγής στο νόµο που κατατέθηκε στις 27 Σε-πτεµβρίου 2012 –πριν από λίγες µέρες- και η οποία έχει πάρει δι-κάσιµο για τις 11 Μαΐου 2016. Μπορεί να λειτουργήσει και ναεφαρµοστεί αυτός ο νόµος ή οποιαδήποτε πρόταση νόµου, ότανη υπόθεση κατατίθεται το 2012 και πρόκειται να εκδικαστεί το2016;

Ο Εισηγητής, καθώς και άλλοι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ γνωρί-ζουν αυτές τις διαδικασίες. Σε κανένα άρθρο της πρότασής τουςδεν προσπαθούν να λύσουν αυτό το πολύ σοβαρό πρόβληµα.

(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γεώργιος Στύλιος καταθέτειγια τα Πρακτικά τα προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεταιστο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στενο-γραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ποιον προσπαθεί να προστα-τεύσει αυτός ο νόµος; Προσπαθεί να προστατεύσει τους νοικο-κυραίους, τους έντιµους και συνεπείς, οι οποίοι εκπλήρωναν τιςυποχρεώσεις τους και οι οποίοι βρέθηκαν στη θέση να µην µπο-

ρούν να τις εκπληρώσουν, χωρίς δική τους υπαιτιότητα; Και προ-σπαθεί να προστατεύσει ο νόµος αυτός τους ανθρώπους αυ-τούς, οι οποίοι βρέθηκαν σε αυτήν τη θέση, λόγω των περικοπώνπου έγιναν στα εισοδήµατά τους σίγουρα χωρίς δική τους ευ-θύνη ή όλους; Συνεπώς, προστατεύει και αυτούς που σκορπού-σαν δίχως µέτρο.

Η πρότασή σας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, δη-µιουργεί εντυπώσεις και κλείνει το µάτι στους µπαταχτσήδες, ότιµπορούν κι αυτοί να βολευτούν.

Θα ήθελα να επισηµάνω το εξής: Για κάθε άδικο δάνειο πουχαρίζεται, αντιστοιχεί κάποιος άδικος φόρος και σίγουρα µιαάδικη απόλυση. Επίσης, για κάθε δόλιο δάνειο που δίνεται υπάρ-χει από πίσω κάποια δόλια τράπεζα ή κάποιος υπάλληλος πουλειτούργησε µε δόλο. Στην πρότασή σας δεν υπάρχει καµµίαπρόβλεψη για τιµωρία όλων αυτών.

Συνεπώς, είναι κάτι παραπάνω από επιτακτική ανάγκη να βρε-θεί άµεσα µια βιώσιµη λύση που θα ανακουφίζει τα νοικοκυριά,αλλά και θα µειώσει τους κινδύνους για το τραπεζικό σύστηµα.

Η προστασία και ανακούφιση των δανειοληπτών ήταν άλλωστεκαι µια από τις προεκλογικές υποσχέσεις του κόµµατός µου, τηςΝέας Δηµοκρατίας. Το δηµόσιο συµφέρον επιβάλλει να γίνειπράξη, αλλά και η αξιοπιστία µας απέναντι στους πολίτες επι-βάλλει να έρθει στο ελληνικό Κοινοβούλιο –και σύντοµα µάλιστα-ένα ολοκληρωµένο, βιώσιµο και αποτελεσµατικό νοµοσχέδιο πουθα δίνει λύσεις.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κι εγώ σας ευχαριστώ.Το λόγο έχει ο κ. Παρίσης Μουτσινάς.ΠΑΡΙΣΗΣ ΜΟΥΤΣΙΝΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Υπουργέ, όταν πρωτοα-

νέλαβε ο Υπουργός Οικονοµικών. κ. Στουρνάρας, το δύσκολοπόστο του, του είχα ευχηθεί «καλή επιτυχία», του επισήµαναόµως, να θυµάται πως πίσω από τους λογιστικούς αριθµούςυπάρχουν ανθρώπινες ψυχές και όνειρα νέων παιδιών.

Σήµερα, παρά τις αµυδρές προσδοκίες που γέννησε αυτή ηΚυβέρνηση, ότι κάτι θα αλλάξει στα πράγµατα του τόπου, η κοι-νωνία των εργαζοµένων, συνταξιούχων, µικροµεσαίων, επιχειρη-µατιών, αγροτών, γυναικών και νέων έχει φθάσει ή και ξεπεράσειτα όριά της, πριν καν ενσκήψουν ακόµη τα νέα σκληρά µέτραπου έρχονται.

Η συνεχιζόµενη ύφεση επί πέντε συνεχή χρόνια, που είναι 25%συνολικά, η καταγεγραµµένη ανεργία στο 23% σήµερα, µε τά-σεις αύξησης, το γεγονός ότι η πραγµατική ανεργία είναι 30%,εάν λάβουµε υπ’ όψιν µας φοιτητές και άλλους, όλα αυτά επιτεί-νουν τα οικονοµικά και κοινωνικά προβλήµατα.

Τετρακόσιες χιλιάδες και πλέον οικογένειες δεν έχουν ούτεένα εργαζόµενο µέλος. Το 30% της κοινωνίας είναι κάτω από τοεπίπεδο της φτώχειας. Την ίδια στιγµή κάποιοι, οι ίδιοι πάντοτεάνθρωποι, κερδοσκοπούν και ασκούνται στο σπορ των εµβασµά-των στο εξωτερικό, χωρίς µάλιστα να δηλώνουν εισοδήµατα ανά-λογα µε τα εµβάσµατα που εξάγουν. Οι πρώτοι έχουν «φουσκω-µένα» δάνεια στις τράπεζες και αδυνατούν να τα αποπληρώσουνκαι οι δεύτεροι έχουν «φουσκωµένα» πορτοφόλια κυρίως στιςτράπεζες του εξωτερικού. Η τελευταία λίστα είναι ενδεικτική τουνοσηρού κλίµατος που έχει ενσκήψει στη χώρα µας το τελευταίοδιάστηµα και έχει φύγει και το τελευταίο φύλλο συκής.

Η υπερχρέωση των ελληνικών νοικοκυριών στις τράπεζες έγινεπλέον ένα εκρηκτικό πρόβληµα. Είναι πρόβληµα πολιτικό, τοοποίο πρέπει πλέον να αντιµετωπιστεί όχι µε ηµίµετρα, αλλά µεπολιτικά µέτρα, σοβαρά και ολοκληρωµένα.

Ο ν.3869/2010, αν και φάνηκε να ανοίγει ένα δρόµο για την αν-τιµετώπιση του προβλήµατος, έχει πλέον αδυναµία να ανταπο-κριθεί σήµερα στο πρόβληµα λόγω των εκρηκτικών και ραγδαίωνοικονοµικών εξελίξεων. Υπάρχει µια ραγδαία φτωχοποίηση τηςµεσαίας τάξης και σηµαντική αναδιανοµή του πλούτου.

Ήδη, µε µία επίσκεψη που έκανα στο ΕΚΠΟΙΖΩ προχθές, φά-νηκε από τις επαφές που έχει µε τις τράπεζες αυτή η οργάνωση,η οποία ασχολείται µε τα δάνεια και τα υπερχρεωµένα νοικοκυ-ριά, ότι κανένας εξωδικαστικός συµβιβασµός δεν έχει ολοκλη-ρωθεί.

Η επικαιροποίηση, λοιπόν, της λύσης, για να είναι αποτελεσµα-


τική, πρέπει να είναι ριζοσπαστική. Αυτό σηµαίνει ότι πρέπει ναυποχρεωθούν πλέον οι τράπεζες -και το τονίζω αυτό- να συµβάλ-λουν στη ρύθµιση ή στη διαγραφή χρεών, όπου χρειάζεται, ώστεξεπερνώντας δηµιουργικά τα βραχυπρόθεσµα συµφέροντά τουςνα στηρίξουν τα φτωχοποιηµένα στρώµατα της κοινωνίας καισυγχρόνως να υπηρετήσουν τα µακροπρόθεσµα δικά τους συµ-φέροντα και επιχειρηµατικά σχέδια. Πρέπει και οι τράπεζες νακαταλάβουν ότι είναι επιχειρήσεις που αφορούν το κοινωνικό σύ-νολο.

Θέλω να αναφέρω µερικά στοιχεία, για να γίνω σαφής. Οι τρά-πεζες και ιδιαίτερα οι ιδιωτικές έχουν συµβάλλει στην υπερχρέ-ωση των νοικοκυριών µε την πολιτική τους, µια πολιτική προσέλ-κυσης πελατείας, δανειζοµένων, η οποία εξελίχθηκε σε προκλη-τική και ανόσια πολιτική προσέλευσης πελατών δια τηλεφώνουκαι χωρίς να τηρείται η τραπεζική δεοντολογία σε καµµία περί-πτωση.

Ευθύνες, βέβαια, έχουµε όλοι, όλες οι πολιτικές δυνάµεις πουανεχθήκαµε επί χρόνια αυτό το φαινόµενο να γίνεται πάνω απότα κεφάλια µας, δίπλα στους ανθρώπους µας και να µην παίρ-νουµε θέση. Αυτό είναι σαφές. Κυρίως, όµως, έχει ευθύνη και ηΤράπεζα της Ελλάδος, η οποία ουδέποτε έλεγχε τις ιδιωτικέςτράπεζες για την τραπεζική τους δεοντολογία στην άσκηση τρα-πεζικής πίστης.

Τα επιτόκια χορηγήσεως είναι ακόµη και σήµερα υπερβολικάµεγάλα για εποχή κρίσης, ληστρικά, θα έλεγα και µακράν των δι-καιοπρακτικών επιτοκίων. Τα δε επιτόκια των υπερήµερων τόκωνέχουν επιβαρύνει σηµαντικά έως και 30% τα νοικοκυριά.

Η πολιτική µεγέθυνση των τραπεζών έχει οδηγήσει κάποιεςτράπεζες, µε τη διαδικασία του fast track, να διογκώνονται. Η πε-ρίπτωση της ΑΤΕ και της Πειραιώς είναι χαρακτηριστική. Με τηδιαδικασία fast track, χωρίς διαβούλευση, χωρίς διαφάνεια, µεεξευτελιστικό τίµηµα, η Τράπεζα Πειραιώς, που έχει πολλά οικο-νοµικά προβλήµατα, ρευστότητας κυρίως και τους χειρότερουςχρηµατοπιστωτικούς δείκτες, πήρε το φιλέτο της καλής Αγροτι-κής, χρεώνοντας το δηµόσιο µε 3,5 δισεκατοµµύρια από τηνκακή Αγροτική. Και αυτό είναι σηµαντικό. Η ωφέλεια που θα προ-κύψει, αφού πρόκειται να ανακεφαλαιοποιηθεί συνολικά η Τρά-πεζα Πειραιώς, είναι περίπου 13,2 δισεκατοµµύρια.

Τα λέω όλα αυτά, για να καταλάβετε ότι µέσα σε αυτό το πλαί-σιο γίνεται η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, η οποία πραγ-µατικά θα δώσει στις τράπεζες συνολικά γύρω στα 200δισεκατοµµύρια σε «ζεστό» χρήµα και σε εγγυητικές επιστολές,που ήδη µερικές καταπίπτουν.

Καταλαβαίνετε ότι µέσα σε αυτό το πλαίσιο οι τράπεζες έχουνυποχρέωση να δεσµευθούν να στηρίξουν την κοινωνία. Δενέχουµε άλλη επιλογή. Αν δεν κάνουµε αυτό που είναι το αυτο-νόητο, όλα όσα λέµε εδώ είναι λόγια, έπεα πτερόεντα.

Θα έλεγα, λοιπόν –και είναι µία πρόκληση σήµερα- ότι πέραντης απώλειας εισοδηµάτων των µικροµετόχων και των µικροο-µολογιούχων που έχασαν αρκετά εκατοµµύρια χωρίς να φταίνεσε τίποτα, είναι αναγκαία και εντελώς επιβεβληµένη, µε βάσηαυτά που λέω, η ανάγκη για άµεση αντιµετώπιση του προβλήµα-τος των υπερχρεωµένων νοικοκυριών. Είµαστε στη δίνη µιας κρί-σης και για να κάνουµε µία νέα αρχή πρέπει να έχουµε τηνκοινωνία όρθια και την οικονοµία ζωντανή. Εκεί, λοιπόν, πρέπεινα συµβάλουµε τολµηρά και αποφασιστικά µε µια βαθειά ριζο-σπαστική αντίληψη για µια ρύθµιση ούτως ώστε ακόµα και η δια-γραφή χρεών γι’ αυτούς που αδυνατούν να πληρώσουν να είναιστοιχεία της πρότασης.

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για να φθάσω εκεί είναι µία ενδιαφέ-ρουσα πρόταση, αλλά χωρίς βαθιές και ολοκληρωµένες επεξερ-γασίες, ώστε να µπορεί να γίνει νόµος, να εφαρµοστεί και ναδώσει πραγµατικά λύση. Η ειδική αγορήτρια της ΔΗΜΑΡ, κ. Ξη-ροτύρη, έχει αναφερθεί σε ένα πιο ολοκληρωµένο σχέδιο καιέδωσε ένα περίγραµµα σηµαντικό για µια κοινωνική πολιτική, ηοποία θα βοηθήσει συνολικά τα προβλήµατα αυτά. Και είµαστεστη διάθεση και της Κυβέρνησης και των άλλων πλευρών σε µιασυνολική επεξεργασία για να δώσουµε ένα σχέδιο, το οποίο θαανταποκρίνεται στις σηµερινές ανάγκες.

Για να είµαι πιο σαφής και να µην αδικώ κανέναν, στην παρά-γραφο 1 του άρθρου 1, ποιο είναι το εξαιρετικά υψηλό εισόδηµα;

Και θα σας πω για παράδειγµα, το εξής: Κάποιοι, κύριε Μητρό-πουλε, δηλώνουν µικρό εισόδηµα, δεν εµφανίζουν ταυτότητα,έχουν of shore εταιρείες, δεν έχουν πόθεν έσχες και έχουν κα-ταθέσεις στο εξωτερικό. Πώς θα ελεγχθούν αυτοί, οι οποίοιέχουν και διασυνδέσεις µε τις τράπεζες;

Το άρθρο 3 έχει θετικά στοιχεία όπως και το άρθρο 2. Για ναµην µακρηγορώ, θα έλεγα ότι υπάρχει και µια πρόταση του ΣΥ-ΡΙΖΑ από πέρυσι περί του εγγυηµένου εισοδήµατος, το οποίοπρέπει να ληφθεί υπ’ όψιν µαζί µε όλα τα άλλα για να φτιάξουµετο καλύτερο δυνατό πρόγραµµα.

Θέλω να τελειώσω, κύριε Υπουργέ, λέγοντας ότι είναι ανάγκηνα έρθει άµεσα στη Βουλή αυτό το νοµοσχέδιο ολοκληρωµένο.Δεν χρειάζεται να αντιδικούµε στο επίπεδο µιας προεκλογικήςλογικής. Πρέπει να δούµε ουσιαστικά τα προβλήµατα αυτά, πρέ-πει να δούµε τις θετικές προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, τις προτάσειςτων άλλων κοµµάτων και να θελήσουµε πραγµατικά να στηρί-ξουµε αυτά τα κοινωνικά στρώµατα και υποφέρουν σήµερα.

Πέρα από µία τέτοια συλλογιστική δεν φθάνει η ευαισθησία.Χρειάζεται και πολιτική βούληση απέναντι στην αδιαφορία τωντραπεζιτών, ακόµα και µία αποφασιστική συµπεριφορά απέναντισε αυτούς που χρόνια τώρα κερδίζουν από την κρίση. Πρέπει κά-ποτε να κλείσουµε όλες αυτές τις χαραµάδες, ούτως ώστε ναικανοποιήσουµε το περί δικαίου αίσθηµα των πολιτών. Η κρίσηείναι µία µεγάλη ευκαιρία που πρέπει να αξιοποιήσουµε.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώθηκε ο κύκλος

των οµιλητών.Οι περισσότεροι Εισηγητές έχουν κατά την πρωτολογία τους

περάσει κατά πολύ το χρόνο. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν υπάρχει αυτό. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν υπάρχει; Τι δεν

υπάρχει πάλι;ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που κάνετε. Δεν υπάρχει

τέτοιος συµψηφισµός. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Αυτό που κάνω δεν

υπάρχει; Εν πάση περιπτώσει. Ο κ. Αλέξιος Μητρόπουλος έχει το λόγο για πέντε λεπτά.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επτά δικαιούται. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Επτά θα εδικαιούτο, αν

είχε µιλήσει δεκαπέντε και έχει µιλήσει δεκαοκτώµισι λεπτά.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δικαιούται οκτώ λεπτά. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεκαοκτώµισι λεπτά έχει

µιλήσει! ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δικαιούται οκτώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεκαοκτώµισι έχει µιλή-

σει. Για πέντε λεπτά έχετε το λόγο, κύριε Μητρόπουλε. Και θα κλείσω και το µικρόφωνο αν υπάρξει υπέρβαση, κυρία

Κωνσταντοπούλου, γιατί βλέπω ότι ψάχνεστε.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι θα κάνετε, για πείτε µας; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα κλείσω τα µικρό-

φωνα, όπως έχω δικαίωµα, εάν υπερβείτε την ώρα.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πείτε τα αυτά, έτσι. Τι άλλο θα

µας κάνετε; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα σκεφθώ. Ορίστε, κύριε Μητρόπουλε, έχετε το λόγο.ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ερµηνεύσατε αυθεντικά σήµερα

το άρθρο 73. Δεν είχα το ρόλο να υποστηρίξω ότι παραβιάστηκεο Κανονισµός σήµερα, διότι όπως καλώς πρέπει να γνωρίζετε,θα εισαγάγω και ερώτηµα στη Νοµική Υπηρεσία της Βουλής.

Το άρθρο 73 παράγραφος 3 για να το εφαρµόσετε, όπως προ-σπαθήσατε αυθεντικά να το ερµηνεύσετε, έχει δύο προϋποθέ-σεις. Η µία ανεφέρθη από το συνάδελφο κ. Κοντονή, να υπάρχειβάρος του δηµοσίου, δηλαδή να βλάπτεται το δηµόσιο, προκει-µένου –λέει- να δοθεί µισθός ή σύνταξη ή γενικά όφελος, που εν-νοείται πρωτογενές όφελος και εννοεί επιδόµατα.

Αυτήν τη στιγµή έχουµε και την έκθεση του Γενικού Λογιστη-ρίου του Κράτους, την οποία οφείλει να ξέρει ο κύριος Υπουρ-γός. Εσείς τι κάνατε; Πήρατε τη βλάβη των τραπεζών, τηναναγορεύσατε σε βλάβη του δηµοσίου και πήρατε τη διαγραφήτου χρέους, δηλαδή το πέµπτο µέτρο της πρότασης µας, από


τους µνηµονιακούς πένητες, δηλαδή από τους συµπατριώτεςµας που εµείς εισηγούµεθα σε αυτούς να διαγραφεί επειδή είναισε προθανάτιο ή προϊδρυµατικό καθεστώς. Έτσι βαφτίσατε όφε-λος τη ζηµιά των τραπεζών την αναδεχθήκατε ως κράτος -η ταύ-τισή σας µε την τραπεζική λογική, εδώ είναι προφανής θα µιλήσωγι αυτό- και έτσι παραβιάσατε το άρθρο 73 παράγραφος 3 τουΣυντάγµατος. Θα εισαγάγουµε το ερώτηµα και πρέπει εδώ να τοξαναδείτε.

Κύριε Υπουργέ, δεν ενηµερώσατε ότι έχετε ήδη συντάξει σχέ-διο νόµου. Δεν ενηµερώσατε ούτε τα στελέχη σας. Δεν ενηµε-ρώσατε και τα παριστάµενα στελέχη σας και τον έντιµο φίλο µουτου ΠΑΣΟΚ ότι η τρόικα ήδη απήντησε στο σχέδιο σας. Μην απο-ρείτε. Σας διαβάζω το αποκλειστικό του προχθεσινού βήµατοςκαι θέλω την προσοχή όλων των συναδέλφων. «Προς έγκρισηστην Τράπεζα της Ελλάδος και στην τρόικα …»

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Τι είναιαυτό, κύριε συνάδελφε;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αποκλειστικό του προχθεσινούΒήµατος. Μη διαπορείτε. Είπατε πολλά και για τον Τσίπρα καιγια τον Καµµένο και για τον Κουρουπλή, τον οποίο δεν σεβαστή-κατε λόγω της ιδιαιτερότητας της περίπτωσης του.

Συνεχίζω, αποκλειστικό του προχθεσινού Βήµατος. Έχετε καισχέδιο, έχετε και έγκριση της τρόικα η οποία σας απαγόρευσενα κάνετε και χρήση του 30% επί ατοµικού εισοδήµατος πουτόσα είπαν οι δικοί σας άνθρωποι, οι οποίοι δυστυχώς παρασύρ-θηκαν διότι τους αποκρύψατε το εξής: «Προς έγκριση στην Τρά-πεζα της Ελλάδος και στην τρόικα που χρηµατοδοτεί τηνανακεφαλοποίηση έστειλε η Ένωση Τραπεζών το σχέδιο της γιατη ρύθµιση των στεγαστικών δανείων…»

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Η ΈνωσηΤραπεζών το λέει αυτό;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέει το σχέδιο της ΕλληνικήςΈνωσης Τραπεζών. Μη διαπορείτε. Το αποκρύψατε και από ταστελέχη σας. Δεν είπατε τι σας ενέκρινε. Σας ενέκρινε µόνο µεί-ωση του 30% των δόσεων µόνο στους απόλυτα πένητες; Και συ-νεχίζει.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εκτίθεστε.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δούµε ποιος έχει εκτεθεί. Συνεχίζει, λοιπόν, λέγοντας ότι η προεκλογική εξαγγελία σας

µε περιορισµό της µηνιαίας δόσης του 30% είναι αδύνατον, είπεη τρόικα, να εφαρµοστεί διότι έχει κόστος 20 δισεκατοµµύριαευρώ. Αυτά πήρε ο κύριος Πρόεδρος, και µίλησε για ζηµιά τουδηµοσίου απαγορεύοντας στην κ. Κωνσταντοπούλου να υποβάλ-λει την πρόταση για να µπει σε ψηφοφορία η πρότασή µας.

Το χειρότερο είναι αυτό που θα σας διαβάσω τώρα, αυτό πουθα κληθείτε να εφαρµόσετε. Φοβάµαι ότι θα εκτεθείτε εδώ στουςέντιµους πολιτικούς συνεταίρους σας. Σήµερα σας το ενέκρινεη τρόικα και πρέπει να το πείτε. «Με την προτεινόµενη πρότασητης τρόικας και της Ένωσης Τραπεζών σηµειώνεται ότι τα ίδιακεφάλαια περιορίζονται µόνο σε 2 µε 2,5 δισεκατοµµύρια καιπροσδοκά να τα εισπράξουν οι τράπεζες από τις επιστροφές τωνκαταθέσεων των Ελλήνων όταν ψηφιστεί το πακέτο». Γιατί τααποκρύψατε αυτά;

Βρήκατε να πείτε για τον Τσίπρα που σας είπε να µην είστεδουλοπρεπείς στην τρόικα, για τον Καµµένο που σας είπε ό,τισας είπε και επιτεθήκατε στον κ. Κουρουµπλή. Το αποκρύψατεόµως από την κ. Βούλτεψη, από τον κ. Μωραΐτη, από τον φίλοµου κ. Μουτσινά ότι έχετε συµφωνήσει µε την τρόικα µόνο στο30% των δόσεων αυτών οι οποίοι είναι σε δύσκολη µνηµονιακήκατάσταση. Επ’ αυτού θέλω να πάρετε θέση αν είστε έντιµος καισέβεστε τους συναδέλφους που είναι εδώ, ότι έχετε έτοιµη πρό-ταση, την πρόταση των τραπεζών. Ούτε τη δική σας µίζερη πρό-ταση του 30% επί των δόσεων. Αυτό δεν µπορείτε να τοαποκρύπτετε και γι αυτό σας εγκαλώ. Αν είσαστε έντιµος καιαξιοπρεπής επ’ αυτού θα απαντήσετε. Θα σας το καταθέσω. Έρ-χεται µείωση µόνο του 30% των δόσεων και λέει ότι πριν απόδέκα µέρες οι τράπεζες σας έδωσαν το σχέδιο έτοιµο και ενέ-κρινε η τρόικα µόνο 30% επί των δόσεων το οποίο θα κάλυπταν

από την πηγή που σας είπα.Το καταθέτω για τα Πρακτικά.(Στο σηµείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μητρόπουλος Αλέξιος κατα-

θέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν δηµοσίευµα, το οποίοβρίσκεται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυν-σης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο συνάδελ-

φος κ. Κωνσταντίνος Σκρέκας για πέντε λεπτά.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κατ’ αρχάς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να…ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Απορώ που παρασύρθηκε και

αυτός ο αξιοπρεπής πολιτικός. Τι να πει τώρα ο κ. Σκρέκας πουσας καλούσε για το 30%...

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Επειδή ακούστηκαν πάρα πολλάσ’ αυτήν την Αίθουσα σήµερα, θέλω να ξεκαθαρίσω ένα θέµα τοοποίο κάθε φορά που το ακούω µε ενοχλεί. Η Κυβέρνηση και ηΒουλή η οποία έχει προκύψει, έχει προκύψει από τις τελευταίεςεκλογικές αναµετρήσεις. Ο κόσµος έκρινε και την ιστορία τωνανθρώπων που ψήφισε και αυτή τη στιγµή τον αντιπροσωπεύουνκαι τους έχει δώσει τη δυνατότητα να δείξουν τι µπορούν να κά-νουν στο µέλλον.

Εδώ από την οµάδα που βλέπετε από το κόµµα της Νέας Δη-µοκρατίας είµαστε όλοι καινούργιοι. Δεν µπορείτε, λοιπόν, µιαζωή να ανεβαίνετε πάνω και µε ένα λαϊκίστικο τρόπο…

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Λαϊκίστικος είναι αυτός;ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω;…να αναφέρεστε σε γεγονότα και πράγµατα, είτε συµφωνώ

είτε δεν συµφωνώ, που αυτήν τη στιγµή, σήµερα, όλοι πρέπει νακάτσουµε να δούµε πώς θα αντιµετωπίσουµε, ώστε να έχουµεένα µέλλον καλύτερο από το παρελθόν που ζήσαµε. Και ότανσας είπα ότι πρέπει πρώτα εµείς να αλλάξουµε νοοτροπία και ναµην αναπαράγουµε προηγούµενες πολιτικές, ιδεολογίες και τρό-πους συµπεριφοράς, θα σας εξηγήσω τι εννοούσα.

Αναφέρατε πάρα πολλές φορές τους εµβασµατούχους στοεξωτερικό, τις λίστες, κάποιες µάθαµε κι εµείς λίαν προσφάτως,αυτούς τους δύο χιλιάδες και για τους οποίους δεν γίνεται τί-ποτα. Και θα συµφωνήσω µαζί σας και µάλιστα δεκατρείς συνά-δελφοι από τη Νέα Δηµοκρατία πριν µια-δυο βδοµάδες κατα-θέσαµε επίκαιρη ερώτηση προς τον Υπουργό Οικονοµικών, ναµας πει τι γίνεται µε τους πενήντα πέντε περίπου χιλιάδες εµβα-σµατούχους που έχουν στείλει εµβάσµατα στο εξωτερικό αξίας22 δισεκατοµµυρίων ευρώ από το 2009 µέχρι σήµερα. Γιατί κιεµείς πιστεύουµε, ότι καταπολεµώντας τη φοροδιαφυγή θα µπο-ρέσουµε να βρούµε ισοδύναµα χρήµατα για να κάνουµε αυτόπου πρέπει και να απαλύνουµε τις οµάδες που βάλλονται.

Θα παρατηρήσω, όµως, το εξής, γιατί ανέβηκε σήµερα στοΒήµα ο Πρόεδρός σας ο κ. Τσίπρας και θα το συνδέσω µε αυτόπου είπα για παλιές νοοτροπίες. Είναι νέος άνθρωπος -αλλά πα-λιός πολιτικός- και είπε το εξής: Είναι ένα επικοινωνιακό σόουαυτό που έγινε το καλοκαίρι, αυτή η προσπάθεια που έκανε η Κυ-βέρνηση να πατάξει και να περιορίσει την φοροδιαφυγή κυρίωςστις τουριστικές περιοχές αναφέροντας το παράδειγµα της άµοι-ρης ταβερνιάρισσας, µιας άµοιρης ταβερνιάρισσας που κάποιαάλλη στη θέση της ή αυτή, µπορεί να έχει σε ένα νησί, όπως ηΎδρα ή όπως η Σκιάθος ή όπως η Μύκονος, αντίστοιχα µαγαζιάτα οποία τζιράρουν σε τρεις µήνες 1 και 1,5 εκατοµµύριο ευρώκαι δηλώνουν µόνο 50.000 ευρώ έσοδα. Τα έσοδα αυτών των κα-ταστηµάτων και αυτών των επιχειρηµατιών είναι αυτά τα οποίασυνθέτουν τα δισεκατοµµύρια της φοροδιαφυγής που εµείς πρέ-πει να συλλέξουµε.

Έτσι, µε έναν απλοϊκό τρόπο, ο Πρόεδρός σας έδειξε µια επι-είκεια σε µια φοροφυγά και µου θύµισε µια άλλη φράση που είχεπει κάποιος άλλος αρχηγός κάποτε, ο οποίος είπε: «Είπαµε νακάνει ένα δωράκι στον εαυτό του, αλλά όχι και 500.000.000 δραχ-µές», αν θυµάµαι καλά.

Εγώ εκείνο που θέλω να πω, είναι ότι ό,τι λέµε και ό,τι κάνουµεπρέπει να συνοδεύεται από µια σοβαρότητα. Εσείς συµφωνείτεµε αυτό που είπε ο Πρόεδρός σας µε την επιείκεια αυτή πουέδειξε σε ένα πρόβληµα που αυτήν τη στιγµή ταλανίζει όλη τηχώρα και που σε µεγάλο βαθµό, µαζί µε πολλά άλλα, έχει φέρει


τη χώρα εδώ που βρίσκεται;ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Σε αντιδιαστολή µε αυτό, όχι σε συν-

δυασµό. Δείτε την οµιλία του Προέδρου.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριε

Σκρέκα, χωρίς να απαντήσετε.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Επειδή άκουσα εδώ πέρα ότι εκ-

προσωπούµε τράπεζες, ότι είναι σαν να είµαστε σε σύσκεψη ένω-σης τραπεζών, θα σας πω το εξής: Εγώ και πολλοί άλλοι εδώµέσα, οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, δεν χρωστάµε τίποτα, κύριοι,σε κανέναν παρά µόνο σε αυτούς που µας ψήφισαν και µαςέχουν στείλει εδώ για να προασπίσουµε τα συµφέροντά τους. Οκ. Στρατούλης…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριεΣκρέκα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Θα µου δώσετε δύο λεπτά, κύριεΠρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Όχι, δεν θα σας δώσω.Θα ολοκληρώσετε. Σας παρακαλώ πολύ να ολοκληρώσετε, γιατίµετά αυτό θα πάει έτσι συνέχεια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Είχε πει στη συζήτηση της επι-τροπής ότι θα κοστίσει περίπου 7 δισεκατοµµύρια το χρόνο ηπρόταση νόµου που κατατίθεται. Θα σας πω ότι πέρυσι µόνο οιτέσσερις µεγαλύτερες τράπεζες –από τη «ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ» τοείδα- είχαν 4 δισεκατοµµύρια ζηµιές. Λέτε ότι θα κοστίσει η πρό-τασή σας 7 δισεκατοµµύρια επιπλέον, χωρίς να υπολογίσουµεεπισφάλειες που θα προέρχονται από εµπορικές επιχειρήσειςκ.λπ..

Θέλω να σας πω το εξής: Οι τράπεζες έχουν αρνητικά κεφά-λαια. Γι’ αυτό το λόγο γίνεται και ανακεφαλαιοποίηση. Όλες οιτράπεζες κοστίζουν περίπου 3 δισεκατοµµύρια αυτήν τη στιγµή,έχουν χρηµατιστηριακή αξία. Και προσέξτε, τις ανακεφαλαιοποι-ούµε µε 50 δισεκατοµµύρια και αξίζουν 3 δισεκατοµµύρια. Εσείςλέτε ότι κάθε χρόνο θα χρειαζόµαστε 7 µε 10 δισεκατοµµύρια.Για τα επόµενα τρία έως πέντε χρόνια, 50 δισεκατοµµύρια είναιτα δάνεια τα οποία πρέπει να καλύψουµε;

Και σας λέω το εξής, γιατί συνέχεια λέτε «αυτή η τρόικα», «οιεκπρόσωποι των τραπεζών, του παγκόσµιου τραπεζικού συστή-µατος, των παγκόσµιων τοκογλύφων». Ξέρετε τι είπε κάποιος συ-νάδελφός σας; Εύκολο είναι. Το πρόβληµα αυτό θα λύνεται…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Σκρέκα, τελειώστεπαρακαλώ. Αυτή η κουβέντα που κάνετε τώρα, δεν τελειώνειποτέ. Τελειώστε, λοιπόν, γιατί είµαστε από το πρωί εδώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Ολοκληρώνω.Με µία απλή ανακεφαλαιοποίηση θα λύνεται αυτό το πρό-

βληµα, το πού θα βρούµε αυτά τα 7 µε 10 δισεκατοµµύρια. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δύο µέτρα και δύο σταθµά, κύριε

Πρόεδρε. Είστε πολύ συνεπής στον τρόπο που διαχειρίζεστε τησυζήτηση! Συνεχίστε!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σοβαρολογείτε; Πόσηώρα µίλησε ο κ. Μητρόπουλος;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πολύ προκλητικό αυτό πουκάνετε. Απορώ που δεν ανησυχείτε για το πώς εκτίθεστε.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Όπως προκλητικό είναι και το ότι µιλάτε συ-νέχεια. Για όνοµα του Θεού!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Σκρέκα, ολοκλη-ρώστε παρακαλώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ: Θα τελειώσω µε µία φράση. Θαµείνω στο τελευταίο στο οποίο είπε πάλι ένας συνάδελφος. Κα-ταθέσατε αυτό το νόµο για να είστε συνεπείς στις προεκλογικέςσας δεσµεύσεις. Ελπίζω αυτό το νόµο να µην τον καταθέσατε γι’αυτό το λόγο, αλλά ως πρόταση προς περισυλλογή ώστε να λη-φθεί υπ’ όψιν σε ένα νοµοσχέδιο που πολύ εµπεριστατωµένα καιπολύ προσεκτικά θα έχει σχεδιάσει και θα κατεβάσει λίαν συντό-µως η Κυβέρνηση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. ΜιχαήλΚασσής.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Μετά από τόσες ώρες συζήτησης πρέπεινα δούµε την ουσία γιατί ο κόσµος που µας παρακολουθεί έχειπολύ µεγάλη αγωνία. Άσχετα αν η πρόταση ήρθε από τον ΣΥΡΙΖΑή δεν ξέρω από ποιο άλλο κόµµα, είναι γεγονός ότι η κοινωνίαέξω είναι ανάστατη γιατί οφείλουν χρήµατα οι πολίτες. Γι’ αυτό

χρειάζεται σεβασµός.Δεν ξέρω αν έχει πάρει κανείς από εσάς δάνειο. Εγώ έχω

πάρει δάνειο και χρωστάω και κάνω και ρυθµίσεις και περιµένωνα περάσει και αυτή η ρύθµιση για να ρυθµίσω τα δικά µου. Γιατίόταν πήρα τα δάνεια ήταν άλλες εποχές και σήµερα είναι άλλεςεποχές. Αυτό πρέπει να κατανοήσουµε, κύριε Υπουργέ, για ναείµαστε πρακτικοί εδώ, για να βγούµε έξω από αυτή την πόρταστον κόσµο και να πούµε «Κύριοι θα κάνουµε ένα, δύο, τρία,πέντε πράγµατα για να πετύχουµε τον στόχο». Δεν ξέρω αν αυτάπου είπε ο κ. Μητρόπουλος αληθεύουν.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα έχετε µπροστά σας. ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Αληθεύουν; Άρα, σηµαίνει ότι πέρα από τη

γενικότερη πολιτική είναι γεγονός ότι εδώ το Βήµα αυτό προσφέ-ρεται για πολιτική, όχι για λαϊκισµό. Δόξα τω Θεώ! Και µην σάςκακοφαίνεται που µίλησε έτσι απέναντι στον κ. Κουρουµπλή. Μα,εσείς τον Βενιζέλο τον λούσατε από πάνω µέχρι κάτω σήµεραχωρίς να είναι παρών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι σηµαίνει αυτό; Πότε είναιπαρών;

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Νοµίζετε ότι έχετε αυτό το προνόµιο,επειδή κάθεστε και πρώτη θέση, να µιλάτε συνέχεια; Άρα, σεβα-σµός σε όλους.

Είπαµε, κύριε Πρόεδρε, οι λίστες να έρθουν στη Βουλή και ναδηµοσιευθούν -τελεία και παύλα- για να µπορούµε να µιλάµεστον κόσµο και να τους κοιτάµε πράγµατι στα µάτια, γιατί αλλιώςείµαστε όλοι µας υποκριτές. Για να λέµε ότι θα πάρουµε µέτρακαι θα ψηφίσουµε εδώ στο Κοινοβούλιο, πρέπει να βγουν αυτέςοι λίστες, είτε είναι των δύο χιλιάδων είτε είναι των πενήντα τεσ-σάρων ή δεν ξέρω τι άλλο είναι.

Και πάµε στις τράπεζες. Ποιος δεν θα συµφωνήσει ότι οι τρά-πεζες ήταν τα µαγαζιά εκείνα που ρούφηξαν το αίµα του ελληνι-κού λαού; Ειλικρινά, δηλαδή. Υπάρχει όµως πρόταση για το πώςθα ξεφύγουµε από τις τράπεζες; Εγώ δεν την έχω ακούσειακόµη. Και παρ’ ότι µε την ανακεφαλαιοποίηση θα πάρουν καιάλλα χρήµατα, δεν ξέρω αν τα χρήµατα του ελληνικού κράτους,των Ελλήνων πολιτών θα τα πάρουν κάποιοι τραπεζίτες για νακάνουν κουµάντο. Να φύγουν και από τις διοικήσεις. Αν οι µετο-χές πραγµατικά είναι κοινές και δεν έχουν και το δικαίωµα ναέχουν τις διοικήσεις, να φύγουν. Γιατί είναι γεγονός –δεν µπορείνα διαφωνήσει κανένας- ότι η Αγροτική Τράπεζα πήγε στην Τρά-πεζα Πειραιώς και δεν ξέρω πώς θα ξεκαθαρίσει όλο αυτό τοτοπίο µε τα δάνεια.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΟΣ: Εσείς τα ψηφίσατε.ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Αφήστε το τι έχουµε ψηφίσει. Δεν έχουµε

ψηφίσει ακόµη. Και δεν ξέρω πού ήσασταν πριν, σε ποιο χώροπολιτικό ανήκατε. Εγώ είµαι σε αυτό το χώρο εδώ που ξέρω ότιέχει δηµιουργήσει προβλήµατα και απολογήθηκε στον κόσµο καιαπολογείται καθηµερινά. Και ο κόσµος ξέρει πολύ καλά. ΤοΠΑΣΟΚ το έφτασε στο 12%, γιατί είχε αυτές τις συµπεριφορές.Ας σταµατήσουµε να λέµε εδώ: «Κοιτάξτε να δείτε, θέλουµε ναλύσουµε τα προβλήµατα». Τα προβλήµατα θα λυθούν µόνο µεσύµπνοια και συναίνεση.

Εγώ είπα και στην αρχική µου εισήγηση -όχι ότι είναι λάθοςπου ήρθε η πρόταση νόµου από το ΣΥΡΙΖΑ- και γιατί ο ΣΥΡΙΖΑδεν είχε ψηφίσει το νόµο του 2010. Με όλα αυτά που ακούστηκανεδώ αναλάβετε τη δέσµευση και σε συµπλήρωµα της πρότασηςνόµου του ΣΥΡΙΖΑ και των δικών σας και των δικών µας και τωνάλλων πολιτικών κοµµάτων άµεσα µέσα σ’ ένα µήνα να λυθεί τοθέµα των υπερχρεωµένων νοικοκυριών και των επιχειρήσεων.

Να σας πω και το εξής: Εγώ µέχρι πριν από τις εκλογές ήµουνΠρόεδρος σε µία από τις µεγαλύτερες συνεταιριστικές οργανώ-σεις. Ξέρετε πολύ καλά εσείς, κύριε Υπουργέ, ότι ήθελαν να µεπαρουσιάσουν και για καρτέλ τα Μέσα Μαζικής Ενηµέρωσης. Ξέ-ρετε όµως, ότι µια επιχείρηση µε χίλιους εργαζόµενους στα Γιάν-νενα και µε δανεισµό από την Αγροτική Τράπεζα µε 15% ήταναπό τους µοναδικούς συνεταιρισµούς που πλήρωνε τα τοκοχρε-ολύσια όλα και δεν όφειλε ούτε ένα ευρώ σε σχέση µε άλλες επι-χειρήσεις που δεν έχουν πληρώσει; Άρα, σηµαίνει ότι πρέπει ναδούµε και το θέµα των επιχειρήσεων, όχι γιατί είναι ο πτηνοτρο-φικός συνεταιρισµός στα Γιάννενα που σήµερα έχει χίλιους ερ-γαζόµενους και εξακόσιους παραγωγούς. Υπάρχουν και άλλοι


–λείπει ο κ. Αποστόλου- όπως στη Χαλκίδα, στη Θεσσαλονίκη καιδεν ξέρω πού αλλού σε όλη την Ελλάδα.

Σχετικά µε τις οι επιχειρήσεις και τη ρύθµιση του ΙΚΑ, ξέρετεότι αν δεν έχεις ασφαλιστική και φορολογική ενηµερότητα δενµπορείς να λειτουργήσεις. Και όχι µόνο αυτό, αλλά και αυτά ταπαραµάγαζα, οι τράπεζες δεν έδιναν και δεν δίνουν και σήµερασε κανέναν δάνειο.


Συγγνώµη, κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτό. Εγώ θα σας πω τη µαρτυρία µου, γιατί στη ζωή µου έµαθα να

είµαι ειλικρινής. Έκανα εδώ µέσα στην Εθνική αίτηση, για ναπάρω ένα δάνειο να πληρώσω την εφορία, γιατί δεν «έβγαινα»να την πληρώσω. Και αφού την κράτησαν καµιά δεκαριά µέρεςεδώ, ξέρετε τι µου είπαν; «Χρωστάς πολλά και δεν σου το δί-νουµε». Άρα, καταλαβαίνετε τι τραβάει ο κόσµος έξω.

Ας αφήσουµε τις κουβέντες και τα µεγάλα λόγια. Εδώ καιτώρα συµπλήρωµα στο νόµο αυτό. Δεσµευθείτε ότι σε σύντοµοχρονικό διάστηµα θα φέρετε να ψηφίσουµε νόµο, προκειµένουνα δώσουµε λύση στα νοικοκυριά και στις υπερχρεωµένες επι-χειρήσεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ευχαριστώ.Το λόγο έχει η κ. Ραχήλ Μακρή.Από τη θέση σας. Ο Κανονισµός λέει, όταν είναι λιγότερα από

οκτώ λεπτά…ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εφτά λέει, κύριε Πρόεδρε, και δι-

καιούται να µιλήσει οκτώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Πάλι και αυτό το ξέρετε,

κυρία Κωνσταντοπούλου; Όλα τα ξέρετε!ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Διαβάζω τον Κανονισµό, κύριε

Πρόεδρε, έχω αυτό το ελάττωµα!ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Τι λέτε!Ορίστε, κυρία Μακρή, έχετε το λόγο.ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελ-

φοι, µε την ολοκλήρωση της συζήτησης επί της πρότασης νόµουτου ΣΥΡΙΖΑ για τα υπερχρεωµένα νοικοκυριά καταλήγουµε τε-λικά σε δύο ασφαλή συµπεράσµατα. Πρώτον, τα κόµµατα τηςσυγκυβέρνησης και κυρίως η Νέα Δηµοκρατία και το ΠΑΣΟΚ,που φέρουν και τις ευθύνες της διακυβέρνησης της χώρας, δενήθελαν ποτέ, δεν θέλουν και ούτε πρόκειται να λύσουν το σο-βαρό πρόβληµα που έχει δηµιουργηθεί στα ελληνικά νοικοκυριάµε ευθύνες των δικών τους κυβερνήσεων, των κυβερνήσεων πουέφεραν τη χώρα σ’ αυτό το σηµείο, µε τους πολίτες της να χά-νουν το µεγαλύτερο µέρος των εισοδηµάτων τους και να οδη-γούνται στη φτώχεια και στην εξαθλίωση, των κυβερνήσεων πουδεν φρόντισαν να θωρακίσουν θεσµικά τους δανειολήπτες, ώστενα µην καταστούν έρµαια των τραπεζών και σήµερα καθυστε-ρούν συνειδητά να περάσουν τις τροποποιήσεις για την ανακού-φιση των Ελλήνων, που τόσο έχουν ανάγκη.

Δεύτερο συµπέρασµα. Η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη άµε-σης παρέµβασης σ’ αυτό το καυτό ζήτηµα. Ήδη θα έπρεπε ναέχει έρθει στη Βουλή το νοµοσχέδιο που θα προβλέπει την επί-λυση των προβληµάτων, που όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο,θα ήταν προς το συµφέρον των ίδιων των τραπεζών. Γιατί πολύαπλά οι τράπεζες στη µανία τους να κερδίσουν οι τραπεζίτες δενέχουν κατανοήσει ότι ο πιστωτής πληρώνει πρώτος το αδιέξοδοτου δανειολήπτη και στη συγκεκριµένη περίπτωση οι τράπεζεςπρέπει να γνωρίζουν ότι όσο κι αν τις στηρίζει η πολιτική ηγεσίατης χώρας, η πραγµατική τους δύναµη είναι η αγαστή συνεργα-σία µε τους δανειολήπτες και κατά συνέπεια µε τον ελληνικό λαό.Κανένα PSI και καµία ανακεφαλαιοποίηση δεν θα σώσει τις τρά-πεζες από την καταστροφή, αν δεν λειτουργήσουν βέβαια βάσειτων αρχών που πρέπει να διέπουν ένα υγιές τραπεζικό σύστηµα.Κι αυτό σας το λέει µία οικονοµολόγος ειδικευµένη στην τραπε-ζική επιστήµη. Γιατί ακούστηκαν πολλά εδώ µέσα, να χρησιµο-ποιούνται από νοµικούς, από µηχανικούς κ.λπ.

Η Κυβέρνηση λοιπόν οφείλει να βάλει σε τάξη τον τραπεζικότοµέα, για να µπορέσει να δουλέψει υπέρ του δηµοσίου συµφέ-ροντος και όχι µε τα καιροσκοπικά και τοκογλυφικά παιχνίδια τωντραπεζιτών. Βέβαια θα µου πείτε: «Ποια κυβέρνηση; Αυτή πουχάρισε τη µεγαλύτερη δηµόσια ελληνική τράπεζα σε τραπεζίτη;»

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στελέχη της Νέας Δηµοκρατίαςκαι του ΠΑΣΟΚ προεκλογικά θεωρούσαν ότι έπρεπε να σταµα-τήσει η αιχµαλωσία των ελληνικών νοικοκυριών, ενώ στέλεχοςτης ΔΗΜΑΡ καυτηρίαζε το άδικο χρέος που δηµιούργησαν ταενοχικά κόµµατα, που σε καµµία περίπτωση δεν µπορεί να εξα-θλιώνει τον Έλληνα, να µατώνει την αξιοπρέπειά του και να τονκαταντά ένοχο για κάτι για το οποίο κυρίως ευθύνονται άλλοι.

Σήµερα όµως, κύριοι της συγκυβέρνησης, έχετε από κοινούτις ίδιες ευθύνες. Τον περασµένο Μάρτιο κορυφαίο στέλεχος τηςΝέας Δηµοκρατίας µιλώντας σε µεγάλο τηλεοπτικό σταθµό είχεαποκαλύψει ότι το κόµµα του επεξεργαζόταν σχέδιο «κουρέµα-τος» ιδιωτικών δανείων και δήλωνε τότε µε στόµφο ότι είναι πιακαιρός να προχωρήσει µια τέτοια ενέργεια, λέγοντας ότι τα νοι-κοκυριά ασφυκτιούν αλλά και πολλές επιχειρήσεις, ακόµη κιαυτές που είναι συνεπείς στις τραπεζικές τους συναλλαγές. ΟΒουλευτής της τότε αξιωµατικής αντιπολίτευσης δήλωσε ότιολόκληρο το σχέδιο θα το ανακοίνωνε τότε ο ίδιος ο Πρόεδροςτης Νέας Δηµοκρατίας και πως θα αφορούσε το «κούρεµα» καιτων επιχειρηµατικών δανείων, προκειµένου να ανασάνει η αγορά.Και για του λόγου το αληθές, καταθέτω στα Πρακτικά και τις δη-λώσεις του.

(Στο σηµείο αυτό η Βουλευτής κ. Ραχήλ Μακρή καταθέτει γιατα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στοαρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυνσης Στενογρα-φίας και Πρακτικών της Βουλής)

Σήµερα ο Πρωθυπουργός δεν είναι εδώ. Βέβαια αυτό δεν µαςκάνει εντύπωση. Έχει δουλειές, έχει διαπραγµατεύσεις µε τηντρόικα. Θα έρθει βέβαια στη Βουλή για να περάσει τα µέτρα πουθα στραγγαλίσουν τους Έλληνες πολίτες. Εµείς αναρωτιόµαστε:«Πού είναι τελικά αυτό το περιβόητο σχέδιο της Νέας Δηµοκρα-τίας και γιατί ακόµη δεν το έχουν φέρει;» Γιατί; Διότι το πρώτοµέληµά τους είναι να φέρουν κατάπτυστα νοµοσχέδια στηΒουλή. Το πρώτο νοµοσχέδιο που έφεραν, µε τη διαδικασία µά-λιστα του κατεπείγοντος στο ελληνικό Κοινοβούλιο, ήταν το σχέ-διο της διάλυσης των εκπαιδευτικών ιδρυµάτων της χώραςαυτής.

Τα µόνα σχέδια που φέρνουν είναι σχέδια που αφορούν τη διά-λυση των κοινωνικών δοµών του κράτους. Εκεί δεν υπάρχουν επι-φυλάξεις από τους ίδιους. Εκεί δεν δέχονται συζητήσεις καιαντιρρήσεις.

Μας είπαν βέβαια και στην επιτροπή ότι θα φέρουν τις δικέςτους νοµοθετικές πρωτοβουλίες. Όµως, ξέρουν και οι ίδιοι ότιθα έχουν την ίδια τύχη µε το ν. 3869 και ότι θα είναι ανεφάρµο-στα, αφού οι τραπεζίτες θα είναι αυτοί, οι οποίοι θα τα σχεδιά-σουν και επειδή πολύ απλά, δεν θα τους αφήσει η τρόικα.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κυρίασυνάδελφε.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Είπε ο εισηγητής της Κοινοβουλευτικής Οµά-δας του ΠΑΣΟΚ για τα θέµατα ανάπτυξης στην Επιτροπή Παρα-γωγής και Εµπορίου της Βουλής, για µια ρεαλιστική, εφαρµόσιµηπρόταση νόµου που θα φέρουν στη Βουλή για το θέµα των υπερ-χρεωµένων νοικοκυριών που θα στηριχθεί στην επανακεφαλαι-οποίηση των τραπεζών.

Και ακούστηκε εδώ από συγκεκριµένο Βουλευτή της Συγκυ-βέρνησης ότι θα δουν τους όρους της ανακεφαλαιοποίησης, δη-λαδή «Φέξε µου και γλίστρησα». Ο κόσµος έξω χάνει τα σπίτιατου, δεν µπορεί να ανταπεξέλθει και να πληρώσει τα δάνειά του,όχι γιατί το θέλει, αλλά γιατί δεν µπορεί, γιατί του έχουν κόψειτο µισθό και τη σύνταξη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, παρα-καλώ.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Θα µου επιτρέψετε, κύριε Πρόεδρε, γιατίστην πρωτολογία µου χρησιµοποίησα µόνο τα εννέα λεπτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεκατέσσερα µου λέει ουπηρεσιακός παράγων, κυρία Μακρή.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Θα ολοκληρώσω, κύριε Πρόεδρε.Επίσης, µας λένε ότι θα την βελτιώσουν –δηλαδή τι νόµο φέρ-

νουν;- χαρακτηρίζοντας την πρόταση νόµου του ΣΥΡΙΖΑ ανεφάρ-µοστη, πρόχειρη και ανεπεξέργαστη. Αυτοί φέρνουν ένα σχέδιο


νόµου, που θα είναι εφαρµόσιµο βέβαια και ρεαλιστικό, γιατί τιθα κάνουν; Θα βελτιώσουν λειτουργικά τις διατάξεις του ν. 3869σε σχέση µε τη συµβιβαστική ρύθµιση των οφειλών, την ίση µε-ταχείριση των αιτήσεων από τα ειρηνοδικεία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κυρία συ-νάδελφε.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ποια ειρηνοδικεία; Πώς θα το επιβάλλουναυτό στα ειρηνοδικεία και σε ποια ειρηνοδικεία; Σε αυτά, ταοποία συγχωνεύουν και κλείνουν;

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κατευθυντήριος γνώµονας γιατην επιτυχηµένη εφαρµογή του «κουρέµατος» των δανείων τωνπολιτών θα πρέπει να είναι η κοινωνική χροιά που πρέπει ναδοθεί, η δίκαιη και ουσιαστική ελάφρυνση των νοικοκυριών, η θέ-σπιση σοβαρού πλαισίου για τη διαµόρφωση της πολιτικής τωντραπεζών για όλα τα είδη των δανείων και η διατήρηση της κοι-νωνικής συνοχής και των προοπτικών ανάπτυξης της χώρας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώσατε, κυρίαΜακρή.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Κλείστε το µικρόφωνο, κύριε Πρόεδρε.ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες είµαστε έτοιµοι να στηρίξουµε…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώσατε, κυρία

Μακρή.Έχουν ολοκληρωθεί οι εισηγήσεις... ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σας παρακαλώ! Υπάρχει

και κάποιο όριο, τελικά. Το να αδιαφορείτε για το τι σας λέει το Προεδρείο και να συ-

νεχίζετε σαν να µην τρέχει τίποτα είναι κάτι το οποίο είναι απα-ράδεκτο.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ούτε δέκα δευτερόλεπτα δεν θέλω, κύριεΠρόεδρε, και τελειώνω, συγγνώµη.

Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες είµαστε έτοιµοι να στηρίξουµε κάθεσοβαρή προσπάθεια για την επίτευξη των στόχων µας που είναιµια κοινωνία συνοχής, µια κοινωνία δικαιοσύνης µε στήριξηστους ανθρώπους, που πραγµατικά το έχουν ανάγκη και την απε-ξάρτηση των Ελλήνων από ένα άδικο και ανεπαρκές τραπεζικόσύστηµα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώθηκε ο κύκλοςτων εισηγητών και ειδικών αγορητών και ερωτώνται εάν θα δευ-τερολογήσουν και ποιοι εκ των οµιλητών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα ναλάβω το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η κ. Κωνσταντοπούλουέχει το λόγο, για τέσσερα λεπτά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχω να πω ότι λυπάµαι για πάραπολλούς λόγους.

Λυπάµαι, κύριε Υφυπουργέ, διότι επιλέξατε στη συζήτησηαυτού του τόσο σοβαρού θέµατος που είναι η υπερχρέωση εκα-τοντάδων χιλιάδων συνανθρώπων µας, να κουνήσετε το δάκτυλόσας σ’ αυτήν εδώ την Αίθουσα, που ήταν άδεια βέβαια από Βου-λευτές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δηµοκρατίας και να µιλήσετεµε αυτόν το σκαιό, χυδαίο και αγοραίο τρόπο.

Λυπάµαι, διότι δεν διστάσατε καν να µας αποκαλύψετε ότιεσείς είστε πίσω από εκείνα τα κατάπτυστα δηµοσιεύµατα, ταπληρωµένα που εµφάνιζαν τον Αλέξη Τσίπρα, δήθεν να κάνει δια-κοπές.

Ξέρετε, όµως, σάς διαψεύδουν τα Πρακτικά αυτής της Βου-λής. Σάς διαψεύδει αυτή η ίδια η κατάθεση νόµου στις 3 Αυγού-στου. Σάς διαψεύδει το γεγονός ότι το νόµο αυτό τονκρατούσατε στα συρτάρια επί δυο µήνες. Και σας διαψεύδειακόµη-ακόµη το γεγονός ότι ο Αλέξης Τσίπρας, όπως και ολό-κληρη η Κοινοβουλευτική Οµάδα του ΣΥΡΙΖΑ είναι σκληρά εργα-ζόµενοι νυχθηµερόν, ήταν και από παλιά. Δεν κλείστηκαν ποτέστους τέσσερις τοίχους του σπιτιού τους να περνούν µια δήθενπολιτική έρηµο, όπως δήλωσε ο δικός σας πολιτικός Αρχηγός.

Θα είναι πάντοτε εδώ για να σας θυµίζουν πώς πραγµατικάασκείται η πολιτική και πώς πραγµατικά ασκείται η αντιπολί-τευση. Όσο για διακοπές, εσείς έχετε στείλει τον ελληνικό λαόδιακοπές στην κόλαση των πολιτικών σας και επιδιώκετε να πα-ρατείνετε αυτή την κολασµένη εµπειρία.

Λυπάµαι, επίσης, για τη στάση της Νέας Δηµοκρατίας, τουΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ, που κρύβονται πίσω από το δάκτυλότους και θέλουν να πουν ότι η πρότασή µας δεν είναι αρκετά µε-λετηµένη, διότι δεν υπολογίσαµε τη µια περίπτωση ή την άλληκαι ανησυχεί ο εισηγητής της Νέας Δηµοκρατίας µήπως και απο-µείνει κανένας µε µέσο µεταφοράς ή µε σπίτι. Έχετε κάνει εσείςόλα όσα πρέπει για να µην αποµείνει στον τελευταίο συνάν-θρωπο και συµπολίτη µας το παραµικρό περιουσιακό στοιχείοκαι γι’ αυτό σας αξίζουν συγχαρητήρια από εκείνους τους οποί-ους υπηρετείτε και από εκείνους µε τους οποίους συµβάλλεστε.

Λυπάµαι, επίσης, για το γεγονός ότι παραβιάστηκε για άλληµια φορά το Σύνταγµα µε ευθύνη του Προεδρείου.

Αρνηθήκατε, κύριε Πρόεδρε, την ονοµαστική ψηφοφορία, µο-λονότι τη ζητήσαµε και αρνηθήκατε ακόµη-ακόµη να µας δώσετετο λόγο για να αναπτύξουµε γιατί πρέπει να γίνει η ονοµαστικήψηφοφορία.

Έχω, όµως, να ρωτήσω το εξής: Γιατί εξαφανίσατε την Έκ-θεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους και δεν την περιλά-βατε στο διανεµηθέν έγγραφο; Γιατί δεν είναι ούτε στο internet;Μήπως γιατί σας εκθέτει; Μήπως γιατί αποδεικνύει ότι δεν προ-κύπτει καµία ζηµία του ελληνικού δηµοσίου, αντίθετα όφελοςπροκύπτει, διότι θα εισπραχθούν πρόστιµα από τις τράπεζες,που θα εισρεύσουν στα ταµεία του ελληνικού δηµοσίου.

Λυπάµαι για την επίσπευση αυτής της υπεράσπισης στον κ.Βενιζέλο, τον οποίο εµείς υποτίθεται ότι «λούσαµε». Μάλλον τονκ. Βενιζέλο έλουσε κρύος ιδρώτας, όταν ασκήθηκε προκαταρ-κτική εξέταση για υπεξαγωγή της λίστας Λαγκάρντ.

Όσο γι’ αυτή την υποκρισία, να πάει ο Αντιπρόεδρος της Βου-λής να ζητήσει από τον οικονοµικό εισαγγελέα το φλασάκι µε τηλίστα, εγώ θα σας πρότεινα κάτι πιο απλό; Πείτε στον κ. Βενιζέλονα σας δώσει ένα αντίγραφο, εκτός αν θέλετε όλοι εµείς να πι-στέψουµε ότι δεν κράτησε αντίγραφο ούτε ο κ. Βενιζέλος ούτεο κ. Παπακωνσταντίνου ούτε ο κ. Διώτης ούτε ο κ. Καπελέρης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Με συγχωρείτε, αλλάαυτή ήταν οµόφωνη απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και τέλος, λυπάµαι, κύριε Πρό-εδρε, για σας για το γεγονός ότι είπατε ότι θα κλείσετε τα µικρό-φωνα. Κλείστε όσα µικρόφωνα θέλετε. Η φωνή του ΣΥΡΙΖΑ θαείναι πάντα δυνατή και µέσα σ’ αυτήν την Αίθουσα και εκτός καιθα την ακούτε.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Θα ήθελα να διευκρινίσω

το εξής: Η Διάσκεψη των Προέδρων εξουσιοδότησε τον Πρό-εδρο της Επιτροπής του άρθρου 21 -εµένα- να στείλω αύριο επι-στολή στον κ. Πεπόνη, προκειµένου να πάρουµε το αντίγραφοτης καταστάσεως. Αυτή ήταν οµόφωνη απόφαση. Δεν ξέρω ανεσείς είστε υπερκείµενος βαθµός του εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑστη διάσκεψη, διότι αλλάζετε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς είστε υπερκείµενος όλων.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): …την πρόταση που έγινε

στη Διάσκεψη των Προέδρων.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς είστε υπερκείµενος όλων.

Εµείς δεν υπερκείµεθα κανενός.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Αυτά προς διευκρίνιση.Το λόγο έχει ο κ. Κοντονής, για τέσσερα λεπτά.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε,

ακούσαµε στην Αίθουσα αυτήν σήµερα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ διακατέχε-ται από ξεπερασµένες ιδεολογικές εµµονές και αυτό αναφέρ-θηκε, διότι µε την πρόταση νόµου την οποία εισαγάγαµε προςσυζήτηση σήµερα ζητήσαµε να ρυθµιστεί το θέµα των καταχρε-ωµένων νοικοκυριών, δηλαδή, όλων αυτών των ανθρώπων πουβρίσκονται σε απόγνωση και ήδη πάρα πολλοί από αυτούς έχουνχάσει και τη ζωή τους.

Πράγµατι, διακατεχόµαστε από αυτές τις εµµονές γιατί είναιπροϊόν της ιδεολογίας µας. Εµείς δεν µπορούµε να αφήνουµεανυπεράσπιστους τους συνανθρώπους µας. Εµείς θα µαχόµαστεκαι µέσα στη Βουλή και έξω από την Βουλή υπέρ αυτών.

Όµως, µας κάνει εντύπωση, κύριε Πρόεδρε, πως για τους συ-ναδέλφους της Νέας Δηµοκρατίας επικρατούν δύο µέτρα καιδύο σταθµά. Για την περίπτωση των τραπεζών δεν µπορεί τηνκατάσταση να τη διαχειρίζεται η αγορά. Εκεί πρέπει να επεµβαί-


νει το κράτος νοµοθετικά και, µάλιστα, να ανακεφαλαιοποιεί και,µάλιστα, να ενισχύει και, µάλιστα, να εγγυάται. Για τους απλούςανθρώπους δεν πρέπει να υπάρχει νοµοθετική ρύθµιση, δεν πρέ-πει να υπάρχει παρέµβαση του κράτους, πρέπει να µένουν βοράστην αγορά, βορά στις τράπεζες, βορά στο νεοφιλελευθερισµό.

Πολύ ωραία, κύριοι συνάδελφοι! Υπάρχουν δύο µέτρα και δύοσταθµά και, µάλιστα, υπέρ των ισχυρών. Δεν παίρνετε ούτε κανµία νοµοθετική πρωτοβουλία να υπάρχει µία ρύθµιση σε αυτήντην αθλιότητα που επικρατεί µε τα καρτέλ των τροφίµων καιόλων των άλλων υπηρεσιών στην Ελλάδα, που έχουν ξεζουµίσειτη λαϊκή οικογένεια και τους φτωχούς ανθρώπους. Αυτός είναιο καπιταλισµός σας, δηλαδή προστασία στους ισχυρούς, βοράοι φτωχοί άνθρωποι στις τράπεζες, στους ισχυρούς και στα καρ-τέλ. Συγχαρητήρια!

Το δεύτερο που ήθελα να πω, κύριε Πρόεδρε, είναι το εξής:Ακούσαµε από την Νέα Δηµοκρατία ότι ετοιµάζεται σχέδιονόµου, το οποίο είναι έτοιµοι να φέρουν. Και τι έγιναν όλα αυτάτα «Ζάππειο» 1, 2, 3, 15; Αυτοί µας υπόσχοντο ότι αµέσως µετάτην εκλογή τους θα έφερναν νόµο για τη ρύθµιση αυτών τωνπροβληµάτων. Γιατί δεν το φέρνουν;

Φέρνουν, όµως, στη Βουλή το συµβιβασµό µε τη «SIEMENS».Φέρνουν στη Βουλή το ξεπούληµα των λιµανιών. Ε, αυτές είναιοι προτεραιότητες της Δεξιάς, αυτές είναι οι προτεραιότητες τηςΚυβέρνησης. Οι προτεραιότητες είναι δεδοµένες και έχουν κα-ταγραφεί. Καµµία φροντίδα δεν υπάρχει για τα λαϊκά νοικοκυριά.Το λέω αυτό γιατί υπάρχουν και λαϊκοί άνθρωποι και φτωχοί άν-θρωποι και τίµιοι άνθρωποι, που υπερψήφισαν προσδοκώνταςκάτι από το Κόµµα που σήµερα κυβερνά.

Το τρίτο που ήθελα να πω, κύριε Πρόεδρε, είναι όσον αφοράτην επίθεση που δέχθηκαν οι τράπεζες σήµερα από εκπροσώ-πους του ΠΑΣΟΚ. Δικαίως! Αλήθεια είναι σε ό,τι είπαν.

Όµως, οι τράπεζες, κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, λει-τουργούν σε ένα πλαίσιο έννοµης τάξης. Τους νόµους µε βάσητους οποίους λειτουργούν τους ψηφίζει η Βουλή. Και ποιοι τουςψήφιζαν τους νόµους, µε τους οποίους νόµους οι τράπεζες είχανφτάσει µέχρι και στα περιβόητα πανωτόκια, τα οποία νοµιµοποι-ούσε µε αποφάσεις και µε νόµους η Βουλή; Το ΠΑΣΟΚ.

Έρχεται, σήµερα, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ, που έχει ακεραία την πο-λιτική ευθύνη, να πει ότι φταίνε για όλα οι τράπεζες; Οι τράπεζεςλειτουργούσαν στο νοµοθετικό πλαίσιο και έδαφος που τοΠΑΣΟΚ ψήφιζε και το ΠΑΣΟΚ δροµολογούσε.


Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Ακούστηκε, επίσης, για τον σύντροφο Αλέξη Τσίπρα ότι δίνει

«συγχωροχάρτι» σε µικροπαραβάτες. Αυτό που είπε ο Πρόεδρος, κύριοι Βουλευτές, ήταν σε αντι-

διαστολή µε αυτό που ζούµε ιδίως τις τελευταίες µέρες. Δεν δίνει«συγχωροχάρτι» σε κανέναν. Καταδεικνύει, όµως, την υποκρισίααπό τη µια, να υπάρχει αυτό το τεράστιο σκάνδαλο µε τους λο-γαριασµούς του εξωτερικού και από την άλλη, να επιστρατεύον-ται τα ΜΑΤ για µία περίπτωση στις Σπέτσες ή στην Ύδρα. Δενθυµάµαι καλά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μάλιστα.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρό-

εδρε, λέγοντας αυτό. Τις υποδείξεις σχετικά µε το τι θα κάνει οΣΥΡΙΖΑ και η Αριστερά στα σχέδια νόµου, που φέρνει προς ψή-φιση, τις επιστρέφουµε, όπως αφήνουµε στη χλεύη των σοβα-ρών κοινοβουλευτικών ανδρών και γυναικών, αλλά και στη χλεύητης κοινωνίας, αυτά που ακούστηκαν περί δήθεν προοπτικήςσυγκυβέρνησης της Αριστεράς µε τη ναζιστική νεοσυµµορία τηςΧρυσής Αυγής.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Κοντονή, παρα-καλώ ολοκληρώστε.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτάτα γελοία εµείς δεν τα σχολιάζουµε και ο ελληνικός λαός, αλλάκαι οι σοβαροί κοινοβουλευτικοί άνδρες και γυναίκες καταλαβαί-νουν το αδιέξοδο αυτών που τα εκστοµίζουν.

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν ξέρω αν κάποιος

από τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους θέλει το λόγο. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εγώ, κύριε Πρόεδρε. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Εγώ, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Η κ. Βούλτεψη προ-

ηγείται. Ορίστε, κυρία Βούλτεψη, έχετε το λόγο για πέντε λεπτά. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Δεν χρειάζοµαι πέντε λεπτά, κύριε Πρό-

εδρε. Θέλω να κάνω δύο επισηµάνσεις. Η πρώτη είναι ότι –δόξα τω Θεώ- µετά από την πρωινή µου επι-

σήµανση περί αποδοχής εκ µέρους του ΣΥΡΙΖΑ της ψήφου τηςΧρυσής Αυγής, ασχολήθηκε κάποιος συνάδελφος µε το θέµα,βεβαίως, χωρίς να απαντήσει επί της ουσίας, δηλαδή πώς δέχε-ται την συµπαράταξη µε την Χρυσή Αυγή.

Ειπώθηκαν πάρα πολλά σ’ αυτήν την Αίθουσα, αλλά για τηνταµπακιέρα απάντησαν µόνο οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, οι οποίοιείπαν επί λέξει –ο εκπρόσωπός τους- ότι συγκροτείται στηνπράξη εδώ µέσα ένα µεγάλο αντιµνηµονιακό µέτωπο που θα οι-κοδοµεί το αντιµνηµονιακό πρόγραµµα. Άρα, δεν χρειάζεταιχροιά άλλης δικής µου επισήµανσης. Είναι, προφανώς, γεγονός.Η αποδοχή της ψήφου…

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Καθένας ψηφίζει ό,τιθέλει, κυρία Βούλτεψη.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Δηµοκρατικού τόξου, είπε.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εγώ, όµως, ρώτησα όχι εσάς, άλλους,

πώς δέχεστε αυτήν τη συµπαράταξη. Εντάξει, του δηµοκρατικούτόξου. Όλοι λένε ότι είναι δηµοκράτες, σας το είπα αυτό. Βε-βαίως, όλοι δηµοκράτες λένε. Τι λένε; Είµαστε φασίστες; Ακού-σατε κανέναν να το λέει;

Δεύτερον, η συνάδελφος κ. Κανελλοπούλου –δεν είναι εδώαυτήν τη στιγµή- κατήγγειλε ότι έλειπα εγώ και µετά έφυγε η ίδια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι στην Επιτροπή Ευρωπαϊ-κών Υποθέσεων, κ. Βούλτεψη.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Και εγώ ήµουν στην επιτροπή, αλλά ηκυρία µε κατήγγειλε από το Βήµα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι µέλος της επιτροπής. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Και εγώ είµαι µέλος της επιτροπής. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εµείς έχουµε εκφράσει αντίρ-

ρηση γι’ αυτό και έχουµε πει ότι δεν επιτρέπεται. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ένα λεπτό, θέλω να πω κάτι άλλο. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σας παρακαλώ, µην

διακόπτετε. ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Τι γίνεται εδώ; Τι θα κάνουµε; Δεν µπορώ

να το καταλάβω. Δηλαδή, δεν µπορείτε να συγκρατηθείτε; Τοστόµα σας δεν µπορείτε να το κλείσετε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το Προεδρείο θα εξα-σκήσει όλα του τα δικαιώµατα. Εσείς µπορείτε να κάνετε κάτιαπλό, κυρία Βούλτεψη, να κοιτάτε το Προεδρείο και να απευ-θύνεστε στο Προεδρείο. Μην κοιτάτε προς τα εκεί.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μα, σε εσάς µιλάω, δεν µιλάω σε κανέ-ναν άλλο.

Θέλω, λοιπόν, να κάνω µία επισήµανση για την κυρία η οποίαείπε αυτό και έφυγε. Και εγώ στην ίδια επιτροπή ήµουν και επέ-στρεψα. Θέλω να πω κάτι, γιατί µας ακούει κόσµος και νοµίζειότι µιλάµε και φεύγουµε και εγώ δεν το έχω κάνει αυτό ποτέ. Εί-µαστε εδώ από το πρωί από τις 11.00’. Υπάρχει ένας Υπουργός,ένας εισηγητής, ένας Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος από όλατα κόµµατα. Είναι ανθρωπίνως και βιολογικώς αδύνατο από τις11.00’ το πρωί µέχρι τις 21.00’ που είναι τώρα να µην χρειαστείνα βγει κάποιος για κάτι στο οποίο ακόµα και ο βασιλιάς πάειµόνος του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νοσταλγείτε διαρκώς άλλα κα-θεστώτα.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Απλώς, να πείτε στην κυρία ότι θα φρον-τίσω άλλη φορά, όταν έχω ανάγκη να εξέλθω της Αιθούσης, ναµην συµπίπτει αυτό µε τη δική της οµιλία.

Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Μω-

ραΐτης. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θέλω να µεταφέρω σε όλους τους συναδέλφους και τις συνα-

δέλφισσες που από το πρωί σήµερα συµµετείχαµε –πιστεύω- σε


µια παραγωγική συζήτηση για ένα θέµα που είναι «βόµβα», όπωςκαι στην πρώτη µου τοποθέτηση ανέφερα, στα θεµέλια και τηςκοινωνίας µας και της οικονοµίας µας, που είναι τα υπερχρεω-µένα νοικοκυριά, ότι ο πολιτικός χάρτης τις τελευταίες εκλογέςάλλαξε. Πρώτα εµείς το ΠΑΣΟΚ από το 44% πήγαµε στο 12% καιµας ακολούθησε και η Νέα Δηµοκρατία.

Πιστεύω ότι αυτό δεν έγινε καθόλου τυχαία. Ο κόσµος κατήγ-γειλε µέσα από αυτήν την ψήφο κόµµατα, αλλά κυρίως ένα πο-λιτικό προσωπικό το οποίο θεωρούσε υπεύθυνο για το ότι έσυρετη χώρα στα βράχια.

Πρόσθεσα πριν και θα προσθέσω και τώρα ότι στα βράχια οδη-γήθηκε η χώρα από τα µεγάλα λόγια και των δύο κοµµάτων, οδη-γήθηκε από τις µεγάλες υποσχέσεις, οδηγήθηκε από τονπολιτικό πολιτισµό που υπέδειξαν τρεις δεκαετίες.

Δεν είπαν σε κανέναν «όχι», χτύπησαν όλες τις πλάτες και βε-βαίως µοιράστηκαν ακάλυπτες επιταγές, για τις οποίες δεν ξέρωποια γενιά θα είναι αυτή που θα πληρώσει. Πάντως, το µέλλοντων παιδιών µας σήµερα είναι υποθηκευµένο.

Αυτά τα λέω, γιατί είναι κρίµα σ’ αυτήν την τόσο κρίσιµη συγ-κυρία για τη χώρα να θέλουµε να δώσουµε λύσεις σε τόσο µε-γάλα και κρίσιµα ζητήµατα και να ερχόµαστε στο Κοινοβούλιοόχι µε πρόχειρες προτάσεις και πρόχειρα σχέδια νόµου, αλλά µεµία λογική ότι θα λύσουµε όλα τα προβλήµατα.

Ειλικρινά σας λέω µε όλο το σεβασµό –όχι σε σας, κύριε κα-θηγητά- στο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ότι δεν µπορούµε σήµερα και στη συγ-κυρία που βρίσκεται η χώρα να λέµε σε όλους «ναι» και ότι θακαλύψουµε τα πάντα.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Πού το είπαµε αυτό; ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Δεν σας διέκοψα, κύριε συνάδελφε. Πιστεύω ότι πρέπει να σεβαστούµε και την κρισιµότητα της πε-

ριόδου, αλλά και το ποια είναι η οικονοµική κατάσταση και ναπροσπαθήσουµε ως κόµµατα να συµβάλουµε θετικά, ώστε ναδηµιουργηθεί άµεσα αυτό το νοµοθετικό περιεχόµενο το οποίοθα δώσει λύση στα προβλήµατα τα οποία αντιµετωπίζουν σή-µερα τα ελληνικά νοικοκυριά.

Δεν είπα ότι το σχέδιό σας ήταν ελλιπές και άχρηστο. Γιαόνοµα του Θεού! Αυτό το πράγµα δεν ακούστηκε από κανέναναπό εµάς. Όµως, βάλαµε τρία βασικά ζητήµατα. Το ένα ήταν οακατάσχετος λογαριασµός, το δεύτερο το θέµα των ελεύθερωνεπαγγελµατιών, που είναι ένα µεγάλο θέµα και δεν το περιελάµ-βανε η πρότασή σας και το τρίτο -και µεγάλο βεβαίως θέµα- ήταντο θέµα του «Τειρεσία». Δεν µπορούµε σήµερα να κοιτάξουµετην αγορά στα µάτια, αν δεν παρέµβουµε πάνω σ’ αυτό το καρ-κίνωµα και τα αποτελέσµατά του που λέγεται «Τειρεσίας».

Για να είµαι ειλικρινής, εγώ πιστεύω ότι αυτή η πρόταση νόµουκατατέθηκε, γιατί στο Κοινοβούλιό µας είθισται –και λάθος είθι-σται- να µην περνούν και να µην ψηφίζονται προτάσεις άλλωνκοµµάτων. Πιστεύω πως αν υπήρχε αυτή η παράδοση, και εσείςθα φέρνατε µια πιο ολοκληρωµένη πρόταση…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως, εµείς έχουµε ζητήσειψηφοφορία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: ...αλλά και όλοι από κοινού νοµίζωότι θα µπορούσαµε να δούµε πώς µπορούµε να συµφωνήσουµεσ’ ένα νοµοθέτηµα το οποίο θα ήταν λύση για το θέµα των υπερ-χρεωµένων νοικοκυριών, των επαγγελµατιών και συνολικά τηςελληνικής κοινωνίας.

Όµως, κύριε Πρόεδρε, θέλω να κλείσω µε κάτι που θεωρώπάρα πολύ σηµαντικό.

Ενοχλήθηκε ένας συνάδελφος, γιατί ξαφνικά οι συνάδελφοιτου ΠΑΣΟΚ µιλούν για τις τράπεζες.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ-ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Δεν ενοχλήθηκε κα-νείς. Απλώς το επισηµάναµε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Μπορεί απλά να το επισηµάνατε. Θέλω να πω, λοιπόν, ότι ο πυρήνας του προβλήµατος είναι οι

τράπεζες. Και πιστεύω ότι θα λύσουµε αυτό το µεγάλο πρό-βληµα, αν σ’ αυτήν την Αίθουσα νοµοθετήσουµε πρώτον, όπωςπρέπει να νοµοθετήσουµε και δεύτερον, περιφρουρήσουµε κατάτη διαδικασία της ανακεφαλαιοποίησης αυτά που πρέπει να πε-ριφρουρήσουµε. Διότι, όπως είπα και στην τοποθέτησή µου, εγώλυπάµαι που πέντε οικογένειες κυβερνούν µια χώρα µέσα απότρεις τράπεζες. Και λέω ότι το πολιτικό σύστηµα φέρει ευθύνη.

Άλλωστε, αυτό το πλήρωσε το πολιτικό σύστηµα. Όµως, θα πρέπει κάποια στιγµή να πάρουµε µεγάλες αποφά-

σεις και να συγκρουστούµε. Και εδώ πιστεύω ότι είναι ευθύνηόλων των κοµµάτων στο επόµενο διάστηµα να τολµήσουµε καινα ξεκαθαρίσουµε ποιον θέλουµε ειλικρινά να υπερασπίσουµε σ’αυτήν την Αίθουσα και ποιον όχι.

Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κ. Επα-

µεινώνδας Μαριάς. ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, βλέπω ότι προξε-

νούν εντύπωση, ενδιαφέρον, αγωνία και άγχος τα περί αντι-µνη-µονιακού µετώπου.

Θέλω να πω ότι όσοι ασχολούνται µε τον αντι-µνηµονιακόαγώνα, θα έχουν δει ότι αυτές ήταν οι βασικές επιδιώξεις και οιδικές µου, αλλά και πάρα πολλών άλλων φίλων οι οποίοι αυτήντη στιγµή βρίσκονται σ’ αυτήν εδώ την Αίθουσα.

Θα ήθελα, επίσης, να επισηµάνω ότι ήδη από το 2011 µεάρθρο µου στην «ΑΥΓΗ» έχω ζητήσει τη συγκρότηση αυτού τουµεγάλου αντι-µνηµονιακού κοινωνικού µετώπου εξουσίας, τοοποίο θα είναι και το µοναδικό, προκειµένου να µπορέσει να σπά-σει τα δεσµά της εξάρτησης και των δανειστών. Και αυτή είναιµια ξεκάθαρη θέση. Φαντάζοµαι ότι και η κ. Βούλτεψη -που τότεήταν σε µια φάση αντι-µνηµονιακή- ίσως να το είχε υπ’ όψιν της.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Και είµαι, αλλά δεν είµαι µε την ΧρυσήΑυγή.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Δεν λέµε, λοιπόν, κάτι το διαφο-ρετικό. Σ’ αυτό το πλαίσιο, επίσης, υπενθυµίζω ότι οι αντι-µνηµο-νιακοί πολίτες, µια µεγάλη οµάδα πολιτών που συµπράξαµε καισυνεργαστήκαµε µε τους Ανεξάρτητους Έλληνες, έχουµε υπο-γράψει συµβόλαιο τιµής µε τον Πάνο Καµµένο για τη συγκρό-τηση µεγάλου αντι-µνηµονιακού µετώπου. Άρα, λοιπόν, αυτόείναι ξεκάθαρο.

Δεύτερον, το ότι σ’ αυτήν εδώ την Αίθουσα στην πράξη συγ-κροτείται αυτό το αντιµνηµονιακό µέτωπο του δηµοκρατικούτόξου, είναι µεγάλη κατάκτηση και να είστε βέβαιοι ότι κάθε µέρααυτό θα εντείνεται. Θα εντείνεται όχι µόνο εδώ σε επίπεδο κοι-νοβουλευτικό, αλλά κυρίως –κι αυτό είναι το βασικό- θα υπάρχεικαι θα δρα και δρα µέσα στην κοινωνία. Γιατί για να υπάρξει, πρέ-πει να έχει δράση µέσα στην κοινωνία. Και µέσα στην κοινωνίαέχει δράση και εντείνεται.

Να σας πω κι ένα δεύτερο, διότι βλέπω ότι διακατέχεστε απόµεγάλη αγωνία. Ειπώθηκαν µερικές ενδιαφέρουσες κουβέντες,όπως ότι οι πέντε οικογένειες, οι οποίες κουµαντάρουν αυτήν τηχώρα. Μην ξεχνάτε ότι αυτή η χώρα από το 1949 µπήκε σε ένασυγκεκριµένο δίκτυο επιρροής και αυτοί οι οποίοι ήθελαν να κά-νουν κουµάντο στη χώρα, ανέθεσαν σε ένα συγκεκριµένο πολι-τικό προσωπικό και σε συγκεκριµένες κοινωνικές οµάδες νακάνουν τη δουλειά.

Αλλά ήθελα να σας υπενθυµίσω ότι στη φάση του ΔιεθνούςΝοµισµατικού Ταµείου ακόµα και οι δανειστές αρνούνται τουςντόπιους κατσαπλιάδες, γιατί θέλουν να τα παίρνουν µόνοι τουςαπ’ ευθείας. Έτσι, λοιπόν, αυτό που πρέπει να µελετήσετε είναιτο ρόλο του ΔΝΤ. Το ΔΝΤ πλέον δεν θέλει ούτε ντόπιο υπηρετικόπροσωπικό, γιατί θέλει τους δικούς του υπαλλήλους ούτε ντόπιοπολιτικό προσωπικό γι’ αυτό το καταργεί ούτε διάφορη πλουτο-κρατία τοπική, γιατί θέλει να «οικονοµήσει» απ’ ευθείας το ίδιο.

Καταλάβετέ το, λοιπόν, ότι από τη µία µεριά είναι οι αντιµνη-µονιακές δυνάµεις που θέλουν να σπάσουν την εξάρτηση καιαπό την άλλη είναι οι δυνάµεις οι οποίες σε λίγο δεν θα υπάρ-χουν, γιατί οι δανειστές σας εγκαταλείπουν και δεν πρόκειται νασας κρατήσουν διότι τους στοιχίζετε ακριβά και θα σας πάνεστην άκρη. Διότι αυτό έκανε το ΔΝΤ και στην Κορέα και σε άλλεςπεριοχές.

Έτσι, για κάποιους συναδέλφους που λένε «µα εµείς θέλουµενα εκφράσουµε το λαό» καταλάβετε τι υπηρετείτε. Σε λίγο η πε-ρίφηµη συµµαχία που είχε στηθεί στην περιοχή ΔΝΤ, Γερµανίας,Ευρωπαϊκής Ένωσης, σπάει. Αφού σπάει, θα ξεκαθαρίσει και ηιστορία απέναντί σας. Αν προσδοκάτε ότι δήθεν θα πάρετε ταλεφτά από το Διεθνές Νοµισµατικό Ταµείο, υπάρχει µεγάλο εν-διαφέρον να δούµε αν θα τα πάρετε. Κι αν τα πάρετε αυτά ταλεφτά, πού θα πάνε; Σε ποιες τράπεζες θα πάνε; Σε ποιων τις


τσέπες θα πάνε;Σας ξεκαθαρίζουµε, λοιπόν, ότι οι µέρες της µνηµονιακής πλει-

οψηφίας είναι λίγες, διότι έχετε απέναντί σας τον ελληνικό λαόκαι διότι καταρρέει το µεγάλο σχήµα και η σύµπραξη των δανει-στών, που για συγκυριακούς λόγους σας κρατούσαν στην εξου-σία. Είχαµε πει σε ανύποπτο χρόνο ότι θα σας χρησιµοποιήσουν,ότι η ντόπια εδώ αστική τάξη και πλουτοκρατία νοµίζει ότι κάτικέρδισε που έβαλε το ΔΝΤ εδώ. Έβαλε ένα ντόπερµαν που σελίγο θα φάει και την ίδια. Γι’ αυτό ο στόχος των δανειστών είναινα τα αποµυζήσουν όλα και δεν σας έχουν ανάγκη.

Εµείς, λοιπόν, εδώ µε µια συνεπή πολιτική θα είµαστε παρόν-τες και δεν θα επιτρέψουµε να υπάρξει, πέραν της πτώχευσηςτης ελληνικής οικογένειας και της κοινωνίας, η καταστροφή τουελληνικού κράτους. Οι µέρες σας είναι λίγες. Το θέµα είναι ότιδεν θα σας επιτρέψουµε να καταστρέψετε τη χώρα, για να έρ-θουν µετά οι αντιµνηµονιακές δυνάµεις να µας φορτώσετεεπάνω όλα αυτά τα οποία κάνατε.


Γι’ αυτό σας λέµε ότι θα είµαστε πάντοτε απέναντι, θα είµαστεξεκάθαροι, θα έχουµε τις απόψεις µας, θα δώσουµε τη µάχη, µιαµάχη η οποία ξεκινά σε διάφορα επίπεδα και βεβαίως είναι µάχηεπιβίωσης, αλληλεγγύης, αντίστασης και στήριξης του ελληνικούλαού, ενός ελληνικού λαού ο οποίος έχει πτωχεύσει, ο οποίοςδεν µπορεί να ζήσει, ο οποίος αυτοκτονεί, ο οποίος πλέον είναιστην απόγνωση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Έχει τελειώσει ο χρόνοςσας, κύριε συνάδελφε.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Καταλάβετέ το, λοιπόν, ότι αυτή είναι η ιστορική συγκυρία.

Κοιτάξτε και στο διεθνές πεδίο τι γίνεται, για να καταλάβετε ότιαυτοί που σας προστάτευαν θα σας παρατήσουν, όπως παράτη-σαν διάφορους άλλους.

Αλλά να ξέρετε –κι αυτή είναι η πρότασή µας- ότι δεν θα συµ-βεί ό,τι έγινε το ’45 που συνεργάστηκαν κάποιοι µε τους ντόπιουςκατακτητές και τη γλύτωσαν. Θα υπάρξει παραδειγµατική τιµω-ρία όσων παραβίασαν το Σύνταγµα και τους νόµους. Αυτό να τοθυµόσαστε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο Κοινοβου-λευτικός Εκπρόσωπος του Κοµµουνιστικού Κόµµατος, κ. Αθανά-σιος Παφίλης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν σκόπευα να µιλήσω, αλλά θαήθελα να κάνω ορισµένα σχόλια, κύριε Πρόεδρε.

Αντιµνηµονιακό µέτωπο, λοιπόν. Για να δούµε ποιος επέβαλετο µνηµόνιο και ποια είναι η τρόικα!

Αν δεν κάνουµε λάθος –και διαψεύστε µε- είναι η ΕυρωπαϊκήΈνωση, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νοµισµα-τικό Ταµείο. Τα δύο στα τρία είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση; Έχωδίκιο; Εµπρός λοιπόν. Αντιµνηµονιακό µέτωπο, µονοµερής δια-γραφή του χρέους, αποδέσµευση από την Ευρωπαϊκή Ένωσηκαι η εξουσία σ’ αυτούς που παράγουν τον πλούτο. Να η πρό-ταση. Τα υπόλοιπα είναι υπεκφυγές γιατί το πρόβληµα είναιποιος έχει την οικονοµία στα χέρια του και τι είναι η ΕυρωπαϊκήΈνωση στην οποία ορκίζεστε όλοι από το πρωί µέχρι το βράδυ.

Για ποια αντιµνηµονιακή πολιτική µιλάτε όταν η ΕυρωπαϊκήΈνωση είναι αυτή που κυρίως µαζί µε όλους τους υπόλοιπους,για να εξυπηρετήσει τα συµφέροντα του ευρωπαϊκού κεφαλαίου,όχι απλά επιβάλλει τη «θηλιά», αλλά κλωτσάει και το καρεκλάκικάτω από την «κρεµάλα»; Αν θέλετε λοιπόν να είστε κατά τουµνηµονίου, να είστε κατά της Ευρωπαϊκής Ένωσης µε αποδέ-σµευση της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μονοµερής δια-γραφή του χρέους. Δεν χρωστάµε, µας χρωστάνε. Τι χρωστά ολαός; Οι πλουτοκράτες τα χρωστάνε. Τίποτα δεν χρωστάει ο κό-σµος.

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΑΡΙΑΣ: … (Δεν ακούστηκε)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Μαριά, σας παρα-

καλώ.Συνεχίστε, κύριε Παφίλη.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Λέω ότι ο καθένας κάνει ορισµένους

σχολιασµούς. Εγώ δεν σχολίασα κανέναν. Άκουσα προσεκτικάτον συνάδελφο.

Μιλάµε λοιπόν για αποδέσµευση γιατί αλλιώς δεν υπάρχειάλλος δρόµος ανάπτυξης. Ποιον κοροϊδεύετε; Τι θα αναπτύξετε;Θα κοινωνικοποιήσετε τις τράπεζες µέσα στην ΕυρωπαϊκήΈνωση; Τι θα κάνετε; Θα πάρετε την ενέργεια; Τι λέει η Ευρω-παϊκή Ένωση; Απελευθερωµένη αγορά και ο ιδιωτικός και ο δη-µόσιος. Τι λέτε; Θα κάνετε δηµόσια, δωρεάν υγεία; Σου λέει: Καιδηµόσιο και ιδιωτικό. Αυτή είναι η πρότασή µας συνολικά καιαυτό πρέπει να αποφασίσει ο λαός.

Δεύτερο θέµα: Δύο πόλεµοι εξελίσσονται σήµερα. Ο ένας είναιθεµελιώδης. Είναι ο πόλεµος του κεφαλαίου κατά της εργατικήςτάξης και του λαού, ένας πόλεµος σκληρός και αδυσώπητος. Οπόλεµος έχει δικούς του νόµους. Πόλεµο στον πόλεµο λοιπόν.

Εµείς δεν κάνουµε πίσω. Καλούµε τον κόσµο να συµπορευτείµε το ΚΚΕ για να πληρώσουν όλοι αυτοί που τον έφεραν σ’ αυτήτην κατάσταση και να βρουν την τύχη που τους αξίζει και να δρο-µολογηθεί µία άλλη ανάπτυξη για την κοινωνία µε τα µέσα παρα-γωγής και τον πλούτο στα χέρια των εργαζοµένων. Υπάρχουνόλες οι δυνατότητες σήµερα για να πάει µπροστά ο λαός.

Υπάρχει και ένας δεύτερος πόλεµος, ο πόλεµος των τµηµάτωντου κεφαλαίου και των συµφερόντων για το ποιος θα βγει πιοισχυρός και θα διασωθεί από την κρίση.

Δεν µας αφορά ούτε να πάµε µε το ένα ούτε µε το άλλο και τολέω αυτό και ο νοών νοείτω. Ο πόλεµος αυτών των τµηµάτων τουκεφαλαίου δεν αφορά το λαό. Και τα δύο τµήµατα πρέπει να ταστείλει εκεί που τους αξίζει και να πληρώσουν για το πού φέρ-νουν τον κόσµο σήµερα, το 2012, να ζει σε συνθήκες του ’50 καιθα πάµε και πιο πίσω.

Προς αυτή την κατεύθυνση λοιπόν εµείς καλούµε το λαό ναξεσηκωθεί, να ανατρέψει την εξουσία, όχι µόνο την κυβερνητικήαλλά την οικονοµική, να πάρει στα χέρια του τον πλούτο και νατιµωρήσει όλους αυτούς που όλα αυτά τα χρόνια καταλήστεψαντη χώρα και ήπιαν το αίµα του ελληνικού λαού. Εµείς θα κάνουµεό,τι µπορούµε. Πίσω δεν κάνουµε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Το λόγο έχει ο κύριοςΥπουργός. Χρειάζεστε πολύ χρόνο;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Θα µιλήσωγια έξι-επτά λεπτά το πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Ακούστηκαν σχόλια για τη µη προσέλευση του Υπουργού Ανά-πτυξης. Θα διευκρινίσω ότι λείπει στο εξωτερικό σήµερα, γι’ αυτόδεν είναι εδώ.

Θέλω να κάνω µία γενικότερη παρατήρηση για το κλίµα και τηνένταση στη διεξαγωγή της σηµερινής συζήτησης.

Παραπονέθηκαν οι κύριοι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί; Η έν-ταση και οι ύβρεις είναι καλές όταν προέρχονται από εσάς καισας ενοχλούν οι απαντήσεις;

Σηµείωσα την αρχή από την εισήγηση του κ. Μητρόπουλου, τηµοµφή ότι όποια ρύθµιση φέρει η Κυβέρνηση, θα είναι κατόπινσυνεννόησης µε τις τράπεζες. Ο, δε, κ. Τσίπρας µας εγκάλεσεγια εξάρτηση από την τραπεζοκρατία, έβρισε τον Πρωθυπουργόως απόντα κι έφυγε. Μα, τι περιµένετε µετά από αυτά;

(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)Σας παρακαλώ. Τι περιµένετε µετά από αυτά; Να λέτε ό,τι θέ-

λετε και να µην σας απαντάµε; Δεν γίνεται.Δεν καταγράφω όλα τα υπόλοιπα που ακούστηκαν στην πο-

ρεία της κουβέντας. Μία ακόµη παρατήρηση θέλω να κάνω σχετικά µε τη λειτουρ-

γία του ν. 3869, γιατί φαίνεται ότι –και το λέω καλόπιστα- τοπο-θετείστε χωρίς να έχετε διαβάσει τι ισχύει.

Είπε µία συνάδελφός σας «κοράκια πάνω από τα σπίτια». Μα,αγνοείτε ότι από το 2009 έχουν ανασταλεί οι πλειστηριασµοί; Εν-τάξει, υπήρχαν κοράκια όταν γινόντουσαν πλειστηριασµοί.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτης κατοικίας.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Μια ακόµηκουβέντα για το ίδιο θέµα. Λογαριασµοί µισθοδοσίας και συντά-ξεις κάτω των 1.000 ευρώ: Ξέρετε ότι επίσης δεν κατάσχονται.Γιατί τα λέτε; Για να δηµιουργούνται εντυπώσεις.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Από το Ταµείο Παρακαταθηκώνκαι Δανείων καταργούνται.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-


νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Σας παρα-καλώ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να σεβαστούν λίγοτη διαδικασία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εγώ νο-µίζω ότι αν είµαστε όλοι λίγο πιο υπεύθυνοι…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: Θα σας παρακαλέσω θερµά.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Μπούρα, υπάρχει

και µία κατάσταση η οποία είναι απερίγραπτη. Εγώ έχω έντεκαώρες εδώ…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: Αυτό που γίνεται, δεν έχει υπάρξειξανά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): …και δεν κάνω άλλη δου-λειά παρά να ανακαλώ στην τάξη την κ. Κωνσταντοπούλου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: Υπάρχει πρόβληµα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Υπουργέ, θα µου

επιτρέψετε µία παρατήρηση.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Ναι, κύριεΠρόεδρε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, συνεχίστε να συ-νεννοείστε µε τον κ. Μπούρα!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Λέτε «οι του τάδε κόµ-µατος, αυτό». Δεν θα τους κοιτάτε κατάµατα και θα λέτε «αυτόπου είπες». Θα αναφέρεστε γενικά. Αυτή είναι η διαδικασία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Μπούρας ήρθε τώρα στηνΑίθουσα να µας πει…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Κοιτάξτε,ο ν. 3869 προβλέπει ορισµό δικασίµου εντός 6µήνου για τουςπροσφεύγοντες. Γι’ αυτό ορίζει διακοπή κάθε πληρωµής µέχριτη δικάσιµο.

Δυστυχώς, όπως είδατε και από παραδείγµατα που αναφέρ-θηκαν, οι δικάσιµοι ορίζονται όχι µόνο µέχρι το ’16, µέχρι το ’18.Αυτό δηµιουργεί σοβαρό πρόβληµα στη λειτουργία του νόµου.Κανείς δεν έχει κίνητρο εξωδικαστικής επίλυσης του προβλήµα-τος. Κι αν συνυπολογίσετε και τις δευτεροβάθµιες δικαστικέςδιαδικασίες, αντιλαµβάνεστε που οδηγείται η λειτουργία τουνόµου. Νοµίζω στην πλήρη καταστρατήγηση.

Νοµίζω, λοιπόν, ότι αν θέλουµε να συζητήσουµε σοβαρά τοθέµα, πρέπει να συµφωνήσουµε –και να το τηρήσουµε- ότι ηεποχή που τα κόµµατα έκλειναν το µάτι στους ψηφοφόρους,χωρίς να δίνουν εξηγήσεις για το πόσο στοιχίζουν οι προτάσειςτους και το πού θα βρουν τα χρήµατα, έχουν περάσει ανεπιστρε-πτί.

Όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό κατανοητό από όλους µας, τόσοπερισσότερες είναι οι πιθανότητες να ανακτήσουν κάποια στιγµήτα κόµµατα και οι πολιτικοί τη χαµένη τους αξιοπιστία.

Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Τσίπρας, όταν παρουσίαζε τηνπρόταση νόµου, προσπάθησε να υποστηρίξει ότι το κόστος τωνρυθµίσεων µπορεί να καλυφθεί από τα 50.000.000.000 ευρώ πουπροβλέπονται για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Λέω,«µέγιστη ανακρίβεια», κύριε Πρόεδρε. Δεν λέω, «ψέµα». Τα ποσάπου έχει εξασφαλίσει η Ελλάδα από τους δανειστές της γι’ αυτότο σκοπό, δεν περιλαµβάνουν τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ για µε-ρικές ή ολικές διαγραφές δανείων. Εάν τεθεί σε άλλη κουβέντα,έστω µε το κόστος που έχει κάνει ο κ. Στρατούλης, να το δούµε.Περιλαµβάνουν αποκλειστικά και µόνο τους πόρους που χρει-άζονται, ώστε οι ελληνικές τράπεζες να καλύψουν τους δείκτεςκεφαλαιακής επάρκειας, να µπορούν, δηλαδή, να εγγυώνται τιςκαταθέσεις των εκατοµµυρίων µικροκαταθετών τους και να είναιταυτόχρονα σε θέση να παρέχουν, έστω στοιχειωδώς, µία ρευ-στότητα στην αγορά.

Το είχα πει και στην επιτροπή που συζητήσαµε το σχέδιονόµου και δεν του δώσατε σηµασία. Σήµερα όποιος διαθέτει2.000.000.000 µε 3.000.000.000, αποκτά τον πλήρη έλεγχο τουσυνόλου του τραπεζικού συστήµατος της χώρας. Αναρωτιέστεγιατί δεν συµβαίνει αυτό; Αναρωτιέστε γιατί δεν υπάρχει ενδια-φέρον µε ένα τέτοιο ποσό;

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

Ας σταµατήσετε, λοιπόν, αυτή την ανέξοδη µικροπολιτική.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Συνεχίστε στο δρόµο του κ.

Στουρνάρα.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Όταν ένακράτος…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Στουρνάρας κατάφερε νακατρακυλήσει…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Συνεχίστεόσο θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Να µη γράφεται σταΠρακτικά καµµία διακοπή. Καµµία διακοπή!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Είναι προ-φανές, κύριε Πρόεδρε, ότι µιλάµε για διαφορετικά πράγµαταόταν συζητάµε για το χρηµατοπιστωτικό σύστηµα…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μιλάµε, όµως. Ουαί καιαλίµονο αν δεν µιλάµε και δεν µπορεί κανείς να µιλήσει.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Τουλάχι-στον για όσους µας παρακολουθούν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κανείς δεν σας διέκοψε

και δεν κάνετε άλλη δουλειά.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Από το πρωί δεν κάνετε

άλλη δουλειά κ. Κωνσταντοπούλου. ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Εγώ σας κοροϊδεύω;ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν ντρέπεστε; Έπρεπε

να ντρέπεστε. Ξέρετε τι λέτε; Επειδή δεν έγινε το δικό σας κατάπαράβαση του Κανονισµού, θα διακόπτετε τους οµιλητές. Ωραίααγωγή έχετε και δηµοκρατική ευαισθησία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Πάρα πολύ ωραία αγωγή

έχετε. Εκβιασµός δηλαδή; Ή θα γίνει το δικό σας ή θα τορπιλί-ζετε την συνεδρίαση; Έπρεπε να ντρέπεστε γι’ αυτό που είπατε.Εκβιασµός λέγεται.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Εγώ ξέρω ότι αυτό λέγε-

ται εκβιασµός.ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Εγώ ξέρετε πως έχω

ανέβει εδώ, κυρία Κωνσταντοπούλου;ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σοβαρά µιλάτε; Είστε

πολύ φρέσκια για να µας πείτε πως ανεβήκαµε εδώ επάνω!ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Σας παρακαλώ!Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, συνεχίστε.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Όταν, λοι-πόν, …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Μισό λεπτό.Κύριε Μπούρα, εγώ πιστεύω ότι υπάρχει µεγάλο θέµα µε τη

συµπεριφορά.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΠΟΥΡΑΣ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Να τελειώσει η συνε-

δρίαση σήµερα. Έχουµε καταπονηθεί από το πρωί. Να ολοκλη-ρώσει ο κύριος Υπουργός.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Όταν, λοι-πόν, κύριε Πρόεδρε, ένα κράτος παράγει πρωτογενές έλλειµµακαι ταυτόχρονα αδυνατεί να δανειστεί για την καταβολή µισθώνκαι συντάξεων, δεν είναι ούτε υπεύθυνο, ούτε σοβαρό να συνε-χίζουν κάποιοι να χαϊδεύουν αυτιά και να πλειοδοτούν σε προτά-σεις που δεν είναι δυνατόν να εφαρµοστούν. Δεν είναι υπεύθυνο,ούτε σοβαρό ούτε και έντιµο να αντιµετωπίζουν κάποιοι την από-


γνωση και την ανασφάλεια που αισθάνονται σήµερα οι συµπολί-τες µας. Ούτε φυσικά είναι εφικτή η διαγραφή χρεών που προ-τείνει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ χωρίς να αναλαµβάνει κανένα κόστος γιατο τι θα στοιχίσει µια τέτοια πρόταση.

Εγώ, κύριε Μητρόπουλε, θα διαψεύσω απολύτως το δηµοσί-ευµα που επικαλεστήκατε, γιατί δεν νοµοθετεί κανένας κοινωνι-κός φορέας, νοµοθέτηση γίνεται εδώ σ’ αυτήν την Αίθουσα. Ναδω, όµως, εσείς πως θα διαψεύσετε τώρα αυτά που θα σας πω.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: …ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Στο«ΒΗΜΑ» στις 9 Μαΐου ο κ. Σταθάκης δηλώνει σε συνέντευξη του.Ρωτάται για τις καταθέσεις. «Οι τράπεζες έχουν δύο πηγές. Ηµια είναι οι καταθέσεις και η δεύτερη και βασικότερη τα τελευ-ταία πενήντα χρόνια είναι τα δάνεια που παίρνουν οι τράπεζεςαπό τη διεθνή διατραπεζική αγορά. Δανείζονται, λοιπόν και δα-νείζουν λεφτά. Αυτήν τη στιγµή το τραπεζικό σύστηµα δανείζεταιεπειδή έχει αποκοπεί από τη διεθνή χρηµαταγορά, από την Ευ-ρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Αυτή είναι η βασική πηγή χρηµατο-δότησης των τραπεζών. Ο δανεισµός είναι αναπόφευκτο στοιχείοκαι θα πρέπει να συνεχίσει αν δανείζονται από την ΕυρωπαϊκήΚεντρική Τράπεζα.» Αυτό πως το βλέπετε;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: …ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Μάλιστα.Πάµε παρακάτω, λοιπόν.

Ο κ. Δραγασάκης στις 18 Μαΐου του 2012 στο ραδιόφωνο «ΣτοΚόκκινο». «Οι τράπεζες έχουν χάσει κεφάλαια. Έχουν απαξιωθείοι διάφορες αξίες που είχαν οι µετοχές. Άρα, στις τράπεζες πρέ-πει να µπει χρήµα. Το χρήµα δεν µπορούν ή δεν θέλουν να το βά-λουν οι ιδιώτες. Άρα, θα το βάλει το δηµόσιο, το κράτος το οποίοκαι αυτό δεν έχει τα χρήµατα. Θα τα δανειστούµε για να σώ-σουµε τις τράπεζες».

Ο ίδιος στο «ΒΗΜΑ» την ίδια µέρα. «Εµείς προτείνουµε κάτικοντά στο σουηδικό µοντέλο. Όταν η χώρα κρατικοποίησε τιςτράπεζες, τις τροφοδότησε µε κεφάλαια, τις εξυγίανε, τις κατέ-στησε κερδοφόρες και τις πούλησε σε ιδιώτες».

Και συνεχίζω για να δούµε γιατί δεν πέρασε ούτε βόλτα σή-µερα ο τοµεάρχης ανάπτυξης και οικονοµίας από εδώ. Ο κ. Δρα-γασάκης, στο «Ρεπόρτερ» στο διαδικτυακό δηλαδή στις 17/5.«Σας είπα ότι γι’ εµάς οι τράπεζες αποτελούν βασικό εργαλείοανάπτυξης της οικονοµίας και µας ενδιαφέρει η σταθερότητατου συστήµατος και η ασφάλεια των καταθέσεων».

Εσείς µ’ αυτήν την πρόταση νόµου ασχολείστε καθόλου µε τηνσταθερότητα του συστήµατος;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: …ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εγώ λέωτι λένε τα στελέχη σας ως αρµόδια για την οικονοµία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριεΥπουργέ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Και ο κ.Δραγασάκης, πάλι στο «ΒΗΜΑ» στις 13/5 αυτήν τη φορά.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: …ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-

νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Ακούστε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριε

Υπουργέ, απευθυνόµενος προς το Σώµα και όχι προς συγκεκρι-µένη πτέρυγα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Ερωτάταιγια τις τότε δηλώσεις του κ. Στρατούλη, σχετικά µε τη χρήση τωντραπεζικών καταθέσεων και απαντά: «Πολύς θόρυβος για το τί-ποτα. Δεν παίρνεις τις καταθέσεις να τις κάνεις ό,τι θέλεις». Στηνίδια συνέντευξη λίγο πιο κάτω λέει: «Σε καµµιά περίπτωση δενσηµαίνει ότι επειδή είναι δηµόσιες οι τράπεζες, θα πρέπει να χα-ρίσουν δάνεια». Αυτά λέτε, κύριοι. Σήµερα έρχεστε εδώ και «κά-νετε τον Κινέζο» σε σχέση µε τις δηλώσεις που έχουν κάνει ταστελέχη που έχετε για την οικονοµία.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Εγώ σαςλέω, ποια είναι η συνέπειά σας. Η αλήθεια µπορεί να µην είναιευχάριστη, αλλά είναι χρήσιµη.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: …ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κύριε Υπουργέ, καταθέ-

στε τις απόψεις σας, όπως σας πρότεινα. Κάντε µου, σας παρα-καλώ, τη χάρη.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγω-νιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων): Κατόπιναυτού, κορώνες του τύπου «δεν σας αφήνουν οι τράπεζες»,«µάχη εναντίον της τραπεζοκρατίας» κ.λπ., νοµίζω επιστρέφονταιαπό εκεί που εκπορεύθηκαν.

Η κρίση που περνάει η πατρίδα µας σήµερα είναι σε µεγάλοβαθµό, κύριε Πρόεδρε, αποτέλεσµα αυτής της νοοτροπίας ηοποία κυριαρχεί και σήµερα στη σηµερινή συζήτηση. Έστω καιτώρα νοµίζω ότι είναι καιρός να αλλάξουµε. Είναι καιρός να αρ-χίσουµε να µιλάµε µε αλήθειες και µε στοιχεία, να αρχίσουµε νααναλαµβάνουµε το κόστος και την ευθύνη για όσα λέµε στουςπολίτες. Διαφορετικά, η επόµενη µέρα θα αργήσει πολύ να ξη-µερώσει.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κι εγώ σας ευχαριστώ.ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το

λόγο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ορίστε, κύριε Μαριά,

έχετε το λόγο για δυο λεπτά.ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Κύριε Πρόεδρε, δεν γίνεται αυτό. Υπάρ-

χει θέµα λειτουργίας του Κοινοβουλίου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κυρία συνάδελφε, µην

εξανίστασθε. Από τον Κανονισµό ο συνάδελφος έχει το δικαίωµανα µιλήσει. Κι εσείς, κυρία Βούλτεψη, έχετε το δικαίωµα να µιλή-σετε.

ΣΟΦΙΑ ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει, τι να κάνουµε τώρα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ο κύριος συνάδελφος

θέλει να ασκήσει το δικαίωµα αυτό. Εγώ δεν µπορώ να µην τουεπιτρέψω να ασκήσει το δικαίωµά του.

Ορίστε, κύριε Μαριά έχετε το λόγο.ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Δεν θα έπαιρνα το λόγο, κύριε

Πρόεδρε, αλλά άκουσα µε ενδιαφέρον τον Κοινοβουλευτικό Εκ-πρόσωπο του ΚΚΕ, που αφιέρωσε τα δυόµιση από τα πέντελεπτά της οµιλίας του στο αντιµνηµονιακό µέτωπο. Θα του πω,λοιπόν, ότι είµαστε ανοιχτοί να κάνουµε τη συζήτηση.

Δεύτερον, για µας αντιµνηµονιακό µέτωπο σηµαίνει µέτωποπατριωτικό, σηµαίνει µέτωπο αντικατοχικό και δεν σηµαίνει µέ-τωπο ταξικό.

Τρίτον, θα του επισηµάνω ότι οι βασικές µας θέσεις –αν θέλεινα τις ακούσει για να ξεκινήσει και η συζήτηση –είναι η τιµωρίατων ενόχων που έφεραν τη χώρα σε αυτήν την κατεύθυνση καιπαραβίασαν το Σύνταγµα και τους νόµους, η καταγγελία µνηµο-νίων και δανειακών συµβάσεων, λογιστικός έλεγχος του χρέους,διαγραφή του επονείδιστου χρέους που στην ουσία φθάνει στο90%, γερµανικές αποζηµιώσεις, δίκαιη κατανοµή πλούτου καιπροστασία δηµοσίων αγαθών. Αυτά είναι σηµαντικά θέµατα πουαπασχολούν τον ελληνικό λαό.

Όλα αυτά, εµείς τα βάζουµε σε διάλογο. Πιστεύουµε ότι ανθέλουµε στην Αίθουσα αυτήν να ξεκινήσει µία διαδικασία -διότιαπό την άλλη πλευρά έχει οικοδοµηθεί το µαύρο µέτωπο τουµνηµονίου- πρέπει να είµαστε συνεπείς και να το αντιµετωπί-σουµε αυτό. Δεχόµαστε µε ενδιαφέρον κάθε πρόταση και κάθεσυζήτηση.

Σε κάθε περίπτωση, στην πράξη, όσο θα υπάρχει το µαύρο µέ-τωπο του µνηµονίου εδώ, εκ των πραγµάτων το δηµοκρατικό αν-τιµνηµονιακό τόξο θα έχει µία συγκεκριµένη παρουσία κοινοβου-λευτική, τέτοια, η οποία θα διευκολύνει την προστασία του ελλη-νικού λαού. Στην πράξη, βεβαίως και µέσα στα µαζικά κινήµαταµπορούµε να δούµε πώς θα παλέψουµε και τι θα κάνουµε καλών-τας σε µαζικές κινητοποιήσεις τον ελληνικό λαό. Εµείς δεν δια-χωρίζουµε ούτε τα όργανα, τα οποία θα καλέσουν ούτε τίποτα.Εµάς µας ενδιαφέρει µία µαζική παρουσία ενωτική, δηµοκρατική,


για να δώσουµε τη µάχη απέναντι σε αυτό. Είµαι χαρούµενος που ξεκινάει η συζήτηση. Προφανώς, θα

έχουµε µία πρώτη απάντηση. Έχουµε ενδιαφέρον να προχωρή-σουµε παραπέρα, για να δώσουµε επιτέλους µία λύση και να πε-τάξουµε τους δανειστές έξω από τη χώρα.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ο κ. Παφίλης έχει το

λόγο για δύο λεπτά.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ορισµένοι, κύριε Πρόεδρε, κάνουν ότι

δεν καταλαβαίνουν και δεν απαντούν επί της ουσίας. Επαναλαµβάνω σε απλή λογική: Ποιος έφτιαξε το µνηµόνιο;

Το έφτιαξε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νοµι-σµατικό Ταµείο.

Ποιος είναι, λοιπόν, ο αντίπαλος; Θα µιλήσω µε απλή λογική.Η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διε-θνές Νοµισµατικό Ταµείο. Άρα, λοιπόν, για να είσαι κατά του µνη-µονίου, πρέπει να είσαι εναντίον αυτών των τριών παραγόντωνπου το επέβαλαν.

Και επειδή ορισµένοι σφυρίζουν αδιάφορα και εννοούν ότι δενυπάρχει ταξικό θέµα, πρέπει να τους πούµε ότι και ο πιο αφελήςεργαζόµενος αντιλαµβάνεται ότι το µνηµόνιο είναι ένα εργαλείο,για να βγει από την κρίση το σύστηµα, όσο βγει, διασφαλίζονταςτα συµφέροντα του κεφαλαίου. Όσοι, λοιπόν, πιστεύουν ή κο-ροϊδεύουν τον κόσµο ή νοµίζουν ότι τον κοροϊδεύουν ότι δενείναι ταξικό το θέµα, κατά τη γνώµη µας, αλλού το πάνε, σε µιακαλύτερη διαχείριση. Εποµένως, όσοι θέλουν µε συνέπεια ναονοµάζονται αντιµνηµονιακοί, εµπρός!

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ τολόγο για ένα λεπτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Δεν έχετε το λόγο ούτεγια ένα λεπτό. Ο Κοινοβουλευτικός σας Εκπρόσωπος, ο κ. Κου-ρουµπλής, δικαιούται δύο λεπτά. Εσείς είστε εισηγητής. Πώς ζη-τάτε ένα λεπτό; Δεν έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, µπορώ να πω κάτι;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριε Πα-

φίλη. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Να τελειώνουµε, επιτέλους! Μιλώ και

ο κ. Μητρόπουλος ζητά το λόγο. Σοβαρευτείτε, επιτέλους! Μιλώαυτήν τη στιγµή. Τη στιγµή που µιλώ, εσείς ζητάτε το λόγο καικάνετε φασαρία;

ΑΛΕΞΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά τη λήξη της οµιλίας σας, ζή-τησα το λόγο. Δεν κάναµε φασαρία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Να περιµένετε να τελειώσω. Ούτεαυτό δεν µπορείτε να περιµένετε;

Όσοι, λοιπόν, θέλουν να τιµωρηθούν, είναι υπεύθυνοι. Ποιοιείναι υπεύθυνοι; Ποιος πήρε τον πλούτο όλα αυτά τα χρόνια πουδεν τολµάτε να µιλήσετε; Ποιοι είναι; Οι τραπεζίτες. Είναι το κε-φάλαιο της Ελλάδας, ναι ή όχι; Είναι οι πεντακόσιες ελληνικέςκαι ξένες εταιρείες. Αυτοί δεν έχουν 600 ή 500 δισεκατοµµύριαστις off shore; Ναι ή όχι;

ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Εάν µε ακούσατε, τα είπα πριναπό λίγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κρυβόµαστε. Ξαφνικά όλοι ανακαλύ-

ψαµε τις εισπρακτικές και τον «Τειρεσία». Ποιος έκανε τον «Τει-ρεσία»; Ο Αρχηγός σας ήταν στην κυβέρνηση τότε που έγινε ο«Τειρεσίας» και µάλιστα πανηγύριζαν. Δείτε και τα Πρακτικά.Ξαφνικά ανακαλύψατε τον καπιταλισµό; Τώρα; Αυτός είναι. Αυτόπου ζούµε είναι ο ίδιος ο καπιταλισµός. Αυτό είναι το πρόσωπότου. Και επειδή ορισµένοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και τοσκύλο χορτάτο, να είναι και µε τον αστυφύλαξ και µε τον χωρο-φύλαξ, αυτό δεν γίνεται.

Πρώτον, µονοµερής διαγραφή του χρέους. Δεν χρωστά τίποταο ελληνικός λαός. Δεν πληρώνουµε. Μπορούµε να τα βγάλουµεπέρα.

Δεύτερον, έξω από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί, τι κάνει σή-µερα η Ευρωπαϊκή Ένωση; Βοηθά τον ελληνικό λαό; Όλα αυτάπου λέτε εσείς οι ίδιοι δείχνουν ότι καταστρέφει τον εργαζόµενοσυνέχεια.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Ολοκληρώστε, κύριε συ-νάδελφε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για τις τράπεζες εσείς οι ίδιοι τα λέτεκαι µετά ορκίζεστε «ναι, στην Ευρωπαϊκή Ένωση». Έξω, λοιπόν,αποδέσµευση.

Τρίτο και βασικότερο είναι ποιος θα έχει την εξουσία. Ποιοςπαράγει τον πλούτο; Οι εργάτες, οι εργαζόµενοι, οι άνθρωποιτου πνεύµατος, οι δηµόσιοι υπάλληλοι, οι ιδιωτικοί, οι επιστήµο-νες ή αυτοί που τον κλέβουν; Εµείς λέµε στην εξουσία να είναιαυτός που ιδρώνει, που δουλεύει και παράγει τον πλούτο τηςχώρας. Τα υπόλοιπα είναι για να βοηθήσουµε τον καπιταλισµόνα βγει από την κρίση, που δεν βγαίνει βέβαια από µόνος του.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κυρίες και κύριοι συνά-δελφοι, κηρύσσεται περαιωµένη η συζήτηση επί της αρχής τηςπρότασης νόµου αρµοδιότητας του Υπουργείου Ανάπτυξης, Αν-ταγωνιστικότητας, Υποδοµών, Μεταφορών και Δικτύων: «Για τηνοικονοµική ανακούφιση των υπερχρεωµένων νοικοκυριών».

Η πρόταση νόµου δεν θα τεθεί σε ψηφοφορία διότι εµπίπτειστις διατάξεις του άρθρου 73 παράγραφος 3 του Συντάγµατος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουµε αντιρρήσεις γι’ αυτό,κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος): Κυρίες και κύριοι συνά-δελφοι, δέχεστε στο σηµείο αυτό να λύσουµε τη συνεδρίαση;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.Με τη συναίνεση του Σώµατος και ώρα 21.15’ λύεται η συνε-

δρίαση για αύριο ηµέρα Παρασκευή 5 Οκτωβρίου 2012 και ώρα10.00’ µε αντικείµενο εργασιών του Σώµατος, κοινοβουλευτικόέλεγχο: α) συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων και β) συζήτηση τηςυπ’ αριθµόν 9/6/18-9-2012 επίκαιρης επερώτησης του Προέδρουτου Λαϊκού Συνδέσµου-Χρυσή Αυγή κ. Νικολάου Μιχαλολιάκουκαι Βουλευτών του κόµµατός του προς τους Υπουργούς Περι-βάλλοντος, Ενέργειας και Κλιµατικής Αλλαγής, Εθνικής Άµυναςκαι Εξωτερικών σχετικά µε την ανακήρυξη της Ελληνικής Απο-κλειστικής Οικονοµικής Ζώνης, σύµφωνα µε την ηµερήσια διά-ταξη.


Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ

ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ Πέµπτη 4 ... ·...

Documents

Transcript of ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΜΑ Πέµπτη 4 ... ·...