ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ › sites › default › files › articles-legacy › ... ·...

1

ΕΛΛΗΝΙΚΗΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΠΑΙΔΕΙΑΣΕΡΕΥΝΑΣΚΑΙΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

-----

ΓΡΑΦΕΙΟΤΥΠΟΥ

-----

Ταχ.Δ/νση:Α.Παπανδρέου37

Τ.Κ.–Πόλη:15180-Μαρούσι

Ιστοσελίδα:www.minedu.gov.gr

E-mail:[email protected]

Μαρούσι,6Απριλίου2017

ΟΛΟΚΛΗΡΗΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΤΥΠΟΥΤΟΥΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΥΓΑΒΡΟΓΛΟΥ,ΥΠΟΥΡΓΟΥΠΑΙΔΕΙΑΣ,

ΕΡΕΥΝΑΣ&ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Nα σας καλωσορίσω και προσωπικά. Σήμερα θα ήθελα να συζητήσουμε τις

λεπτομέρειες του νομοσχεδίου που την ερχόμενη εβδομάδα θα αναρτηθεί στη

διαβούλευση και που έχει σχέση με τις ρυθμίσεις για την Τριτοβάθμια εκπαίδευση,

συμπεριλαμβανομένωνκαιτωνμεταπτυχιακώνσπουδών.

Μοιράστηκε ένα αναλυτικό δελτίο. Πρέπει να είναι σαφές ότι οτιδήποτε

πούμε στη συνέχεια, προσπαθεί να λύσει και δικά μας προβλήματα, αλλά είναι και στο

πλαίσιο ενός διεθνούς ακαδημαϊκού περιβάλλοντος. Θεωρούμε ότι πολλά από όσα λέμε

διασφαλίζουνκαιαναπτυξιακέςπροοπτικέςτηςχώρας.

Σίγουρα επανεπιβεβαιώνει το δημόσιο χαρακτήρα, όπως επίσης και την

ανάγκη που υπάρχει για ένα πλαίσιο συναίνεσης και συνεννόησης των ατόμων και που

σπουδάζουν,αλλάκαιπουυπηρετούντοπανεπιστήμιο.Πάνταέχονταςυπόψηκαιθέματα

εργασιακήςασφάλειαςόσωνυπηρετούν.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ – 6/4/2017

2

Συνδέει τη λειτουργία των πανεπιστημίων μας και των ΤΕΙ και των

ερευνητικών κέντρων και με τοπικές κοινωνικές και περιφερειακές ανάγκες. Εξασφαλίζει

όρουςελεύθερηςπρόσβασηςανεξαρτήτωςκοινωνικώνανισοτήτωνκαιεπίσηςδιευρύνειτο

πλαίσιοτηςκοινωνικήςλογοδοσίας.Έχειμιασημασίακαιαυτό.

Ηφιλοσοφίατουπαρόντοςνομοσχεδίουέχεισυζητηθείκαιδημόσιακαισε

ΣυνόδουςΠρυτάνεωνκαιΠροέδρουςτωνΤΕΙ.Καιαυτόέχεισυζητηθείτηντελευταίαδιετία.

Έχουμε κάποια καινούργια ζητήματα, αλλά η φιλοσοφία αυτή παραμένει η ίδια. Πρώτο

μέλημάμαςνααποκατασταθείοακαδημαϊσμόςσταΙδρύματατηςΑνώτατηςΕκπαίδευσης

στοντόπομαςκαιναδώσουμεμιανέαπνοήδημοκρατικήςλειτουργίας.Ναπαρέχουμεένα

πλαίσιο ευρύτατων συναινέσεων, να δημιουργήσουμε θεσμούς και προϋποθέσεις στην

πορείατουενιαίουχώρουέρευναςκαιεκπαίδευσης.

Να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία. Πολύ σημαντικό. Να δώσουμε τη

δυνατότητα διεύρυνσης και διεθνοποίησης των σπουδών μας και προφανώς να

εξορθολογήσουμεκαιταπρογράμματαμεταπτυχιακώνσπουδών.

Μέσασεαυτότοπλαίσιοθασαςπωεπιγραμματικάορισμένεςρυθμίσεις,

ώστε να έχετε την ευκαιρία να θέσετε το όποιο ερώτημα έχετε. Πρώτον, στη Σύγκλητο

ξέρετεμέχρισήμεραυπάρχειέναςαλγόριθμοςμετονοποίοσυμμετέχουνοιπρόεδροιτων

τμημάτων.ΕμείςλέμεότιστηΣύγκλητοπρέπεινασυμμετέχουνόλοιοιπρόεδροιόλωντων

τμημάτων,όλωντωνΑΕΙ.

Επίσης πρέπει να ξαναδημιουργηθεί και να λειτουργεί το Πρυτανικό

Συμβούλιο.ΞέρετεότιτοΠρυτανικόΣυμβούλιοήτανέναΣυμβούλιοτοοποίοήτανανάμεσα

στονΠρύτανηκαιτηΣύγκλητο.Ήτανένα,κατάμίαέννοια,έναςεκτελεστικόςθεσμόςπου

υλοποιούσε και τις αποφάσεις της Συγκλήτου και είχε και δικές του αυτοτελείς

αρμοδιότητες.Αυτόείχεκαταργηθείαπότο2011ουσιαστικά,μεαποτέλεσμαπάραπολλές

συνεδριάσειςτωνΣυγκλήτων,ειδικάτωνμεγάλωνπανεπιστημίων,ναέχουνπάνωαπό100

θέματασεκάθεσυνεδρίαση.Αυτόδενκάνειαποτελεσματικήτηνόποιαλειτουργία.

Φέρνουμε επίσης κάτι καινούργιο που θα ήθελα να το συζητήσουμε

αναλυτικάμετάκαιαυτόείναιότιοιΠρυτάνειςθαεκλέγονταισεδιαφορετικόψηφοδέλτιο

από τους αντιπρυτάνεις. Θα είναι με μονοσταυρία οι Αντιπρυτάνεις. Προφανώς με

μονοσταυρίακαιοιΠρυτάνειςκαιοκαθέναςθαέχειτοδικότουπρόγραμμα.

Ο Πρύτανης μετά θα αναθέσει διάφορα καθήκοντα στους διάφορους

αντιπρυτάνεις,αλλάθεωρούμεπρώτον,αυτόπουήτανμετονόμοτου2011καισυνεχίζει

να ισχύει δηλαδή ότι ο Πρύτανης αφού εκλεγεί, διορίζει ο ίδιος τους Αντιπρυτάνεις, ένα


3

πράγμα που δεν εκφράζει την πανεπιστημιακή κοινότητα, δεν είναι αποτελεσματικό,

σίγουραδενείναιδημοκρατικό.

Επίσης ένα παλαιότερο καθεστώς που κατέβαιναν τα πρυτανικά σχήματα

ωςμιαομάδα,οιπερισσότερεςκαιοιπερισσότεροιπουσαςγνωρίζω,έχετεειδικευθείσε

αυτότοντομέακαιξέρετεταπροβλήματακαιτιςδιαδικασίεςμετιςοποίεςσυγκροτούνταν

αυτέςοιομάδες.Ανθέλετεμπορώναμιλήσωαναλυτικόταταεπ’αυτούτουζητήματος.

Επίσης, θα υπάρχει συμμετοχή των φοιτητών στη Σύγκλητο στα τμήματα

και στους τομείς. Δεν θα συμμετέχουν στις εκλογικές διαδικασίες, αλλά θα συμμετέχουν

στιςσυνεδριάσειςαυτώντωνοργάνων.

Για πρώτη φορά θεσμοθετείται και ένα άλλο όργανο. Αυτό ονομάζεται

Περιφερειακό Ακαδημαϊκό Συμβούλιο Ανωτάτης Εκπαίδευσης και Έρευνας. Θα

συγκροτήσουμετέτοιαΠεριφερειακάΣυμβούλιασεόλητηχώρα.ΣταΣυμβούλιααυτάθα

συμμετέχουνεκπρόσωποι τωνΠανεπιστημίων, τωνΤΕΙ και τωνΕρευνητικώνΚέντρωντων

Περιφερειών,όπωςεπίσηςκαιτοΕμπορικόκαιΒιομηχανικόΕπιμελητήριοτηςπεριοχής.

Και τα Συμβούλια αυτά θα συζητάνε αναπτυξιακές στρατηγικές της

Περιφέρειας παίρνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες και τα πλεονεκτήματα των

εκπαιδευτικώνκαιερευνητικώνιδρυμάτωντηςπεριφέρειάςτους.

Θαυπάρξειμιαχρηματοδότησηηοποίαθαυλοποιείτιςπροτάσειςπουθα

έρχονται.Αυτάδενθαπαίζουνκανένααπολύτωςρόλοωςπροςτηνκαθημερινήλειτουργία

των Ιδρυμάτων. Τα Ιδρύματα είναι αυτοδιοικούμενα, δεν έχουν κανένα λόγο να

ανακατώνεταικανέναςάλλοςθεσμόςστηνκαθημερινήτουςλειτουργία.Αλλάθαείναιένα

όργανοπουθαμπορέσεινααναδείξεικαιτιςιδιαιτερότητεςτωνπεριφερειών,αλλάκαιτο

συγκεκριμένο ρόλο που μπορούν να παίξουν τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και

ΕρευνητικάΚέντραμαςωςπρος τηνυλοποίησηκάποιωνδυναμικώνπροοπτικώνωςπρος

τιςπεριφέρειες.

ΑυτόςοθεσμόςθαλειτουργήσεισυμπληρωματικάμετοΕθνικόΣυμβούλιο

ΕκπαίδευσηςκαιΑνάπτυξηςΑνθρώπινουΔυναμικού.ΤοΦεβρουάριοθεσμοθετήσαμεαυτό

το Συμβούλιο, στο οποίο συμμετέχουν και εκπαιδευτικοί φορείς, αλλά και παραγωγικοί

φορείς. Άρα εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα νέο θεσμό. Πρόεδρος του θεσμού είναι ο

καθηγητήςοκ. ΣπύροςΓεωργάτος, τηνΤρίτηστηνΕπιτροπήΜορφωτικώνΥποθέσεωντης

Βουλήςέγινεαναλυτικότατησυζήτησηωςπροςτοχαρακτήρααυτούτουοργάνου.Αυτότο

όργανοθαείναισεσυνεχήεπαφήμεταΠεριφερειακάΣυμβούλια.


4

ΕνισχύουμεεπίσηςτοαυτοδιοίκητοτωνΠανεπιστημίων.ΤαΠανεπιστήμια

πιαθαέχουντηνευθύνηκαιτηςδιαδικασίαςπροκήρυξηςθέσεωνκαιοτιδήποτεέχεισχέση

με τηνολοκλήρωσητωνδιαδικασιώνπροκήρυξηςκαι εκλογής.ΤοΥπουργείοθαβγει έξω

απόαυτόδιότιυπάρχειμιαπρόσθετηγραφειοκρατίαπουνομίζουμεότιδεβοηθάκανέναν.

ΕπίσηςοιάδειεςαπουσίαςτωνκαθηγητώντωνΠανεπιστημίων,ηαπόκλιση

απότουποχρεωτικόωράριοκαιηαρμοδιότηταγιατησύστασητωνΤομέων,όλααυτάπια

πάνε στο Πανεπιστήμιο. Το Υπουργείο έχει πάντα βεβαίως το δικαίωμα να παρέμβει αν

υπάρχουνπαρανομίες,ανμαςέρθειηόποιακαταγγελίακτλ.

Επειδήόμωςείναι ελάχιστααυτά ταφαινόμενα,θεωρούμεότιθαπρέπει

ναενισχυθείηαυτονομίακαιτοαυτοδιοίκητοτωνΠανεπιστημίωνκαιμεαυτότοντρόπο.

ΠέρααπόταΠεριφερειακάΣυμβούλιαπουγίνονταιγιαπρώτηφοράστηλογικήπουσας

είπα, πέρα από τη ρύθμιση της μονοσταυρίας στην εκλογή των Αντιπρυτάνεων που και

αυτόγίνεταιγιαπρώτηφοράστηλογικήτηςπιοπλουραλιστικήςκαιπιοαποτελεσματικής

λειτουργίας των Πανεπιστημίων μας, επίσης για πρώτη φορά δίνουμε μια δυνατότητα

στουςφοιτητέςμας.

Η δυνατότητα αυτή είναι να μπορούν να παίρνουν 25% των μαθημάτων

ενός τμήματος, σε παραπλήσιο γνωστικό πεδίο από αυτό στο οποίο έχουν εισαχθεί. Αν

δηλαδή κάποιος έχει εισαχθεί στο Τμήμα Α’ στις σχολές όπως ξέρετε, συνήθως

συνυπάρχουντμήματαμεπαραπλήσιαγνωστικάπεδίαήγνωστικάπεδίαπουπαραδοσιακά

είναικάτωαπότηνίδιαομπρέλα.

Εμείς λοιπόν λέμε, όταν πας σ’ ένα τμήμα, θα μπορείς να πάρεις έναν

αριθμό μαθημάτων της τάξης του 25%, αφού το δικό σου τμήμα από τα πριν θα έχει

συνάψειέναπρωτόκολλοσυνεργασίαςμε τοάλλο τμήμα.Δενείσαιυποχρεωμένοςνα το

πάρεις.Αλλάδεθέλουμεναγίνεται κιαυτόπουγίνεταισήμερα,ότιαν κάποιος έχει ένα

ενδιαφέρον, πρέπει να τελειώσει πρώτα το τμήμα του και μετά να δώσει κατατακτήριες

εξετάσειςγιαναμπορέσειναικανοποιήσειαυτάτουταενδιαφέροντα.

Εμείς λέμε, ότι η διεπιστημονικότητα είναι ένα πολύ καλό πράγμα. Ήδη

σήμεραπολλάτμήματασυνεργάζονταιμεταξύτουςγιαναμπορείςναπάρειςέναναριθμό

μαθημάτωναλλάαυτόςείναιστονκορμόκατάμίαέννοια τουπτυχίουσου.Εμείςλοιπόν

λέμε ότι έχεις πια αυτή τη νέα δυνατότητα. Αυτή η νέα δυνατότητα μπορεί να είναι ν’

αποκτήσεις κάποιες γνώσεις και για επαγγελματικούς λόγους, αλλά να είναι να

ικανοποιήσειςκαικάποιοενδιαφέρονσου.Το25%τωνμαθημάτωνδενείναιέναςμικρός

αριθμός.


5

Εδώ τώρα όμως θέλει μια πολύ μεγάλη προσοχή στον τρόπο που θα

προβληθεί και δημόσια αυτή η ρύθμιση. Για να μπορέσεις να πάρεις το όποιο

πιστοποιητικό ότι παρακολούθησες κανονικά όμως, μ’ εργασίες, εξετάσεις κτλ. αυτά τα

άλλαμαθήματα,θαπρέπειναέχειςπάρειτοπτυχίοτουτμήματοςστοοποίομπήκες.Άρα

δεδιαταράσσονταιμετίποταταεπαγγελματικάδικαιώματα.

Μπαίνω στο Τμήμα Α’, μπορώ να πάρω στη διάρκεια των σπουδών μου

αφούτελειώσωμετάαπό4χρόνιαταμαθήματααπότοΤμήμαΒ’αλλάτοπιστοποιητικόθα

το πάρω υπό την προϋπόθεση ότι θα πάρω το πτυχίο μου στο Α’. Άρα επαγγελματικά

δικαιώματαείναιτοΑ’,είναιτοπτυχίοστοοποίομπήκες.

Αυτόείναιέναμέτροτοοποίοτοεπιβάλλουνκαιοιεπιστημονικέςαλλαγές

πουγίνονται,τοεπιβάλλειηδιεπιστημονικότηταπάραπολλώνκλάδωνπια,τοεπιβάλλουν

οι δυνατότητες που πρέπει να δίνουν τα Πανεπιστήμιά μας στους φοιτητές τους και τις

φοιτήτριές τουκαι το επιβάλλειμίασύγχρονηαντίληψηγια την εκπαίδευσηηοποίαδεν

είναιυπέρτωνστεγανών.

Ωςπροςταμεταπτυχιακά,ταμεταπτυχιακά,ξέρετεότιείναιέναςαπότους

πολύ θετικούς θεσμούς, προφανώς διεθνώς, αλλά προφανώς και στον τόπο μας, να

θεωρήσουμεότιοιόποιεςρυθμίσειςπουγίνονταιδενείναιεπειδήυπάρχειμιακριτικήείτε

στο θεσμό είτε σε πάρα πολλά μεταπτυχιακά που πραγματικά δεν έχουν να ζηλέψουν

τίποτε απολύτως από τα μεταπτυχιακά που γίνονται στα καλύτερα Πανεπιστήμια του

κόσμου και εδώ είμαι διατεθειμένος να σας απαντήσω ακόμη και σε ερωτήσεις με

τεράστιεςλεπτομέρειες.

Ταυτοχρόνωςόμωςέχειδημιουργηθείκαι έναάναρχο τοπίο.Όχιαπ’όλα,

αλλάυπάρχεικιαυτότοστοιχείο.Υπάρχουνκιεδώκάποιεςπαθογένειες.Καιεπειδήόλα

αυτά γίνονται για το νέο κόσμο, για την κοινωνία, εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να

προβούμε σε ρυθμίσεις που χωρίς να υποβαθμίζουν και υποτιμούν και υπονομεύουν τα

θετικάτουςχαρακτηριστικά,ναμπορέσουμενααπομονώσουμεαυτάταστοιχείαταοποία

σεορισμένεςπεριπτώσειςδενείναισωστάκαιμάλιστασελιγότερεςείναικαικραυγαλέα

απαράδεκτα.

Εδώ τώρα έχει μια πολύ μεγάλη σημασία, ποιο είναι το βασικό μας, το

καθοδηγητικό στοιχείο ως προς τη συγκρότηση αυτών των ρυθμίσεων. Το βασικό μας

στοιχείοείναιτοακαδημαϊκό,είναιηποιότητα.Ταμεταπτυχιακά,ό,τικαιναγίνειπρέπει

να είναι στημένα με κανόνες ποιότητας, με κανόνες αξιοκρατίας, με κανόνες

ακαδημαϊκότητας.Έχειπολύμεγάλησημασίααυτό.


6

Καιτοδεύτεροστοιχείοείναιακριβώςεπειδήπρέπειναείναιστημέναμε

κανόνεςακαδημαϊκότηταςκτλ.,κανέναςφοιτητήςκαικαμίαφοιτήτριαδενπρέπειναμείνει

έξω από τα μεταπτυχιακά για λόγους οικονομικούς. Άρα, όλα τα παιδιά έχουν δικαίωμα

στηνπρόσβασησταμεταπτυχιακάκαιταπαιδιάταοποίαδενέχουναυτήτηνευχέρειατην

οικονομικήθαμπαίνουνχωρίςναπληρώνουντίποτεαπολύτως.

Αυτό είναι και μέσα στη λογική της κυβέρνησης, υπακούει και σε πολλές

αρχέςκαιτηςκυβέρνησήςμας,αλλάκαιτηςφιλοσοφίαςτουΣυντάγματόςμας.

Ανθέλετεμπορούμενασυζητήσουμεγιατατέληφοίτησης,ναείναισαφές

όμως ότι σε αναντιστοιχία με πολλές περιπτώσεις όπως γίνονται αυτές σήμερα, εμάς το

βασικόμαςκριτήριοστηναποδοχήτωντελώνφοίτησης,θαείναιηαναλυτικήπεριγραφή

τουκόστουςκάθεμεταπτυχιακού.

Γιατί σήμερα έχουμε το παράλογο, ορισμένα προγράμματα μεταπτυχιακά

ναείναιδωρεάνκαιορισμέναπρογράμματαναμηνείναιδωρεάν.Στοίδιογνωστικόπεδίο.

ΑναρωτιέταικανείςγιατίαυτόγίνεταικαιδενείναισταπλούσιαΠανεπιστήμιαπουγίνονται

δωρεάνκαισταμηπλούσιαπουδεγίνονταιδωρεάν.

Εδώ λοιπόν εμείς λέμε ότι υπάρχει ένα θέμα τί κοστίζει το κάθε

μεταπτυχιακό. Με συστηματικό όμως τρόπο όχι στο γόνατο. Σε ορισμένα γίνεται με

συστηματικό,αλλάσταπερισσότεραδεγίνεται.ΥπάρχειεπίσηςμιααπόφασητουΣτΕκαιη

απόφαση στου ΣτΕ είναι σαφέστατη στην ασάφειά της. Δηλαδή λέει ότι δε μπορεί να

υπάρχει πρόδηλη δυσαναλογία μεταξύ των τελών φοίτησης και των παροχών προς τους

φοιτητές.

Τομεταπτυχιακόείναικαιμιαπαροχήστουςφοιτητές.Είναιταεργαστήρια,

είναιηβιβλιογραφία,είναιοκόσμοςπουκάνειμάθημακτλ.Εδώδενπρέπειναυπάρχειμια

δυσαναλογίαανάμεσαστατέληφοίτησηςκαιστιςπαροχέςπουδίνονται.Άρατούψοςτων

τελώνδεμπορείναείναιδυσανάλογαμεγάλο.

Το ΣτΕ σε αυτή του την απόφαση έδειξε μια σοφία. Χωρίς να είναι πολύ

συγκεκριμένο,έδωσεέναπλαίσιομέσαστοοποίοσυζητάμε.Καιβεβαίωςεμείςαυτόπου

λέμεείναιότιεάντυχόνυπάρχουνδωρεάνμεταπτυχιακά,ταοποίαόμωςμαςέχειέρθειτο

κόστος τους, τα δωρεάν μεταπτυχιακά θα τα πάρουμε υπόψη όταν θα κάνουμε την

κατανομήτουκρατικούπροϋπολογισμούπροςταΠανεπιστήμια.Πανεπιστήμιαπουέχουν

δωρεάνμεταπτυχιακά,θαενισχυθούνστηνκατανομήτουπροϋπολογισμού.

Υπάρχεικαικάτιάλλο.Εμείςθεωρούμεότιπρέπειναυπάρχειμιαπλήρης

διαφάνειαστηδιαχείριση τωνμεταπτυχιακώνσπουδών.Ζητάμεαπό ταΠανεπιστήμιανα


7

μαςπουνποιαήταν τα έσοδά τουςαπό τα δίδακτραμέχρι τώρα και πουπήγαναυτά τα

έσοδα και δικαιολογημένα, χωρίς να αναφέρουν ονόματα και προφανώς χωρίς να

παραβιάζεταικανέναπροσωπικόδεδομένο,θαθέλαμεταΙδρύματανατααναρτήσουνστις

ιστοσελίδεςτουςγιατηντελευταίαπενταετία.

Τώρα, σε κάθε Σχολή μετά από πρόταση των Τμημάτων της Σχολής θα

υπάρχει ένα όργανο που θα είναι η επιστημονική συμβουλευτική Επιτροπή και η οποία

κάθεπέντε χρόνιαθααξιολογεί το κάθεμεταπτυχιακόπου γίνεται στοπλαίσιο του κάθε

ΤμήματοςτηςΣχολής.

Άρα έχουμε τη δυνατότητα να μην πληρώνει κανείς που δεν έχει τα

οικονομικά μέσα, έχουμε το κριτήριο της ακαδημαϊκότητας, έχουμε το κριτήριο του

δικαιώματος αναπομπής από το Υπουργείο, έχουμε την ενίσχυση της διαφάνειας στα

μεταπτυχιακάκαιέχουμετηδυνατότητααξιολόγησηςτωνπρογραμμάτων.

Εμείςωςπροςταοικονομικάθέλωναείναισαφέςότιυπάρχειτοπεριθώριο

μέχριτο40%τωνφοιτητώνναμηνπληρώνουντέληφοίτησης.Διότιτο40%τουπληθυσμού

οιφορολογικέςτουςδηλώσειςείναικάτωαπότομέσοόρο.Θεωρούμεότιταπαιδιάπουμε

ένααλγόριθμοπου είναιπολύαπλός, που τα εισοδήματα τωνοικογενειών τους είναι σε

αυτό το κομμάτι της κατανομής που είναι περίπου 40% δεν θα πληρώνουν καθόλου

δίδακτρα.

Αν σε κάποιο Τμήμα έχουν εισαχθεί παραπάνω από το 40% παιδιών με

οικονομικέςανάγκες,τότεηπολιτείαθαπληρώνειό,τιαντιστοιχείγιατοεπιπλέοναριθμό

τωνφοιτητών.Έχουμεεξασφαλίσειαυτάτακονδύλιακαιαυτάτακονδύλιαθαπάνεγιανα

καλύψουναυτέςτιςανάγκες.

Εδώθαπροβλέπουμεκαιδιάφορεςάλλεςλεπτομέρειεςπουθατιςέχετεδει

και επίσης προβλέπουμε και κάτι άλλο: το δικαίωμα του 1/3 των μελών ΔΕΠ που κάθε

Τμήματος να μπορεί να παρέμβει στη Σύγκλητο σε περίπτωση που θεωρεί ότι τα τέλη

φοίτησηςείναιυπερβολικά.Τοδικαίωμαδηλαδήμιαςμειοψηφίαςναδημοσιοποιήσειτην

άποψή της, τα επιχειρήματά της προς τη Σύγκλητο, μιας και οι Σύγκλητοι των

Πανεπιστημίων και τα Συμβούλια των ΤΕΙ, έχουν την ευθύνη της λειτουργίας και της

δημιουργίαςτωνμεταπτυχιακώνπρογραμμάτων.

Τώρα, αν έχεις ένα πρόγραμμα και είναι ενός μόνο Τμήματος και το

πρόγραμμααυτό χρειάζεται έναάλφααριθμόδιδασκόντων για ναμπορεί να σταθεί στα

πόδιατου,εμείςλέμεότιτο60%τωνδιδασκόντωνπρέπειναπροέρχεταιαπότοΤμήμαπου

τοπροτείνει.


8

Και αν είναι πολλά Τμήματα πάνω από ένα, δύο, τρία, που συγκροτούν

αυτό τομεταπτυχιακό, τότεπρέπει το80% τωνδιδασκόντων ναπροέρχεταιαπόαυτά τα

Τμήματα. Δεν μπορούμε να ανεχτούμε περιπτώσεις που υπήρχαν μεταπτυχιακά από

Τμήματα που είχαν ένα μέλος ΔΕΠ, έχουμε δυστυχώς ενδείξεις και από Τμήματα χωρίς

μέληΔΕΠπουδημιούργησανμεταπτυχιακάταοποίακαιστελέχωσανταμεταπτυχιακάτους

μεκόσμοκαιμέληΔΕΠπουέρχονταναπόάλλαΠανεπιστήμιακαιόπουπληρώνονταν.

Εμείς λέμε ότι αν θέλεις να πληρωθείς από ένα μεταπτυχιακό γιατί

υπάρχουνκαιπάραπολλοίδιδάσκοντεςπουτακάνουνδωρεάνπουδενπληρώνονταικαι

έχεισημασίααυτόκαιπρέπειηπολιτείανααναγνωρίσειόχιμόνοτηγενναιοδωρίατους,

αλλάνααναγνωρίσεικαιτονακαδημαϊσμότους.

Αν όμως θέλεις να πληρωθείς, πρέπει τότε να κάνεις ένα μεταπτυχιακό

αμισθί, αφού βεβαίως έχεις ικανοποιήσει τις νομικές σου υποχρεώσεις. Άρα κάνεις ό,τι

μαθήματαπρέπεινακάνειςνομικά,εννοώλόγωτωνδεσμεύσεωνπουέχειςτωντυπικών,

και αν τώρα θέλεις να πας να κάνει κάποιο μεταπτυχιακό που θα πληρωθείς έχεις τη

δυνατότηταναπληρωθείς,αλλάγιανατοκάνειςαυτόπρέπειναδιδάσκειςτουλάχιστονσε

ένααμισθί.

Ολόγοςπουτολέμεαυτόείναιοεξής:σήμεραδενείναιάπειροςοχρόνος

πουέχουνοιπανεπιστημιακοί.Έχουνναασχοληθούνμεπροπτυχιακάμαθήματα,έχουννα

ασχοληθούνμετηνέρευνάτους,έχουνναασχοληθούνμετησύνταξηπρογραμμάτωνκαι

συνεργασίεςμεάλλαΙδρύματα,έχουνναασχοληθούνμετηνεπίβλεψητωνδιδακτορικών

καιορισμένοιασκούνκαιΔιοίκησηκαιέχουνναασχοληθούνκαι μιαγραφειοκρατίαπου

δενείναιευκαταφρόνητη.

Αν τώρα κανείς έχει χρόνο διαθεσιμότητα να προσφέρει τις γνώσεις του

κάπου,εμείςλέμενατιςπροσφέρεικατ'αρχήναμισθί.Διότιέτσιθεωρούμεότιπρέπεινα

λειτουργείτοΠανεπιστήμιο.Ανέχειακόμηπερισσότεροχρόνο,τότεναπληρωθεί.

Ολόγοςπουτολέμεαυτόείναιότιέχουμεσυνειδητοποιήσειένακίνδυνο,

πουπρέπει να τον δημοσιοποιήσουμε: Υπάρχουν Τμήματα όπουπολλάαπό τα μέλη του

διδακτικούπροσωπικούείναικαισεπολλάμεταπτυχιακά,ορισμέναείναικαιστοΑνοιχτό

Πανεπιστήμιο, αν τώρα βάλουμε ότι πρέπει να κάνουμε και κάποια έρευνα, πρέπει να

κάνουν κάποιες συνεργασίες διεθνείς, πρέπει να δουλεύουν μαζί με τους υποψήφιους

διδάκτορεςπουδενθέλωνατουποτιμήσουμεκαθόλουπόσοχρόνοχρειάζεταιαυτό,τότε

επειδή η μέρα έχει 24 ώρες έχουμε ενδείξεις ότι υποβαθμίζονται πάρα πολύ τα

προπτυχιακάπρογράμματα.


9

Υπάρχει μια αίσθηση ότι τα προπτυχιακά προγράμματα είναι στον

αυτόματοπιλότοκαιταπροπτυχιακάείναιηκαρδιάτουΠανεπιστημίουκαιαυτάπρέπεινα

προφυλαχθούνμεκάθετρόπο.

Τελειώνω,προφανώςέχουμερυθμίσειςκαιγιαταδιδακτορικάόπουκιεκεί

πρέπειναμπειμιακανονικότηταγιατίέχουμεπάραπολλάΤμήματαμευπερβολικάυψηλό

αριθμό διδακτορούχων και οι οποίοι λιμνάζουν και άρα πρέπει τα Τμήματα να δουν τι

κάνουν,τοΥπουργείοδενμπορείναπηγαίνεισεκάθεΤμήμαναταλέειαυτά.

Καιβεβαίωςναδούμεπολύσοβαράμεαυτέςτιςρυθμίσειςπωςθακάνουμε

καιτοεπόμενοβήμα,τοοποίοεπόμενοβήμαθαείναιηακόμημεγαλύτερηενίσχυσητου

ενιαίου χώρου εκπαίδευσης και έρευνας ανάμεσα στα Πανεπιστήμια, τα ΤΕΙ και τα

ερευνητικάΙδρύματα.

Μεδυοπράγματαθέλωνατελειώσω.Τοέναείναιότιπρέπειναμπειμια

τάξη –και λέωπολύ συνειδητά τη λέξη- στα εξ αποστάσεως και στα σεμινάρια δια βίου

εκπαίδευσης. Και θα είμαστε πάρα – πάραπολύαυστηροί σε αυτό. Δεν βάζουμε τίποτε,

γιατίθέλουμενατομελετήσουμε.Τομελετάμεήδηκαιθέλουμενατομελετήσουμε.

Τοδεύτεροείναιότιθαείμαστεπάραπολύαυστηροίσεθέματαποιότητας.

ΤαΠανεπιστήμιάμαςμέχριτώραέχουνδείξειπάραπολλάδείγματαεξαιρετικήςποιότητας.

Μέσα σε ένα τέτοιο περίπλοκο θεσμό όπως είναι ταΠανεπιστήμια και τα ΤΕΙ προφανώς

υπάρχουνκαινησίδεςαυθαιρεσίαςκαινησίδεςόπουηποιότηταδενπαίζεικανέναρόλο.

Αλλάηποιότηταδενείναι κάτι τοστατικό.Ανείχεςποιότητα το1990δεν

σημαίνει χωρίς να κάνεις τίποτε, ότι αυτή η ποιότητα αναπαράγεται. Άρα πρέπει τα

Πανεπιστήμιά μας και οι διδάσκοντες σε αυτά κυρίως και τα ΤΕΙ, καθημερινά να έχουν

μπροστάτουςποιεςπρωτοβουλίεςθαμπορούνναπάρουνγιαναενισχυθείηποιότητακαι

ηδιασφάλισήτηςδιαφάνειας,προφανώς,ηαξιολόγησήτουςκλπ.

Καταλαβαίνωότιηπολιτείαδενέχεικάνειόσαπρέπεισεαυτότοντομέα.

Αυτό θέλω να είναι σαφές. Έχουμε και εμείς πάρα πολλά να κάνουμε. Πάρα πολλά. Και

κυρίωςπρέπειναδούμετιγίνεταιστοθέματηςοικονομικήςενίσχυσης.

Καιόπωςγνωρίζετε,οθεσμόςτωνΠεριφερειακώνΣυμβουλίωνπουείπαμε,

συμπληρώνεται με το θεσμό του Εθνικού Συμβουλίου Εκπαίδευσης και Ανθρώπινου

ΔυναμικούκαιμεμιαάλληΕπιτροπήπουείναιηΕπιτροπήΜελέτηςτωνΟικονομικώντης

Εκπαίδευσης.

Αυτή η Επιτροπή είναι μια Επιτροπή που ενώ θα έπρεπε να έχει ιδρυθεί

εδώκαι10ετίεςγιαναμηνσαςπωαπότηνίδρυσητουελληνικούκράτους,δενείχεγίνει.


10

Εδώ υπάρχει μια συστηματική μελέτη και με τη συμμετοχή εμπειρογνωμόνων από άλλα

κόμματα,από ταπρονήπιαμέχρι ταδιδακτορικά, χωρίς να έχουμεέναμπούσουλαποιες

είναι οι ανελαστικές ανάγκες, ποιες είναι οι προτεραιότητες κλπ, δεν μπορούμε να

χαράξουμεκαιμιαεπίτηςουσίαςοικονομικήπολιτικήωςπροςταπανεπιστήμιακαιταΤΕΙ,

όπουαυτήτηστιγμήέχουμεπραγματικάέναμεγάλοέλλειμμαστηχρηματοδότησήτους,αν

και από φέτος για πρώτη φορά υπάρχει αυτή η αύξηση στον προϋπολογισμό η οποία

πιστεύουμετηνεπόμενηχρονιάθαείναιυψηλότερηαπόότιήτανκαιφέτος.

Σας ευχαριστώ. Έχω πολλά επιμέρους που θα τα δούμε στο πλαίσιο των

ερωτοαπαντήσεων.

Ι.ΡΟΥΣΣΟΣ(«ΑΘΗΝΑ9,84»):Καλήσαςημέρα.Θαήθελαναρωτήσωανείστευπέρήκατά

στην εκπόνηση μεταπτυχιακών προγραμμάτων με δίδακτρα από τα πανεπιστήμια στα

αγγλικάγιααλλοδαπούςφοιτητές.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Είπατεμεταπτυχιακώνήπροπτυχιακών;

Ι.ΡΟΥΣΣΟΣ(«ΑΘΗΝΑ9,84»):Μεταπτυχιακών.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ήδη υπάρχουν και δεν είμαστε αντίθετοι. Βεβαίως με τους κανόνες της

ποιότηταςκλπ.ΈχουμετοΔιεθνέςΠανεπιστήμιοστηΘεσσαλονίκηκαιτοοποίοθέλουμενα

ενισχύσουμεεμείςπάραπολύκαισεαυτήτηνκατεύθυνση,αλλάαυτήτηστιγμήυπάρχουν

κάποια μεταπτυχιακά που γίνονται σε άλλη γλώσσα, εκτός από την ελληνική. Είναι ένα

πράγμαπουθαθέλουμεειδικάσταμεταπτυχιακάνατοενισχύσουμε.

Ι. ΡΟΥΣΣΟΣ («ΑΘΗΝΑ 9,84»): Και προφανώς το κοστολόγιο που αναφέρατε πριν ότι θα

ζητήσετεαφοράκαιαυτά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αφοράταπάντα.Ταπάντα.Εμέναμερώτησανγιαταμεταπτυχιακά,απάντησα

γιαταμεταπτυχιακά.Τώραναέρθουμεσταπροπτυχιακά.

Σταπροπτυχιακάείναιλίγοπιομπλεγμένο,όπωςξέρετε,τοθέμα.Είναιπιο

μπλεγμένο για τους εξής λόγους: πρώτον στην Ευρώπη και έχει μεγάλη σημασία αυτό,

πάνωαπότο95%τωνπρογραμμάτωνσπουδώντωνπροπτυχιακών,είναιστιςγλώσσεςτης

κάθεχώραςκαιτοκαταλαβαίνετεκαιγιαποιολόγο.Καιλογικόείναιναείναι.

Ορισμένα έχουν και κάποια προγράμματα που είναι σε ξένη γλώσσα,

κυρίωςείναιστααγγλικά,αλλάόχιμόνο.Εδώυπάρχειμιανομοθεσίαηοποίανομοθεσία

λέειότι δύνανται να ιδρυθούν τμήματα ταοποία ναπαρέχουνπροπτυχιακέςσπουδέςσε

ξένηγλώσσαγιαάτομαπουδενείναιμέλητηςΕυρωπαϊκήςΈνωσης.


11

Αυτό υπάρχει στη νομοθεσία. Αυτή τη δυνατότητα την έχει το Διεθνές

Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Εγώ θα πρότεινα το Διεθνές Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης,

όπως ξέρετε, έχει ορισμένα μεταπτυχιακά που λειτουργούν, αλλά δεν έχει προπτυχιακά

παρ’όλοπουπροβλέπειηθεσμοθέτησήτουκαιπροπτυχιακά.

ΣεσυνεργασίαμεάλλατμήματατωνελληνικώνπανεπιστημίωνκαιΤΕΙ,να

δούνε τι δυνατότητες υπάρχουν για τέτοιου είδους συνεργασίες και προοπτικές. Πρέπει

όμως να είναι απολύτωςσαφές ότι αυτάθα είναι αναλυτικά καιωςπρος τον τρόποπου

μπαίνουνοιφοιτητέςκαιωςπροςτηνποιότητατωνπρογραμμάτωνσπουδώνκαιωςπρος

τοκόστοςκαιωςπροςτοευρωπαϊκόδίκαιο.Επειδήλεςότιθαείναιγιαάτομαπουείναι

εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν μπορεί να υπάρχει και μια αυθαιρεσία ως προς το

συνολικόνομοθετικόκαιθεσμικότουςκαθεστώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν κάποιοςφοιτητής θέλει να έρθει από κάποια ευρωπαϊκή χώρα να

σπουδάσεισεκάποιοελληνικόπανεπιστήμιο,αυτόδενμπορείνατοκάνει;Τοσκέφτεστε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Θασαςπω.ΕάνθέλεικανείςνασπουδάσειπροπτυχιακάστηΓαλλία,πρέπεινα

ξέρει γαλλικά. Εάν πάει στη Γερμανία πρέπει να ξέρει γερμανικά. Αν θέλει να πάει στην

Ολλανδίαθαπρέπειναξέρειολλανδικά.ΟιΟλλανδοίείναιδίγλωσσοισχεδόν.

Άραεδώλέμεκατ’αρχήνείναισωστόναξέρειςελληνικάγιανασπουδάσεις

στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Γιατί κοιτάξτε, δεν είναι μόνο λόγω θέμα αξιοπρέπειας,

ιστορίαςκλπ.Υπάρχεικαιέναθέμακαλλιέργειαςτηςγλώσσας.Ηγλώσσαείναιέναζωντανό

πράγμακαικαλλιεργείταικαιμέσααπόαυτούςτουςτρόπους.

Επειδήόμωςκαταλαβαίνουμεότιμπορείναυπάρχουνδυνατότητες,άτομα

από τρίτες χώρες ναθέλουν να έρθουν, ήαπόορισμένες ευρωπαϊκές, ναδούμεαυτό το

καθεστώς.Οθεσμόςυπάρχει,ανυπάρχεικαιηδιάθεση,νατοδούμε.

Υπάρχειόμωςκαιέναςάλλοςθεσμόςτονοποίοδεναξιοποιούμεκαθόλου.

Και αυτός είναι ο θεσμός των καλοκαιρινώνσχολείων. Τωνθερινώνσχολείων. Ταθερινά

σχολείαείναικάτιπουσυνήθωςγίνεταιτουςθερινούςμήνεςκαιείναιγύρωαπόέναθέμα,

στοοποίοέρχονταικαιδιδάσκουνάτομααπότοεξωτερικό,άτομαπουείναιστηνΕλλάδα.

Αυτό έχει μια πολύ μεγάλη ευελιξία. Τα παιδιά που συνήθως πάνε σε αυτά τα θερινά

σχολεία,έχουνεξαιρετικήεμπειρία,διότιείναικαιπαιδιάαπότοεξωτερικόκαιπαιδιάαπό

τον τόπομας,συνήθωςπολλάαπόαυτάγίνονται,π.χ.αρχαιολογίαμπορεί ναείναιμέσα

στοπανεπιστήμιοαλλάμιαεβδομάδαναπάνεσεμιαανασκαφήκλπ,αλλάκαιπολλάάλλα.

Άρακαιαυτάείναιτο90%στααγγλικά.Ναλοιπόνεδώέναςθεσμόςπουθα

μπορούσε να αξιοποιηθεί πλήρως. Έχουμε τις εγκαταστάσεις, αυτά συνήθως οικονομικά


12

μπορούν και βγάζουν τα έξοδά τους, άρα να ένας θεσμός ο οποίος θα μπορούσε να

ενισχύσειπάραπολύκαιτοπροφίλμας.

Λέωλοιπόνεπειδήκατηγορηθήκαμε,όπωςκατηγορηθήκαμεκαιγιαπολλά

άλλαπράγματαότι εδώέχουμεεμμονές,αγκυλώσεις,σταλινικές νοοτροπίες κλπ.Νομίζω

ότι με τις διευκρινίσεις φαίνεται ότι δεν υπάρχει καμία εμμονή – τα υπόλοιπα τα

αντιπαρέρχομαι–σεαυτάταζητήματα.

Εκείνο που θέλουμε όμως δεν θέλουμε να γίνει όπως είναι ορισμένα εξ

αποστάσεωςκαιόπωςείναιορισμέναδιαβίου.

Ι. ΡΟΥΣΣΟΣ: Αν μου επιτρέπετε, όλη αυτή η συζήτηση περί των διδάκτρων στα

μεταπτυχιακάτααγγλόφωνα,ήταπροπτυχιακάγίνεταικυρίωςστοπλαίσιοτηςεξεύρεσης

πόρων.Δηλαδήτοζητούμενονομίζωότιδενείναιναβγάλουνταέξοδάτους,απλάναείναι

έναςαξιοσημείωτοςπόροςτοοποίοθαελαφρύνειλίγοκαιτηνκρατικήχρηματοδότηση.Με

αυτήτηνέννοιασαςρωτάμεεάνείστευπέρήκατά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:ΚύριεΡούσσο,αυτότώραείναιμιαάλληερώτηση.Θασαςτηναπαντήσω,αλλά

είναιδιαφορετικήαπότηνπροηγούμενη.

Τα πανεπιστήμια και οι πανεπιστημιακοί, δεν μπορεί να είναι θεσμοί

κερδοφορίας.Τελεία.Θαμουπείτε«ότανηπολιτείαδενταενισχύσειγιαναμπορέσουννα

καλύψουνπολλέςφορές και τα στοιχειώδη έξοδά τους, τι να κάνουν». Βεβαίως. Υπάρχει

έναθέμα.Αλλάναδούμεποιοείναι τοβασικό. Τοβασικόείναιότι είναιυποχρέωση της

πολιτείας.

Τώρα,ναξέρετεότιταΠανεπιστήμιάμαςκαιταΤΕΙταοποίαείναιεπίσης

Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα από αδράνεια πολλές φορές δεν τα αναφέρω, αλλά τα

Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στη χώρα μας είναι τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, έχουν

δείξει μιαπρωτοφανή επιτυχίαστο ναφέρνουνστον τόπομας ερευνητικάπρογράμματα

απόδιεθνείςΟργανισμούς.

Θυμάστε πριν κάποια χρόνια κάποιοι καλοθελητές θέλησαν και αυτό το

στοιχείονατουπονομεύσουνότιάνοιξανμαγαζάκια,ότιέγινετοένα,ότιέγινετοάλλοκαι

ταλοιπά.Τώραέχεικοπάσειαυτό.Έχεικοπάσει, χωρίςκαμίααυτοκριτικήγιατίέπαιξετο

ρόλοτουκιαυτόστηνυποβάθμισητηςδημόσιαςεκπαίδευσηςκαιστηναπαξίωσήτης.

Εδώέχουμενακάνουμεμεπρογράμματαπουέρχονταιτηςτάξηςτων300

εκατομμυρίων ευρώ. Αυτά τα προτείνουν Έλληνες ακαδημαϊκοί -ακαδημαϊκοί, από τα

Πανεπιστήμιάμας-σεσυνεργασίαμεεξαιρετικέςομάδεςαπότοεξωτερικό.Περνάνεαπό

ένακόσκινο,πουδενμπορείτεναφανταστείτεπόσοαυστηρόείναι.


13

Αυτό, ας το αναγνωρίσουμε. Ένα κομμάτι αυτών πάει στην αντιμετώπιση

των αναγκών. Κατά τη γνώμη μου κακώς, έπρεπε να πηγαίνουν σε αναπτυξιακή πορεία.

Αλλά τι να κάνουν τα Πανεπιστήμια; Να λειτουργήσουν κάτω από το μίνιμουμ; Τα

Πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή και προς τιμή τους προσπαθούν με κάθε τρόπο να

εξασφαλίσουν τη λειτουργία,ώστε να μην μπορεί να υπονομευτεί και αυτή η εξαιρετική

λειτουργίαπουέχουν.

Καταλαβαίνωότιένακομμάτιτωνδιδάκτρων-θατοπροβλέψουμεκιεμείς-

θαπηγαίνεικαισετέτοιεςανάγκεςτουΠανεπιστημίου.Εμείςείμαστεαντίθετοισεαυτήτη

φιλοσοφία,λέμεότιαυτόναγίνεταιτώρα,αλλάστηνπροοπτικήνατελειώνει.Γι'αυτόκαι

σαςείπαγιαταπορίσματατηςΕπιτροπήςγιαταοικονομικάτηςεκπαίδευσης.

Ότανθαξέρουμεπραγματικάποιεςείναιοιανελαστικέςανάγκεςκαιγιατα

Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ έχει ολοκληρωθεί,αλλάθέλουμε να το ξέρουμεστοσύνολο της

εκπαίδευσης,τότεθαπρέπειηΚυβέρνησηναβγεικαιναπεισετρίαχρόνια(;)σετέσσερα

χρόνια(;)«καλώόλαταΚόμματαναδεσμευτούμε,ότιαυτήηψαλίδαθακλείσει».

Γιατί αν αρχίσουμε τα λεφτά που έρχονται από τα ερευνητικά

προγράμματα,αυτάπουπαίρνειτοΠανεπιστήμιοέναποσοστόναταξοδεύουμεγιατηΔΕΗ

καιτονΟΤΕ,ανένακομμάτιτωνδιδάκτρωνείναιγιαάλληυλικοτεχνικήυποδομή,δενθα

υπάρχει κανένα κονδύλι το οποίο θα είναι για την αναπτυξιακή πορεία αυτών των

Ιδρυμάτωνμας.

Εμείςλέμε:υποχρέωσητηςπολιτείας,αυτήτηστιγμήέχουμεμειώσεικατά

70%είναιαπαράδεκτοτονούμεροκαιτολέωγιατίτοζούμε,είναιέναπρόβλημαπουείναι

αποτέλεσμα της κρίσης και μέσα σε αυτό το πλαίσιο λειτουργούν ασφυκτικά τα

Πανεπιστήμια.Εμείςλέμεθαδούμετιςανάγκες,θαδεσμευτούμεότιθακλείσειηψαλίδα

καιθατοδείτεότιαπότουχρόνουαπότο’18θαυπάρχουνσυγκεκριμένεςενδείξειςότιθα

αρχίσει να κλείνει η ψαλίδα, ώστε τα υπόλοιπα να χρησιμοποιηθούν για αναπτυξιακούς

λόγουςκαιπροοπτικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Θέλωμόνομερικέςδιευκρινιστικέςερωτήσειςνακάνω.Πρώτα-πρώτα

λέτεστασυλλογικάόργανασταΠανεπιστήμιαθαδοθείθεσμικάλόγοςστουςφοιτητέςκαι

θαεπανέλθειηφοιτητικήσυμμετοχήστουςΤομείς,ταΤμήματακαιτηΣύγκλητο.Αλλάδεν

τοδιευκρινίζετεακριβώςαυτό.Δηλαδήότανλέτεότιθαεπανέλθουν,ωςτι.Σετιποσοστό;

Γιατίτώρααυτήτηστιγμήξέρουμεότιέναςοφοιτητής,ανδενκάνωλάθος.


14

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γι' αυτό λέμε να το βγάλουμε στη διαβούλευση την ερχόμενη εβδομάδα να

ακούσουμεκαιαπόψειςμέσαστοδιάλογο.Ότανβγαίνειγιαδιαβούλευσηκάτι,πραγματικά

υπάρχειμιααπίστευτησυμμετοχή.

Όπωςεπίσηςθακάνουμεκαικάτιάλλο,θαστείλουμεσεόλαταμέλητου

διδακτικού προσωπικού των Πανεπιστημίων, των ΤΕΙ, τους ερευνητές των Ερευνητικών

ΚέντρωνκαιτοπροσωπικόπουείναιτοεπιστημονικόπροσωπικότωνΠανεπιστημίωνπου

είναι όλοι αυτοί γύρω στους 21.000 άτομα, προσωπικά στον καθένα τις διευκρινίσεις -

έχουμετομηχανισμόνατοκάνουμεαυτό-επ’αυτώντωνζητημάτων,θαθέλουμεαπόψεις

τους, όπως επίσης και από τη διαβούλευση και νομίζουμε μέσα σε ένα εύλογο χρονικό

διάστημαθαμαςέρθουνκαιαυτέςοιαντιδράσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Αυτόγιαποιολόγοτοκάνετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Ποιο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επαναφέρετε στη Σύγκλητο τους φοιτητές ξανά; Υπάρχει κάποιος

λόγος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί αν θυμάστε παλιά στο παρελθόν είχαμε πολλές διαφωνίες,

πολλούςτσακωμούς,επεισόδιασταΠανεπιστήμιαμετιςΣυγκλήτουςκαιταλοιπά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όπως είδατε και σε αυτό που σας μοιράσαμε, έχουμε μια μανία για την

κοινωνικήσυναίνεση.Τώραηκοινωνικήσυναίνεσηόπωςξέρετεείναιπέρατωνπροθέσεων

καιτωνεπιθυμιώντουόποιουΥπουργού.Είναιέναπολύσύνθετοζήτημα.

Εμείςλέμεότιοιφοιτητέςέχουνπολλάναπουν.Έχουνπολύπερισσότερα

να πουν στους Τομείς και τα Τμήματα τους που τους αφορά ως προς τα προγράμματα

σπουδών, ως προς τον τρόπο που γίνονται τα μαθήματα και τα λοιπά, εκεί θα είναι

ενδεχομένως και λίγο πιο ενισχυμένοι. Θα πρέπει να βρουν δημοκρατικούς τρόπους

εκπροσώπησης και νομίζουμε ότι η συμβολή των φοιτητών δεν πρέπει να μας τρομάζει.

Αντιθέτωςπρέπεινατηνπαίρνουμευπόψηστουςπροβληματισμούςμας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι και γι' αυτό που είπατε για το 40% των παιδιών.

ΑφοράτοκάθεΠανεπιστήμιο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Τοκάθεμεταπτυχιακόπρόγραμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Το40%τωνασθενέστερων.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Νασαςτοπωπιοπαραδειγματικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Γιαναμηνκάνουμελάθος.


15

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Ναι,έχετεαπόλυτοδίκιο.Κοιτάξτε,τισημαίνειεγώκάνωτοκόστοςκαιλέωότι

βάζω ένα τέλος εγγραφής 1.000 € για να συνεννοούμαστε. Έρχεται στο Υπουργείο η

απόφασηΣυγκλήτουκαιδεναναπέμπεταιγιατίθεωρείταιότιείναιμιαχαρά.

Εγώτώραόλοαυτότοέκανα,μεβάσητοπόσουςθαπάρωφοιτητέςκαιότι

το60%θαμουδώσειτοτέλοςεγγραφής.Δηλαδήανείναιναπάρω100–γιανακάνουμε

πάλι εύκολα τους υπολογισμούς- οι 60 φοιτητές θα δώσουν από 1.000 €. Άρα εγώ έχω

κάνει τους υπολογισμούς μου σύμφωνα με το κόστος και ότι θα έχω ένα εισόδημα από

τους60.

Τώρα, μπορεί στη φετινή χρονιά να μην έρθουν 40 που είναι από τα

ασθενέστερα στρώματα και να έρθουν 30. Οι 10 αφού δεν είναι από τα ασθενέστερα

στρώματαθαδώσουν1.000€.Ανόμωςέρθουν50καιόχι40,τότεηπολιτείαθαδώσειγια

τους10πουθαέρθουν.

Εδώ προσθέστε ότι θα υπάρχει η δυνατότητα μιας ολιγόωρης εργασίας

πάνω αποκλειστικά σε ακαδημαϊκά ζητήματα. Ένα πράγμα, που είναι διεθνής πρακτική.

Δεύτερον, ότι υπάρχουν υποτροφίες από πάρα πολλά άλλα Ιδρύματα. Άρα υποτροφίες

επίσηςτουΙΚΥ,άραθέλωνασαςπωότιδενείναιδωρεάνγιαόλους.

Αλλάτουλάχιστονεξασφαλίζουμεμιακοινωνικήπολιτικήσεμιαπορείαστο

πλαίσιοκαιτωνπορισμάτωναυτήςτηςΕπιτροπής,ναμπορείηπολιτείαναενισχύεικαιόλα

ταμεταπτυχιακάώστεναείναιδωρεάνγιαόλους.Σήμεραδυστυχώςδενείμαστεσεθέση

νατοκάνουμε,θεωρούμεαυτόπουπροτείνουμετηνκαλύτερηδυνατήκοινωνικήπολιτική

ωςπροςταμεταπτυχιακά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε για το 25%που θα μπορούν να πηγαίνουν σε άλλο Τμήμα. Εγώ

θέλω να πάω να παρακολουθήσω το 25% τι κερδίζω από αυτό; Μπορώ δηλαδή μόλις

τελειώσωτοΤμήμαμουνασυνεχίσω…;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Κατ'αρχήνδιευρύνεταιηγνώσησας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Πέρααπόαυτό.ΜπορώνασυνεχίσωναέρθωστοάλλοΤμήμααφού

πάρωτοπτυχίομουκαιυπολείπονταιταυπόλοιπαμαθήματάμου;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Ναπάρουμεέναπαράδειγμα;Θασαςπω,είναιπολύκαίριαηερώτησήσας.Να

πάρουμετοΦυσικό.ΕγώεισάγομαιστοΦυσικόκαιείναιέναπάρωένααριθμόμαθημάτων

μέχριναπάρωτοπτυχίομου.Μπορείναπάρωτοπτυχίοκαιναπάωγιαμεταπτυχιακάήνα

πάωγιαάλλο.


16

Όσο είμαι στο Φυσικό όμως επειδή κάνω και κάποια μαθήματα

Μαθηματικών,αρχίζωναέχωέναιδιαίτεροενδιαφέρονγιαταΜαθηματικά.

Τώρα,ομόνοςτρόποςείναιείτεεγώελεύθεραναμπορώναπαρακολουθώ

μαθήματασταΜαθηματικάγιατίπράγματιθαπάωσ’ένανΚαθηγητή,θατουςπω«μπορώ

να έρθω στην τάξη σας κτλ.», θα μου πει «ναι» προφανώς γιατί έτσι γίνεται και να

παρακολουθήσω. Ή να δώσω εξετάσεις καινούργιες, να μπω στοΜαθηματικό και να το

τελειώσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:ΕνώείμαιστοΦυσικό;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Συνήθως όχι, το τελειώνεις τοΦυσικό και μπαίνεις κατατακτήριες. Αυτό που

λέμεεμείςείναιότιόσοείσαιστοΦυσικό,απότοδεύτεροχρόνοσουκαιμετάπουθαέχεις

δειλίγοκαιταδικάσουενδιαφέροντα,ταοποίαμπορείςναθέλειςναταδιευρύνειςπρος

τηΧημεία,μπορείναθέλειςναταδιευρύνειςπροςταΜαθηματικά,αφούταδύοΤμήματα,

το Φυσικό με το Μαθηματικό, το Φυσικό με το Χημικό έχουν κάνει ένα πρωτόκολλο

συνεργασίας,θαμπορείτοΜαθηματικόκαιτοΧημικόναλέει,δηλαδήόποιοιτελειώνουν

τοΦυσικό,απόταΜαθηματικάμπορούνναπάρουναυτότοφάσματωνμαθημάτων.

Εγώ λοιπόν τελειώνοντας, είτε στη διάρκεια των τελευταίων δυο χρόνων

είτεαφούπάρω τοπτυχίομου,θαέχω τηδυνατότηταναπάρωαυτά ταμαθήματα.Άρα

εγώ θα έχω πτυχίο Φυσικής και θα έχω κι ένα πιστοποιητικό ότι έχω παρακολουθήσει

κανονικά όμως, όχι τουρίστας, έναν αριθμό μαθημάτων, όσους θα προβλέπεται με το

πρωτόκολλοκτλ.,στοάλλοΤμήμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:ΚαιθέλωναπάρωκαιπτυχίοΜαθηματικών.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τότε θα πρέπει να δώσετε κατατακτήριες και να πάρετε Μαθηματικά,

καταλάβατε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έλεγαμήπωςμε κατατακτήριες μπωστοΜαθηματικό κανονικά, αλλά

θαυπολείπονταιταμαθήματααυτάπουδενέχωπαρακολουθήσει,μείονδηλαδήτο25%.

Γιατίεγώέχωπάρειέναπιστοποιητικό.Αυτόεννοώ,δεθαξεκινήσωαπότηναρχήδηλαδή,

αυτόεννοώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Όχι,αυτόνασαςπωκάτι,καιτώραγίνεται.Δηλαδήτίγίνεταιτώρα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Εγώήξερατιςκατατακτήριεςμόνο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα τί γίνεται; Πολλά Τμήματα, αντί να παίρνουν έξτρα προσωπικό για να

διδαχθούνμαθήματαταοποίαδιδάσκονταιστοδιπλανόΤμήμα,λένεσταπαιδιάότι«στο


17

δικόμουπρόγραμμασπουδώνμπορείςναπαςναπαρακολουθείςκιαυτάταμαθήματακαι

θαταμετρήσωστονκορμόπουπαίρνειςεσύπτυχίο».

Αυτόήδηγίνεται.Εμείςλέμεκάτιπαραπάνω.Καιλέμεκάτιπαραπάνωκιαν

θέλετεείναιπολύριζοσπαστικό,διότιανοίγουμεφοβερέςδυνατότητεςστουςφοιτητέςκατ'

αρχήν. Δεύτερον, υπογραμμίζουμε με αυτό τον τρόπο τη διεπιστημονικότητα των

γνωστικώναντικειμένων.ΥπάρχουνπαιδιάπουπνίγονταιστοπλαίσιοενόςμόνοΤμήματος

γιατίόπωςκαταλαβαίνετε,ταπερισσότεραΤμήματάμαςέλκουντηνκαταγωγήτουςαπότο

19ο αιώνα. Εδώ λοιπόν υπάρχουν καινούργιες καταστάσεις. Άρα τους δίνουμε αυτή τη

δυνατότητα.

Τρίτον: Θα μπορεί να τους διευκολύνει και στην επαγγελματική τους

αποκατάστασηήστην επαγγελματική τουςπορείαδιότιμπορεί κάποιοι ναμηθέλουν να

κάνουν μεταπτυχιακά. Μπορεί να θέλουν να έχουν μια συστηματική όμως γνώση, όχι

τσαπατσουλιές.Μπορεί κάποιοςπ.χ. που τελειώνει τηΝομική ναπάρειαυτό τοναριθμό

μαθημάτων από το Οικονομικό Τμήμα. Ή κάποιος Ιστορικός ο οποίος θέλει να κάνει

ΟικονομικήΠολιτική,μπορείναπάρειαυτάταμαθήματα.

Δε θα κοστίζουν τίποτα, θα έχουν όλα τα δικαιώματα. Δε θα το κάνουμε

απότοΣεπτέμβριο,θαπούμεηχρονιάπουέρχεταιείναιμιαχρονιάπρογραμματισμούκαι

συνεννοήσεωνανάμεσασταΤμήματα.Ούτεναπούμεξέρετε,τοκάθεΤμήμαθασυνάψει

με15άλλαΤμήματα.Θαχαθείημπάλαεκεί.Ν’αρχίσουμελίγοσυντηρητικάγιαέναμέτρο

τοοποίοείναιπάραπολύριζοσπαστικό.

Αυτό θα διευκολύνει πάρα πολύ, επιμένω, και την επαγγελματική

αποκατάσταση και θα υπάρχει και κάτι άλλο. Δε θα πειραχτούν τα επαγγελματικά

δικαιώματα. Γιατί τοπτυχίοπουθαέχειςθαείναιμε ταμαθήματακαι τιςπροδιαγραφές

του πτυχίου που παίρνεις κανονικά σα να μην υπήρχε αυτή η διάταξη. Άρα είναι μια

δυνατότητανομίζωσεόλαταεπίπεδαθετική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:(Ερώτησηεκτόςμικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι προάγγελος μιας δυνατότητας που δίνουμε στις φοιτήτριες και στους

φοιτητέςμαςπάραπολύθετικής.Δεθαπρέπει ναπάμεσεδιπλόπτυχίο, τοπτυχίοείναι

ταυτισμένο με ένα συγκεκριμένο γνωστικό πεδίο. Εμείς εδώ θέλουμε να εμπλουτισθεί η

γνώση,ναεμπλουτισθούνοιδεξιότητες,ναεμπλουτισθούνοιπροοπτικές.Τώραμετάαπό

πολλάχρόνιαπούθαοδηγήσειαυτόδενείμαισεκαμίαθέσηνασαςτοπω.

κ. ΛΑΚΑΣΑΚΗΣ: Να μείνω σε αυτό το θέμα: Επειδή χτες είχαμε μια διαμαρτυρία των

Καθηγητών που έχουν μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή, μάλλον των εκπαιδευτικών που


18

έχουνπτυχίοστηνΕιδικήΑγωγήκαιδιαμαρτύρονταιγιαόσουςμπαίνουνστηδεξαμενήτων

αναπληρωτώνμεμεταπτυχιακό,μιατέτοιαρύθμιση,μιατέτοιαπρόβλεψηδεφοβάστεότι

σε 5 χρόνια, αν ένα 25% ολοκληρωθεί μέσα σε 3 χρόνια, θα εγείρει απαιτήσεις για να

μπαίνουνστιςδεξαμενέςτωνπροσλήψεωνστοΔημόσιοκαιτέτοιουείδουςπεριπτώσεις;

Καταλαβαίνετε τί εννοώ. Δηλαδή ένα παιδί που έχει πάρει το 25% των

μαθημάτων του α’ κύκλου σπουδώναπό το Τμήμα Ειδικής Αγωγής και έχει τελειώσει τα

ΠαιδαγωγικάστηνΑθήνα,γιατίναμημπεικαιαυτόστηδεξαμενήτωναναπληρωτώνκαινα

μπαίνειεκείνοςπουέχεικαιμεταπτυχιακό;

Κι ένα δεύτερο ερώτημα, αφορά το 20% των αμοιβών, εννοώ των

πανεπιστημιακώναπόταμεταπτυχιακά.ΈχειξανακουστείτοποσοστόαυτόκαιηΣύνοδος

τωνΠρυτάνεωνείναιαρνητική.Θεωρείτεότιμπορείν’ανέβει;Μεδεδομένοότιέχουμεκαι

μιαδημόσιαδιαβούλευσησταπλαίσιατηςοποίαςεσείςείστεέναςάνθρωποςπουμπορεί

νατ’αλλάξει,εννοώανοιχτόςσεαλλαγέςκτλ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βλέπω καλά λόγια σήμερα, το’ χει η μέρα φαίνεται κ. Λακασάκη, σας

ευχαριστώ.

Αςπάρουμετοπρώτο:Ναξεχωρίσουμεδυοπράγματα.Ναξεχωρίσουμετις

σπουδέςπουπαρέχονταισταΠανεπιστήμιακαιταΤΕΙκαιναξεχωρίσουμετοτίγίνεταιστην

αγορά εργασίας και στις επαγγελματικές προοπτικές. Θα σας πω μία από τις πολλές

ελληνικέςπρωτοτυπίες.Μιααπότιςπολλέςελληνικέςπρωτοτυπίεςείναιοιλέξεις,ηφράση

«καθηγητικές σχολές». Αυτό δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, δε μπορείς τη

Φυσικομαθηματική ή τη Φιλοσοφική να την αποκαλείς «καθηγητική σχολή». Γιατί; Γιατί

έχειένανιστορικόλόγοαυτό,έτσιδενείναι;

ΗμόνηπρόσβασητωνπαιδιώνπουέπαιρνανπτυχίααπόαυτέςτιςΣχολές

ήτανηεκπαίδευση,ηδημόσιαεκπαίδευσηκατ'αρχήνκαιηιδιωτικήστησυνέχεια.Κοιτάξτε

όμως, με το να τις αποκαλείς έτσι ατύπως, η κοινωνία τις αποκαλεί, υποβαθμίζεις κατ'

αρχήνστησυνείδησητηςκοινωνίαςταγνωστικάπεδίαπουσπουδάζουνεκεί.Δηλαδήλες

προς τα έξω «εγώ σπούδασα το τάδε» και πολλές φορές γίνεσαι και αντικείμενο

χλευασμού.

Γιατίδεθεωρείότιτοτάδεέχεικοινωνικόρόλο,μπορώνασαςπωπολλά.

Ιστορικός, Φιλόλογος, Μαθηματικός. Σου λέει τί θα κάνεις; Α, εντάξει, θα πας για

Καθηγητής. Δεν είναι έτσι. Τα Προγράμματα Σπουδών αυτών των τμημάτων, το βασικό

κριτήριο συγκρότησής τους είναι το ακαδημαϊκό. Εμείς θέλουμε να βγάζουμε καλούς


19

μαθηματικούς, καλούς ιστορικούς, καλούς γιατρούς. Αυτό είναι το πρώτο και με μεγάλη

απόστασηκριτήριοσεσχέσημεοτιδήποτεάλλο.

Ας έρθουμε τώρα στα θέματα τα επαγγελματικά. Δε θέλω να σχολιάσω

αυτάπουείπατεγιατίθαχαθούμεστιςλεπτομέρειεςτιςοποίεςανθέλετεμπορούμενατις

σχολιάσουμεμεμεγάλησυστηματικότηταγιαταθέματατηςΕιδικήςΑγωγής.

Μάλιστα αύριο έχουμε και μια συνάντηση με δύο Συλλόγους στους

οποίους θα δούμε πώς θα πάει η συζήτηση, αλλά να ξέρουμε ότι είναι άλλο πράγμα

εκπαιδεύωέναν Ιστορικό,καιάλλοπράγμαεκπαιδεύωένανεκπαιδευτικόπουθαδιδάξει

Ιστορία.Τοεπάγγελματουεκπαιδευτικούδενείναιτοεπάγγελματουιστορικού.Είναιδυο

διαφορετικάπράγματα.Αυτόείναιτοένα.

Τοδεύτερο:Τοθέματωνεπαγγελματικώνδικαιωμάτων,όπωςξέρετεείναι

ένααπόταπολύσύνθεταζητήματαστηνκοινωνίαμας.Καιείναιένατόσοσύνθετοπουέχει

οδηγήσει σε απίστευτες συντεχνιοποιήσεις οι οποίες τελικά δε βοηθούν καθόλου τη

δημοκρατία.Δεμπορείναυπάρχουναυτέςοιεντάσειςανάμεσασεκοινωνικέςομάδες,η

μίαεναντίοντηςάλλης.

Εμείςλοιπόντίκάναμε:Όλεςοιπροηγούμενεςκυβερνήσειςδενήθελανν’

αγγίξουν αυτό το ζήτημα. Ξέρετε ότι από τα περίπου 400 τμήματα που έχουμε,

Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, τα 400, τα 195 δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και επίσημη

αναγνώρισητωνεπαγγελματικώντουςπροσόντων.Ταμισά.Αυτόδεμπορείνασυνεχίσει

έτσι.

Για να μη σας πω ότι υπάρχουν και τμήματα τα οποία θεραπεύουν ένα

συγκεκριμένογνωστικόπεδίο,έχουναναγνωριστείταπροσόντακτλ.,υπάρχεισ’έναάλλο

Πανεπιστήμιο ένα τμήμαμε τον ίδιο τίτλο και το ίδιοπρόγραμμασπουδώνκαιαυτόδεν

έχειαναγνωριστεί.

Εμείς λοιπόν τί κάναμε: Ήρθαμε σ’ επαφή με τα 195 τμήματα και τους

ζητήσαμεκατ'αρχήννασυνεννοηθούνμεταξύτους.Τατμήματαπουθεραπεύουντηνίδια

γνωστικήπεριοχήνασυνεννοηθούνμεταξύτουςκαιναμαςστείλουντίθεωρούνοιίδιοιως

προσόντα που πρέπει ν’ αναγνωριστούν από την πολιτεία για να μπορέσουν να

προχωρήσουνστηνκατοχύρωσητωνεπαγγελματικώντουςδικαιωμάτων.

Πήραμεαπαντήσειςαπότα150.Απότα195πήραμεαπότα150,τοοποίο

θεωρούμε εξαιρετικά σημαντικό. Και πήραμε, φτιάξαμε μια ομάδα, συγκροτήσαμε μια

ομάδαμεάτομαειδικάστοευρωπαϊκόΔίκαιο,παίρνουμετώρααυτάπουμαςστέλνουνκαι

τασυγκρίνουμεμετααντίστοιχαευρωπαϊκά.


20

ΓιατίυπάρχουνστηνΕυρώπηπάραπολλάεπαγγέλματαπουυπάρχουνκαι

εδώ, όπως καταλαβαίνετε και είναι πιστοποιημένα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Συγκρίνουμε

αυτάταδύο.Εκείπουταυτίζονται,εμείςθατανομοθετήσουμετηνεπομένη.Εκείπουδεν

ταυτίζονται,θαδούμε τιςδιαφορέςπουηπρώτημαςανάγνωσηείναιότι είναιελάχιστες

αυτέςοιδιαφορές.Αυτόθατονομοθετήσουμετημεθεπόμενη.

Και θα δούμε ποια έχουν μείνει που έχουν κάποιες δυσκολίες και θα το

κλείσουμεαυτότοθέμα.Θατοκλείσουμε.Δενυπάρχειπερίπτωσηναμηντοκλείσουμε.

Θέλωόμωςσεαυτόναείμαισαφήςκαιδημόσια.Δηλαδήταεπαγγελματικά

δικαιώματα, την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος την παρέχουν τα Επιμελητήρια. Εμείς

δενθέλουμεναανακατωθούμεστηδουλειάτωνΕπιμελητηρίωνπαρ'όλοπουέχουμεήδη

συζητήσεικαιθασυζητήσουμεκαιμεαυτά.Εμείςθέλουμενομικάηπολιτείαναπειότι«ο

τάδεπτυχιούχος,ήητάδεπτυχιούχοςαπότοτάδεΤμήμαέχειεπισήμωςαυτάταπροσόντα

μεταοποίαμπορείνακάνειτιςδουλειέςπουείναινακάνει».Γιατίηκάθεεργασίαηκάθε

θέσησουζητάειεπισήμωςεσύτιπροσόνταέχεις.

Αυτό το τοπίο θα το κανονικοποιήσουμε, δεν υπάρχει περίπτωση να μη

γίνεικαιθακλείσειαυτήηπαρένθεση.

Τώρα, σε αυτό πάλι που ρώτησε ο κ. Λακασάς. Αυτά όλα πρέπει να

οδηγήσουνκαισεαλλαγέςνοοτροπίας.Δενμπορεί–όπωςσαςείπαστηναρχή-ναέχουμε

αυτές τις αντιθέσεις που έχουμε ανάμεσα σε ομάδες εργαζομένων. Βεβαίως η κρίση,

βεβαίωςηανεργίαεντείνειπάντααυτάταφαινόμενα,αλλάναθυμίσωκαιστηνεποχήτων

παχιώναγελάδων,ποιοείναιτοκλίμαανάμεσασεορισμέναΕπιμελητήριακαιορισμένους

αποφοίτους.

Άραδενείναικάτιπουδημιουργήθηκετώρακαιείναιπολύπιοβαθύστις

καθημερινότητεςαυτήςτηςκοινωνίας.

Τώρα,οκ.Λακασάςρώτησεκαιμιαδεύτερηερώτηση,πουλέει«λέτετώρα

εδώ20-25%τωνμηνιαίωντακτικών…

κ.ΛΑΚΑΣΑΣ:20λένε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:20.

κ.ΛΑΚΑΣΑΣ:Μητοανεβάζετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Όχι,εσείςνομίζωείπατε25.

κ.ΛΑΚΑΣΑΣ:Όχι.ΑνθέλετενατοανεβάσετεγιατίοιΠρυτάνειςβρίζουν.


21

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βρίζουν; Γιατί; Θέλουν να είναι και Πρυτάνεις να πηγαίνουν να κάνουν και

μαθήματακαιταλοιπά;

κ.ΛΑΚΑΣΑΣ:ΔενυπάρχουνΠρυτάνειςπουκάνουνστοΕΑΠμάθημα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Ναι, θα έλεγαότι μάλλονυπάρχουν και δεν νομίζω ναπρέπει να κάνουν, να

σαςείμαιτόσοανοιχτός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Διανόμουκάνουν.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Μαδενείπεκανείςότικάνειπαράνομαπράγματα.Ξέρετε,ηακαδημαϊκήζωή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:(Τοποθέτησηεκτόςμικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Οκ.Σιακαβάραςέχειαπόλυτοδίκιοσεαυτό.Κοιτάξτε,δεντοκαταθέσαμεεμείς

κατ' αρχήν, έχει μια σημασία. Αλλά ξέρετε η ακαδημαϊκή ζωή όλοι εδώ είστε φοβερά

πεπειραμένοι σε αυτά τα πράγματα δεν μπορεί να καθοριστεί αποκλειστικά και μόνο με

νόμουςκαιτυπικούςκανόνες.

ΗακαδημαϊκήζωήδιέπεταικαιαπόέναηθικόΚώδικα,πουδενμπορείςνα

τον βάλεις κάτω γραπτά και λέω εγώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ακαδημαϊκών

ακολουθείκαιαυτότονΚώδικακαιδεντολέωγιανακολακέψωκανέναν.Γι'αυτόκαιδεν

έχουνκαταρρεύσειτα Ιδρύματάμας,ούτεποιοτικάκαισυνεχίζουνναπαρέχουναυτήτην

ποιότητα.

Προσέξτε όμως: οι λίγοι κάνουν μια δυσανάλογη μεγάλη ζημιά και γι'

αυτούς τους λίγους θα είμαστε αμείλικτοι. Γι' αυτό λέμε κ. Λακασά ότι αν κάνεις

προπτυχιακά,ανκάνειςέρευνα,ανκάνειςερευνητικάπρογράμματασεσυνεργασίαμετο

εξωτερικό, εάνπαρακολουθείς τοπώςπάειηεργασίαενόςδιδακτορικούυποψηφίουκαι

κάνεις και ένα μεταπτυχιακό μάθημα γιατί θέλεις να προσφέρεις επιπλέον, ωραία αν

υπάρχεικόσμοςπουτο24ωροτοκάνει36ωρο,προφανώςέχεικάθεδικαίωμανατοκάνει

καιηπολιτείατονανταμείβεικαιμε20%τουμισθούτου.

κ.ΛΑΚΑΣΑΣ:Μόνο20%;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί; Αν το βάλετε ανά ώρα είναι πολύ περισσότερο από ό,τι πληρώνεστε

εσείς.

κ.ΛΑΚΑΣΑΣ:Άλλοθέμααυτό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αυτόείναιάλλοθέμαόντως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ρωτήσω τα οικονομικά κριτήρια για το 40% θα τα θέσει το

ΥπουργείοΠαιδείαςήτοκάθεΊδρυμαξεχωριστά;


22

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Γιατο40%;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Τωνφοιτητώνσταμεταπτυχιακά.Ποιοςθατοορίσει;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό θα βγαίνει από την κατανομή τωνφορολογικών δηλώσεων της χρονιάς

πουπέρασε.Γι'αυτόκαιείναιαντικειμενικό.Άραθαπαίρνουμεκάθεφοράτιανακοινώνει

τοΥπουργείοΟικονομικώνηΕΛΣΤΑΤκαιμεβάσηαυτόθαείναιτοπλαφόν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:θαβγαίνειαυτόματα.Δενθαυπάρχεικάποιοκονδύλι…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Τατελευταίαχρόνιαείναιγύρωσεαυτότοποσοστόεμείςτοπήγαμεστοπάνω,

δηλαδήάλλεςφορέςείναι37άλλεςείναι30%εμείςτοπήγαμεστο40%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια δεύτερη ερώτηση. Στο παρελθόν είχατε μιλήσει για πτυχίο

Major – Minor, όμως αυτό εδώ που μιλάτε για 25% δεν αφορά αυτό. Δηλαδή το

πιστοποιητικόπουθαλαμβάνει,δενθαέχεικάποιοεπαγγελματικό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Δενθαέχεικανένααπολύτωςεπαγγελματικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Θαείναικαθαράακαδημαϊκή…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω. Θα είναι ακαδημαϊκή και αν εγώ θέλω να προσλάβω, πείτε ότι

αύριο εγώ έχω ένα πρόγραμμα ευρωπαϊκό και όπως ξέρετε σε πολλά προγράμματα, όχι

μόνο τα ευρωπαϊκά αλλά και αυτά που κάνουμε από το ΕΛΙΔΕΚ, λέει «Συγκροτείστε την

ερευνητική σας ομάδα». Εγώ κάνω μια προκήρυξη και λέω «θέλω άτομα με αυτές τις

ειδικότητες». Υπάρχει ενδεχόμενο για κάποια από τις προσλήψεις αυτές να είναι άτομα

πουναέχουντοαμιγέςπτυχίο.Αλλάμπορείνασυνεκτιμήσωσεορισμένακαιτιάλλοέχουν

κάνει,όπωςτοσυνεκτιμάμεκαισήμερα.

Και αυτό γίνεται και στην Ευρώπη στις προσλήψεις. Αυτό όμως δεν

επιφέρει καμία απολύτως αλλαγή και καμία απολύτως αναστάτωση στα επαγγελματικά

δικαιώματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα για τη φοιτητική μέριμνα και αν

έχετεκάποιοσχεδιασμόωςπροςαυτότοκομμάτι.Στηνερώτησηαυτήναμουαπαντήσετε

καιγιατοεξής:ότανείχατεπαρουσιάσειτοσχέδιόσαςγιαταοικονομικάτηςΤριτοβάθμιας

στουςΠρυτάνεις,τουςείχατεζητήσειμέσαστο1οτρίμηνοτου’17νασαςκαταθέσουνμια

μελέτη, ένα σχέδιο για την αξιοποίηση της περιουσίας τους έτσι ώστε και αυτή η

αξιοποίησηνασυμβάλλειστηνοικονομικήτουςβιωσιμότητα.

Άρα θέλω να ρωτήσω που βρίσκεται αυτό το σχέδιο, αν μέσα στην

καταγραφήτηςπεριουσίαςτωνΠανεπιστημίωνκαιστοσχέδιοαξιοποίησήςτηςεντάσσεται

και το κομμάτι της φοιτητικής μέριμνας και τρίτον επειδή είχατε ζητήσει και από το


23

ΙΝΕΔΙΒΙΜμιαμελέτηγιατηνφοιτητικήμέριμνα,ναμαςπείτεπουβρίσκεταικιαυτόκαιτι

σκοπεύετενακάνετε,μιαςκαιμιλάμεγιακοινωνικήπολιτικήσταΠανεπιστήμια.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Πάλιλόγωπαθογενειώντουπαρελθόντοςκαιξέρετεδενείμαιαπόαυτούςπου

λένε«όλαφταίνεστοπαρελθόν»,αλλάειδικάσεαυτόφταίνεόσοιδιαχειρίστηκαναυτάτα

ζητήματα στο παρελθόν, δεν υπήρξε καμία μα καμία μακροπρόθεσμη ένας

μακροπρόθεσμοςσχεδιασμόςγιαθέματαφοιτητικήςμέριμνας.

Ας πάρουμε τα θέματα με τις Εστίες. Οι Εστίες που είναι πάρα πολύ

προβληματικές.Ανδενυπάρχειέναςπενταετήςπρογραμματισμός,δενυπάρχειπερίπτωση

να λυθεί το θέμα Εστιών. Δεν μπορεί να λυθεί με το να βρεις κάποια χρήματα και να

αρχίσειςναφτιάχνειςΕστίες.Είναιέναπολύπιοσύνθετοθέμακαιαυτόθέλειένατέτοιο

προγραμματισμό,πουζητήσαμεαπότοΙΝΕΔΙΒΙΜκαιστοτέλοςΜαΐουθαείναιέτοιμομε

τιςλεπτομέρειέςτου.

ΒεβαίωςκανέναςΥπουργόςμέχριτώραδενέχεικάνειμιαμελέτησεαυτό

το επίπεδο. Μπορεί να έχει κάνει κάποιος και μπορεί να μην την έχω εγώ υπόψη μου,

πάντωςόσοέψαξαπενταετήμελέτηγιαταθέματαΕστιών,δενέχειυπάρξει.Αυτόείναιτο

ένα.

Τοδεύτερο,είναιτοθέματηςσίτισης.Τοθέματηςσίτισηςείναιπάραπολύ

σοβαρό.Έχουνγίνει κάποιεςβελτιώσεις και εμείςθαθέλαμε ταΠανεπιστήμια τα ίδιανα

αναλάβουντηνευθύνητηςσίτισηςκαιεμείςνατουςμεταφέρουμετααντίστοιχακονδύλια.

Δεν έχει κανονικοποιηθεί ποιοι τρώνε, ποιοι είναι το ανώτατο εισόδημα

πουμπορείναέχεικάποιοςπάνωαπότοοποίοδενπρέπεινατρώειδωρεάν,θαμπορείνα

τρώειέναντιμιαςμικρήςαμοιβής.Ποιεςείναιοιδιαδικασίεςχονδρικάείναιελεγμένεςαλλά

κιεκείέχουμεπάραπολλάπροβλήματα.

ΕδώλοιπόνυπάρχειέναθέματαΠανεπιστήμιαπαίρνονταςυπόψηκαιτις

τοπικές ανάγκες να δούνε το θέμα της ζήτησης. Και νομίζουμε ότι και τα Περιφερειακά

Συμβούλια σε αυτό το ζήτημα θα έχουν να πούνε κάτι λόγω ιδιαιτεροτήτων της κάθε

περιοχής,λόγωτηςπαραγωγήςτηςκάθεπεριοχήςκλπ.

Ηαξιοποίησητηςπεριουσίας.Ανδενκάνωλάθοςδενμαςέχειέρθειτίποτα

κ.Γενικέ.Δενμαςέχειέρθεικάτι.Θατοξαναζητήσουμεεμείς.Τοξαναζητάμε.Αλλάδενθα

περιμένουμε.Δενυπάρχειπερίπτωσηναπεριμένουμεγιατέτοιαπράγματα.Εμείςαπότις

αρχέςτουΜαϊουθασυγκροτήσουμεμιαΕπιτροπήπουέχουμεσυζητήσειμεταάτομακαι

θασυγκροτήσουμεαυτήτηνΕπιτροπήγιαναδούμετοθέματωνΚληροδοτημάτων.


24

Υπάρχει, όπως γνωρίζετε, μια μεγάλη δυσκολία στα θέματα

κληροδοτημάτων, στα θέματα της αξιοποίησης των κληροδοτημάτων, απαρχαιωμένα

νομικάθεσμικάπλαίσιακλπ.Εξαιρετικάπολύπλοκοζήτημακαιτοοποίοθααρχίσουμενα

τομελετάμεστηνκατεύθυνσηπουείπατεναενισχυθείπάραπολύκαιηφοιτητικήμέριμνα

καιμέρος….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:ΜαζίμετοΥπουργείοΔικαιοσύνης.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μαζί με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, μαζί με το Υπουργείο Οικονομικών, τη

ΓενικήΓραμματείαΔημόσιαςΠεριουσίας,όπωςλέειοκ.Γενικός,αλλάξέρετεεδώθέλουμε

καιμιασυστηματικήκαταγραφήκαιτοπρόβληματουκάθεκληροδοτήματοςπουμπορείνα

είναιδιαφορετικόαπότοδιπλανότου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Θέλουμεναμαςκάνετεένασχόλιογιατομάθηματηςιστορίαςκαιγια

τιςαλλαγέςπουέχειαναρτήσειτοΙνστιτούτοΕκπαιδευτικήςΠολιτικήςστηνιστοσελίδατου.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι πολύ απλό το σχόλιο. Το Ινστιτούτο ΕκπαιδευτικήςΠολιτικής άρχισε να

μελετάει αυτό το θέμα. Έχει αναρτήσει αυτές τις προτάσεις. Είναι προτάσεις προς

συζήτηση.Αυτόπρέπειηελληνικήκοινωνίανατοδεχτείκάποιαστιγμήότιδεναναρτώνται

μόνο τελικές προτάσεις, αλλά αναρτώνται προτάσεις προς συζήτηση. Το λέμε με μεγάλη

έμφαση.

Και θα αρχίσει ακριβώς μετά το Πάσχα η συζήτηση και οι ημερίδες με

ιστορικούςαπόταπανεπιστήμιαμεάτομαπουγνωρίζουνκαλάτηδιδασκαλίατηςιστορίας

καιαυτάείναιπράγματανομίζωπουμόνοκαλόθαφέρουνστηδιδασκαλίαενόςεξαιρετικά

σημαντικούθέματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Άραεσάςηδικήσαςάποψη;Συμφωνείτεμεαυτέςτιςπροτάσεις;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Εγώούτεσυμφωνώούτεδιαφωνώ.Αυτάείναιεπιστημονικάζητήματακαιθα

ήθελαναπαρακολουθήσωαυτέςτιςσυζητήσειςπουθαγίνουνγιαναδούμετιαποφάσεις

πρέπειναπαίρνουμεκαινομίζωότιπρέπειναπηγαίνουμεμεπάραπολύανοιχτόμυαλόσε

τέτοιεςσυζητήσεις,ότανταθέματαείναιτόσοσύνθετα.

Νασαςθυμίσωκάτι.Πέρσι,δεντολέγατεεσείς,αλλάθυμάστε,ηφασαρία

πουέγινεμεταθρησκευτικά.Μιαχαράλύθηκετοπρόβλημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Τοποθέτησηεκτόςμικροφώνου.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είστε δίκαιοι τώρα.Όπως εσείς είστε κριτικοί απέναντί μου να είμαι και

εγώ.Δενείστεδίκαιοισεαυτήτηναποτίμηση.ΤομάθημααυτότώρααπότοΣεπτέμβριοθα

υπάρχειοφάκελοςτουμαθητή.Οφάκελοςτουμαθητήπουθαείναιπολύεμπλουτισμένο


25

υλικό. Γίνονται οι συζητήσεις, θα συνεχίσουν οι συζητήσεις και για τις προκηρύξεις των

νέων βιβλίων και μόνο έτσι προχωράνε τα πράγματα. Δηλαδή αλίμονο στην εκπαίδευση

εάν υπάρχει ένας δογματισμός, που υπάρχει πολύς, αλλά λέω δεν μπορούμε εμείς να

υιοθετήσουμεαυτό.

Οπότεελπίζω–καιπάλιδεντολέωγιασας–ναμηναρχίσειτοσήριαλπου

είχε αρχίσει με Αντιγόνη, ότι καταργούμε την Αντιγόνη. Έχει μια σημασία. Γιατί μην

πέσουμε όλοι θύματα των fake news, γιατί η Αντιγόνη ούτε καταργήθηκε, ούτε θα

καταργηθεί.Αλίμονο.Αλλάμπορείναυπάρχουνμετακινήσεις,όχιγιατηνΑντιγόνηειδικά,

κεφαλαίωναπόμιατάξηστηνάλλη.Αυτάείναιθέματαεκπαιδευτικάκαιεπιστημονικάκαι

ταοποίανομίζωότιπρέπεινασεβαστούμεωςτέτοια.Γι’αυτόλέωμηνδραματοποιήσουμε

ορισμέναζητήματα.

Νασαςπωκαικάτιάλλο.Θεματικήεβδομάδα.Θυμόσαστεπριν1,5μήνατι

γινόταν; Θέλετε να σας πούμε τα δικά μας στοιχεία για το τι γίνεται με τη θεματική

εβδομάδα, πόσο πολύ την έχουν αγκαλιάσει οι εκπαιδευτικοί, σε πόσα χιλιάδες σχολεία

γίνονται;Δενείναιψέματα.Είναιαλήθειες.

Θαμπορούσεναείχεετοιμαστείπληρέστερακλπ;Αυτόνατοσυζητήσουμε.

Θα μπορούσαν να διευκολυνθούν περισσότερο οι εκπαιδευτικοί; Κι αυτό να το

συζητήσουμε.Είμαιανοιχτόςσεαυτά,αλλάμηνέχουμεμιααίσθησηπωςοτιδήποτεπάει

ναγίνεικρύβειπίσωτουπονηριά,κρύβειπίσωτουιδεολογικέςατζέντεςκαιπάειλέγοντας.

Αποτέλεσμα ότι και το θέμα της θεματικής εβδομάδας και το θέμα των

θρησκευτικών και το θέμα της ιστορίας, εγώ πραγματικά προσβλέπω ότι θα υπάρξουν

εξαιρετικά ενδιαφέρουσες συζητήσεις. Εξαιρετικά ενδιαφέρουσες συζητήσεις γύρω από

αυτάταζητήματα.


ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Βεβαίως.Ναι.Ναι.


ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Όχιδενυπάρχει.Γι’αυτόσαςλέωαρχίζουμετησυζήτηση.Μπορείναπάειτρία

χρόνια. Δεν πειράζει. Αλλά και εσείς δέχεστε, είμαι σίγουρος, τα εξής δυοπροβληματικά

στοιχεία. Πρώτον, δεν μπορείς να διαβάζεις για να μάθεις ιστορία και να μπαίνεις στο

πανεπιστήμιο αποστηθίζοντας κάθε λέξη. Αυτό σε ωθεί μακριά από την ιστορία, δεν σε

ωθείστηνιστορία.


26

Και το δεύτερο είναι ότι θα πρέπει τα παιδιά, οι εκπαιδευτικοί, να

αρχίσουμε να συζητάμε και το πώς θα αποκτήσουμε αυτή την ιστορική συνείδηση. Εγώ

ντρέπομαι πάρα πολλές φορές όταν απόφοιτοι ενός άλφα τμήματος, άνθρωποι κατά τα

άλλα μορφωμένοι και δεν το λέω υποτιμητικά, μπορεί να σου πούνε κάποια απίστευτα

πράγματα.

Εδώθέλειναδούμεπώςηκοινωνίαμας,οιεκπαιδευτικοίμας,τασχολεία

μαςθαμπορέσουναυτότοεξαιρετικάσημαντικόμάθημανατοαναβαθμίσουνκλπ.Μπορεί

μετάαπότησυζήτησηναπούνεπαιδιάδεναγγίζουμετίποταγιατίείναιμιαχαρά.Μπορεί

νατοπούνεκαιαυτό.Αλλάλέωνααρχίσουμενατοσυζητάμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ναμαςπείτελίγαλόγιαγιατηνπαροχήεπικουρίαςπουλέτεεδώγια

τουςφοιτητέςπουδενμπορούνναπληρώσουνταδίδακτρα;Τισημαίνειαυτόακριβώς;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Θασαςπω.Είναιένασύνηθεςφαινόμενοσεόλαταπανεπιστήμιατουκόσμου.

Δηλαδή είναι σαν μια έμμεση υποτροφία.Παρέχεις κάποιεςώρες, είτε διδασκαλίας, είτε

κυρίως γίνεται στα εργαστήρια, είτε γίνεται στις βιβλιοθήκες, τις εξειδικευμένες

βιβλιοθήκεςβοηθητικούέργουκαιέναντιαυτούέχειςτηναπαλλαγήαπόταδίδακτρα.Αυτό

δενέχεισχέσημετιςυποτροφίεςπουθαδίνονταιμεακαδημαϊκάκριτήρια,γιατίυποθέτω

καικάθετμήμαμέσαστοκόστοςτουθασυνυπολογίζεικαιέναναριθμόυποτροφιώνπου

θαδίνονταιμεακαδημαϊκάκριτήριαταοποίαείναιπέρααπόαυτάταοποίαήδηείπαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ήθελαναρωτήσωγι’αυτόπουρώτησεησυνάδελφοςαπότηνΕΡΤ,εάν

θαυπάρξεισυζήτησηγιατηλογοτεχνίακαικαθώςκαταλήγουμε,νομίζω,θαήθελαναμας

κάνετεένασχόλιογιατιςαποκαλύψειςκαιτοδικόσαςρόλοσεόληαυτήτηνιστορίαπου

τουςεισακτέους.

Αποκαλύπτουνμέσαενημέρωσηςτοναριθμότωνεισακτέων.Δενείναιλίγο

πρωτοφανές;Τουπουργείοδενπρέπειναανακοινώσειέναναριθμό,νατελειώνουμεανμη

τιάλλο.Τισημαίνειαποκαλύπτωτοναριθμότωνεισακτέων;Ήπαρουσιάζωανμητιάλλο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γνωρίζετε πολύ καλά την εκτίμηση προς το πρόσωπό σας. Δεν πρόκειται να

απαντήσω οποιαδήποτε ερώτηση σε σχέση με τις εξετάσεις. Θεωρώ ότι πρέπει να

απομακρυνθούμεαπόαυτάκαινααφήσουμετηνκοινωνίαναλειτουργήσειόπωςείναινα

λειτουργήσει.Έχειδοθείτεράστιοςαριθμόςδιευκρινίσεων.

Προχθές κάναμεμιασυνάντησηστηΒουλή. Τα είπαμε και τα ξαναείπαμε

καινομίζωότιδενυπάρχειτίποταναδιευκρινιστείπαραπέρα.Καιμεσυγχωρείτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Γιατηλογοτεχνία;


27

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Τιεννοείτεμετηλογοτεχνία;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Θαανοίξειησυζήτησηόπωςκαιμετηνιστορίακαιταθρησκευτικάγια

τομάθηματηςλογοτεχνίας;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Κατ’αρχήννααρχίσειησυζήτησηγιατην ιστορίακαιενδεχομένωςναπρέπει

να ανοίξει και η συζήτηση για τα θέματα γλώσσας. Επιμένω να ανοίξει η συζήτηση. Να

συζητάμεαυτάταπράγματαδενείναικακό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ ήθελα να ρωτήσω κάτι σε σχέση με τις εκλογές των

ΠρυτάνεωνκαιΑντιπρυτάνεων.Μιαλογικήπουακούγεταισταπανεπιστήμιαείναιπώςθα

συνυπάρξουν ένας Αντιπρύτανης και ένας Πρύτανης όταν στο παρελθόν οι ίδιοι ή έχουν

οδηγηθείσταδικαστήριαγιαπροσωπικέςδιαφορές,ήδενμιλιούνταιμεταξύτους,ήέχουν

μιααντιπαλότητα.Ένααυτό.

Δεύτερο. Για τα μεταπτυχιακά, θα υπάρξει ανώτατο όριο στα δίδακτρα;

Τρίτο.ΕάνμπορώναπωγιατοΔημοκρίτειοΠανεπιστήμιο,εάνέχειέρθειτοπόρισματων

ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης στο Υπουργείο. Εάν αυτό έχει σταλεί στον Εισαγγελέα και

εάνμπορείτεναμαςπείτεκάποιασημείατουπορίσματος;

Και επίσης, υπάρχει και ένα δεύτερο πόρισμα των Ελεγκτών Δημόσιας

Διοίκησης στο Υπουργείο Παιδείας που αφορά τον Αρβανιτόπουλο σε σχέση με τις

μετατάξειςεκπαιδευτικών.Εάναυτότοπόρισμαέχεισταλείστονεισαγγελέα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αςαρχίσουμεένα–ένα.Αςαρχίσουμεαπότιςπρυτανικέςεκλογές.Κατ’αρχήν

θεωρώ ότι οι διαφορές μέσα στο πανεπιστήμιο δεν πρέπει να λύνονται δικαστικά, αλλά

υπάρχουν. Ας αντιστρέψω όμως λίγο την ερώτησή σας. Να δεχτούμε ότι η τεράστια, η

συγκλονιστικά μεγάλη πλειοψηφία των πανεπιστημιακών δεν είναι ούτε τσακωμένοι

μεταξύτους,ούτεείναισταΔικαστήρια;Νατοδεχτούμεαυτό.

Κατ'αρχήνναδούμεαναυτήηρύθμισηενισχύειτηλειτουργίααυτώντων

πανεπιστημιακών, πριν πάμε στις εξαιρέσεις. Εμείς νομίζουμε ότι ήρθε η στιγμή στα

Πανεπιστήμια να αναδεικνύονται σε θέσεις διοικητικής ευθύνης, που δεν είναι άμοιροι

βεβαίως και ακαδημαϊκής ευθύνης, άτομα που είναι καταξιωμένα στη συνείδηση των

πανεπιστημιακών. Υπήρχαν και στο παρελθόν τέτοια, δεν είναι κάτι καινούργιο, αλλά ο

τρόποςείναικαινούργιος.

Διότιότανκατεβαίνειςσαμιαομάδακαιπάραπολύσυχνάτοπρόγραμμα

που έχεις ως ομάδα δεν μπορείς να το ξεχωρίσεις από το πρόγραμμα που έχει η άλλη

ομάδα και η παράλλη, η όταν είναι ομάδες που έχουν συγκροτηθεί τελευταία στιγμή με

κριτήριαπερισσότεροπωςθαφέρουμεψήφουςαπόποιεςΣχολέςκαιταλοιπά -δενείναι


28

όλατασχήματαέτσι,αλλάαυτήτηνπαθογένειαπάμεναδιορθώσουμε-τότεορόλοςτου

προσώπουυποβαθμίζεταιπάραπολύ.

Εγώ λέω«θέλω ναψηφίσω τον κ. Σιακαβάρα»όταν δω τον κ. Σιακαβάρα

μέσασεμιαάλληπαρέαπουδεντηθεωρώτόσοικανή,δενέχωαυτήτηδυνατότητανατον

ξεχωρίσω. Λέμε λοιπόν ότι επειδή όσο περνάει ο καιρός οι πανεπιστημιακοί και

γνωρίζονται ακόμη περισσότερο μεταξύ τους σε πάρα πολλά επίπεδα και λόγω της

ιδιόμορφηςλειτουργίαςενόςπανεπιστημιακού,τογνωρίζετενομίζωπάραπολλοίαπόεσάς

ότιπάραπολλοίπανεπιστημιακοίμεσυγκεκριμένεςπολιτικέςκαιιδεολογικέςταυτίσειςκαι

προσανατολισμούς,έχουνσυνεργαστείμεπολύκαλότρόπομεάλλουςπανεπιστημιακούς,

ή έχουν ένα πολύ καλό όνομα στο Πανεπιστήμιο. Έχουν και την αποδοχή ατόμων με

διαφορετικούςπολιτικούςκαιιδεολογικούςπροβληματισμούς.

Άραοιπανεπιστημιακοίέχουνναεπιδείξουνκαιμιαπροσωπικότητα.Εμείς

λέμε να απελευθερώσουμε τους πανεπιστημιακούς για να επιλέξουν τέτοιου είδους

περιπτώσεις.Αυτόείναιτοένα.

Τοδεύτερο,ναξέρετεπάνταότανέναςάνθρωποςεκλέγεταιλειτουργείμε

μια προσωπικότητα και μια νομιμοποίηση που μόνο καλό φέρνει στη δημοκρατία. Δεν

είναιούτεδιορισμένος,ούτεείναικάτωαπότηνομπρέλαενόςάλλουσχήματος. Μπορεί

ναδημιουργήσειαυτότριβέςκαιεντάσεις;Μπορεί.Καιγι'αυτόείναιταόργανααυτάνα

κάθονταικαινατασυζητάνε.Γιατίκαιταάλλα,ανθυμάστε,


ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και πολύ καλά θα κάνουν. Εδώ κάνουμε έκκληση σε Κόμματα διαφορετικού

προσανατολισμούνασυνεργαστούνμεταξύτους,βάσειενόςπρογράμματος.Έτσιδενείναι;

Αλλάκαινασυνεργάζονταιγενικότερα.

Λέμε ότι στα Πανεπιστήμια θα πρέπει να αποκτήσουμε την τέχνη του να

συνεννοούμαστε,τουνασυναινούμε.Μέσααπόδυσκολίεςπροφανώς,αλλάπολλέςφορές

ξέρετεκαιοιεντάσειςκαιοιδυσκολίεςφέρνουνστηνεπιφάνειαπαραμέτρους,πουδεντις

είχε σκεφτεί κανένας. Νομίζουμε ότι μόνο κερδισμένο θα βγει το Πανεπιστήμιο, μόνο

κερδισμένοιθαβγουνοιπανεπιστημιακοίπουθαέχουνπολύπερισσότερεςεπιλογέςκαιτα

λοιπά.

Γιαταάτοματαοποίααναφέρατε,ηπροσωπικήμουέκκλησηγιατίνομικά

έχουν αυτό το δικαίωμα είναι ότι αν δεν θεωρούν ότι μπορούν να διαβούν αυτή την

ενδιαφέρουσανέαπορεία,μπορείκαιναμηβάλουνυποψηφιότητα.Είναιτόσοαπλό.



29

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εν πάση περιπτώσει θα το διασφαλίσουμε όλο αυτό, αλλά δεν θέλω να

κάνουμεπράγματα,ειδικάσεαυτά,βασιζόμενοισεκαταστάσειςπουυπάρχουν,ενοχλούν

όλουςμας,αλλάδενείναικαιοκανόνας.Αυτόακριβώςσαςείπακαιγιαταμεταπτυχιακά:

δενείναιοκανέναςτοαρνητικό.Τοθετικόείναιοκανόνας.Αυτόπάμεναενισχύσουμε.Και

εδώπάλιτοίδιο.

Γιαταυπόλοιπαπουείπατε,θαμουεπιτρέψετεπρινδημοσιοποιηθούνκαι

ανακοινωθούνστασυγκεκριμέναάτομα,ναμηνκάνωκανένααπολύτωςσχόλιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Γιατονέοανώτατοόριο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Μεσυγχωρείτε,γιατοανώτατοόριο,έχετεδίκιο.Κοιτάξτε,δενέχουμεανώτατο

όριο ποσοτικά, τρεις φορές πάνω από τάδε και τα λοιπά, αλλά αν το μελετήσετε, αν το

δείτεόλοαυτό,πιστεύουμεότι έχουμε έναάψογοπλέγμαουσιαστικώνπεριορισμών και

ρυθμίσεωνπροφανώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους διευθυντές τωνσχολείωνήθελα να κάνωμια ερώτηση,αν η

ΝομικήΥπηρεσίατουΥπουργείουΠαιδείαςέχειστείλειτηνγνωμοδότησητοτιθακάνετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:θασαςπω.ΤοΣυμβούλιοτηςΕπικρατείαςδενμαςέχειακόμηκοινοποιήσειτην

απόφαση.Ότανμας κοινοποιήσει το Συμβούλιο της Επικρατείας τηναπόφαση το έχουμε

δηλώσεισεπολλάεπίπεδα,εμείςείμαστεπανέτοιμοιγιαναπροχωρήσουμεστιςαναγκαίες

ρυθμίσειςπουθακατοχυρώνουνταπάντα.δενυπάρχεικανέναπρόβλημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Είναιδύσκοληηκατάστασηπάντως.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Μαγιαταδύσκολαδενείπαμεότιείμαστεεδώ;Δενείπαμεγιαταεύκολα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι: Για το 25%, επειδή είναι το θέμα που έκανε

περισσότερη εντύπωση σήμερα, για τη δυνατότητα να παρακολουθούν 25% των

μαθημάτων:Θαισχύεικαιγιαπαλιούςαποφοίτους;Καιδεύτερον,συνδέεταιμετηλογική

που μπαίνει και από διάφορες ευρωπαϊκές Συνθήκες γι’ ατομικόφάκελο προσόντων του

κάθεφοιτητήκαιθαμπορείκάποιοςνατοκάνεικαισεπολλέςσχολές,ναπαίρνει25%από

δω,25%απόκει,καινασυμπληρώνειπιστωτικέςμονάδεςμ’έναντρόπο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλώς το ρωτάτε, αλλά είναι εντελώς διαφορετική η λογική μας. υπάρχει η

δυνατότητα στην Ευρώπη να παίρνεις ένα μπουκέτο μαθημάτων από περίπου όποια

προγράμματαθέλεις κτλ. και να καταλήγεις σ’ ένα δικό σου. Εμείς σ ‘αυτό διαφωνούμε

ιδεολογικάαλλάδιαφωνούμεκαιακαδημαϊκά.Δενυπάρχειτέτοιαπερίπτωση.Εμείςαυτό

που λέμε, είναι αυτό που σας είπα. Για δυο τρία τμήματα, κάθε τμήμα να κάνει ένα

πρωτόκολλοσυνεργασίας.


30

Μπορείορισμένατμήματαναμηθέλουννατοκάνουν.Μπορείναπιεστούν

από τουςφοιτητέςνα τοκάνουν.Ορισμένα τμήματαμπορεί να τοκάνουν μεπολύκαλό

τρόπο.

Λέμελοιπόνότιμέσασ’ένααυστηρόπλαίσιο,θαμπορούννακάνουναυτό

πουείπατε.Τίθαγίνειμετουςπτυχιούχουςπαλαιώνετών:Είναιπροφανέςότιπρέπεινα

προστατευθεί το Πανεπιστήμιο από το να μην αυξήσει κι ένας υπέρμετρος αριθμός

εργασίας πρόσθετων συναδέλφων και πάει λέγοντας. Νομίζω να τα δούμε όλα αυτά τα

ζητήματα ειδικά με τα άτομα που έχουν ήδη πάρει πτυχίο, στο πλαίσιο της δια βίου

εκπαίδευσης.

Αυτόόπωςσαςείπααπότηναρχή,είναιέναθέμαπουπρέπειναμελετηθεί

πάραπολύσοβαρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:ΓιατιςαλλαγέςστοΛύκειο,θ’αφοράτουςμαθητέςτουςφετινούςτηςΓ’

Γυμνασίου; Δηλαδή οι μαθητές που θα φοιτήσουν του χρόνου στην Α’ Λυκείου θα δουν

αλλαγέςσταπρογράμματασπουδών;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω με μεγάλη ακρίβεια, τις τελευταίες ημέρες του Ιουνίου. Όταν

τελειώσουν οι εξετάσεις και μπαίνουμε σιγά-σιγά στην άλλη σεζόν, θα σας πω ακριβείς

ρυθμίσειςτότε.

Σαςευχαριστώπάραπολύ.

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ › sites › default › files › articles-legacy › ... ·...

Documents

Transcript of ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ › sites › default › files › articles-legacy › ... ·...