Συνέντευξη του Κ. Μητσοτάκη στον Α. ΠαπαχελάΣκάι TV 23.3.2010

Αλέξης Παπαχελάς Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς,  καλωσορίσατε στους Νέους Φακέλους. Όπως όλοι γνωρίζουμε και βιώνουμε η χώρα περνάει μια πάρα πολύ δύσκολη φάση, και επειδή σ’ αυτές τις δύσκολες φάσεις η εμπειρία ποτέ δεν βλάπτει, το αντίθετο θα έλεγε κανείς, κάνει καλό αποφασίσαμε να καλέσουμε εδώ στο στούντιο και μας έκανε την τιμή και έχουμε την χαρά να φιλοξενούμε εδώ τον πρώην πρωθυπουργό τον κύριο Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Καλησπέρα κύριε Παπαχελά.

Αλέξης Παπαχελάς Θέλω να κάνουμε μια κουβέντα έωλης της ύλης, να το πω έτσι για το που πάει ο τόπος, για το που βρισκόμαστε  - Κ.Μ. για τα παλιά και τα καινούργια- για τα παλιά και τα καινούργια και για το μέλλον βέβαια να μας κάνετε μερικές προβλέψεις και ήθελα να ξεκινήσω με μια γρήγορη ερώτηση, έχετε ζήσει όλη την ιστορία του τόπου μετά τον πόλεμο από τα μέσα, πολλοί από μας νιώθουμε ότι είμαστε σε μια πολλή μαύρη πολλή σκοτεινή στιγμή, εσάς σας θυμίζει κάτι από τα παλιότερα; Υπάρχει μια ιστορική στιγμή που σας θυμίζει κάτι από το τώρα;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Θα σας έλεγα ότι χωρίς καμιά αμφιβολία  βρισκόμαστε μπροστά σε μια καμπή, δεν είναι σωστό να τα βλέπουμε όλα μαύρα αλλά πάντως είναι μια καμπή κρίσιμη, και αν ανατρέξουμε στο παρελθόν θα σας έλεγα ότι η εποχή αυτή που θυμίζει τις παραμονές της δικτατορίας, τα όσα προηγηθήκαν τότε  όταν ο πολιτικός κόσμος δυστυχώς δεν μπόρεσε να σταθεί στο ύψος του και να εμποδίσει την δικτατορία που την βλέπαμε να έρχεται ελπίζω αυτή τη φορά να μην κάνουμε τα ίδια λάθη και να αποφύγουμε μια άλλη απειλή που επικρέμαται να πτωχεύσει η χώρα.

Αλέξης Παπαχελάς Κύριε πρόεδρε θα πάμε σε ένα πολύ σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα και σε λίγο θα είμαστε πάλι μαζί ν α κάνουμε μια συζήτηση χωρίς διακοπές όπως είπαμε εφ’ όλης της ύλης. Κυρίες

και κύριοι ένα διαφημιστικό διάλειμμα σε λίγο είμαστε και πάλι μαζί.

Αλέξης Παπαχελάς Κυρίες και Κύριοι είμαστε πάλι εδώ μαζί με τον πρώην πρωθυπουργό τον κύριο Κωνσταντίνο Μητσοτάκη. Κύριε Πρόεδρε να σας ρωτήσω εδώ που βρισκόμαστε θα περάσουμε τον κάβο της χρεοκοπίας; Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Εγώ θα σας έλεγα σήμερα 2 πράγματα πρώτον ότι μπορούμε να αποφύγουμε την πτώχευση, την χρεοκοπία, και δεύτερον ότι μπορούμε και πρέπει να μείνουμε στο ευρώ από εκεί και πέρα είναι δύσκολο να κάνει κανείς πρόβλεψη για το τι θα γίνει αμέσως τώρα, στην συνάντηση κορυφής που θα γίνει όπως ξέρετε την Πέμπτη, μεθαύριο, αλλά εγώ με την παλιά εμπειρία που έχω ξέρω καλά τα της Ευρώπης, πως δουλεύει η Ευρώπη πως ανάμεσα στις συγκρούσεις βγαίνει πάντοτε η σχεδόν πάντοτε ένα θετικό αποτέλεσμα, είμαι περισσότερο αισιόδοξος παρά απαισιόδοξος ότι τελικά η Ευρώπη θα βοηθήσει με κάποιο τρόπο ο οποίος ήδη διαγράφεται στον ορίζοντα για να αντιμετωπίσουμε το άμεσο πρόβλημα το οποίο είναι να δανειστούμε με όρους λογικούς τα χρήματα που αμέσως μας χρειάζονται αλλά κ. Παπαχελά προς θεού, κάτι που θέλω να το πω απόψε στην εκπομπή σας να το ακούσει και ο ελληνικός λαός το πρόβλημα της Ελλάδος δεν είναι με τι επιτόκιο θα δανειστούμε  τα μισά λεφτά από το οποία χρειάζεται να δανειστούμε φέτος το πρόβλημα της Ελλάδος δεν θα το λύσουμε στο εξωτερικό το πρόβλημα της Ελλάδος θα το λύσουμε στο εσωτερικό παίρνοντας τα μέτρα τα οποία είναι απολύτως απαραίτητα για να προσαρμοστούμε στα σημερινά δεδομένα

Αλέξης Παπαχελάς Εδώ υπάρχει ένα πρόεδρε το οποίο είναι το εξής, ότι υπάρχει αυτό που λέτε ότι θα δανειστούμε με κάποιο τόπο θα βρούμε χρήματα από τις αγορές έστω ακριβά, αλλά υπάρχει και μια θεωρία που λέει ότι με 320 δις χρέος με τα ελλείμματα όπως είναι με  το δημόσιο όπως είναι και με την ελληνική κοινωνία με τις στρεβλώσεις που έχει ότι αυτό δεν βγαίνει πέρα ούτε σε 2 ούτε σε 3 χρόνια εσείς τι απαντάτε σ’ αυτό;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα σίγουρα δεν βγαίνει ούτε σε 2 ούτε σε 3 αλλά το ερώτημα είναι αν βγαίνει σε 10. Και εγώ προσωπικά πιστεύω ότι με προσπάθεια μπορούμε να τα καταφέρουμε να βγούμε τελικά. Να μην γελιόμαστε κ Παπαχελά ποιο είναι το πρόβλημα της Ελλάδος; Και πρέπει να το πούμε ξεκάθαρα, αν δεν το καταλάβει ο ελληνικός λαός αυτό, αν δεν του μιλήσει ο ελληνικός πολιτικός κόσμος με ειλικρινά και  πάλι

αποτέλεσμα δεν θα έχουμε.Ζήσαμε επί  πολλά χρόνια από το 1981 και πέρα με μια μικρή εξαίρεση την δική μου την κυβέρνηση, πάνω από τις δυνάμεις μας δανειζόμενοι, σήμερα τι χρειάζεται; Σήμερα χρειάζεται να κατεβάσουμε το επίπεδο του ελληνικού λαού. Το λέω ωμά γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα και πρέπει να την ξέρουμε.

Αλέξης Παπαχελάς Εννοείτε πρέπει να φτωχύνουμε όλοι αυτό εννοείτε;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Πρέπει όλοι να πτωχύνουμε, να ζήσουμε σε χαμηλότερο επίπεδο, να πάμε πίσω, και βέβαια αυτό είναι μια πολλή δυσάρεστη επιδίωξη, είναι όμως αναγκαία, και πάνω στο ερώτημα είναι αστείο αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ, ότι είναι αντίθετα προς την ιδεολογία του, σάμπως προς την δική μας ιδεολογία είναι σύμφωνο να ταλαιπωρούμε τον κόσμο και να του ρίχνουμε πίσω το βιοτικό του επίπεδο; Όπως και δεν έχει και νόημα η κουβέντα αν τα μέτρα που εξηγγέλθησαν είναι δίκαια, είναι αναγκαία. Η ανάγκη είναι ο υπέρτατος νόμος. Πρέπει να επιβιώσουμε άρα κουβέντα δεν γίνεται τελείωσε. Πρέπει να το πάρουμε απόφαση.

Αλέξης Παπαχελάς Να σας ρωτήσω καταρχάς εσείς πως βλέπετε τον πρωθυπουργό; Ο κ Παπανδρέου παρέλαβε μια κατάσταση χειρότερη από ότι λέει ο ίδιος από ότι νόμιζε ότι ήταν  έφτασε με καθυστέρηση είναι η αλήθεια έφτασε να πάρει κάποια μέτρα. Εσείς πιστεύετε κινήθηκε αργά κινήθηκε λιγότερο αποφασιστικά από ότι θα θέλατε; 

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός)  Κοιτάτε. Η μοίρα παίζει περίεργα παιχνίδια. Η ΝΔ κατά την δική μου την αντίληψη εξακολουθώ να το πιστεύω έκανε  λάθος που έκανε εκλογές. Έπρεπε πρώτα να πάρει τα επώδυνα μέτρα τα οποία χρειαζόταν και αν χρειαζόταν να πέσει ώστε να έχει προετοιμάσει το έδαφος. Αλλά εν πάση περίπτωση το έφερε η...

Αλέξης Παπαχελάς Γιατί δεν το έκανε κύριε πρόεδρε; Μπορώ να σας ρωτήσω γιατί δεν το έκανε;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Γιατί δεν το έκανε, δεν κάνω αναλύσεις αυτή την ώρα ούτε ξέρω γιατί δεν το έκανε. Δεν υπήρξε αρκετή αποφασιστικότητα. Από την αρχή εμείς κυβερνήσαμε διστακτικά. Εγώ από τότε το έλεγα δεν μπορεί κανείς να με κατηγορήσει, ότι παρα ήταν ήπια η προσαρμογή, ότι δεν πήραμε τα μέτρα που χρειάζεται και στο τέλος όταν φτάσαμε μπορετά στην άμεση ανάγκη επέμβασης αντί

να προχωρήσαμε κάναμε εκλογές. Ήταν και αυτό μια επιλογή αλλά...

Αλέξης Παπαχελάς Εσείς τα λέγατε αυτά; Γιατί υπάρχει ένα ερώτημα αν ο τότε πρωθυπουργός είχε μια άλλη άποψη;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Φυσικά και τα έλεγα. Ακούστε κ Παπαχελά. Έδινα μάχες καθημερινά έδινα μάχες, και προς τα έξω έβγαιναν αυτά που έλεγα αλλά από μέσα όπως φαντάζεστε έλεγα πολλά περισσότερα, διότι εγώ ήξερα έβλεπα που πηγαίναμε,  ήμουν βέβαιος για αυτά που συνέβαιναν, ήμουν τόσο βέβαιος αλλά ήμουν και μόνος ορισμένες φορές κ Παπαχελά σκεφτόμουν, μα μήπως παραλογίζομαι εγώ; Τα μετρούσα και δεν έβγαιναν, έβλεπα ότι ζούμε πάνω από τις δυνάμεις μας, έβλεπα ότι αυτό το πράγμα θα έφτανε σε έκρηξη και τελικά συνέβη αυτό ευτυχώς  - Τα λάθη τα κορυφαία ποια ήταν κατά την γνώμη σας; - Να απαντήσω στην πρώτη σας ερώτηση να απαντήσω. Το έφερε η μοίρα των πραγμάτων να έρθει το ΠΑΣΟΚ να παραλάβει μια δύσκολη κατάσταση και να βρεθεί στην ανάγκη ο Γεώργιος Παπανδρέου ο οποίος διαβεβαίωνε τον ελληνικό λαό ότι χρήματα υπάρχουν, να κάνει αυτός αυτήν την σκληρή πολιτική. Όπως καταλαβαίνετε για κάθε πολιτικό ήταν μια επώδυνη διαδικασία η οποία χρειαζόταν κάμποσο χρόνο γι’αυτό και εγώ από την αρχή έκανα την πρόταση την γνωστή κάνε μια κυβέρνηση εκτάκτου ανάγκης, για να δώσει τον τόνο για να πάρει γρηγορότερα από ότι πήρε την τελική απόφαση να κλίνει προς την σωστή κατεύθυνση και να εξαγγείλει έστω πρώτου αρχίσει να τα εφαρμόζει τα σωστά μέτρα. Έτσι σήμερα επειδή η ΝΔ ούτως ή άλλως είναι ένα υπεύθυνο κόμμα υπάρχει μια λαϊκίστικη ομάδα και μια τάση η οποία ορισμένες φορές εκδηλώνεται και πολύ ενοχλητικά και πολύ έντονα αλλά στο σύνολο της είναι ένα υπεύθυνο κόμμα. Σήμερα υπάρχει ελπίδα και η κυβερνητική παράταξη και η βασική αντιπολίτευση η αξιωματική αντιπολίτευση να συμπιέσουν σε γενικές γραμμές σε μια πορεία σωτηρίας της χώρας και αυτό είναι σε τελική ανάλυση κατάληξη θετικό.

Αλέξης Παπαχελάς Να ρωτήσω και πάλι πως κρίνετε εσείς τον Κ Παπανδρέου και ειδικά με τον προκάτοχο του διότι η σύγκριση είναι άμεση.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν πολιτικός υψηλής κατηγορίας από πλευράς ικανοτήτων. Οι ικανότητες του πάντοτε δεν χρησιμοποιούνταν προς την σωστή κατεύθυνση δεν ωφελούσε πολλές φορές έβλαψε. Μπορούσε πολύ να ωφελήσει και πολύ να βλάψει. Αλλά ήταν άνθρωπος ο οποίος δεν

δυσκολευόταν να πάρει αποφάσεις Ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν έχει αυτή την δυνατότητα να κάνει στροφή μέσα σε 24 ώρες που θα μπορούσε να κάνει γι' αυτό χρειάστηκε περισσότερο χρόνο και ξέρετε γιατί πληρώναμε, πληρώναμε πληρώναμε τίμημα. Πληρώνουμε όντως τίμημα. Η κριτική που του γίνεται περισσότερο από το κόμμα του παρά από την αντιπολίτευση είναι σωστή. Αν εγκαίρων έπαιρνε τις αποφάσεις δεν θα βρισκόμαστε σ’αυτήν την δύσκολη θέση που βρισκόμαστε σήμερα. Αλλά για τον Γεώργιο Παπανδρέου ήταν δύσκολο να κάνει αυτό που ενδεχομένως να έκανε ο μπαμπάς του και από εκεί που έλεγε πως λεφτά υπάρχουν να βγει και να πει ότι λεφτά δεν υπάρχουν και ελάτε Έλληνες να υποστείτε θυσίες.

Αλέξης Παπαχελάς Η ερώτηση επίσης αφορούσε τους νεότερους Καραμανλή και Παπανδρέου, την σύγκριση. Πως το βλέπετε εσείς αυτούς τους λίγους μήνες που είναι ο κ. Παπανδρέου πρωθυπουργός.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Κοιτάτε για την ώρα έχει δείξει καλές προθέσεις αλλά πρώτον έπρεπε για να πείσει τις αγορές για να πείσει τον έξω κόσμο τους τρίτους έπρεπε να πειστεί ο ίδιος για την πολιτική που ακολούθησε. Εγώ πιστεύω ότι διέβη τον ρουβίκον όταν ανήγγειλε τα αυστηρά μέτρα δεν κατάφερε ακόμα να φτιάξει μια ενιαία κυβέρνηση, μια κυβέρνηση που να έχει ενιαίο λόγο και αυτό πρέπει να γίνει μετά την Πέμπτη όποια απόφαση και αν παρθεί, όποια απόφαση και αν παρθεί να ξεχάσουμε το εξωτερικό να έρθουμε στο εσωτερικό και το πρώτο που πρέπει να κάνει κ. Παπαχελά είναι να φτιάξει μια κυβέρνηση που να δουλεύει και να παίρνει αποφάσεις.

Αλέξης Παπαχελάς Εσείς είστε ο πιο έμπειρος προπονητής να το πω έτσι στο άθλημα της πολιτικής, αν υπήρχε προπονητής της Ελλάδας σ’ αυτό το σπορ. Ποιους θα κρατάγατε εσείς και ποιους θα αλλάζατε;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Κοιτάτε είναι δύσκολο να σας πω.

Αλέξης Παπαχελάς Ποιους ξεχωρίζετε με την εμπειρία σας γιατί τα λέτε πάντα πολύ καθαρά.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Πρώτα από όλα  η κυβέρνηση πρέπει αυτήν την ώρα να αποκτήσει ενότητα προς την σωστή κατεύθυνση. Δηλαδή δεν μπορεί να

ακούγονται παράφωνες φωνές και ποιοι είναι αυτοί που μιλούν άλλη γλώσσα δεν είναι ανάγκη να το πω εγώ όλος ο κόσμος το γνωρίζει.

Αλέξης Παπαχελάς Εννοείται την κα Κατσέλη

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Εννοώ την κ. Κατσέλη και άλλους. Το δεύτερο που πρέπει να πω είναι, θα το πω με πολλή έμφαση απόψε είναι  ότι δεν μπορεί η κυβέρνηση να λειτουργήσει χωρίς υπουργό οικονομικών. Είναι μεγάλο θέμα το οποίο επωφελούμαι της ευκαιρίας να το θέσω απόψε στον ελληνικό λαό.

Αλέξης Παπαχελάς Εσείς όταν λέτε υπουργό οικονομικών εννοείται κάποιον ο οποίος ξέρει...

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) To budget το οποίο διευθύνει το υπουργείο των οικονομικών. Ο οποίος να μαζεύει τους φόρους και να εμποδίζει την σπατάλη. Ο υπουργός των οικονομικών είναι η ψυχή της κυβερνήσεως. Εγώ κ. Παπαχελά όλη  μου την ζωή η γυναίκα μου με κατηγορεί ότι στο πετσί μου μέσα είμαι υπουργός των οικονομικών

Αλέξης Παπαχελάς Εννοείται και στο σπίτι;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Άρχισα... στα οικονομικά τα δικά μου δεν είμαι τόσο σπουδαίος αλλά νομίζω στα οικονομικά του κράτους τα κατάφερα καλά. Άρχισα υφυπουργός οικονομικών παντοδύναμος το 1951 πηγαίνατε πίσω σχεδόν 60 χρόνια και από τότε παρακολουθώ το υπουργείο οικονομικών δεν κουνιέται φύλλο στην Ελλάδα έτσι όπως είναι οργανωμένο το κράτος χωρίς τον υπουργό των οικονομικών. Όταν δεν υπάρχει υπουργός των οικονομικών οι αποφάσεις καθυστερούν, το κράτος δεν δουλεύει και είναι τεράστιο τραγικό λάθος ότι επί των ημερών Κώστα Καραμανλή και επί των ημερών μας δεν είχαμε υπουργό των οικονομικών ήταν ένα σημείο τριβής.

Αλέξης Παπαχελάς Δεν μου λέτε μπορεί ένας πολιτικός που κυνηγάει τον σταυρό να είναι υπουργός οικονομικών;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα τι λέτε τώρα  βεβαίως μπορεί.

Αλέξης Παπαχελάς Είναι σχεδόν αυτοκτονία το να είσαι υπουργός οικονομικών στην σημερινή συγκυρία.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Καθόλου αυτοκτονία δεν είναι. Ο υπουργός των οικονομικών δεν κάνει μόνο δυσάρεστα πράγματα κάνει και ευχάριστα πράγματα. Ο υπουργός των οικονομικών μαζεύει τα οικονομικά του κράτους αλλά έχει στιγμές που δημιουργεί περιθώρια. 

Αλέξης Παπαχελάς Πρέπει να λες όχι σε όλους τους υπουργούς.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Πρέπει να λες όχι εκεί που πρέπει και να λες ναι εκεί που πρέπει. Ο  υπουργός των οικονομικών έχει και πολλή θετική δουλειά να κάνει. Κανονικά σήμερα έτσι όπως είναι η  οργάνωση του κράτους ο υπουργός εθνικής οικονομίας παλιότερα συντονισμού είναι από πάνω και έχει την γενική ευθύνη της πολιτικής αλλά αυτό είναι θεωρητικό κ. Παπαχελά. Στην πράξη αν δεν βάλει την υπογραφή του  ο υπουργός των οικονομικών τίποτα δεν γίνεται φύλλο δεν κουνιέται. Και θέλω να σας πω...

Αλέξης Παπαχελάς Εσείς είπατε τον Αλέκο Παπαδόπουλο σαν ιδέα.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) και θέλω να σας πω ιστορικά για να θυμηθούμε και τι έγινε. Ότι στην Ελλάδα από την εποχή του Γιώργου Καρτάλη που ήταν ο καλύτερος υπουργός συντονισμού που είχε η Ελλάδα, Σπύρου Μαρκεζίνη που ήταν σημαντικός υπουργός ακόμα στην συνέχεια με τον Γεώργιο Μαύρο και ακόμα μετά με τον Καραμανλή και τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, με τον Παναγή τον Παπαληγούρα, με μένα τον υπουργό του συντονισμού όλοι μας είχαμε υπουργούς των οικονομικών. Τσάρους στην οικονομία αποκτήσαμε μόνο την δυσάρεστη περίοδο του ΠΑΣΟΚ της πρώτης 8ετίας.

Αλέξης Παπαχελάς Εκεί εσείς βλέπετε τον Αλέκο Παπαδόπουλο έχετε πει;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να πάει ένας άνθρωπος πεπειραμένος έμπειρος  οποίος τι να κάνει κ Παπαχελά. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει είναι να ξαναφτιάξει υπουργείο οικονομικών. Είναι δυνατόν να μαζεύεις φόρους χωρίς να έχεις τον μηχανισμό που θα

τους μαζέψει; Ποιος θα μαζέψει φόρους σήμερα; Μιλάμε θεωρητικά. Δεύτερον κανείς δεν ξέρει από φορολογία, κανείς, δεν ξέρανε και στην δική μου κυβέρνηση δεν ξέρανε από φορολογία. Τους έλεγα βάλτε έναν άνθρωπο να ξέρει από φορολογία. Βάνεις άπειρους υφυπουργούς και δεν τους δίνεις και αρμοδιότητες, Αυτό που κάναμε εμείς το κάνει τώρα εις μεγαλύτερο βαθμό και η κυβέρνηση του Γεωργίου Παπανδρέου είναι λάθος. Αν έρθει ένας άνθρωπος σαν τον Αλέκο Παπαδόπουλο, υπουργός των οικονομικών, θα μαζέψει τα ασυμμάζευτα θα καταλάβουν οι πάντες ότι υπάρχει ένα χέρι δυνατό.

Αλέξης Παπαχελάς Θα πρέπει να έχει την αμέριστη υποστήριξη του πρωθυπουργού.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα θα την έχει θα την έχει διότι ο υπουργός των οικονομικών εκ των πραγμάτων έχει δύναμη. Κ. Παπαχελά εγώ ήμουν νέος, πολύ νέος  ακόμα υπουργός των οικονομικών του Γεωργίου Παπανδρέου  τον καημένο τον Γεώργιο Παπανδρέου τον είχα τόσο πολύ πιέσει που μου έλεγε, αγαπητέ μου Κώστα επιτέλους πρωθυπουργός είμαι δεν μπορώ να δώσω και εγώ μια δραχμή; Μπορείς κ Πρόεδρε του έλεγα θα μου το πεις εμένα και θα σου δώσω εγώ να δώσεις ότι θέλεις, αλλά δεν θα δώσεις τίποτα χωρίς εμένα. Ο υπουργός των οικονομικών δεν έχει ανάγκη να ζητήσει την άδεια κανενός ο υπουργός των οικονομικών θα επιβάλει την πειθαρχία

Αλέξης Παπαχελάς Εσείς βλέπετε ότι ο κ Παπακωνσταντίνου δεν μπορεί να το κάνει αυτό όπως τον έχετε ζυγίσει μέχρι τώρα;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ο κ Παπακωνσταντίνου δεν ξέρει από προϋπολογισμό δεν ξέρει από Υπουργείο Οικονομικών, ο μόνος που ξέρει είναι ο Γενικός Γραμματεύς που έχουν αλλά τι να σου κάνει ο άνθρωπος και τι αρμοδιότητες; Μαθαίνω πως δεν έχει. Χρειάζεται απαραιτήτος έναν καλό υπουργό των οικονομικών. Εγώ πιστεύω ότι έχει την τύχη ο κ Παπανδρέου να έχει στις τάξεις του τον Αλέκο τον Παπαδόπουλο, δεν το λέω μόνο εγώ μου κάνει εντύπωση δε είδα κανέναν εις την Ελλάδα σήμερα οποίος να μην λέει ότι θα ήταν ο καταλληλότερος υπουργός των οικονομικών. Μα να τον έχει αυτόν και να μην τον χρησιμοποιεί κάνει έγκλημα. Και έπειτα ένα άλλο πράγμα δεν χρειάζεται μόνο υπουργό των οικονομικών χρειάζεται να μπει και λιγάκι καινούργιο αίμα. Χρειάζεται ν πάρει να κάνει επιστράτευση τον Παπαδήμο πρέπει να τον φωνάξει. Δεν μπορεί να αρνηθεί ο Παπαδήμος να προσφέρει τις υπηρεσίες του στην χώρα δίνοντας του μια ανάλογη θέση. Προς τα έξω τον χρειαζόμαστε όχι τόσο προς τα μέσα αλλά για να δώσουμε την εικόνα προς τα έξω.

Και υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι να ψάξει να βρει. Άνθρωποι που θα είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν όχι ανθρώπους να έρθουν για να κάνουν εφέ ή για να κάνουν εντυπώσεις και έχει τέτοιους. Και ακόμα έχει κάνει μερικές ανοησίες μερικές επιπολαιότητες, στην σύνθεση της κυβερνήσεως του, να ξαναφτιάξει αμέσως Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας. Η εμπορική ναυτιλία η ναυτιλία γενικότερα μας απασχολεί μας ενδιαφέρει είναι άμεση επιδίωξη τώρα το έχει κομματιάσει στα 3, να γίνεται αυτός ο καρνάβαλος που γίνεται δεν είναι σοβαρά πράγματα. Στο τέλος τέλος ένας καλός πρωθυπουργός έκανε ένα λάθος το διορθώνει. Αυτός που δεν επιμένει στα λάθη του.

Αλέξης Παπαχελάς Είπαμε τα αρνητικά της κυβέρνησης πείτε μου εσείς αν βλέπετε κάποια θετικά, δηλαδή από αυτή την φουρνιά καινούργιων πολιτικών βλέπετε κάποιον που εσείς ξεχωρίζετε;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Κοιτάτε ο Παπακωνσταντίνου όπως έχω πει είναι ένας καλός υπουργός οποίος μάχεται ο καημένος και αποκτά σιγά σιγά την εμπειρία που του χρειάζεται. Και άλλοι υπουργοί αλλά δεν θέλω να μπω σε ονόματα γιατί είναι αχάριστο. Και άλλοι υπουργοί ακόμα και η Υπουργός Περιβάλλοντος βλέπω ότι έχει αρκετά θετικά σημεία υπέρ αυτής. Αυτό που με ενδιαφέρει εμένα σήμερα, κ Παπαχελά, είναι οι υπουργοί να παίρνουν αποφάσεις, να μην λασπώνουν τα θέματα να τα λύνουν. Η κ Κατσέλη όπως βλέπω παίρνει αποφάσεις, παρά το γεγονός ότι είναι επικίνδυνο πόστο διότι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδος σήμερα είναι πως θα λειτουργήσουν επιτέλους και οι θετικές δυνάμεις,  οι δημιουργικοί Έλληνες θα μπορέσουν να δουλέψουν διότι επικρατεί στην Ελλάδα τον τελευταίο καιρό η απόλυτη άρνηση Οι πάντες είναι έτοιμοι να εμποδίσουν οτιδήποτε προσπάθεια  γίνεται, επένδυση στην Ελλάδα δεν γίνεται καμιά. Η Ελλάς πλέον πεθαίνει δεν παράγει, πρέπει να πάρουν κουράγιο αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να πάρουν στήριξη. Κύριε Παπαχελά να το βγάλω και από μέσα μου σήμερα οι πάντες από τον τελευταίο κοινοτάρχη ίσα με τον δήμαρχο ίσα με τον αιρετό νομάρχη ίσα με το Συμβούλιο Επικρατείας το οποίο παρεμβαίνει εκεί που δεν έχει αρμοδιότητες για να εμποδίσει τον Αχελώο ή την διπλή ανάπλαση των Αθηνών που είναι η σημαντικότερη πολεοδομική παρέμβαση που έγινε τα τελευταία 100 χρόνια. Σήμερα στην Ελλάδα κανείς δεν νοιάζεται, όταν πει όχι όταν εμποδίσει κάτι είναι μέγας, όταν προσπαθήσει να κάνει κάτι βρίσκει τον μπελά του. Ε αυτό πρέπει να τελειώσει. Ο Γεώργιος Παπανδρέου έχει ένα προσόν ότι είναι πεισματάρης και όταν βάλει κάτι μπροστά εννοεί να το τελειώσει αυτό είναι και επικίνδυνο για έναν πρωθυπουργό είναι όμως και προσόν. Εάν αποφασίσει να κάνει μια κυβέρνηση καλή αποφασισμένη και να κάνει το σωστό, θα έχει στήριξη από την ΝΔ αδιαμφισβήτητα αλλά αυτό δεν είναι το πιο

σημαντικό, θα έχει στήριξη από την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων που καταλαβαίνουν ότι κάτι πρέπει να γίνει και να αναδεχθούμε όλοι μας θυσίες

Αλέξης Παπαχελάς Κύριε πρόεδρε υπάρχει μια σχολή που λέει το εξής, ότι έχουμε φτάσει στο τέλος της μεταπολίτευσης ότι έχει χρεοκοπήσει ουσιαστικά το σύστημα το πολιτικό το οποίο φτιάχτηκε και ότι αυτή η γενιά και αυτό το σύστημα το πολιτικό, ανεξαρτήτου κυβέρνησης, δεν αντέχει το βάρος του να αλλάξει το κράτος να πάρει τα μέτρα τα οποία χρειάζεται αυτή τη στιγμή η χώρα.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Εγώ νομίζω ότι αυτή η σχολή έχει δίκιο αλλά δεν είναι άμεσο αυτό.

Αλέξης Παπαχελάς Δηλαδή;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Δηλαδή αυτήν την ώρα θα πορευτούμε με αυτό που έχουμε κ Παπαχελά.

Αλέξης Παπαχελάς Το ερώτημα είναι θα το αντέξει η σημερινή κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Δεν ξέρω αν θα το αντέξει μέχρι τέλους αλλά πάντως πρέπει να δοκιμάσει. Να κάνει τον μισό δρόμο να κάνει ένα κομμάτι του δρόμου, να πάρουμε την σωστή πορεία. Και μπορούμε να την πάρουμε είναι στα χέρια μας και πρέπει να την πάρουμε κ Παπαχελά. Εγώ δεν μπορώ να δεχθώ αυτά τα οποία λέγονται και πρέπει να μιλήσουμε το ξαναλέω με ειλικρίνεια. Αυτή η άποψης που πήγαν τα κλεμμένα, εμένα προσωπικά μου είναι πολύ συμπαθείς ο Γιώργος Παπαδάκης και τον ακούω τακτικά τα πρωινά, αλλά δεν έχει δίκιο όταν λέει που πήγαν τα κλεμμένα. Δεν πήγαν κάπου τα κλεμμένα τα λεφτά τα χρησιμοποιήσαμε για να ζήσουμε καλύτερα, όλοι, ανέβηκε το επίπεδο του ελληνικού λαού παραπάνω από ότι έπρεπε να ανεβεί. Εγώ είμαι παλιός πολιτικός όπως είπατε πρωτύτερα, θυμάμαι πως ήταν η Ελλάς του ’46 πριν από τον εμφύλιο πόλεμο στο τέλος την πατρίδα μου την Κρήτη. Όταν περιόδευα μια ορεινή περιοχή των Κεραμείων με τα πόδια τότε ήθελα 2 μέρες, σήμερα θέλω 2 ώρες  με άσφαλτο που έχουμε. Είναι δραματική η αλλαγή προς το καλύτερο της ζωής του ελληνικού λαού. Δεν πήγαμε πίσω κ Παπαχελά πήγαμε μπροστά. Απλώς πήγαμε παραπάνω από όσο έπρεπε παραπάνω γρήγορα από όσο έπρεπε και

σ’αυτό φταίει, όχι με την έννοια της υπαιτιότητας, ήταν αιτία το ευρώ. Διότι το ευρώ από την μια μεριά είναι ευλογία από την άλλη είναι κατάρα διότι σε αποκοιμίζει. Είχαμε την άνεση να δανειζόμαστε, πάρα πολύ μεγάλος ο πειρασμός, σε ανθρώπους που δεν ήταν ώριμοι, αυτούς που κυβέρνησαν και δεν κάνω διάκριση αυτό ισχύει και για τις 2 πλευρές, να κάνουν παροχές, να κάνουν αν θέλετε δαπάνες χρήσιμες δεν λέω μη χρήσιμες αλλά από αυτές που δεν αντέχαμε με δανεικά. Εάν δεν είχαμε το ευρώ και είχαμε την δραχμούλα μας θα είχαμε υποτιμήσει 50 % τη δραχμή προ πολλού, θα είχαμε πάθει σοκ και θα είχαμε συνέλθει. Δεν θα φτάναμε σ’ αυτά τα χάλια.

Αλέξης Παπαχελάς Τώρα δεν θα το κάνατε αυτό ούτε θα το συστήνατε σε κάποιον υποθέτω;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ποιο;

Αλέξης Παπαχελάς Το να βγούμε από το ευρώ.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Όχι βέβαια προς θεού. Αλίμονο. Αφού και το πληρώσαμε μάλιστα αν θέλετε και έτσι το ευρώ είναι ευλογία  υπό την προϋπόθεση να συνοδεύεται από υπευθυνότητα. Άλλωστε και το Μααστριχτ, εγώ ανήκα σ’ αυτούς που διαπραγματεύτηκαν το Μααστριχτ κ Παπαχελά και θυμάμαι και θα σας πω κάτι που κανείς δεν το λέει και κανείς δεν το θυμάται. Το Μααστριχτ συνοδεύεται, η οικονομική ενότητα πρέπει να συνοδευτεί από πολιτική ενότητα Πολιτική ενότητα δεν μπορούμε να πετύχουμε στην Ευρώπη από την μια μέρα στην άλλη, πρέπει όμως να πετύχουμε ορισμένους αυστηρούς κανόνες πειθαρχίας. Ήταν από την αρχή βέβαιο ότι αυτή η απόφαση που παίρναμε ευνοούσε κατεξοχήν τις μεγάλες βιομηχανικά ανεπτυγμένες χώρες, αλλά υπήρχε αντιστάθμισμά και για μας την άλλη πλευρά τους φτωχούς τον νότο. Και τότε είχαμε συμφωνήσει και μάλιστα εγώ είχα πάρει το μεγάλο βάρος να κάνω την διαπραγμάτευση με τον Κολ, με τον οποίον συνδεόμαστε και προσωπικά στενά, η πρόταση ήταν οι δαπάνες τις Ευρώπης, της Ευρωπαϊκής κοινότητας να είναι το 1,25% του συνολικού εθνικού προϊόντος της Ευρώπης και με αγώνα που κάναμε το ανεβάσαμε στο 1,27. Ξέρετε ότι σήμερα η Ευρώπη η οποία είναι διπλή σε αριθμό διαθέτει κάτω του 1%. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα της Ευρώπης σήμερα. Ένα πρόβλημα που οι κυβερνήσεις όχι μόνο οι ελληνικές αλλά και των μικρών κρατών δεν μπόρεσαν να το αντιμετωπίσουν επιτυχώς και ασφαλώς το επεδίωξαν γιατί οι μεγάλοι είναι ισχυρότεροι. Και σήμερα φαίνεται να γέρνει

μονόπλευρα υπέρ των ισχυρών η πορεία. Εν πάση περιπτώσει όμως σε καμιά περίπτωση δεν μπορούμε σοβαρά να αντιμετωπίζουμε ούτε να φύγουμε από το ευρώ, βεβαίως σε καμία περίπτωση, ούτε να δεχτούμε ότι η Ελλάς μπορεί να πτωχεύσει με άλλο νόμισμα.

Αλέξης Παπαχελάς Κύριε πρόεδρε θέλω να σας μεταφέρω το κλίμα το οποίο εγώ εισπράττω στον απλό κόσμο. Υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος είναι πολύ οργισμένος με τους πολικούς γενικά με τους πολιτικούς και νομίζω είναι κάτι το οποίο θα ενταθεί ειδικά το φθηνόπορο όταν θα φανούν και τα σημάδια της ύφεσης περισσότερο. Και αν θέλετε υπάρχει και ένα κλίμα δυσαρέσκειας ακόμα και με αυτό που λέμε δυναστείες πολιτικές ότι αρκετά με τις δυναστείες και τις πολιτικές οικογένειες ότι έχουν ταλαιπωρήσει τον τόπο και ότι πρέπει να πάμε μπροστά. Εσείς το βλέπετε αυτό; Ότι οι πολιτικοί θα πληρώσουν  τελικά το κόστος της κρίσης;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ναι εγώ το βλέπω. Πρώτον είναι ανθρώπινο. Πάντοτε κάποιος πληρώνει και πάντοτε πληρώνει ο πολιτικός φταίει δεν φταίει και αυτό είναι βέβαιον και η μοίρα μας είναι αυτή και πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι να δεχτούμε την μοίρα μας, γι’ αυτό και  η πολιτική είναι το ποιο αχάριστο πράγμα το οποίο μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος. Αλλά να μπούμε στην ουσία. Εγώ κατηγορώ ή μάλλον δέχομαι ότι η πιο βάσιμη κριτική εναντίον του πολιτικού κόσμου είναι ότι εμείς οι πολιτικοί δεν λέμε την αλήθεια στο ελληνικό λαό από διάθεση να φανούμε ευχάριστοι ότι δεν έχουμε το θάρρος να είμαστε δυσάρεστοι, της αντιδημοτικότητας, το ότι μας αρέσει να λέμε τα ευχάριστα. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι εγώ δεν ανήκω σ’ αυτήν την κατηγορία, είναι άλλωστε γνωστό πως εγώ ποτέ μα ποτέ κ Παπαχελά  δεν είπα στον ελληνικό λαό κάτι το οποίο δεν πίστευα έλεγα πάντα την αλήθεια όπως εγώ την πίστευα και το πλήρωσα άλλωστε είναι γνωστόν, γι’ αυτό είχα και αυτήν την πολυτάραχη και δύσκολη πολιτική σταδιοδρομία. Αλλά οι Έλληνες πολιτικοί δεν πρέπει να απορριφθούν στο σύνολο τους δεν είναι δίκαιο. Πρώτα από όλα για τις δυναστείες θα σας πω απλώς ότι και τα παιδιά των οικογενειών στις οποίες αναφέρεστε και αυτοί εκλέγονται. Έχουν ένα πλεονέκτημα την πρώτη φορά που εκλέγονται από εκεί και πέρα έχουν περισσότερο μειονέκτημα παρά πλεονέκτημα.

Αλέξης Παπαχελάς Απλώς αναρωτιέται κανείς πόσο υγειές είναι ένα σύστημα το οποίο ανακυκλώνεται

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Και να σας πω και ένα παράδειγμα πολύ χτυπητό από την ιδιαίτερη

περιφέρεια μου και από την οικογένεια μου αν θέλετε. Ο εγγονός του Ελευθερίου Βενιζέλου στα Χανιά, το οποίο είναι ότι πιο πολυαγαπήθηκε στην Ελλάδα τους 2 τελευταίους αιώνες ήταν ο Ελευθέριος Βενιζέλος και δη στην πατρίδα του στα Χανιά, δεν μπόρεσε να σταθεί ως πολιτικός, εξελέγη την μια φορά μόνο και την δεύτερη απέτυχε. Άρα αυτά που λένε περί δυναστειών δεν είναι σωστά άμα δεν έχει ικανότητες θα έχει μεν ένα προβάδισμα αλλά από εκεί και πέρα έχει και μειονεκτήματα. Αλλά το πρόβλημα με τους πολιτικούς είναι άλλο, οι πολιτικοί στην Ελλάδα έχουν δυσφημιστεί και τον τελευταίο καιρό ο καθένας μπορεί να υβρίζει και να συκοφαντεί τον πολιτικό κόσμο με  άνεση είναι και λιγάκι της μόδας και αυτό δεν το κάνουν άνθρωποι υπεύθυνοι το κάνει ο καθένας που έχει ένα μεγάφωνο ή ο καθένας που έχει μια στήλη. Εγώ επιτρέψετε μου να πω αυτήν την ώρα σήμερα υπερασπιστής αυτού του πολιτικού κόσμου. ΟΙ πολιτικοί της Ελλάδος κ Παπαχελά τους οποίους εγώ έζησα και οι παλαιότεροι και οι νεότεροι  στην μεγάλη τους πλειοψηφία είναι έντιμοι άνθρωποι οι οποίοι πάνε στην πολιτική, από φιλοδοξία, θέλετε να μεταχειριστώ μια λέξη που δεν μ’ αρέσει από ψώνιο, θέλετε; Ναι να το δεχτώ. Αλλά δεν πηγαίνουν για να κερδίσουν χρήματα, ελάχιστοι είναι εκείνοι που κάνουν κατάχρηση του αξιώματος τους. Αλλά.

Αλέξης Παπαχελάς Πάντως κύριε Πρόεδρε υπάρχει ένα ερώτημα το οποίο ξέρετε θυμώνει παρά πολύ τον κόσμο. Έχουμε ακούσει κατά καιρούς και θυμώνει όλους τους ανθρώπους που σήμερα καλούνται να πληρώσουν παραπάνω φόρους ή να κόψουν τον μισθό τους. Ακούς για σκάνδαλα στην άμυνα, ότι παραγγέλνονται τανκς χωρίς πυρομαχικά το ένα το άλλο ότι γίνονται παρά πολλά πράγματα ότι έχεις τεράστια δημόσια έργα τα οποία έχουν υπεραξίες οι οποίες είναι εγκληματικές για το δημόσιο και κανείς ποτέ δεν τιμωρείται σ’ αυτήν την χώρα. Δεν υπάρχει ένα ερωτηματικό εκεί πέρα; Γιατί συμβαίνει αυτό;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Λοιπόν τώρα μπαίνουμε στην ουσία του θέματος; Εγώ έχω σηκώσει την σημαία αυτή τώρα 2 δεκαετίες, έχω σηκώσει την σημαία και δυστυχώς δεν έχω καταφέρει ακόμα να το πετύχω αλλά νομίζω ότι απαραιτήτως θα γίνει και πρέπει να γίνει. Η μεγάλη ντροπή του ελληνικού πολιτικού συστήματος είναι ότι ο πολιτικός είναι υπεράνω του νόμου σε ότι αφορά την παραβίαση των ποινικών διατάξεων, δηλαδή μπορεί να παραβιάζει υπουργός τον ποινικό νόμο με σχεδόν βεβαιότητα την ατιμωρησία, αυτό είναι μια ντροπή του ελληνικού πολιτικού συστήματος Εγώ είχα δώσει μάχη η παράταξη η δική μου είχε μερικώς συμφωνήσει, δεν είχα καταφέρει να πίσω στον Κώστα τον Καραμανλή δυστυχώς να το περιλάβει αυτό ως αναθεωρητέα διάταξη εν πάση περιπτώσει αναθεώρηση δεν έγινε, ένα από τα πρώτα πράγματα το πρώτιστο πράγμα το

οποίο πρέπει να κάνει ο ελληνικός πολιτικός κόσμος για να αποκαταστήσει την τιμή του η οποία πράγματι έχει τρωθεί είναι να δεχθεί να υπάγεται στην δικαιοσύνη όπως ο απλός πολίτης, όπως συμβαίνει κ Παπαχελά σε όλα τα κράτη της γης. Αλλά τι συμβαίνει όμως τώρα. Με το να έχουμε αυτό το μειονέκτημα καταλήγει ο πολιτικός, να  στερείται στοιχειώδη δικαιώματα τα οποία έχει ο κάθε  πολίτης. Δηλαδή ο πολιτικός στερείται πρώτον της γενικής αρχής που ισχύει για όλο τον κόσμο ότι καθένας είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Έτσι δεν είναι ; Είναι το γνωστό αξίωμα ότι πρέπει να αποδειχτείς ότι είσαι ένοχος.Ο πολιτικός όταν θα βγει ένα κανάλι και του ρίξει λάσπη είναι ένοχος εκ προοιμίων και είναι πάρα πολύ δύσκολο να αποπλύνει από πάνω του την κατηγορία, και το δεύτερο αν θέλετε για μένα αυτό που είναι πλεονέκτημα ότι δεν δικάζεται στερείται του φυσικού του δικαστού, από την ώρα.. διότι δεν υπάγεται στην δικαιοσύνη . Αν ο πολιτικός πήγαιτο  στην δικαιοσύνη δεν θα μπορούσε ο καθένας να βγαίνει και να  φωνάζει. Θα ισχύσει για τον πολιτικό ότι ισχύει και για τους άλλους.

Αλέξης Παπαχελάς Ο πολιτικός  έχει πάντα το δικαίωμα να κάνει αγωγή σε ένα δημοσιογράφο ή σε ένα  κανάλι

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Βεβαίως έχει βεβαίως έχει και καλά κάνει και κάνει. Δεν λεω εγώ όχι. Αλά δεν φτάνει αυτό. Διότι από την ώρα που τα κανάλια κάνουν τους ανακριτές. Από την ώρα που ο λαός είναι έτοιμος να δεχτεί με πολύ προθυμία και δεν τον αδικώ, μετά τα όσα συνέβησαν και τις αντιδράσεις που υπάρχουν γενικότερα, ο πολιτικός βρίσκεται σε πάρα πολύ δύσκολή θέση  και σήμερα  ο πολιτικός  κόσμος πρέπει να αμυνθεί και πιστεύω επειδή είπατε πρωτύτερα  για την ανάγκη να γίνουν  τομές πιστεύω ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε μια βαθιά αναθεώρηση του συντάγματος  και το πρώτο πράγμα το οποίο πρέπει να κάνουμε είναι να ξεκαθαρίσουμε το πρόβλημα του πολιτικού κόσμου σε ότι αφορά την απόδοση ευθυνών Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι σκάνδαλο είναι το κάθε τι  που ένας σταθμός παρουσιάζει σκάνδαλό  κύριε Παπαχελά. Εγώ δεν το δέχομαι  αυτό. Ούτε σημαίνει ότι επειδή κάποιος κατηγορήθηκε είναι και εκ προοιμίου ένοχος. Δεν είναι ο πολιτικός ελέφαντας να πρέπει να αποδείξει ότι δεν  είναι ελέφαντας ούτε πρέπει ο καθένας να βγαίνει και να απαξιώνει ολόκληρο τον πολιτικό κόσμο.

Αλέξης Παπαχελάς Στην περίπτωση της Siemens όμως κύριε Πρόεδρε ...

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα καλά στην περίπτωση της Siemens

Αλέξης Παπαχελάς Έχουμε στελέχη της Siemens  τα οποία παραδέχονται ότι χρηματοδότησαν και τα δύο κόμματα

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα είπα εγώ όχι είναι κραυγαλέο το θέμα  της Siemens, είναι κραυγαλέο. Θα μπορούσα να μιλήσω πολύ και θα μπορούσα να σας πω πολλά αλλά δεν είναι η ώρα τώρα.Εγώ δεν λεω ότι δεν υπάρχουν σκάνδαλα κύριε Παπαχελά, εγώ δεν  λεω ότι ο πολιτικός δεν πρέπει να δίνει λόγο, εγώ λεω ακριβώς το αντίθετο Εγώ λέω ότι η πολιτικοί  για να αποκαταστήσουν την τιμή τους  πρέπει να δεχθούν να υπαχθούν  στην δικαιοσύνη. Δεν μπορεί η δικαιοσύνη να είναι καλή όταν είναι θετική για μας και να είναι κακή όταν πρόκειται να μας κρίνει. Εγώ τουλάχιστον ο οποίος πέρασα από και από κατήγορος είχα παραπέμψει τον Ανδρέα Παπανδρέου –δεν  τον είχα παραπέμψει εγώ –επί τον ημερών μου είχε παραπεμφθεί σε δίκη και είχαν δοκιμάσει να παραπέμψουν και μένα. Εγώ τότε είχα πει ότι η μόνη ασπίδα προστασίας του τίμιου πολιτικού είναι η δικαιοσύνη. Είχα πει ότι αν τολμήσετε να με πάτε στην δικαιοσύνη εγώ θα καθίσω στην θέση του κατηγορουμένου στο εδώλιο του κατηγορουμένου και θα δώσω λόγο στην ελληνική δικαιοσύνη. Μόνο τότε  όταν αποκατασταθούν οι δεσμοί, όταν ο πολιτικός δεχθεί  να υπαχθεί στην δικαιοσύνη  μπορεί να υπάρξει λύσης του προβλήματος αυτού το  οποίου κινδυνεύει να οδηγήσει  σε κατάρρευση το ελληνικό πολιτικό σύστημα.

Αλέξης Παπαχελάς Πάντως  για να πάμε σε αυτό που σας ρώτησα στην αρχή, υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα το οποίο  για μένα τουλάχιστον έχει δύσκολη απάντηση. Το αν αντέχει το σημερινό πολιτικό σύστημα, να κάνει τις αλλαγές και τις τομές τις οποίες απαιτούνται. Είδαμε τον Κώστα Σημίτη  όταν προσπάθησε να το κάνει στο ασφαλιστικό η σε άλλα θέματα, πραγματικά έφαγε τα μούτρα του να το πω έτσι και έκανε πίσω. Είδαμε τον Κώστα Καραμανλή να παθαίνει ακριβώς το ίδιο. Μπορεί αυτή η κυβέρνηση να πάει μπροστά ή θα πάμε σε μια  άλλη κατάσταση πολιτικής την οποία δεν μπορούμε να την φανταστούμε ακόμα σήμερα;

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Σας εξήγησα κύριε Παπαχελά, ότι αυτή την ώρα οι συνθήκες είναι ευνοϊκές διότι από την μια μεριά με πείσμα ο σημερινός πρωθυπουργός είναι αποφασισμένος, ελπίζω, έτσι δείχνει να προχωρήσει και εφόσον προχωρήσει θα έχει την στήριξη σε γενικές  γραμμές της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ε ο κύριος Τσίπρας εντάξει, η κυρία Παπαρήγα εντάξει δεν θα συμφωνήσουνε . Ο κύριος Τσίπρας...

Αλέξης Παπαχελάς Ο κύριος Καρατζαφέρης στηρίζει από ότι βλέπουμε

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ο κύριος Καρατζαφέρης στηρίζει.Θα σας έλεγα  ο κύριος Τσίπρας ανήκει σε μια γενιά –εγώ που μετρώ τις ελληνικές γενιές – θα του έλεγα γεννήθηκε στα πούπουλα και μεγάλωσε στα πούπουλα. Γεννήθηκε με μια δημοκρατία

Αλέξης Παπαχελάς Του το έχετε πει απ’οτι αντιλαμβάνομαι πάνω κάτω...

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) ...η οποία ζει η  οποία λειτουργεί άψογα και με ένα επίπεδο βιοτικό ποιοτικό του ελληνικού λαού πολύ υψηλό. Αλλά δεν μας ρωτάει και εμάς που ζήσαμε άλλα πράγματα. Εγώ που θυμάμαι την πείνα στην Αθήνα όταν το βράδυ που κοιμόμουνα  μαζί με τον μακαρίτη  τον αδερφό μου, το βράδυ δεν  μπορούσαμε να κοιμηθούμε από τις φωνές των ανθρώπων. «Πεινάω» γύρω μου και ότι όταν πήγαινα με τα πόδια από του Βείκου είσαμε την Πλάκα, με χειμώνα έβλεπα τουλάχιστον 20 ανθρώπους πεθαμένους στο δρόμο από πείνα  να τους μαζεύει το  κάρο της δημαρχίας  Υπήρξαν  και χειρότερες εποχές  και μπορεί να έρθουν και χειρότερες εποχές και για αυτό πρέπει όλοι αυτή την ώρα  να καταλάβουν τις ευθύνες τους. Και το τελευταίο που ήθελα να σας πω κύριε Παπαχελά και νομίζω είναι ίσως  το σοβαρότερο απ’ όλα.Ωραία  έχουμε μια κυβέρνηση η  οποία αποφασίζει να   ακολουθήσει τον σωστό το δρόμο, και έχει και την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού και την στήριξη της αξιωματικής αντιπολίτευσης και υπάρχει και μια μειοψηφία που δεν συμφωνεί, αυτή η μειοψηφία τι μπορεί να κάνει ως που νομιμοποιείται να προχωρήσει.

Αλέξης Παπαχελάς Εδώ υπάρχει βέβαια πάντα ο μεγάλος  κίνδυνος τον οποίο τον ζήσατε και εσείς όταν ήσασταν πρωθυπουργός, Της κοινωνικής αναταραχής.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μια στιγμή κοινωνική αναταραχή τι θα πει κοινωνική αναταραχή ;

Αλέξης Παπαχελάς Ο Δεκέμβρης του 2008 ήταν  για παράδειγμα μια κοινωνική αναταραχή.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός)

Κοιτάτε ,ήταν μια κοινωνική αναταραχή η  οποία όμως ήταν αποτέλεσμα πολλών πραγμάτων τα οποία είχαν προηγηθεί. Εγώ νομίζω ότι είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε και αυτό είναι μια εθνική συμφωνία για την οποία έχω μιλήσει από πολύ καιρό αλλά δεν το αντιμετωπίζουν ακόμα Ίσως δεν τολμά ο πολιτικός κόσμος να το δει κατάματα το πρόβλημα. Όταν, τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις όταν μια μειοψηφία δεν συμφωνεί. Υποκύπτει στην θέληση της πλειοψηφίας. Ο νόμος της δημοκρατίας επιβάλλεται τελικά από την ισχύ του κράτους.

Αλέξης Παπαχελάς Εσείς αυτό που λετε είναι ότι πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια στον τρόπο που εκφράζεται η διαμαρτυρία.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Κοιτάτε, μπορώ να καταλάβω να υπάρχει μια μικρή ανοχή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ότι μπορεί να σταματήσει  το κέντρο της Αθήνας να λειτουργεί. Δεν μπορώ εγώ να δεχθώ ότι οι διάφοροι συνδικαλιστές για να μην χάνουν και την ημέρα τους για να μην χάνουν και την πληρωμή, που συνεπάγεται η απεργία θα κλείνουν πλέον το κέντρο της Αθήνας και το απόγευμα κινητοποιούντας, θα καταστρέφουν περιουσίες, να καταστρέφουν περιουσίες. Υπάρχουν όρια, τα οποία θα πρέπει να σεβαστούμε όλοι. Ελπίζω γίνει με συνεννόηση. Αν δεν γίνει με συνεννόηση όμως πρέπει η κυβέρνηση να είναι αποφασισμένη  να επιβάλει τον νόμο.

Αλέξης Παπαχελάς Ξέρετε  κάθε κυβέρνηση και το ξέρω ότι ο ίδιος ο Κώστας Καραμανλής φοβόταν ένα θύμα.Περισσότερο από τίποτα άλλο γιατί θα το πήγαινε πίσω.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Εντάξει όλοι μας φοβόμαστε. Και εγώ πρωθυπουργός υπήρξα. Όλη μας φοβόμαστε ένα θύμα. Και εγώ μάλιστα επί των ημερών μου είχαμε το ατύχημα να υπάρξει ένα θύμα τότε. Του Ταμπονέρα η υπόθεση στην Πάτρα, το  οποίο το πληρώσαμε ακριβά Αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταργήσουμε τους νόμους. Κύριε  Παπαχελά αυτή την ώρα που ο πρωθυπουργός δίνει την μάχη, δίνει μάχη ο καημένος πράγματι, με πολύ δύναμη παντού για να πείσει ότι η Ελλάδα είναι εις  θέση να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της, τι εικόνα δίνουμε στο εσωτερικό ; Όταν το  υπουργείο οικονομικών είναι 8 μέρες κατειλημμένο από μια ομάδα λίγων εκατοντάδων ανθρώπων προνομιούχων που μάχονται , πιθανώς να έχουν νομικά επιχειρήματα δεν ξέρω  για τα επιχειρήματα τους και κόβεται και η κεντρικότερη οδός των Αθηνών η Πανεπιστημίου 8 μέρες. Όταν σε όλες τις περιπτώσεις το λιμάνι του Πειραιώς  γίνονται αυτά που γίνονται.Όταν στην ΔΕΗ καταφέρνουν οι συνδικαλιστές το μίνιμουμ

που είχε πράγματι πετύχει ο Αλογοσκούφης οι νεοδιοριζόμενοι να μπαίνουνε

Αλέξης Παπαχελάς Δεν εφαρμόστηκε ποτέ όπως ξέρετε..

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Αλέξης Παπαχελάς Ψηφίσθηκε αλλά δεν εφαρμόστηκε.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Όχι εφαρμόστηκε. Πως δεν εφαρμόστηκε.

Αλέξης Παπαχελάς Στην  πράξη δεν εφαρμόστηκε ποτέ

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Στην πράξη εφαρμοζότανε θεωρητικά.Γιατί αυτό δεν το βλέπεται ότι δεν εφαρμόστηκε η όχι. Και ακριβώς επειδή γνωρίζουν ότι  θεωρητικά εφαρμόζεται για αυτό εξανέστη ο συνδικαλισμός και υποχώρησε η κυβέρνηση. Δίνομαι αντίθετα μηνύματα. Καταλαβαίνω είδα τον κύριο Πάγκαλο, ο ποίος κατεξοχήν δεν διακρίνεται και για εύκολος είναι δύσκολος και θεληματικός άνθρωπος, αλλά τον είδα να λεει και τον άκουσα με κατάπληξη ότι εμείς δεν θα χρησιμοποιήσουμε την ισχύ του κράτους, ε πως θα γίνει.

Αλέξης Παπαχελάς Τώρα που λέτε για αντιφατικά μηνύματα, θέλω να σας ρωτήσω και κάτι άλλο πρόεδρε.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Αυτά τα μηνύματα θέλω να πω πάντως, επί συμπεράσματι, είναι αυτά  τα οποία εμποδίζουν την Ελλάδα να δανειστεί. Πως θέλετε να εμπιστευτεί ο άλλος όταν βλέπει αυτά τα πράγματα ότι είμαστε σοβαρό κράτος ;

Αλέξης Παπαχελάς Κάποιος  ο  οποίος σας εκτιμάει πολύ, μου είπε χτες διαβάζοντας μια εφημερίδα να σας ρωτήσω το εξής.Μου λεει από την μια, όλοι σεβόμαστε τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη όταν βγαίνει και λεει πρέπει  να μειωθεί το κράτος, πρέπει να σταματήσουν τα ρουσφέτια κτλ Από την άλλη όταν βλέπω ότι ο ίδιος έχει εισηγηθεί τις

προσλήψεις  κάποιον υπαλλήλων στην βουλή, αναρωτιέμαι αν υπάρχει μια αντίφαση εκεί.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ποιος σας είπε  ότι εγώ εισηγήθηκα ;

Αλέξης Παπαχελάς Χτες δημοσιεύτηκε μια λίστα όπου δίπλα  σε υπαλλήλους υπήρχε το όνομα σας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μπήκε το όνομα μου ως εξής.Εγώ έχω  ένα γραφείο, στην βουλή. Έχω ένα γραφείο.Το οποίο μπορεί, έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί ορισμένους ανθρώπους για την εξυπηρέτηση του γραφείου. Για αυτό πρόκειται. Εγώ δεν διόρισα.

Αλέξης Παπαχελάς Απλώς δεν είναι το λάθος μήνυμα όταν οι πολιτικοί μονιμοποιούν  τους ανθρώπους τους όταν οι άλλοι προσπαθούν να βρουν δουλειά.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Βεβαίως είναι λάθος. Εμένα μου το λετε αυτό το πράγμα. Εγώ απλώς έκανα χρήση ενός δικαιώματος και δεν διόρισα ανθρώπους εγώ. Δεν διόρισα μονίμους. Βεβαίως ελήφθη μια απόφαση στην Βουλή γενική.

Αλέξης Παπαχελάς Αυτή η απόφαση ήταν λάθος μέσα σε αυτό το περιβάλλον, αυτό θέλω να ρωτήσω. 

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ήταν λάθος . η απόφαση αυτή ελήφθη από τον κύριο Σιούφα ήταν λάθος. Εγώ ούτε ερωτηθεί ούτε θα συμφωνούσα ποτέ, ούτε αν ήμουν πρωθυπουργός θα την άφηνα να γίνει.Ήταν λάθος. Ήταν ένα κακό μήνυμα αλλά εν πάση περιπτώσει δεν είναι αυτό το πρόβλημα της Ελλάδος σήμερα. Το πρόβλημα της Ελλάδος είναι πολύ γενικότερο αυτή την ώρα.

Αλέξης Παπαχελάς Να σας ρωτήσω αυτά τα χειρότερα που φοβάστε  που λετε ότι φοβάστε, υπάρχουν πολλοί οι οποίοι φοβούνται ότι μπορεί το φθινόπωρο να έχουμε κοινωνική αναστάτωση με την εξής έννοια ότι υπάρχουν πολύ μετανάστες οι οποίοι δεν θα έχουν δουλειά.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ακριβώς και εγώ αυτό φοβάμαι.

Αλέξης Παπαχελάς και ότι υπάρχουν κόσμος ο οποίος θα χάσει την δουλειά του θα νιώσει το εισόδημα του μειώνεται και θα οδηγήσει σε μια κοινωνική έκρηξη.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Είναι ανάγκη αυτή  την ώρα να συνεννοηθούμε μεταξύ μας, για αυτό φωνάζω εγώ και για αυτό βγαίνω και θέτω το θέμα προς συζήτηση. Εγώ το θέτω με καλή διάθεση, δεν είπε κανείς ότι διψώ αίμα ούτε και ταραχές κύριε Παπαχελά, είμαι πολύ παλιός για να ξέρω τι σημαίνει αναταραχή και έχω πολύ ακριβά πληρώσει εις την Ελλάδα  στο παρελθόν. Οι δική μου τουλάχιστον γενιά δεν μπορεί ποτέ να κάνει αυτή την πολιτική συνειδητά. Μάλιστα επειδή μιλάμε λιγάκι για την ιστορία, θα σας πω ότι με τον Κόόυλ πολλές φορές μιλούσαμε με αναφορά στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και μου λέγε ότι όσο ζεις εσύ και γω η δική μας γενιά, παγκόσμιος πόλεμος δεν θα γίνει. Τι θα  γίνει όμως  με την άλλη γενιά. Αυτό πραγματικά σκέφτομαι όχι βέβαια σε αναφορά με παγκόσμιο πόλεμο, γιατί εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε πόλεμο  παγκόσμιο, αλλά μπορούμε να δημιουργήσουμε αναταραχές επικίνδυνες από επιπολαιότητα και χωρίς να το καταλάβουμε. Πρέπει αυτή την ώρα όλοι να γίνουμε υπεύθυνοι και πρέπει να μιλήσουμε κύριε Παπαχελά,μεταξύ μας.Εγώ απέναντι των κομμουνιστών δεν έχω τίποτα δεν είμαι αντικουμμουνιστής το ξέρουν όλοι αντίθετα τους δέχομαι και τους τιμώ κιόλας ως αγωνιστές. Και μπόρεσα και συνεργάστηκα μαζί τους Εγώ μπόρεσα να κάνω κυβέρνηση μαζί με τον Αντρέα Παπανδρέου την εποχή που δικάζετο ο Αντρέας Παπανδρέου , υπόδικος ήταν και καθόμασταν σε ένα τραπέζι ο Φλωράκης ο Χαρίλαος ο Αντρέας και εγώ και δεν αφήσαμε την Ελλάδα τότε, που περνούσε μια ανάλογο περίοδο, μετά από 8 χρόνια ΠΑΣΟΚ είμαστε στα  πρόθυρα  πτωχεύσεως χωρίς να έχουμε και την Ευρώπη να μας στηρίζει  τότε. Και τα καταφέραμε με μια ειλικρινή και έντιμη μεταξύ μας συνεννόηση. Αυτή επιδιώκω και τώρα και αυτή πρέπει να είναι ο στόχος μας.Αλλά πρέπει να υπάρχει από εκεί και πέρα η απόφαση. Εάν ολίγοι, ελάχιστοι επιμένουν να δημιουργούν αναταραχές το κράτος πρέπει να χρησιμοποιήσει την ισχύ που του δίνει ο νόμος την Δημοκρατίας Ο νόμος της δημοκρατίας είναι παντοδύναμος. Αυτή είναι η διαφορά ο νόμος της δικτατορίας, αμφισβητείται, τουλάχιστον από εμάς αμφισβητήθηκε και ορθός, ο νόμος της δημοκρατίας όμως δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Δεν μπορεί να απολαμβάνεις τα αγαθά της δημοκρατίας και ταυτόχρονα να λες ότι δεν εφαρμόζεις τους νόμους της.

Αλέξης Παπαχελάς Η Τουρκία σας ανησυχεί πρόεδρε.Διότι  τελευταία έχει κλιμακώσει τις αντιδράσεις της και βεβαίως  υπάρχει ένα θέμα κατά πόσο βλέπει  μια αδυναμία δικιά μας και οικονομική και πολιτική.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Κοιτάτε η Τουρκία είναι σοβαρός λαός. Αυτό που θα σας πω μπορεί να σας εκπλήξει αλλά εγώ έχω εμπιστοσύνη στους Τούρκους. Είναι υπεύθυνοι άνθρωποι. Οι Τούρκοι δεν θα επιχειρήσουν να επωφεληθούν μιας δυσκολίας που περνάει η ΕΛΛΑΣ για να πετύχουν τι άλλωστε. Δεν έχουν και με την Ελλάδα διαφορές, δεν έχουν σοβαρές διαφορές Τα προβλήματα του Αιγαίου τα οποία μας χωρίζουν με καλή διάθεση και και με καλή πίστή μπορούν άριστα να λυθούν.

Αλέξης Παπαχελάς Κύριε Πρόεδρε να σας διακόψω να κάνουμε ένα διαφημιστικό διάλυμα και αμέσως μετά θα είμαστε αμέσως μαζί να τελειώσουμε αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα.Κυρίες και κύριοι πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλυμα και αμέσως μετά  πάλι μαζί.

……

Αλέξης Παπαχελάς Κυρίες και κύριοι είμαστε και πάλι μαζί. μαζί μας ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης. Κύριε Πρόεδρε σας ρώταγα προηγουμένως  κατά πόσο ανησυχείτε για τους Τούρκους.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Άρχισα να σας λεω ότι η Τουρκία δεν νομίζω ότι θα  επωφεληθεί των προβλημάτων που έχει η ΕΛΛΑΣ όπως και εμείς δεν δοκιμάσαμε να επωφεληθούμε  από τα αντίστοιχα προβλήματα και περισσότερα ίσως που είχαν οι Τούρκοι από την δική τους την πλευρά. Είναι μια υπεύθυνη χώρα οι διαφορές της Τουρκίας με την Ελλάδα μπορούν να λυθούν, είναι μια πεποιθήσεις μου την οποία ευτυχώς βλέπω συμμερίζεται και μεγάλο μέρος του πολιτικού κόσμου σήμερα, όχι όλοι αλλά μεγάλο μέρος. Το πρόβλημα το αληθές, το μέγα είναι η Κύπρος αλλά αυτό είναι χωριστό θέμα δεν θα το συζητήσουμε σήμερα και πιστεύω ότι δεν επηρεάζει πάντως την τουρκική πολιτική η όποια εσωτερική κατάσταση της Τουρκίας (Ελλάδας εννοεί). Θα σας πω αν έχουμε χρόνο ένα ιστορικό που μου συνέβη εμένα, εγώ δεν θα το ξέρετε ίσως δραπέτευσα την διάρκεια της δικτατορίας με ένα μικρό σκάφος με ένα κρις κραφτ με ένα Οουένς 10 μέτρα και έφτασα στην Τουρκία όπου οι Τούρκοι με δέχτηκαν με

καλοσύνη,με προστάτευσαν  και βρέθηκα στο Ξενοδοχείο, από την Σμύρνη πέρασα στην Κωνσταντινούπολη και ήμουν στο ξενοδοχείο το κεντρικό της Κωνσταντινουπόλεως είχα ειδοποιήσει τους Τούρκους οι οποίοι με είχαν κατά κάποιο τρόπο υπό την προστασία τους. Μόλις επήγα στο δωμάτιο μου δέχομαι ένα  τηλεφώνημα, άνθρωπος δεν ήξερε ότι ήμουν εκεί πάω στο τηλέφωνο  μου λεει Τσακαγιανγκίλ εδώ – τότε υπουργός οικονομικών, εξωτερικών – με τον οποίο εγώ είχα πολύ στενή επαφή. δεν ανεβαίνετε μου λεει στον έβδομο όροφο να πάρετε ένα ουίσκι. Ανέβηκα λοιπόν και εκεί πιάσαμε την κουβέντα και  μου είπε τα εξής, Ότι εγώ  μου λεει κύριε Μητσοτάκη από την χούντα μπορούσα να πετύχω πολύ περισσότερα πράγματα από όσα με εσάς η με οποιαδήποτε δημοκρατική κυβέρνηση αλλά εμείς  δεν θέλομε, δεν θέλομε να κάνουμε συνεννόηση με την χούντα, διότι ξέρομε είμαστε και ρεαλιστές ότι είναι επισφαλής, δεν θα αντέξει στον χρόνο. Είναι σαφές ότι οι Τούρκοι έχουν τα δικά τους θέματα ότι είναι σκληροί διαπραγματευτές  ότι και αυτοί αγωνίζονται για τα δικά τους αλλά τα συμφέροντα τα Τουρκικά και τα ελληνικά δεν έρχονται σε βασική αντίθεση δεν έχουμε κάτι που να μας χωρίζει  από την ώρα που οι Τούρκοι δέχονται την συνθήκη την Λοζάννης Η Συνθήκη της Λοζάννης που ήταν το τέρμα της ανήσυχης τότε εποχής που ήταν το επίτευγμα του Ελευθερίου Βενιζέλου μας προστατεύει απολύτως. Εφόσον η Συνθήκη της Λοζάννης δεν αμφισβητείται μέσα στα πλαίσια της συνθήκης της Λοζάννης και με μια Τουρκία με ευρωπαϊκό  προσανατολισμό είναι αστείο να μιλούμε  ότι θα έρθουμε σε ρήξη. Θα τα βρούμε και πρέπει τα βρούμε κύριε Παπαχελά και αν δεν τα βρει  η παρούσα ηγεσία θα τα βρει κάποια ηγεσία λίγο αργότερα. Αυτό ωφελεί  και την Ελλάδα ωφελεί και την Τουρκία. Εκείνο το οποίο με ανησυχεί  όμως είναι το πρόβλημα διότι εκεί δεν υπάρχει πλέον χρόνος να περιμένουμε.Εκεί έχουμε φτάσει σε ένα σημείο κρίσιμο και θέλω να ελπίζω ότι  θα πρυτανεύσει η λογική από την πλευρά την δική μας. Το τι θα κάνουν οι Τούρκοι δεν το ξέρω, αλλά τουλάχιστον να μην έχουμε εμείς στην ψυχή μας την ευθύνη, τυχόν εσφαλμένης απόφασης.

Αλέξης Παπαχελάς Κύριε πρόεδρε τώρα θέλω να τελειώσω, κουβεντιάζοντας όχι τα εσωκομματικά γιατί αυτή την ώρα,  που περνάει ο τόπος αυτή την κρίση το λιγότερο που απασχολεί  είναι εσωκομματικές υποθέσεις, απλώς έχω μια ερώτηση αν θέλετε λίγο πιο γενική γύρω από την Νέα Δημοκρατία. Θα παραδεχτείτε ίσως και εσείς ότι  η Νέα Δημοκρατία έχει υποστεί ένα μεγάλο πλήγμα αξιοπιστίας αυτά τα τελευταία χρόνια της διακυβέρνησης της Υπάρχει πολύς κόσμος ο  οποίος δεν μπορεί να την εμπιστευτεί ξανά εύκολα να  ξανακυβερνήσει τον τόπο. Έχει τελειώσει  τον κύκλο της η Ν. Δ, πρέπει να μπει νέο αίμα, πρέπει να αλλάξει όνομα, πρέπει να αλλάξει ιδεολογία.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Θα μου επιτρέψετε κύριε Παπαχελά να μην σας απαντήσω στο ερώτημα αυτό, δεν θέλω καθόλου να μπω στα εσωτερικά αυτή την ώρα και δεν έχω μπει όπως είδατε. Τα βλέπω τα πράγματα από ένα άλλο επίπεδο με μια μακρύτερη προοπτική. Σας είπε πρωτύτερα ότι εγώ πιστεύω ότι πηγαίνουμε  πιθανότατα προς εξελίξεις, όχι άμεσες., αλλά ωριμάζουν, τις οποίες πιστεύω ότι χρειάζεται ο τόπος.

Αλέξης Παπαχελάς Βλέπεται και νέο πολιτικό αίμα να μπαίνει στο δημόσιο βίο να το πω έτσι,Μου έκανε εντύπωση, θέλω να σας ρωτήσω ευθέως για παράδειγμα γιατί μου έκανε εντύπωση μια παρέμβαση ενός επιχειρηματία, προ καιρού, που είχε την δική του πολιτική πλατφόρμα. του κυρίου Βγενόπουλού, η οποία ξαφνικά προκάλεσε μια πολύ  μεγάλη συζήτηση στην κοινωνία για το αν έχει τελειώσει η πολιτική αν χρειάζεται κάτι άλλο και ούτω καθεξής.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ο κύριος Βγενόπουλος είναι ένας επιχειρηματίας.Εγώ προσωπικά μ τον είδα με συμπάθεια διότι έχει το θάρρος να λεει την άποψή του και εμένα μου άρεσε πάρα πολύ ότι έκανε αγωγή εναντίων των πολιτικών κάτι το οποίο καλό θα κάνουν να το κάνουν και οι άλλοι, διότι δεν είμαστε και εμείς υπεράνω του νόμου. 18:55:51 Εγώ σας τα είπα και πριν αναλυτικά, πιστεύω ότι ο πολιτικός πρέπει να είναι ίσος με όλους τους άλλους πολίτες. Από εκεί και πέρα όμως μέχρι του να φτάνει να διαγράφει τον πολιτικό κόσμο, ολόκληρο  όπως έκαμε νομίζω είναι πολύ τολμηρό.  Ας δοκιμάσει τον εαυτό του ως επιχειρηματία πρώτα.

Αλέξης Παπαχελάς Ο κόσμος έχει μια δυσπιστία απέναντι στους επαγγελματίες πολιτικούς αυτή την ώρα γιατί βλέπει το που έχει φτάσει η χώρα και δεν το χρεώνει σε ένα μόνο κόμμα προφανώς το χρεώνει και στα δύο μεγάλα κόμματα.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα έτσι γίνεται, Σε περιόδους κρίσεως και παρακμής, όλοι πληρώνουν μαζί. Όλοι πληρώνουν μαζί, Το ζήτημα είναι καινούριο αίμα θα μπει στην πολιτική. Για να μπει θα πρέπει να δημιουργηθούν  οι  προϋπόθεσης. Πρέπει να το θέλει Να τώρα ο Γεώργιος Παπανδρέου, μπορεί να βάλει καινούριους ανθρώπους ενδεχομένως αν το θέλει. Έναν επιτυχημένο επιχειρηματία ας τον πάρει Ένας στέλεχος μια μεγάλης επιχειρήσεις ας το πάρει αν θέλει Αντί  να κάνει αυτά τα θεατρικά λιγάκι τα ασόβαρα τα οποία έκαμε δήθεν διαβούλευση  για να καταλήξει από εκεί που ξεκίνησε και

από  εκεί που είχε δικαίωμα να πάρει γιατί, εγώ δέχομαι το θεωρώ αυτονόητο ότι γενικό γραμματέα θα πάρεις έναν άνθρωπο της  προσωπικής εμπιστοσύνης,δεν υπάρχει αμφιβολία Αντί να κάνει όλα αυτά  να ψάξει να βρει μερικούς πετυχημένους ανθρώπους να τους προσελκύσει  στην κυβέρνηση του αν όχι ως υπουργούς αλλά ως ανώτατους κρατικούς λειτουργούς, σε ανώτατες θέσεις.Ας κάνει επιλογή, κάποτε εγώ είχα όταν είχα την ευθύνη ως υπουργός συντονισμού στην κυβέρνηση Καραμανλή είχαμε φέρει την πρώτη γενιά, είχα ψάξει στην Ευρώπη ποιοι είναι οι καινούριοι που διακρίνονται στο τραπεζικό τομέα και τότε έφερα τους πρώτους καινούριους τραπεζίτες που αποτέλεσαν την μαγιά αργότερα. Αυτή την ώρα της κρίσης  κανείς δεν θα αρνηθεί να του προσφέρει υπηρεσίες. Ας δοκιμάσει, που λέγαμε για την κυβέρνηση του να βγάλει μερικά κομματικά στελέχη, δεν τα χρειαζόμαστε, αυτά δεν τα χρειάζεται ο κόσμος, το βαθύ ΠΑΣΟΚ ας παραμερίσει επιτέλους  και ας έρθει το πιο σύγχρονο κομμάτι που αυτή την ώρα μπορεί να κάνει. Νομίζω ότι είναι ευθύνη του πρωθυπουργού όπως είναι της εκάστοτε ηγεσίας , να πετύχει την ανανέωση. Αν δεν την πετύχει κάτι θα γίνει οι λαοί δεν πεθαίνουν Εγώ δεν είναι πλέον για  μένα εγώ είμαι απερχόμενος αλλά για τους επόμενους ο δρόμος  είναι πάντότε ανοιχτός καινούρια πράγματα μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα.

Αλέξης Παπαχελάς Πάντως δύο πράγματα το ένα είναι μου κάνει εντύπωση πραγματικά κύριε Πρόεδρε  γιατί μιλάτε για το γιο ενός παραδοσιακού  και εσωτερικού σας αντιπάλου με ένα τρόπο που δεν είναι αρνητικός στο τέλος την ημέρας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Μα γιατί να είμαι αρνητικός.Εγώ τον έβλεπα τον Γεώργιο τον Παπανδρέου, σαν πατέρας, σαν παιδί μου Έχει την ηλικία κοντά στην ηλικία της Ντόρας. Εγώ τον γνώρισα από μικρό παιδί γιατί να είμαι εχθρικός εγώ γιατί να είμαι εχθρικός.

Αλέξης Παπαχελάς Υπάρχει μια ολόκληρη προϊστορία, αντιπαλότητας Παπανδρέου Μητσοτάκη 60 χρόνια της ελληνικής ιστορίας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Εγώ δεν ήμουν αρνητικός για τον Αντρέα όταν έκανε κάτι θετικό.Εγώ χρησιμοποίησα τον Αντρέα. Όταν έκανα την κυβέρνηση εχθρικής ενότητας χρησιμοποίησα τον Αντρέα Όπου μπορούσα, αυτό πρέπει να είναι η φροντίδα του πολιτικού. Ο πολιτικός δεν μπορεί ξεχωρίζει τα εσώψυχα του και τις προσωπικές του διαφορές εις βάρος του συνόλου Εδώ  πρέπει αυτή την ώρα να δούμε θετικά τα πάντα, κύριε Παπαχελά. Να ξεχάσουμε προσωρινά τουλάχιστον

τις διαφορές μας, Είναι δυνατόν να ασχολείται κανείς με  κόμματα. Ποια κόμματα. Αν η ΕΛΛΑΣ πτώχευση αύριο, Εάν υπάρχει μια κοινωνική αναταραχή την όποια πρέπει να βοηθήσουμε όλοι με κάθε θυσία να βοηθήσουμε να αποφευχθεί θα μιλάει κανείς  για κόμματα. Θα αποτελούν ιστορία, θλιβερή ανάμνηση Λοιπόν  αυτή την ώρα θα πρέπει όλους να μας απασχολήσει μόνο αυτή η φροντίδα. Για αυτό με βλέπεται έτσι απόλυτα θετικό σε κάθε τι που μπορεί σήμερα να βοηθήσει και απόλυτα αρνητικό σε κάθε τι που αποτελεί πρόσκομμα και εμπόδιο σε αυτή την δύσκολή προσπάθεια που πρέπει όλη μαζί να κάνουμε για να φέρουμε αποτέλεσμα.

Αλέξης Παπαχελάς Και τι είναι αυτό που σας τρομάζει κύριε ΄Πρόεδρε με όλη αυτή την ιστορία που έχετε πίσω σας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Αυτό που με τρομάζει περισσότερο δεν σας το κρύβώ είναι η κοινωνική αναταραχή Εγώ δεν νομίζω ότι πολιτικά μπορεί να υπάρξει σοβαρός αντίλογος, διότι στα μέτρα αυτά που παίρνονται σήμερα δεν υπάρχει αντίλογος κύριε Παπαχελά. Δεν είμαστε εμείς ο περιούσιος λαός του υψίστου Δεν μπορεί εμείς να βγαίνουμε στα 50 για να μην πω στα 40 και οι Γερμανοί στα 67, δεν γίνεται, δεν θέλομε. δεν μας αρέσει θέλοντας και μη τελικά θα προσαρμοστούμε και εκεί δεν πρόκειται να υπάρξει αναταραχή. Εγώ φοβούμαι  την αναταραχή, φοβούμαι διότι πράγματι είναι πρωτόγνωρο το επιχείρημα. Είναι ευχάριστο να ανεβάζεις το επίπεδο του λαού και εμείς το επιχειρήσαμε το πετύχαμε. Τώρα κατεβάζεις το επίπεδο του λαού εγώ το δοκίμασα ως πρωθυπουργός, είχα πει κύριε Παπαχελά  τότε, είναι δημόσια δήλωσης μου ότι φιλοδοξία μου είναι να προσγειώσω την Ελλάδα ομαλά Δυστυχώς η Ελλάδα προσγειώνεται ανώμαλα διότι δεν μπόρεσε να ολοκληρώσω εγώ τότε το έργο μου αλλά δεν έχει σημασία, ας προσγειωθεί ανώμαλα, ας προσγειωθεί όμως, και ακριβώς αυτό φοβάμαι, και εδώ κάνω έκκληση σε όλους αυτή την ώρα,σε όλους  να σκεφτούνε τις ευθύνες τους. Δεν μπορούμε να παίζουμε αυτή την ώρα. Δεν μπορούμε να λέμε πράγματα που είναι προδήλως ξεκάρφωτα Δεν μπορεί να βγαίνει  η συνδικαλιστική  ηγεσία δεν είναι ανεύθυνη δεν μπορεί να σηκώνεται, ας μην πούμε ονόματα  και ξιφουλκεί.ρώτησα κάποιον που τον είδα, πες μου εναντίων τίνος ξιφουλκείς. Άμα δεν έχεις λεφτά  τι θες να γίνει, να καταλάβω και εγώ έχεις καμία άλλη λύση να μου δώσεις. Αυτά τα θολά ξεπεράστηκαν και το μεγάλο κέρδος είναι ότι ο κόσμος αρχίζει και καταλαβαίνει και αυτή την ώρα αυτή πρέπει να είναι η φροντίδα όλων των πολιτικών εγώ τουλάχιστον δεν είμαι ενεργός στην πολιτική όπως ξέρετε αλλά με επιρροή μπορώ να ασκήσω προς αυτή την κατεύθυνση θέλω να κάνω την προσπάθεια μου.

Αλέξης Παπαχελάς Και κάτι τελευταίο κύριε Πρόεδρε τώρα στα 90 σας.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) 92

Αλέξης Παπαχελάς 92 Μάλιστα που έχετε ενέργεια θα έλεγε κανείς πολύ, νιώθετε έτσι την ανάγκη να βγείτε να αναλάβετε να βγείτε στο γενικό λογιστήριο, να δείτε κάτι.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Όχι νιώθω την ανάγκη να είμαι ενήμερος,και το κάνω. Και είμαι ενήμερος σε πολλά πράγματα σε όλη μου τι ζωή ήμουν και εξακολουθώ να ενδιαφέρομαι, νιώθω την ανάγκη να είμαι χρήσιμος Εγώ παίρνω στο τηλέφωνο και  υπουργούς και τώρα.αν καταλάβω ότι κάποιος υπουργός μπορεί να με ακούσει παίρνω, δεν δυσκολεύομαι καθόλου δεν έχω προβλήματα τέτοιου είδους Αλλά να πάω να αναλάβω ευθύνες είμαι αρκετά σοβαρός  και σώφρον ακόμα διατηρώ την λογική μου δεν πρόκειται να αναλάβω καμία ευθύνη διότι δεν ξέρω τι γίνεται  αύριο. Στην ηλικία μου Κύριε Παπαχελά μπορεί κανείς να είναι 100%   να κρατά  τις διανοητικές του δυνάμεις και από τη μια στιγμή στην άλλη να καταρρεύσει και εγώ αυτόν τον κίνδυνο δεν μπορώ να δεχτώ ότι  μπορούν να τον αναλάβουν άλλοι για αυτό και εγώ δεν πρόκειται καθόλου να ανακατευτώ  ενεργώς στην πολιτική Κινούμε σε μια κατηγορία, ανήκω φυσικά στην παράταξη μου δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία  και με πάθος υποστηρίζω τις ίδιες απόψεις που μια ζωή υποστήριξα αλλά δεν ανακατεύομαι  στα εσωτερικά πολιτικά πράγματα και προφανώς βέβαια δεν διανοούμαι να αναλάβω οποιαδήποτε  θέση ευθύνης.

Αλέξης Παπαχελάς Κύριε Πρόεδρε ευχαριστώ πάρα πολύ ήταν μια πάρα πολύ χρήσιμη και ενδιαφέρουσα κουβέντα και ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να το ξανακάνουμε.

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (Πρώην πρωθυπουργός) Ευχαριστώ πολύ εγώ.

Αλέξης Παπαχελάς Κυρίες και κύριοι φτάσαμε σε αυτό το σημείο στο τέλος της σημερινής εκπομπής ήταν μια ελπίζω ενδιαφέρουσα συζήτηση με των πρώην πρωθυπουργό. Το επόμενο ραντεβού μας μετά το Πάσχα. Καλό Πάσχα λοιπόν από όλους εμάς εδώ στους Νέους Φακέλους, καλό βράδυ καλή ξεκούραση.