ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣΔημήτρης Καμμένος

Υποψήφιος Βουλευτής Β. ΠειραιάΟΜΙΛΙΕΣ

ΟΜΙΛΙΕΣ

10/3/2015

Θέμα: Διεκδίκηση οφειλόµενων αποζηµιώσεων, επανορθώσεων, της αποπληρωµής του αναγκαστικού κατοχικού δανείου και της επιστροφής των κλεµµένων αρχαιολογικών θησαυρών.

Συναδέλφισσες και συνάδελφοι, θα προσπαθήσω εν συντομία, με το δικό μου τρόπο, όπως κάποιοι θα θυμούνται ότι έκανα και στον πρώτο μου λόγο, να αλλάξω λίγο το σκεπτικό των συζητήσεων που άκουσα όλες αυτές τις ώρες που ήμουν παρών στην Αίθουσα του Κοινοβουλίου. Κατ’ αρχάς θα ήθελα ως άνθρωπος και ως πολίτης αυτής της χώρας να συγχαρώ τον Υπουργό κ. Παρασκευόπουλο για τα πολύ ευχάριστα νέα που μας είπε σήμερα, για την πρόθεσή του να υπογράψει και να εκτελέσουμε την απόφαση για το μαρτυρικό Δίστομο. Νομίζω ότι είναι χρέος όλων των Ελλήνων και πρέπει να συγχαρούμε τον Υπουργό και αυτή την Κυβέρνηση, γιατί εάν δεν υπήρχε αυτή η Κυβέρνηση, δεν θα υπήρχε αυτός ο Υπουργός για να κάνει αυτή την κίνηση, μετά από δεκατέσσερα χρόνια. Είμαι νέος Βουλευτής και σήμερα έμαθα έναν νέο κωδικό. Ο κωδικός σε αυτή τη Βουλή είναι: «Βενιζέλος». Όλοι μιλάνε για το Βενιζέλο. Ο Βενιζέλος ήρθε και μίλησε για τον εαυτό του, ο κ. Λοβέρδος μίλησε για τον κ. Βενιζέλο, ο κ. Κουτσούκος μίλησε για τον κ. Βενιζέλο. Όλοι μίλησαν για τον κ. Βενιζέλο. Μήπως με το Βενιζέλο ανοίγει καμία πόρτα, όπως με το «Βαγγέλη» που λέει η ελληνική ταινία;Ο κ. Βενιζέλος μάς μίλησε για την ασυλία των Γερμανών, για τα δικαστήρια, για νομιμότητες. Να θυμίσω στον κ. Βενιζέλο – και θα το καταθέσω στα Πρακτικά- ότι «το Δικαιούχο Κράτος Μέλος, η Τράπεζα της Ελλάδος και το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας παραιτούνται με την παρούσα αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε δικαίωμα ασυλίας που έχουν ήδη ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τους ίδιους και τα περιουσιακά τους στοιχεία έναντι δικαστικών ενεργειών σχετικά με την παρούσα Σύμβαση Τροποποίησης, συμπεριλαμβανομένων ενδεικτικά…». Αυτά

αναφέρει η δανειακή σύμβαση. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Ο κ. Βενιζέλος τα έχει φέρει αυτά στη Βουλή και μας μίλησε για την ασυλία των Γερμανών. Δηλαδή, θα ξανασυστηθούμε σε αυτή τη Βουλή!Θα δώσω άλλο ένα παράδειγμα, για να ξανασυστηθούμε με τους Ευρωπαίους, διότι οι Ευρωπαίοι είναι όλοι πάρα πολύ καλοί άνθρωποι, πολύ «δημοκρατικοί». Έχουν έναν προϋπολογισμό σχεδόν 1 τρισ., 980 δισεκατομμυρίων στην Ευρώπη και περνάνε πάρα πολύ καλά, αλλά δεν βλέπουνε τους λαούς. Να θυμίσω τη δήλωση στο βιβλίο του κ. Geithner, ο οποίος μαρτύρησε όταν ήρθε στην Ευρώπη για να προσπαθήσει να βοηθήσει την Ελλάδα και τα δανειακά της προβλήματα –και παρεκτρέπομαι λίγο, αλλά είναι η ουσία- ότι οι δηλώσεις των Γερμανών και των φίλων μας δανειστών ήταν: «Θα τους μάθουμε ένα μάθημα, είναι απαίσιοι, μας είπαν ψέματα, είναι καθίκια, άσωτοι και εκμεταλλεύθηκαν τους θεσμούς. Θα τους συνθλίψουμε». Αυτοί είναι οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι και οι φίλοι μας οι Γερμανοί που μας δάνεισαν! Καταθέτω τη δήλωση του κ. Geithner.(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

03

Τεχνικά θα πρέπει να σκεφθούμε ότι είναι πάρα πολύ καλοί οι νόμοι και οι συζητήσεις στη Βουλή και στις επιτροπές. Ας πούμε ότι εγώ είμαι τραπεζίτης. Θα έρθετε στην τράπεζα και θα μου πείτε «κάποιος μου χρωστάει λεφτά, θέλω να τα εισπράξω». Πάμε, λοιπόν, στο παρασύνθημα –που λέμε- και να ξεφύγουμε από τον πρόλογο. Θα εισαγάγουμε σε αυτήν την Επιτροπή δύο έννοιες. Η πρώτη είναι το κόστος ευκαιρίας –δεν θα το πω στα αγγλικά, γιατί είμαστε στην όμορφη Ελλάδα- που είναι οι ευκαιρίες που χάθηκαν από τα χρήματα που έκλεψαν οι Γερμανοί από την Ελλάδα. Αυτό είναι ένα κόστος που βρίσκεται σε όλους τους χρηματοοικονομικούς υπολογισμούς, σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου. Η δεύτερη έννοια είναι ότι πέρα από τα 54 δισεκατομμύρια χωρίς τόκους, τα οποία εκλάπησαν από την Ελλάδα, τα δανείστηκαν αναγκαστικά, αυτά τα κεφάλαια αποτελούν τα ίδια κεφάλαια –όπως τα ονομάζω εγώ- ανάπτυξης που στερήθηκε η χώρα στη μεταπολεμική περίοδο. Φανταστείτε ότι στερήθηκε κεφάλαια, τα οποία μετά αναγκάστηκε να τα δανειστεί και να καταλήξουμε εδώ που καταλήξαμε σήμερα. Φανταστείτε δηλαδή στο σπίτι σας να σας παίρνουν όλα τα λεφτά, να σας σκοτώνουν την οικογένεια, να σας αφήνουν μόνους σας και μετά να σας λένε «έλα να σε δανείσω, για να πας παρακάτω». Αυτή η υπόθεση είναι πάρα πολύ σοβαρή, για να την αφήσουμε σε απόρρητες εκθέσεις. Προσωπικά θα κάνω το παν για να ελέγξω, όσο με βοηθά η επαγγελματική μου επάρκεια και η νοημοσύνη μου, το αν οι υποθέσεις του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους και όλων των ειδημόνων και ειδικών, οι οποίοι συνέταξαν αυτήν την απόρρητη έκθεση, την οποία θα δούμε με τη διαβεβαίωση της κυρίας Προέδρου της Βουλής, είναι σωστές και αν έχουν γίνει σωστές πράξεις. Υπάρχουν πάρα πολλά βιβλία που λένε ότι τα νούμερα λένε αλήθεια, αλλά τα νούμερα δεν λένε και ποτέ αλήθεια και ότι τα νούμερα μεταφράζονται όπως θέλουν να τα μεταφράσουν οι άνθρωποι. Πρέπει να σεβαστούμε το αίμα που χύθηκε. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συζητάμε σήμερα στη Βουλή για διαδικασίες μνημονίων, όταν συζητάμε ένα ιερό θέμα, το αίμα που χύθηκε από τη γερμανική

μπότα. Αφήστε τα λεφτά. Έχουν σκοτωθεί άνθρωποι, έχει διαλυθεί μια πατρίδα και εμείς συζητάμε για τα μνημόνια και το αν θα φέρουμε προς συζήτηση εδώ τη δανειακή σύμβαση. Ποια δανειακή σύμβαση; Αυτή που ο κ. Βενιζέλος έφερε με κατάχρηση κάθε ασυλίας της ελληνικής χώρας. Δεν θα μιλήσω τώρα τεχνικά και για όλο το ιστορικό, όλη την ιστορία, γιατί οι προλαλήσαντες τα κάλυψαν σχεδόν όλα. Θα πρέπει να πούμε, όμως, ότι το εθνικό κεφάλαιο στα χρηματοοικονομικά, στα οικονομικά είναι υλικό και άυλο. Είναι η ανθρώπινη ζωή η οποία δεν αποτιμάται. Αποτιμάται από κάτι «κοράκια» στις ασφαλιστικές εταιρείες στη Wall Street, τους οποίους έκανα και εγώ παρέα. Έλεγαν «πόσο κάνει μια ζωή;», «πόσο άρρωστος είσαι, για να δω πόσο είναι το ασφαλιστήριο συμβόλαιό σου» και υπήρχε σε ένα κουτάκι ένα νούμερο για μια ζωή. Εμείς δεν είμαστε έτσι. Δεν έχουμε μάθει έτσι και δεν θα πρέπει να καταλήξουμε έτσι, να βάλουμε ένα κόστος στη ζωή. Επιφυλάσσομαι, όπως άκουσα και τους συναδέλφους πριν, για το αν θα πρέπει αυτή η Επιτροπή να είναι μεικτή και να έχει τις γερμανικές αποζημιώσεις, τα κλαπέντα αρχαιολογικά μνημεία και θησαυρούς και το κατοχικό δάνειο. Πρέπει το κατοχικό δάνειο να είναι ξεχωριστό. Πρέπει να το αναλύσω με πρακτικούς τρόπους, γιατί δεν θα είμαστε όλοι στην Επιτροπή αυτή. Όμως, πρέπει όσοι είναι εκτός Βουλής να καταλάβουν σαν να είναι μέσα σε αυτήν την Επιτροπή πώς σκέφτεται αυτός που είναι να πληρώσει και πώς πρέπει να σκεφθεί αυτός που πρέπει να εισπράξει. Να δώσω ένα παράδειγμα. Όταν εκδίδεται μια επιταγή, έχει μία ευθύνη αυτός που την εκδίδει, αναγνωρίζει ένα χρέος και τη δίνει προς αποπληρωμή ενός χρέους. Πολλές φορές αυτή η επιταγή είναι δίγραμμη, δηλαδή εισπράττει μόνο ο ένας, δηλαδή μόνο η Ελλάδα. Άλλες φορές η επιταγή αυτή είναι ανοιχτή, μπορεί να τη δώσει η Ελλάδα στον οποιονδήποτε τρίτο, αν στέκει η απαίτηση. Το βασικό πρόβλημα για να υπάρξει πληρωμή στο κατοχικό δάνειο –το λέω «πρόβλημα» και είναι θέμα συζήτησης στην Επιτροπή- είναι εάν αυτό το χρέος μπορεί να βεβαιωθεί. Δεν γνωρίζω το βιογραφικό

04

πολλών, αλλά ο κ. Θεοχάρης μπορεί να με καταλάβει ως ειδικότερος πολλών που δεν γνωρίζω. Εάν βεβαιωθεί η οφειλή και η απαίτηση και υπάρχει αμετάκλητη δικαστική απόφαση η οποία βεβαιώνει την οφειλή, από εκεί και πέρα αυτή η οφειλή αποτελεί μια αξία, όπως λέμε στα οικονομικά. Ποια είναι αυτή η αξία; Καθένας μας σκέφτεται ότι μας έχουν βεβαιώσει ΕΝΦΙΑ, χαράτσια, τα οποία δεν τα γλιτώνουμε ποτέ παρά με αναγκαστική κατάσχεση ή με αναγκαστικό νόμο. Για να εισπραχθεί αυτή η οφειλή, πρέπει να έχει μια αξία. Ποιος δίνει την αξία στην οφειλή; (AG) Δεν τη δίνει μονομερώς, αν θέλετε, πρακτικά ένα δικαστήριο, διότι αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί από παντού. Δυστυχώς –αυτή είναι η αλήθεια και πρέπει να την ξέρουμε- την αξία της απαίτησης τη δίνει ένας χρηματοοικονομικός οργανισμός. Θα πάμε δηλαδή την απαίτησή μας σε μία τράπεζα, θα μας πει «αυτή η απαίτηση είναι σωστή, μπορεί να την εγγράψω ως απαίτηση». Είναι απαίτηση. Είναι χρήμα. Δεν είναι χαρτί, να συζητάμε να περνάει η ώρα. Θέλει πάρα πολλή προσοχή και γι’ αυτό επιφυλάσσομαι και για το διαχωρισμό, αν θέλετε, των επανορθώσεων και άλλων υλικών και άυλων απαιτήσεων προς τη Γερμανία έναντι του κατοχικού δανείου, το οποίο είναι υλική και όχι ηθική απαίτηση. Αυτή πρέπει να εγγραφεί στα βιβλία του κράτους, πρέπει να βεβαιωθεί αμετάκλητα, πρέπει να υπάρχει απόφαση σε ανώτατο δικαστικό εθνικό επίπεδο. Για το τι μέλλει γενέσθαι θα τα πούμε στην επιτροπή. Ακούσαμε ότι αυτό το θέμα πιθανόν είναι ευρωπαϊκό. Όχι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι ευρωπαϊκό. Είναι εθνικό θέμα. Η Ευρώπη δεν μπορεί να δέχεται ως ευρωπαϊκό θέμα ό,τι τη συμφέρει και όποτε τη συμφέρει. Να σκεφτούμε όλοι ότι τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε πάρει κάποια δάνεια. Έχω απευθυνθεί και στην Πρόεδρο της Βουλής, η οποία είναι εξαιρετικά εργατική και συμπαθεί τη λεπτομέρεια. Κάποια στιγμή θα ζητήσουμε να δούμε και τις δανειακές συμβάσεις που έχουν υπογραφεί. Να δούμε το κόστος δανεισμού, πώς μας δάνεισαν, αν μας έδωσαν μετρητά. Να σας πω από τώρα ότι δεν μας έχουν δώσει μετρητά, δεν υπάρχουν

μετρητά. Υπάρχει μία τεράστια κοροϊδία. Όσον αφορά τον όρο του συμψηφισμού που ανέφερε ο συνάδελφος ο κ. Γεωργιάδης –το έχουμε συζητήσει πολλές φορές, αλλά επιμένει πολιτικά να το λέει- να πω ότι σε όλες τις διεθνείς συμβάσεις υπάρχει η αίρεση του μη συμψηφισμού. Γιατί; Φανταστείτε τον εαυτό σας. Όταν χρωστάς στο ΙΚΑ και πας να διεκδικήσεις κάτι άλλο, σταματάει η πληρωμή προς το ΙΚΑ από εσάς νομικά εις αναμονή της άλλης απόφασης. Κανένας δανειστής δεν αφήνει συμψηφισμό, διότι πρέπει να εξυπηρετείται το δάνειο που σου δίνει και καλά κάνει. Γι’ αυτό δεν δέχεται συμψηφισμό. Και να θυμίσουμε ότι δεν μας δάνεισε μόνο η Γερμανία, μας δάνεισαν δεκαεπτά κράτη. Σε εισαγωγικά βάζω το «μας δάνεισαν». Θα δούμε τι μας δάνεισαν. Μας δάνεισαν εγγυήσεις και όχι μετρητά. Πληρώνουμε τόκους σε κρατικές εγγυήσεις. Να θυμίσω, επίσης, ότι οι φίλοι δανειστές πρέπει να ξέρουν ότι στην Ελλάδα δώσαμε 233 δισεκατομμύρια από αυτές τις εγγυήσεις, τις άυλες, στις ελληνικές τράπεζες. Και μου είπε και ο κ. Βορίδης –που δεν είναι εδώ, τον μνημονεύω- σε ένα κανάλι μια μέρα «μα, κάπου έχουν κρατηθεί τα λεφτά». «Μάκη μου» του λέω «μην τα λες αυτά στον αέρα, διότι εάν είχαμε κρατήσει κάπου τα λεφτά των εγγυήσεων για τις τράπεζες σήμερα θα είχαμε αναλογία χρέους προς ΑΕΠ κάτω από το 10%. Δεν είναι έτσι. Υπάρχει ένα ψέμα και μία παραποίηση.

Γιατί τα λέω όλα αυτά; Όταν σε έχουν δανείσει αέρα και «προτεσταντικά», με «ηθική» και «τάξη» και «νομιμότητα» απαιτούν να τους επιστρέψεις τον αέρα, ενώ σε φαβελοποιούν, σε φτωχοποιούν, σε καθιστούν αναξιόχρεο, με καμία λογική δεν θα τους αποπληρώσεις τον αέρα έστω που σου έδωσαν. Και συγχρόνως λένε: «Αφήστε το τώρα. Έχει περάσει ο καιρός. Δεν πειράζει. Ας κοιτάξουμε μπροστά. Είμαστε Ευρώπη. Θα λειάνουμε τις γωνίες. Εντάξει, τώρα, θα κοιτάξουμε μπροστά. Σας χρωστάμε. Θα τα βρούμε. Δεν πειράζει». Όχι, πειράζει! Κλέψατε χρυσές λίρες από εμάς, μας καταστρέψατε τη χώρα, μας διαλύσατε την υποδομή, μας κλέψατε τα χρήματα που θα χρησιμοποιούσαμε για την ανάπτυξη αυτής της δύσμοιρης χώρας κ

05

αι αναγκαστήκαμε να έρθουμε σε εσάς, αφού μας είχατε κλέψει, να μας ξαναδανείσετε για να αναπτυχθούμε μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και το ελληνικό αιματοκύλισμα του Εμφυλίου. Αποτελεί για εμένα ασέβεια σε αυτόν το βωμό της Δημοκρατίας –είμαι νέος πολιτικός- το να ανακατεύω το αίμα που έχει χυθεί και την απαίτηση των επανορθώσεων με τα μνημόνια και τα άρθρα του Κανονισμού. Θα με συγχωρήσει η κυρία Πρόεδρος. Είμαι τέσσερις ώρες στο έδρανο, ήθελα να σηκωθώ να φωνάξω, αλλά σέβομαι τον Κανονισμό. Δεν μπορεί να μιλάμε για αίμα που έχει χυθεί και να επικαλούμαστε τα άρθρα, το 41 και το 44 και το 54Α, «Κοσμοπόλιταν» σελίδα 42! Με συγχωρείτε δηλαδή!Απορία άλλη που είχα ως πολίτης: Γιατί είναι θέμα του Υπουργείου Εξωτερικών; Τι σημαίνει «Υπουργείο Εξωτερικών»; Ποιος είναι ο σκοπός του Υπουργείου Εξωτερικών; Η διαπραγμάτευση, η διαβούλευση και φυσικά οι καλές σχέσεις. Το «καλές» είναι πάντα σε εισαγωγικά. Τι σημαίνει «καλές σχέσεις»; Η Ελλάδα αυτήν τη στιγμή φοβάται τη Γερμανία. Κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας; Να ξανασυστηθούμε; Να δούμε τι γίνεται με τη «Siemens»; Οι άνθρωποι οι οποίοι είναι στα Υπουργεία Εξωτερικών έχουν άλλο σκοπό. Έχουν σκοπό να έχουν καλές σχέσεις με όλα τα κράτη. Δεν μπορεί να θέλεις να έχεις καλές σχέσεις με όλα τα κράτη και συγχρόνως να αναθέτεις σε αυτόν τον άνθρωπο που ο σκοπός του –όταν έχει υπογράψει και έχει ορκιστεί- είναι να έχει καλές σχέσεις με τα κράτη να πηγαίνει να απαιτήσει κάτι το οποίο φέρνει σε δυσχερή θέση ένα άλλο κράτος. Δηλαδή αν δεν μας χρωστούσε η Γερμανία και μας χρωστούσε ένα άλλο κράτος, παραδείγματος χάριν η Ονδούρα, ο Παναμάς, τι θα κάναμε; Δεν θα πηγαίναμε να τα πάρουμε; Τώρα τι φοβόμαστε ακριβώς;

Υπήρχε μια συζήτηση στους διαδρόμους πως αν τα ζητήσουμε -ειδικά το κατοχικό δάνειο, γιατί είναι άμεσα απαιτητό χρηματοοικονομικά και μπορούν να δεσμεύουν τα χρήματα- θα αποτελούσε, όπως μου είπε ένας συνάδελφος –σε

εισαγωγικά μου το είπε- «αιτία πολέμου με τη Γερμανία». Το έβαλε σε εισαγωγικά. Παραλίγο να πάθω εγκεφαλικό.Οι πολεμικές αποζημιώσεις και οι καταστροφές των υποδομών είναι ζητήματα τα οποία μπορούν να αποτιμηθούν. Υπάρχουν διεθνείς πρακτικές. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό. Είναι, όμως, μαχητές και είναι δύσκολες να υπολογιστούν και να βεβαιωθούν ως οφειλές και ως απαιτήσεις, ώστε να πας να τις διεκδικήσεις και να τις εισπράξεις. Να πω και πάλι ότι δεν αποτιμάται η ανθρώπινη ζωή, το αίμα, το κόστος ευκαιρίας, δηλαδή το τι χάσαμε και τι θα μπορούσαμε να έχουμε κάνει με τα χρήματα που μας έκλεψαν. Δεν συζητώ για τις πεντακόσιες πενήντα χιλιάδες νεκρούς και το τι θα είχαμε κάνει με ακόμη πεντακόσιες πενήντα χιλιάδες Έλληνες να δουλεύουν για την Ελλάδα. Να κλείσω όσον αφορά στις πολεμικές αποζημιώσεις και στο κατοχικό δάνειο με το εξής: Επιφυλάσσομαι για τελευταία φορά λέγοντας να μην εμπλακεί η απόφαση της Εξεταστικής με το κατοχικό δάνειο, διότι μπορεί να διεκδικηθεί και να απαιτηθεί άμεσα. Αυτές δεν εμπίπτουν στις συνθήκες που έχει υπογράψει η Γερμανία που εξασφάλιζε τα περιθώρια αναστολής και μη καταβολής αποζημιώσεων. Είναι κεφάλαια που κατεβλήθησαν από το επίσημο κράτος στο επίσημο γερμανικό κράτος με δανειακή σύμβαση και με όρο να επιστραφούν. Τα αναγκαστικά δάνεια προέρχονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών και τα κράτη έχουν συνέχεια. Όταν, λοιπόν, μας λέει η Γερμανία «το κράτος σας έχει συνέχεια», μπορούμε να πούμε και εμείς «και το δικό σας κράτος έχει συνέχεια. Είστε πάρα πολύ σοβαροί ως προτεστάντες. Εμείς ως ορθόδοξοι, μεσογειακοί, απλοί και δίκαιοι άνθρωποι, θα θέλαμε να μας επιστρέψετε τα λεφτά μας, γιατί καταστρέψατε την πατρίδα μας και αιματοκυλήσατε ένα λαό και δεν έχετε κανένα δικαίωμα να γυρνάτε στη συζήτηση του να το ξεχάσουμε και να κοιτάξουμε μπροστά, διότι εμείς έχουμε μάθει ότι η ιστορία είναι να κοιτάς πίσω, για να διορθώνεσαι, όταν πηγαίνεις μπροστά».Θα κλείσω με ένα στίχο του Οδυσσέα Ελύτη: «Ήρθαν ντυμένοι φίλοι

06

αμέτρητες φορές οι εχθροί μου, το παμπάλαιο χώμα πατώντας. Και το χώμα δεν έδεσε ποτέ με τη φτέρνα τους». Πέρασαν πολλοί από εδώ. Εμείς είμαστε εδώ και πρέπει να τιμήσουμε αυτούς που πέθαναν και να παλέψουμε στη μνήμη τους.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

07

20/3/2015

Θέμα: Συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και ψήφιση στο σύνολο του σχεδίου νόµου του Υπουργείου Οικονοµικών: «Ρυθµίσεις για την επανεκκίνηση της οικονοµίας»

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χθες είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση στην Επιτροπή Οικονομικών σχετικά με όλα τα ζητήματα του νομοσχεδίου. Φυσικά και υπερψηφίζουμε το σχέδιο νόμου «Ρυθμίσεις για την επανεκκίνηση της οικονομίας».Θα δώσω σήμερα κάποια στοιχεία, για να γνωρίζουμε ακριβώς τι συνέβαινε μέχρι τις 31/12/2014. Διότι, αυτή η Κυβέρνηση δέχεται μία κριτική, θα έλεγα άλλες φορές δικαιολογημένη, άλλες αδικαιολόγητη. Αλλά επειδή δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα παγόβουνα έχουν μια πολύ μικρή κορυφή που φαίνεται και το μεγαλύτερο και επικίνδυνο κομμάτι τους βρίσκεται κάτω από το νερό και δεν φαίνεται, θα ήθελα να αναλύσουμε λίγο το τι δεν φαίνεται και το τι ξεχνάμε τις τελευταίες πενήντα μέρες.Οι συνολικές οφειλές του ιδιωτικού τομέα στο τέλος του 2014 ξεπερνούσαν τα 300 δισεκατομμύρια ευρώ. Αναλύω: Οι οφειλές του ιδιωτικού τομέα τον Οκτώβριο στις τράπεζες ήταν 212,1 δισεκατομμύρια ευρώ. Εξ αυτών, τα 101 δισεκατομμύρια είναι οφειλές επιχειρήσεων, τα 13,2 δισεκατομμύρια είναι ελεύθεροι επαγγελματίες, τα 97,3 δισεκατομμύρια ευρώ είναι οφειλές των νοικοκυριών είτε σε στεγαστικά είτε σε καταναλωτικά δάνεια. Το σύνολο πάντως είναι περίπου 300 δισεκατομμύρια ευρώ.Πάμε πάλι στο τέλος Δεκεμβρίου του 2014. Οι οφειλές στην εφορία τότε ήταν 74 δισεκατομμύρια ευρώ και αυξάνονταν σχεδόν κατά 1-1,5 δισεκατομμύριο το μήνα.(EP) (SM)Οι οφειλές στα ασφαλιστικά ταμεία ξεπερνούσαν τα 20 δισεκατομμύρια ευρώ. Για τα «κόκκινα» δάνεια τα έχουμε πει πάρα πολλές φορές. Από τα συνολικά 212 δισεκατομμύρια ευρώ που ήταν το χρέος του ιδιωτικού τομέα προς τις τράπεζες, τα

«κόκκινα» δάνεια ήταν 80 δισεκατομμύρια ευρώ. Συγχρόνως, τρία εκατομμύρια εξακόσιες χιλιάδες συμπολιτών μας τότε –όλοι μας, γιατί και εμείς πολίτες της Ελλάδος είμαστε και όλοι μας χρωστάμε κάτι κάπου- ήμασταν «αιχμάλωτοι» με ληξιπρόθεσμες οφειλές, πρακτικά χωρίς καμία φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα. Αυτά τα στοιχεία θα τα αφήσω και στη Γραμματεία, για να τα δουν και οι συνάδελφοι.Θέλω να πω αυτό που είχα πει και άλλες φορές στις εισηγήσεις μου στη Βουλή, ότι πρέπει να κάνουμε ένα πρόγραμμα, ένα projection, για να δούμε τον εαυτό μας και πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Οι δανειστές μάς έδωσαν 253 δισεκατομμύρια, μας έκαναν πιο φτωχούς και περιμένουν να τους πληρώσουμε. Ωραία! Υπάρχει εδώ ένα οξύμωρο σχήμα, χρηματοοικονομικά αδύνατο να εξηγηθεί λογικά. Σαν καθρέφτης σ’ αυτή την εξίσωση ήρθε το ελληνικό δημόσιο -και θα ήθελα να προσέξουμε τους ίσως «βαρείς» όρους που θα χρησιμοποιήσω- με αλλοδαπό δίκαιο, φορολογικό και όχι μόνο, να κάνει ένα pro-jection αυτού του οξύμωρου σχήματος του υπερδανεισμού σε φτωχούς, να φέρει υπερχρέωση και υπερβεβαιωμένα χρέη σε ανθρώπους οι οποίοι ήταν ακόμη φτωχότεροι. Γιατί ένα κράτος είναι φτωχό, όταν φτωχοί είναι και οι πολίτες. Θα διαφωνήσω ή θα συμφωνήσω σε κάποια που είχε πει ο κ. Βενιζέλος παλιότερα, αν η Ελλάδα είναι φτωχή σε σχέση με τους Έλληνες σαν χώρα και σαν πολίτες. Τη στιγμή που φτωχοποιείς τον πολίτη, όταν του βεβαιώνεις οφειλές 80 ή 70 ή 60 δισεκατομμυρίων ευρώ με οποιονδήποτε τρόπο, είναι αδύνατον να περιμένεις να τα εισπράξεις. Αυτό σαν κράτος και σαν διοίκηση πρέπει η σημερινή Κυβέρνηση να το δει πάρα πολύ προσεκτικά, να δηλαδή τον τρόπο, τον χρόνο και βάσει ποίου δικαίου και ποίων νόμων αυξήθηκε αυτό

08

το χρέος στους ανθρώπους, στους Έλληνες πολίτες.

Και αυξήθηκε με την υπερφορολόγηση. Λέω ό,τι θέλω εγώ σαν Δημήτρης Καμμένος, σαν μέλος των Ανεξάρτητων Ελλήνων, σαν Έλληνας πολίτης ή σαν μέλος της Συγκυβέρνησης; Όχι. Διαβάζω προχθεσινή έρευνα του γερμανικού Ιδρύματος Hans Böckler με τίτλο, που είναι και αποτέλεσμα της έρευνας: «Οι φτωχότεροι στην Ελλάδα τα χρόνια των μνημονίων επιβαρύνθηκαν φορολογικά κατά 337%, ενώ οι εύποροι κατά 9%». Να ξαναπούμε τα νούμερα; Στα τελευταία πέντε χρόνια το φορολογικό βάρος, η αύξηση των φορολογικών βαρών, έπεσε κατά 337%, δηλαδή τρεισήμισι φορές πάνω στους άπορους, κάτω από τη μέση τάξη, και κατά 9% στους εύπορους.Διαβάζω κομμάτι της έκθεσης: «Τα σκληρά μέτρα λιτότητας που επιβλήθηκαν στη χώρα, η οποία ήταν στα πρόθυρα χρεοκοπίας, είχαν ως αποτέλεσμα την απότομη αύξηση της φτώχειας». Όπως αναφέρει η έρευνα, το Ονομαστικό Ακαθάριστο Προϊόν μειώθηκε κατά 1/4. Ιδιαίτερα επιβαρυμένα παρουσιάζονται, σύμφωνα με την έρευνα, τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα, τα οποία σήκωσαν και το μεγαλύτερο βάρος κατά την περίοδο της κρίσης. Προσέξτε, είναι γερμανικό ίδρυμα αυτό το οποίο έχει κάνει την έκθεση.Και καταλήγει: «Σε απόλυτους αριθμούς, αν και η φορολογική επιβάρυνση στα μη προνομιούχα νοικοκυριά αυξήθηκε μόνο κατά κάποιες εκατοντάδες ευρώ, δηλαδή 100, 200, 300, 500 ευρώ, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι σε αυτά τα νοικοκυριά, που τους αυξήθηκε μεν ονομαστικά 500 ή 600 ευρώ η φορολογία, συγχρόνως τους μειώθηκε ο μισθός, δηλαδή έγιναν πιο φτωχοί, έμειναν άνεργοι και άρα είχαν μηδενικό εισόδημα και τους αυξήθηκε ο φόρος κατά 337%». Οπότε, πρέπει να συνυπολογίζουμε στη νομισματική αύξηση, το «monetarization» της φορολογίας και τις άυλες συνθήκες που επιβάρυναν την κατάσταση του φορολογουμένου, την ανεργία και τη μείωση του μισθού.Με λίγα λόγια, καταλήγει η γερμανική έκθεση στο εξής: «Τέλος, εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι τα μη προνομιούχα νοικοκυριά έχασαν μέσα στην κρίση το 86% του

συνολικού τους εισοδήματος, ενώ οι πιο εύπορες οικογένειες μόνο το 16% έως 20%». Θα το καταθέσω στο τέλος στα Πρακτικά.Εδώ συμβαίνουν σημεία και τέρατα σε αυτή την Ευρώπη. Θα πρέπει όλοι να είμαστε ενήμεροι και κοινωνοί της ίδιας πληροφορίας και της ίδιας γνώσης.

Όσον αφορά τη «μαύρη» οικονομία στην Ευρώπη –γιατί κατηγορούμαστε και μέσα από πολλά νομοσχέδια και φορολογικούς τρόπους και κώδικες βιβλίων και στοιχείων και φορολογικούς κώδικες προσπαθούμε να μαζέψουμε και τα «μαύρα»- υπάρχει ένας πίνακας που θα δείτε κάποια μπλε peaks, τα οποία είναι πολύ υψηλά.Ποια είναι η οικονομία στην Ευρώπη, η οποία έχει το περισσότερο «μαύρο» χρήμα; Η Ιταλία είναι πρώτη με 420 δισεκατομμύρια ευρώ παραοικονομία. Η Γερμανία, που μας κάνει μαθήματα, είναι δεύτερη με 399 δισεκατομμύρια παραοικονομία. Ενάμισι ελληνικό ΑΕΠ είναι η παραοικονομία της Γερμανίας, που έρχεται να μας κάνει μαθήματα. Τρίτη χώρα είναι η Γαλλία με 280 δισεκατομμύρια παραοικονομία και η Ελλάδα, το κακό παιδί, έρχεται πολύ χαμηλά, σε περίπου 40 δισεκατομμύρια παραοικονομία.

Θα το καταθέσω κι αυτό, γιατί είναι σημαντικό όταν μιλάμε στην Ευρώπη να λέμε αλήθειες και όταν μιλάνε στους φορολογούμενους ότι οι Έλληνες είναι οι κακοπληρωτές, οι οποίοι χρειάζονται την κ. Βαλαβάνη, τον κ. Σταθάκη, τον κ. Καμμένο, την κ. Λυμπεράκη –λέω τους ανθρώπους που γνωρίζω- ή τον κ. Μαυραγάνη για να φέρουν νόμους για να μαζέψουμε το χρήμα, διότι εμείς είμαστε μπαταχτσήδες, θα πρέπει να κοιτάνε τα του οίκου τους. Αυτά είναι επίσημα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της EUROSTAT και του ΟΟΣΑ.Μας έλεγαν, επίσης, ότι ζούμε και ζούσαμε πάνω από τα επιτρεπτά ή τα λογικά όρια, ότι ζούσαμε πάνω από τις δυνατότητες μας. Το αποτέλεσμα όλων ήταν τα μνημόνια, η υποκλοπή των εισοδημάτων και η καταστροφή, που είπε και το γερμανικό ίδρυμα, στις τσέπες και στις ζωές των Ελλήνων.

09

Εδώ είναι ένας πίνακας που δείχνει ποιος είναι πιο πλούσιος στην Ευρώπη ανά οικογένεια, δηλαδή τον πλούτο ανά οικογένεια. Η Ελλάδα είναι στην όγδοη θέση. Οι πιο πλούσιοι θεωρούνται οι Λουξεμβουργιανοί με 398.000 οικογενειακή αξία. Το λέμε περιουσία. Εννοούμε όχι μόνο χρήματα, αλλά και οικόπεδα, σπίτια, αυτοκίνητα κ.λπ.. Οι πιο πλούσιοι είναι οι Λουξεμβουργιανοί; Ξέρετε τι είναι το Λουξεμβούργο; Ξέρετε ποιος είναι στην Ελλάδα ο πρώτος επενδυτής σήμερα που μιλάμε με στοιχεία της EUROSTAT; Ποιος επενδύει στην Ελλάδα; Ο ξένος επενδυτής, ο νούμερο 1 σε ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα είναι το Λουξεμβούργο. Έχετε δει κάποιον σε κάποιο κανάλι λουξεμβουργιανό που έχει έρθει να κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα; Μας έχουν δώσει 7,5 δισεκατομμύρια επενδύσεις. Πού πήγαν τα λεφτά αυτά; Ξέρετε; Σε ακίνητα.Υπάρχει απορία; Υπάρχει. Δεν υπάρχουν Λουξεμβουργιανοί επιχειρηματίες. Υπάρχουν εταιρείες που ξεπλένουν χρήμα. Μη γνωριστούμε ξανά σ’ αυτήν τη χώρα. Το λέω ξανά, να είμαστε σοβαροί. Το Λουξεμβούργο κατηγορήθηκε για τα Lux Leaks. Google έχετε όλοι, όλοι γνωρίζετε ίντερνετ. Mπείτε και δείτε τι συμβαίνει και πως γίνονται όχι τριγωνικές, αλλά τετραγωνικές και στρογγυλές και ό,τι θέλετε χρεώσεις εταιρειών.Το Λουξεμβούργο δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να έχει δεκατέσσερις φορές το ΑΕΠ του σε ενεργητικό τραπεζών και να «κουρέψει» την Κύπρο με δυόμισι φορές το ΑΕΠ.Μας κάνουν μαθήματα, λοιπόν, και μας φέρνουν προ τετελεσμένων γεγονότων. Μας έχουν κάνει φτωχούς και αναγκαζόμαστε να σώσουμε τον Έλληνα πολίτη κι αυτήν τη χώρα, η οποία σύρεται αιχμάλωτη από αλλοδαπούς νόμους και φορολογικά αλλοδαπά δίκαια αναγκαστικού δικαίου.Δεν φοβάμαι και αυτή είναι η ορολογία που πρέπει να χρησιμοποιούμε: Είναι αναγκαστικό το δίκαιο. Ο κ. Σαμαράς έχει μιλήσει ο ίδιος για αναγκαστικό δάνειο. Ο κ. Προβόπουλος είπε ότι μας χρέωσαν –προσέξτε το ρήμα- 240 δισεκατομμύρια. Τι σημαίνει μας χρέωσαν; Μας έκοψαν ένα κοστούμι 240, «το έχουμε κάπου, θα το πάρετε».Για 77 δισεκατομμύρια χρέη, 2

δισεκατομμύρια σε ρύθμιση, είπε ο συνάδελφος, ο κ. Χάρης Θεοχάρης. Γιατί εξυπηρετούνται μόνο 2 δισεκατομμύρια από τα 77; Διότι ο κόσμος είναι φτωχός. Δεν χρειάζεται να κάνουμε τεστ νοημοσύνης σ’ αυτήν τη Βουλή. Ο κόσμος είναι φτωχός. Δεν έχει να πληρώσει. Τη λύση τη φέρνει το νομοσχέδιο και πρέπει να το στηρίξουμε όλοι από το άλφα έως το ωμέγα, παρά τις όποιες αδυναμίες του -αυτές θα διορθωθούν, είμαι σίγουρος- διότι πρώτη φορά υπάρχει ένα ελληνικό σχέδιο να συζητήσουμε.Έχω επιμείνει και σε άρθρα μου για το Πτωχευτικό Δίκαιο και το Πτωχευτικό Δίκαιο σε φυσικό πρόσωπο. Το bankruptcy act, που είναι σε πάρα πολλές χώρες -να μην το αναλύσουμε αυτήν τη στιγμή- μπορεί να πάει και σε φυσικό πρόσωπο. Μιλώ για το άρθρο 99. Θέλετε να είναι το άρθρο 111 των Αμερικάνων; Ας το πούμε κάπως.Υπάρχουν πάρα πολλές λύσεις και πρέπει να σκεφτούμε έξυπνα και δημιουργικά, διότι αλλιώς δεν βοηθιέται η οικονομία και η κατάσταση στην κατάσταση που βρισκόμαστε.Θα αφήσω και έναν συγκριτικό πίνακα για τα μνημόνια: Ελλάδα-Πορτογαλία-Ιρλανδία. H ανεργία μας από 12% το 2010 πήγε στο 26%. Αντίστοιχα, στην Πορτογαλία από το 12% πήγε στο 14% και στην Ιρλανδία από το 13,9% στο 11%. Έπεσε.

Το οικονομικό κόστος εργασίας σε εμάς έπεσε κατά 12%, μόνο 3% στην Πορτογαλία και 2,6% στην Ιρλανδία. Θα το αφήσω αυτό.Και γιατί το λέω; Όποιος καθίσει και διαβάσει τις χιλιάδες σελίδες των εκθέσεων του ΔΝΤ θα διαπιστώσει πως λένε ότι δεν καταλαβαίνει το ΔΝΤ γιατί, ενώ ζήτησε μέτρα προσαρμογής 11% στο ΑΕΠ -11 x 200 = 22 δισεκατομμύρια, έτσι να κάνουμε απλές πράξεις- εμπροσθοβαρώς η Κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου με Υπουργό τον κ. Παπακωνσταντίνου πήρε τότε 18%. Έδωσε δηλαδή 7%, πήρε 14 δισεκατομμύρια μέτρα οριζόντια και κατέστρεψε την οικονομία, χωρίς να το ζητήσει κανείς.Γιατί; Γιατί ήταν η εύκολη λύση στο κουτάκι του excel. Είναι εύκολο να βρω οριζόντια ποιο μισθό θα κόψω, παρά να φορολογήσω ή να βρω ποιος έχει τα «μαύρα» και ποιος δεν φορολογείται στην

10

Ελλάδα. Ή δεν θέλω να φορολογήσω. Γιατί τα νούμερα αυτά λένε, ότι φορολόγησαν τον ιδιωτικό τομέα και όχι τον δημόσιο σε μισθούς και τα λοιπά.Γιατί πιστεύω ότι θα πετύχει αυτή η ρύθμιση; Ακούμε πάρα πολλά για το αν θα πετύχει ή για το αν θα πρέπει να τη στηρίξουμε ή για το αν θα πρέπει να έχουμε ένα ερωτηματικό για το αν θα πετύχει. Θα πρέπει να γνωρίζουμε όλοι και να το καταλάβουμε και να το συνειδητοποιήσουμε ότι είναι πρώτη φορά που έχουμε ένα ελληνικό σχέδιο γραμμένο από Έλληνες. Δεν θέλω να ξεχνάτε ότι πριν τρεις μήνες έρχονταν στη Βουλή –εμείς δεν ήμασταν Βουλευτές, δεν είχαμε την τύχη να ήμαστε Βουλευτές, αλλά οι συνάδελφοι που ήταν τότε Βουλευτές- έτοιμα, κατεπείγοντα νομοσχέδια με επίκληση εθνικής ανάγκης και προτεραιότητας, σχεδόν σαν τις αναθέσεις που κάναμε στην Ολυμπιάδα. Θυμάμαι τις αναθέσεις που δεν προλαβαίναμε να κάνουμε, που μάς στοίχισαν 25 δισεκατομμύρια. Θα γίνει έλεγχος και για αυτά, αλλά με διαδικασία κατεπείγοντος πέρασαν τα αθλιότερα μέτρα που έχουν περάσει ποτέ σε δημοκρατική χώρα παγκόσμια. Πιστεύω ότι θα πετύχει, γιατί είναι ελληνικό το σχέδιο. Και δεν ντρέπομαι -γιατί εγώ ναι μεν ανήκω στους Ανεξάρτητους Έλληνες, στηρίζω την Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ- να συγχαρώ τον κ. Τσίπρα –και δεν πρέπει να ντρεπόμαστε να το πούμε- ο οποίος είναι ο μόνος Πρωθυπουργός –εγώ δεν το έχω δει πουθενά αυτό- που έφερε σε τραπέζι Υπουργού προέδρους κρατών και τους ξενύχτισε και τους είπε «κύριοι αυτό είναι, δεν γίνεται να πάρω εγώ μνημονιακά μέτρα, δεν γίνεται να πάω σε λιτότητα». Δηλαδή γιατί να μην πούμε συγχαρητήρια στον κ. Τσίπρα; Και ο κ. Σαμαράς αν το έκανε, συγχαρητήρια θα του έλεγα και ο κ. Παπανδρέου και ο κ. Βενιζέλος, το ίδιο και ο κ. Θεοδωράκης, οποιοσδήποτε. Δεν πρέπει να ντρεπόμαστε για την επιτυχία της ελληνικής Κυβέρνησης. Είναι πρώτη φορά που χύνεται αίμα και ξενυχτάμε όλοι και ξενυχτάνε περισσότεροι οι δανειστές. Για ποιον; Για εμάς. Δεν το είχαν κάνει και δεν το είχαν ζήσει ποτέ στη ζωή τους αυτό. Τέλος, με αυτό το νομοσχέδιο δίνεται –θα χρησιμοποιήσω άλλους δύο όρους- τέλος

στον «φορολογικό ανταρτοπόλεμο». Συμπαθής ο κ. Θεοχάρης που μόλις μπήκε και γνωριζόμαστε, αλλά οι χιλιάδες εγκύκλιοι με τον τρόπο που γίνονταν –ναι με αναγκαστικό δίκαιο, ναι με το κατεπείγον- ήταν για εισπρακτικούς λόγους, όχι για να φτιαχτεί φορολογικό σύστημα, αλλά για να εισπράξει ο κ. Θεοχάρης. Το πρόγραμμα του κ. Στουρνάρα για αυτόν τον λόγο ήταν. Τέλος, λοιπόν, στον «φορολογικό ανταρτοπόλεμο». Δεν είναι εχθρός μας ο φορολογούμενος, δεν είναι εχθρός μας ο Έλληνας πολίτης. Είναι φίλος και συνεργάτης. Έτσι πρέπει να τον βλέπουμε. Δεν θα στηνόμαστε σε ανταρτοπόλεμο στη γωνία, για να δούμε τον φορολογούμενο να περνάει, να του χώσουμε μία, να του πούμε «πάρε δέκα!».Και μετά τι γίνεται; Εμείς οι οικονομολόγοι το ξέρουμε. Όταν έχεις αυτήν την τακτική, τι γίνεται στον ανταρτοπόλεμο; Γίνεται πολύ καλύτερος αυτός που κυνηγάς. Έχουμε δει όλοι το «Ράμπο», έτσι; Όλοι εκπαιδεύονται. Ο φορολογούμενος εκπαιδεύεται, εκπαιδεύεται από τον τρόπο που τον κυνηγάς και θα κρυφτεί καλύτερα και δεν θα τον βρεις να τον φορολογήσεις. Αυτό θέλουμε; Όχι.Θέλουμε το ελληνικό νομοσχέδιο που έρχεται πρώτη φορά στην ελληνική Βουλή να τιμήσει την ελληνική Δημοκρατία και να κάνουμε φίλο μας τον φορολογούμενο, να τον φέρουμε κοντά. (Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Δώστε μου, κύριε Πρόεδρε, δέκα δευτερόλεπτα ακόμα.

Τέλος στις «φορολογικές ενέδρες»! Ήταν «φορολογικές ενέδρες». Αυτή η Κυβέρνηση δεν θα είναι ο «Ράμπο» των Γερμανών. Θέλουμε τον Έλληνα πολίτη να είναι δίπλα μας, να κτίσουμε σχέσεις εμπιστοσύνης και όχι να τον κυνηγάμε σαν ένα ζώο στη ζούγκλα. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

11

6/4/2015

Θέμα: Συζήτηση και λήψη απόφασης «για την υπαγωγή της Ελλάδας στο καθεστώς των Μνηµονίων και της επιτήρησης και για κάθε άλλο ζήτηµα που σχετίζεται µε την εφαρµογή και την υλοποίηση των Μνηµονίων».

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, αξιότιμοι κύριοι της Επιτροπής Αλήθειας για το λογιστικό έλεγχο του χρέους, σας καλωσορίζουμε για άλλη μια φορά και από τη μεγάλη Αίθουσα του Κοινοβουλίου και σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την παρουσία σας. Θα ξεκινήσω πολύ σύντομα, διότι μέσα σε δέκα λεπτά η ιστορία του μνημονίου είναι αδύνατο να περιγραφεί, πόσο μάλλον να κωδικοποιηθεί και να περάσουμε τα μηνύματα προς όλες τις μεριές σχετικά με το γιατί πρέπει όλοι να συναινέσουμε και να ψηφίσουμε τη σύσταση αυτής της Επιτροπής.Θα κάνω μία γρήγορη ανάγνωση για τα Πρακτικά και για όλους των γεγονότων για το πως μπήκαμε στο μνημόνιο. Συγκεκριμένα: Στις 23 Δεκεμβρίου του 2009 ο Προϋπολογισμός του 2010 ορίζει ως γενικό στόχο το δημόσιο έλλειμα να γίνει 9,1% του ΑΕΠ. Στις 15 Ιανουαρίου του 2010 η Κυβέρνηση υποβάλλει επικαιροποιημένο πρόγραμμα σταθερότητας, προβάλλοντας μία μείωση του δημοσιονομικού ελλείματος κατά 4 μονάδες στο 8,7% του ΑΕΠ και τη διόρθωση του υπερβολικού ελλείματος έως του 2012. Ο δείκτης του χρέους προβλεπόταν να κορυφωθεί στο 121% του ΑΕΠ του 2011. Την 1η Φεβρουαρίου του 2010 τα spreads, δηλαδή η διαφορά δανεισμού των ελληνικών ομολόγων σε σχέση με τα γερμανικά, φτάνουν στις 347 μονάδες βάσης, δηλαδή 3,4% -διαιρούμε διά 100 τις εκατοντάδες-, των δεκαετών ομολόγων στις 270 μονάδες βάσης, δηλαδή αυξήθηκαν κατά 2,7%. Στις 2 Φεβρουαρίου του 2010 η Ελλάδα εξαγγέλλει νέα σειρά μέτρων, επιπλέον εκείνων που είχαν εξαγγελθεί, όπως πάγωμα μισθών, αύξηση ειδικών φόρων κατανάλωσης, με στόχο τη μείωση του

ελλείματος. Στις 25 Μαρτίου του 2010 οι Αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων των χωρών της ζώνης του ευρώ επιβεβαιώνουν ότι στηρίζουν πλήρως τις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης να χαιρετήσουν τα πρόσθετα μέτρα που ανακοινώθηκαν στις 3 Μαρτίου. Στις 8 Απριλίου τα spreads των διετών ομολόγων σχεδόν διπλασιάστηκαν στις 6,5 μονάδες και 4,3 μονάδες αντίστοιχα τα δεκαετή. Στις 23 Απριλίου του 2010 η Ελλάδα ζητεί χρηματοδοτική συνδρομή από τα κράτη-μέλη της ζώνης του ευρώ και το ΔΝΤ. Θα σταματήσω εδώ, διότι θα πρέπει να θυμηθούμε ότι ο κ. Παπανδρέου, βάσει των δηλώσεων του τότε Προέδρου και Διευθύνοντος Συμβούλου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου κ. Στρος–Καν, είχε διαβουλεύσεις, τουλάχιστον εξαμήνου, για την είσοδο της Ελλάδας στο ΔΝΤ. Η συζήτηση ξεκίνησε και από τον Αύγουστο και από το καλοκαίρι. Μέσα στην Επιτροπή θα έρθουν και ένορκες καταθέσεις ανθρώπων που ιδίοις όμμασι έχουν δει στελέχη πασίγνωστα του ΔΝΤ να συντρώγουν και να κάνουν παρέα με πολύ υψηλόβαθμα στελέχη του ΠΑΣΟΚ εκείνης της περιόδου, τα οποία μετά υπουργοποιήθηκαν για πάνω από τρεις φορές. Θα ζητήσω και από την Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου να δώσει την προσοχή της. Θα πρέπει να ξεκαθαρίσει από την αρχή και να καθίσουν να διαβάσουν όλοι, όπως έχουμε κάνει εμείς, τις δανειακές συμβάσεις και όλες τις τροποποιήσεις αυτών, από την πρώτη έως την τελευταία. Για άλλη μια φορά να πούμε ότι άλλο η δανειακή σύμβαση και άλλο το μνημόνιο. Όταν ήρθαν τα μνημόνια και οι συμβάσεις, έγιναν εξαιρετικές ατασθαλίες, θα έλεγα παρανομίες, τις οποίες είχαμε επισημάνει, εγώ τότε σαν

12

ενεργός πολίτης, αλλά και πολλοί άλλοι. Βλέπω και τον συνάδελφο κ. Σταϊκούρα που είχε επισημάνει τότε -πολύ σωστά και αυτός, όπως και πολλοί από εμάς- πάρα πολλές ατασθαλίες. Θα διαβάσω κάποιες από αυτές: Στις 6 Μαΐου του 2010 στο ΦΕΚ 65 στο πρώτο άρθρο στην παράγραφο 4 αναφέρεται: «Παρέχεται στον Υπουργό Οικονομικών εξουσιοδότηση να εκπροσωπεί το Ελληνικό Δημόσιο και να υπογράφει κάθε μνημόνιο συνεργασίας, συμφωνία ή σύμβαση δανεισμού, διμερή ή πολυμερή, με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τα κράτη-μέλη της ζώνης, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την ΕΚΤ, προκειμένου να εφαρμοστεί το πρόγραμμα της προηγούμενης παραγράφου», που ήταν το πρόγραμμα σύγκλισης. «Τα μνημόνια, οι συμφωνίες και οι συμβάσεις του προηγούμενου εδαφίου εισάγονται στη Βουλή για κύρωση», το υπογραμμίζουμε. Αυτό ήταν στις 6 Μαΐου του 2010. Μία ημέρα αργότερα, στις 7 Μαΐου του 2010, ο Υπουργός Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου δεσμευόταν: «Προφανώς οι συμβάσεις αυτές θα έρθουν στη συνέχεια και στη Βουλή των Ελλήνων για συζήτηση και κύρωση, όμως, για να μπορέσει να γίνει εκταμίευση στην ώρα τους, το διευκρινίζουμε αυτό, με μερικές νομοτεχνικές αλλαγές που γίνονται στο κείμενο.». Έτσι, πέντε μέρες αργότερα τροποποιεί τον προηγούμενο κανονισμό και αντί για κύρωση στη Βουλή οι συμβάσεις έρχονται για συζήτηση και ενημέρωση. Οι συμβάσεις δεν κυρώθηκαν ποτέ από την Ελληνική Βουλή. Λίγο αργότερα, στις 3 Ιουνίου του 2010, ο Υπουργός Οικονομικών καταθέτει σχέδιο νόμου με τίτλο: «Κύρωση της Σύμβασης Δανειακής Διευκόλυνσης μεταξύ αφενός της Ελληνικής Δημοκρατίας ως δανειολήπτη και αφετέρου των κρατών-μελών της Ευρωζώνης και του KfW ως δανειστών και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου».Όλα αυτά δείχνουν ότι μπήκαμε στο μνημόνιο με μία υπερβολικά μεγάλη ταχύτητα και με προσχεδιασμένο το έγκλημα. Και το έγκλημα φαίνεται εκ του αποτελέσματος. Διότι εκείνη την εποχή λίγοι εξ ημών γνωρίζαμε -επειδή ξέραμε την κατάσταση και την ιστορία του ΔΝΤ- γιατί

έρχεται να φτωχοποιήσει μία χώρα, η οποία δεν είχε κανένα πρόβλημα μετά το 2008 από το crash της Lehman Brothers και το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό πρόβλημα, γιατί οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν εκτεθεί σε αυτά τα ομόλογα. Αυτό το έγκλημα, λοιπόν, έγινε για να φτωχοποιηθεί ο λαός και η χώρα και να γίνει υφαρπαγή των αξιών. Και αυτό είναι κάτι που βλέπουμε με τις παρακάτω ενέργειες που όλοι ζούμε ως αποτέλεσμα των μνημονίων. Μπαίνοντας στο μνημόνιο, θα πρέπει να πούμε ότι τρεις μήνες πριν ξεκινήσει η συζήτηση με τη νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ -το οποίο αποχώρησε από τη Βουλή, γιατί δεν θέλει να ακούσει ότι ήταν το κόμμα που ήταν υπεύθυνο για την είσοδο της Ελλάδας στα μνημόνια- άρχισαν να αγοράζονται και να κρατούνται τα ασφάλιστρα κινδύνου στο ελληνικό χρέος. Είναι μια υπόθεση που είχε πάρει και το δρόμο της δικαιοσύνης, αλλά πρακτικά και οικονομοτεχνικά θα πρέπει όλοι να γνωρίζουν ότι όταν κάποιος κατακρατά συμβόλαια αντιστάθμισης κινδύνου χρεωκοπίας μιας χώρας, σημαίνει ότι περιμένει να χρεωκοπήσει για να πληρωθεί. Συγχρόνως, όμως, πολλά από αυτά ήταν «γυμνά», δηλαδή δεν είχαν από πίσω τους κάποια αξία, κάποιο ομόλογο, στοιχημάτιζαν δηλαδή στον αέρα. Όλα αυτά πωλήθηκαν το Δεκέμβριο του 2010 από το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο. Πρόκειται για ένα σκάνδαλο το οποίο θα διερευνήσει αυτή η Επιτροπή, η οποία μάλιστα έχει πολύ μεγάλη ευθύνη να φέρει και ειδικούς τεχνικούς πέραν ημών για να διερευνήσουμε όλη αυτή τη διαδικασία.Τα μνημόνια στην Ελλάδα έφεραν νέους ορισμούς. Θα ξεκινήσω λοιπόν από έναν τραγικό ορισμό, όπως ότι ο καταθέτης –και τα λέω όλα αυτά, διότι από το αποτέλεσμα πρέπει όλοι να καταλάβουμε το γιατί θα πρέπει να συσταθεί αυτή η Επιτροπή- είναι επενδυτής. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις το πέρασαν στην Ευρώπη, μας το έφεραν τη Βουλή και αυτή τη στιγμή ο κάθε καταθέτης έχει άμεσο κίνδυνο, βάσει απόφασης του Ecofin του καλοκαιριού του 2013, να κουρευτούν οι καταθέσεις του, διότι θεωρείται συνυπεύθυνος για την αποτυχία εκπλήρωσης των στόχων μιας τράπεζας, μαζί με τους ομολογιούχους και τους μετόχους της τράπεζας.

13

Ένας δεύτερος όρος που εισήλθε με τα μνημόνια ήταν το ΤΑΙΠΕΔ, μια διαδικασία ολόκληρη, ένας οργανισμός που αφορούσε την αξιοποίηση της περιουσίας του δημοσίου. Όμως, αξιοποίηση δεν έγινε ποτέ. Αντίθετα, έγινε πώληση περιουσιακών στοιχείων ενεργητικού της ελληνικής οικονομίας, τα οποία κατά παράβαση πολλών κανονισμών και με την επίκληση του κατεπείγοντος πέρασαν σε χέρια αλλοδαπών και ημεδαπών. Έκανα μια ερώτηση στον κ. Μάρδα, με την οποία περιμένουμε να δούμε με πλήρη ανάλυση πού πήγαν τα έσοδα του ΤΑΙΠΕΔ. Πήγαν να κλείσουν το ονομαστικό χρέος κατά 3 δισεκατομμύρια που πουλήσαμε; Ναι ή όχι; Όσον αφορά τις αμυντικές δαπάνες, τα ανέλυσαν οι προηγούμενοι ομιλητές. Εδώ θα πρέπει να πούμε ότι για να μπει κάποια χώρα σε κρίση δανεισμού, δηλαδή να μη μπορεί να δανειστεί από τις αγορές και να αναγκάζεται να στραφεί σε δάνειο το οποίο είναι δεμένο με ένα πρόγραμμα το οποίο σε κάνει φτωχό, ούτως ώστε να μη μπορείς να πληρώσεις το δάνειό σου, έχει μια ιστορία η οποία έρχεται και από παλιά και μάλιστα όχι πάρα πολύ παλιά. Έχω ένα παράδειγμα. Είχα βρει κάποια ομόλογα του ΟΣΕ, τα οποία έχουν έκδοση του 2002 και λήγουν μέχρι το 2019. Αυτά τα ομόλογα είναι ύψους 2,369 δισεκατομμυρίων ευρώ. Κάποια στιγμή ο ΟΣΕ και ο ΟΑΣΑ δανείζονταν από τις αγορές χρήματα με εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου. Αυτά τα χρήματα δεν ξέρει κανένας πού κατέληγαν. Όμως, θα ελεγχθεί το πού πήγαν αυτά τα χρήματα, επειδή κατέπιπταν οι εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου κατά δεκάδες δισεκατομμύρια και όχι κατά 1 δισεκατομμύριο. Και αυτή είναι και μια πάρα πολύ σοβαρή δουλειά που πρέπει να κάνει και η Επιτροπή Αλήθειας του Δημοσίου Χρέους. Θα πρέπει, δηλαδή, να ελέγξει το κατά πόσο και για ποιο λόγο κατέπεσαν οι εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου και οδηγηθήκαμε στο να δανειζόμαστε σε υπέρμετρο βαθμό για να καλύψουμε αυτά τα κενά. Θα είμαι σύντομος, αλλά θα πρέπει να κάνουμε κάποιες μικρές αναλύσεις. Όσον αφορά στα μνημόνια στα οποία έχουμε μπει, θα πρέπει να συζητήσουμε για το χρέος που μας φορτώθηκε και το

οποίο είναι αναγκαστικό. Είναι ένα χρέος που κανείς δεν γνωρίζει. Θα κάνουμε για άλλη μια φορά την αποκάλυψη, την οποία όμως θα πω και στην Επιτροπή. Συγγνώμη που επικαλούμαι συνέχεια την Επιτροπή, αλλά δεν είχα την ευχέρεια και το χρόνο να μιλήσω στην Επιτροπή Ελέγχου του Χρέους. Θα πρέπει, λοιπόν, να γνωρίζουμε όλοι ότι έχουμε δανειστεί κρατικές εγγυήσεις. Δεν έχουμε δανειστεί μετρητά. Τα 53 δισεκατομμύρια ευρώ των διακρατικών δανείων είναι κρατικές εγγυήσεις, τα 144 δισεκατομμύρια ευρώ του EFSF είναι ομόλογα τίτλου του EFSF, δηλαδή χρέος του, ενώ από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχουμε δανειστεί το νόμισμά του, το οποίο είναι το SDR, το οποίο δεν είναι νόμισμα, αλλά ένα καλάθι νομισμάτων. (KO)Όταν μας φορτώνεται ένα χρέος, το οποίο είναι κρατική εγγύηση, το οποίο δεν έχει κανένα κόστος εκταμίευσης από τη χώρα -αυτή τη στιγμή η Γερμανία μπορεί να διατείνεται ότι μας έχει δανείσει 60 δισεκατομμύρια ευρώ κρατικών εγγυήσεων με μηδενικό κόστος, το ελληνικό δημόσιο έχει δανείσει με ελληνικές εγγυήσεις στις ελληνικές τράπεζες 203 δισεκατομμύρια, αυτά είναι τα νούμερα, όπως εμείς δεν έχουμε άμεσο κόστος, έτσι δεν το έχει και η Γερμανία- όλο αυτό το χρέος που φορτώθηκε στους Έλληνες είναι αδύνατο να αποπληρωθεί διότι:Πρώτον, είναι υπό μορφή κρατικών εγγυήσεων.Δεύτερον, θα πρέπει να δούμε και επαναλαμβάνω, να διαβάσουμε όλοι μαζί τις δανειακές συμβάσεις και το κατά πόσο πρέπει μία κρατική εγγύηση να φέρει τόκο. Εγώ δεν το είχα ακούσει ποτέ μία κρατική εγγύηση να φέρει τόκο, παρά μόνο όταν καταπέσει και εάν καταπέσει και αυτό στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα όταν πηγαίνουμε τα δικά μας ομόλογα.Τρίτον, το EFSF μας φόρτωσε, πέρα από το τεράστιο κόστος δανεισμού και με χρέος εκταμίευσης δανείων τα οποία πληρώναμε μέχρι πρόπερσι. Κάποια στιγμή το 2012 έγινε το PSI και στο τέλος του 2012 έγινε η δεύτερη επαναγορά χρέους με 11 δισεκατομμύρια για να αγοράσουμε 30 των αγορών. Το πρώτο PSI έγινε με κόστος να πάρουμε ονομαστική αξία χρέους 206

14

δισεκατομμυρίων και να το φέρουμε σχεδόν στο μισό. Το κόστος δανεισμού όμως, για το PSI, το οποίο δεν το αναφέρει κανένας, είναι 70 δισεκατομμύρια ευρώ, μόνο για το PSI. Τα νούμερα είναι αμείλικτα. Το κόστος δανεισμού του PSI, δηλαδή ένα δάνειο που πήρε ο ελληνικός λαός για να δώσει λάδι 30 δισεκατομμύρια σε κάποιους για να συμμετέχουν δήθεν εθελοντικά –έφυγε το ΠΑΣΟΚ, που τους κούρευε όλους εθελοντικά- τα φορτωθήκαμε σαν ελληνικό δημόσιο, πληρώσαμε στις κεντρικές τράπεζες και πληρώσαμε και τόκους. Πού θέλω να καταλήξω; Ότι αυτό το χρέος των 70 δισεκατομμυρίων για το PSI δεν είναι σε κανένα moratorium. Ξαναδιαβάστε όλοι τις συμβάσεις. Moratorium μέχρι το 22 έχουν τα δάνεια, τα οποία είναι τα υπόλοιπα του EFSF, που είναι γύρω στα 110 δισεκατομμύρια ευρώ.Πάμε λίγο γρήγορα στη δανειακή με το ΔΝΤ. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν έχει προσκομίσει –θα διαφωνήσω με τον κ. Βαρουφάκη, έχουμε συζητήσει και σαν φίλοι πολύ πριν να βρεθούμε και οι δύο στη Βουλή ως Βουλευτές- καμία δανειακή σύμβαση. Γιατί; Διότι δεν υπάρχει. Το κόστος δανεισμού του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου είναι παντελώς άγνωστο. Με δικούς μου υπολογισμούς και βάσει του καταστατικού και πόσες φορές δανείζεσαι πάνω από την εισφορά στο ΔΝΤ, πλησιάζει το 3,70% σε κυμαινόμενο επιτόκιο. Μπορεί πολλοί να μην καταλαβαίνουν, αλλά είναι ένα τεράστιο κόστος δανεισμού και σε σημερινές τιμές σταθερού επιτοκίου ξεπερνάει το 5%, το οποίο δεν έχει κανένα moratorium και το πληρώνουμε όπως γνωρίζουμε τις τελευταίες ημέρες κάθε εβδομάδα μέχρι το 2030.Το κόστος δανεισμού του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ήταν μέσω δύο συμβάσεων. Θα παρακαλούσα πάρα πολύ και την Επιτροπή Ελέγχου, αλλά και τη δική μας Βουλή, γιατί είναι και δική μας ευθύνη και όλων των ανθρώπων που θα συμμετέχουμε, να φέρουμε τις δανειακές συμβάσεις και να δούμε τους όρους δανεισμού με το ΔΝΤ, διότι αυτό που έγινε στην Ελλάδα, είναι επίσης τραγικό και πρωτοφανές, όπως νέοι ορισμοί στη δανειακή του EFSF. Λέει στο άρθρο 9 παράγραφος 2, εάν δεν κάνω λάθος, ότι

μπορεί ο EFSF μονομερώς –προσέξτε- να απαιτήσει το σύνολο των εκταμιευμένων δανείων τώρα, εάν δεν πληρώσουμε μία δόση στο ΔΝΤ. Πόσοι από εσάς το γνωρίζετε αυτό; Προσέξτε, εάν αθετήσουμε μία πληρωμή και δεν τα βρούμε με το ΔΝΤ, ο EFSF μπορεί να σου δανείσει και να πληρώσεις τώρα, σήμερα, «χθες» που λέμε στα οικονομικά, 145 δισεκατομμύρια. Δέσανε το δάνειο του EFSF με το δάνειο του ΔΝΤ, διότι δεν υπήρχε καμία δανειακή του ΔΝΤ και έτσι εκβιάζεται ο ελληνικός λαός. Εκβιάζεσαι στο να πληρώνεις το ΔΝΤ, το οποίο εισφέρει τεχνικά και όχι μόνο στην όλη προσπάθεια που έκανε η Ελλάδα.Το τεράστιο έγκλημα που έγινε στη χώρα μας ήταν η μεταφορά –το γνωρίζουμε όλοι- των δανείων που είχε η Ελλάδα στο ελληνικό δίκαιο προς ιδιώτες. Το μεταφέραμε με πάρα πολύ ωραίο τεχνικό τρόπο, συνταγματικά σωστό –λείπει το ΠΑΣΟΚ και ο συνταγματολόγος του- και το φορτώσαμε στους Ευρωπαίους φορολογούμενους.Θέλω εδώ η Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου να προσέξει πάρα πολύ. Αυτό το χαρτί θα το αφήσω μόνο, γιατί είναι πολλά, για να δούμε πώς έφυγε το χρέος από τους ιδιώτες και πήγε στους φορολογούμενους. Το ελληνικό χρέος ήταν 203 δισεκατομμύρια προ του κουρέματος και ήταν 4 δισεκατομμύρια μετά. Και τι έγινε αντίστοιχα; Μεταφέρθηκαν 323 δισεκατομμύρια ευρώ στους Ευρωπαίους φορολογούμενους. Η Ελλάδα ακολούθησε το έγκλημα των Αμερικάνων οι οποίοι μας «φόρεσαν» το δικό τους έγκλημα στα ελληνικά τραπεζικά δεδομένα. Οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι αυτήν τη στιγμή έρχονται και ελέγχουν την ελληνική Κυβέρνηση και βγαίνει ο Φινλανδός συνάδελφος –ο Θεός να τον κάνει- και μας λέει ότι θέλει να πληρωθεί τα λεφτά του και ότι δεν θέλει εκβιασμούς κ.λ.π.Εγώ θα ζητούσα από τον Φινλανδό συνάδελφο να μας φέρει τη δανειακή του σύμβαση, να μας πει τι έχει πει στο φινλανδικό λαό και πώς πιστεύει ότι ο φινλανδικός λαός θα πληρωθεί τα χρήματα που μας έχει δώσει, τις κρατικές εγγυήσεις όταν έχει φτωχοποιήσει ένα λαό και τον έχει φέρει στα όρια της ομαδικής κατάθλιψης;

15

Θα με συγχωρέσετε για λίγο χρόνο ακόμα.Θα αφήσω άλλους δύο-τρεις πίνακες. Κανένας δεν γνωρίζει πρακτικά τι κρύβεται πίσω από το κρατικό χρέος; Όταν μιλάμε για κρατικό χρέος πρέπει να ξέρετε ότι οι αγορές παραγώγων, που είπε ο κ. Βαρουφάκης χθες στην Επιτροπή, οι οποίες πλησίασαν τα 700 τρισεκατομμύρια, στηρίζονται στο 95% πάνω στα κρατικά ομόλογα. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ένα κρατικό ομόλογο, ένα κρατικό χρέος, στηρίζει ένα τοξικό παράγωγο το οποίο είναι δεκαπλάσιο του παγκόσμιου ΑΕΠ. Δεν ήθελαν εκείνη τη στιγμή που είχε η Αμερική Ελλάδα το πρόβλημα και η Ελλάδα μετέφερε το πρόβλημά της στην Ευρώπη τεχνικά να καταρρεύσει αυτός ο πύργος. Γιατί αν κατέρρεε ο πύργος των 700 τρισεκατομμυρίων –θα το καταθέσω και αυτό το χαρτί- θα κατέρρεε η παγκόσμια οικονομία. Πώς ανέβαινε το κόστος δανεισμού, πώς ανέβαινε το κόστος –και θα το καταθέσω επίσης- των ασφαλίστρων σε κάθε δήλωση περί τιτανικού; Προχθές είχα μια συζήτηση με τον αξιότιμο Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Βενιζέλο, κατά πόσο οι δηλώσεις του ιδίου και άλλων επηρεάζουν το κόστος δανεισμού. Ναι το επηρεάζουν και σε πολύ σημαντικό βαθμό, σε επικίνδυνο βαθμό. Αυτό που έγινε στην Ελλάδα και σε όλους ήταν να υπερχρεωθούν τα νοικοκυριά. Προσέξτε, όμως, η Ελλάδα δεν είναι η χειρότερη χώρα. Στην Ευρώπη κρύβουν μια άλλη αλήθεια. Κρύβουν την αλήθεια ότι στην Ολλανδία το νοικοκυριό της Ολλανδίας είναι τρεις φορές περισσότερο χρεωμένο από το διαθέσιμο εισόδημα που έχει μέσα στο χρόνο. Δηλαδή, χρωστάει τρεις φορές περισσότερα απ’ όσο εισόδημα έχει το χρόνο. Αυτό τι σημαίνει; Ότι έχει σωρευθεί το χρέος στα νοικοκυριά και δεν φαίνεται στην Ευρώπη διότι οι οικονομίες τους φαίνεται ότι παράγουν ΑΕΠ και δεν έχουν κίνδυνο. Εάν η οικονομία της Ολλανδίας, που είναι πρώτη στην κόκκινη γραμμή πολύ πάνω απ’ όλες τις άλλες, αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα, όπως αυτό της Ιρλανδίας ή της Ισπανίας, σε σχέση με τα στεγαστικά ή τα καταναλωτικά της δάνεια θα καταρρεύσει η οικονομία της Ολλανδίας, η οποία είναι «ΑΑΑ», η καλύτερη στην Ευρώπη και αυτήν τη στιγμή μας μιλάει και μας κάνει μάθημα.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξης του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.Επίσης, να πούμε για την ΕΛΣΤΑΤ. Η ΕΛΣΤΑΤ είναι ένα τεράστιο έγκλημα το οποίο θα διερευνηθεί απ’ όλες τις επιτροπές. Μέσα στην ΕΛΣΤΑΤ ένα έγκλημα που έγινε ήταν η μεταφορά της εκκαθάρισης των ομολόγων και των αξιών από Τ+3 σε Τ+10 -το γνωρίζουμε. Στις αποκρατικοποιήσεις έγινε ένα άλλο μεγάλο έγκλημα και θα γελάσουμε λίγο. Να θυμηθούμε τον ΟΠΑΠ γιατί είναι μια εισηγμένη εταιρεία η οποία πωλήθηκε καλώς ή κακώς, καλώς έστω, 650 εκατομμύρια, αλλά η αποπληρωμή της –προσέξτε, εισηγμένη εταιρεία- η εκκαθάρισή της θα γίνει σε δέκα χρόνια. Το Τ+3 ημέρες το κάναμε Τ+10 χρόνια και το δεχθήκαμε ως ΤΑΙΠΕΔ, το δεχθήκαμε ως Ελληνικό Δημόσιο. Δηλαδή, μια εισηγμένη εταιρεία να εκκαθαρίσει τη μεταβίβασή της σε δέκα χρόνια και όχι σε τρεις μέρες. Και κλείνοντας να πω ότι, δυστυχώς, η αλήθεια είναι αμείλικτη. Από το 1981 μέχρι και το 2004, προ Ολυμπιάδας, το χρέος αυξήθηκε με τραγικά υψηλούς ρυθμούς. Αυτό που θα εξετάσει αυτή η Επιτροπή είναι, επίσης, ο τρόπος με τον οποίο κατέπεσαν οι κρατικές εγγυήσεις σε όλα τα χρόνια διότι είναι ένα κόστος κρυφό. Ένα νούμερο θα σας δώσω: Το 1986 με 1989 κατέπεσαν εγγυήσεις τις οποίες δανειστήκαμε από το εξωτερικό ύψους 25 δισεκατομμυρίων ευρώ, όταν το ΑΕΠ ήταν 125 όχι 300. Πληρώσαμε 25 δισεκατομμύρια εγγυήσεις, γιατί είχαν δοθεί σε ΔΕΚΟ και σε συνεταιρισμούς. Όλα αυτά τα κόστη βάρυναν την ελληνική οικονομία σε βαθμό τον οποίο δεν μπόρεσε να αναλογιστεί.(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξης του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Τελείωσα.Τα μνημόνια έφεραν μια τεράστια καταστροφή. Είναι υλική και άυλη. Η άυλη είναι η ζημία που υπέστη η χώρα στη φήμη της, η ζημία που υπέστη η χώρα στην υγεία των πολιτών της, πέρα από τις αυτοκτονίες, μελαγχολίες, καταθλίψεις και όλα αυτά. Τα στατιστικά υπάρχουν όλα και θα κατατεθούν στη Βουλή. Δυστυχώς γι’ αυτήν την Ευρώπη ο κ. Κατάινεν είπε ότι η Χάρτα των Δικαιωμάτων

16

της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν ισχύει σε χώρες που είναι στο μνημόνιο και σε πρόγραμμα. Δυστυχώς ο κ. Παπακωνσταντίνου σε ένα e-mail του το 2011 μετέφερε περιχαρής στους συναδέλφους του ΠΑΣΟΚ ότι «θα περάσουμε μέτρα τα οποία είναι αντισυνταγματικά» και το χάρηκε και αυτός πάρα πολύ.

Τέλος, κλείνω λέγοντας ότι πρέπει να γνωρίζουμε όλοι πως ένα χρέος αν είναι ή δεν είναι βιώσιμο το κρίνει το σύνολο της οικονομίας, δεν το κρίνει μόνο ο αριθμητής -αν θέλετε- του κλάσματος «χρέος προς ΑΕΠ», αλλά και ο παρονομαστής, αλλά και η εμπιστοσύνη που δείχνει ο κόσμος στην οικονομία και στην Κυβέρνησή της.

Το ποιος αποφασίζει εάν κάποια κυβέρνηση χρεοκοπήσει, όπως χρεοκοπήσαμε εμείς, δεν το αποφασίζει μία κυβέρνηση ούτε το ΔΝΤ ούτε ο EFSF. Το αποφασίζουν δυστυχώς οργανισμοί πολυεθνικοί στους οποίους μετέχουν οι τράπεζες οι οποίες μας δανείζουν. Κλείνοντας, θέλω να πω ότι η σημαντική αυτή προσπάθεια που γίνεται για τη διερεύνηση των αιτιών της εισόδου της χώρας στο μνημόνιο αλλά και των συνεπειών μέσα στο μνημόνιο είναι πάρα πολύ σημαντική και ελπίζω τα πορίσματά της να βοηθήσουν τους Έλληνες και τους Ευρωπαίους πολίτες στο να μην επαναλάβουν τα ίδια λάθη και να ελέγξουν επιτέλους τις κυβερνήσεις τους.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

17

24/4/2015

Θέμα: Συζήτηση επί της αρχής, του άρθρου και ψήφιση στο σύνολο του σχεδίου νόµου του Υπουργείου Οικονοµικών: «Κύρωση της από 20 Απριλίου 2015 Πράξης Νοµοθετικού Περιεχοµένου «Κατεπείγουσα ρύθµιση για τη µεταφορά ταµειακών διαθεσίµωντων Φορέων Γενικής Κυβέρνησης προς επένδυση στην Τράπεζα της Ελλάδος»

Κύριε Πρόεδρε, κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να καταθέσω στα Πρακτικά της Βουλής το σύνολο των σημειωμάτων που έχουμε από την Τράπεζα της Ελλάδος από χθες, για να τα έχουμε όλοι σε ένα αρχείο και να ξέρουμε ακριβώς τη διαδικασία επίσημα από την Τράπεζα της Ελλάδος. Νομίζω ότι δεν είναι όλοι οι συνάδελφοι ενήμεροι από την Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής για το πώς θα διαχειριστεί η Τράπεζα της Ελλάδος τη συγκεκριμένη τροπολογία χρηματοοικονομικά και όχι μόνο.(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Αξίζει επίσης -και θα σας παρακαλούσα πάρα πολύ- να μπείτε στα χθεσινά Πρακτικά να διαβάσετε τις ερωτήσεις και ειδικά τις απαντήσεις του κ. Μιχαλόπουλου, του εκπροσώπου της Τραπέζης της Ελλάδος, καθώς επίσης και τις απαντήσεις στις ερωτήσεις όλων των φορέων του κ. Μάρδα και κάποιες δικές μου και όποιων άλλων αγορητών. Ιδιαίτερα, όμως, να διαβάσετε με κάθε προσοχή και να επικοινωνήσετε προς όλους τους ενδιαφερόμενους, δήμους, ΟΤΑ, ψηφοφόρους, φίλους, τις απαντήσεις του κ. Μιχαλόπουλου της Τραπέζης της Ελλάδος, οι οποίες είναι εξαιρετικά διευκρινιστικές, απλές και πλήρεις στο ύφος και στην κάλυψη όλων των ερωτημάτων.Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι κατεπείγον. Γνωρίζουμε το επείγον. Δεν θα ήθελα να κουράσω το Σώμα και τους συναδέλφους. Έχουμε μιλήσει τρεις ημέρες για το επείγον, το ταμειακό ζήτημα

που προέκυψε για μόνο τρεις ημέρες. Αν είχαμε να πληρώσουμε μισθούς και τις υποχρεώσεις για την πρώτη του μηνός, δεν θα προέκυπτε καν η ανάγκη αυτού του διατάγματος.Παρόλα αυτά, έγινε, έτσι έπρεπε να γίνει για το καλό της πατρίδας και τα χρήματα των ΟΤΑ και όλων των φορέων που εισφέρουν είναι απόλυτα διασφαλισμένα. Τα είπε ο κ. Μάρδας ένα προς ένα, δεν θα μπούμε σε τεχνικές λεπτομέρειες ούτε κάτι άλλο. Θα μιλήσω λίγο πολιτικά και για να ξαναγνωριστούμε, όπως λέω, σε αυτή την Αίθουσα, αλλά για με όσους μας παρακολουθούν από το δίκτυο της τηλεόρασης και θα πω ότι οι αυτοδιοικητικοί χθες παρουσιάστηκαν ως ανεξάρτητοι αυτοδιοικητικοί, οι οποίοι διεκδίκησαν με σθένος τα δικαιώματά τους, τα οποία δεν τα αμφισβητεί κανένας, διότι όλοι ανήκουμε σε ένα δήμο και έχουμε δικαιώματα και υποχρεώσεις στο δήμο που ανήκουμε και κατοικούμε, εμείς και οι οικογένειές μας. Παρόλα αυτά, διέκρινα πολιτική υφή σε όλα τα επιχειρήματα. Ναι, μεν υπήρχαν αρκετά πρακτικά ζητήματα, αλλά η πολιτική υφή σε πρακτικά ζητήματα όταν εκπροσωπείς δημότες, όπως και εμείς ως πολιτικοί όταν εκπροσωπούμε ψηφοφόρους, το λαό που μας ψήφισε και όχι μόνο, όλους τους πολίτες, πρέπει να είμαστε σαφείς και να μην πολιτικολογούμε και να μην κινδυνολογούμε.Θα ήθελα επίσης να αναφέρω στο Σώμα –διότι πολλοί από εσάς χθες δεν ήταν παρόντες στην συνεδρίαση της Επιτροπής, μου έκανε άσχημη εντύπωση, το κατήγγειλα- την επιστολή της ΚΕΔΕ με την οποία εγγράφως καλούν όλα τα μέλη της ΚΕΔΕ να παρανομήσουν

18

και να μην εκτελέσει κανένας το νόμο που περνάει με το Προεδρικό Διάταγμα. Μου έκανε εξαιρετική εντύπωση που ήρθε και γραπτώς. Το ζήτησα ανθρώπινα να το αποσύρουν, διότι είναι κάτι εντελώς παράνομο και δεν ξέρω εάν επισείει και κάποιες ποινές, δεν είμαι ο ειδικότερος στο θέμα, αλλά δεν μου άρεσε να διαβάζω εγγράφως εντολή σε συναδέλφους τους να παρανομήσουν. Η καταστροφολογία δεν βοηθάει αυτή την περίοδο σε κάτι. Απ’ ό,τι βλέπουμε αυτές τις μέρες υπάρχει ένα καλό κλίμα στην Ευρώπη, παρόλο που η Κυβέρνηση, την οποία στηρίζουμε και συμμετέχουμε έχει ματώσει, έχει διαπραγματευτεί σκληρά. Δεν το λέμε εμείς, το λένε όλοι. Βλέπουμε τον εκνευρισμό των εταίρων, ο οποίος είναι διάχυτος σε όλα τα μήκη και πλάτη της Ευρώπης, τόσο τα τραπεζικά όσο και τα πολιτικά. Πιστεύω –και όπως άκουσα και τις δηλώσεις και αποκρυπτογράφησα, αν θέλετε, και της κ. Μερκελ και του Πρωθυπουργού- θα επέλθει λύση και θα ήθελα στην προσπάθεια που κάνουμε όλοι -νομίζω έντιμα να κριτικάρουμε, αλλά και έντιμα να δώσουμε λύσεις-, να είμαστε όλοι στο ίδιο πλευρό, διότι θα κερδίσει η Ελλάδα, δεν θα κερδίσει ούτε ο Δημήτρης, ούτε ο Αλέξης, ούτε ο Ηλίας.Να πάμε λίγο στο ζήτημα, το οποίο έχει ξεχαστεί. Να θυμίσω σε όλους όταν έρχονται οι δήμοι και η ΚΕΔΕ και μας αναφέρει για ζητήματα κατάχρησης εξουσίας Προεδρικών Διαταγμάτων, να θυμίσω σε όλους και ειδικά στους φίλους τηλεθεατές από το κανάλι της Βουλής ότι τα τελευταία τέσσερα χρόνια την ελληνική διοίκηση και αυτοδιοίκηση την κυβερνά ο κ. Φούχτελ. Ο κ. Φούχτελ είναι εν ενεργεία Υφυπουργός Εργασίας της Γερμανίας και εντεταλμένος Επίτροπος να ελέγξει την ελληνική τοπική αυτοδιοίκηση. Επίσης, να θυμίσω σε όλους ότι κανένας δήμαρχος τέσσερα χρόνια σήμερα δεν διαμαρτυρήθηκε για τις ενέργειες και το ρόλο του κ. Φούχτελ στην Ελλάδα, παρά διαμαρτύρεται σήμερα στην Κυβέρνηση, η οποία χωρίς κανένα απολύτως ρίσκο στα χρήματα του δήμου και με κάθε πρόνοια για οποιοδήποτε χρηματοδοτική του ανάγκη, ζητά υπεύθυνα μια μεσοπρόθεσμη, βραχυπρόθεσμη βοήθεια για να λύσουμε το ταμειακό μας πρόβλημα. Κανένας

δεν διανοήθηκε να μιλήσει δημόσια. Γιατί άραγε; Τι φοβόντουσαν όλοι οι δήμαρχοι; Φοβόντουσαν τον κ. Φούχτελ; Φοβόντουσαν την κ. Μέρκελ; Φοβόντουσαν τον κ. Σαμαρά, τον κ. Βενιζέλο, τον κ. Παπανδρέου, οι οποίοι έφεραν το μνημόνιο; Φοβόντουσαν τον Επίτροπο;

Και κλείνω λέγοντας ότι ο κ. Φούχτελ είχε ζητήσει δυο πράγματα. Θα θυμίσω σε όλους -έχω τα αρχεία εδώ, θα τα καταθέσω, θέλω όλοι να γνωρίζουμε και να έχουμε κοινή γνώση σε όλα- το ερωτηματολόγιο που έστειλε στους δήμους και ζητούσε όλα τα απόρρητα στοιχεία των δήμων από τα ενεργειακά αποθέματα μέχρι βάσεις δεδομένων των πολιτών και συνήθειες των πολιτών και πολλοί δήμαρχοι συνέδραμαν σε αυτό και δεν είδα κάποιον να αντιστέκεται. Με είχε λυπήσει πάρα πολύ σαν πολίτη, που ήμουν τις μισές μέρες στην Ελλάδα και κάποιες άλλες στο εξωτερικό, αυτή η τακτική ότι ένας ξένος Επίτροπος έρχεται και -αν θέλετε- διακυβερνά την ελληνική τοπική αυτοδιοίκηση.(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Συγχρόνως, το ελληνικό κράτος εκείνης της εποχής συνέδραμε τον κ. Φούχτελ. Ούτε το ελληνικό κράτος εκείνης της εποχής ήρθε ποτέ και να πει: «Κύριε Φούχτελ, σας παρακαλώ, αυτά τα στοιχεία που ζητάτε είναι εντελώς απόρρητα. Είναι προσωπικά δεδομένα ανθρώπων και περιουσιακό στοιχείο των δήμων».Να κλείσω λέγοντας ότι ο κ. Φούχτελ, για όσους δεν το ξέρετε, έχει καταθέσει μια πρόταση. Ποια ήταν αυτή; Η εκμετάλλευση των ακινήτων των δήμων. Μάλλον δεν το έχετε ακούσει αυτό ποτέ.Η πρότασή του ήταν η εξής: Θα μάζευε σε εταιρείες ακινήτων δημοτικές όλα τα ακίνητα και τα περιουσιακά στοιχεία των δήμων, θα τα έβαζε εγγύηση, για να δανείζονται οι δήμοι σε ρισκοβόρες ή λιγότερο ρισκοβόρες επενδύσεις.Αυτό έγινε σχεδόν εν κρυπτώ και φυσικά με την ευλογία της Κυβέρνησης. Δηλαδή, οι δήμαρχοι που σήμερα έρχονται και

19

κριτικάρουν εμάς, τέσσερα χρόνια έχουν παίξει στα χαρτιά τουλάχιστον και σε συμφωνίες, που ευτυχώς δεν έχουν υπογραφεί ακόμα –από όσο γνωρίζω εγώ, αλλά θα το ελέγξουμε- τα ακίνητα των δημοτών, τα οποία δεν ανήκουν στο δήμαρχο ούτε στο δημοτικό συμβούλιο. Ανήκουν στους δημότες. Είναι περιουσία του δήμου. Δεν μπορούν να τα βάλουν εγγύηση σε δάνεια αμφιβόλου αποτελεσματικότητος.Άκουσα για εσωτερικό δανεισμό. Θα θυμίσω ότι ο εσωτερικός δανεισμός έχει επέλθει σε αυτήν τη χώρα τα τελευταία πέντε χρόνια σε ρυθμούς απίστευτους στα παγκόσμια χρηματοοικονομικά χρονικά. Οι καταθέσεις στην Ελλάδα δυστυχώς έχουν φτάσει τα 131 δισεκατομμύρια ευρώ από 230 δισεκατομμύρια ευρώ που ήταν το 2008 και 2009. Αυτή είναι μια αφαίμαξη, ναι, είναι ένας εσωτερικός δανεισμός.Αυτά τα χρήματα δεν κουρεύτηκαν όπως στην Κύπρο, δυστυχώς. Και στην Αυστρία να ξέρετε κουρεύτηκαν οι λογαριασμοί, όπως στην Κύπρο, αλλά δεν το μάθαμε στη δημοκρατική Ελλάδα από τα δημοκρατικά κανάλια που μας διακυβερνούν. Κουρεύτηκαν όμως έμμεσα. Επταπλασιάστηκαν οι φόροι, μπήκαν χαράτσια, έμειναν εκατομμύρια συνάνθρωποί μας άνεργοι και έτρωγαν τις σάρκες τους από τις καταθέσεις. Αυτός λέγεται εσωτερικός δανεισμός. Για να πληρώσουμε ποιον, πέντε χρόνια τώρα; Τα υφεσιακά μέτρα, το 27% ανεργία, με 60% στους νέους, τη διάλυση του ακαθάριστου εθνικού προϊόντος.Και μας μιλούν σήμερα για εσωτερικό δανεισμό, όταν το πρόγραμμα που κάνουμε είναι απόλυτα εξασφαλισμένο ένα προς ένα, τα χρήματα μπορεί να τα πάρουν ανά πάσα στιγμή ώς 10% και με μία λογική προειδοποίηση δύο, τριών, πέντε ημερών τα υπόλοιπα χρήματά μας;Υπάρχει η ικανότητα, υπάρχει και η ανικανότητα. Υπάρχει όμως και η πολιτική ανικανότητα. Εγώ διακρίνω σε πολλούς συναδέλφους της προηγούμενης κυβέρνησης μια πολιτική ανικανότητα να διαχειριστούν τα λάθη τους.Θα περίμενα έντιμα να πουν ότι έχουν κάνει λάθη, να τα κατονομάσουν και να μας συμβουλέψουν σαν συνάδελφοι τι δεν πρέπει να κάνουμε από τα λάθη που έκαναν

οι ίδιοι. Όχι να έρχονται και να διαφημίζουν τα λάθη τους ως σωστά και να λένε, όχι, θέλω το μνημόνιο, όχι, θέλω να υπογράψετε οποιονδήποτε όρο, πάση θυσία, να ματώσει πάλι ο λαός, να διαλυθεί η Ελλάδα, για να φανώ εγώ πολιτικά ορθός. Δεν κατανοώ καθόλου αυτού του είδους τα επιχειρήματα. Τυπικά να θυμίσουμε, όπως είπε και ο αξιότιμος κύριος Υπουργός, ότι τα ανταποδοτικά τέλη των δήμων εξαιρούνται. Τις συνεταιριστικές τράπεζες θα τις διαχειριστούμε με ιδιαίτερη προσοχή.Υπάρχει ένα ευαίσθητο σημείο εκεί. Προσωπικά έχω διαφωνήσει, γιατί δεν φέρθηκαν σωστά και εθνικά για το εθνικό συμφέρον, όταν δεν συμμετείχαν στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου της Πανελλήνιας, όπου και συμμετείχαν, παρά έκαναν αναλήψεις μαζικές 1 εκατομμυρίου ευρώ και 2 εκατομμυρίων ευρώ –γιατί αυτά τα ποσά είχαν- και διέλυσαν την Πανελλήνια και αναγκαστήκαμε να ξαναπληρώσουμε εμείς πριν πέντε μέρες και να την κόψουμε σε κακή και καλή. Θα τα πούμε την άλλη εβδομάδα αυτά.Τέθηκε χθες ένα θέμα κατά πόσο και αν η Τράπεζα της Ελλάδος, επειδή δεν είναι εμπορική τράπεζα, μπορεί να διαχειριστεί τα εκατοντάδες, αν θέλετε, αιτήματα τα οποία θα πέσουν από δήμους πιθανόν για να κάνουν κλήση ή ανάκληση καταθέσεων των ρέπος που έχουν επενδυθεί. Η Τράπεζα της Ελλάδος διαβεβαίωσε διά μέσου του κ. Μιχαλόπουλου ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτημα, οπότε καθησυχάζουμε όλους τους δημάρχους και τους φίλους των ΟΤΑ και των περιφερειών ότι η Τράπεζα της Ελλάδος θα διαχειριστεί την κατάσταση αρτίως και εγγυάται στο 100% όλα τα κεφάλαια και τη διαδικασία.

Τέθηκε ένα εύλογο ζήτημα και το απάντησε ο κύριος Υπουργός και αφορούσε τις κλειστές και δεσμευμένες καταθέσεις οργανισμών των οποίων ζητούμε τα χρήματα να μεταφερθούν στην Τράπεζα της Ελλάδος. Είναι πολύ σημαντικό το ζήτημα αυτό. Είναι γνωστό σε όλους πως αυτά επισείουν ποινικές ρήτρες. Όπως δήλωσε ο κύριος Υπουργός, θα επιμεληθούμε του θέματος.Έχω να ανακοινώσω στο Σώμα ότι με προσωπική μου πρωτοβουλία –το ανακοινώνω και στον Υπουργό, αν και

20

τον έχω ειδοποιήσει βέβαια, γιατί πάντοτε συνεννοούμαστε- έχω κάνει τέσσερις επιστολές προς τους διοικητές των τεσσάρων συστημικών τραπεζών. Θα τις καταθέσω και στη Γραμματεία.(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες επιστολές, οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Ζητώ κατ’ εξαίρεσιν και μόνο γι’ αυτήν τη διαδικασία –επαναλαμβάνω: κατ’ εξαίρεσιν και μόνο για αυτήν τη διαδικασία- να αναλάβουν να χρηματοδοτήσουν το κόστος του σπασίματος των προθεσμιακών καταθέσεων και να μην τις επωμισθεί το ελληνικό δημόσιο. Έχω ήδη δύο προφορικές θετικές εισηγήσεις. Περιμένω και τις γραπτές.Οπότε δεν περνούμε αυτό το κόστος στο δημόσιο. Ναι, θα το χειριστούμε. Ναι, το καταλαβαίνουμε. Και επιτέλους, οι τράπεζες κατάλαβαν ότι έχουν μια ευθύνη απέναντι σε όλους μας, να αναλάβουν και ένα κόστος, για να βοηθήσουν και μια κυβέρνηση η οποία φέρεται υπεύθυνα απέναντί τους.Κλείνοντας, θα ήθελα οι πολίτες αυτής της χώρας να εμπιστεύονται αυτήν την Κυβέρνηση. Θα νικήσουμε. Και είναι το μόνο σίγουρο, διότι πάντοτε νικάει η εντιμότητα και η λογική. Δεν μπορεί να νικήσει ο παραλογισμός, η παράνοια και η λοβοτομημένη πολιτική, η οποία διαλύει μια χώρα, και συγχρόνως αυτός που επιβάλλει τη διάλυση της χώρας, τουλάχιστον οικονομικά, να απαιτεί να εισπράξει από τη διαλυμένη, αποτυχημένη χώρα, failed state, 320-340 δισεκατομμύρια ευρώ. Λέει ψέματα στους ψηφοφόρους του.Εμείς πρέπει να λέμε αλήθεια στους δικούς μας ψηφοφόρους και να λέμε αλήθεια, αν θέλετε, στους ψηφοφόρους όλων των δανειστών, ότι είμαστε εδώ να βοηθήσουμε, να δουλέψουμε μαζί να αναπτυχθούμε, να πληρωθούν αυτά που πρέπει να πληρωθούν. Έχουμε τις επιτροπές, στις οποίες συμμετέχουμε όλοι δημοκρατικά, και μπορούμε έτσι να ελέγξουμε τι πρέπει να πληρωθεί. Είμαστε ένα κυρίαρχο κράτος.Χαίρομαι -και κλείνω- που ο κ. Κατάινεν σήμερα ήρθε και μας ενημέρωσε για το πακέτο Γιούνκερ. Είχαμε μια πάρα πολύ

καλή συζήτηση. Θα σας παρακαλούσα πολύ επίσης να δείτε τα πρακτικά και τις εισηγήσεις όλων όσων συμμετείχαν, να δείτε τι ιδέες υπάρχουν, πώς μπορεί αυτή η χώρα να πάει μπροστά με αυτό το πακέτο Γιούνκερ, με ποιες διαδικασίες, ποιος είναι ο ρόλος των εθνικών κοινοβουλίων, πώς θα παίρνουμε αποφάσεις, πώς θα είναι οι επιτροπές, πώς θα ελέγχονται οι επενδύσεις. Δουλεύουμε για το καλό της πατρίδας και όχι για το καλό μας. Και αν κάνουμε λάθη, θα τα αναγνωρίσουμε, θα ζητήσουμε συγγνώμη. Αλλά θα ήθελα από τους παλαιότερους, που έχουν κυβερνήσει τέσσερα χρόνια και έχουν διαχειριστεί όλο αυτό το σύμπαν της καταστροφής των μνημονίων, να έρθουν να βοηθήσουν και να μας πουν τι είδαν και τι άκουσαν, για να βοηθήσουν εμάς και όλοι μαζί να νικήσουμε. Μη μιλώντας ή μη βοηθώντας κάνουν κακό και είναι εχθροί του κράτους.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

21

12/5/2015

Θέμα: Συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Κύρωση της από 27 Μαρτίου 2015 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Κατεπείγουσα ρύθμιση για τη βιωσιμότητα της «Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης Α.Ε.» και τις ληξιπρόθεσμες οφειλές» (Α΄35)»

Κατ’ αρχήν, ευχαριστώ πάρα πολύ και τον κ. Χατζηδάκη που έχει καθίσει ως αργά αν και μίλησε δεύτερος, γιατί είναι καλό να είμαστε όλοι στην Αίθουσα και να ακούμε όλοι τις εισηγήσεις των συναδέλφων, καθώς επίσης και τον συνάδελφο του «Ποταμιού» και όλους.Θα ξεκινήσω από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας. Δεν θα πρωτοτυπήσω. Θα ξεκινήσω με αυτό. Απ’ ό,τι κατάλαβα, το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας σήμερα μας είπε ότι εφόσον αυτή η Κυβέρνηση είναι τρεις μήνες που πήρε την εξουσία από τον ελληνικό λαό, διαχειριζόμενη τα οικονομικά, όπως τα εξέθεσαν πάρα πολύ καλά οι προηγούμενοι συνάδελφοι -δεν θέλω να εκθέσω και εγώ τι παραλάβαμε για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης- η λύση που προτείνει είναι να μην δώσουμε τα χρήματα, να μην έδινε και η Πειραιώς τα 18 εκατομμύρια και να κλείσει. Δεν υπήρχε άλλη λύση.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Η δική σας ερμηνεία είναι αυτή.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν θα συζητήσω μαζί σας. Μου επιτρέπετε.ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Ναι, αλλά με παρερμηνεύετε.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχει σημασία. Εγώ κάνω μία ερμηνεία.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Δέσποινα Χαραλαμπίδου): Κυρία Μανωλάκου, σας παρακαλώ. Ο καθένας αν παρερμηνεύει τον άλλον θα το μιλάει εδώ πέρα; Σας παρακαλώ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι απλό. Εσείς θέλετε η Βιομηχανία να κλείσει. Εάν δεν δοθούν τα τριάντα και αν η Πειραιώς δεν δίνει τα δεκαοκτώ και αν δεν προβαίναμε σε αυτή τη ρύθμιση θα έκλεινε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κι αν η γιαγιά μου είχε καρούλι, θα ήταν τρόλεϊ!ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πρέπει να απολογηθείτε για τη θέση σας στους εργαζόμενους σαν κόμμα της εργατιάς. Τίποτα άλλο δεν έχω να πω. Αυτή είναι η θέση σας, να κλείσει. Βρείτε τα με τους εργαζομένους. Εμείς πάμε να τη σώσουμε και κατηγορούμαστε γι’ αυτό. Οι δεξιοί οι μυστήριοι και οι αριστεροί του ΣΥΡΙΖΑ. Τον κρατικό καπιταλισμό τον έχουμε σπουδάσει όλοι και τον έχουμε δει πώς είναι. Μονοπώλιο το ένα, μονοπώλιο το άλλο, ολιγοπώλιο το ένα, ολιγοπώλιο το άλλο. Ή σώζεις την παρτίδα και σώζεις και την πατρίδα ή λες, «Τραβάω λουκέτο, δεν έχω τριάντα του εκκαθαριστή, δεν έχω την τράπεζα να δίνει, δεν αναδιαρθρώνω τίποτα και το κλείνω το μαγαζί». Θα απολογηθούμε όλοι στους εργαζομένους, γιατί οφείλουμε να το κάνουμε, και οι προηγούμενες κυβερνήσεις οι οποίες την απαξίωσαν σαν εταιρεία. Και έχετε κι εσείς ευθύνη. Εμείς είμαστε νέοι. Τώρα μπήκαμε στη Βουλή. Εσείς είσαστε εδώ πέρα πενήντα χρόνια. Τι κάνατε πενήντα χρόνια για να ελέγξετε τον κ. Χατζηδάκη, την κ. Διαμαντοπούλου και δεν ξέρω ποιος άλλον ήταν Υπουργός Ανάπτυξης, τον κ. Βενιζέλο τι έκαναν αυτά τα χρόνια για τους εργαζόμενους για τους οποίους καίγεστε και για τη βιωσιμότητα της εταιρείας, παρά να σηκώνουμε πανό; Και τελειώνω με το ΚΚΕ. Πάω στον κ. Χατζηδάκη, τον συμπαθέστατο Υπουργό Ανάπτυξης της προηγούμενης κυβέρνησης. ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Ενώ εσύ…

22

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας μιλάω στον πληθυντικό και απαιτώ σεβασμό. Δεν είμαστε σύντροφοι. Κύριε Χατζηδάκη, ήσασταν δύο χρόνια Υπουργός Ανάπτυξης. Εγώ έχω μάθει στη δουλειά μου ένα απλό πράγμα: Όταν μια εταιρεία δεν πάει καλά, κοιτάζω να την αναδιαρθρώσω, τα χρέη της, τα έξοδά της, τα λειτουργικά της έξοδα, να βλέπω τι έχω να κάνω από πωλήσεις, τι έχω σε μισθοδοσία, βλέπω τα έσοδά μου και τα έξοδά μου. Από ό,τι κατάλαβα, μετά το κόψιμο της ποσόστωσης, έμεινε με μισές πωλήσεις από το 2011. Αναλάβατε την κυβέρνηση το 2012. Με μισές πωλήσεις σημαίνει ότι πρέπει να κάνω κάτι με τα έξοδά μου, αλλιώς πηγαίνει στο φούντο. Δεν υπάρχει πισωγύρισμα με 140 εκατομμύρια χρέη. Όταν χρωστάς 140 εκατομμύρια, χρωστάς σε τράπεζα, χρωστάς σε προμηθευτές, χρωστάς στη ΔΕΗ, χρωστάς παντού, πρέπει να κάνεις κάτι -που θα πω ποιο είναι αυτό το λογικό για εμάς που έχουμε διοικήσει δέκα επιχειρήσεις στη ζωή μας- όπως το να αυξήσεις τις πωλήσεις. Κάνατε εφτακόσια ταξίδια, αποστολές, σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου -καλά κάνατε- για να αναπτύξετε την ελληνική οικονομία, μία παραγγελία για τη ζάχαρη δεν έφερε ένας, να πει, ρε παιδιά, πενήντα χιλιάδες τόννοι, δέκα χιλιάδες τόννοι, στην Αφρική, στη Ζιμπάμπουε, στην Αμερική, φέρτε κάτι να βοηθήσετε. Έρχεστε, όμως, εδώ δύο χρόνια μετά και κατηγορείτε μια κυβέρνηση η οποία μέσω του εκκαθαριστή -κάναμε συζητήσεις τέσσερις μέρες- πήρε τα χρήματα και τα έδωσε. Και καλώς έκανε. Και φυσικά υπερψηφίζουμε το σύνολο του νομοσχεδίου. Έτσι έπρεπε να γίνει για να σωθούν κι οι θέσεις εργασίας και αυτή η πολύτιμη εταιρεία. Εγώ έχω, όμως, μια απορία. Δεν είναι κατηγορητήριο. Η απορία αυτή είναι η εξής: Τι κάνατε ως Υπουργός Ανάπτυξης; Φέρατε μια πώληση, ένα κιλό ζάχαρης, ένα κιλό εξαγωγή; Ένα κιλό! Δεν έφερε κανένας. Θα γυρίσω λίγο πάλι στη Νέα Δημοκρατία και θα με συγχωρήσετε, διότι έχουμε πει πολλά για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης και θα κλείσω με αυτά, γιατί είναι απλή η κατάσταση για εμένα. Μίλησε η Νέα Δημοκρατία με αμνησία. Μίλησε σαν να έχει ξεχάσει τα μνημόνια, σαν να μη

γνωρίζει ότι αυτή η χώρα για να απωλέσει όλο αυτό το εθνικό εισόδημα, έχει ματώσει. Μίλησε σαν να έκανε διαπραγματεύσεις, που δεν έκανε ποτέ. Ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε το ΠΑΣΟΚ, δυστυχώς, έκαναν διαπραγματεύσεις. Οι διαπραγματεύσεις ήταν στο να υλοποιούμε τα πάντα, ό,τι μας έλεγαν οι δανειστές, και ο μόνος βοηθός που είχαμε και το μόνο όπλο ήταν τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, τα οποία από το πρωί μέχρι το βράδυ μας λιβάνιζαν με το τι καλά που τα κάνει η κυβέρνηση. Και απαξίωσε τα πάντα. Και μέσα σε αυτά που απαξίωσε ήταν και η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης και οι εργαζόμενοί της, οι ίδιοι και οι οικογένειές τους, οι πιο πολλοί από τους οποίους -και απευθύνομαι πάλι στο ΚΚΕ και αυτό έπρεπε να στηλιτεύσετε- είναι άνεργοι από το μνημόνιο. Δεν φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε οι Ανεξάρτητοι Έλληνες. Οι οικογένειές τους είναι άνεργες, τα παιδιά τους έχουν ψυχολογικά προβλήματα στα σχολεία και φταίει γι’ αυτούς το μνημόνιο. Δεν φταίω εγώ, ούτε η κ. Βαλαβάνη. Το μνημόνιο φταίει! Γελάτε, κυρία Μανωλάκου;ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Το παρατείνετε και υπογράφετε και καινούριο! Ωραία!ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε εξαιρετικοί άνθρωποι! Ναι, εξαιρετικοί! Αν διοικούσατε μια μέρα μία εταιρεία και της λέγατε ότι εγώ θέλω αύριο να κλείσει γιατί δεν θέλω να σας δώσω 30 εκατομμύρια, δεν ξέρω τι θα σας έλεγαν οι εργαζόμενοι, εσείς που είσαστε με τους εργαζόμενους. Δεν μπορώ να το καταλάβω.Είναι απλά τα πράγματα, κυρίες και κύριοι. Η βιωσιμότητα μιας επιχείρησης στηρίζεται πάνω στο κόστος της και στο πόσο πουλάει. Το κόστος έχει να κάνει με το μισθολογικό και το κόστος ενέργειας. Το έχω πει και στον κ. Λαφαζάνη και στη συνάδελφο, την κ. Βαλαβάνη, σε συζητήσεις μας ότι πρέπει να δούμε το κόστος ενέργειας. Ποιος τα παίρνει τόσα χρόνια στη ΔΕΗ από το 20% και το 25% κόστος ανά κιλό στο κόστος της ενέργειας; Θα το ρίξουμε εμείς, αλλά κάτι πρέπει να κάνουμε. Δεν μπορείς να έχεις 25 σεντς στο 1 ευρώ κόστος ενέργειας και να κοιταζόμαστε στα μάτια.

23

Επίσης, δεν μπορείς να μην κάνεις πωλήσεις. Έρχομαι σε ένα παράδειγμα, που είναι σαν μία «μικρή ιστορία». Εάν αύριο κάποιος πάρει την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης και της πει «κύριοι, έχω μία παραγγελία για εκατό χιλιάδες τόνους», ξέρετε τι θα κάνει η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης; Δεν είναι φαντασία, είναι σχεδόν πραγματικό. Θα μου πει «δεν μπορώ να τα δώσω, γιατί εγώ εισάγω». Αυτός που έχει φέρει μία παραγγελία πενήντα χιλιάδων τόνων θα πάθει εγκεφαλικό. Θα πει «εγώ έρχομαι να σε βοηθήσω, να σώσω τις θέσεις εργασίας, να σώσω τα δάνεια που τα χρωστάς για να μην «κοκκινίσουν» και στα πάρουν». Εάν διαβάσει κανείς τα έγγραφα, θα το δει. Δηλαδή, εγώ δεν μπορώ να γίνω πολιτικός, τρελαίνομαι!Είδε κανένας τις εγγυήσεις που έχει δώσει σε ακίνητα; Εσείς του ΚΚΕ έχετε δει τις εγγυήσεις που έχει δώσει η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης σε ακίνητα; ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΣΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ασχολήσου με κανέναν άλλον.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί να μην ασχοληθώ με εσάς; Εσείς θέλετε να κλείσετε την εταιρεία, να βγάλετε χιλιάδες άτομα στο δρόμο. Ε, δεν είναι δουλειά αυτή!ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΣΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κράτα και μία αξιοπρέπεια!ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχω πολλή αξιοπρέπεια. Διαβάσατε πού πάνε τα 30 εκατομμύρια; Να σας πω εγώ πού πάνε τα 30 εκατομμύρια, για να μην κάνετε επιλεκτική ανάγνωση. Κανένας να μην κάνει. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΣΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μάθημα μας κάνεις; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και στον κ. Χατζηδάκη το λέω. Μην κάνετε επιλεκτική ανάγνωση. Πού πάνε τα 30 εκατομμύρια; Το 27% πηγαίνει σε δύο μόνο προμηθευτές ζάχαρης. Το 36% πηγαίνει σε αγορές ζάχαρης. Και πού πηγαίνουν τα 10 εκατομμύρια; Στη ΔΕΠΑ. Πού τα 30 εκατομμύρια, που λένε ότι πάνε στους τευτλοπαραγωγούς; Χρωστάμε 10 εκατομμύρια στη ΔΕΠΑ. Έκανε κάτι κανείς με τη ΔΕΠΑ; Όχι. Έκανε κανείς κάτι με αυτούς που εισάγουμε τη ζάχαρη, που εγώ δεν μπορώ να φέρω μία παραγγελία εκατό χιλιάδων τόνων; Δηλαδή, θα πρέπει να μπω μέσα και να τους πλακώσω στις σφαλιάρες;

Πώς θα γίνει, δηλαδή, σε αυτή τη χώρα; Θα μάθετε να διαβάζετε, γιατί εδώ κρατούνται και Πρακτικά. Χρωστούν, λοιπόν, 10 εκατομμύρια στη ΔΕΠΑ. Εκεί πήγαν τα λεφτά και 900.000 εκεί. Πού πήγαν τα λεφτά; Τα γράφουμε. Σωστός ή λάθος. Η Τράπεζα Πειραιώς και θα το καταθέσω στα Πρακτικά, για να το πάρετε και έχω και τις σημειώσεις πάνω. Ελπίζω να ξέρετε ελληνικά όλοι εδώ μέσα. Πάμε παρακάτω. Η Τράπεζα Πειραιώς έχει δώσει 150 εκατομμύρια. Γράφει -και θα ελεγχθεί γι’ αυτό- ότι μείωσε το κόστος από 8,5% στο 4,5%. Καλό το βλέπω. Έδωσε άλλα 39 εκατομμύρια. Καλώς ή κακώς τα έδωσε. Είπε ένας συνάδελφος ότι κράτησε 30.000 ή 40.000 τόκους εγγύηση. Καλά έκανε. Τι, θα τα έδινε τζάμπα; Τι είναι, ελληνικό δημόσιο; Θα έδινε κανείς τζάμπα δάνειο 40 εκατομμύρια και να τους χρωστάνε άλλα 150 εκατομμύρια;

Συγχωρείστε μου την ένταση. Κράτησε εγγύηση, όπως λένε, της ΕΒΖ. Κράτησε εγγύηση ζάχαρη και κράτησε και επιταγές 2,5 εκατομμύρια ευρώ. Τι άλλο να κάνει; Θα το καταθέσω και αυτό, γιατί δεν έχει διαβάσει κανείς.Θα θυμίσω στη Νέα Δημοκρατία, επειδή μας παίρνει η κάμερα εδώ πέρα όλους και επειδή δεν είμαστε καλλιτέχνες, τι έλεγε το 2011. Έχω το δελτίο τύπου, δεν θα το διαβάσω όλο, αλλά θα το καταθέσω και όποιος θέλει να ασχοληθεί και ανοίξει μία σελίδα να διαβάσει θα δει τι έλεγε η Νέα Δημοκρατία το 2011 για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης. Δεν διαβάζω ούτε τα ονόματα, γιατί είναι αξιότιμοι συνάδελφοι. Λέει: «Καθίσταται πολύ δύσκολη η πώληση της ΕΒΖ σε ενδιαφερόμενους ανταγωνιστές εμπόρους του εξωτερικού.» Έπρεπε να πουληθεί. Λέει: «Το γεγονός ότι εκατόν πενήντα οκτώ χιλιάδες τόνοι της εθνικής ποσότητας ζάχαρης δεν θα παράγονται στην Ελλάδα, αλλά θα εισάγονται από το εξωτερικό αποτελεί σοβαρό τραύμα για την ελληνική περιφέρεια». Λέει: «Εάν κλείσει η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης, το κόστος στο εισόδημα και στην απασχόληση στις περιοχές που θα κλείσει η Βιομηχανία θα είναι πολλαπλάσιο». Λέει ότι η εταιρεία δεν πρέπει να κλείσει.

24

Σήμερα ήρθε η Νέα Δημοκρατία και μας είπε «μη δώσετε τα λεφτά, για να κλείσει».Λέει ακόμη: «Πιστεύουμε ότι για λόγους εθνικού συμφέροντος αλλά και γεωργικού συμφέροντος τα εναπομείναντα εργοστάσια της Ελληνικής Βιομηχανία Ζάχαρης πρέπει να συνεχίσουν τη λειτουργία τους. Τη στιγμή αυτή που η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης είναι τεχνητά και πρόσκαιρα σε δύσκολη θέση δεν πρέπει να αλλάξει το ιδιοκτησιακό καθεστώς». Δηλαδή, μας έλεγε το 2011 η αντιμνημονιακή Νέα Δημοκρατία να μην την πουλήσουμε, γιατί θα χαθούν οι θέσεις και να μην κλείσει, γιατί το κόστος είναι πολλαπλάσιο για να τους ξαναβρώ δουλειά. Χαίρω πολύ, οικονομικά 101, πρώτο έτος! Καταθέτω τα έγγραφα όλα τα δάνεια, μακροπρόθεσμο και βραχυπρόθεσμο δανεισμό, την έκθεση των ορκωτών λογιστών, τι παραλάβαμε. Όποιος θέλει διαβάζει, όποιος δεν θέλει δεν διαβάζει.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Πάμε παρακάτω. Τι έγινε, δηλαδή, τώρα με τα μνημόνια. Ήρθαν εδώ οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, οι Πολωνοί και τι μας είπαν; Δεν θα παράγετε, θα εισάγετε. Επαναλαμβάνω το πραγματικό γεγονός. Στους εκατό χιλιάδες τόνους λέει: «Εγώ δεν μπορώ να παράξω, εγώ εισάγω». Και τότε γιατί σε έχω εκεί; Για να εισάγεις; Θα τα πούμε για το επιχειρηματικό πλάνο. Αυτό είναι πραγματική φωτοτυπία. Οι σύντροφοι έχουν άλλα θέματα να συζητήσουν. Ήρθαν οι Γερμανοί και μας πουλούν τη ζάχαρη σαν ελληνική σε ελληνικό σούπερ μάρκετ. Παρασκευή το κιλό στο Μανχάιμ Γερμανίας. Ταχυδρομικός κωδικός 60028. Ορίστε τι τραβάμε!Kαι να θυμίσω σε όποιον καθίσει κάποια στιγμή και πατήσει το «Google» τι είναι η Degreez. Ήταν η εταιρεία που ιδρύθηκε το 1942, την ιδρύσαν οι Γερμανοί, να μας κάνουν τι στην Ελλάδα; Και θα μου πείτε, τι σας θυμίζει από τη σημερινή κατάσταση; Έβαλαν μια εταιρεία-νταβά στη μέση και τι

έκανε; Υποτιμούσε τα ελληνικά προϊόντα που τα έκλεβαν οι Γερμανοί στην Κατοχή να τα πάνε στη Γερμανία, να τα πουλούν φθηνά για να μπορούν να τα αγοράσουν οι Γερμανοί και υπερτιμολογούσαν τα γερμανικά στην Ελλάδα. Και τι έκαναν με αυτόν τον τρόπο; Τα κέρδη τα κράταγε η εταιρεία και αποπλήρωνε τα χρέη της Γερμανίας.

Θα τα δείτε αυτά στις εξεταστικές που είμαστε μέσα, γιατί εμείς εδώ δεν ήρθαμε να παίξουμε τόμπολα, ξέρουμε ακριβώς πώς στήθηκε το παιχνίδι. Και στήνεται με τον ίδιο τρόπο. Τι μας κάνουν τώρα; Απαξίωσαν το σύμπαν και σου λέει «εισάγω ζάχαρη». Εξαιρετικά! Εγώ, δηλαδή, έχω ένα μάνατζερ σε μια βιομηχανία, ο οποίος δεν θέλει να βρει τρόπο να παράξει, με συνεργασία τράπεζας, πολιτείας ή οποιουδήποτε επενδυτή ή οποιουδήποτε γνώστη της κατάστασης. Ήταν εξαιρετικός ο συνάδελφος του Ποταμιού, ξέρει τη δουλειά. Εγώ ξέρω την άλλη, αυτός ξέρει την άλλη μισή, μπορεί να συνεργαστούμε. Όμως, είναι και το άλλο, ότι εγώ κάθομαι απέξω και κριτικάρω τα τριάντα. Ναι, εγώ όμως είμαι ΚΚΕ, εγώ, ξέρεις, είμαι με το λαό, σηκώνω το πανό, αλλά ας φύγουν χίλιοι άνθρωποι, ε, δεν πειράζει θα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ. Το ΚΚΕ, που είναι σαράντα χρόνια, δεν έκανε τίποτα να ελέγξει τις προηγούμενες κυβερνήσεις να φέρνουν δέκα παραγγελίες για να μην απολυθούν οι υπάλληλοι για τους οποίους τόσο πολύ κόπτεσθε; Θα έπρεπε να ασχοληθείτε. Πέρα από τα πανό, να διαβάσετε και δέκα νούμερα. Ήρθατε εδώ μόνο για κριτική. ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Είσαι άσχετος! Ούτε ξέρεις τι λες για το ΚΚΕ. Άσχετε! ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η κριτική, λοιπόν, τελείωσε, η κόκκινη παντιέρα. Θα πείτε ότι θέλω να κλείσει η βιομηχανία. ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Σε πόνεσε…ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμένα;ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Σε πόνεσε για ό,τι έχει κάνει το ΚΚΕ για να σωθούν τα τρία εργοστάσια. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή καταγράφονται όλα, οι εργαζόμενοι σήμερα βλέπουν ότι εσείς θέλετε να απολύσετε χίλια εκατό άτομα και εγώ θέλω να τα κρατήσω.

25

Είναι τόσο απλά τα πράγματα, φαίνεται και στα Πρακτικά και στο βίντεο.ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Είσαι και ψεύτης! ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ψεύτης, συκοφάντης και ανίδεος! ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η ώρα του «κόκκινου» παιδιού. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είσαι ψεύτης, συκοφάντης και ανίδεος! Το λέει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΚΚΕ και να γραφτεί στα Πρακτικά.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πολύ ωραία, θα γραφτούν όλα στα Πρακτικά. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος είσαι, ρε φίλε, που μπορείς να λες ό,τι θες; Είσαι ένας ψεύτης, ένας συκοφάντης και ένας ανίδεος! ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είμαι, είμαι, ναι.

Να συνεχίσουμε τώρα με ηρεμία, διότι εδώ η κατάσταση είναι απλή. Ή σώζουμε την παρτίδα και την πατρίδα όλοι μαζί ή συνεχίζουμε να τρώμε λεφτά του δημοσίου, δηλαδή δικά μου, δικά σας και όλων. Δηλαδή, εσείς δώσατε λεφτά στις τράπεζες να κεφαλοποιηθούν. Εσείς δώσατε λεφτά στον εκκαθαριστή της ΑΤΕ, τα δίνει να τη σώσει, είναι δικά σας λεφτά και δικά μου. Δικά μας είναι τα λεφτά και με ρωτάτε γιατί τα δίνω; Τι να χάσω εκατόν πενήντα; Σας ξαναλέω, διαβάστε πόσα ακίνητα είναι υποθηκευμένα. Να τα πάρει η κακιά η τράπεζα; Θέλετε να τα πάρει; Δηλαδή, μου λέτε, να μη δώσω τα λεφτά, να κλείσει η εταιρεία, να χάσουμε όλα τα ακίνητα της Ζάχαρης και να χάσουμε και γύρω στους εκατό υπαλλήλους. Εξαιρετική εξίσωση! Γι’ αυτό θα μείνετε στο 5%. Τρελαίνομαι! Κλείνω με το εξής. Πρέπει να ψηφίσουν όλοι και να δουν αυτή τη δουλειά πραγματικά σαν να είναι το σπίτι τους, ή η επιχείρησή τους. Δεν γίνεται να λειτουργούμε με παντιέρες. Δεν γίνεται πλέον να λειτουργεί αυτό το κράτος με πανό. Θα κάτσουν κάτω όλοι, θα τον στρώσουνε, θα βάλουν το μολύβι και θα πουν βγαίνει δεν βγαίνει. Και εγώ αν ακούσω κάποιον και μου πει ότι «εγώ έχω μάθει να εισάγω και δεν θέλω εκατό χιλιάδες τόνους ζάχαρη για να σώσω τις θέσεις που καπηλεύεται το ΚΚΕ», ε τότε θα έχουμε πρόβλημα προσωπικό!

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

26

13/5/2015

Θέμα: Συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και των τροπολογιών και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Κύρωση της από 27 Μαρτίου 2015 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Κατεπείγουσα ρύθμιση για τη βιωσιμότητα της «Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης Α.Ε.» και τις ληξιπρόθεσμες οφειλές» (Α’ 35)»

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χθες το βράδυ, κατά το ξενύχτι μας, ασχολήθηκα με το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος, το οποίο με την εισήγησή του φάνηκε ότι θέλει να κλείσει η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης. Τους συνεχάρην γι’ αυτό!Τώρα θα ασχοληθώ λίγο με τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας και συγκεκριμένα με τον αξιότιμο συνάδελφο κ. Μητσοτάκη, ο οποίος κατηγόρησε την Κυβέρνηση για έλλειψη σχεδίου. Θα ήθελα να υπενθυμίσω απλώς στο Σώμα και στον αξιότιμο συνάδελφο ότι η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας κυβερνά αυτή τη χώρα πάνω από είκοσι δύο χρόνια. Παραλάβαμε, με τελευταία διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, κύριε Μητσοτάκη και επί υπουργίας σας και του κ. Χατζηδάκη και με πρωθυπουργό τον κ. Σαμαρά, μια Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης η οποία είναι στα κόκκινα κατά δεκάδες εκατομμύρια. Άρα, οι κυβερνήσεις σας μία εταιρεία η οποία παρήγαγε, την κατέστησαν εισαγωγέα ζάχαρης και σήμερα εισηγείστε ότι γίνεται λάθος στο να ζητά η Κυβέρνηση από τον εκκαθαριστή και από την εκκαθάριση των στοιχείων ενεργητικού –που όπως έχει και οφείλει ο εκκαθαριστής- να δώσει στην εταιρεία κατ’ εντολή της Κυβέρνησης για να σώσει την εταιρεία και να πάμε -όπως διαβάσατε φαντάζομαι και στο εισηγητικό των ιθυνόντων της βιομηχανίας- στο σχέδιο της Kantor, το οποίο ήταν δικό σας. Εσείς το γνωρίζατε. Έρχεται, λοιπόν, προς υλοποίηση και ενημέρωση στη δική μας Κυβέρνηση και μας κατηγορείτε γιατί δίνουμε τα χρήματα. Και μας καταγγέλλετε. Δηλαδή, να μην τα

δώσουμε. Θέλετε και εσείς να κλείσει αύριο. Διότι, εάν δεν δίνονταν τα 30 εκατομμύρια και εάν η Τράπεζα Πειραιώς δεν μείωνε τα επιτόκια και δεν έδινε, έστω και με αυτές τις εγγυήσεις που πήρε, τις ενυπόθηκες, των επιταγών και τις πόσες χιλιάδες τόνου ζάχαρης, τα δικά της δάνεια, η Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης θα είχε κλείσει σήμερα.

Σε αυτή τη Βουλή που βρισκόμαστε θα πρέπει όλοι να συνομολογήσουμε ότι είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε και όχι για να χαϊδέψουμε τα αυτιά κανενός.

Κλείνοντας θα ήθελα να πω το εξής: Πληροφορήθηκα σήμερα -και θα το διερευνήσω- ότι επί κυβερνήσεων, στις οποίες δεν συμμετείχαν φυσικά οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, εγώ προσωπικά αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ, οι εργαζόμενοι στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης λάμβαναν δέκα έξι μισθούς.

Έμαθα, επίσης, ότι πολλοί εργαζόμενοι έβαζαν συντρόφους τους και συγγενικά τους πρόσωπα να είναι και αγρότες, οι οποίοι πωλούσαν τη ζάχαρη και καλλιεργούσαν έχοντας ασυμβίβαστο, αφού ήταν εργαζόμενοι στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης.Ακόμη έμαθα ότι το προσωπικό είναι κατά πολύ υπερβάλλον και ότι μέσος μισθός είναι απαγορευτικός στη σημερινή εποχή που ζούμε, με τα μνημόνια και την κρίση που έχουμε.

27

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Όλα αυτά, όπως είπα και στις έξι ομιλίες μου –είναι η έκτη παρέμβασή μου σήμερα για το ίδιο θέμα- θα πρέπει αυτή η Κυβέρνηση να τα βάλει κάτω με χαρτί και με μολύβι. Και πρέπει όλα τα μέρη να βρουν λύσεις για να αναπτύξουν την εταιρεία, η οποία αναπτύσσεται μόνο με νέες πωλήσεις και με έλεγχο των εξόδων. Με κανέναν άλλο τρόπο!

Θα πρέπει, λοιπόν, όλα τα μέρη να καθίσουν κάτω και να συνομολογήσουν ότι πρέπει να σωθεί η εταιρεία και οι θέσεις εργασίας, διότι –όπως είπαν και όλοι οι συνάδελφοι- πρόκειται για ένα στρατηγικό προϊόν. Δεν μπορεί η Ελλάδα να εισάγει ζάχαρη και να εξάγει συνάλλαγμα, όταν έχει ανάγκες τριακοσίων χιλιάδων τόνων και έχει καταντήσει να παράγει μόνο πενήντα δύο και να εισάγει τα υπόλοιπα φασόν.

Σας ευχαριστώ πολύ.

28

15/6/2015

Θέμα: Συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Τροποποίηση διατάξεων Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος και άλλες διατάξεις»

Κυρία Υπουργέ, όπως συζητήσαμε και στην εξειδικευμένη Επιτροπή Οικονομικών, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες στηρίζουμε στο σύνολό του το σχέδιο νόμου «Τροποποίηση διατάξεων Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος και άλλες διατάξεις». Θεωρούμε τη συγκεκριμένη κίνηση της Κυβέρνησης μια κίνηση κοινής φορολογικής λογικής. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ερχόμαστε –δυστυχώς, θα έλεγα, γιατί θα μπορούσαν να έχουν προληφθεί και πολύ νωρίτερα από εμάς- να διορθώσουμε και να εξορθολογίσουμε διατάξεις οι οποίες είχαν επέλθει στη φορολογική δικαιοσύνη.

Όμως, για να μην τα λέμε όλα αόριστα, απρόσωπα και σε τρίτο πρόσωπο, η φορολογική δικαιοσύνη των μνημονιακών νόμων της τελευταίας πενταετίας έπληξε βάναυσα το φυσικό πρόσωπο που λέγεται Έλληνας πολίτης και την ελληνική επιχείρηση, η οποία δραστηριοποιείται στα όρια της πατρίδας μας, οπότε όλοι αυτοί οι νόμοι κατέληξαν στο να διαλύσουν την ελληνική οικονομία. Τι άλλο, λοιπόν, παρά την κοινή λογική μπορούμε να επικαλεστούμε και τι άλλο παρά το ότι μια Κυβέρνηση μπορεί, χωρίς να ρωτήσει κανέναν, χωρίς να διαβουλευτεί κανέναν e-mail server, χωρίς να πάρει την άδεια ή να σταθεί δίπλα σε ένα FAX να πάρει κάποια εντολή ή ένα τυπικό «ναι» ή «ίσως», να νομοθετεί προς το δίκαιο για να διορθώσει όλα τα κακώς κείμενα της προηγούμενης πενταετίας και ό,τι άλλο υπήρχε και παλαιότερα των μνημονίων; Κατάργηση τεκμηρίων διαβίωσης κατοίκων εξωτερικού. Γνωστό είναι το πρόβλημα των αναλήψεων από τις τράπεζες, αλλά πέρα απ’ αυτό υπάρχει και το ζήτημα του ότι η Ελλάδα εάν θέλει να αναπτυχθεί, για να μιλάμε και πραγματικά και να μη μένουμε στα χαρτιά, χρειάζεται τους ομογενείς,

χρειάζεται τα κεφάλαια των ομογενών και χρειάζεται και την ψυχική διασύνδεση με τους Έλληνες της Ομογένειας και όχι μόνο.

Εάν αυτούς τους ανθρώπους τους κυνηγάμε σαν τυχοδιώκτες ή φοροφυγάδες, τους αποκόπτουμε από τη μητέρα πατρίδα, γεγονός το οποίο είναι μόνο αρνητικό για την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά χρειαζόμαστε πρεσβευτές και διαφημιστές της πατρίδας μας και πόσω μάλλον τους δικούς μας ανθρώπους, οι οποίοι είναι πραγματικά Έλληνες. Οπότε, είναι ένα άρθρο το οποίο είναι κι αυτό στο πλαίσιο της κοινής λογικής.

Εδώ θα πρέπει να προσέξουν οι μηχανισμοί να μην επωφεληθούν της διάταξης, διότι πολλοί θα δηλώσουν -όπως θα πω και στο τέλος στην τροπολογία που έχω προτείνει και έχω καταθέσει στη Βουλή- σε σχέση με την αλλαγή της φορολογικής κατοικίας, που με έναν απλό, επικίνδυνο και άκρως πονηρό τρόπο πέρασε στο ν. 4172 το καλοκαίρι του 2013 -και δεν φοβάμαι να το πω- «φωτογραφικά» για τη λίστα Λαγκάρντ, όπου με μια απλή δήλωση του οποιουδήποτε θα μπορούσε αυτός να αλλάξει φορολογική κατοικία και να φορολογείται ως κάτοικος εξωτερικού. Όσον αφορά τους «περιστασιακά, ευκαιριακά απασχολούμενους» οπωσδήποτε ήταν ένα άδικο μέτρο, που έπρεπε να διορθωθεί. Οι αδικίες είναι άπειρες, ερχόμαστε να τις διορθώσουμε, αλλά δεν θέλω να μπω σε όλες τις λεπτομέρειες, διότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.

29

Χρειαζόμαστε θέσεις εργασίας. Αυτή η κοινωνία, όπως έχει καταλήξει, δεν θα πρέπει να αναπτυχθεί μέσα από το κράτος ούτε θα πρέπει να αναπτυχθεί μέσω ευχολογίων, πόσω μάλλον μέσω επιχειρηματικών πλάνων ή καταγραφών ευχών σε ένα χαρτί. Η ανάπτυξη της οποιασδήποτε κοινωνίας, δηλαδή η αύξηση του παρονομαστού του κλάσματος χρέους προς ΑΕΠ, δηλαδή το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν κάθε χώρας αυξάνεται από τις ιδιωτικές επενδύσεις.

Η ιδιωτική επένδυση για να έρθει στην Ελλάδα, θα πρέπει να είναι ανταγωνιστικό το περιβάλλον, να έχει ανταγωνιστική φορολογία, να υπάρχουν οι δώδεκα πυλώνες της ανταγωνιστικότητας, όπως περιγράφονται στον ΟΟΣΑ και όχι μόνο και σε όλες τις μελέτες και ένας απ’ αυτούς είναι και η χαμηλή ενέργεια. Θυμίζω τη μεγάλη συζήτηση που κάναμε στην Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης, όπου το 25% έως το 28% του κόστους ανά κιλό της ζάχαρης στην Ελλάδα αποτελούσε το κόστος της ενέργειας. Είναι πολύ λογικό -και συγχαίρω την Κυβέρνηση και εμάς όλους που το σκεφθήκαμε και το στηρίζουμε- το να μειώσουμε το ενεργειακό κόστος για τις ελληνικές επιχειρήσεις αλλά και για τις ξένες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα, έτσι ώστε να έχουν ανταγωνιστικότητα τα προϊόντα, να τους δώσουμε ένα βασικό, βασικότατο κίνητρο για να επενδύσουν, να δώσουν θέσεις εργασίας και να ξεκινήσει, επιτέλους, ο κύκλος ανάπτυξης του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος!

ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Αποσύρθηκε η διάταξη…ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όσον αφορά τους αγωγούς και τη μεταφορά, είναι λογικό -βάσει και της προηγούμενης εισήγησής μου σε σχέση με την ανταγωνιστικότητα- οι ελληνικές εταιρείες να είναι ανταγωνιστικές όσον αφορά την υπεργολαβία τους επάνω σε ένα τόσο μεγάλο έργο. Να σας δώσω και δυο νούμερα, τα οποία μελέτησα προχθές και μου ήρθαν από το Bruegel. Το έσοδο της ελληνικής οικονομίας από τον καινούργιο αγωγό, το νότιο αγωγό -γιατί δεν μου αρέσει ο όρος «τουρκικός»- που συζητάει η Κυβέρνηση αυτή τη στιγμή,

θα ανέρχεται στα 400 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο και το έσοδο, η έκπτωση στο φυσικό αέριο για όλους τους καταναλωτές στην πατρίδα μας θα είναι της τάξης των 100 εκατομμυρίων ευρώ το χρόνο. Άρα, σε βάση και σε βάθος χρόνου σε καθαρά παρούσα αξία το έσοδο εάν το φέρουμε σήμερα στην εικοσαετία είναι στα 4,7 δισεκατομμύρια ευρώ, το εκπτωτικό αλλά και το άμεσο έσοδο του αγωγού. Μιλάμε για τεράστιες επενδύσεις, οι οποίες έχουν έναν αρκετά μεγάλο αντίκτυπο -όχι τεράστιο, αλλά αρκετά μεγάλο αντίκτυπο- στην ελληνική οικονομία και φέρνουν πολλές θέσεις εργασίας. Επίσης, αυξάνουν και το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν. Όσον αφορά το Norman Atlantic, όλοι θα πρέπει να ζητήσουμε ένα συγγνώμη σε αυτούς τους ανθρώπους που μέχρι και σήμερα ή όταν τελειώσει και η ψήφιση αυτού του νομοσχεδίου δεν είχαμε φροντίσει να μην τους θέσουμε στο περιθώριο και να μην τους φερθούμε με αυτόν τον τρόπο. Δεν έχω να πω κάτι άλλο.Όσον αφορά τα πρατήρια καπνοβιομηχανικών προϊόντων, όπως είπε σωστά και ο συνάδελφος της Νέας Δημοκρατίας, είναι παλιό το θέμα. Έπρεπε να λυθεί. Είναι δίκαιο και σαφώς θα αποφέρει έσοδα, τα οποία περιμένω να τα δω και αποτυπωμένα στην καινούργια συμφωνία με τους «Θεσμούς», σε ένα κουτάκι και να μην είναι μηδενικό.

Ακυρότητα συμβολαίων με τον ΕΝΦΙΑ. Λογικό. Είχα και εγώ μια διαφωνία, διότι πιστεύω ότι οπωσδήποτε δεν πρέπει να δώσουμε ένα συγχωροχάρτι σε αυτούς που κάνουν τεράστιες μετεγγραφές ακινήτων, επιβάλλοντάς τους ένα ευτελές πεντοχίλιαρο ως πρόστιμο σε μια μεταβίβαση εκατομμυρίων ευρώ. Παρ’ όλα αυτά, οι μεταβιβάσεις εκατομμυρίων ευρώ στην Ελλάδα είναι ελάχιστες, αλλά η παρανομία είναι σε χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες δυνητικές μεταβιβάσεις ακινήτων των 200.000, 300.000 ευρώ, 150.000 ευρώ, όπου εκεί ελλοχεύει ο κίνδυνος της απώλειας εισοδήματος και εκεί πρέπει να τιμωρήσουμε αυτές τις συναλλαγές και να υπάρχει αυστηρότητα στο νόμο και υψηλό

30

πρόστιμο, το οποίο θα έφτανε και μέχρι και στην αυστηρή τιμωρία του ίδιου του συμβολαιογράφου. Θυμίζω ότι παλαιότερα υπήρχε μια σωστή διάταξη που είχε περάσει, ότι όσον αφορά το δικηγόρο, τον νομικό και τον συμβολαιογράφο, ο οποίος αποκρύπτει εν γνώσει του φορολογικά έσοδα από το Δημόσιο, τού αφαιρείται η άδεια και του ασκείται ποινική δίωξη κακουργηματική. Αυτό θα πρέπει να συνεχίσει να ισχύει, αλλά το πρόστιμο των 5.000 να ισχύσει για μεταβιβάσεις οι οποίες είναι κοινές μεταβιβάσεις ακινήτων που έχουν όλοι οι Έλληνες φορολογούμενοι, όπως σπίτι, χωράφι, αποθήκη ή οτιδήποτε άλλο έχει να μεταβιβάσει κάποιος στην οικογένειά του ή σε τρίτο.

Με λίγα λόγια, ερχόμαστε εν μέσω μιας σκληρής διαπραγμάτευσης που βλέπουμε όλοι αυτές τις ημέρες κι όσο κι αν θέλουν κάποιοι να αποδομήσουν την προσπάθεια που γίνεται, η κοινή λογική αναφέρει πως το πρώτο βήμα είναι να πούμε γιατί το κάνουμε αυτό. Το κάνουμε γιατί υπήρχε κάτι λάθος. Ποιος το έφτιαξε το λάθος; Εμείς; Όχι. Το έφτιαξαν οι προηγούμενοι; Ναι. Άρα, μην ξεχνάμε ότι αυτό που κάνουμε σήμερα είναι να εξορθολογίσουμε και να διορθώσουμε το λάθος των μνημονιακών κυβερνήσεων. Δεν ήρθαμε για να εξορθολογίσουμε ένα δικό μας λάθος το οποίο το είδαμε στην πορεία και θελήσαμε να το διορθώσουμε. Άρα, αυτή τη στιγμή θα πρέπει να ξυπνήσουμε από την τετραετή, πενταετή μνημονιακή νάρκη και να δούμε την πραγματικότητα. Πρέπει όλοι να ψηφίσουν αυτό το νομοσχέδιο. Το είπα και στην Επιτροπή Οικονομικών. Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος θα πει «ΟΧΙ» ή «ΠΑΡΩΝ» σε αυτό το νομοσχέδιο. Πολιτικά, στο καφενείο, έξω, μεταξύ μας, όταν πίνουμε το ποτό μας ή στο διάδρομο μπορούμε να πούμε το οτιδήποτε, αλλά στο ελληνικό Κοινοβούλιο μας ακούνε Έλληνες πολίτες οι οποίοι έχουν βασανιστεί και όταν βλέπουν ή ακούνε ένα πολιτικό κόμμα ή έναν συνάδελφο Βουλευτή να αρνείται την ψήφο του σε ένα νομοσχέδιο σαν κι αυτό -όπως ήταν και το πρώτο νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση, όπου πάλι και εκεί είχα την ίδια απορία, αν θυμόσαστε- δεν

μπορώ να καταλάβω τι μήνυμα θέλουμε να περάσουμε έστω και μικροπολιτικά στον ίδιο μας τον ψηφοφόρο.Κλείνοντας, θα ήθελα να αναφερθώ στις δυο τροπολογίες που έχω καταθέσει ως Βουλευτής. Τη μία την έχω καταθέσει μόνος μου και την άλλη μαζί με το συνάδελφο κ. Μαυραγάνη. Δεν υπάρχει κάποια περίεργη έμπνευση.

Προέκυψε μέσα από μία ερώτηση που είχα κάνει στην αξιότιμη κυρία Υπουργό σχετικά με την αλλαγή φορολογικής έδρας, όπως είπα και νωρίτερα. Υπάρχει μία διάταξη στο νόμο, σύμφωνα με την οποία με έναν πάρα πολύ απλό τρόπο, με μία πολύ απλή δήλωση του οποιουδήποτε, με επιχείρημα ότι η σύντροφός του ή το παιδί του ή κάποιος άνθρωπος ζει οπουδήποτε εκτός Ελλάδας μπορεί κάλλιστα να δηλώσει φορολογική έδρα στο εξωτερικό και να αποφύγει τη φορολόγηση στην Ελλάδα.

Και η δεύτερη τροπολογία -δεν ξέρω, κύριε Πρόεδρε, αν χρειάζεται να διαβάσω και την αιτιολογική της έκθεση- έχει δύο παραγράφους και η δεύτερη έχει να κάνει με το προτεινόμενο από εμάς ποσοστό το οποίο θα πρέπει να είναι το ποσοστό-κίνητρο που θα δώσουμε σε όλους τους Έλληνες φορολογούμενους για να πληρώσουν εφάπαξ τη φορολογική τους οφειλή. Από το 2% έχουμε κάνει την έκπτωση 8%. Διότι αυτή τη στιγμή η Κυβέρνηση -και κάθε κυβέρνηση που θα ήταν στη θέση τη δική μας- χρειάζεται πολλά εμπροσθοβαρή έσοδα για να καλύψει τις ανάγκες που γνωρίζουμε όλοι ποιες είναι, χωρίς να χρειαστεί να διαπραγματευόμαστε με τον οποιονδήποτε.Άρα, ο Έλληνας πολίτης πρέπει να έχει ένα κίνητρο ικανό και αναγκαίο, έτσι ώστε να πάει να δώσει εφάπαξ τη φορολογική του οφειλή. Ένα 8% έκπτωση είναι ένα πολύ σημαντικό ποσό. Η Κυβέρνηση δεν χάνει, παρά κερδίζει. Διότι -να μην μπερδέψουμε τώρα τη συζήτησή μας με μία μελέτη της τρίμηνης ή εξάμηνης καταβολής σε σχέση με το όφελος της έκπτωσης στην εφάπαξ προκαταβολή του φόρου- είναι σαφώς μεγάλο το κίνητρο.

31

Οπότε, πιστεύω σαφώς ότι οι δυο τροπολογίες ήταν ευκαιρία σε αυτό το νομοσχέδιο και εν μέσω αν θέλετε και των φορολογικών δηλώσεων που κάνουν οι συμπολίτες μας, που θα κάνουμε όλοι μας, να το έχουν υπόψη τους και να προγραμματιστούν, έτσι ώστε και να βοηθήσουν την Κυβέρνηση στα έσοδά της και οι ίδιοι να έχουν ένα όφελος σημαντικό -είναι πολύ σημαντικό το οικονομικό όφελος- και συγχρόνως να αποτρέψουμε με την πρώτη τροπολογία όποιον θα ήθελε να εκμεταλλευτεί τη διάταξη του νόμου ώστε να θεωρηθεί φορολογικός κάτοικος εξωτερικού και να αποφύγει την όποια φορολόγηση –πράγμα το οποίο θα ήταν εγκληματικό να το συνεχίσει, να είναι μάρτυρας ή να μην κάνει κάτι γι’ αυτό αυτή η Κυβέρνηση, δηλαδή να βλέπουμε μπροστά στα μάτια μας τα λεφτά να φεύγουν, ενώ κυνηγάμε τα λεφτά για να εξυπηρετήσουμε τις υποχρεώσεις μας σαν χώρα.

Και, όπως όλοι βλέπουμε, ματώνουμε προσπαθώντας να μην ματώσουμε περισσότερο τον Έλληνα φορολογούμενο. Δεν θα ήθελα ποτέ σε αυτή τη Βουλή να αισθανθούμε ότι ψηφίζουμε κάτι το οποίο είναι ενάντια στο συμφέρον του Έλληνα πολίτη. Ίσως αναγκαστούμε κάποια στιγμή να φέρουμε μέτρα τα οποία θα είναι στα όρια της εντολής που πήραμε από τον λαό στις 25 Ιανουαρίου, αλλά θα το κάνουμε μόνο αν αισθανθούμε υπερήφανοι και διαχειριστούμε συγχρόνως το χρέος, το οποίο είναι πασιφανώς μη βιώσιμο.Και όπως έχουμε δει τις τελευταίες μέρες και είδαμε και πριν, που είχα τη χαρά και την τιμή να συμμετέχω στη συζήτηση με τον κ. Ρουμελιώτη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην Επιτροπή για τη Διερεύνηση του Χρέους -σας παρακαλώ όλους να πάρετε τα Πρακτικά της σημερινής συζήτησης- οι αποκαλύψεις είναι δραματικές, είναι να μας σηκώνεται η τρίχα και πρόκειται να έχουμε τραγικές αλλαγές στον τρόπο που σκεφτόμαστε μέχρι σήμερα. Οι αποκαλύψεις είναι -θα έλεγα- εγκληματικής αδιαφορίας έως και κακουργηματικής. Και στην Επιτροπή των Μνημονίων έχουν προκύψει επίσης πολύ σοβαρές ατασθαλίες σε σχέση με τις

δανειακές συμβάσεις και το πώς μπήκαμε στα μνημόνια.

Οπότε, καταλήγουμε ότι η μία δουλειά που πρέπει να κάνουμε είναι να είμαστε σοβαροί, συνετοί, λογικοί, να διορθώσουμε μόνοι μας χωρίς την άδεια κανενός τις αδικίες και τις στρεβλώσεις -ειδικά τις φορολογικές- για αμοιβαίο όφελος όλων και για να έχουμε τον πολίτη δίπλα μας. Διότι αν έχουμε τον πολίτη διωκόμενο, δεν θα τον έχουμε ποτέ δίπλα μας να στηρίξει την οποιαδήποτε απόφασή μας. Και δεύτερον, να κοιτάμε όλοι και να διαβάζουμε τα Πρακτικά των συνεδριάσεων των Εξεταστικών, διότι τα συμπεράσματα είναι πολύ σημαντικά και θα αλλάξει ο τρόπος που σκεφτόμαστε όλοι για την επόμενη μέρα αυτής της πατρίδας, τον τρόπο που διαπραγματευόμαστε και γιατί κάνουμε αυτό που κάνουμε όλες αυτές τις μέρες.

Ευχαριστώ πολύ.

32

15/7/2015

Θέμα: Συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Επείγουσες ρυθμίσεις για τη διαπραγμάτευση και σύναψη συμφωνίας με τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης (ΕΜΣ)»

Κύριοι συνάδελφοι, είναι περασμένη ώρα. Πρέπει να προλάβουμε τη διαδικασία και να είμαστε και σύννομοι, διότι μαθαίνω ότι και τα κοινοβούλια του εξωτερικού ψηφίζουν παράλληλα.Δύο πολιτικές επισημάνσεις θέλω να κάνω γρήγορα. Είναι δύσκολη μέρα, σημαδιακή για όλους σε προσωπικό και εθνικό επίπεδο. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεν κάνουμε αντιπολίτευση γαλαρίας, δεν αστειευόμαστε με την κατάσταση. Είναι πάρα πάρα πολύ σοβαρή. Ευτυχώς, βρήκαμε τα λεφτά για να μη χρεοκοπήσουμε άτακτα τη Δευτέρα στα ομόλογα της ΕΚΤ και των κεντρικών τραπεζών, συν 500 εκατομμύρια, συν 100 χτες στο Samourai Bonds, συν άλλα 100 που είναι την ερχόμενη Τρίτη σε γιεν. Δεν έχει σημασία η λεπτομέρεια. Σημασία έχει, όμως, ότι βρήκαμε τα λεφτά και δεν χρεοκοπούμε άτακτα.

Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεν εκμεταλλευθήκαμε την κατάσταση, δεν εκβιάσαμε. Στηρίξαμε έναν Πρωθυπουργό με τον οποίο έχουμε, όπως και με τους συναδέλφους, πολλές ιδεολογικές διαφορές, αλλά συστρατευθήκαμε για να σώσουμε την πατρίδα, γιατί είναι η πατρίδα όλων μας και των παιδιών μας.(Θόρυβος στην Αίθουσα)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αλέξιος Μητρόπουλος): Ησυχία, παρακαλώ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θέλω να κάνω δύο δημιουργικές παρατηρήσεις πρώτα για τους αγρότες.Ακούσαμε πολλά. Δεν θα μπω στη λεπτομέρεια. Σέβομαι τη μάχη που έδωσε ο Υπουργός. Σέβομαι την απάντησή του, το σχόλιό του, ότι θα επανορθώσει. Η πρότασή μας είναι προς όλο το Σώμα, αλλά και εμείς ως Συγκυβέρνηση να φτιάξουμε ομάδες εργασίας τεχνοκρατών και ειδικών στην

αγροτική οικονομία. Έχω γνώμη και απόψεις για πολλά ζητήματα.

Ένα απλό ζήτημα μπορώ να θέσω, να δούμε λίγο τα νούμερα. Οι εισαγωγές τροφίμων στην Ελλάδα είναι 6 δισεκατομμύρια ευρώ και το αποτύπωμα σε θέσεις εργασίας είναι τετρακόσιες χιλιάδες. Να το ξαναπούμε; Όχι, καταγράφηκε. Τετρακόσιες χιλιάδες θέσεις εργασίας θα είχαμε έξτρα, εάν δεν εισαγάγαμε 6 δισεκατομμύρια ευρώ τρόφιμα. Είναι στο χέρι μας να μη συνεχίσουμε να κάνουμε αυτό, να αλλάξουμε στρατηγική.

Θα κάνω και μία πρόταση, η οποία μπορεί να μην αρέσει σε πολλούς: Θα μπορούσαν, για παράδειγμα, σύμφωνα με το πακέτο του Γιούνκερ, το οποίο είναι ευπρόσδεκτο στην πατρίδα μας, αλλά θα πρέπει να είμαστε δημιουργικοί, παραγωγικοί και τεκμηριωμένοι. Πενήντα-εξήντα χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι να φύγουν με μόρια, να γυρίσουν στην πρωτογενή παραγωγή, να επιδοτηθούν, να πάρουν χρήματα από το πακέτο Γιούνκερ, να φτιάξουμε και να φθάσουμε στο επίπεδο των 4, 5 ή 6 δισεκατομμυρίων ευρώ από εσωτερική παραγωγή, για να μην εισάγουμε προϊόντα, για να δημιουργήσουν οι πενήντα-εξήντα χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι που θα φύγουν με προνόμια από το Δημόσιο για να πάνε στην πρωτογενή παραγωγή και να γλιτώσουμε θέσεις εργασίας και πάρα πολλά έξοδα συναλλάγματος εισαγωγών.

Ακούσαμε για διπλό νόμισμα. Πληροφορήθηκα με μεγάλη μου λύπη, αλλά δεν είναι μέρα διχασμού, ότι συνάδελφοι

33

ή συνάδελφος -δεν το έχω διασταυρώσει- ζήλεψε το πρόγραμμα που μας πρότεινε ξεδιάντροπα ο κ. Σόιμπλε, δηλαδή Grexit με ανθρωπιστική βοήθεια. Το έλεος το ίδιο! Θα ήθελα να πω στο σημείο αυτό ότι τεχνικά όταν μιλάμε για διπλό νόμισμα πρέπει να διακρίνουμε τι είναι το διπλό νόμισμα. Μια ανάλυση λέει ότι είναι ένα νόμισμα εντός Ελλάδος και ένα νόμισμα εκτός Ελλάδος, το ευρώ. Δηλαδή, να πληρώνεις τα χρέη σου σε ευρώ και να έχεις ένα εσωτερικό νόμισμα για όλη την οικονομία. Το άλλο διπλό νόμισμα, για το οποίο γίνεται μια άλλη παραποίηση γιατί δεν γνωρίζει ο κόσμος και οποιοσδήποτε θέλει να κάνει μια συζήτηση την κάνει και την πετάει στον αέρα, είναι τα IOUs, δηλαδή παράλληλο νόμισμα εντός Ελλάδος.

Εδώ υπάρχει ένας τεχνικός κίνδυνος, τον οποίο θα αναφέρω απλά. Όταν μέρος για παράδειγμα της μισθοδοσίας πηγαίνει σε χαρτί, δηλαδή υποσχετική, να προσέχουμε τι λέει ο κ. Σόιμπλε: Μέρος των χρηματοδοτικών αναγκών να καλυφθούν από IOUs. Πώς; Από το IOU που θα δίνω εγώ στο σούπερ μάρκετ; Όχι. Από το υπολειπόμενο ποσό στον λογαριασμό μισθοδοσίας, όψεως ή ταμιευτηρίου, θα μπλοκαριστεί και θα πληρώσει υποχρεώσεις. Εσύ αντί να παίρνεις τα λεφτά σου στην ανάληψη, θα τα δίνεις σε IOU. Θέλει λοιπόν μεγάλη προσοχή. Θα αναφερθώ στην Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και θα επισημάνω ένα λάθος, όχι πολιτικό αλλά τεχνοκρατικό. Θυμίζω ότι ο κ. Τόμσεν μίλησε για ταμείο 50 δισεκατομμυρίων. Επίσης, θυμίζω ότι η Συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας –και μιλάω τεχνικά και όχι πολιτικά και θα δούμε πώς έγινε το λάθος- έκανε το λεγόμενο “sale and lease back” σε ακίνητα του Δημοσίου. Και έρχεται σήμερα η Ευρώπη μαζί με τη δική μας Κυβέρνηση να δημιουργήσει ταμείο για να δημιουργήσει έσοδα από τιτλοποίηση εσόδων ή στοιχεία ενεργητικού, τα οποία είναι ακίνητα του ελληνικού Δημοσίου, είτε έχουν εισόδημα είτε δεν έχουν.

Αυτά γίνονται εδώ και αιώνες στο εξωτερικό και μπορούμε να τα κάνουμε και εδώ. Ήταν παράλογο το να γίνει στην Ελλάδα αυτό,

να δίνω το ακίνητο -που είναι απέναντι ο φίλος μου ο Τέρενς- για είκοσι πέντε χρόνια με εγγυημένη σύμβαση, να πηγαίνει τη σύμβαση στην τράπεζα ο επενδυτής, να παίρνει δάνειο, να μου το αγοράζει και να του εγγυώμαι για είκοσι πέντε χρόνια 792.000 ενοίκιο το χρόνο.

Αυτό ήταν μια πρακτική που έγινε, αλλά τώρα μπορεί να γίνει διαφορετικά. Διότι εάν θέλουμε να φωνάξουμε εδώ και να καλέσουμε επενδυτές για να πάμε μια μέρα παρακάτω την πατρίδα, για παράδειγμα Άραβες, οι οποίοι δεν μπορούν να επενδύσουν σε κερδοφόρες επιχειρήσεις με κουπόνια και με τόκο, τα δικά τους τα ομόλογα, τα «σουκούκ» όπως λέγονται, μπορούν να πάρουν τα ακίνητα της Ελλάδος, τα οποία έχουν απόδοση γι’ αυτούς από το ενοίκιο. Πώς θα έρθει ο Άραβας εδώ; Χρειάζονται τεχνικές γνώσεις αλλά και στρατηγική. Δεν χρειάζεται να ξεπουλήσουμε τα ακίνητά μας, αλλά να έχουμε έξυπνους τρόπους χρηματοοικονομικούς να τα διαχειριστούμε. Κλείνω λέγοντας ότι η Αμερική έχει παίξει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στη διαπραγμάτευση. Ο Υπουργός Οικονομικών της ήρθε, βοηθάει και πιέζει. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει βοηθήσει, όσο και να το μισούμε, στο κομμάτι της βιωσιμότητας του χρέους –σας έδωσα το μεσημέρι την ανάλυσή του. Πρέπει να πω ως αποτέλεσμα και της προσωπικής επισκέψεώς μου στην Αγία Πετρούπολη ότι η Ελλάδα είναι αυτή τη στιγμή ένας από τους βασικότερους παίκτες στην εμπορική γεωστρατηγική, η οποία ενώνει τον Ειρηνικό με τον Ατλαντικό Ωκεανό. Είναι η γέφυρα του νέου εμπορικού δρόμου του μεταξιού και θα πρέπει η Ελλάδα να κινηθεί ανάλογα.

Εδώ δεν είναι κομματικό το θέμα, είναι εθνικό. Δεν μπορεί να χρησιμοποιούν την Τουρκία και την Ιορδανία ή άλλες χώρες, όπως είναι η Συρία, που τις κόβουνε στο βόρειο μέρος τους στο Κουρδιστάν, για να περνάνε τα τρένα οι Κινέζοι και εμείς να καθόμαστε να κοιτάμε.

34

Ο ρόλος μας είναι πολύ σημαντικός. Οι επενδύσεις που θα γίνουν στην Ελλάδα, εάν είμαστε έξυπνοι και έχουμε τεκμηριωμένα στοιχεία και ισχυρή ομάδα βάσης για να μελετήσει και να προτείνει, μαζί με τους Αμερικάνους, οι οποίοι έχουν δώσει μεγάλη βοήθεια και είμαστε μαζί τους και πρέπει να βοηθήσουν αυτή την προσπάθεια, διότι ήδη ενώ εμπόδιζαν τα bricks και την Αναπτυξιακή Τράπεζα, τώρα πλέον την στηρίζουν. Είμαστε, λοιπόν, εδώ για να βοηθήσουμε.

Κλείνω λέγοντας πού πάνε τα λεφτά που δανειζόμαστε και που ζητήσαμε από τον ESM. Θα πρέπει όλοι να ξέρουν. Όποιος θέλει κρατάει σημειώσεις.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να τελειώνουμε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αλέξιος Μητρόπουλος): Τελειώνουμε.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όσον αφορά τα 82 δισεκατομμύρια –τελειώνω αμέσως, κύριε Πρόεδρε- 50 δισεκατομμύρια πηγαίνουν σε τόκους και χρεολύσια, 25 δισεκατομμύρια μάξιμουμ σε τράπεζες. Πρέπει εδώ να σημειώσουμε ότι είναι τοκοχρεολύσια 50 δισεκατομμυρίων τριετίας. Θα αφήσω αυτό το χαρτί μόνο από την έκθεση στη Γραμματεία για όποιον θέλει να δει πού πηγαίνουν τα χρήματα που θα πάρουμε. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Φυσικά και στηρίζουμε την εισήγηση και το νομοσχέδιο.

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την υπομονή σας.

35

14/8/2015

Θέμα: Συνταξιοδοτικές διατάξεις - Κύρωση του Σχεδίου Σύμβασης Οικονομικής Ενίσχυσης από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας και ρυθμίσεις για την υλοποίηση της Συμφωνίας Χρηματοδότησης

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα συντομεύσουμε όλοι. Τα έχουμε πει και στην πρωινή εισήγηση. Σέβομαι και το αργόν της ώρας. Ήταν μία δύσκολη μέρα, αλλά και πάρα πολύ σημαντική. Η πρώτη αναφορά που εγώ θέλω να κάνω είναι σε επιμέρους ζητήματα του όλου προγράμματος και αυτά που διαβάσαμε και μέσα στο πρόγραμμα και στη συμφωνία που έχει φέρει αυτή η Κυβέρνηση για να αποφύγουμε τη χρεοκοπία και για να καλυφθούμε χρηματοδοτικά μέχρι το 2018 και τον Αύγουστο. Θα πρέπει να έχουμε κάποια δεδομένα. Δυστυχώς, αυτή η χώρα τα τελευταία σαράντα χρόνια, από τη μεταπολίτευση, έχει αποβιομηχανοποιηθεί. Οι ευθύνες είναι πολλές. Τις γνωρίζουμε όλοι, είτε νεότεροι είτε παλαιότεροι στην πολιτική, είτε ζούσαμε εντός ή εκτός Ελλάδος.

Το παράδειγμα που μου έστειλε ένας φίλος χθες από μία ελληνική συσκευασία στη Σκύδρα της Αριδαίας –δεν θα το καταθέσω- είναι ότι μαζεύουν λαχανικά για να φτιάξουν πολύ ωραία σκευάσματα, τα οποία είναι για την ελληνική και τη διεθνή αγορά. Και αναφέρει: «Χώρα προέλευσης: Σπανάκι από Τουρκία. Ρύζι από Πολωνία. Άνηθος από Βέλγιο. Κρεμμύδι από Βουλγαρία». Αυτή είναι η φωτογραφία από τη συσκευασία. Αυτό με έκανε να σκεφτώ εδώ και πολύ καιρό αρκετά πράγματα. Το είπα και το πρωί και θα είναι ένα βασικό κομμάτι και της τωρινής μου ομιλίας. Και θα κλείσω με τη δανειακή σύμβαση.

Ο ελληνικός αγροτικός τουρισμός, σε σχέση με το πώς βγάζει χρήματα ένα κράτος -γιατί το κράτος πρέπει να το δούμε κάποια στιγμή και σαν επιχείρηση, όχι σαν μία τσέπη την οποία την κλέβουμε

πάντοτε- μπορεί να βγάλει χρήματα με πάρα, πάρα πολλούς τρόπους, αρκεί να ξέρει το πώς και τους μηχανισμούς. Διαβάζω κάτι μοναδικό. Το οποίο είπα και το πρωί, απλώς δεν το κατέθεσα, γιατί ήμασταν στην Επιτροπή. Διαβάζω, λοιπόν, το εξής; «Μοναδικό για τα ελληνικά χρονικά. Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων, στη συνεδρίασή του στις 7 Αυγούστου στο Λονδίνο, αναγνώρισε τη μαστίχα Χίου ως φυσικό φάρμακο. Συγκεκριμένα, η μαστίχα Χίου συμπεριλήφθηκε στην κατηγορία των παραδοσιακών φαρμάκων φυτικής προέλευσης, με θεραπευτικές ενδείξεις: Δυσπεπτικά προβλήματα, δερματικές φλεγμονές, επούλωση δερματικών πληγών. Αποτέλεσμα της καταχώρησης είναι η δυνατότητα κυκλοφορίας σκευασμάτων μαστίχας σε όλη την Ευρώπη -και όχι μόνο- με ισχυρισμούς υγείας συγκεκριμένους από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων. Αυτό θα το καταθέσω για τα Πρακτικά, ώστε να το διαβάσουμε όλοι.

Συγχρόνως, θα καταθέσω και την ερώτησή μου σε σχέση με την Ελβετία, όπου κατέθεσαν η Μονσάντο και οι άλλες εταιρείες τις πατέντες για να πατεντάρουν τους σπόρους στην παραγωγή και στη σποροπαραγωγή, δηλαδή, να χρειάζεται να πληρώνουμε δικαιώματα για να έχουμε τους σπόρους. Αυτό έγινε ήδη στην Ελβετία πριν τριάντα μέρες, για τριάντα σκευάσματα.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

36

Η Ελλάδα θα μπορούσε; Πρέπει; Θέλει; Όταν η μαστίχα είναι πλέον φάρμακο εγκεκριμένο από την Ευρώπη δεν πρέπει να είναι μία εταιρεία εισηγμένη σε όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου, να αντλεί κεφαλαία και να πουλάμε την πατέντα της μαστίχας Χίου; Αυτό το πράγμα ειλικρινά δεν θα μπορέσω να το καταλάβω όσο χρόνο με τιμήσει ο ελληνικός λαός να είμαι στη Βουλή και έχω τις δυνάμεις. Αυτό το παράδειγμα εάν και οι τριακόσιοι το αφήσουμε να φύγει από τα χέρια μας, είναι σαν να πυροβολούμε την ίδια μας την πατρίδα. Μας δίνει τη σφραγίδα και την πιστοποίηση φαρμάκου, μοναδικού στον κόσμο, πατενταρισμένου και εμείς το κοιτάμε. Κάηκαν οι μαστιχιές πριν τρία χρόνια και δεν στέλναμε αεροπλάνα. Φέτος τι θα κάνουμε;

Η οικονομία και το ΑΕΠ αναπτύσσεται με νέες τεχνολογίες και με πατέντες. Οι παλιοί τραπεζίτες μου έλεγαν στο εξωτερικό, ότι επειδή το χρήμα είναι άυλο, κοίταξε να παίρνεις λεφτά από τον λεγόμενο αέρα. Και λέω, «ποιος είναι ο αέρας;». Ο αέρας είναι η πατέντα. Γιατί -μου λέει- όλες τις πατέντες τις διαχειρίζονται χώρες οι οποίες είναι φορολογικοί παράδεισοι, όπως το Λουξεμβούργο, το Λιχτεντστάιν, τα Cayman Islands ή τα Isle of Man; Γιατί; Διότι με τα δικαιώματα της πατέντας ή της μπράντας -όπως λέμε- η Coca Cola και τα Mc Don-ald’s νοικιάζουν το σήμα τους, κυρίες και κύριοι, σε όλες τις εταιρείες και κερδίζουν από το σήμα τους. Το κόκκινο σήμα της Coca Cola έχει μια αξία 76 δισεκατομμύρια δολάρια. Τα έσοδα πώλησης του σήματος της Coca Cola πηγαίνουν σε έναν φορολογικό παράδεισο. Αυτό μπορεί να το κάνει και η Ελλάδα. Δεν το απαγορεύει κανένας, αρκεί, όμως, να έχουμε την πιστοποίηση και την αξία. Την έχουμε. Μας τη δίνει η Ευρώπη. Για τη μαστίχα Χίου περιμένω από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, το Υπουργείο Ανάπτυξης, αλλά και το Υπουργείο Οικονομικών να καθίσουμε μαζί να φτιάξουμε ένα πρόγραμμα, να το βάλουμε κάτω, να είναι πατενταρισμένο και όποιος θέλει μαστίχα Χίου, να πληρώνει δικαιώματα.Υπάρχει η ταμπέλα στο ελληνικό κρασί,

η ταμπέλα στο ελληνικό λάδι, η ταμπέλα στη φέτα. Εάν πάρουμε ένα λεπτό του ευρώ για κάθε ταμπέλα που λέει «ΦΕΤΑ ΠΟΠ», δημιουργούμε ένα ταμείο –εντάξει σκέφτομαι επιχειρηματικά, αυτή η πατρίδα, όμως, πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτεί επιχειρηματικά- για να έχουμε χρήματα για την ανάπτυξη, την έρευνα, την τεχνολογία, να προστατεύσουμε την ελληνική οικονομία και να αυξήσουμε το ΑΕΠ. Πώς θα φέρω τους νέους πίσω; Πώς θα φέρω τους νέους τραπεζίτες, τους νέους χημικούς, τους νέους φυσικούς, τους νέους ανθρώπους οι οποίοι μπορούν να κάνουν εμπόριο, που έχουν ταλέντα και έχουν φύγει στο εξωτερικό, εάν δεν τους δώσω τις δυνατότητες να πιστέψουν στην πατρίδα τους και σε ένα κράτος το οποίο τους δίνει το υλικό, την αξία και τη βοήθεια για να βοηθήσουν και το ίδιο τους το κράτος; Δεν γίνεται διαφορετικά.

Το πακέτο Γιούνκερ έχει πολλά πόδια. Ήρθε ο κ. Κατάινεν έκανε εισήγηση. Κάναμε όλοι μας εισηγήσεις. Υπάρχει λίστα προγραμμάτων και λίστα έργων που έχουν κατατεθεί στο πακέτο Γιούνκερ. Έχουν επικαιροποιηθεί. Μέσα σε αυτά είναι πολλά έργα υποδομών. Βιομηχανία στην Ελλάδα δεν είναι άλλη από τον τουρισμό. Μα, είναι δυνατόν να μιλάμε για βιομηχανία τουρισμού εμείς; Δεν είναι βιομηχανία ο τουρισμός. Ο τουρισμός είναι υπηρεσία. Η βιομηχανία είναι η σκληρή βιομηχανία, να έχω εργοστάσιο, να έχω εργάτες, να έχω συνδικαλισμό, να έχω ΚΚΕ, να έχω κόσμο. Γιατί, αν θέλετε –κάνω μια μικρή παρένθεση- το ΚΚΕ χάνει την αξία του και την επαφή με τον κόσμο; Γιατί δεν υπάρχει βιομηχανία. Εάν υπήρχε ανεπτυγμένη βιομηχανία, θα υπήρχε ΚΚΕ ανεπτυγμένο.ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Είσαι και άσχετος.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευτυχώς που είμαι άσχετος, αλλά έχουν σχέση μεγάλη. Διότι η βιομηχανία στην Ελλάδα είναι πολύ σημαντικό να αναπτυχθεί. Δεν λέω καμία ανακρίβεια.ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΥΝΤΥΧΑΚΗΣ: Μίλα για μπίζνες.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αλέξιος Μητρόπουλος): Κύριοι, μη διακόπτετε.

37

Συνεχίστε παρακαλώ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν λέω καμία ανακρίβεια, διότι το κεφάλαιο, αγαπητοί σύντροφοι, δεν είναι το κρατικό κεφάλαιο. Υπάρχει και το ιδιωτικό κεφάλαιο. Όμως, αυτά ποιος να τα αναλύσει τώρα σε εσάς; Θέλω να πω, επίσης, ότι πρέπει να σκεφτούμε το εξής: Καλώς ή κακώς -αλλά ευτυχώς για εμάς- παίζεται αυτό το γεωπολιτικό παιχνίδι αυτές τις ημέρες με τους πολέμους γύρω μας στη Λιβύη, Συρία και Ουκρανία όπου έχουμε τις ορδές των μεταναστών. Το Αιγαίο μας, όμως, εκτός από είσοδος των άτυπων μεταναστών είναι και ο ενεργειακός πυλώνας και ο πυλώνας ενεργειακής ασφάλειας της Ευρώπης. Θα πρέπει, λοιπόν, να σκεφτούμε και να καταθέσουμε όλοι μαζί, όλα τα κόμματα, σχέδια για το πώς θα αξιοποιήσουμε αυτό το πλεονέκτημα που έχουμε την Ευρώπη.Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή στηρίζεται ενεργειακά στην Ελλάδα και μόνο. Δεν μπορεί να στηρίζεται στη Ρωσία, δεν μπορεί να στηρίζεται στη Λιβύη, δεν μπορεί να στηρίζεται στο υγροποιημένο αέριο, ούτε στους Αμερικάνους. Στηρίζεται στην Ελλάδα. Το γνωρίζουμε. Είναι δύσκολο να εξορυχθεί, αλλά πρέπει να κάνουμε ένα στρατηγικό πλάνο, διότι εμείς θα είμαστε αυτοί που θα δώσουμε αυτή την ενέργεια στην ελληνική βιομηχανία, αλλά και στην ευρωπαϊκή βιομηχανία.

Κλείνοντας, θέλω να πω ότι είναι πολύ μεγάλη η ευθύνη αυτής της Κυβέρνησης. Και εφόσον ψηφίσουμε εμείς -και όσοι άλλοι στηρίξουν τα σημερινά μέτρα, τη σημερινή δανειακή σύμβαση, η οποία, όπως είπα το πρωί, για μένα έχει αρκετές έως πολλές ατέλειες- τη δανειακή σύμβαση η οποία μας δίνει το πλαφόν που το υπογράφει ο κ. Ρέγκλινγκ για 86 δισεκατομμύρια για να καλυφθούμε για τρία χρόνια, επαφίεται μόνο σε εμάς να μπορέσουμε μέσω των εσόδων και της αλλαγής νοοτροπίας στην Ελλάδα επιτέλους να βάλουμε τον κόσμο να πληρώνει -και εμείς οι ίδιοι να δώσουμε το καλό παράδειγμα σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας- για να έχει έσοδα το κράτος και για να αισθανόμαστε περήφανοι που πληρώνουμε το κράτος.

Και το κράτος πρέπει να ανταποδώσει αυτή την ευθύνη, όταν θα δώσουμε εμείς το καλό παράδειγμα στον πολίτη και να την ανταποδώσει πρακτικά, πραγματιστικά και χειροπιαστά και όχι με ευχολόγια, όχι με ΔΕΘ. Ακούω από τώρα κουβέντες για ΔΕΘ. Μου σηκώνεται η τρίχα! Δεν θέλουμε άλλες θεωρίες. Χρειαζόμαστε πράξεις, διότι μόνο με πράξεις θα δώσουμε παράδειγμα στο λαό να πηγαίνει να πληρώνει την εφορία του, το ΦΠΑ του, για να μπορέσουμε να έχουμε έσοδα και να πάει μπροστά αυτή η χώρα, διότι όσα μέτρα και να πάρουμε, εάν δεν αναπτυχθεί το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν, πάντοτε θα είμαστε σε ύφεση.

Κλείνω, λέγοντας ότι οι τράπεζές μας δυστυχώς δανείζονται –προσέξτε!- για τη ρευστότητα, δανείζονται και για τα κεφάλαιά τους. Το δάνειο τι σημαίνει; Σημαίνει ότι πρέπει να το γυρίσω πίσω. Υπάρχει μία, όπως το λένε, οικονομική μελαγχολία, συρρίκνωση. Δεν δανείζεται ο κόσμος. Και μηδενικό επιτόκιο να είχε σήμερα, δεν θα πήγαινε κανείς να δανειστεί. Γιατί; Μα, γιατί να δανειστεί; Ποιος θα αγοράσει απ’ αυτούς που δανείζονται, για να φτιάξει ένα νέο προϊόν; Κανένας.

Ευχαριστώ πολύ.

38

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣΔημήτρης Καμμένος

Υποψήφιος Βουλευτής Β. Πειραιά