Download - ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Transcript
Page 1: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ΘΕΜΑΤΑ

Α. ΕΙΔΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ1. Επικύρωση Πρακτικών, σελ. 2109, 21522. Ανακοινώνεται ότι τη συνεδρίαση παρακολουθούν µα-

θητές από το Γυµνάσιο Νέας Σελεύκειας Θεσπρωτίας, το 2οΓυµνάσιο και το Πειραµατικό Σχολείο Μαλίων Ηρακλείου καιτο 2ο Δηµοτικό Σχολείο Νεάπολης Λασιθίου, σελ. 2112, 2126,2130

3. Επί διαδικαστικού θέµατος, σελ. 2109, 2113, 2118, 2121,2123, 2124, 2128, 2129, 2133, 2134, 2135, 2136, 2138, 2140,2141, 2142, 2143, 2144, 2145

4. Επί προσωπικού θέµατος, σελ. 2135, 21365. H Ειδική Μόνιµη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεοντολο-

γίας καταθέτει τις εκθέσεις της στις αιτήσεις της εισαγγελι-κής αρχής για τη χορήγηση άδειας άσκησης ποινικής δίωξηςκατά Βουλευτών, σελ. 2152

Β. ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ 1. Συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και των τροπολο-

γιών και του σχεδίου νόµου του Υπουργείου Διοικητικής Ανα-συγκρότησης: «Ενιαίο Σύστηµα Κινητικότητας στη ΔηµόσιαΔιοίκηση και την Τοπική Αυτοδιοίκηση, υποχρεώσεις τωνπροσώπων που διορίζονται στις θέσεις των άρθρων 6 και 8του ν. 4369/2016, ασυµβίβαστα και πρόληψη των περιπτώ-σεων σύγκρουσης συµφερόντων και λοιπές διατάξεις», σελ.2109

2. Κατάθεση σχεδίου νόµου:Oι Υπουργοί Οικονοµίας και Ανάπτυξης, Εσωτερικών, Ψη-

φιακής Πολιτικής, Τηλεπικοινωνιών και Ενηµέρωσης, Παι-δείας, Έρευνας και Θρησκευµάτων, Εργασίας, ΚοινωνικήςΑσφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Οικονοµικών,Υγείας, Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Πολιτισµού και Αθλη-τισµού, Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Υποδοµών και Μετα-φορών, Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, ΑγροτικήςΑνάπτυξης και Τροφίµων, Τουρισµού, καθώς και οι Αναπλη-ρωτές Υπουργοί Οικονοµίας και Ανάπτυξης και Εσωτερικώνκατέθεσαν στις 24-11-2016 το σχέδιο νόµου: «Νέο θεσµικόπλαίσιο για την άσκηση οικονοµικής δραστηριότητας καιάλλες διατάξεις», σελ. 2136

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΝΤΕΣ

ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2125 - 2139ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ Δ. , σελ. 2109 - 2125ΛΑΜΠΡΟΥΛΗΣ Γ. , σελ. 2139 - 2153

ΟΜΙΛΗΤΕΣ

Α. Επί διαδικαστικού θέµατος:ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ Χ. , σελ. 2141ΒΟΡΙΔΗΣ Μ. , σελ. 2133ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ Ό. , σελ. 2109, 2113, 2118, 2136,

2140ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ Γ. , σελ. 2113, 2124ΖΑΡΟΥΛΙΑ Ε. , σελ. 2121 ΘΕΛΕΡΙΤΗ Μ. , σελ. 2128ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2128, 2129, 2133, 2134,

2135, 2136, 2138

ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ Δ. , σελ. 2109, 2113, 2118, 2123, 2124

ΛΑΜΠΡΟΥΛΗΣ Γ. , σελ. 2140, 2141, 2142, 2143, 2144, 2145

ΤΖΑΒΑΡΑΣ Κ . , σελ. 2113, 2136

Β. Επί προσωπικού θέµατος:ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ Ό. , σελ. 2135, 2136ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2135, 2136

Γ. Επί του σχεδίου νόµου του Υπουργείου ΔιοικητικήςΑνασυγκρότησης:

ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ Χ. , σελ. 2141, 2142, 2143ΑΚΡΙΩΤΗΣ Γ. , σελ. 2145ΒΙΤΣΑΣ Δ. , σελ. 2123, 2124ΒΟΡΙΔΗΣ Μ. , σελ. 2132, 2133ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ Ό. , σελ. 2109, 2113, 2140ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ Γ. , σελ. 2118, 2119, 2124, 2143ΓΡΕΓΟΣ Α. , σελ. 2133ΔΕΛΗΣ Ι. , σελ. 2136, 2137ΘΕΛΕΡΙΤΗ Μ. , σελ. 2111, 2123, 2132ΘΕΟΧΑΡΗΣ Θ. , σελ. 2137ΘΕΟΧΑΡΟΠΟΥΛΟΣ Α. , σελ. 2129, 2130ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ Ά. , σελ. 2148ΚΑΤΣΑΦΑΔΟΣ Κ. , σελ. 2150ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ Π. ,

σελ. 2141, 2143, 2144, 2147ΚΟΥΚΟΔΗΜΟΣ Κ. , σελ. 2149ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ Δ. , σελ. 2140, 2151ΛΑΓΟΣ Ι. , σελ. 2138ΛΑΠΠΑΣ Σ. , σελ. 2119, 2141, 2143, 2144,

2151ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ Δ. , σελ. 2124, 2126ΜΠΑΡΓΙΩΤΑΣ Κ. , σελ. 2126ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ Η. , σελ. 2119, 2121ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ Γ. , σελ. 2131ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ Θ. , σελ. 2121, 2123ΠΑΠΑΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ Α. ,

σελ. 2128ΠΡΑΤΣΟΛΗΣ Α. , σελ. 2146ΤΖΑΒΑΡΑΣ Κ. , σελ. 2134, 2140, 2143, 2144ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ Χ. , σελ. 2140ΦΩΤΗΛΑΣ Ι. , σελ. 2152

ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ:ΑΝΤΩΝΙΟΥ Χ. , σελ. 2137ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138

ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’

Πέµπτη 24 Νοεµβρίου 2016 (απόγευµα)

Page 2: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Αθήνα, σήµερα στις 24 Νοεµβρίου 2016, ηµέρα Πέµπτη καιώρα 18.18’, συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βου-λευτηρίου η Βουλή σε ολοµέλεια για να συνεδριάσει υπό τηνπροεδρία του Ε’ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΡΕΜΑ-ΣΤΙΝΟΥ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Κυρίες και κύριοισυνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

(ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ: Σύµφωνα µε την από 24-11-2016εξουσιοδότηση του Σώµατος επικυρώθηκαν µε ευθύνη του Προ-εδρείου τα Πρακτικά της ΛΒ’ συνεδριάσεώς του, της Πέµπτης24 Νοεµβρίου 2016, σε ό,τι αφορά την ψήφιση στο σύνολο τουσχεδίου νόµου: «Ενσωµάτωση στην ελληνική νοµοθεσία τηςΟδηγίας 2014/94/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συµ-βουλίου της 22ας Οκτωβρίου 2014 για την ανάπτυξη υποδοµώνεναλλακτικών καυσίµων, απλοποίηση διαδικασίας αδειοδότησηςκαι άλλες διατάξεις πρατηρίων παροχής καυσίµων και ενέργειαςκαι λοιπές διατάξεις»)

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόµαστε στη συµπληρω-µατική ηµερήσια διάταξη της

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Μόνη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλουτου σχεδίου νόµου του Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης:«Ενιαίο Σύστηµα Κινητικότητας στη Δηµόσια Διοίκηση και την Το-πική Αυτοδιοίκηση, υποχρεώσεις των προσώπων που διορίζονταιστις θέσεις των άρθρων 6 και 8 του ν. 4369/2016, ασυµβίβαστακαι πρόληψη των περιπτώσεων σύγκρουσης συµφερόντων καιλοιπές διατάξεις».

Η Διάσκεψη των Προέδρων, σε συνεδρίασή της στις 23 Νοεµ-βρίου 2016, αποφάσισε τη συζήτηση του νοµοσχεδίου σε δύοσυνεδριάσεις. Κατά συνέπεια, προτείνεται η συζήτηση να γίνειενιαία επί της αρχής, επί των άρθρων και επί των τροπολογιών,µε άνεση χρόνου.

Τον λόγο έχει η εισηγήτρια του ΣΥΡΙΖΑ κ. Θελερίτη.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να λάβω τον λόγο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Θέλετε, κυρία

Υπουργέ, να τοποθετηθείτε επί των τροπολογιών;ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Όχι, εισαγωγικά.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Κυρία Υπουργέ,

έχετε τον λόγο, για δεκαοκτώ λεπτά.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καλησπέρα.Φάνηκε στη συζήτηση που έγινε στην επιτροπή στις προηγού-

µενες ηµέρες, ότι συµφωνούµε όλοι ότι ο δηµόσιος τοµέας απο-τελεί τον µεγάλο ασθενή. Όλοι µας γνωρίζουµε ότι εδώ και δε-καετίες διαµορφώθηκε µια γραφειοκρατική, αντιπαραγωγική καιταυτόχρονα, επιζήµια αντίληψη για τον δηµόσιο τοµέα, σε σχέσηµε την εξυπηρέτηση του δηµοσίου συµφέροντος.

Οι δυσλειτουργίες του δηµοσίου διογκώνονταν κατά καιρούςµε αποσπασµατικές παρεµβάσεις, αναξιοκρατία, µικροπολιτικήχρήση και ιδιοκτησιακή αντίληψη. Αυτό είχε σαν αποτέλεσµα ναδιαµορφωθεί σιγά σιγά µια ιδιότυπη ανισοτιµία στην παροχή τωνυπηρεσιών του. Αυτός είναι ο δηµόσιος τοµέας που παραλά-βαµε, ένας δηµόσιος τοµέας εχθρικός στους πολίτες, αλλά καιστους ίδιους τους εργαζόµενους.

Η Κυβέρνηση πήρε την πολιτική απόφαση να θέσει ένα τέλοςσε αυτό το άναρχο, αναξιοκρατικό και γραφειοκρατικό τοπίο.Αυτό το κάνουµε, γιατί στρατηγικός στόχος µας είναι η οικονο-µική, παραγωγική και κοινωνική ανασυγκρότηση της χώρας.Χωρίς µεταρρύθµιση της δηµόσιας διοίκησης, δεν µπορεί ναυπάρξει και δεν θα υπάρξει ανασυγκρότηση στη χώρα. Αν δενβγούµε από επιµέρους κρίσεις που έχουν δηµιουργηθεί, προφα-νώς δεν θα βγούµε και από την κρίση. Αυτές οι επιµέρους κρίσειςφυσικά δεν ήταν νοµοτελειακά προδιαγεγραµµένες, αλλά καθο-ρίστηκαν από συγκεκριµένες πολιτικές.

Η Κυβέρνηση, ωστόσο, µέχρι τώρα, πήρε µια σειρά από νοµο-θετικές πρωτοβουλίες. Σχεδιάσαµε έναν οδικό χάρτη στην κα-τεύθυνση της διαµόρφωσης του αποτελεσµατικού δηµόσιουτοµέα. Επιγραµµατικά, θα αναφερθώ στον ν.4369/2016, στονοποίο, µεταξύ άλλων, περιλαµβάνεται το Εθνικό Μητρώο Επιτε-λικών Στελεχών, ένα νέο σύστηµα αξιολόγησης υπαλλήλων καιεπιλογής προϊσταµένων.

Σήµερα προσθέτουµε ακόµη έναν κρίκο στη µεταρρύθµιση τουδηµοσίου τοµέα, το σχέδιο νόµου για το ενιαίο σύστηµα κινητι-κότητας στη δηµόσια διοίκηση. Οι βασικές αρχές που διέπουντο ενιαίο σύστηµα κινητικότητας, είναι οι αρχές της διαφάνειας,της ισότητας, της αξιοκρατίας, αλλά και της δηµοσιότητας. Οιαρχές αυτές δεν είναι αόριστες εξαγγελίες. Εξειδικεύονται µεσυγκεκριµένο τρόπο στα χαρακτηριστικά του ενιαίου συστήµα-τος κινητικότητας. Πρώτο χαρακτηριστικό είναι ο αµιγώς εθελού-σιος χαρακτήρας της κινητικότητας. Κάθε υπάλληλος έχει δι-καίωµα συµµετοχής σε αυτό. Μοναδική προϋπόθεση είναι η κά-λυψη των θέσεων του κλάδου του, στην υπηρεσία που υπηρετεί,σε ποσοστό τουλάχιστον 50% και 65% τουλάχιστον για τους µι-κρούς δήµους κάτω των ενενήντα χιλιάδων κατοίκων.

Ακούσαµε µια κριτική εδώ από δύο διαφορετικές θέσεις. Οπρώτος αντίλογος είναι ότι νοθεύεται ο εθελούσιος χαρακτήραςτης κινητικότητας µε την πρόβλεψη της υποχρεωτικής ενδοϋ-πουργικής κινητικότητας, δηλαδή ότι δήθεν ανοίγουµε τον δρόµο

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α Β Ο Υ Λ Η Σ

ΙΖ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Β’

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’

Πέµπτη 24 Νοεµβρίου 2016 (απόγευµα)

Page 3: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

για υποχρεωτικές αποσπάσεις.Αυτό είναι εντελώς ανυπόστατο, βεβαίως, διότι η διαδικασία

της υποχρεωτικής απόσπασης ήταν κάτι το οποίο ήδη υπήρχεστον Υπαλληλικό Κώδικα και µάλιστα, µε µεγαλύτερη διάρκειακαι γενικότερη εφαρµογή. Όσοι µας άσκησαν κριτική σε αυτό,προφανώς έχουν ξεχάσει ότι η χρονική διάρκεια από δύο χρόνια,περιορίστηκε στον ένα χρόνο για µετακίνηση εντός του ίδιουνοµού και στο εξάµηνο για µετακίνηση σε άλλον νοµό. Επίσης,προϋπόθεση για την απόφαση της απόσπασης είναι η σύµφωνηγνώµη του υπηρεσιακού συµβουλίου, οπότε δεν τίθεται θέµα αυ-θαιρεσίας της διοίκησης.

Ο άλλος αντίλογος -που, µάλιστα, αγγίζει και τον πυρήνα τουσυστήµατος- είναι ότι η έλλειψη υποχρεωτικότητας στην κινητι-κότητα, συνεπάγεται και αναποτελεσµατικότητα. Εµείς λέµε εθε-λοντική µετάταξη όπου υπάρχει κενή οργανική θέση µε τιςπαραπάνω προϋποθέσεις. Ακούσαµε, βέβαια -όχι ακριβώς κα-θαρά, αλλά από εισηγητές κοµµάτων της Αντιπολίτευσης- να µι-λούν για υποχρεωτική µετάταξη.

Η διαφορά µας εδώ, δεν είναι απλά ιδεολογική απέναντι στοναυταρχισµό της υποχρεωτικής κινητικότητας, αλλά είναι και πρα-κτική. Η υποχρεωτική κινητικότητα, αποδεδειγµένα, είναι δυσλει-τουργική και µε αυτόν τον τρόπο ανθίζει το πελατειακό κράτος,γεµίζουν τα υπουργικά γραφεία από αιτήµατα εξαιρέσεων. Η ίδιαυποχρεωτικότητα θα παρακαµφθεί δια της πλαγίας οδού και θαφτάσουµε στα παλιά «τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα».

Δεύτερο χαρακτηριστικό, η υποχρέωση δηµοσιοποίησης τωνκενών θέσεων µέσω ανάρτησης σε διαδικτυακή πλατφόρµα τουΥπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης. Δηλαδή, η όλη διαδι-κασία θα γίνεται µέσω της πλατφόρµας αυτής, στην οποία οι δη-µόσιοι φορείς θα δηλώνουν τις κενές θέσεις. Στη συνέχεια, κάθευπάλληλος µε βάση τα προσόντα του, υποβάλλει την αίτησηστην αντίστοιχη θέση. Με αυτόν τον τρόπο διαµορφώνονται συν-θήκες ισότιµης πρόσβασης όλων των υπαλλήλων.

Ακούστηκαν και εδώ κάποιες κριτικές κατά τη διαδικασία δια-λόγου στις επιτροπές. Να διευκρινίσω εδώ πως στην παράγραφο1 του άρθρου 4 του νοµοσχεδίου, αναφέρεται πως προϋπόθεσησυµµετοχής της υπηρεσίας στο σύστηµα, είναι η καταχώρησητων στοιχείων εκ µέρους των φορέων στο ψηφιακό οργανό-γραµµα.

Τρίτον, η ολοκλήρωση των διαδικασιών µετάταξης ή απόσπα-σης είναι χρονικά καθορισµένη και δεσµευτική. Χρειάζεται πιαµόνο µία υπογραφή από τον φορέα υποδοχής, χωρίς να χρειάζε-ται να υπογράψει ο φορέας προέλευσης του υπαλλήλου.

Εδώ υπάρχει η κριτική ότι δεν ζητείται η σύµφωνη γνώµη, αλλάη απλή γνώµη, στην περίπτωση των δηµάρχων. Η απάντηση είναιότι έτσι διασφαλίζεται η ισότιµη πρόσβαση στο σύστηµα κινητι-κότητας, τόσο στους υπαλλήλους, όσο και στους φορείς.

Αυτό σηµαίνει ότι θα πρέπει να γίνει κατανοητό, ιδιαίτερα στηντοπική αυτοδιοίκηση, ότι δεν µετακινούνται υπάλληλοι από τηναυτοδιοίκηση µόνο προς αλλού, αλλά και από αλλού προς τηναυτοδιοίκηση. Αυτό το σύστηµα βοηθάει µε αυτόν τον τρόπο στονα υπάρξουν και στοχευµένες προσλήψεις, αντιµετωπίζοντας τακενά, και µια τάξη στο τοπίο των προσλήψεων, εκεί που πραγµα-τικά υπάρχουν ανάγκες.

Άλλο ένα σηµαντικό στοιχείο του νοµοσχεδίου, είναι το γεγο-νός πως για πρώτη φορά η υπηρεσία υποδοχής είναι υποχρεω-µένη, όχι µόνο να αιτιολογεί την επιλογή της, αλλά και ναπεριλαµβάνει τη συγκριτική αξιολόγηση των υποψηφίων. Με τηρύθµιση αυτή διασφαλίζεται ότι η κρίση της επιτροπής θα είναιαντικειµενική και πλήρως αιτιολογηµένη. Σε τρείς µήνες από τηνυποβολή της αίτησης η διαδικασία θα πρέπει να έχει ολοκληρω-θεί.

Οι δεκάδες υπογραφές που απαιτούνταν για την απλή µετακί-νηση ενός υπαλλήλου από µια υπηρεσία σε άλλη, καταργούνται.Το πεπαλαιωµένο, χρονοβόρο, ανορθολογικό και πελατειακό σύ-στηµα των µετατάξεων του παρελθόντος θα πρέπει να τελειώσειεδώ.

Η µείωση της γραφειοκρατίας που φέρνει το νοµοσχέδιο, δενείναι µόνο ένα πρακτικό µέτρο που διευκολύνει τις διαδικασίες,σηµαίνει ταυτοχρόνως και µείωση του κόστους λειτουργίας τουδηµοσίου. Μέσα από την πάταξη της γραφειοκρατίας, το δηµό-

σιο µπορεί να εξοικονοµήσει για τα έτη 2017 έως 2018 µέχρι και800 εκατοµµύρια ευρώ. Αυτή είναι η δηµοσιονοµική πτυχή τηςπάταξης της γραφειοκρατίας, µείωση του κόστους του δηµοσίουµε έναν τρόπο ο οποίος λύνει και άλλα προβλήµατα ταυτόχρονα.

Τέταρτον, θεσµοθετούνται κοινοί κανόνες που περιγράφουντους όρους, τις προϋποθέσεις και τις απαιτούµενες διαδικασίες.Μπαίνει τέλος στο πλήθος των ειδικών διατάξεων και των εξαι-ρέσεων που ισχύουν σήµερα. Η διαφάνεια είναι θεµελιακό κοι-νωνικό χαρακτηριστικό αυτού του νόµου.

Κεντρικό ρόλο στον συντονισµό και την εφαρµογή του ενιαίουσυστήµατος κινητικότητας, έχει η επταµελής κεντρική υπηρεσίακινητικότητας που είναι στο Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρό-τησης. Εδώ να ξεκαθαρίσουµε, ότι αυτή η υπηρεσία, αυτό το όρ-γανο, δεν έχει αποφασιστικό ρόλο, έχει εποπτικό, συντονιστικόρόλο. Αποτελείται αφ’ ενός από πρόσωπα που παρέχουν αυξη-µένες εγγυήσεις αντικειµενικότητας, όπως οι εκπρόσωποι τουΑΣΕΠ, ο νοµικός σύµβουλος του Συµβουλίου του Κράτους, αφ’ετέρου από υπηρεσιακούς παράγοντες που είναι αρµόδιοι γιαθέµατα διαχείρισης, όπως η διαχείριση προσωπικού, όπως είναιοι διοικητικοί γραµµατείς Υπουργείων, προϊστάµενοι γενικών δι-ευθύνσεων του Υπουργείου Εσωτερικών και του Υπουργείου Δι-οικητικής Ανασυγκρότησης. Αποτελείται δηλαδή από διοικητικάκαι όχι από πολιτικά πρόσωπα, όπως ακούσαµε στην κριτική στηδιάρκεια του διαλόγου.

Επίσης, όσοι άσκησαν αυτήν την κριτική ίσως να µην έχουν ιδι-αίτερη εµπιστοσύνη στους δηµόσιους λειτουργούς, πράγµα τοοποίο νοµίζω ότι θα πρέπει να το λάβουν υπ’ όψιν.

Κυρίες και κύριοι, το νοµοσχέδιο έχει αναµφισβήτητα και έν-τονη κοινωνική διάσταση. Για πρώτη φορά εισάγεται γενικό δι-καίωµα απόσπασης για συνυπηρέτηση µε σύζυγο δηµόσιουπάλληλο στην περιοχή που υπηρετεί ο ένας εξ αυτών, αλλά καιτο δικαίωµα αµοιβαίας µετάταξης. Με αυτόν τον τρόπο εξυπη-ρετούνται και οι ανάγκες της οικογενειακής επανένωσης.

Οι εργαζόµενοι µπορούν να µετακινούνται µε βάση τις ανάγ-κες τους, να διεκδικούν την επαγγελµατική τους εξέλιξη και ναοργανώνουν όσο το δυνατόν καλύτερα τη ζωή τους, σε αυτή τηνιδιαίτερα δύσκολη εποχή της κρίσης. Με αυτόν τον τρόπο εναρ-µονίζονται οι ανάγκες των φορέων µε τις ανάγκες των εργαζο-µένων.

Στο πλαίσιο αυτών των κοινωνικών ρυθµίσεων του νοµοσχε-δίου, η διεύρυνση του πεδίου προστατευόµενων κατηγοριών στιςδιαδικασίες πρόσληψης, αποτελεί µια άλλη σηµαντική µεταρρύθ-µιση. Με τον τρόπο αυτό, αποκαθίσταται µια διαχρονική ανισό-τητα εις βάρος των ατόµων µε αναπηρία, που µέχρι σήµεραεξαιρούνταν από τους διαγωνισµούς του ΑΣΕΠ. Το ποσοστό τωνατόµων στη χώρα µας µε αναπηρία, υπολογίζεται στο 10% τουσυνολικού πληθυσµού. Αντιλαµβανόµαστε την επίπτωση αυτήςτης σηµαντικής ρύθµισης.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η µεταρρύθµιση που στο-χεύουµε να πετύχουµε, είναι και µεγάλη και σύνθετη. Η βασικήκριτική από την Αντιπολίτευση εστίασε στο γεγονός ότι δεν θακαταφέρουµε να φέρουµε εις πέρας µια τέτοια αλλαγή. Κάποιοςθα µπορούσε να το πει αυτό καχύποπτη κριτική. Κάποιος θα µπο-ρούσε να το πει «αρκετών η επιθυµία προφανώς να γίνεται καιθέση».

Εγώ θα πω, ότι εµείς µε αφορµή αυτό, επιβεβαιώνουµε ότι ηµεταρρύθµιση αυτή θα υλοποιηθεί. Είναι το µεγάλο µας στοί-χηµα και θα το κερδίσουµε. Θα φτιάξουµε µια σοβαρή, αποτελε-σµατική, γρήγορη και λειτουργική δηµόσια διοίκηση που θαστέκεται δίπλα και όχι απέναντι στον πολίτη, θωρακίζοντας πα-ράλληλα τις εργασιακές συνθήκες και τις λειτουργίες που απε-λευθερώνουν το πλούσιο και έγκυρο επιστηµονικό δυναµικό καιαποκαθιστώντας τον ρόλο του δηµοσίου λειτουργού ως παρα-γωγική µονάδα και όχι ως γραφειοκρατικό εµπόδιο, ώστε ο πο-λίτης να νιώθει αξιοπρέπεια, όταν συναλλάσσεται µε τη δηµόσιαδιοίκηση.

Αυτός νοµίζω ότι είναι ένας στόχος που πρέπει να µας ενώσειόλες και όλους και σας καλώ να υπερψηφίσετε αυτό το νοµοσχέ-διο.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

2110 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 4: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Ευχαριστούµε τηνκυρία Υπουργό.

Και τώρα συνεχίζουµε µε την εισηγήτρια του ΣΥΡΙΖΑ κ. Θελε-ρίτη για δεκαπέντε λεπτά.

ΜΑΡΙΑ ΘΕΛΕΡΙΤΗ: Αγαπητές συναδέλφισσες και αγαπητοίσυνάδελφοι, µετά από τη συζήτηση στην επιτροπή και την ακρό-αση των φορέων, θα ξεκινήσω την οµιλία µου τονίζοντας γιαάλλη µια φορά το γεγονός πως το παρόν σχέδιο νόµου, εντάσ-σεται σε ένα γενικότερο στρατηγικό πλαίσιο των παράλληλωννοµοθετικών και πολιτικών πρωτοβουλιών της Κυβέρνησης, οιοποίες στοχεύουν στην αναδιάρθρωση του κράτους και την ου-σιαστική µεταρρύθµιση της δηµόσιας διοίκησης.

Πριν περάσουµε στην παρουσίαση του σχεδίου νόµου, οφεί-λουµε να θυµηθούµε όλοι σε αυτήν την Αίθουσα, σε τι κατά-σταση περιήλθε η δηµόσια διοίκηση και η αυτοδιοίκηση µε τιςπροηγούµενες κυβερνήσεις στη διάρκεια των τελευταίων πέντε,έξι ετών, οι οποίες όχι απλώς δεν ήθελαν να αναδιαρθρώσουν,όπως ισχυρίζονται σήµερα, το σύστηµα, αλλά αντίθετα επιδίωκαννα συρρικνώσουν και κυρίως να τις παραδώσουν στον ιδιωτικότοµέα.

Η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έχει εντελώς διαφορετική προσέγ-γιση και φιλοσοφία. Στόχος της είναι να οργανώσει ένα διαφο-ρετικό πλαίσιο λειτουργίας, ένα πλαίσιο κοινωνικά δίκαιο, συγ-χρονισµένο στις σηµερινές κοινωνικές και λαϊκές ανάγκες, απο-τελεσµατικό στη διασφάλιση και υπεράσπιση του δηµοσίου χώ-ρου και του κοινωνικού συνόλου.

Κεντρική φιλοσοφία της δικής µας διοικητικής πολιτικής, είναιη εξυπηρέτηση των πολιτών µε µια διοίκηση ευέλικτη, προσαρ-µοσµένη στις κοινωνικές ανάγκες, µε κανόνες διαφάνειας, ελέγ-χου και λογοδοσίας.

Με άλλα λόγια, στόχος της Κυβέρνησης είναι να οδηγηθούµεσε ένα νέο πρόσωπο στη δηµόσια διοίκηση, ένα πρόσωπο τοοποίο άρχισε να διαµορφώνεται µε τις προηγούµενες νοµοθετι-κές πρωτοβουλίες και ρυθµίσεις, δηλαδή µε τον νόµο για τον εκ-δηµοκρατισµό της δηµόσιας διοίκησης, µε τον νόµο για το εθνικόµητρώο, για τη βαθµολογική διάθεση των θέσεων, για τα συστή-µατα αξιολόγησης, τις προαγωγές και την επιλογή προϊσταµέ-νων.

Το σχέδιο νόµου που συζητάµε σήµερα, είναι το τέταρτο στησειρά που αφορά τη δηµόσια διοίκηση και θα ακολουθήσει καιτο επόµενο που θα αφορά το κλαδολόγιο. Και αυτό το αναφέρωπάρα πολύ ως προς την Ένωση Κεντρώων, γιατί πραγµατικά έχειθέσει ένα θέµα σχετικά µε το ότι δεν µπορούµε να µιλήσουµε γιακινητικότητα, χωρίς ένα σύγχρονο κλαδολόγιο. Το επόµενο, λοι-πόν, νοµοσχέδιο θα αφορά ακριβώς το κλαδολόγιο, στόχος τουοποίου είναι να µειωθούν οι κλάδοι από χίλιοι τετρακόσιοι σα-ράντα και να γίνουν λιγότεροι από τετρακόσιοι.

Με τις νοµοθετικές παρεµβάσεις της Κυβέρνησης, ξεδιπλώνε-ται η στρατηγική της για το πώς βλέπει τη µεταρρύθµιση στη δη-µόσια διοίκηση. Θέτει τις προϋποθέσεις για ένα διαφορετικό, πιοσύγχρονο, πιο λειτουργικό και κυρίως πιο κοντά στις ανάγκεςτων πολιτών δηµόσιο.

Ποιο είναι, λοιπόν, το πολιτικό πλαίσιο και οι στοχεύσεις αυτούτου σχεδίου νόµου; Το νοµοσχέδιο που συζητάµε σήµερα περι-λαµβάνει τρεις τοµές. Η πρώτη τοµή, αφορά το ενιαίο σύστηµακινητικότητας που στηρίζεται στην εθελούσια µετακίνηση των ερ-γαζοµένων, καθώς επίσης και στα νέα οργανογράµµατα, στις πε-ριγραφές των θέσεων εργασίας και στο ανοιχτό, προσβάσιµο σεόλους πληροφοριακό σύστηµα παρακολούθησης της εσωτερι-κής αγοράς. Στοχεύει να βάλει τέλος σε αυτή την αναρχία και τηχαοτική κατάσταση που επικρατούσε για δεκαετίες σε βάρος τουδηµοσίου συµφέροντος, αλλά και των δηµοσίων υπαλλήλων, πουόταν ακόµα και για µια απλούστερη περίπτωση απαιτείτο πολι-τική παρέµβαση.

Η δεύτερη τοµή, αφορά τη θέσπιση του ασυµβίβαστου, ότανυφίσταται κίνδυνος σύγκρουσης συµφερόντων µε το δηµόσιο γιαπρόσωπα που αναλαµβάνουν δηµόσιες θέσεις και θέσεις ευθύ-νης.

Η Κυβέρνηση µε τη θέσπιση αυτή, ανοίγει επί µία µακρόν ανα-βληθείσα συζήτηση για τις λεγόµενες περιστρεφόµενες θύρες,ένα φαινόµενο που συνδέεται άρρηκτα µε το νεοφιλελευθερισµό

και αφορά το διορισµό στη δηµόσια διοίκηση, προσώπων φίλαπροσκείµενων σε επιχειρηµατικά συµφέροντα και αντιστρόφως,τη µεταγραφή κρατικών αξιωµατούχων σε κερδοσκοπικά λόµπι,µε διεθνώς γνωστά και κραυγαλέα παραδείγµατα, όπως για πα-ράδειγµα η πρόσληψη του Προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτρο-πής Μπαρόζο σε διάφορες εταιρείες. Σύµφωνα µάλιστα, µε τοδηµοσίευµα της «Εφηµερίδας των Συντακτών», ο κ. Μπαρόζο,µετά την αποχώρησή του από τις Βρυξέλλες, είχε αποκτήσειάλλα είκοσι δύο πόστα σε ινστιτούτα, ιδρύµατα και πανεπιστήµια.Και όπως γνωρίζουµε, δεν είναι βέβαια και ο µόνος.

Τρίτη τοµή, είναι η υποχρεωτική ηλεκτρονική διακίνηση εγγρά-φων στο δηµόσιο, η οποία για τα δύο επόµενα χρόνια θα αποφέ-ρει εξοικονόµηση της τάξεως των 400 εκατοµµυρίων ευρώ κατ’έτος στον κρατικό προϋπολογισµό καταπολεµώντας παράλληλαµε ουσιαστικά και απτά αποτελέσµατα τη γραφειοκρατία.

Ας δούµε λίγο το νοµοσχέδιο µε τα κεφάλαιά του. Στο Α’ Κεφάλαιο που αφορά την κινητικότητα, στο πλαίσιο της

αναδιοργάνωσης της δηµόσιας διοίκησης η κινητικότητα τωνυπαλλήλων έχει ιδιαίτερη σηµασία, γιατί είναι ένα αναντικατά-στατο εργαλείο, για να ανακατανέµει το προσωπικό της η δηµό-σια διοίκηση βάσει πραγµατικών αναγκών και όχι πολιτικώνρουσφετολογιών. Παράλληλα, είναι ένα εργαλείο και για τουςίδιους τους εργαζόµενους, γιατί αξιοποιεί κάθε υπάλληλο βάσειτων τυπικών και ουσιαστικών του προσόντων. Η κινητικότηταµπορεί να βελτιώσει την αποτελεσµατικότητα της δηµόσιας δι-οίκησης, επιτρέποντας τη βέλτιστη αξιοποίηση των ανθρωπίνωνπόρων της, να αντιµετωπίσει τις ανισορροπίες της απασχόλησηςστο δηµόσιο τοµέα, δηλαδή εκεί που υπάρχει πλεονάζον προσω-πικό σε κάποιους τοµείς και υποστελέχωση σε άλλους, να δώσειτη δυνατότητα στους εργαζόµενους να µετακινηθούν σε άλλατµήµατα ή φορείς της διοίκηση, όπου κρίνεται ότι µε βάση τιςικανότητές τους και τις γνώσεις τους θα µπορούν να συνεισφέ-ρουν καλύτερα, να αντιµετωπίσει τις νέες προτεραιότητες για τηστελέχωση νέων υπηρεσιών και φορέων που έχουν αναδυθεί ήπροκύψει µε την πάροδο του χρόνου, για να καλύψουν τις νέεςανάγκες του δηµοσίου.

Τι χαρακτήριζε τη δηµόσια διοίκηση και τι ίσχυε µέχρι σήµερα;Ένα σύστηµα αδιαφάνειας, που υπηρετούσε το πολιτικό κατε-στηµένο, µε: Πρώτον, απουσία κριτηρίων για την αξιολόγηση τωναναγκών σε υπηρεσίες και προσωπικό.

Δεύτερον, πλήρη έλλειψη κεντρικού σχεδιασµού, έλλειψη εγ-γυήσεων και διαφάνειας και αντικειµενικότητας στις διαδικασίεςεπιλογής για τη θέση που καλύπτονταν, ύπαρξη πλήθους γενικώνκαι ειδικών διατάξεων µε απεριόριστες παρεκκλίσεις από γενικέςαρχές που θέτει ο Υπαλληλικός Κώδικας, απουσία δεσµευτικώνπροθεσµιών, για να ολοκληρωθεί µία απόσπαση ή µετάταξη,γραφειοκρατική επιβάρυνση των διαδικασιών. Δεν ξέρω και εγώπόσες συνυπογραφές απαιτούντο για να ολοκληρωθεί µία µετά-ταξη. Με το παρόν σχέδιο νόµου, λοιπόν, η Κυβέρνηση επιδιώκεινα συµβάλει στην εκ νέου δόµηση της δηµόσιας διοίκησης.

Θα πρέπει βέβαια να σηµειώσουµε –και εδώ ήταν σωστή η πα-ρατήρηση ενός εκπροσώπου φορέα στην ακρόαση φορέων- ότιη κινητικότητα δεν αρκεί ούτε συνιστά πανάκεια, για να αντιµε-τωπίσουµε τα σοβαρότατα προβλήµατα της δηµόσιας διοίκησηςκαι της αυτοδιοίκησης. Γνωρίζουµε πως απαιτούνται προσλήψειςγια να συµπληρωθούν τα κενά, για να ανταποκριθεί το δηµόσιοσε αυτές τις νέες, σύγχρονες πιεστικές ανάγκες.

Γνωρίζουµε επίσης, την αναγκαιότητα και της ηλικιακής ανα-νέωσης της δηµόσιας διοίκησης. Ωστόσο, η κινητικότητα µπορείπραγµατικά να συµβάλει στον εξορθολογισµό και στην ουσια-στική αναβάθµιση του υφιστάµενου µηχανισµού, υποδεικνύονταςταυτόχρονα κενά, ελλείψεις, αδυναµίες, οι οποίες πρέπει να κα-λυφθούν µε νέες θέσεις.

Ποια είναι τα καινοτοµικά στοιχεία αυτού του νοµοσχεδίου γιατην κινητικότητα; Κατ’ αρχάς, για πρώτη φορά στη διοικητικήιστορία, το ζήτηµα της κινητικότητας αντιµετωπίζεται ολοκληρω-µένα και ενιαία, ορίζονται γενικές αρχές. Και µάλιστα, ουσιαστικήκαινοτοµία αυτού του προτεινόµενου συστήµατος είναι ο εθε-λοντικός χαρακτήρας της κινητικότητας. Πυρήνες αυτής τηςνέας κινητικότητας είναι η σύνδεση των αναγκών. Από τη µία,έχουµε τις ανάγκες της υπηρεσίας και από την άλλη, έχουµε τις

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2111

Page 5: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ατοµικές επιλογές των υπαλλήλων. Δηµοσιοποιείται η κάλυψητων θέσεων και µάλιστα, σε έναν κύκλο τριών φορών και υπάρχειανάρτηση σε ηλεκτρονική πλατφόρµα, άρα υπάρχει διαφάνεια.

Στο σηµείο αυτό θα ήθελα να αναφερθώ στην κριτική πουασκήθηκε από την Αντιπολίτευση για το αµετακίνητο του δηµο-σίου τοµέα λόγω εθελοντικότητας της κινητικότητας. Είναι η κρι-τική αναµενόµενη, που σε µεγάλο βαθµό, κρίνοντας εκ τουαποτελέσµατος των πολιτικών που ακολουθήθηκαν τα τελευταίαχρόνια, δεν περιµέναµε κάτι περισσότερο.

Όµως τίθενται µια σειρά από ερωτήµατα: Πιστεύετε ότι σή-µερα, µε την απόσυρση τετρακοσίων χιλιάδων υπάλληλων και µετη µείωση περίπου χιλίων υπαλλήλων ετησίως, υπάρχει ανα-γκαιότητα της υποχρεωτικότητας; Θεωρείτε ότι µια οποιαδήποτεµεταρρύθµιση µπορεί να πραγµατοποιηθεί αν δεν έχει συµµά-χους τους ίδιους τους εµπλεκόµενους, δηλαδή τους δηµοσίουςυπαλλήλους και τους υπαλλήλους της αυτοδιοίκησης; Θεωρείτεπως η διοίκηση πρέπει να είναι τιµωρητική απέναντι στους δηµο-σίους υπαλλήλους; Να τους µετακινεί όπου θέλει χωρίς να λαµ-βάνει υπ’ όψιν τις ανάγκες ή τις συνθήκες ζωής αυτών των ερ-γαζοµένων, όπως έγινε επί χρόνια για την κατάργηση κλάδων καιειδικοτήτων για τη σύµπτυξη φορέων και υπηρεσιών;

Διότι εµείς έχουµε πραγµατικά µια εντελώς διαφορετική προ-σέγγιση. Οι δηµόσιοι υπάλληλοι και εργαζόµενοι στην αυτοδιοί-κηση, είναι σύµµαχοι της Κυβέρνησης στην αναδιάρθρωση καιγια τις τοµές που επιχειρούνται. Η Κυβέρνηση οφείλει να βάλειτο πλαίσιο, τους όρους και τις προδιαγραφές για τους φορείςκαι τους υπαλλήλους. Όµως εµείς ως φιλοσοφία επιλέγουµε τησυνεργασία και την εθελούσια µετακίνηση, διότι πραγµατικά εµ-πιστευόµαστε αυτό το ανθρώπινο δυναµικό και γιατί θεωρούµεπως η κινητικότητα µπορεί πραγµατικά να βελτιώσει την αποτε-λεσµατικότητα.

Δεύτερο σηµείο: Αυτό που δεν έχει γίνει αντιληπτό από την Αν-τιπολίτευση είναι το οργανωτικό πλαίσιο αυτής της κινητικότη-τας. Μάλιστα, έχει δεχτεί αρκετή κριτική. Αυτή είναι η λεγόµενηΚεντρική Επιτροπή Κινητικότητας, ένα συλλογικό όργανο µε αυ-ξηµένες εγγυήσεις αντικειµενικότητας, αµεροληψίας και γνώσης.Η Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας συντονίζει και επιβλέπει τηνεφαρµογή του ενιαίου συστήµατος, αξιολογεί τα αιτήµατα τωνφορέων και έχει την εποπτεία της διαχείρισης του ψηφιακού ορ-γανογράµµατος της δηµόσιας διοίκησης. Δεν υπερκαλύπτει τουπηρεσιακό συµβούλιο, αλλά είναι ένα επιπλέον όργανο δίπλαστο υπηρεσιακό που διασφαλίζει µεγαλύτερη διαφάνεια.

Τρίτο σηµείο: Η καταπολέµηση της γραφειοκρατίας. Γίνονταιπλέον παρελθόν οι δεκάδες υπογραφές που απαιτούνταν για τηναπλή µετακίνηση ενός υπαλλήλου από τη µία υπηρεσία στηνάλλη. Αυτό έχει γίνει πια παρελθόν.

Τέταρτο σηµείο: Δικλίδες ασφαλείας για τους φορείς. Και εδώπραγµατικά είναι µια απάντηση πάλι προς την αντιπολίτευση ότιτίθενται δικλίδες ασφαλείας στο σύστηµα, για να διασφαλιστείότι καµµία υπηρεσία δεν θα αποδυναµωθεί και θα συνεχίσει ναλειτουργεί σε κανονικό επίπεδο. Και αυτό το διασφαλίζει η Κεν-τρική Επιτροπή Κινητικότητας.

Τι χαρακτήριζε και τι ίσχυε µέχρι σήµερα; Ακριβώς αυτό το σύ-στηµα είχε δοµηθεί πάνω σε µια παλαιού τύπου αρχιτεκτονικήτων δηµόσιων υπηρεσιών και δεν µπορούσε να ακολουθήσει τηνοργανωτική και θεµατική ανάπτυξη του δηµόσιου τοµέα. Εξυπη-ρετούσε το παλαιό σύστηµα, το οποίο την τελευταία πενταετίααντί να το αντικαταστήσει το έκανε ολοένα και πιο περίπλοκο καισυνέβαλε τα µέγιστα στην αναπαραγωγή της πελατοκρατίας. Γι’αυτό άλλωστε και το σύστηµα της κινητικότητας είναι βασικό ερ-γαλείο για µας για τη βελτίωση της δηµόσιας διοίκησης.

Πέµπτο σηµείο: Απλοποίηση των αµοιβαίων µετατάξεων καιτης συνυπηρέτησης. Σε αυτά θα αναφερθούµε στην κατ’ άρθρονσυζήτηση.

Στο δεύτερο µέρος αυτού του σχεδίου νόµου θεσπίζονται ταασυµβίβαστα και η πρόληψη των περιπτώσεων σύγκρουσης συµ-φερόντων και λοιπών διατάξεων.

Όπως, λοιπόν, προανέφερα και σαν δεύτερη τοµή, στο σχέδιονόµου προβλέπονται µια σειρά από διαδικασίες ελέγχου, µε στό-χο την εξάλειψη του φαινοµένου που έχει να κάνει µε τη µετακί-νηση προσώπων από και προς τον ιδιωτικό τοµέα. Οι διατάξεις

αυτές οφείλουµε να σηµειώσουµε ότι αποτελούν εφαρµογή συ-ναφών κανόνων και συστάσεων διεθνών και ευρωπαϊκών οργά-νων, όπως είναι η σύµβαση του ΟΗΕ. Επίσης, παρ’ όλα τα προ-βλήµατα που υπάρχουν σε ευρωπαϊκό επίπεδο, οφείλουµε ναυπενθυµίσουµε ότι το ψήφισµα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίουτης 11ης Ιουνίου του 2013 σχετικά µε το οργανωµένο έγκληµα,τη διαφθορά και τη νοµιµοποίηση εσόδων από εγκληµατικέςενέργειες. Περαιτέρω θα αναφερθούµε στη συζήτηση κατ’ άρ-θρον.

Εδώ υπάρχει ένα εύλογο ερώτηµα που µπορεί να τεθεί προςτην Αντιπολίτευση, αν πραγµατικά θέλει να υπάρχει αυτή η ρύθ-µιση του φαινοµένου των περιστρεφόµενων θυρών και θα δούµετην κριτική που θα ασκήσουν στην κατ’ άρθρον συζήτηση.

Τέλος, υπάρχει το τρίτο κεφάλαιο µε τις λοιπές διατάξεις.Εδώ, πραγµατικά, η ηλεκτρονική διαδικασία έκδοσης διακίνησηςδιοικητικών πράξεων και εγγράφων αποτελεί, θα λέγαµε, µια µε-γάλη καινοτοµία, αν και οφείλουµε να υπενθυµίσουµε ότι υπήρχενοµικό πλαίσιο για την εισαγωγή της ηλεκτρονικής υπογραφής.Υφίσταται από το 2011, δεν έχει ενεργοποιηθεί, ενώ το ελληνικόδηµόσιο οφείλουµε να τονίσουµε ότι έχει δαπανήσει τα τελευταίαδεκαπέντε έτη περίπου 6 δισεκατοµµύρια, εµµένοντας στηχρήση χαρτιού και στις έντυπες διαδικασίες. Με τη ρύθµιση αυτήγια τα δύο επόµενα έτη, 2017-2018, το δηµόσιο µπορεί να εξοι-κονοµήσει ποσόν της τάξεως των 800 εκατοµµυρίων.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας της κυρίας Βουλευτού)

Εκτός από τα οικονοµικά οφέλη, οφείλουµε να επισηµάνουµεότι µειώνονται οι γραφειοκρατικές δοµές και υποστηρίζεται –δώστε µου δύο λεπτά και ολοκληρώνω- το γενικό αίτηµα για τηδιαφάνεια στη δηµόσια διοίκηση.

Τέλος, υπάρχουν ειδικά άρθρα που αναφέρονται στα µέτραγια τα άτοµα µε αναπηρίες και σε ευπαθείς οµάδες. Σε αυτά θααναφερθούµε στην κατ’ άρθρον συζήτηση αναλυτικά.

Ολοκληρώνοντας, θα ήθελα πραγµατικά να αναφερθώ στα επι-χειρήµατα της Αντιπολίτευσης, κατά πόσον αυτό το σχέδιονόµου είναι ανεφάρµοστο ή όχι. Δεν είναι ανεφάρµοστο, γιατίαποτελεί ένα µέρος όλης της στρατηγικής και του σχεδιασµούτης Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ για το πώς βλέπει τη δηµόσια δι-οίκηση. Και µε αυτό το τέταρτο σχέδιο νόµου, λοιπόν, θα έπρεπενα έρθουν αυτές οι προβλεπόµενες ρυθµίσεις, γιατί έχει ήδηυπάρξει εκκίνηση και του µητρώου εγγραφής και µια σειράάλλων διαδικασιών που προβλέπονται στα προηγούµενα νοµο-θετήµατα.

Κατά δεύτερον, υπάρχουν µια σειρά παρεµβάσεων που έχουνήδη ξεκινήσει και ναι, η διαδικασία και αναδιάρθρωση της διοί-κησης οφείλουµε να γνωρίζουµε ότι θα διαρκέσει µεγάλο χρο-νικό διάστηµα. Δεν υπάρχει µεταρρύθµιση που να µην διαρκείένα αρκετά µεγάλο διάστηµα και αυτό το γνωρίζουµε όλοι. Επί-σης, θα έχουµε µια καλή καταγραφή των αναγκών, που είναι προ-ϋπόθεση για να µπορεί να πετύχει οποιαδήποτε µεταρρύθµιση.

Για αυτό, άλλωστε, την αποκαλούµε αναδιάρθρωση. Περιλαµ-βάνει, λοιπόν, µια σειρά θεσµικές, οργανωτικές, διοικητικές, λει-τουργικές αλλαγές σε πολλά επίπεδα που πραγµατοποιούνταιπαράλληλα. Κι αυτό πρέπει να το τονίσουµε κι είναι µια πρό-κληση που έχουµε αναλάβει σε σχέση µε τον στρατηγικό µαςσχεδιασµό.

Τελειώνοντας, στόχος της Κυβέρνησης είναι η κατοχύρωσητης ισότητας, της διαφάνειας και της αξιοκρατίας, η αναδιάρ-θρωση του κράτους, η ουσιαστική µεταρρύθµιση της δηµόσιαςδιοίκησης και αυτοδιοίκησης και προχωράµε.

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Ευχαριστώ.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω

στο Σώµα ότι τη συνεδρίασή µας παρακολουθούν από τα άνωδυτικά θεωρεία, αφού προηγουµένως ξεναγήθηκαν στην έκθεσητης αίθουσας «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενηµερώθηκαν γιατην ιστορία του κτηρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουρ-γίας της Βουλής, σαράντα τρεις µαθητές και µαθήτριες και τρειςσυνοδοί εκπαιδευτικοί από το Γυµνάσιο Νέας Σελεύκειας Θε-σπρωτίας.

2112 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 6: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Η Βουλή, παιδιά, σάς καλωσορίζει. (Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Προχωράµε στον εισηγητή της Νέας Δηµοκρατίας κ. Γεωρ-γαντά.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Κύριε Πρόεδρε, µου επιτρέπετε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Παρακαλώ. Θέ-λετε τώρα τον λόγο, κυρία Υπουργέ;

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Μάλιστα, επειδή έχω να καταθέσω νοµοτεχνικές βελτιώ-σεις, θα ήθελα να πάρω τον λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Να ακούσουµε πρώτα τις νοµοτε-χνικές, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Θα σας δώσω τονλόγο, κυρία Υπουργέ, και µετά θα διανεµηθούν στους συναδέλ-φους οι νοµοτεχνικές βελτιώσεις.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, στη Βουλή,όπως είναι γνωστό, επικρατεί η αρχή της προφορικότητας. Καιτο λέω αυτό, γιατί πολλές φορές οι κ.κ. Υπουργοί φέρνουν καιδιανέµουν είτε προσθήκες είτε βελτιώσεις είτε τροπολογίες,χωρίς προηγουµένως να τις αναγνώσουν. Αυτό παραβιάζει τηναρχή της προφορικότητας, γιατί, όπως ξέρουµε όλοι, ο λόγοςτης δηµοκρατίας είναι προφορικός, δηλαδή απευθύνεται σε εκεί-νον που ακούει και από τον οποίο περιµένει ο Υπουργός την απά-ντηση. Θεωρώ, λοιπόν, ότι πρέπει να τις ακούσουµε.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Γι’ αυτό ζήτησα τον λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σας διευκολύνω, τότε.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Για να τις έχετε υπ’ όψιν σας, πριν από τις εισηγήσεις σας.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό λέω. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Αυτό λέω κι εγώ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Λέω αυτό που έχετε στο µυαλό

σας.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Μα, αυτό ζήτησα!ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εύγε, λοιπόν!ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Κύριε Τζαβάρα, η

κ. Γεροβασίλη ζήτησε τον λόγο και µίλησε πριν από τους ειση-γητές, οπότε έδωσε, αν θέλετε, και το έναυσµα να γίνουν καλύ-τερα και οι τοποθετήσεις.

Οπότε, νοµίζω ότι δεν υπάρχει πρόβληµα.Παρακαλώ.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Υπάρχουν έντεκα νοµοτεχνικές βελτιώσεις, οι οποίες κατάκύριο λόγο προέκυψαν από τις χθεσινές παρατηρήσεις πολλώναπό εσάς.

Η πρώτη είναι στο άρθρο 5 και σύµφωνα µε τις παρατηρήσεις

που έγιναν στην χθεσινή συζήτηση, αποσαφηνίζονται οι αρµο-διότητες της Κεντρικής Επιτροπής Κινητικότητας και διατυπώνε-ται ρητά ο γνωµοδοτικός χαρακτήρας της, αναφορικά µε τηνανακατανοµή προσωπικού σε υπηρεσίες του δηµοσίου, µετά απόαναδιάρθρωση υπηρεσιών, ενώ προστίθεται και ο όρος «αποδε-δειγµένα ιδιαίτεροι σοβαροί λόγοι υγείας».

Στη δεύτερη νοµοτεχνική βελτίωση που θα δείτε, στο άρθρο7, καλύπτεται η περίπτωση των υπηρεσιών στις οποίες δεν υπάρ-χει γενικός διευθυντής ή δεν επαρκεί ο αριθµός των διευθυντώνγια τη συγκρότηση της τριµελούς επιτροπής.

Η τρίτη, στο ίδιο άρθρο, το άρθρο 7, διευκρινίζεται ότι η συµ-µετοχή ως παρατηρητή του εκπροσώπου του οικείου συλλόγουτων εργαζοµένων, δεν επαφίεται στη βούληση της τριµελούς,αλλά θα συµµετέχει υποχρεωτικά.

Με την τέταρτη νοµοτεχνική, επίσης στο άρθρο 7, προσδιορί-ζεται το όργανο που εκδίδει την απόφαση απόσπασης ή µετάτα-ξης για σοβαρούς λόγους υγείας, αφού η επιτροπή του άρθρου7 έχει γνωµοδοτικό χαρακτήρα.

Στην πέµπτη νοµοτεχνική βελτίωση, καλύπτεται η περίπτωσηπου δεν υφίσταται υπηρεσιακό συµβούλιο, για να µπορούν νακάνουν αίτηση για µετάταξη αποσπασµένοι κατά τη δηµοσίευσητου νόµου σύµφωνα µε τη µεταβατική διάταξη του άρθρου18.

Στην έκτη νοµοτεχνική, στο άρθρο 19, προστίθενται στις εξαι-ρέσεις αναφορικά µε τις αποσπάσεις η Αρχή Καταπολέµησηςτης Νοµιµοποίησης Εσόδων και η Γενική Γραµµατεία για την Κα-ταπολέµηση της Διαφθοράς.

Στην έβδοµη νοµοτεχνική, στο άρθρο 19, προβλέπεται η δια-τήρηση ειδικών διατάξεων περί αποσπάσεων εκπαιδευτικών σευπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας.

Στην όγδοη και ένατη, στο άρθρο 24, αναδιατυπώνονται ορθάοι όροι «εγκεκριµένη ηλεκτρονική υπογραφή και εγκεκριµένηηλεκτρονική χρονοσφραγίδα», προκειµένου -έγινε η παρατήρησηχθες-, να εναρµονιστεί µε τον ευρωπαϊκό κανονισµό, το eIDAS.

Στην δέκατη νοµοτεχνική, στο άρθρο 31, αυξάνεται ο αριθµόςτων ηµερών άδειας για ασθένεια τέκνων, στην περίπτωση πολυ-τέκνων και τριτέκνων, όπως προέκυψε επίσης από τη χθεσινήµας συζήτηση µε τους πολυτέκνους και τριτέκνους.

Στην ενδέκατη και τελευταία, στο άρθρο 36, σύµφωνα µε τησυζήτηση που έγινε χθες, το τροποποιήσαµε ώστε για τους απο-φοίτους του Τµήµατος Πανεπιστηµίου της Θεσσαλίας να µηναπαιτείται βεβαίωση του αρµόδιου οργάνου ΑΕΙ, ότι το πτυχίο ήτο δίπλωµα καλύπτει µε πλήρη επάρκεια το γνωστικό αντικείµενοτου πτυχίου της Ιχθυολογίας.

Αυτές είναι οι νοµοτεχνικές βελτιώσεις. Για τις τροπολογίες θαµιλήσουµε αργότερα.

(Στο σηµείο αυτό η Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότησης κ.Όλγα Γεροβασίλη καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθεί-σες νοµοτεχνικές βελτιώσεις, οι οποίες έχουν ως εξής:

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2113

Page 7: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

2114 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 8: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2115

Page 9: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

2116 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 10: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2117

Page 11: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Παρακαλώ, οι νο-µοτεχνικές βελτιώσεις να διανεµηθούν στους Βουλευτές.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Κύριε Πρόεδρε, έχουν κατατεθεί κάποιες τροπολογίες στηγραµµατεία. Μόλις έχω την έγκριση, θα µιλήσω για κάποιες απόαυτές. Τρεις υπουργικές µπαίνουν από µένα. Εν πάση περιπτώ-σει, όσες κατατίθενται απόψε, εκεί και θα κλείσει το θέµα τωντροπολογιών. Θα µιλήσουµε γι’ αυτές, θα τις δείτε και µιλάµε κιαύριο. Δεν θα κατατεθούν, όµως, άλλες πέραν αυτών που είναιήδη κατατεθειµένες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Τον λόγο έχει ο κ.Γεωργαντάς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρία Υπουργέ, είναι από τις λίγες φορές που σε ένα νοµο-

σχέδιο, ένα από τα κύρια θέµατα που απασχολεί τους Βουλευτέςείναι το αν τελικά αυτό το νοµοσχέδιο θα µπορέσει να εφαρµο-στεί ή όχι. Αυτό από µόνο του δείχνει ότι κάτι δεν έχει γίνει καλά.

Έξω, όµως, απ’ αυτά που στο ίδιο το νοµοσχέδιο δείχνουν ότικάτι δεν πήγε καλά, υπάρχει και κάτι άλλο το οποίο σας διαφεύ-γει. Το ξεχνάτε. Πλέον, κυρία Υπουργέ, έχετε µπροστά σας εί-κοσι δύο µήνες κυβερνητικής θητείας. Πλέον τα νοµοθετήµατάσας αξιολογούνται, κρίνονται. Κρίνονται οι προθέσεις σας, ηαποτελεσµατικότητά σας, οπότε πλέον είµαστε όχι απλώς δύσπι-στοι, αλλά είµαστε πεπεισµένοι ότι, δυστυχώς, και αυτό το νοµο-σχέδιο, έστω έτσι όπως έρχεται, δεν θα µπορέσει να εφαρµοστεί.

Επικαλεστήκατε πολλές φορές τον ν.4369/2016. Να θυµίσωστους συναδέλφους, ότι είναι ο βασικός νόµος περί δηµόσιας δι-οίκησης, ο οποίος ήλθε εδώ από τον προηγούµενο Υπουργό, τονΦεβρουάριο. Είχαµε εκφράσει τις ίδιες ενστάσεις ότι αυτό το νο-µοθέτηµα δεν θα µπορέσει να εφαρµοστεί. Υπήρχαν πολλά ζη-τήµατα. Επιβεβαιωθήκαµε και το κακό είναι ότι ενώ έχουµεεπιβεβαιωθεί, ενώ υπάρχουν συγκεκριµένα δεδοµένα, δεν µαθαί-νετε απ’ αυτά και συνεχίζετε ακόµα χειρότερα.

Σύµφωνα µε τον νόµο αυτόν, λοιπόν, έπρεπε από τις 30 Ιου-λίου του 2016, σύµφωνα µε τη δική σας επιλογή, την κεντρικήεπιλογή για την αποκοµµατικοποίηση του κράτους, να λειτουρ-γήσει το µητρώο επιτελικών στελεχών του δηµοσίου. Για να κα-ταλάβει ο κόσµος, είναι µια κεντρική δεξαµενή στην οποία θαπήγαιναν όλα τα αιτήµατα ανθρώπων του δηµοσίου, ανωτέρωνυπαλλήλων του δηµοσίου, οι οποίοι θα ήθελαν να καταλάβουνθέσεις ευθύνης. Βεβαίως, από τις 30 Σεπτεµβρίου και µετά,έπρεπε όποια θέση ευθύνης κενώνεται, είτε στο δηµόσιο είτεστους οργανισµούς που ελέγχονται από το δηµόσιο, να καλύπτε-ται µέσα απ’ αυτή τη διαδικασία. Σε µία εβδοµάδα έχουµε Δεκέµ-βριο και βεβαίως το µητρώο δεν λειτουργεί.

Βεβαίως, όλο αυτό το διάστηµα έχετε προσλάβει ανθρώπους,έχετε τοποθετήσει ανθρώπους σ’ αυτές τις θέσεις. Τα κριτήριαείναι είτε η κοµµατική ιδιότητα είτε η συγγενική σχέση και είµαιπεπεισµένος ότι αυτό αφορά τη συντριπτική πλειοψηφία των στε-λεχών που τοποθετήθηκαν από εσάς αυτούς τους µήνες.

Υπάρχει, όµως, και κάτι άλλο ανησυχητικό σ’ αυτό το νόµο.Πρέπει να το πω αυτό. Έχει απαξιωθεί στη συνείδηση των δηµο-σίων υπαλλήλων, καθώς πριν από είκοσι µέρες είχαµε σε µιαακρόαση τον Πρόεδρο του ΑΣΕΠ και µας ανέφερε ότι στο µη-τρώο αυτό άρχισαν να γίνονται αιτήσεις, οι οποίες εκείνη τηµέρα, πριν από δεκαπέντε µέρες, δηλαδή µετά από τρεισήµισιµήνες λειτουργίας, έφταναν τους εξακόσιους σ’ ένα δυνητικόαριθµό δικαιούχων πολλών δεκάδων χιλιάδων δηµοσίων υπαλλή-λων.

Έρχεστε τώρα, λοιπόν, και ξεκινάτε ένα νόµο για την εθελού-σια κινητικότητα στο δηµόσιο. Ακούγεται πάρα πολύ καλά. Οι δη-µόσιοι υπάλληλοι που σας ακούν θεωρούν αυτήν τη στιγµή ότιανοίγει µία πόρτα για να µετακινηθεί ο καθένας όπου θέλει, όπωςθέλει, γρήγορα, δεν ξέρω µε ποιον τρόπο –θα το πω παρακάτω-, όµως θα πούµε κάτι πολύ απλό. Ο ίδιος ο νόµος θέτει ως προ-ϋπόθεση τη δηµιουργία οργανογραµµάτων, τα περιγράµµαταθέσεων και το ψηφιακό οργανόγραµµα. Αυτά τα πράγµατα, γιατα οποία έχετε προχωρήσει σε µερικά ελάχιστα, σε µερικά κα-θόλου εδώ και είκοσι µήνες, θα γίνουν τους επόµενους τέσσερις.Αυτό µας λέτε. Είναι από τις λίγες φορές που ψηφίζεται ένα νο-µοσχέδιο, το οποίο έχει µία προϋπόθεση, η οποία είναι άδηλο αν

θα µπορέσει να υλοποιηθεί. Εδώ υπάρχει και µια άλλη παράµετρος: Ακόµα και απ’ αυτούς

που θα υλοποιηθεί, πολλές φορές θα υλοποιηθεί µε σκοπιµότη-τες. Το είπα και στην επιτροπή. Σκεφτείτε έναν δήµο, ο οποίοςέχει λίγους υπαλλήλους. Με βάση αυτόν τον νόµο, αν είναι κα-λυπτόµενο το 65% των κενών θέσεων, θα µπορεί ένας υπάλλη-λος χωρίς καµµία άλλη προϋπόθεση να κάνει αίτηση και ναφύγει. Μιλάω για µικρούς δήµους, γιατί στους µεγάλους είναι το50%. Αυτός ο δήµαρχος ξέρει ότι τους θέλει όλους, δεν θέλει ναφύγει κανένας. Διαµορφώνοντας το οργανόγραµµα τώρα, τουςεπόµενους λίγους µήνες, του λέτε «κάνε το οργανόγραµµά σουκαι µετά έλα να δούµε τι θα κάνουµε µε την κινητικότητα». Μπο-ρεί να οργανώσει µε τέτοιο τρόπο την αναγκαιότητα υπαλλήλωνπου να µην µπορεί να φύγει κανένας, δικαίως ή αδίκως.

Δίνουµε αυτήν τη στιγµή τη δυνατότητα στους διευθυντές τωνυπηρεσιών, στους δηµάρχους, σ’ όλους τους προέδρους, να δια-µορφώσουν ένα οργανόγραµµα έχοντας υπ’ όψιν τους ένα νόµο,ο οποίος θα εφαρµοστεί µετά. Δεν µπορούσε να περιµένει αυτόςο νόµος, να βρούµε έναν άλλο τρόπο να πιέσουµε τη διοίκησηνα ολοκληρώσει την υποχρέωσή του για τα οργανογράµµατα καιτα περιγράµµατα θέσεων; Άκουσα ως αιτιολογία από την πλευράτης Υπουργού, ότι είναι κι αυτό µια πίεση προς αυτούς τους φο-ρείς για να ολοκληρώσουν τα οργανογράµµατά τους. Δεν µπο-ρούσε η διοίκηση να βρει κάποιον άλλον τρόπο; Έπρεπε,δηλαδή, να το ξεκινήσει ανάποδα και έπρεπε να δώσει τη δυνα-τότητα σε µερικούς να λειτουργήσουν µε σκοπιµότητες.

Κοιτάξτε ποια είναι, δυστυχώς, η κεντρική ιδέα από αυτό τονοµοθέτηµα: Δεν εξυπηρετείται ούτε η διαφάνεια ούτε η αντικει-µενικότητα στην επιλογή του προσωπικού που τελικώς θα µετα-κινηθεί.

Δυστυχώς, και το λέω πάρα πολύ απλά, το άρθρο 7 για εµέναείναι ένα µνηµείο προχειρότητας, έλλειψης αντικειµενικών στοι-χείων, έλλειψης δεδοµένων και πλαισίου µέσα στο οποίο µπορείνα λειτουργήσει ένα ευνοµούµενο κράτος, σε µια νόµιµη διαδι-κασία µε αντικειµενικά κριτήρια, για να µην αδικήσει κανέναν.Διαβάζω για να γίνει κατανοητό στους συναδέρφους:

Στο άρθρο 7 περιγράφεται η τριµελής επιτροπή η οποία στονφορέα υποδοχής, εκεί δηλαδή όπου είναι να πάει ο υπάλληλος,θα αποφασίσει ποιον υπάλληλο θα πάρουν. Από τους τρεις ανώ-τερους υπαλλήλους οι οποίοι συστήνουν αυτήν την επιτροπή ησχέση είναι περίεργη. Είναι σχέση προϊσταµένου προς υφιστά-µενους. Δεν είναι τρεις διαφορετικοί υπάλληλοι, διευθυντές ανε-ξάρτητων υπηρεσιών. Έχουµε τον γενικό διευθυντή, έχουµε τονδιευθυντή του τµήµατος και έχουµε και τον προϊστάµενο προσω-πικού. Όποιος εδώ µέσα πιστεύει ότι δεν θα ακουστεί ο γενικόςδιευθυντής, ας πάει να το πει και έξω. Έχουµε έναν ουσιαστικάπου θα αποφασίζει. Υπάρχει σχέση υπαλληλική που σας είπα. Ναέρθουν αυτοί οι τρεις να αποφασίσουν για το ποιος θα έρθει απότη Μυτιλήνη, ποιος θα έρθει από την Κρήτη, ποιος θα έρθει απότον Έβρο στη Θεσσαλονίκη. Ποια είναι τα κριτήρια; Ακούστε:

«Για την αξιολόγηση των υποψηφίων λαµβάνεται υπ’ όψιν ησυνάφεια των τυπικών και ουσιαστικών προσόντων µε την προ-κηρυσσόµενη θέση, οι εκθέσεις αξιολόγησης, η εµπειρία στηνάσκηση αντίστοιχων καθηκόντων και κάθε στοιχείο από το προ-σωπικό µητρώο του υπαλλήλου που καταδεικνύει την καταλλη-λόλητα για τη συγκεκριµένη θέση.»

Θέλω να πάρω έναν µηχανικό στον Δήµο Κιλκίς. Το τυπικόπροσόν είναι ένα: να έχει το πτυχίο του µηχανικού. Έτσι θα προ-κηρυχθεί η θέση. Δεν µπορεί να προκηρυχθεί µε κάποιον άλλοντρόπο. Εγώ, λοιπόν, που θέλω να εξυπηρετήσω µια άλφα κατά-σταση, έχω δέκα χρόνια εµπειρίας και ένας άλλος έχει τρία.Όµως, ο άλλος που έχει τα τρία χρόνια µπορεί να γράψει και ναδηλώσει «εγώ ασχολήθηκα µε την κατασκευή γέφυρας εκεί πουυπηρετούσα, στον Δήµο του Έβρου». Αυτό θέλουµε. Θέλουµενα τον χρησιµοποιήσουµε για την κατασκευή γεφυρών στονΔήµο Κιλκίς. Άρα, αυτός έχει την καλύτερη εµπειρία, άρα αυτόςµας κάνει, άρα αυτόν παίρνουµε. Και γιατί τον παίρνουµε; Γιατίαυτός µπορεί να τύχει να γνωρίζει τον κάθε δήµαρχο, τον κάθεΒουλευτή, τον κάθε αντιπεριφερειάρχη, οποιονδήποτε.

Ξέρετε πού θέλω να καταλήξω; Κοροϊδευόµαστε; Είναι αυτήµια σοβαρή αξιολόγηση µε αντικειµενικά κριτήρια, για να µην

2118 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 12: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

αφήνουµε το περιθώριο σε καθέναν αύριο να λειτουργήσει µεέναν αυθαίρετο τρόπο και να δηµιουργηθεί µια πελατειακή σχέ-ση, η οποία µάλιστα θα έχει πολιτική έκφανση; Γιατί σε όλεςαυτές τις υπηρεσίες υπάρχουν πολιτικοί προϊστάµενοι.

Και καταλήγουµε στο πιο ωραίο, ότι, εάν τελικά προταχθούντρεις, αυτοί οι τρεις θα περάσουν και µια συνέντευξη, για να κα-ταλήξει η επιτροπή. Τι συνέντευξη; Τι θα αξιολογήσει η συνέν-τευξη; Θα είναι δοµηµένη; Περιγράφονται τα όρια και το πλαίσιοτων ερωτήσεων, ο τρόπος µε τον οποίο θα γίνει αυτή η εξέταση;Επιµένω στο άρθρο 7, γιατί είναι κοµβικό, είναι η κατάληξη όληςαυτής της διαδικασίας. Είναι ο φορέας υποδοχής. Είναι αυτόςπου θα υποδεχθεί όποιον πρέπει να υποδεχθεί.

Όµως, η Κυβέρνηση ανταπαντάει: Σε κάθε περίπτωση έχουµεµια υποχρέωση αιτιολόγησης, λες και η υποχρέωση της αιτιολό-γησης είναι αυτή, που καθιστά αντικειµενική όλη αυτήν την δια-δικασία. Μια συγκριτική αξιολόγηση και µια αιτιολόγηση –έχουµεπολύ καλούς νοµικούς εδώ µέσα- ξέρετε πόσο εύκολα και πολύκαλά, θέτοντας από την αρχή στόχευση σε συγκεκριµένο πρό-σωπο, µπορεί να την ερµηνεύσουµε µε τέτοιον τρόπο που να δι-καιολογεί την επιλογή µας. Είναι πανεύκολο. Και δεν προβλέ-πεται, βεβαίως, η διαδικασία ενστάσεως επί του αποτελέσµατος,αφήνοντας µας στις γενικές αρχές περί διοικητικής διαδικασίας.

Πώς, λοιπόν, να βγούµε και να πούµε σήµερα στον κόσµο ότι,ξέρετε, τα καταφέραµε, λύνουµε αυτό το πρόβληµα. Αυτός πουδικαιούται να φύγει από τον Έβρο θα φύγει, για να έρθει στηΘεσσαλονίκη, γιατί έχει την οικογένειά του εκεί, που είναι εύ-λογο.

Έχετε µια φοβερή ικανότητα: Να φέρνετε νοµοθετήµατα σταοποία, χωρίς να νοµοθετείτε συγκεκριµένα και χωρίς να φέρνετεσυγκεκριµένα αποτελέσµατα, να δηµιουργείται µια ελπίδα στονκόσµο ότι, πράγµατι, µέσα από αυτήν τη διαδικασία µπορεί ναδικαιωθεί.

Να ξέρει, λοιπόν, ο κόσµος ότι ακόµα κι αν λειτουργήσει, δη-λαδή, πληρωθούν όλα τα προαπαιτούµενα όπως αναφέρονταικαι λειτουργήσει αυτή η διαδικασία, ο κάθε ενδιαφερόµενοςυπάλληλος θα είναι έρµαιο στα χέρια αυτής της τριµελούς επι-τροπής χωρίς κανένα αντικειµενικό κριτήριο. Δεν θα αξιολογούν-ται τα πραγµατικά του ουσιαστικά προσόντα γιατί µπορεί ναδιαµορφωθούν αναλόγως από τη στιγµή που δεν υπάρχει περί-γραµµα του πλαισίου στο οποίο θα λειτουργήσει η επιτροπή.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Τι προτείνετε;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Πολλά µπορούµε να προτείνουµε.

Ήρθατε να τα κουβεντιάσουµε; Είναι επτά µήνες σε διαβούλευση το νοµοσχέδιο. Βέβαια για

µερικά άρθρα εξ αυτών –κι αυτό µου κάνει µεγάλη εντύπωση-δεν υπήρχε η δυνατότητα σχολίων στη διαβούλευση. Αυτό, κύριεσυνάδελφε, δείτε το λίγο. Μπείτε στη διαβούλευση και δείτε το.Για πέντε ή έξι άρθρα της διαβουλεύσεως, δεν ξέρω για ποιολόγο, πρώτη φορά το βλέπω αυτό, απαγορευόταν η ανάρτησησχολίων.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Δεν υπάρχει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Υπάρχει. Για πέντε ή έξι άρθρα. Θασας πω µετά στη δευτερολογία µου και ποια είναι αυτά ταάρθρα. Στην έκθεση διαβουλεύσεως σε µερικά από τα άρθραδεν επιτρεπόταν η ανάρτηση των σχολίων. Δεν ξέρω για ποιολόγο. Οπότε έχουµε ζητήµατα που µε τίποτα δεν µπορούν να µαςκάνουν υπερήφανους για µια διαδικασία η οποία έρχεται σε µιασυγκυρία που πραγµατικά νοµίζουµε εµείς όλοι, το πολιτικό προ-σωπικό, αλλά και η κοινωνία θέλει πραγµατικά να υπάρχει µιααξιολόγηση των συνθηκών, των ανθρώπων, των δεδοµένων καινα µπορούµε να λειτουργήσουµε µε όσο πιο αντικειµενικό τρόπογίνεται. Νοµίζω ότι αυτό το επιθυµούµε όλοι µας.

Να πάµε όµως και στην επταµελή επιτροπή, την κεντρική επι-τροπή κινητικότητας, του άρθρου 5. Το πήγα ανάποδα κι εγώόπως πηγαίνει ανάποδα και το Υπουργείο την σκέψη στο νοµο-θέτηµά του. Εκεί γιατί από τα επτά µέλη, τα τέσσερα µέλη ναείναι µη ανεξάρτητα; Τι εννοώ «µη ανεξάρτητα»; Τα δυο είναι πο-λιτικά πρόσωπα. Είναι διοικητικοί γραµµατείς. Βεβαίως, πρέπεινα βρούµε τον ν.4369/2016. Να δούµε πότε θα το καταφέρουναυτό. Τα δυο άλλα πρόσωπα είναι ανώτερα στελέχη των Υπουρ-

γείων, αλλά µπορούµε να καταλάβουµε και να υπονοήσουµε ότιµια σχέση εξάρτησης, µικρή ή µεγάλη, θα υπάρχει µε τον πολι-τικό προϊστάµενο και τα δυο µόνο µέλη είναι από το ΑΣΕΠ και τοένα από το Νοµικό Συµβούλιο του Κράτους.

Γιατί αυτό το τέσσερα-τρία να µην είναι ανάποδα τέσσερα-τρία; Ορίστε, κυρία Υπουργέ. Να είναι ανάποδα τέσσερα-τρία.Βάλτε τρία µέλη από το ΑΣΕΠ. Βάλτε το ΑΣΕΠ να κάνει τον δια-γωνισµό. Ξέρετε, πλέον το ΑΣΕΠ δεν έχει πολλή δουλειά. Δενυπάρχουν πολλές προκηρύξεις. Δεν υπάρχουν πολλοί διαγωνι-σµοί. Γιατί να µην αναθέσουµε στον αξιόπιστο αυτόν τον φορέανα κάνει όλη τη διαδικασία; Γιατί να µην το αναθέσουµε; Γιατί ναµπαίνουµε σε όλα αυτά τα τερτίπια και σε όλες αυτές τις σκοπι-µότητες που θέλετε ουσιαστικά να υπηρετήσετε;

Κύριοι συνάδελφοι, η Νέα Δηµοκρατία δεν θα µπορούσε ποτένα υπερψηφίσει ένα νοµοσχέδιο µ’ αυτή τη λογική, µ’ αυτόν τοντρόπο που είναι δοµηµένο και µε αυτό το αποτέλεσµα το οποίοθα είναι τελείως έωλο και τελικά θα αδικήσουµε ανθρώπους.

Δυο κουβέντες για το δεύτερο σκέλος του νοµοσχεδίου πουέχει να κάνει µε τα κωλύµατα και τα ασυµβίβαστα των ανθρώπωντου ιδιωτικού τοµέα που θέλουν να αναλάβουν µια θέση ευθύνης.Είναι κοµµάτι του νόµου για τα επιτελικά στελέχη του δηµοσίουκι έρχεται εδώ να διευκρινιστούν οι συνθήκες.

Έθεσα ένα ερώτηµα στην επιτροπή. Δεν ξέρω αν έγινε κατα-νοητό. Το θέτω πάλι τώρα. Ένα είναι το κεντρικό ερώτηµα. Μπο-ρεί κάποιος να πει ότι τα ασυµβίβαστα και τα κωλύµατα αυτάείναι υπερβολικά. Άλλος µπορεί να πει ότι είναι αυτά που επικρα-τούν σε όλη την Ευρώπη. Ακούστηκε. Εγώ θα τα δεχθώ, παρ’ όλοπου θεωρώ ότι πραγµατικά κάποια εξ αυτών ουσιαστικά αποτρέ-πουν οποιονδήποτε ιδιώτη, ελεύθερο επαγγελµατία, επιστήµονανα µπει στη διαδικασία να διεκδικήσει µια θέση επιτελικού στε-λέχους στο δηµόσιο. Όµως για να λειτουργήσουµε τελικά τηνστόχευση αυτού του νοµοσχεδίου και του προηγουµένου, πουείναι η αποκοµµατικοποίηση του κράτους, αυτό αναφέρεται στηναιτιολογική έκθεση του ν.4369/2016, υπάρχει µια λεπτοµέρειαεδώ την οποία θα έπρεπε ίσως να νοµοθετήσουµε. Να προσυµ-φωνήσουµε όλοι. Γιατί να µην υπάρχει και κώλυµα όταν η επι-λογή του προσώπου αναφέρεται σε πρόσωπο το οποίο έχεικοµµατικό αξίωµα; Γιατί;

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξηςτης οµιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Ένα λεπτό θέλω, κύριε Πρόεδρε.Γιατί να µην αποφασίσουµε να µην µπορεί το πρόσωπο, που

έχει κοµµατικό αξίωµα, σχέση εργασιακή ή οτιδήποτε άλλο µεένα κόµµα να µην µπορεί να αναλάβει µια τέτοια θέση ευθύνης,είτε είναι δηµόσιος υπάλληλος είτε είναι ιδιώτης; Αυτό πραγµα-τικά θα ήταν τοµή στην αποκοµµατικοποίηση. Εµείς είµαστε νατο δεχθούµε και να το υπηρετήσουµε τώρα, που ξέρουµε ότιαύριο θα είµαστε Κυβέρνηση εµείς. Τώρα. Μπορείτε να το φέ-ρετε και να το στηρίξουµε.

Λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι, νοµίζω ότι από τη στιγµή που δενµπορούµε να προσφέρουµε πολλά πράγµατα στους Έλληνεςπλέον, από τη στιγµή που η οικονοµική κατάσταση είναι αυτή πουείναι, έτσι όπως έχει χειροτερεύσει το τελευταίο διάστηµα, πρέ-πει τουλάχιστον όταν δικαιούνται κάτι, να το εισπράττουν µε αν-τικειµενικότητα, αξιοπιστία και δικαιοσύνη.

Αυτό το νοµοσχέδιο δεν υπηρετεί αυτήν την υποχρέωσή µας. Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Κι εµείς ευχαρι-στούµε.

Προχωρούµε στον τρίτο εισηγητή, τον κ. Παναγιώταρο, ειδικόαγορητή της Χρυσής Αυγής.

Παρακαλώ, κύριε Παναγιώταρε, έχετε τον λόγο για δεκαπέντελεπτά.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Μετά από σαράντα και πλέον έτη αδιαφάνειας και πελατει-

ακών σχέσεων, φέρνετε ένα νοµοσχέδιο που υποτίθεται ότι τα-κτοποιεί τα κακώς κείµενα του ευρύτερου δηµοσίου τοµέα. Τοθέµα είναι ποιοι καλούνται να µεταρρυθµίσουν τον δηµόσιοτοµέα ως αυτόκλητοι σωτήρες του, πρώην εργατοπατέρες,πάσης φύσεως κρατικοδίαιτοι ή άνθρωποι που είχαν άµεση επαγ-

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2119

Page 13: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

γελµατική σχέση µε το δηµόσιο. Οι βασικοί υπεύθυνοι µαζί µεόλους όσοι κυβέρνησαν µεταπολιτευτικά τη χώρα µέσα σε έναπέπλο αδιαφάνειας, λοβιτούρας και πελατειακών σχέσεων.

Κυρία Υπουργέ, δεν σας πιστεύει κανείς ότι θέλετε ή µπορείτενα διορθώσετε τα κακώς κείµενα και µε το εν λόγω νοµοσχέδιο,οι δικοί σας άνθρωποι, τα βύσµατα, θα εκµεταλλεύονται τα διά-φορα παραθυράκια, που και σε αυτό το νοµοσχέδιο τα αφήνετεορθάνοιχτα, προκειµένου να συνεχίσουν να λειτουργούν όπωςλειτουργεί το δηµόσιο εδώ και δεκαετίες.

Εξ άλλου, για δύο και πλέον έτη που βρίσκεστε στην Κυβέρ-νηση, µας δώσατε δείγµατα γραφής, µε πιο χαρακτηριστική πε-ρίπτωση αυτή του χαρισµατικού κ. Καρανίκα, ο οποίος διορίστη-κε σε µια πολύ σηµαντική θέση και για τα προσόντα του δεν µαςείπε ποτέ κανείς τίποτα.

Επίσης, τα εθνοκτόνα µνηµόνια που έχετε ψηφίσει όλοι σας,πλέον, εδώ εντός του Κοινοβουλίου, τα τρία, αφανίζουν την ελ-ληνική ύπαιθρο, τις παραµεθόριες περιοχές, τα µικρά και απο-µακρυσµένα νησιά, τα κύρια µέρη για τα οποία θα έπρεπε τοελληνικό κράτος να στοχεύει µέσω του δηµοσίου τοµέα στο ναπαραµένουν ζωντανά, να υπάρχουν και να µην ερηµώνουν ειςβάρος της εθνικής ασφάλειας της χώρας.

Τι να την κάνουµε την κινητικότητα στην Αθήνα, τη Θεσσαλο-νίκη και στα µεγάλα αστικά κέντρα, όταν στην παραµεθόριο δενθα υπάρχει τίποτα; Δεν θα υπάρχουν δηµόσιες υπηρεσίες, κα-θώς κλείνουν ή µεταφέρονται αλλού ή συρρικνώνονται. Τι να τηνκάνουµε την κινητικότητα όταν δεν θα υπάρχει στρατός, διότιελέω µνηµονίων το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάµεων φθίνειδραµατικά, οι δηµόσιες υπηρεσίες καταργούνται, κυρίως στηνπαραµεθόριο, σε µικρά νησιά, στην ύπαιθρο και µεταφέρονταισιγά σιγά προς τα µεγάλα αστικά κέντρα; Και µαζί, φυσικά, µετις υπηρεσίες που κλείνουν φεύγουν και οι δηµόσιοι υπάλληλοι,οι οποίοι στελέχωναν αυτές τις υπηρεσίες. Αποµακρύνονται,φεύγουν οι στρατιωτικοί και µαζί τους φεύγουν και όλοι όσοιδραστηριοποιούνται πέριξ αυτών.

Κινείστε σε εντελώς λάθος κατεύθυνση. Το πρώτο µέληµαµιας εθνικά σκεπτόµενης εξουσίας, όσον αφορά τον δηµόσιοτοµέα, θα έπρεπε να είναι η αναδιάρθρωση του ευρύτερου δη-µόσιου τοµέα µε κριτήρια εθνικά. Το δηµόσιο σε ρόλο ακρίτα,στην υπηρεσία του εθνους και όχι της κοµµατικής πελατείας, τηςεξυπηρέτησης και του βολέµατος.

Θα έπρεπε να υπάρχει πληρότητα 100% στις πάσης φύσεωςδηµόσιες υπηρεσίες, στις Ένοπλες Δυνάµεις, στα νοσοκοµεία,στα εκπαιδευτικά ιδρύµατα, τα οποία βρίσκονται στην παραµε-θόριο ή στα νησιά ή στην ύπαιθρο και όχι κλείσιµο και συρρί-κνωση όπως βλέπουµε να γίνεται. Κλείνουν οι εφορίες στα νησιά,κλείνουν τα ΚΕΠ, κλείνει η µία υπηρεσία, κλείνει η άλλη, αναγκά-ζονται οι πολίτες να ταλαιπωρούνται, προκειµένου να διεκπεραι-ώσουν τα διάφορα θέµατα, τα διάφορα ζητήµατά τους.

Και φυσικά, όταν συρρικνώνεται ο κύκλος εργασιών έστω καιµε το δηµόσιο σε αυτές τις ακριτικές περιοχές, πολλοί ιδιώτεςσιγά σιγά µετά από λίγο καιρό φεύγουν και αποµακρύνονται.Έτσι και µόνο έτσι θα διατηρήσουµε, µιας και είναι επίκαιρη, τηΣυνθήκη της Λωζάνης. Όχι µε ευχολόγια, αλλά µε γεµάτα απόπληθυσµό ακριτικά µέρη, τα νησιά µας και αλλού. Και γιατί όχι,µετά, εκτός από τη Συνθήκη της Λωζάνης, να διεκδικήσουµε καιάλλα.

Αν θέλετε να κλείσετε και να συρρικνώσετε -που ούτε αυτό θέ-λετε να κάνετε- δηµόσιες υπηρεσίες -γιατί όλα αυτά είναι, λέτε,εθελοντικά- πράξτε το στα υδροκέφαλα αστικά κέντρα, βρείτετους χαµένους δηµοσίους υπαλλήλους, όπως είπατε, κυρίαΥπουργέ, ότι υπάρχουν δηµόσιοι υπάλληλοι που δεν γνωρίζουµεπού βρίσκονται. Ευχαριστούµε πάρα πολύ, το ξέρουµε, το ξέρειόλη η Ελλάδα, γιατί τα νούµερα δεν συµπίπτουν µε την πραγµα-τικότητα και αυτό λειτουργεί και εις βάρος των πολλών δηµοσίωνυπαλλήλων, οι οποίοι είναι ευσυνείδητοι και παλεύουν σε δηµό-σιες υπηρεσίες µόνοι, όταν συνάδελφοί τους είναι χαµένοι ή βο-λεµένοι αλλού.

Εθελούσιος, είπατε, χαρακτήρας της κινητικότητας. Μα, τότεδεν θα φύγει κανένας. Άµα κάποιος είναι βολεµένος σε µια υπη-ρεσία για ποιο λόγο να φύγει; Τι και αν αυτή η υπηρεσία έχει πλε-ονάζον στελεχιακό δυναµικό και µια άλλη υπηρεσία δεν έχει

καθόλου στελέχη; Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση; Δεν θαπρέπει να υπερισχύσει η αναγκαιότητα της µιας υπηρεσίας ένα-ντι της άλλης υπηρεσίας; Θα πρέπει, δηλαδή, να παρακαλάµε ήνα επαφίεται στον «πατριωτισµό» του κάθε δηµοσίου υπαλλήλουαν θέλει να πάει κάπου αλλού; Όχι, δεν γίνεται τίποτα.

Υποχρεωτικότητα απέναντι στην αναγκαιότητα. Είπατε ότι ηυποχρεωτικότητα είναι οπισθοδροµική. Ναι, είναι. Και η ανάγκητι είναι; Δεν είναι πρώτιστο σε σχέση µε όλα όσα είπατε;

Στο εν λόγω νοµοσχέδιο µιλήσαµε και ακούσαµε και για κωλύ-µατα. Ένα τµήµα του νοµοσχεδίου αναφέρεται σε διάφορα κω-λύµατα. Πολύ σωστά ακούσαµε για τα κοµµατικά κωλύµατα πουθα έπρεπε να υπάρχει µια φόρµουλα να µην βολεύονται τα κοµ-µατικά στελέχη στο δηµόσιο τοµέα όταν το κόµµα είναι στηνεξουσία, αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και άλλα κωλύµατα, συγ-γενικά κωλύµατα, γιατί όλοι οι συγγενείς όλων των κυβερνώντωνβολεύονται σε δηµόσιες θέσεις και το βλέπουµε περίτρανα καιόχι µόνο, είτε µικρές είτε µεγάλες είτε οτιδήποτε άλλο.

Εδώ θα ήθελα να κάνω και ένα µικρό σχόλιο στη Νέα Δηµο-κρατία, η οποία κουνάει το δάχτυλο τώρα, αλλά κυβερνούσε καµ-µιά σαρανταριά χρόνια µαζί µε το ΠΑΣΟΚ. Είναι οι βασικοίυπεύθυνοι αυτά τα δύο κόµµατα της κατάντιας και του δηµοσίουτοµέα και δεν µπορούν τώρα να έρχονται και να λένε απόψεις τιςοποίες δεν τις τήρησαν ποτέ και για κανέναν λόγο.

Στο εν λόγω νοµοσχέδιο θα ασχοληθούµε µε κάποια συγκε-κριµένα άρθρα που έχουν κάποιο ενδιαφέρον, όπως είναι τοάρθρο 5, όπου τον ρόλο συντονιστή και επόπτη αναλαµβάνειεπταµελής Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας. Είµαστε εντελώςαρνητικοί στο συγκεκριµένο άρθρο λόγω του τρόπου στελεχώ-σεως της επιτροπής αυτής και των ατόµων που θα την συναπαρ-τίζουν, καθώς λίγο έως πολύ θα προέρχονται από τον κοµµατικόµηχανισµό. Είναι τα γνωστά παραθυράκια τα οποία προείπαµεκαι τα οποία τα διατηρείτε για αυτόν τον λόγο.

Στο άρθρο 7 βλέπουµε εδώ ότι εκµηδενίζεται ο ρόλος και η δι-καιοδοσία των υπηρεσιακών συµβουλίων και αναλαµβάνουν τηνσκυτάλη τριµελείς επιτροπές. Η συνέπεια είναι ότι αναιρείται ησυµµετοχή των εκπροσώπων των εργαζοµένων στην απόφασηπερί µετάταξης ή αποσπάσεως. Είναι µια δυσµενέστατη διάταξη,λάθος, δεν διορθώνεται κάποιο λάθος µε κάτι καλύτερο και µαςβρίσκει αντίθετους.

Το άρθρο 8 -έχει πολύ ενδιαφέρον το εν λόγω άρθρο- έχει νακάνει ουσιαστικά µε κίνητρα για την αποκέντρωση, αυτό το οποίοσας λέγαµε. Αν και, όπως προαναφέρθηκε, είµαστε επιφυλακτι-κοί όσον αφορά την διάθεση της Κυβερνήσεως να αυξήσει τα κί-νητρα για την στελέχωση των ακριτικών και παραµεθορίων πε-ριοχών, που θα έπρεπε να είναι το πρωταρχικό µέληµα µιαςεθνικά σκεπτόµενης κυβερνήσεως, συντασσόµαστε µε τη διά-ταξη αυτή, καθώς πρεσβεύουµε αυτήν τη διάθεση αναφανδόν,την αναζωογόνηση της ελληνικής επαρχίας και ενίσχυση της πα-ραµεθορίου µε ό,τι δυνατό µέσο ή ενδεικνυόµενη λύση και γιααυτό θα ψηφίσουµε «παρών».

Στο άρθρο 11 -και εδώ έχει πολύ µεγάλο ενδιαφέρον- βλέ-πουµε πως κεκαλυµµένα προωθούνται κάποιες θέσεις της παγ-κοσµιοποίησης και η διάλυση µε έµµεσο τρόπο του θεσµού τηςοικογένειας. Ο ν.4356/2015 περί συµβιούντων επεκτείνεται, πα-γιώνεται, γενικεύεται η νοµική ισχύς της συµβίωσης µεταξύ οµο-φυλοφίλων, κάτι το οποίο είναι πισώπλατη µαχαιριά στο θεσµότης πραγµατικής, της φυσιολογικής ελληνορθόδοξης οικογέ-νειας.

Και όταν λέτε ότι εκτός από τα αντρόγυνα που υπηρετούν σεδιαφορετικές περιοχές, υπηρεσίες και θα έχουν δικαίωµα να σµί-γουν, το ίδιο θα ισχύει και για τους συµβιούντες και αύριο µετους νέους νόµους που ψηφίζονται αυτές τις µέρες και τις επό-µενες µέρες θα µπορούν και οι απλοί συµβιούντες, αλλά στουςαπλούς συµβιούντες είναι και οι οµοφυλόφιλοι, οι οποίοι θαέχουν αυτό το δικαίωµα.

Λοιπόν, επειδή εµείς πιστεύουµε στο θεσµό της οικογένειας,θεωρούµε ότι µε κάθε µέσο και κάθε τρόπο θα πρέπει να ισχύ-σουν αυτά τα ευεργετικά κριτήρια, αλλά µόνο για τα αντρόγυνα,τα οποία είναι παντρεµένα, ούτε καν για τους συµβιούντες.

Στο άρθρο 25 βλέπουµε, επίσης, άλλη µια προσπάθεια τουκράτους να µειώσει τα ποσοστά συγκεκριµένων οµάδων πολιτών

2120 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 14: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

στην πρόσληψή τους στον δηµόσιο τοµέα ή σε άλλες καταστά-σεις. Λάβαµε µια επιστολή, όπως κι εσείς, από τις ενώσεις πολυ-τέκνων οι οποίοι λένε «βάλτε επιτέλους ένα τέλος στη δηµο-γραφική κατάρρευση της χώρας».

Με το εν λόγω άρθρο, το άρθρο 25, ο ν.2190/1994, ο οποίοςείχε συγκεκριµένα ποσοστά εισαγωγής στο δηµόσιο και γενικό-τερα στις όποιες διαδικασίες, βλέπουµε ότι το ποσοστό των πο-λύτεκνων πέφτει από το 20% στο 15%, των παλιννοστούντων απότο 5% στο 2% και των ΑΜΕΑ από 10% σε 2%. Για ποιόν λόγο τοκάνετε αυτό; Προς όφελος ποιων; Αυτές τις ευπαθείς κοινωνικέςοµάδες, εθνικές κοινωνικές οµάδες, οµάδες όπως είναι οι πολύ-τεκνοι, που θα έπρεπε να τους έχουµε κορώνα στο κεφάλι µαςκαι να τους στηρίζουµε πολλαπλώς και ποικιλοτρόπως, τους µει-ώνουµε τις δυνατότητες που έχουν για να µπορέσουν να στα-θούν στα πόδια τους. Γι’ αυτό στο άρθρο 25 σαφώς και λέµε«όχι».

Το άρθρο 29 είναι ένα άρθρο µε το οποίο συµφωνούµε. Εδώλέει ότι βασική προϋπόθεση για να είναι οποιοσδήποτε στον δη-µόσιο τοµέα είναι ότι θα πρέπει να έχει εκπληρώσει τις στρατιω-τικές του υποχρεώσεις. Πολύ σωστά. Αυτό θα έπρεπε να είναι τοάλφα και το ωµέγα για όλες τις κινήσεις ενός κράτους, είτε έχεινα κάνει µε διορισµούς στον δηµόσιο τοµέα είτε µε οτιδήποτεάλλο. Όποιος δεν έχει υπηρετήσει τη στρατιωτική του θητεία ναµην έχει κανένα απολύτως δικαίωµα για τίποτα σε αυτήν τηχώρα. Κι αν δεν του αρέσει, να σηκωθεί να φύγει, να πάει κάπουαλλού.

Με το άρθρο 33 συµφωνούµε. Το παρόν προβλέπει ότι οι επι-τυχόντες των εξετάσεων εισαγωγής στη Σχολή Αστυφυλάκων καιστη Σχολή Αξιωµατικών της Ελληνικής Αστυνοµίας των ετών2015-2016 και 2016 - 2017, θα έχουν δυνατότητα εγγραφής σεσχολές από το ακαδηµαϊκό έτος 2017 - 2018.

ΕΛΕΝΗ ΖΑΡΟΥΛΙΑ: Έφυγε η Υπουργός.ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Δεν πειράζει, είµαστε συνηθισµένοι. Σαφώς και συµφωνούµε σε αυτό. Βέβαια το αίσχος του ψευ-

τορωµαίικου, του µνηµονιακού ελληνικού κράτους είναι ότι έκλει-ναν οι σχολές της Αστυνοµίας στην Κοµοτηνή και αλλού, γί-νονταν κέντρα φιλοξενίας λαθροµεταναστών και οι επιτυχόντεςσε αυτές τις σχολές δεν είχαν τη δυνατότητα να φοιτήσουν. Έτσινόµιζαν ότι εξοικονοµήσαµε κάποια χρήµατα και τώρα θα πάνενα φοιτήσουν µε δύο χρόνια καθυστέρηση µε ό,τι αυτό συνεπά-γεται.

Στα άρθρα 34 και 36 λέµε «όχι», γιατί εδώ βλέπουµε ότι θαέχουν τη δυνατότητα κάποιοι οι οποίοι δεν έχουν σπουδάσει στιςσχολές ιχθυοκαλλιέργειας να ασκούν τα επαγγέλµατα. Τότε γιαποιον λόγο κάποιος να σπουδάζει κάτι και να µην έχει το απο-κλειστικό δικαίωµα εξάσκησης αυτού του επαγγέλµατος και ναέρχονται άλλοι από παρεµφερή επαγγέλµατα ή άσχετα επαγγέλ-µατα και να µπορούν να εξασκήσουν αυτό το επάγγελµα;

Για το άρθρο 37 είµαστε αρνητικοί. Λέµε «όχι», γιατί οι υποβό-σκουσες πράξεις διαπλοκής, διαφθοράς, δωροδοκιών και µικρο-πολιτικών συµφερόντων καθίστανται αντιληπτές στη διάταξηαυτή, όταν ο περιφερειάρχης θα αποκτήσει δικαιοδοσία εκδό-σεως αδειών σχετικές µε τηλεπικοινωνίες και τυχερά παίγνια. Γιατα υπόλοιπα άρθρα θα αναφερθούν οι επόµενοι οµιλητές.

Τελειώνοντας, θα θέλαµε να πούµε, να τονίσουµε ξανά, ότι οιβασικοί στυλοβάτες µιας οικονοµίας και µια κοινωνίας είναι ωςεπί το πλείστον οι ελεύθεροι επαγγελµατίες, οι αγρότες, οι βιο-τέχνες, όλοι όσοι µοχθούν στον πρωτογενή τοµέα, κάτι για τοοποίο οι µνηµονιακές κυβερνήσεις, και η παρούσα αλλά και οιπροηγούµενες, δεν δίνουν καµµία βάση. Εξοντώνετε όλους αυ-τούς, την ίδια ώρα διαλύετε τις υπάρχουσες δοµές του δηµοσίου-επαναλαµβάνουµε- από τις ακριτικές περιοχές και βλέπουµε τοτραγικό φαινόµενο από τη µία να αναγκάζονται να φεύγουν οιΈλληνες ή να πάνε στα µεγάλα αστικά κέντρα ή να πάνε στο εξω-τερικό και την ίδια ώρα εκατοντάδες χιλιάδες λαθροµετανάστεςαλλόφυλοι, αλλόθρησκοι να εισβάλουν την πατρίδα µας και νακατσικώνονται στα ακριτικά νησιά, στην ύπαιθρο και αλλού, ειςβάρος όλων όσων για τα οποία έδωσαν µάχες οι πατεράδες µας,οι παππούδες, οι προπαππούδες µας για να απελευθερώσουναυτόν τον τόπο.

Θεωρούµε ότι και το εν λόγω νοµοσχέδιο είναι ένα ρουσφετο-

λογικό νοµοσχέδιο. Θεωρείτε ότι µε την τακτική του στρίβειν διάτου αρραβώνος θα διορθώσετε τα κακώς κείµενα. Θα συνεχίσετετις ίδιες φαύλες πρακτικές. Εξάλλου δύο χρόνια τώρα το ίδιο κά-νετε. Σαφώς και το καταψηφίζουµε.

Ευχαριστώ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Χρυσής Αυγής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Ευχαριστώ. Προχωρούµε µε τον επόµενο ειδικό αγορητή. Ο κ. Παπαθεο-

δώρου από τη Δηµοκρατική Συµπαράταξη ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ έχειτον λόγο για δεκαπέντε λεπτά.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρία Υπουργέ, θα ήθελα κατ’ αρχάς να σας εκφράσω την ικα-

νοποίησή µας διότι πολλές από τις παρατηρήσεις που συζητή-σαµε χθες είδαµε ότι ενσωµατώνονται στην καινούρια µορφήυπό τη νοµοτεχνική διόρθωση που κάνατε.

Όµως, θα ήθελα ξεκινώντας να µπορέσουµε να συνεννοη-θούµε σε δύο βασικές αρχές: Κατ’ αρχάς, διάβασα πολύ προσε-κτικά την αιτιολογική έκθεση -και ξέρετε ότι η αιτιολογική έκθεσηαποτελεί το βασικό κείµενο κάθε νοµοθετικής πρωτοβουλίας- καιέψαξα να βρω ποιος είναι ο σκοπός της κινητικότητας, όχι οι προ-ϋποθέσεις και ποιο το περιεχόµενο της κινητικότητας και των µε-τατάξεων.

Επειδή, λοιπόν, δεν βρέθηκε πουθενά αυτό, θα ήθελα να συµ-φωνήσουµε ότι γενικά η κινητικότητα, οι αποσπάσεις και οι µε-τατάξεις εξυπηρετούν από τη µία πλευρά τις ανάγκες στελέ-χωσης και αναβάθµισης των υπηρεσιών της δηµόσιας διοίκησης.Ανταποκρίνονται βέβαια στα αιτήµατα των δηµοσίων υπαλλήλωντης δηµόσιας διοίκησης και πρέπει να υπάρχει αυτό, γι’ αυτόσυµφωνούµε στον χαρακτήρα της εθελούσιας µετάταξης, αλλάδεν µπορεί να είναι η µοναδική. Τέλος, εξυπηρετούν και την ευε-λιξία των δηµοσίων υπηρεσιών. Αυτό υπό µία µορφή το αντιλαµ-βάνεστε και εσείς όταν µιλάτε για ανακατανοµή προσωπικού.

Όµως, πώς µπορεί να γίνουν όλα αυτά; Γιατί, µιλώντας µε τουςυπαλλήλους, µε τον δηµόσιο τοµέα, αυτό το οποίο σήµερα δενκατοχυρώνεται µε τη νοµοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης,κυρία Υπουργέ, είναι ένα και µοναδικό: Το ασφαλές περιβάλλον,µέσα στο οποίο θα πρέπει να κινούνται οι υπάλληλοι, γνωρίζον-τας παγιωµένους κανόνες, κριτήρια, µοριοδότηση και αξιολό-γηση.

Εάν δεν γίνει αυτό, ο κάθε Υπουργός θα µπορεί να έρχεται ναβάζει καινούριους κανόνες, όπως έκανε και η σηµερινή Κυβέρ-νηση και από την άλλη πλευρά οι κανόνες αυτοί να αλλάζουν, δη-µιουργώντας ένα περιβάλλον ανασφάλειας για τον δηµόσιουπάλληλο.

Άρα, αυτό που θεωρώ ότι θα πρέπει να ξεκαθαριστεί, έστω καιµέχρι αύριο που θα ψηφιστεί το νοµοσχέδιο, κυρία Υπουργέ,είναι ποια είναι τα κριτήρια. Με ποια κριτήρια ένας υπάλληλοςθα ξέρει ότι µπορεί να µετατάσσεται χωρίς να υπόκειται ή ναεξαρτάται από οποιοδήποτε πολιτικό, κοµµατικό, υπηρεσιακό καιιεραρχικό κριτήριο.

Το δεύτερο ζήτηµα είναι ποιοι είναι οι παγιωµένοι κανόνες. Δη-λαδή, υπάρχει ή δεν υπάρχει µοριοδότηση; Αυτό θα πρέπει νατο δούµε. Εάν δεν έχουµε µοριοδότηση, είτε στην απόσπαση,που υπάρχει σε όλους τους τοµείς είτε στη µετάταξη, από εκείκαι πέρα καταλαβαίνετε ότι και το επταµελές και το τριµελές όρ-γανο έχουν ένα µεγάλο περιθώριο αυθαιρεσίας.

Για να γίνουν όλα αυτά, νοµίζω ότι δεν πρέπει να πάµε από τοτέλος προς την αρχή, αλλά να ξεκινήσουµε από το βασικό, στοοποίο τουλάχιστον µπορούµε να συµφωνήσουµε. Δεν υπάρχεισε αυτό το σχέδιο νόµου. Πρέπει όµως να συµφωνήσουµε ότιγια να φτάσουµε στα νέα οργανογράµµατα και στις νέες µετα-τάξεις, κυρία Υπουργέ, πρέπει να ξεκινήσουµε πρώτον από τηνπεριγραφή των αναγκών των υπηρεσιών, δηλαδή από το τι χρει-άζεται κάθε υπηρεσία. Δεύτερον, πρέπει να αξιολογήσουµε τιςδοµές. Διότι, εάν δεν αξιολογήσουµε τις δοµές, πώς θα ξέρουµετις ανάγκες;

Άρα, πρέπει να γίνει αξιολόγηση των δοµών και των αλλαγών,το περίγραµµα των θέσεων κατά τρόπο ασφαλή και πάγιο και ναγίνουν τα οργανογράµµατα. Δεν έχουν γίνει τα οργανογράµµαταµέχρι τώρα, δεν τα έχετε κάνει µέχρι τώρα. Δεν µπορούν να γί-νουν τα οργανογράµµατα ούτε σε δύο, ούτε σε τρεις, ούτε σε

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2121

Page 15: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

τέσσερις µήνες. Θα σας πω και κάτι ευτράπελο που περιέχει το σχέδιο νόµου.

Τα οργανογράµµατα «σκοτώθηκε» να φτιάξει η προηγούµενη Κυ-βέρνηση υπό την πίεση της τρόικας. Για έξι µε επτά µήνες πή-γαιναν και γυρνούσαν τα οργανογράµµατα, µέχρι να φτάσουµεστην επικύρωση των οργανογραµµάτων των Υπουργείων καιµόνο αυτών. Και εσείς θέλετε εδώ σε τέσσερις µήνες να φτιάξετετα οργανογράµµατα ολόκληρης της δηµόσιας διοίκησης! Κατα-λαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται. Αυτό δεν είναι µοµφή ωςπρος τη δική σας κυβερνητική περπατησιά, γιατί έγινε από τονπροηγούµενο Υπουργό.

Θέλω να πω ότι είναι και η φιλοσοφία της Κυβέρνησης, «βάλτετο σε έναν νόµο, δεν θα το εφαρµόσουµε ποτέ. Και επειδή δενθα το εφαρµόσουµε ποτέ, θα έχουµε να το δείχνουµε και να λέµεότι εµείς κάναµε µεταρρύθµιση», λες και δεν ξέρουν όλοι εντόςκαι εκτός Ελλάδος ότι µέχρι τώρα υποχώρηση υπάρχει στις µε-ταρρυθµίσεις και ποτέ –αν θέλετε, κατά τη δική µας άποψη- µε-γαλύτερη εγρήγορση προς αυτές.

Άρα, κατά την άποψή µου, δεν είναι βιώσιµο το σχήµα το οποίοπροτείνετε.

Θα πάµε, όµως, σε δύο παραδείγµατα, τα οποία θέλω να τασυµφωνήσουµε, γιατί κάνατε µια πρώτη –αν θέλετε- αποδοχήτων προτάσεών µας.

Πάµε τώρα στα προβλήµατα που δηµιούργησε η νοµοτεχνικήσας διόρθωση. Λέτε στο άρθρο 5 –και έχει σηµασία- ότι είναι µε-ταξύ των αρµοδιοτήτων της κεντρικής επιτροπής η ανακατανοµήτου προσωπικού. Έτσι δεν είναι; Η κεντρική επιτροπή γνωµοδο-τεί για την ανακατανοµή του προσωπικού.

Εάν θέλετε να συνεννοηθούµε και να χρησιµοποιούµε όλοι τηνίδια ορολογία, δεν µπορεί να γνωµοδοτεί για την ανακατανοµήτου προσωπικού, γνωµοδοτεί για την ανακατανοµή των θέσεων.Άλλο είναι οι θέσεις, άλλο είναι το προσωπικό που καταλαµβάνειτις θέσεις. Δεν µπορεί να γνωµοδοτεί. Δεν είναι το ίδιο καθόλου.

Το δεύτερο: Άρθρο 18: Για όσους δεν θα έχουν πάρει από-σπαση, κυρία Υπουργέ, ή δεν θα έχουν κάνει µετάταξη, ή δεν θαέχει γίνει δεκτή η αίτησή τους -επειδή κάνατε µια προσπάθειααναπροσαρµογής του άρθρου 18- είπατε ότι ακόµα και αν δενυπάρχει υπηρεσιακό συµβούλιο, δίνετε τη λύση. Πολύ σωστά.

Στο άρθρο 18 αναφέρεται, επίσης, ότι όσοι δεν έχουν γίνειαποδεκτοί, θα πρέπει να γυρίσουν οι αποσπασµένοι στην προ-ηγούµενη θέση τους στις 15 Απριλίου. Συµφωνούµε σε αυτό; Με-γάλο Σάββατο.

Θέλω να σας θέσω δύο προβλήµατα. Θέλετε το Μεγάλο Σάβ-βατο να επιστρέψουν αυτοί οι άνθρωποι στις προηγούµενες θέ-σεις τους αυτοδικαίως, χωρίς να εκδοθεί ΚΥΑ, κοινή υπουργικήαπόφαση. Εποµένως, θα φύγουν από τη θέση που είναι και θαεπιστρέψουν στην προηγούµενη θέση τους, χωρίς να έχει απο-φασίσει κανείς, παρά µόνο βάσει αυτού του άρθρου που λέει ότιθα πρέπει να επιστρέψουν. Ούτε θα έχει λάβει η διοίκηση µέρι-µνα για την υποκατάσταση των υπηρεσιών τους από τη µιαµεριά, αλλά ούτε και θα ξέρει οποιοσδήποτε ότι ο υπάλληλοςφεύγει από εκεί και πηγαίνει εκεί που ήταν.

Αυτό, παρακαλώ, αλλάξτε το! Χρειάζεται να αλλάξει. Να σαςπω και την ανθρώπινη διάσταση; Σκεφθείτε µητέρες αποσπασµέ-νες –σας δίνω παραδείγµατα που µου έφεραν- και στις 15 Απρι-λίου, πριν το Πάσχα, Μεγάλο Σάββατο να πρέπει να επιστρέψουνστη θέση τους και τα παιδιά τους να βρίσκονται στο σχολείο σεάλλη πόλη. Καταλαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο ούτε εσείς το θέλετε,αλλά ούτε κανείς το θέλει.

Άρα, εδώ νοµίζω ότι πρέπει να πάµε µέχρι την 30η Ιουνίου, ναέχουν ολοκληρωθεί, τουλάχιστον, οι εκπαιδευτικές διαδικασίεςγια ανθρώπους οι οποίοι ξέρετε ότι προσφέρουν στο δηµόσιοκαι οι αποσπάσεις αυτές, ακόµα και αν δεν έχει γίνει δεκτό το αί-τηµά τους, πρέπει να µπορούν να ολοκληρωθούν σε έναν χρόνοπου δεν θα δηµιουργήσει µεγάλα προβλήµατα. Νοµίζω ότι αν τοδείτε, θα συµφωνήσουµε ότι δεν έχω εγώ δίκιο, αλλά έχουν δίκιοαυτοί οι οποίοι θα βρεθούν –αν θέλετε- «ξεκρέµαστοι» µέσα στοΠάσχα.

Και θέλω να πω και κάτι άλλο: Να προβλέψετε -αν έχετε τηνκαλοσύνη- και την έκδοση υπουργικής απόφασης, γιατί κανέναςυπάλληλος στην Ελλάδα και στον κόσµο δεν µετακινείται χωρίς

να έχει εκδοθεί υπουργική απόφαση.Να πάµε στα υπόλοιπα άρθρα τα οποία έχουν σηµασία: Όσον

αφορά τους τρεις κύκλους ετησίως, νοµίζω ότι εδώ θα πρέπει νασυµφωνήσουµε, κυρία Υπουργέ και πάλι. Νοµίζω ότι το είπε καιο κ. Παρασκευόπουλος χθες. Υιοθετήσαµε από την πρώτη στιγµήαυτό που έλεγαν οι εκπρόσωποι της ΑΔΕΔΥ και άλλων φορέων,ότι δεν είναι δυνατόν η δηµόσια διοίκηση να βρίσκεται τρειςφορές τον χρόνο σε µια διαδικασία αποσπάσεων και µετατάξεωνγια έναν απλό λόγο. Έχετε και εσείς ασκήσει διοίκηση, έχω ασκή-σει και εγώ. Θέλω να σας πω ότι αν έχετε µπροστά σας το επό-µενο τρίµηνο έναν υπάλληλο ο οποίος δεν έφυγε τη µια φοράκαι θέλει να φύγει την άλλη και θέλει να φύγει τη µεθεπόµενη,καταλαβαίνετε ότι αυτό διαταράσσει την οµαλή –για να το πωκοµψά- λειτουργία της υπηρεσίας, διαµορφώνει µεγαλύτερες ιε-ραρχικές εξαρτήσεις.

Και εν πάση περιπτώσει καταλαβαίνω τη γαλαντόµο διάθεσήσας απέναντι στην εξυπηρέτηση αυτών των αιτηµάτων, αλλά ετη-σίως, µια φορά τον χρόνο, δηλαδή, θεωρώ ότι είναι αρκετό γιανα βρίσκεται η δηµόσια διοίκηση σε µία τέτοια διαδικασία.

Το άρθρο 7 αναφέρεται στον ορισµό τριµελούς επιτροπής τουκάθε φορέα που θα συσταθεί, για να κάνει την αξιολόγηση τωνυποψηφίων. Αυτό σηµαίνει ότι, όπως σας είπαµε και χθες, έναςυπάλληλος κρίνεται για πολλές θέσεις και πολλές υπηρεσίεςµπορούν να χάσουν πολλούς υπαλλήλους.

Εδώ χρειάζεται ένα φίλτρο. Είµαστε, όπως σας είπαµε, υπέρτης εθελούσιας. Ταυτόχρονα, όµως, θα πρέπει και η υπηρεσίανα µπορεί να καλύπτει τις ανάγκες της, όταν έχει ανάγκη υπαλ-λήλων. Δεν θα υιοθετήσω αυτό που έχουν πει άλλες πτέρυγεςτης Βουλής ότι είµαστε σε µια δηµόσια διοίκηση η οποία έχειπλεονασµατικό προσωπικό. Όχι δεν έχει πλεονασµατικό προσω-πικό. Τις περισσότερες καίριες υπηρεσίες τις στελεχώνει µε πολύµεγάλη προσπάθεια ένα προσωπικό το οποίο είναι υπολειµµατικόσε σχέση µε τις ανάγκες.

Ποιο είναι το πρόβληµα της δηµόσιας διοίκησης;Το πρόβληµα της δηµόσιας διοίκησης σήµερα είναι ότι δεν

έχουν αντιστοιχηθεί οι σωστοί υπάλληλοι µε τις ανάγκες των θέ-σεων, γιατί δεν προχώρησε σε καµµία περίπτωση µέχρι τώρα τοπερίγραµµα θέσεων, η αξιολόγηση των υπαλλήλων, η αξιολό-γηση των δοµών, έτσι ώστε να µπορείτε, όταν έχετε παραπάνωυπαλλήλους σε µία υπηρεσία, να τους τοποθετήσετε εκεί πουέχουµε ανάγκη.

Θα σας πω ένα παράδειγµα. Όταν ήµουν πρύτανης στο Πανε-πιστήµιο Πελοποννήσου ζητήσαµε τότε, µε τις πρώτες µετατά-ξεις, να τοποθετηθούν στελέχη που έφευγαν από τον ΟΣΕ. Καιείπαµε το εξής: Μπορούµε όχι να επιλέξουµε ανθρώπους, ναπροτείνουµε προσόντα;

Άρα χρειάζεται το προσοντολόγιο, ώστε να µην έρθουν σε µίαυπηρεσία άνθρωποι οι οποίοι δεν µπορούν να αξιοποιηθούν απότην ίδια την υπηρεσία, αλλά και αυτοί δεν θα µπορούν να δουλέ-ψουν. Ο νόµος τότε, το 2010, δεν το προέβλεπε αυτό, γιατί έπ-ρεπε να ικανοποιηθούν µόνον αυτά τα αιτήµατα των υπαλλήλωνπου έφευγαν από µία υπηρεσία για να πάνε σε µία άλλη. Κατα-λαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο δεν µπορεί να λειτουργήσει µε όσηκαλή διάθεση και αν έχουν από τη µία πλευρά οι υπηρεσιακοί πα-ράγοντες και από την άλλη πλευρά ο οποιοσδήποτε Υπουργός.

Όσον αφορά την απόσπαση µε απόφαση Υπουργού του άρ-θρου 9, σας είπαµε ότι κινείται στη σωστή κατεύθυνση και θαπρέπει να εφαρµοστεί και στους δήµους, γιατί εκεί σήµερα η εν-δοδηµοτική κινητικότητα είναι τόσο αναγκαία, κυρία Υπουργέ,όσο και η ενδοϋπουργική. Όπως εσείς καταλαβαίνετε ότι στοπλαίσιο των διοικητικών αναγκών ενός Υπουργείου µπορούµε ναµεταθέτουµε, να αποσπούµε και να τοποθετούµε υπαλλήλους,οι οποίοι έχουν προσόντα, πιστεύω πάρα πολύ απλά ότι το ίδιοθα µπορούσε να γίνει και στον δήµο.

Και να σας πω και κάτι άλλο. Υπήρξε µία περίοδος, κατά τηνοποία οι µετατάξεις, επειδή θεωρούνται οιονεί διορισµοί, εκλαµ-βάνονταν από τους θεσµούς –την τρόικα παλαιότερα κ.λπ.- ωςνέοι διορισµοί και δεν µπορούσε η δηµόσια διοίκηση να λειτουρ-γήσει. Τότε πιεζόταν η Κυβέρνηση για διαθεσιµότητες. Σήµερα,που δεν έχετε αυτήν την πίεση, γιατί δεν το κάνετε σωστά; Σή-µερα που δεν έχετε την πίεση ότι κάθε µετάταξη είναι διορισµός

2122 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 16: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

–δεν θα είχαν γίνει τότε διαθεσιµότητες αν υπήρχε το σηµερινόκαθεστώς-, γιατί δεν αξιολογείτε το προσωπικό, δεν περιγράφετετις θέσεις, έτσι ώστε να υπάρξει ένα πλαίσιο λειτουργίας ασφα-λές για τους υπαλλήλους, αποδοτικό για τη διοίκηση;

Θεωρώ ότι αυτήν τη στιγµή µπορείτε να το κάνετε, αλλά απαλ-λαγµένοι από αυτό το οποίο θέλετε να προωθήσετε, δηλαδή, µίαεπιρροή µέσω των δύο επιτροπών, ιδιαίτερα της επταµελούς επι-τροπής, ως προς τις γνωµοδοτήσεις και την κατεύθυνση που θαδώσετε στην κινητικότητα, ιδιαίτερα τις µετατάξεις για ανθρώ-πους, οι οποίοι ενδεχοµένως να ενδιαφέρουν τον πολιτικό σαςφορέα.

Από την άλλη πλευρά, έρχοµαι στο ψηφιακό οργανόγραµµαπου ρυθµίζεται στο άρθρο 16. Εδώ δεν έχουµε µια διαδικασίαεκπόνησης των περιγραµµάτων θέσεων, ούτε τα κριτήρια έντα-ξης των υπηρετούντων σε αυτά υπαλλήλων.

Γιατί αυτό που θα πρέπει να γίνει, κυρίες και κύριοι συνάδελ-φοι, όταν κάνουµε το περίγραµµα θέσης, είναι να δούµε αν οι θέ-σεις που ανήκουν σε µια υπηρεσία αντιστοιχούνται µε τα προσό-ντα αυτών που έρχονται να υπηρετήσουν σε αυτές τις θέσεις.Άρα, εκεί χρειαζόµαστε, χρειάζεστε, χρειάζεται η διοίκηση πέραντης εθελούσιας και την ενδοϋπουργική ή ενδοϋπηρεσιακή µετά-ταξη, κινητικότητα, απόσπαση.

Όσο για το ψηφιακό οργανόγραµµα, που τίθεται ως τεχνολο-γική βάση για όλο το εποικοδόµηµα της κινητικότητας, θα πρέπεινα έχει ένα πολύ συγκεκριµένο χρονικό περιεχόµενο και χρονο-διάγραµµα, γιατί δεν υπάρχει µέχρι σήµερα καµµία προετοιµασίατου κράτους για την οργάνωση αυτής της αναγκαίας πρωτοβου-λίας.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Την ανοχή σας για ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.Εφόσον δεν υπάρχει καµµία προετοιµασία του κράτους, πώς

είναι δυνατόν να λέµε ότι µέχρι τις 15 Απριλίου ή µέχρι τις 30Απριλίου, δηλαδή σε τέσσερις µήνες, θα µπορεί να εφαρµοστείένα τέτοιο νοµοσχέδιο;

Πάω σε ένα ουσιαστικό ζήτηµα το οποίο, κυρία Υπουργέ, µπαί-νει και από το ΣΕΤΕ και από άλλες επιστηµονικές οργανώσεις.Αν θέλουµε, πρέπει να κάνουµε ένα πολύ µικρό βήµα εµπρός, τοοποίο έχει κάνει ολόκληρη η Ευρώπη σε σχέση µε την ηλεκτρο-νική υπογραφή. Χαίροµαι που δεχθήκατε την ορθή αλλαγή τηςορολογίας.

Όµως, θέλω να σας πω το εξής. Γιατί περιοριζόµαστε στο άρ-θρο 24, παρ. 6α λέγοντας ότι κάθε φορέας µεριµνά για την έν-ταξή του στο κεντρικό ΣΗΔΕ, καθώς και για την απόκτηση προ-ηγµένης ψηφιακής υπογραφής από την Αρχή ΠιστοποίησηςΕλληνικού Δηµοσίου;

Γιατί µόνο από το δηµόσιο, κυρία Υπουργέ; Έχουµε ανεξάρ-τητη αρχή που έχει πιστοποιήσει ταυτόχρονα και ιδιωτικούς φο-ρείς παροχής αυτής της υπηρεσίας. Έχουµε δηµόσιους φορείςσήµερα που προσφεύγουν σε αυτούς τους ιδιωτικούς φορείς,γιατί κανένας άλλος δεν µπορεί να πιστοποιήσει µια τέτοια υπο-γραφή, εφόσον δεν υπάρχει νοµοθετικό πλαίσιο.

Θα σας έλεγα, λοιπόν, το εξής. Κάθε φορέας του δηµοσίουµεριµνά για την απόκτηση προηγµένης ψηφιακής υπογραφήςαπό την Αρχή Πιστοποίησης Ελληνικού Δηµοσίου, αν το επιθυµείή από άλλο πιστοποιηµένο πάροχο αναγνωρισµένων πιστοποι-ητικών, γιατί αυτό υπάρχει στη ζωή µας και λειτουργεί.

Το να πούµε µόνο ότι θα το κάνει το κεντρικό ΣΗΔΕ, σηµαίνειπάρα πολύ απλά ότι τους επόµενους έξι µήνες θα έχετε ένα στοκαιτηµάτων πάρα πολύ µεγάλο που δεν θα ευνοήσει τη διοίκησηκαι δεν θα προχωρήσουµε στην ηλεκτρονική υπογραφή.

Μου έλεγαν ότι είµαστε το µοναδικό κράτος της Ευρώπης πουδεν έχει ηλεκτρονική υπογραφή στις δηµόσιες υπηρεσίες. Αυτόδεν είναι οπισθοδρόµηση, είναι αδυναµία επικοινωνίας µε το εξω-τερικό. Καταλαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο -για το οποίο δεν υπάρχουνµόνο ευθύνες ενός κόµµατος, αλλά πάρα πολλές ευθύνες- νο-µίζω ότι τώρα µπορούµε να το κάνουµε γρήγορα, διότι η δηµόσιαδιοίκηση, κυρία Υπουργέ, χρειάζεται να εκσυγχρονιστεί, αλλά µεβάση τις ανάγκες της και µε µια µεταρρυθµιστική προοπτική.

Φοβούµαι –και σας το είπαµε και προχθές- ότι το νοµοσχέδιοαυτό παρά τις δικές σας, αν θέλετε, προσαρµογές, δεν κινείται

σε αυτή την κατεύθυνση. Νοµίζω ότι θα πρέπει να το απελευθε-ρώσετε από κάθε κοµµατισµό, από κάθε υποψία ότι η επταµελήςεπιτροπή µπορεί να καθοδηγεί -γνωµοδοτικά ή όχι- τις επόµενεςµετατάξεις και να ανοίξει τις µετατάξεις σε όλο τον κόσµο, έτσιώστε να αξιολογηθούν γρήγορα και οι θέσεις και τα προσόντα.

Μια τελευταία κουβέντα. Η λέξη «αξιολογηθούν» σηµαίνει ότιθα αποδεχθείτε την αξιολόγηση στο δηµόσιο. Η αξιολόγηση στοδηµόσιο είναι αξιολόγηση δοµών και προσώπων. Αξιολόγηση ση-µαίνει ένα ευρύ πρόγραµµα…

ΜΑΡΙΑ ΘΑΛΕΡΙΤΗ: Μα την έχουµε αποδεχθεί. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ: Όχι αυτό που ψηφίσαµε. ΜΑΡΙΑ ΘΑΛΕΡΙΤΗ: Το προηγούµενο.ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ: Όχι αυτό που ψηφίσαµε το

προηγούµενο. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Ολοκληρώστε,

κύριε Παπαθεοδώρου.ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ: Ολοκλήρωσα, κύριε Πρό-

εδρε. Αξιολόγηση σηµαίνει ότι θα συµφωνήσουµε ότι ο καθένας

αξιολογείται µε βάση τα προσόντα του και όχι µε τρικ, όπως αυτάµε τις συνεντεύξεις.

Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Δηµοκρατικής Συµπα-

ράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Είπαµε να υπάρχει

κατανόηση στο χρόνο, αλλά όχι υπέρβαση. Θα δοθεί ο λόγος στον Αναπληρωτή Υπουργό Εθνικής Άµυνας

κ. Βίτσα, για να υποστηρίξει την τροπολογία «Συµπλήρωση δια-τάξεων του άρθρου 40, παρέχεται στο προσωπικό ΙΔΑΧ των εται-ριών “Ελληνικά Αµυντικά Συστήµατα ΑΒΕΕ”, “ΜεταλλουργικήΒιοµηχανία Ηπείρου Μονοπρόσωπη ΑΕ” και “Ελληνική Βιοµηχα-νία Οχηµάτων ΑΒΕ”, η δυνατότητα µετάταξης».

Παρακαλώ, κύριε Βίτσα, έχετε τον λόγο.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής

Άµυνας): Αφορά την τροπολογία µε γενικό αριθµό 767 και ειδικό7 και θέλω να πω δυο πράγµατα και να δώσω µια απάντηση υπε-σχηµένη που χρωστάω στον κ. Καρρά. Δεν πρόκειται για πολιτικήαντιπαράθεση.

Η εταιρεία «ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΚΥΜΗΣ» είναι γνωστό ότιδεν λειτουργεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια -έχουµε φθάσει στηδεκαετία- και γι’ αυτό βρίσκουµε αυτή τη λύση, ώστε οι άνθρωποινα βρουν µια δουλειά. Αυτό δεν τους στερεί το δικαίωµα να διεκ-δικήσουν και να πληρωθούν τα προηγούµενα οφειλόµενα.

Δεύτερον, µε αυτή την ευκαιρία δίνουµε και µια δυνατότητασε δύο εταιρείες που βρίσκονται σε ειδική εκκαθάριση, στηνΕΛΒΟ και τη «Μεταλλουργικη Βιοµηχανια Ηπειρου». Αυτή η δυ-νατότητα που δίνεται σε αυτές τις δυο εταιρείες δεν σηµαίνει ότιόποιος θέλει και κάνει αίτηση θα µεταταχθεί. Θα µετρήσουµεδύο ζητήµατα: Πρώτον, τα επιχειρησιακά της ίδιας εταιρείας καιδεύτερον, ποια θα είναι η τύχη και οι δυνατότητες. Και αυτό τολέω ιδιαίτερα για τη «Μεταλλουργική Βιοµηχανία Ηπείρου», ηοποία αυτή τη στιγµή είναι µια κερδοφόρα εταιρεία.

Όσο δε αφορά τα ΕΑΣ είναι πλεονασµός αυτό που κάνουµε,µε την εξής έννοια. Στην πραγµατικότητα –και προς αυτή την κα-τεύθυνση θα κινηθούµε- αφορά τους εργαζόµενους στα ΕΑΣΕλευσίνας, στον βαθµό που κάποιοι δεν απορροφηθούν -αν είναιδυνατόν να απορροφηθούν- από τα «ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ».Αυτό περιγράφει η τροπολογία. Άρα, κανένας πανικός και κανέναάγχος σε σχέση µε αυτά.

Όσον αφορά την ερώτηση που είχα υποσχεθεί ότι θα απαν-τήσω στον κ. Καρρά, η «Μεταλλουργική Βιοµηχανία Ηπείρου»έχει πενήντα τέσσερις εργαζόµενους, εκ των οποίων οι είκοσιδύο είναι διοικητικό προσωπικό και οι τριάντα δύο εργατοτεχνικόπροσωπικό.

Η «Ελληνική Βιοµηχανία Οχηµάτων», η ΕΛΒΟ, έχει τριακόσιουςτριάντα οκτώ εργαζόµενους, εκ των οποίων οι εκατόν τέσσεριςείναι διοικητικό προσωπικό και οι διακόσιοι τριάντα τέσσεριςείναι εργατοτεχνικό προσωπικό.

Θα πρέπει να σας πω ότι µετά τη συµφωνία ανάµεσα στοΥΠΕΘΑ και την ΕΛΒΟ έχουν δοθεί 7,2 εκατοµµύρια –δίνονται δη-λαδή, αλλά έχουν δοθεί τα περισσότερα- από προηγούµενα χρω-

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2123

Page 17: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

στούµενα στην ΕΛΒΟ, όπως και 1,5 εκατοµµύριο. Άρα, πληρώ-νονται κανονικά οι εργαζόµενοι, ώσπου να ολοκληρωθούν οι δια-δικασίες της εκκαθάρισης.

Και όσον αφορά τα ΕΑΣ της Ελευσίνας, είναι είκοσι δύο εργα-ζόµενοι, εκ των οποίων οι πέντε είναι διοικητικό προσωπικό καιοι δεκαεπτά εργατοτεχνικό προσωπικό, από ένα σύνολο, όσοναφορά τα ΕΑΣ, εκατόν τριάντα τριών που είναι διοικητικό καιτριακοσίων ογδόντα τριών εργατοτεχνικό, δηλαδή είναι πεντα-κόσιοι δεκαέξι σε τέσσερα εργοστάσια, στο Αίγιο, τον Υµηττό,το Λαύριο και τη Μάνδρα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Ευχαριστώ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, µου επιτρέπετε;

Θέλω να κάνω µια ερώτηση στον Υπουργό για να διευκολύνει τηστάση της Νέας Δηµοκρατίας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Ναι, αλλά έχουµεκαι άλλους αγορητές. Ακόµα δεν έχουµε τελειώσει. Μετά θα αρ-χίσουµε να κάνουµε µια συζήτηση. Καταλάβατε;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Μόνο µια ερώτηση.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Για πόσα λεπτά

θέλετε τον λόγο;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Για µισό λεπτό.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Έχετε τον λόγο

για ένα λεπτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Κύριε Υπουργέ, για να έχουµε µια

εικόνα και να αξιολογήσουµε και τη στάση της Νέας Δηµοκρα-τίας απέναντι σε αυτή την τροπολογία, θέλω να σας πω το εξής.

Εµείς θέλουµε να υπάρχει µια διασφάλιση µε κάποιον τρόπο,είτε λεκτικά είτε στο κείµενο, ότι αφορά τους συµβασιούχους αο-ρίστου χρόνου οι οποίοι έχουν προσληφθεί µε τις διαδικασίεςτων προκηρύξεων, όποτε προβλέπονταν και έγιναν τα προηγού-µενα χρόνια.

Υπάρχει µια ανησυχία –να το πω έτσι- µήπως δεν είναι µόνοεργαζόµενοι που είναι εκεί πέντε, δέκα, είκοσι χρόνια, αλλάµήπως υπάρχουν και συµβασιούχοι οι οποίοι τελευταίως –να τοπω έτσι και θα µου επιτρέψετε, δεν θα αµφισβητήσω ό,τι µουπείτε- έχουν προσληφθεί, νοµίζω, µε κανονικές προκηρύξεις πουγίνονταν, οπότε µπορούν ίσως να αναφερθούν και συγκεκριµένα,παραδείγµατος χάριν αυτές που έγιναν το 2005, το 1998. Δενξέρω πότε.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Κύριε Υπουργέ

έχετε τον λόγο.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής

Άµυνας): Για τις τέσσερις εταιρείες, δηλαδή, ΜΒΗ «ΗΛΕΚΤΡΟ-ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΚΥΜΗΣ», ΕΒΟ και ΕΑΣ Ελευσίνας, σας το λέω χίλιατοις εκατό ότι δεν υπάρχουν άλλοι εργαζόµενοι.

Δεύτερον, στα ΕΑΣ έχει σταµατήσει η διαδικασία των εργολα-βικών ή µε σύµβαση εργαζοµένων και κανένας τέτοιος δεν µπαί-νει σε τέτοια διαδικασία. Μιλάµε µόνο γι’ αυτούς που ήταν µεαόριστο χρόνο και οι περισσότεροι από τους οποίους εργάζονταισε αυτές τις εταιρείες από δεκαετίες και σας λέω κάτω από τρειςπροϋποθέσεις.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Μάλιστα, αυτό θέλαµε.ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής

Άµυνας): Η µία προϋπόθεση είναι η εργασία τους, η µόνιµησχέση, η δεύτερη προϋπόθεση ότι δεν είναι επιχειρησιακά ανα-γκαίοι, µε εξαίρεση τα ΕΑΣ και η τρίτη προϋπόθεση, ιδιαίτεραγια τη «ΜΕΤΑΛΛΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΗΠΕΙΡΟΥ», η οποία είναι εκτόςτων εταιρειών της γενικής διακυβέρνησης, δεν είναι στο µητρώοδηλαδή, ότι θα πληρώνονται από τους αντίστοιχους, αν πάνε σεΟΤΑ, προϋπολογισµούς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Μάλιστα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δηµήτριος Κρεµαστινός): Προχωρούµε µε

την ειδική αγορήτρια του Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας,την κ. Μανωλάκου.

Ορίστε, κυρία Μανωλάκου, έχετε τον λόγο.ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Χαιρετίζουµε τη σηµερινή απεργία

και κινητοποίηση των εργαζοµένων στο δηµόσιο και τη ναυτιλίαως απάντηση στον νέο γύρο σφοδρότερης αντεργατικής επίθε-σης της Κυβέρνησης στα λιγοστά δικαιώµατα των εργαζοµένωνπου έχουν αποµείνει, προωθώντας κατάργηση συλλογικών συµ-

βάσεων εργασίας, οµαδικές απολύσεις, αµφισβήτηση του κατώ-τατου µισθού, επίθεση στα συνδικαλιστικά δικαιώµατα κ.ά..

Δεν ήταν σήµερα µόνοι τους. Συνταξιουχικές οργανώσεις, µεµαθητές, σπουδαστές και λαϊκές επιτροπές ήταν µαζί τους καιαυτό είναι καλό. Το Κοµµουνιστικό Κόµµα Ελλάδας είναι µαζίτους και στη συνέχιση του αγώνα τους για την επιτυχία της γενι-κής απεργίας στις 8 Δεκέµβρη.

Εξάλλου, οι εκπρόσωποί τους εχθές στην επιτροπή, στηνακρόαση των φορέων, µας περιέγραψαν ότι στην τελευταία πεν-ταετία µειώθηκαν οι θέσεις εργασίας κατά τριακόσιες εβδοµήνταχιλιάδες, δηλαδή µείωση 40%, που σηµαίνει ότι οι δηµόσιες υπη-ρεσίες συρρικνώνονται και καταρρέουν. Αυτό το ζει καθηµερινάο απλός κόσµος, που πρέπει να περιµένει ώρες στις ουρές γιανα εξυπηρετηθεί ή κάνει χρόνια για να πάρει σύνταξη, που χρυ-σοπλήρωσε µε τις εισφορές δεκαετιών ή βιώνει την κατάρρευσητων δηµόσιων νοσοκοµείων.

Γι’ αυτό και µεταξύ των αιτηµάτων των απεργών είναι η προ-ώθηση ενός προγράµµατος µαζικών προσλήψεων µόνιµου προ-σωπικού για την κάλυψη όλων των αναγκών στην υγεία, τηνεκπαίδευση, τον πολιτισµό, την αυτοδιοίκηση, τα ασφαλιστικάταµεία, τους ελεγκτικούς µηχανισµούς για τα εργασιακά, για τοπεριβάλλον και σε όλες τις κοινωνικές υπηρεσίες.

Έρχεται σήµερα η Κυβέρνηση µε αυτό το νοµοσχέδιο µε τηµορφή του επείγοντος, όχι για οµαδικές προσλήψεις µόνιµουπροσωπικού που χρειάζονται και είναι ανάγκη για την κάλυψητων χιλιάδων οργανικών κενών, αλλά προσπαθεί να αντιµετωπί-σει το πρόβληµα της υποστελέχωσης των υπηρεσιών, ανακυκλώ-νοντας το ίδιο ολιγάριθµο υπαλληλικό προσωπικό. Αυτό, λοιπόν,το ονοµάζετε «κινητικότητα» και το παρουσιάζετε σαν προοδευ-τική ανασυγκρότηση µε αµιγώς εθελούσιο χαρακτήρα, που συµ-βάλλει στην παραγωγική ανασυγκρότηση.

Η υποκρισία και η κοροϊδία δεν έχουν όρια, γιατί το ξέρετε -εδώ το γράφουν µέχρι και οι εφηµερίδες- για το επερχόµενο επι-κυρωµένο µνηµόνιο, που θα προβλέπει όρια και συνεχή έλεγχοστη µισθολογική δαπάνη και τον αριθµό των εργαζοµένων στοδηµόσιο, ώστε να συµβαδίζει µε τους αντιλαϊκούς δηµοσιονοµι-κούς στόχους.

Βλέπουµε, λοιπόν, την αντιλαϊκή νοµοθετική αποφασιστικό-τητα της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, αλλά και την ικανότητά τηςνα βαφτίζει το κρέας ψάρι, προκειµένου να δείχνει ιδεολογικήδιαφοροποίηση από τους προηγούµενους Νέα Δηµοκρατία καιΠΑΣΟΚ.

Έχετε όµως στόχο τον αποπροσανατολισµό και την εξαπά-τηση µαζικά των λαϊκών στρωµάτων. Αυτό φαίνεται και επιβεβαι-ώνεται και από το σηµερινό νοµοσχέδιο, αφού διατηρείτε όλο τοπροηγούµενο αντιδραστικό νοµοθετικό πλαίσιο για τη δηµόσιαδιοίκηση και συνεχίζετε και οικοδοµείτε στις ίδιες βάσεις, εκσυγ-χρονίζοντας ορισµένες δοµές, όπως το ψηφιακό οργανόγραµµαµε το άρθρο 9 ή την ηλεκτρονική διαδικασία έκδοσης και διακί-νησης εγγράφων δηµόσιου τοµέα.

Εξυπηρετείτε, όµως, τον ίδιο στόχο, την υλοποίηση των ανα-διαρθρώσεων στη δηµόσια διοίκηση σαν µοχλό ανάπτυξης τηςκερδοφορίας των καπιταλιστών, σε βάρος των βασικών αναγκώντου λαού. Γι’ αυτό διάκειται εχθρικά απέναντι στον λαό και δενδιορθώνεται µε αντιδραστικούς νόµους που χρησιµοποιείτε ωςεργαλεία για να προωθήσετε συνολικά τις αναδιαρθρώσεις, πουόλοι συµφωνήσατε στο τρίτο µνηµόνιο και που φαίνονται και µετη δεύτερη αξιολόγηση, µε εκσυγχρονισµένη δοµή λειτουργίαςπου θα προωθεί αποτελεσµατικότερα τους στόχους της άρχου-σας τάξης, όπως τη βελτίωση της φοροεισπρακτικής ικανότητας,λεηλατώντας το λαϊκό εισόδηµα.

Γι’ αυτό και στην εισηγητική έκθεση χρησιµοποιείτε τα στοιχείατου ινστιτούτου των βιοµηχάνων, τι εξοικονοµήσεις θα προκύ-πτουν. Μόνο που αυτή η µελέτη δεν λέει τι έχουν χάσει οι εργα-ζόµενοι από επιπλέον περικοπές στην υγεία, τη συγχώνευση τωνσχολείων, το τσάκισµα µισθών και συντάξεων, την αύξηση εισφο-ρών σε φάρµακα, ασφάλιση και άλλα.

Έτσι είναι οι αναδιαρθρώσεις σας για τη διασφάλιση φθηνό-τερης εργατικής δύναµης και νέων πεδίων κερδοφορίας για τοκεφάλαιο. Το αστικό κράτος είναι το βασικό εργαλείο της οικο-νοµικής κυριαρχίας του κεφαλαίου. Γι’ αυτό, αν θέλετε, και η κρι-

2124 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 18: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

τική από τη Νέα Δηµοκρατία διαχειριστικού χαρακτήρα είναι. Δενχτυπάει στην καρδιά.

Βεβαίως προβάλλει η Κυβέρνηση, και µέσα από την οµιλία τηςκυρίας Υπουργού, προπαγανδιστικά ότι ακολουθεί διαφορετικόπροσανατολισµό για την καπιταλιστική παραγωγική ανασυγκρό-τηση, σε σχέση µε τις προηγούµενες κυβερνήσεις.

Η αλήθεια είναι ότι η κυβερνητική πολιτική, όχι µόνο δεν οδηγείσε µερική ανάκτηση των µεγάλων απωλειών των λαϊκών στρω-µάτων στην περίοδο της κρίσης, ούτε καλύπτει τα δεκάδες χιλιά-δες κενά σε σχολεία, σε νοσοκοµεία, σε κέντρα υγείας και αλλού,αλλά, αντίθετα, επιδεινώνει την κατάσταση.

Παραδείγµατος χάριν, σε αυτό το αντιδραστικότατο άρθρο 4για τη διενέργεια µετάθεσης ή απόσπασης για τον αιτούνταυπάλληλο, βάζετε έναν απαράδεκτο και προκλητικό όρο και προ-ϋπόθεση ότι το ποσοστό κάλυψης των θέσεων του κλάδου στονφορέα προέλευσης που ανήκει, πρέπει να είναι τουλάχιστον50%. Τι σηµατοδοτεί αυτό; Σηµατοδοτεί ότι το δηµόσιο για εσάςθα λειτουργεί µε πληρότητα εάν έχει καλυµµένο το 50%. Αυτόθεωρείτε πληρότητα. Δηλαδή, νέοι διορισµοί δεν πρόκειται να γί-νουν.

Επί της ουσίας προαναγγέλλετε συνέχιση της απαγόρευσηςτων προσλήψεων, εξυπηρετώντας τον δηµοσιονοµικό στόχο πουβάζει το κουαρτέτο. Καταδικάζετε τον λαϊκό κόσµο να πληρώνεισαν είλωτας, αλλά οι σύγχρονες ανάγκες του να στραγγαλίζον-ται.

Όµως και για να υλοποιηθεί οποιαδήποτε µετακίνηση ή από-σπαση ενός υπαλλήλου, βάζετε προϋπόθεση, στην παρ. 1 τουάρθρου 4, την έκδοση οργανισµών κατόπιν αξιολόγησης των δο-µών τους.

Για να δούµε, όµως. H αξιολόγηση που προώθησε η Συγκυ-βέρνηση τόσο στις δοµές, στις υπηρεσίες του δηµοσίου, όσο καιστους δηµοσίους υπαλλήλους, δεν έχει στόχο την ικανοποίησητων αναγκών του λαού, την παροχή κοινωνικών υπηρεσιών ή τηνεξάλειψη των αιτιών που οδηγούν στην υποβάθµιση αυτών τωνυπηρεσιών. Δεν έχει στόχο να γίνουν καλύτεροι οι εργαζόµενοιούτε να αναβαθµιστούν οι δηµόσιες κοινωνικές υπηρεσίες, τα νο-σοκοµεία ή αποκλειστικά η δηµόσια δωρεάν υγεία, πρόνοια, παι-δεία. Και δεν έχει σχέση µε την ανάγκη επιστηµονικής στήριξηςτων εργαζοµένων, ώστε οι ίδιοι και οι δηµόσιες υπηρεσίες να γί-νουν καλύτερες, σύγχρονες και πιο ποιοτικές στην παροχή ανα-βαθµισµένων κοινωνικών υπηρεσιών στα λαϊκά στρώµατα και τηνεολαία.

Υπηρετεί την αντιδραστική αναδιοργάνωση του αστικού κρά-τους, ώστε αυτό να γίνει πιο αποτελεσµατικό στις υπηρεσίες τηςκαπιταλιστικής ανάπτυξης, πιο ταξικό, πιο αυταρχικό απέναντιστο εργατικό κίνηµα και τους λαϊκούς αγώνες. Αυτό εννοούν τακόµµατα του ευρωµονόδροµου για πιο µικρό και νοικοκυρεµένοκράτος.

Ξεκαθαρίζουµε ότι δεν υπερασπιζόµαστε τον σηµερινό ούτετον χθεσινό δηµόσιο τοµέα και τον απορρίπτουµε συνολικά ωςπρος τον προσανατολισµό και τον τρόπο λειτουργίας του, αφούεξυπηρετεί την οικονοµία της αγοράς και την ανταγωνιστικότητα,την ανάκαµψη της καπιταλιστικής κερδοφορίας. Και γι’ αυτό έχειβαθιά αντιλαϊκό, αντιδραστικό χαρακτήρα. Ούτε είµαστε υπέρτης ρεµούλας, της ρουσφετολογίας, της κοπάνας και της τεµπε-λιάς. Τέτοια µπορεί να υπάρχουν. Δεν φταίνε οι εργαζόµενοι καιδεν πρόκειται να λυθούν µε τέτοια νοµοθετήµατα.

Εξάλλου, σε όλους τους νέους οργανισµούς µειώνονται οι ορ-γανικές θέσεις νοµιµοποιώντας και µονιµοποιώντας τη διαµορ-φωµένη κατάσταση µε τις υποστελεχωµένες υπηρεσίες. Με τηνεντατικοποίηση της δουλειάς και τα τεράστια προβλήµατα λει-τουργίας συρρικνώνονται οι υπηρεσίες και υποβαθµίζονται αντι-κείµενα µέσω της συγχώνευσης αρµοδιοτήτων και οργανικώνµονάδων, όπως έγινε µε τα σχολεία. Και πολλές φορές γίνονταισυγχωνεύσεις χωρίς συνάφεια αντικειµένου. Τα χαρακτηριστικάπαραδείγµατα που υπάρχουν είναι πάµπολλα.

Με το άρθρο 40 –έφυγε ο Υπουργός Άµυνας- βάζετε ταφό-πλακα στο εργοστάσιο της «Ηλεκτροµηχανική Κύµης», έπειτααπό µήνες ψεύτικων υποσχέσεων στους εργαζοµένους και στονλαό της περιοχής και σε συνέχεια της πολιτικής απαξίωσής τουαπό τις κυβερνήσεις Νέας Δηµοκρατίας και ΠΑΣΟΚ, αφού το ερ-

γοστάσιο δεν έχει διοίκηση από το 2013, ενώ οι εργαζόµενοι είναιαπλήρωτοι εδώ και δεκαπέντε µήνες.

Και δεν έχει δίκιο ο Υπουργός που λέει ότι πληρώθηκαν. Καιχθες δεν ήρθαν στην πρόσκληση που τους έγινε, γιατί αυτοί οιάνθρωποι δεν είχαν να πληρώσουν ούτε τα µεταφορικά. Γι’ αυτόδεν ήρθαν στην ακρόαση φορέων.

Κι όµως, το εργοστάσιο διαθέτει καλό τεχνολογικό εξοπλισµό,σηµαντικές παραγωγικές δυνατότητες και έχει έµπειρο και εκ-παιδευµένο εργατικό δυναµικό. Πρόκειται για ένα στρατιωτικόεργοστάσιο, το µοναδικό στην Ελλάδα που έχει την ικανότητα ναπαράγει και να τροφοδοτεί τις Ένοπλες Δυνάµεις και τα ΣώµαταΑσφαλείας µε κράνη, αλεξίσφαιρα γιλέκα, στολές βιολογικού ήχηµικού πολέµου, στολές παραλλαγής, εξαρτήσεις κ.α.. Ποιουςθα ωφελήσει το κλείσιµο; Τους µεγάλους επιχειρηµατικούς οµί-λους, εγχώριους και διεθνείς.

Και για να χρυσώσετε το χάπι και να ρίξετε στάχτη στα µάτιατων εργαζοµένων αξιοποιώντας και την απόγνωσή τους έπειτααπό δεκαπέντε µήνες απληρωσιάς, λέτε –και το επιβεβαίωσε καιο κ. Βίτσας πριν από λίγο- ότι δύνανται να µεταταχθούν σε τυχόνθέσεις άλλων οργανισµών ή εάν υπάρχουν συνιστώµενες θέσειςσε υπηρεσίες, εφόσον υπάρχουν υπηρεσιακές ανάγκες. Δυνατό-τητες δίνετε, αλλά όχι εξασφάλιση. Και το επεκτείνετε και µε τηντροπολογία και στα άλλα ΕΑΣ εντείνοντας την εξάρτηση, αν θέ-λετε, και σε αυτά, που είχαµε παραγωγή για την εθνική άµυνα.

Υποστήριξε η κυρία Υπουργός ότι το νοµοσχέδιο έχει και κοι-νωνική διάσταση, αναφέροντας το άρθρο 25. Πράγµατι, τοάρθρο αυτό δίνει ορισµένα ποσοστά σε πολύτεκνους, σε ΑΜΕΑκαι παλιννοστούντες.

Ξέρετε, ρωτήσαµε έναν συνδικαλιστή των ΑΜΕΑ γι’ αυτό τοάρθρο και ξέρετε τι µας απάντησε; «Ποσοστά υπάρχουν, µπορείνα βελτιώνονται λίγο, όµως διαγωνισµοί για προσλήψεις δεν γί-νονται». Συνεπώς, «άδειο πουκάµισο» και χωρίς αντίκρισµα. Καιµάλιστα, στα ΑΜΕΑ το ποσοστό της ανεργίας είναι το υψηλό-τερο.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει ο Δ’ Αν-τιπρόεδρος της Βουλής κ. ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ)

Διατυµπανίζετε ότι έχει εθελούσιο χαρακτήρα αυτή η διαδικα-σία απόσπασης ή µετάθεσης. Δεν είναι αλήθεια. Το ξέρετε. Δενµπορείτε να κοροϊδέψετε. Και χθες ο εκπρόσωπος των δηµοσίωνυπαλλήλων το είπε. Κατ’ αρχάς υποβαθµίζετε και αφαιρείτε αν-τικείµενα των υπηρεσιακών συµβουλίων µε δυο εκπροσώπουςτων εργαζοµένων. Και βεβαίως, βάζετε µέσα τη συνέντευξη, πουσαν αντιπολίτευση την κοροϊδεύατε ότι ήταν στοιχείο για να κό-ψετε κόσµο. Και βέβαια, τα νέα όργανα που φτιάχνετε είναι πλή-ρως ελεγχόµενα από την εκάστοτε κυβέρνηση. Εννοώ το τρι-µελές όργανο στο άρθρο 7 και την Κεντρική Επιτροπή Κινητικό-τητας στο άρθρο 5. Με όλες αυτές τις αρµοδιότητες, ανακατα-νοµές προσωπικού, αποσυγχωνεύσεις και αναδιαρθρώσεις,δηλαδή ακόµα και κλείσιµο ή ιδιωτικοποίηση, όπως µε έναντρόπο το οµολογείτε. Και γι’ αυτό το άρθρο 5 είναι η καρδιά τουνοµοσχεδίου.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας της κυρίας Βουλευτού)

Φαίνεται ακόµα ότι ο εθελούσιος χαρακτήρας είναι κατ’ όνοµακαι από το άρθρο 9 για την ενδοεπιχειρησιακή κινητικότητα, ό-που εάν δεν υπάρχει εκδήλωση ενδιαφέροντος, επιτρέπεται,χωρίς τη σύµφωνη γνώµη του εργαζόµενου η µετάθεση ή η από-σπαση, δηλαδή γίνεται υποχρεωτικά µόνο µε τη σύµφωνη γνώµητου φορέα προέλευσης. Έτσι ο κάθε Υπουργός θα µετακινείόπου χρειάζεται για έξι µήνες εκτός νοµού και έναν χρόνο εντόςνοµού.

Σας ρωτήσαµε –δεν είναι η κυρία Υπουργός στην Αίθουσα-αλλά εµείς θα επιµείνουµε στην απάντηση, γιατί απάντηση δενπήραµε. Μήπως σε αυτήν τη λογική ξεκίνησαν µε τον ΕΛΓΑ, γιατην κινητοποίηση των γεωτεχνικών µε αποχή από τις εκτιµήσεις,γιατί ουσιαστικά τους λένε να βάλουν το χέρι στην τσέπη σε ένανµισθό που έχει λεηλατηθεί; Πάνε να δηµιουργήσουν απεργοσπα-στικό µηχανισµό απέναντι στον ΕΛΓΑ µε αποσπάσεις γεωτεχνι-κών από άλλες περιφερειακές µονάδες;

Ορίστε και για τα Πρακτικά οι ανακοινώσεις των συλλόγων τουΕΛΓΑ και οµοσπονδιών από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2125

Page 19: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

(Στο σηµείο αυτό η Βουλευτής κ. Διαµάντω Μανωλάκου κατα-θέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποίαβρίσκονται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµατείας της Διεύθυν-σης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Κυρία Μανωλάκου,πρέπει να ολοκληρώστε.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Ολοκληρώνω.Πίσω, λοιπόν, από τις διακηρύξεις για αποτελεσµατική διοί-

κηση και παραγωγική ανασυγκρότηση, κρύβεται η µεγάλη φο-ροαφαίµαξη του λαού και οι περικοπές δαπανών κοινωνικής πο-λιτικής, για να ακολουθήσει η κρατική ενίσχυση εγχώριων οµίλωνκαι γενικότερα της καπιταλιστικής κερδοφορίας.

Καταψηφίζουµε επί της αρχής. Καλούµε τους εργαζόµενουςνα δώσουν συνέχεια στον αγώνα τους για την κατάργηση τέ-τοιων νοµοθετηµάτων, αλλά και συνολικότερα αγώνες για ανα-τροπή αυτής της βάρβαρης πολιτικής, που µόνο βάσανα έχει γιατο λαό και να παλέψουν για κρατική δηµόσια διοίκηση που θαυπηρετεί µια τέτοια ανάπτυξη υπέρ του λαού και θα ικανοποιείτις λαϊκές ανάγκες και δεν θα τις συντρίβει.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Κλείστε, παρακαλώ. ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Αυτό σηµαίνει αλλαγές στην πολι-

τική και την οικονοµία, δηλαδή ο λαός πραγµατικά αφέντης στονπλούτο που παράγει και δεν καρπώνεται σήµερα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Κυρίες και κύριοι συ-νάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι τη συνε-δρίασή µας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφούπροηγουµένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥ-ΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενηµερώθηκαν για την ιστορία του κτη-ρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής τωνΕλλήνων, σαράντα δυο µαθητές και µαθήτριες και τρεις συνοδοίεκπαιδευτικοί τους, από το 2ο Γυµνάσιο Μαλίων Ηρακλείου καιΠειραµατικό Σχολείο Μαλίων Ηρακλείου.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει.(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Τον λόγο έχει ο ειδικός αγορητής από το Ποτάµι, ο συνάδελ-φος κ. Κωνσταντίνος Μπαργιώτας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΑΡΓΙΩΤΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Πριν να µπω στο θέµα της κινητικότητας ή µη κινητικότητας

του δηµοσίου, ήθελα να κάνω ένα σχόλιο για την Κύπρο, µιας καιπολύ φοβάµαι ότι ξαναγίνεται επίκαιρο ένα παλιό τραγούδι του1979 του Σαββόπουλου που λέει: «Το άδειο µας πρόσωπο η Κύ-προς το πληρώνει».

Χωρίς καµµία διάθεση αντιπολίτευσης και χωρίς καµµιά διά-θεση να µπω σε αντιθέσεις, θέλω να πω ότι η Ελλάδα πρέπει νασταθεί πίσω από την Κύπρο και πίσω από την προσπάθεια τουπροέδρου της Κυπριακής Δηµοκρατίας να κρατήσει ζωντανή τηδιαπραγµάτευση, εκτός και αν έχουµε αλλάξει την πάγια εξωτε-ρική πολιτική της χώρας σε σχέση µε το Κυπριακό, που λέει ότιη Κύπρος, οι Κύπριοι, οι λαοί της Κύπρου, αν θέλετε, αποφασί-ζουν και η Ελλάδα συµπαραστέκεται. Αν δεν έχει αλλάξει, νοµίζωότι όλοι µας και πρώτα από όλα η Κυβέρνηση, πρέπει να διατυ-πώσει µε σαφήνεια την υποστήριξη στην προσπάθεια που κάνειη επίσηµη κυβέρνηση της Κύπρου να βρει µια λύση στο Κυ-πριακό.

Τα υπόλοιπα ενδεχοµένως θα χρειαστεί να τα συζητήσουµεστην πορεία σε ό,τι αφορά το Κυπριακό, αλλά νοµίζω ότι δεν πρέ-πει να αφήσουµε ούτε την κρίση ούτε τα προβλήµατα ούτε εν-δεχοµένως αντιθέσεις και αντιπαραθέσεις, εντός και εκτός τηςκυβέρνησης, να σταθούν µπροστά σε αυτό καθήκον.

Για την κινητικότητα, λοιπόν, ή, όπως είπαµε, τη µη κινητικό-τητα η οποία είναι ένα θέµα που απασχολεί την Ελλάδα, τη χώραµας και την Κυβέρνηση εδώ και πολλά χρόνια, θέλω να πω ταεξής: Κατ’ αρχάς, η δηµιουργία ενός ενιαίου διαφανούς συστή-µατος που να αφορά την κινητικότητα ανάµεσα στις υπηρεσίεςτου δηµοσίου είναι κάτι επιθυµητό. Είναι κάτι που πρέπει να γίνει.Αν αναπτυχθεί σωστά και όπως πρέπει, είναι ένα σοβαρό εργα-λείο βελτίωσης και λειτουργίας του δηµοσίου, όχι µόνον για ήτανκάλυψη των κενών, αλλά και για την αξιοποίηση δεξιοτήτων γιατη βελτίωση της αποδοτικότητας των υπηρεσιών, για τον µετα-σχηµατισµό των υπηρεσιών, όπου και όποτε χρειάζεται. Είναι τε-ράστια µεταρρύθµιση του δηµοσίου.

Ξέρουµε όλοι ότι αυτό ιστορικά στη διάρκεια της Μεταπολί-τευσης οι συντεχνίες και ο παλαιοκοµµατισµός που κυριαρχούσεδεν το επέτρεψαν. Δεν το επέτρεψαν να αναπτυχθεί ως εργαλείο.Υπήρχε µια αταραξία και µια απαρχαιωµένη λογική για τον ρόλοτου δηµοσίου υπαλλήλου και του δηµοσίου λειτουργού, η οποίασήµερα ούτε µπορεί να αποδώσει, για την ακρίβεια έχει γίνει έναµεγάλο βαρίδιο στον τρόπο και στο κόστος λειτουργίας του δη-µοσίου.

Αυτού του τύπου την ακινησία και τον βάλτο τον αντικατέστη-σε η µνηµονιακή κινητικότητα ή, αν θέλετε, η εισαγωγή της λογι-κής της κινητικότητας από την πίσω πόρτα και µε πολύ λάθοςλογική. Έτσι κατορθώθηκε να ταυτιστεί η έννοια της κινητικότη-τας στο δηµόσιο µε τις απολύσεις, µιας και η εισαγωγή της έν-νοιας εργασιακής εφεδρείας το 2011, αλλά και οι µετέπειτανόµοι ουσιαστικά ταύτισαν την ανάγκη κινητικότητας µε τηνανάγκη µείωσης του αριθµού των υπαλλήλων και των απολύ-σεων. Δικαίως, λοιπόν, οι περισσότεροι Έλληνες και ειδικά οι δη-µόσιοι υπάλληλοι ταύτισαν την έννοια της κινητικότητας µε τιςαπολύσεις.

Είναι πολύ µεγάλη η ευθύνη των προηγούµενων κυβερνήσεωνγια αυτή ακριβώς την έννοια, για τη συκοφάντηση της έννοιαςτης κινητικότητας, µιας και τελικά ούτε δηµοσιονοµική προσαρ-µογή κατόρθωσαν να κάνουν µε τις εντελώς άστοχες κινήσεις τιςοποίες επέλεξαν ούτε θεσµική µεταρρύθµιση επέβαλαν, µιας καιστην έννοια της κινητικότητας εντάχθηκαν µόνον αυτοί που ήταννα απολυθούν ή να βγουν στην εργασιακή εφεδρεία.

Το µόνο που κατόρθωσαν οι προηγούµενες κυβερνήσεις σεσχέση µε αυτή τη µεταρρύθµιση είναι να πυροβολήσουν τα πόδιατους. Όλοι θυµόµαστε ότι η νυν Κυβέρνηση και τότε αντιπολί-τευση είχε ένα προνοµιακό πεδίο πολιτικής παρέµβασης, όχιµόνο στις καθαρίστριες, που κατασκήνωσαν εδώ απέναντι όνταςαπολυµένες, αλλά και σε πολλούς άλλους κλάδους, που θίχτη-καν πραγµατικά από την άκαιρη λειτουργία αυτής της λογικής.

Για να λειτουργήσει -αυτό που έλεγα προηγουµένως- η κινητι-κότητα, µια πραγµατική κινητικότητα λένε οι ειδικοί, πρέπει ναείναι ένα δοµηµένο σύστηµα κινήτρων, εξατοµίκευσης των αµοι-βών, επιβράβευσης της εργασίας, της απόδοσης, εµπλουτισµότων ικανοτήτων, µιας διαρκούς διαδικασίας εκπαίδευσης, ενόςσυστήµατος κινήτρων για τη βελτίωση των εργασιακών σχέσεωντων αµοιβών κ.λπ..

Αυτό πρέπει να γίνεται σε ένα περιβάλλον εργασιακής ασφά-λειας, διαφάνειας και αξιοκρατίας, θα έλεγα εγώ. Δεν νοείται κι-νητικότητα υπό τη δαµόκλεια σπάθη των απολύσεων, αλλά δενυπάρχει κινητικότητα επίσης, χωρίς διαφάνεια και αξιοκρατία.

Βέβαια, για να τα λέµε όλα στην ελληνική πραγµατικότητα, τέ-τοια εργαλεία κινδυνεύουν και πάρα πολύ εύκολα µπορούν ναµετατραπούν -και έχει γίνει στο παρελθόν- από εργαλεία διαχεί-ρισης ανθρωπίνων πόρων, να γίνουν εργαλεία ρουσφετολογίαςκαι παρεµβάσεων, εργαλεία χειραγώγησης ουσιαστικά, όχι µόνουπαλλήλων, αλλά και ολόκληρων υπηρεσιών και ελέγχων τους.Έχει γίνει στο παρελθόν και πολύ φοβάµαι ότι γίνεται και µε αυτότο νοµοσχέδιο, το οποίο έχει θετικά στοιχεία.

Η αντίληψη του ενιαίου τρόπου δηµοσίευσης ανακοίνωσης τωνκενών τρεις φορές το χρόνο είναι προς τη σωστή κατεύθυνση,όπως είναι και η υποχρεωτική δηµοσίευση των κενών, όπως είναικαι η θεωρητική δυστυχώς ολοκλήρωση των οργανογραµµάτων,των κλαδολογίων και της αξιολόγησης. Οφείλω να οµολογήσωότι είναι ωραίο πράγµα να ακούει κανείς από αυτήν την Κυβέρ-νηση για αξιολόγηση, ατοµική και συλλογική, µια και στα προ-ηγούµενα χρόνια κάθε άλλο παρά σύµφωνη µε κάτι τέτοιο ήταν.

Επίσης, η ψηφιακή πλατφόρµα, τα ψηφιακά οργανογράµµατα,η ολοκλήρωση σε µια ενιαία πλατφόρµα, είναι ένα θέµα πολύ ση-µαντικό και πολύ θετικό. Το πρόβληµα είναι, όπως θα δούµε πα-ρακάτω, ότι εισάγεται πρόχειρα στο γόνατο και ουσιαστικάαφήνεται στις καλένδες των προεδρικών διαταγµάτων, όπωςαφέθηκε για πολλές φορές στο παρελθόν και πολύ φοβάµαι καιτώρα η πολύ µεγάλη και πολύ σηµαντική ολοκλήρωση του συ-στήµατος ψηφιακής διαχείρισης εγγράφων.

Θυµίζω -για να µην αναφερθώ ξανά σε αυτό-, ότι νοµοθετή-θηκε το 2011 υπό την αίρεση ΚΥΑ και προεδρικών διαταγµάτων,νοµοθετήθηκε ξανά δέκα έξι µήνες πριν από τον κ. Κατρούγκαλο,

2126 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 20: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

υπό την αίρεση µιας ΚΥΑ που δεν εκδόθηκε ποτέ, νοµοθετείταισήµερα ξανά και ενώ θα έπρεπε να είναι ένα λεπτοµερές, όπωςείπα και χθες, αναλυτικό νοµοσχέδιο που να περιλαµβάνει και ναπροβλέπει ό,τι χρειάζεται για να λειτουργήσει επιτέλους και ναµεταβούµε στη καινούργια εποχή που είναι αναγκαίο, ουσιαστικάπάλι πολύ φοβάµαι ότι θα βαλτώσει µε τον τρόπο που βάλτωσεκαι τις προηγούµενες δύο φορές.

Κατά τα άλλα, το νοµοσχέδιο είναι κλασικό ΣΥΡΙΖΑ. Άλλα λέει,άλλα κάνει. Για κινητικότητα µιλάει, στην ακινησία στοχεύει. Κα-τοχύρωση της ασφάλειας της εργασίας ουσιαστικά, αλλά χωρίςδιαφάνεια και αξιοκρατία. Το πρώτο είναι θετικό, έτσι; Να ταλέµε. Όµως χωρίς τη διαφάνεια και χωρίς την αξιοκρατία ξανα-γυρίζουµε στον βάλτο της δηµοσιοϋπαλληλίας που ξέρουµεµέχρι τώρα και την ξέρουµε όλοι. Δεν έχει χρόνο εφαρµογής κατ’αρχάς και ενδεχοµένως γι’ αυτό να είναι εντελώς ψευδεπίγραφοκαι προσχεδιασµένο.

Προϋποθέτει ότι πρέπει να ολοκληρωθεί µια σειρά προϋποθέ-σεις στο δηµόσιο, όπως καινούργια χρονοδιάγραµµατα, κλαδο-λόγια, περιγράµµατα εργασιών, περίγραµµα εργασιακής θέσηςκαι το ψηφιακό οργανόγραµµα του άρθρου 16 που λέγαµε προ-ηγουµένως, όταν και αν εκδοθούν οι ΚΥΑ και προχωρήσουµε,πράγµα που σηµαίνει ότι θα εφαρµοστεί όταν και αν όλα αυτάγίνουν. Οι περισσότερες υπηρεσίες, χωρίς χρονοδιαγράµµατα,χωρίς κυρώσεις, χωρίς αυστηρό οδικό χάρτη δεν πρόκειται ναµπουν ποτέ ή θα αργήσουν πάρα πολύ να µπουν.

Όπως έλεγα και προηγουµένως, αν και µιλάει για κινητικότητα,στην ουσία πρόκειται για το αµετακίνητο των δηµοσίων υπαλλή-λων, το οποίο το κατοχυρώνει από το πρώτο άρθρο, µια και µι-λάει για εθελοντική διαδικασία µετατάξεων. Σε απλά ελληνικά,αν δεν θέλει κάποιος να φύγει από την υπηρεσία του, δεν φεύγει.Τελεία και παύλα. Μακάρι να είναι υπεράριθµος, µακάρι η υπη-ρεσία του να κλείνει, µακάρι να µην χρειάζεται εκεί και να χρει-άζεται απέναντι.

Σε απλά ελληνικά, αν µια εφορία έχει είκοσι δύο οικονοµολό-γους και η απέναντι δύο -πολλές φορές στεγάζονται και στα ίδιακτήρια-, αν δεν υπάρχει κανείς εθελοντής, η µία θα παραµείνειµε είκοσι δύο και η άλλη µε δύο. Δεν έχει καµµία σηµασία. Η λει-τουργικότητα δεν εισάγεται σαν έννοια εδώ. Μπορεί µε άλλουςτρόπους να παρέµβει κανείς. Αυτό εδώ όµως δεν προβλέπει κί-νητρα, δεν προβλέπει µεταρρύθµιση του δηµοσίου, προβλέπειµόνο τη διευκόλυνση των υπαλλήλων, οι οποίοι αν δεν θέλουν ναφύγουν, δεν φεύγουν. Και στο αµέσως επόµενο, είναι ότι αν θέ-λουν να φύγουν, πάλι φεύγουν. Δηλαδή, οι δηµόσιοι υπάλληλοι,ενδεχοµένως δεν είναι κακό, αλλά υπό κάποιους πόρους που δενυπάρχουν σε αυτό το νοµοσχέδιο, αν δεν θέλουν να φύγουν απότην υπηρεσία τους δεν φεύγουν. Αν θέλουν να φύγουν, το µόνοπου πρέπει να κάνουν είναι να βρουν µια θέση, στην οποία νατους θέλουν. Η παλαιά υπηρεσία στην οποία υπηρετούν δεν έχεικανένα δικαίωµα να τους σταµατήσει, εκτός από συγκεκριµένεςοριακές περιπτώσεις που αφορούν τους ΟΤΑ, που σωστά µπαί-νουν περιορισµοί. Για όλους τους άλλους δεν υπάρχει κανένας.

Μπορεί να είναι πολύτιµος, µπορεί να είναι ο µόνος που ξέρειµια δουλειά, µπορεί να τον χρειάζεται η υπηρεσία του, δεν έχεικαµµιά σηµασία. Αν οι τρεις της τριµελούς επιτροπής στην και-νούργια υπηρεσία υποδοχής είναι φίλοι του, θα πάει στην και-νούργια υπηρεσία υποδοχής και µάλιστα χωρίς κανένα κριτήριοκι αν έχει τους φίλους του εκεί που πρέπει, υπερκεράζοντας εν-δεχοµένως και ανθρώπους που έχουν ενδεχοµένως και περισσό-τερα προσόντα.

Γιατί διαφάνεια και αξιοκρατία δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει κα-νένα σύστηµα µοριοδότησης, δεν προβλέπεται καµµιά συγκεκρι-µένη µετρήσιµη µέθοδος αξιολόγησης η οποία να λέει «µεταξύτων δύο θα πάρω τον άλφα, γιατί έχει περισσότερα προσόντααπό τον βήτα». Συνεκτίµηση προσόντων είναι µια παλιά ιστορίαστο δηµόσιο. Δεν την εφηύρε ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλα τα νοµοσχέδια καιόλες οι προβλέψεις προκηρύξεων θέσεων που ήθελαν να διευ-κολύνουν την πρόσληψη ηµετέρων είναι διατυπωµένες ακριβώς,εφιαλτικά µε τον ίδιο τρόπο. Αναφέρουν ένα κατεβατό προσόν-των χωρίς να υπάρχει σκάλα, κλίµακα αξιολόγησης και µπαίνεικαι µια συνέντευξη από πίσω, στην οποία, επίσης, δεν υπάρχεικαµµιά πρόβλεψη για το πώς γίνεται.

Είπα και προχθές και η τελευταία εταιρεία πρόσληψης στελε-χών σε ιδιωτικές εταιρείες στην Ελλάδα και στο εξωτερικό µπο-ρεί να προµηθεύσει σε οποιονδήποτε ενδιαφέρεται, να τουεφαρµόσει συγκεκριµένα εργαλεία αξιολόγησης προσόντων, είτεσε προφορικές συνεντεύξεις είτε από βιογραφικά. Όποιος θέλει,δηλαδή, να κάνει ένα αξιολογικό πλαίσιο, µπορεί να το κάνει εύ-κολα, να το αγοράσει κυριολεκτικά µε πέντε δραχµές από τονιδιωτικό τοµέα και το εφαρµόσει. Δεν χρειάζεται καν να βάλει κά-ποιον να «σπάσει» το κεφάλι του να το δηµιουργήσει. Απλώς κα-νείς δεν θέλει ούτε ήθελε να κάνει κάτι τέτοιο.

Χαρακτηριστικό για τον τρόπο µε τον οποίο φανταζόµαστε τοπώς θα λειτουργήσει το «συστηµατάκι» αυτό είναι ότι δεν υπάρ-χει διαδικασία ενστάσεων. Κανείς δεν έχει δικαίωµα να κάνει έν-σταση στο αποτέλεσµα της κρίσης του. Δεν έχει πού να απο-ταθεί. Μόνο στα δικαστήρια, φαντάζοµαι, και αυτό θα δηµιουρ-γήσει ακόµα µια ενδιαφέρουσα σειρά δικαστικών προσφυγών ηοποία θα εκκρεµεί.

Λίγο πολύ την ίδια λογική εισάγει και η Κεντρική ΕπιτροπήΑξιολόγησης, η οποία υποτίθεται θα αξιολογεί, θα βάζει στησειρά τα αιτήµατα. Μάλιστα άκουσα και το πρωτοφανές «δεν έχεικανένα συγκεκριµένο τρόπο αξιολόγησης κριτηρίων ή περιορι-σµών». Άκουσα και χθες και το πολύ ενδιαφέρον ότι επειδή, λέει,είναι επιτροπή αξιολόγησης υπεράνω υποψίας –δεν θυµάµαι τηδιατύπωση τη χθεσινή- και ανεξάρτητη από την κυβερνητική µη-χανή, δεν χρειάζεται κριτήρια. Αυτό είναι ενδιαφέρον. Δηλαδή οιεπιτροπές αρίστων, οι οποίες αποφασίζουν πέραν κριτηρίων είναιµια ενδιαφέρουσα εισαγωγή, µπορούµε να τη συζητήσουµε,αλλά δεν ισχύει στη δηµοκρατία µας. Στη δηµοκρατία µας, θεω-ρητικά τουλάχιστον, ισχύουν κανονισµοί.

Αφήστε που η επιτροπή δεν είναι ανεξάρτητη, για τον απλού-στατο λόγο ότι προβλέπει δύο µέλη από το ΑΕΠ, ένα από το Νο-µικό Συµβούλιο του Κράτους και τέσσερα διορισµένα από τηναρµόδια Υπουργό, επιλεγµένα δηλαδή από υπηρεσιακά στελέχη,τα οποία είναι κοµµατικά στελέχη στο ελληνικό δηµόσιο, πάνταήταν και εξακολουθούν να είναι. Άρα, λοιπόν, το πλαίσιο είναιπολύ συγκεκριµένο.

Ένα σχόλιο µόνο για το δεύτερο κεφάλαιο, που είναι επίσηςτυπικό ΣΥΡΙΖΑ. Κάναµε τον µισό νόµο πριν από τρεις µήνες, τονξεχάσαµε τον άλλο µισό και τον φέρνουµε µε καθυστέρηση.Έχουµε δει κι άλλα παραδείγµατα σπονδυλωτής νοµοθέτησηςσε αυτό το Κοινοβούλιο τον τελευταίο καιρό. Χαρακτηριστικό πα-ράδειγµα ήταν αυτή η διαδικασία, η «οδύσσεια» της µετατροπήςτων θέσεων των καθαριστριών στα νοσοκοµεία από θέσεις ιδιω-τικού δικαίου σε θέσεις όπως είναι σήµερα. Χρειάστηκαν επτά ήοκτώ τροπολογίες για να δηµιουργηθεί ένα πλαίσιο που να µηνείναι αντισυνταγµατικό, να είναι λειτουργικό. Κάθε τρεις και λίγοκολλούσαν οι έρµες οι καθαρίστριες, έµεναν απλήρωτες, δενµπορούσαν να πάρουν άδεια, γιατί κάποιος είχε µια πάρα πολύωραία ιδέα, την πέταξε ως χειροβοµβίδα και µετά µαζεύαµε ταθραύσµατα. Ή κάτι ανάλογο γίνεται και εδώ.

Εδώ το µεγάλο πρόβληµα είναι ότι -και νοµίζω ότι δεν είναι καιπολύ τυχαίο- απαγορεύεται, ουσιαστικά αποκλείεται, η πιθανό-τητα πρόσληψης εµπείρων στελεχών του ιδιωτικού τοµέα στοδηµόσιο. Γιατί όποιος κάνει το λάθος να πάει σε θέσεις του δη-µοσίου µε αυτούς τους όρους, καταδικάζεται κι αυτός και το σόιτου σε τρία χρόνια ανεργίας. Γιατί, προφανώς, δεν θα µπορεί ναδουλεύει σε συναφές επάγγελµα. Κανείς εξειδικευµένος άνθρω-πος δεν δουλεύει γενικώς στον ιδιωτικό τοµέα. Αν αφήσει µιαθέση στο δηµόσιο, θα ψάξει να βρει µια ανάλογη. Αυτό εδώ στηνκαθολικότητά του είναι προβληµατικό. Μπορεί για κάποιες θέ-σεις του δηµοσίου να υπάρχει η ανάγκη, αλλά ως καθολική δέ-σµευση νοµίζω ότι απλώς αποκλείει τους εργαζόµενους, τουςέµπειρους εργαζόµενους του ιδιωτικού τοµέα από θέσεις στοδηµόσιο, πράγµα το οποίο είναι κακό για το δηµόσιο, δεν είναικακό για τους ιδιώτες στην παρούσα φάση που βρισκόµαστε.

Για το άρθρο της διαχείρισης εγγράφων είπα ήδη ότι είναι έναπολύ σηµαντικό θέµα, το οποίο έπρεπε να είναι πολύ πιο αναλυ-τικό, πολύ πιο υποχρεωτικό. Έχει το θετικότατο ότι έχει dead-lines, έχει ηµεροµηνίες λήξης της δυνατότητας να µην εφαρµό-ζεται. Θα το ψηφίσουµε αυτό. Κατά τη γνώµη µου, είναι πολύ µα-κριά η 31η Δεκεµβρίου του 2018, αλλά κυρίως είναι ο τρόπος µε

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2127

Page 21: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

τον οποίο εφαρµόζεται.Επίσης, θα ήθελε πάρα πολύ µεγάλη συζήτηση –και έχω πολ-

λές επιφυλάξεις- ο τρόπος µε τον οποίο περνάει στην ανάπτυξηµιας καινούργιας πλατφόρµας ενιαίας για όλο το δηµόσιο. Ακού-γεται ως τεράστια µπίζνα την οποία θα κάνει κάποιος χωρίς ναπεράσει από τη Βουλή, γιατί προβλέπεται προεδρικό διάταγµαγια να γίνει αυτού του τύπου το στήσιµο, και αγορά software καιανάπτυξη και τεχνική και υποστήριξη, κάτι το οποίο δεν µπορείνα γίνει χωρίς τη γνώση της Βουλής.

Αυτό το άρθρο –το επαναλαµβάνω και κλείνω µ’ αυτό- πρέπεινα γίνει νοµοσχέδιο και να έλθει στη Βουλή µε λεπτοµέρεια καισαφήνεια. Είναι πολύ σηµαντικό. Είναι µια πραγµατικά σηµαντικήµεταρρύθµιση η οποία κάποια στιγµή πρέπει, επιτέλους, να ολο-κληρωθεί σωστά, γιατί, αν δεν ολοκληρωθεί σωστά, θα τη βρί-σκουµε διαρκώς µπροστά µας, όπως έχουµε βρει πάρα πολλέςδουλειές πληροφορικής που επειδή έγιναν «δουλειές», δεν βρή-καν ποτέ λειτουργία στο δηµόσιο.

Για τους ιχθυολόγους νοµίζω ότι έχουµε κλείσει το θέµα. Είδατη νοµοτεχνική βελτίωση. Για τις τροπολογίες θα µου επιτρέψετενα επιφυλαχθώ για αύριο, µιας και χρειάζεται να τις δούµε λίγοπαραπάνω.

Το νοµοσχέδιο είναι στην πραγµατικότητα ένα ευχολόγιο καιείπα γιατί. Δεν έχει οδικό χάρτη και χρόνους εφαρµογής. Δενείµαι καν σίγουρος ότι η Κυβέρνηση θέλει πραγµατικά να εφαρ-µόσει αυτό το πράγµα. Πολύ φοβάµαι ότι ακόµα και αν φτάσεικάποια στιγµή να εφαρµοστεί, έχουν µπει οι ασφαλιστικές δικλί-δες που το µετατρέπουν σε ακόµα ένα νοµοσχέδιο που επιτρέπειτον «πελατειασµό» και την κοµµατοκρατία στο δηµόσιο αντί νατην πολεµά.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του Ποταµιού)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ευχαριστούµε κι ε-µείς.

Με δεδοµένο ότι ο κ. Καρράς µού ζήτησε να µιλήσει αύριο,κλείνουµε µε τους ειδικούς αγορητές µε τον συνάδελφο κ. Αθα-νάσιο Παπαχριστόπουλο και µετά η διαδικασία θα είναι ως εξής:Με τη σειρά που οι συνάδελφοι έχουν ζητήσει τον λόγο, θα µι-λήσει ο κ. Θεοχαρόπουλος, θα ακολουθήσουν τρεις συνάδελφοι,οι κύριοι Παπαηλιού, Βορίδης και Γρέγος, στη συνέχεια ο κ. Τζα-βάρας. Μετά θα µιλήσουν άλλοι τρεις συνάδελφοι, οι κύριοι Κου-τσούκος, Δελής και Θεοχάρης. Επειδή έχει ζητήσει πρώτος τονλόγο ο κ. Λαγός, θα τον πάρει, αλλιώς θα µιλήσει ο κ. Λάππας.Θα ακολουθήσουν τρεις συνάδελφοι και θα είναι σίγουρα ο κ.Λάππας, εάν δεν προηγηθεί κιόλας. Ο κ. Αµυράς θα µιλήσει αύ-ριο. Οι υπόλοιποι δύο Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, αν επιθυ-µούν να µιλήσουν απόψε, να ενηµερώσουν το Προεδρείο, για ναφτιάξουµε τον κατάλογο.

ΜΑΡΙΑ ΘΕΛΕΡΙΤΗ: Μέχρι τι ώρα θα πάµε απόψε;ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Θα πάµε µέχρι τις

δώδεκα τα µεσάνυχτα. Έχουµε κάνει έναν υπολογισµό µε βάσητο πόσοι έχουν εγγραφεί. Συνολικά σήµερα και αύριο η συζή-τηση του νοµοσχεδίου θα διαρκέσει γύρω στις εννέα ώρες. Ανπάµε σήµερα µέχρι τα µεσάνυχτα, αύριο µένουν πέντε ώρες,οπότε, αφού το νοµοσχέδιο θα αρχίσει στις δώδεκα το µεσηµέρι,γύρω στις πέντε το απόγευµα να έχουµε κλείσει.

Κύριε Παπαχριστόπουλε, έχετε τον λόγο.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρό-

εδρε.Ακόµα µού έρχεται στο µυαλό το εξής. Ήµουν µικρό παιδί.

Άκουγα ότι υπήρχε µια αντιδικία µ’ έναν δηµόσιο υπάλληλο πουδεν είχε την αποδοχή του προϊσταµένου του ή κάποιου πολίτηπου ήταν φίλος µε τον προϊστάµενό του και του έλεγε: «Θα σεστείλω στο Σουφλί». Το ζήσαµε αυτό για πολλές δεκαετίες. Αι-σθάνοµαι σα να είµαι ο µοναδικός που τα θυµάµαι αυτά, λες καιόλοι όσοι µιλούν σ’ αυτή την Αίθουσα έχουν έλθει από παρθενο-γένεση. Αναφέροµαι στα δυο µεγάλα κόµµατα που κυβέρνησαντη χώρα για πολλές δεκαετίες. «Θα σε στείλω στο Σουφλί», «θασε στείλω στο Διδυµότειχο». Ο δάσκαλος, ο γιατρός, η νοσο-κόµα, ο εφοριακός. Φόβος και τρόµος. Έβαζαν λυτούς και δεµέ-νους, Υπουργούς κ.λπ.. Αυτή ήταν η πραγµατικότητα και –λυ-πάµαι που το λέω- ήταν και νωπή, πρόσφατη πραγµατικότητα.

Πάµε στα σηµερινά. Κατ’ αρχάς, άκουσα µε πολύ σεβασµό τηνκυρία Υπουργό να λέει: «Με συγχωρείτε, ρε παιδιά. Το ξέρουµεότι πάσχει η δηµόσια διοίκηση, ότι είναι η µεγαλύτερη πληγή τηςελληνικής κοινωνίας». Είναι ίσως η πιο αρνητική τροχοπέδη στηνανάπτυξη της χώρας, γιατί έχει δοµηθεί –λυπάµαι που το λέω-µε πελατειακές σχέσεις και µε κριτήρια καθαρά κοµµατικά. Κα-νείς δεν το αµφισβητεί αυτό και νοµίζω ότι κανείς δεν πρέπει νατο ξεχνά.

Γι’ αυτό µια µικρή αυτοκριτική σ’ αυτούς που έρχονται και µι-λούν εδώ -και καλά κάνουν και κάνουν την κριτική τους- δεν θαέβλαπτε. Πάµε τώρα στο συγκεκριµένο.

Κάποια εποχή ο αείµνηστος πια Αναστάσιος Πεπονής τόλµησενα κάνει το πρώτο βήµα, µε πολλά παράθυρα, για τον ΑΣΕΠ. Ναµην διορίζεται κανείς πια µε εντολή Υπουργού ή φίλου ή δενξέρω ποιου άλλου. Το πλήρωσε ακριβά. Δεν εξελέγη στις επό-µενες βουλευτικές εκλογές ένας πολύ ικανός και έντιµος πολιτι-κός.

Γιατί το λέω αυτό; Πιστεύω ότι αυτό το Υπουργείο καλά κάνεικαι είναι πρώτο τη τάξει, γιατί είναι ένα Υπουργείο λαιµητόµοςγι’ αυτούς που πραγµατικά θέλουν να κάνουν κάτι. Με προσοχήέχω κοιτάξει ένα προς ένα τα άρθρα του νοµοσχεδίου. Θα ήθελανα κάνω τις εξής παρατηρήσεις:

Ναι, χαίροµαι που υπάρχει εθελοντικός χαρακτήρας. Ακόµακαι στη χειρότερη περίπτωση, την άκουσα που την ανέφερε η κ.Μανωλάκου, στο άρθρο 9, νοµίζω, που κάποια στιγµή η υπηρεσία-για πρώτη φορά όµως, είναι ένα µικρό ποσοστό αυτό- θα µπορείνα µετακινεί έστω και χωρίς τη θέληση, γιατί µπορεί να µην υπάρ-χει πραγµατικά επιθυµία κάποιου να πάει να δουλέψει σε έναάλλο σηµείο. Καλά κάνει και δίνει το δικαίωµα, απλώς θα ήθελανα είχε θωρακιστεί αυτό περισσότερο µε αξιοκρατία, για να µπο-ρεί κάποιος υπάλληλος να µετακινηθεί έστω για λίγο χρονικό διά-στηµα –έξι µήνες, αν είναι επαρχία, και ένα χρόνο, αν είναι κάπουκοντινά- έστω κι αν ο ίδιος δεν το επιθυµεί. Όχι µε τη βία. Είµαιαυτός που πρότεινα και είµαι πολύ προσεκτικός. Όπως δίνει κί-νητρα για τις παραµεθόριες περιοχές, να δώσει κίνητρα και γιαµια απλή µετακίνηση. Δεν είναι κακό αυτό το πράγµα. Και µπορείτα κίνητρα να είναι τόσο ισχυρά που κάποιοι υπάλληλοι που δενχρειάζονται σε µια υπηρεσία οι ίδιοι να θέλουν να πάµε στην επό-µενη. Νοµίζω ότι είναι κάτι που µπορεί να διορθωθεί.

Θέλω, επίσης, να δω θετικά το κοµµάτι που λέει το 80% στατηλεφωνικά κέντρα ή σε κέντρα πληροφοριών να είναι άνθρωποιµε ειδικές ανάγκες, τυφλοί. Είναι καλό. Άκουσα ότι στις τροπο-λογίες ανεβάζει τα ποσοστά και στους τρίτεκνους και στους πο-λύτεκνους. Κι αυτό είναι καλό και θετικό. Πρέπει να το δούµε µεαγάπη.

Θέλω, όµως, να επικεντρώσω σε τρία τέσσερα άρθρα -δενείναι ένα, αλλά είναι τρία, τέσσερα άρθρα- που για µένα είναιιστορικά.

Εδώ βλέπω το άρθρο 27: «Διεύθυνση Αρχείων Δηµόσιας Διοί-κησης. Στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθµισης συνιστάταιΔιεύθυνση Αρχείων Δηµόσιας Διοίκησης που υπάγεται στη Γε-νική Διεύθυνση Μεταρρυθµιστικής Πολιτικής και ΗλεκτρονικήςΔιακυβέρνησης» κ.λπ..

Είναι κατάκτηση πάνω από είκοσι πέντε χρόνια στις µικρέςχώρες της Βόρειας Ευρώπης, Δανία, Ολλανδία. Είµαι σε θέση νατο ξέρω. Τι σηµαίνει αυτό; Όσοι έχουν ασχοληθεί µ’ αυτό, είναιίσως το µεγαλύτερο χτύπηµα, η µεγαλύτερη σφαλιάρα στη γρα-φειοκρατία.

Μου έκανε εντύπωση, όµως, και το άρθρο 38, όπου µε πολύσεβασµό είδα ειδικό επιστηµονικό προσωπικό στην Κοινωνία τηςΠληροφορίας. Λέει τον τρόπο που θα προσλαµβάνονται αυτά ταπαιδιά για τρία χρόνια. Είναι κατά κανόνα νεολαία. Νοµίζω ότι κιαυτό είναι ένα βήµα µπροστά. Είναι ιστορικό βήµα και πρέπει νατο βλέπουµε.

Φτάνω στο άρθρο 24 που, για µένα, είναι σταθµός. Το λέω καιτο εννοώ. Σύστηµα ηλεκτρονικής διαχείρισης εγγράφων. Κατά-κτηση είκοσι πέντε χρόνων στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης.Ειδική υπογραφή που η πιστοποίησή της γίνεται πιστοποίηση τουελληνικού δηµοσίου από το ΑΠΕΔ, αρχή η οποία δίνει τη δυνα-τότητα να χτυπηθεί η γραφειοκρατία στην καρδιά της. Είναι κιαυτό µια κατάκτηση πάνω από δέκα, δεκαπέντε χρόνια, όχι τόσο

2128 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 22: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

πολλά όσο τα υπόλοιπα, σ’ όλες σχεδόν τις χώρες της Ευρωπαϊ-κής Ένωσης. Κι έρχεται καθυστερηµένα.

Δεν θέλω να ξύσω πληγές. Κάποιοι κυβερνούσαν τη χώρα γιασαράντα χρόνια. Δεν λέω πριν από σαράντα, δεν λέω πριν απότριάντα. Πριν από δέκα, δεκαπέντε, όµως; Δεν ακούγαµε; Δενακούγαµε τι γινόταν γύρω µας; Πηγαίναµε µε το άροτρο;

Δεν είναι µόνο ότι εξοικονοµούµε 400 εκατοµµύρια κάθε χρόνο–και είναι µελέτη που δεν την έκανε η Κυβέρνηση, την έκανε τοΙΟΒΕ- κι ενώ υπήρχε η νοµοθετική ρύθµιση από το 2001 –γι’ αυτόλέω ότι κάποιοι εδώ µέσα αισθάνονται ότι έχουν βγει από παρ-θενογένεση- θα µπορούσε να έχει εξοικονοµήσει το ελληνικό δη-µόσιο πάνω από 6 δισ. και ίσως είναι και λίγα.

Νοµίζω ότι είναι ένα δυνατό βήµα µπροστά, όπως επίσης καιτα αρχεία στη διοίκηση, κάτι που έλειπε. Αυτό είναι κατάκτησησαράντα χρόνων σε όλες της χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης κιεδώ ακόµα βλέπουµε, αν δείτε µερικά ρεπορτάζ που σωστά κά-νουν οι τηλεοράσεις και καλά κάνουν και κάνουν κριτική, µπα-ούλα ολόκληρα µε φακέλους δεξιά και αριστερά. Πόσο άλλο;

Πιστεύω ότι η κυρία Υπουργός σηκώνει ένα πολύ βαρύ φορτίο.Το ξεκίνηµά της είναι αυτό. Αυτή είναι η γνώµη µου. Και χρειάζε-ται πολύ γερά νεύρα και µεγάλη θέληση, γιατί πρέπει να προχω-ρήσει. Δεν είπαµε ότι γίνανε τα πάντα. Δεν είπαµε ότι µε αυτό τονοµοσχέδιο θα επουλωθεί µεγάλη πληγή. Και το ξέρουµε όλοι.Με κοµµατικά κριτήρια. Ήταν το λάφυρο των κυβερνήσεων. Πρέ-πει να σταµατήσει.

Εγώ µε σεβασµό άκουσα κριτικές και µερικές απ’ αυτές -γιατίνα µην το παραδεχτώ;- µπορεί να είναι σωστές. Στο χέρι µας είναινα µην εκφυλιστεί αυτή η προσπάθεια, να πάει προς τη σωστήκατεύθυνση, να τελειώσει η κοµµατοκρατία, να µπουν όλοι µέσωΑΣΕΠ και το προβλέπει αυτό το νοµοσχέδιο. Το βλέπω θετικά.Δεν θριαµβολογεί κανείς. Ούτε η ίδια Υπουργός άκουσα ναθριαµβολογεί. Έβαλε βάσεις τι ακριβώς θέλει.

Και κάτι ακόµα. Είδα όλες τις τροπολογίες. Ήµουν παρών,όταν ήρθαν οι φορείς. Με άλλους συµφωνούσα, µε άλλους όχι.Πάντως ήµουν παρών και τα είδα όλα από κοντά. Είδα έναν σε-βασµό στην αντίθετη γνώµη. Και θέλω να την ευχαριστήσω ιδιαί-τερα. Ήµουν ένας από αυτούς που έκαναν κριτική για ένα συ-γκεκριµένο άρθρο. Το είδα τροποποιηµένο µε τον σωστό τρόπο.Νοµίζω ότι ικανοποιεί τους ανθρώπους που διαµαρτυρήθηκαν,όπως πιστεύω και όλες οι άλλες τροπολογίες που έγιναν.

Δεν θα χρειαστώ περισσότερο χρόνο, κύριε Πρόεδρε. Θέλω,όµως, επειδή έχω ένα προσωπικό, λίγο, θέµα που δηµιουργή-θηκε σε αυτό το νοµοσχέδιο, να πω το εξής: Με τους υπαλλή-λους της Βουλής δεν έχω απολύτως τίποτα. Τους σέβοµαι απο-λύτως. Σέβοµαι και τον τελευταίο υπάλληλο. Και αµαρτία δεναφορά κανέναν υπάλληλο της Βουλής. Αφορά κόµµατα καιαφορά, δυστυχώς, όλα τα κόµµατα.

Το λέω, γιατί δεν θέλω καµµία παραποίηση αυτών που πραγ-µατικά είπα µέσα στην επιτροπή. Και µάλιστα είχε µιλήσει πριναπό εµένα ο σεβαστός συνάδελφος του ΚΚΕ. Πραγµατικά, τα νο-σοκοµεία δεν έχουν προσωπικό, τα δηµόσια ταµεία είναι λεηλα-τηµένα, οι εφορίες το ίδιο. Έχω τα Πρακτικά εδώ µπροστά µουκαι σας διαβάζω τι είπα χθες: «Δεν διστάζω να πω ότι µία απόαυτές τις υπηρεσίες που έχουν πλεονάζον προσωπικό είναι ηΒουλή των Ελλήνων, όπου το προσωπικό είναι πλεονάζον». Δενξέρω αν αυτό που είπα είναι έγκληµα ή κάτι φοβερό και τροµερό.Θεωρώ ότι δεν είπα κάτι το τροµερό. Είπα το αυτονόητο.

Και σας λέω εδώ, γιατί δεν µιλάω ποτέ χωρίς στοιχεία, το εξής:Η Γαλλία που έχει 577 Βουλευτές, έχει µόνο χίλιους τριακόσιουςυπαλλήλους στη Βουλή της. Δεν λέω για την Ολλανδία ή το Βέλ-γιο. Το Βέλγιο έχει µόνο εξακόσιους υπαλλήλους, η Ιρλανδία τε-τρακόσιους πενήντα. Στη χώρα µας είναι χίλιοι εννιακόσιοιενενήντα τρεις. Η Γαλλία έχει πέντε φορές µεγαλύτερο πληθυ-σµό και αν δείτε αυτόν τον πίνακα, θα δείτε ότι πράγµατι είναιπλεονάζον το προσωπικό. Δεν φταίει το προσωπικό της Βουλής.Και ξαναλέω ότι µε µεγάλο σεβασµό µιλάω για το προσωπικό τηςΒουλής και δεν έχω τίποτα µε κανένα υπάλληλο της Βουλής,αλλά δεν νοµίζω ότι πρέπει να λογοκρίνοµαι για κάτι το αυτο-νόητο.

Και κάτι παρακάτω. Το λέω, γιατί δηµιουργήθηκε θέµα καιάκουσα ότι θα έρθουν οι υπάλληλοι της Βουλής, θα έρθει ο πρό-

εδρος, ο σύλλογος, να µε εγκαλέσει. Μέχρι και στη Βουλή βρέ-θηκαν, είπα. Ξέρετε ότι έγιναν επτά απολύσεις, όχι µόνο µόνιµωνυπαλλήλων, αλλά και µετακλητών κ.λπ., γιατί είχαν πλαστά πτυ-χία κ.λπ.. Δεν είναι έγκληµα. Στο νοσοκοµείο που δούλευα εγώτα έχω δει αυτά και τα έχω δει ακόµα χειρότερα µε γιατρούς.Πού είναι το απαγορευτικό;

Το λέω αυτό, δεν θέλω καµµία παρεξήγηση. Και θέλω, επίσης,να πω -και τελειώνω- ότι σε όσες εκδηλώσεις έχουν γίνει για τουςυπαλλήλους της Βουλής είµαι ένας από τους Βουλευτές που τιςέχει σεβαστεί και έχω προσέλθει µε µεγάλο σεβασµό.

Υπήρξα για πολλά χρόνια εκπρόσωπος των εργαζοµένων στοµεγαλύτερο δηµόσιο νοσοκοµείο της χώρας, στον Ευαγγελισµό.Κανέναν υπάλληλο της Βουλής δεν υπονόησα ούτε τεµπέληδεςτους είπα, γιατί εγώ έχω µάθει να µιλάω δηµόσια. Έγινε θόρυ-βος, σας λέω. Μάλιστα ήθελαν, λέει, να έρθουν µε το προεδρείονα µε βρουν.

Αυτά είπα και θα παρακαλούσα µε πολύ καλή πρόθεση ναβρουν τα Πρακτικά, για να δουν ακριβώς τι έγινε.

Χίλια ευχαριστώ. Δεν έχω να πω τίποτα περισσότερο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Βέβαια, όταν κα-

λούµε τους φορείς καλό είναι ο εκάστοτε Υπουργός να υιοθετείκαι απόψεις τους.

Κυρία Υπουργέ, επειδή εγώ είµαι άρρωστος αυτοδιοικητικός,σας παρακαλώ πολύ µέχρι αύριο δείτε τις παρατηρήσεις τηςΚΕΔΕ. Ουδεµία κάνατε αποδεκτή. Και πολλές εξ αυτών που τιςείδα και εγώ, όπως και άλλοι συνάδελφοι, έχουν βγει από τηνπρακτική εφαρµογή. Δεν είναι θέµα κόστους, είναι θέµα που έχειβγει από την εµπειρία τους. Δείτε τις και αύριο που θα ξαναµιλή-σετε, γιατί νοµίζω ότι αξίζει τον κόπο να υιοθετήσουµε απόψειςτης ΚΕΔΕ που έχει και το συνέδριο της και από ότι είδα είστε καικαλεσµένη να µιλήσετε.

Τώρα ξεκινάµε µε τον κ. Θεοχαρόπουλο. Μετά -το λέω για ναειδοποιηθούν και να προσέλθουν, άλλοι είναι εδώ, άλλοι όχι- οκ. Παπαηλιού, ο κ. Βορίδης, ο κ. Γρέγος, ο κ. Τζαβάρας -είναι ε-δώ- ο κ. Κουτσούκος, ο κ. Δελής και ο κ. Θεοχάρης.

Ορίστε, κύριε Θεοχαρόπουλε, έχετε τον λόγο.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΘΕΟΧΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Υπουργέ, κυρίες και

κύριοι Βουλευτές, για άλλη µια φορά η Κυβέρνηση επιλέγει κατάτην προσφιλή της πλέον τακτική να φέρει προς ψήφιση ένα νο-µοσχέδιο µε τη διαδικασία του επείγοντος, ενώ η διαβούλευσηέχει περατωθεί εδώ και καιρό και θα µπορούσε να έχει έρθειπολύ νωρίτερα.

Η συζήτηση διεξάγεται σε µια χρονική περίοδο όπου µεταξύάλλων υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις προσωπικού σε καίριους το-µείς του δηµοσίου τοµέα, κυρίως δε στον χώρο της υγείας, τηςπαιδείας, των ασφαλιστικών ταµείων, των κοινωνικών υπηρεσιών,ενώ όπως θα πω και στη συνέχεια κινδυνεύουν κεκτηµένα εργα-σιακά δικαιώµατα.

Είναι αλήθεια ότι το δηµόσιο δεν έχει πρόβληµα µικρού ή µε-γάλου δηµόσιου τοµέα, το πρόβληµα είναι ενός αποτελεσµατι-κού δηµόσιου τοµέα, το οποίο δεν έχουµε. Και σε αυτό το πλαί-σιο θα έπρεπε ένα σύστηµα κινητικότητας να οδηγήσει στο ναυπάρχει ένας αποτελεσµατικός δηµόσιος τοµέας, διότι το πρό-βληµα πράγµατι -και ειπώθηκε και προηγουµένως- δεν είναι ούτεο µικρός, ούτε ο µεγάλος δηµόσιος τοµέας. Το πρόβληµα είναιότι άλλες υπηρεσίες µπορεί να έχουν ελλείψεις, οι περισσότερεςυπηρεσίες µάλιστα αυτή τη στιγµή έχουν ελλείψεις και βέβαιακάπου µπορεί να υπάρχουν και περισσότερα άτοµα.

Το νοµοσχέδιο αυτό, λοιπόν, το συζητούµε σε ένα περιβάλλον,σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Θα έλεγα ότι ζούµε στον αστερισµότης κινητικότητας σε ευρύτερο πλαίσιο. Κινητικότητα στη δια-πραγµάτευση για τα εργασιακά. Οι εργασιακές σχέσεις είναι σεάθλια κατάσταση και δεν είναι µόνο τα ποσοστά της ανεργίας,τα οποία συνεχίζουν και είναι πολύ υψηλά και ας µην µπαίνετεκαι εσείς σε µια λογική -στην Κυβέρνησή σας εννοώ- µε στατι-στικές αλχηµείες. Είναι υψηλά, είναι σε απαράδεκτα υψηλά επί-πεδα.

Θλιβερή πρωτιά της χώρας µας στη νεανική ανεργία, απορ-ρύθµιση εργασιακών σχέσεων στο σύνολό τους. Αυτό συµβαίνεισήµερα. Υποαµειβόµενες µορφές απασχόλησης κυριαρχούν καιευέλικτες µορφές απασχόλησης. Το µεγαλύτερο πρόβληµα, λοι-

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2129

Page 23: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

πόν, σε αυτό το πλαίσιο είναι η συνολική αποδυνάµωση της προ-στασίας των εργαζοµένων, η διακύβευση όλων των ευρωπαϊκώνκεκτηµένων στα εργασιακά θέµατα.

Εµείς, η Δηµοκρατική Συµπαράταξη, έχουµε ξεκαθαρίσει, εί-µαστε απέναντι στην άρση του περιορισµού των οµαδικών απο-λύσεων σε µια λογική η οποία δεν θα έχει κανένα αποτέλεσµαστη χώρα µας. Να αποκρούσει, λοιπόν, η Κυβέρνησή σας απο-τελεσµατικά επιτέλους στη διαπραγµάτευση αυτήν την παρά-λογη απαίτηση ορισµένων δανειστών, µια απαίτηση που είχεαποκρουστεί αποτελεσµατικά τα προηγούµενα χρόνια. Και βέ-βαια ελπίζω να µην επιτρέψετε να επανέλθουν στο τραπέζι τωνδιαπραγµατεύσεων άλλες απαιτήσεις, όπως το lock out, η αντα-περγία των εργοδοτών.

Κινητικότητα, όµως, έχουµε και σε πολλά άλλα θέµατα, στοθέµα του δηµοσίου χρέους στο οποίο έχετε υπογράψει µια από-φαση στο Eurogroup του 2016, η οποία πάει πίσω το θέµα, αυτήείναι η πραγµατικότητα, από το Eurogroup του 2012.

Αυτή είναι η πραγµατικότητα. Και βεβαίως χρειάζεται αναδιάρ-θρωση του δηµοσίου χρέους. Ταυτόχρονα, όµως, χρειάζεται έναυγιές παραγωγικό µοντέλο στη χώρα µας, γιατί αν δεν γίνουν καιτα δύο ταυτόχρονα, αν δεν υπάρχει υγιές παραγωγικό µοντέλο,γρήγορα θα φτάσουµε πάλι στο ίδιο σηµείο.

Κινητικότητα υπάρχει και στο θέµα της συµµετοχής του Διε-θνούς Νοµισµατικού Ταµείου. Άλλο θέλατε πριν από ένα χρονικόδιάστηµα, άλλο θέλετε σήµερα στο συγκεκριµένο ζήτηµα. Αυτότο οποίο πρέπει να πετύχετε στη διαπραγµάτευση είναι το κα-τάλληλο µείγµα στη σχέση, δηλαδή να αποκρουστούν οι παρά-λογες απαιτήσεις σε σχέση µε τα εργασιακά του Διεθνούς Νοµι-σµατικού Ταµείου, αλλά στο θέµα του χρέους να αξιοποιήσετετις θέσεις του. Αυτό το µείγµα πρέπει να είναι το καλύτερο καιόχι το χειρότερο.

Το mini Eurogroup θα γινόταν χωρίς την Ελλάδα την Παρα-σκευή για το θέµα του δηµοσίου χρέους. Όπως µάθαµε βέβαια,ο Υπουργός Οικονοµικών έµαθε σε µια ερώτηση ότι δεν θα γίνειτελικά. Όχι µόνο θα γινόταν χωρίς την Ελλάδα, αλλά ο κ. Τσακα-λώτος δεν ήξερε καν ότι άλλαζε και δεν θα γίνει. Ούτε αυτήν τηνενηµέρωση δεν είχε ο Υπουργός Οικονοµικών εκείνη την στιγµή.

Και βέβαια σε όλα τα διεθνή θέµατα έχουµε µια κινητικότητα.Σε όλα! Από τις σχέσεις µε την Τουρκία, τις σχέσεις µε την Αλ-βανία -εδώ θέλω να είµαι ιδιαίτερα προσεκτικός- µε τις απαρά-δεκτες δηλώσεις του Τούρκου Προέδρου σε πολλά ζητήµατα-δεν θέλω να επεκταθώ- και βεβαίως στην προσπάθεια επίλυσηςπου γίνεται στο Κυπριακό ή καλύτερα στην προσπάθεια άρσηςενός νέου αδιεξόδου. Εδώ στηρίζουµε τις προσπάθειες του Κύ-πριου Προέδρου, Νίκου Αναστασιάδη, τις στηρίζουµε πραγµα-τικά και θέλω να πιστεύω ότι παραµένει σταθερή η θέση τηςχώρας µας ότι η Κύπρος αποφασίζει και η Ελλάδα στηρίζει. Δενθα µπω σε τίποτα άλλο γιατί είναι ένα ζήτηµα, όπως και όλα αυτάτα ζητήµατα, που απαιτεί εθνική συνεννόηση και εθνική γραµµήεξόδου από την κρίση, γιατί αλλιώς θα είµαστε συνεχώς σε ένανφαύλο κύκλο ύφεσης και ανεργίας.

Δυστυχώς, η Κυβέρνηση επιλέγει την εσωστρέφεια σε αυτάτα ζητήµατα και συνεχίζει να κατηγορεί µετ’ επιτάσεως την Αντι-πολίτευση πολλές φορές µε την εξής µόνιµη επωδό: «Ναι, αλλάεσείς ξεχνάτε, που κάνατε, που πράξατε….». Κοιτάξτε, έχουν πε-ράσει σχεδόν δυο χρόνια από τότε που αναλάβατε η ΚυβέρνησηΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Αν νοµίζετε ότι αυτό το επιχείρηµα πιάνει στις Ελ-ληνίδες και στους Έλληνες που ακούν, συνεχίστε να το λέτε.Όµως, αυτήν τη στιγµή χειροτερεύουν πολλά πράγµατα γιαεσάς, διευρύνονται παθογένειες του παρελθόντος, αναπαράγο-νται αλλά και δηµιουργούνται νέες. Και σε αυτά θα πρέπει νααπαντάτε αποτελεσµατικά.

Μέσα, λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο, κρίσιµων και εν πολλοίς επι-κίνδυνων εξελίξεων σε πολλά θέµατα, ερχόµαστε σήµερα και συ-ζητάµε για να ψηφίσουµε το νοµοσχέδιο για την κινητικότητα στηδηµόσια διοίκηση και την τοπική αυτοδιοίκηση. Δεν µπορώ, λοι-πόν, να µην καλωσορίσω για άλλη µια φορά την Κυβέρνηση καιτον ΣΥΡΙΖΑ στο κόσµο της κινητικότητας. Εσείς είστε τώρα στηθέση της Υπουργού, συνεπώς δεν έχετε τις ευθύνες της προ-ηγούµενης στο θέµα και της διοικητικής µεταρρύθµισης, αλλάθέλω να καλωσορίσω την Κυβέρνηση και τον ΣΥΡΙΖΑ στον κόσµο

της κινητικότητας. Γιατί το λέω αυτό; Διότι πολεµήσατε την κινητικότητα. Το 2012-

2013 πολεµούσατε µια διαδικασία η οποία δεν οδήγησε σε καµ-µία απόλυση εκείνη την περίοδο και είχε αυτά τα χαρακτηριστικάσε πολλά θέµατα. Συνεπώς, την πολεµήσατε, γιατί ήσασταν απέ-ναντι σε αυτήν τη λογική.

(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)Ήσασταν απέναντι. Μάλλον δεν θυµάστε καλά, όταν κάνατε

τις καταλήψεις, κυρίες και κύριοι Βουλευτές. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): …(δεν ακούστηκε) (Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ήρεµα. Θα µιλήσετεκαι θα απαντήσετε όλοι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΘΕΟΧΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυµάστε, όταν κάνατετις καταλήψεις, εκείνη την περίοδο. Να σας τα θυµίσω. Γιατίεκνευρίζεστε; Κάνατε καταλήψεις εκείνη την περίοδο σε οργανι-σµούς τοπικής αυτοδιοίκησης και δεν δεχόσασταν ότι η κινητι-κότητα είναι απαραίτητη. Να σας πω και κάτι άλλο, όµως. Ηεθελοντική κινητικότητα είναι πράγµατι χρήσιµη. Όµως, πείτεµου, ταυτόχρονα µε την εθελοντική κινητικότητα πώς θα λύ-σετε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Κύριε Θεοχαρό-πουλε, ζητώ συγγνώµη, για τριάντα δευτερόλεπτα θα σας δια-κόψω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΘΕΟΧΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Κυρίες και κύριοι συ-

νάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι τη συνε-δρίασή µας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφούπροηγουµένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση της αίθουσας «ΕΛΕΥ-ΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» και ενηµερώθηκαν για την ιστορία του κτη-ρίου και τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της Βουλής, δε-καεννέα µαθήτριες και µαθητές και τρεις εκπαιδευτικοί συνοδοίτους από το 2ο Δηµοτικό Σχολείο Νεάπολης Λασιθίου. Η Κρήτησήµερα έχει την τιµητική της.

Η Βουλή τούς καλωσορίζει. (Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Ευχαριστώ, κύριε Θεοχαρόπουλε. Συνεχίστε. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΘΕΟΧΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ταυτόχρονα, λοιπόν, θέλω

να σας ρωτήσω: Όταν µια υπηρεσία που χρειάζεται περισσότεραάτοµα έχει µόνο τρία και µια άλλη υπηρεσία έχει τριάντα άτοµα,τα οποία δεν τα χρειάζεται και θέλουν όλοι να βρίσκονται σεεκείνη την υπηρεσία, πώς θα λύσετε το πρόβληµα της ορθολο-γικής διαχείρισης των ανθρώπινων πόρων µε το πλαίσιο αυτήςτης κινητικότητας την οποία παρουσιάζετε σήµερα; Δεν θα τολύσετε. Είναι φανερό. Διότι αυτό χρειάζεται ένα σύστηµα τοοποίο θα έχει την αξιολόγηση, θα έχει την αξιοκρατία, θα έχειτην εµπιστοσύνη και των δηµοσίων υπαλλήλων προς το κράτοςσε αυτή τη διαδικασία.

Άρα χρειάζονται και τοµές θεσµικές και χρειάζεται πραγµατικάµία µεταρρύθµιση εδώ. Δεν είναι µεταρρύθµιση αυτό. Κανέναςδεν πιστεύει ότι είναι µεταρρύθµιση αυτή. Γιατί, πράγµατι, έχετεδίκιο, χρειάζεται µεταρρύθµιση της δηµόσιας διοίκησης για ναπετύχουµε την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Αυτό,όµως, δεν είναι µεταρρύθµιση.

Χρειάζεται, λοιπόν, µία συνολική µεταρρύθµιση της δηµόσιαςδιοίκησης, η οποία θα χρειαζόταν και θα έπρεπε να σπάσετεαυγά –γιατί πρέπει να σπάσεις αυγά, αν θέλεις να φτιάξεις οµε-λέτα-, για να µπορέσεις πραγµατικά να αλλάξεις το πλαίσιο.

Η κινητικότητα, λοιπόν, διασφαλίζει ότι µπορεί να έχουµε σεόλες τις υπηρεσίες τον κατάλληλο αριθµό ατόµων. Εµείς δεν µι-λάµε για τις απολύσεις. Θέλω να είναι ξεκάθαρο αυτό, γιατί µετέτοιο ποσοστό ανεργίας, θα πρέπει να σταµατήσει κάθε τέτοιασυζήτηση.

Η Κυβέρνηση, λοιπόν, παρουσιάζει το υπό ψήφιση νοµοσχέδιοσαν καινοτοµία. Μπορεί µεν οι αιτιάσεις που προβάλλονται ναείναι σωστές, αλλά απέχει όχι µόνο από το να αποτελεί καινοτο-µία, αλλά και από το να διασφαλίζει τις αρχές που επικαλείταικαι την εφαρµοσιµότητα και την αποτελεσµατικότητα των ρυθ-µίσεων.

Εξελίξεις στο πεδίο της κινητικότητας παρατηρούνται τα τε-

2130 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 24: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

λευταία χρόνια, περίοδο που συµπίπτει χρονικά µε το ξέσπασµατης δηµοσιονοµικής κρίσης. Είναι γεγονός ότι τα προβλήµατατης βέλτιστης στελέχωσης του δηµοσίου γίνονται ακόµα µεγα-λύτερα στην περίοδο της οικονοµικής κρίσης.

Η µετάβαση στη νέα πραγµατικότητα χαρακτηρίζεται από έν-τονη κινητικότητα των υπαλλήλων και αυτό δεν θα µπορούσεπαρά να προκαλεί τριβές. Είναι σηµαντικό, όµως, οι αλλαγές ναγίνονται σωστά, ώστε να παραγάγουν τα επιθυµητά αποτελέ-σµατα. Δεν είναι τυχαίος, εξάλλου, ο πανευρωπαϊκός προβληµα-τισµός σε αυτά τα θέµατα, µε τις νέες δεξιότητες που χρειά-ζονται οι δηµόσιοι τοµείς των ευρωπαϊκών χωρών, την καθορι-στική σηµασία της ποσοτικής και ποιοτικής αξιολόγησης.

Τόσο ο νόµος, όµως, για το εθνικό µητρώο όσο και ο υπό ψή-φιση δεν φαίνεται να απαντούν στις προκλήσεις αυτές και σί-γουρα δεν αισθάνεται κανείς αισιόδοξος για την εφαρµογή τους.Δεν είναι στόχος, φαντάζοµαι, να ψηφίζονται πράγµατα τα οποίαµετά δεν εφαρµόζονται και στη συνέχεια να κατηγορούµαστε ωςχώρα γι’ αυτόν τον λόγο.

Όσον αφορά το ενιαίο σύστηµα κινητικότητας, η Κυβέρνησηθεωρεί ότι θα συµβάλει στην αναδόµηση της δηµόσιας διοίκησηςκαι θα συµβάλει στην ανασυγκρότηση της χώρας. Κι εµείς µαζίσας. Ας δεχθούµε ότι είναι προθέσεις ειλικρινείς. Μόνο που ήδηαπό τα πρώτα άρθρα αυτοαναιρούνται όλα αυτά. Δεν χρειάζεταινα σας πω περισσότερα γι’ αυτό το θέµα. Σας είπε προηγουµέ-νως ο εισηγητής της Δηµοκρατικής Συµπαράταξης. Τίθενται,εξάλλου, δύο προϋποθέσεις: η ύπαρξη επικαιροποιηµένων ορ-γανισµών σε ψηφιακή µορφή και η κατάρτιση περιγραµµάτων θέ-σεων εργασίας, προκειµένου να διασφαλίζεται ότι η µετάταξητου υπαλλήλου διενεργείται σε κενή οργανική θέση.

Είναι σωστές προϋποθέσεις, αλλά γνωρίζουµε όλοι µας ότι θακαθυστερήσουν πάρα πολύ. Επίσης γνωρίζουµε ότι θα έπρεπεοι προϋποθέσεις να έχουν ήδη υλοποιηθεί, να υπάρχει, δηλαδή,η υποδοµή, όπως έλειπε η υποδοµή και από το νοµοσχέδιο γιατο Εθνικό Μητρώο Επιτελικών Στελεχών, που, ενώ γινόταν ανα-φορά σε αξιολογήσεις, στοχοθετήσεις, παρατηρητήρια, δε γινό-ταν καµµία αναφορά στην αναγκαία υποδοµή. Πώς θα γίνει,λοιπόν, η αλλαγή που επικαλείστε; Με τις βασικές προϋποθέσειςπου δεν υπάρχουν και, αν υπάρξουν, θα χρειαστεί µεγάλο διά-στηµα υλοποίησης;

Άκουσα για την Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας των επτάατόµων και σας άκουσα να λέτε «µα καλά, δεν εµπιστεύεστε τηδηµόσια διοίκηση µε τέσσερα άτοµα γραµµατείς και διευθυντές,σε σχέση µε τα τρία άτοµα από τις ανεξάρτητες αρχές;». Να σαςαντιστρέψω λίγο το ερώτηµα; Δεν εµπιστεύεστε τις ανεξάρτητεςαρχές; Τις εµπιστεύεστε; Γιατί στο Εθνικό Συµβούλιο Ραδιοτη-λεόρασης κάναµε µήνες για να σας πείσουµε και επιβάλαµε τηνεθνική συνεννόηση η Δηµοκρατική Συµπαράταξη και ήρθε στοτέλος και ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Δηµοκρατία στη θέση µας.

Γιατί, λοιπόν, δεν αυξάνετε να έχουν πλειοψηφία τα στελέχηαπό τις ανεξάρτητες αρχές; Να µην είναι τέσσερις οι γραµµατείςκαι οι διευθυντές, να είναι τέσσερις οι άνθρωποι από τις ανεξάρ-τητες αρχές. Γιατί δεν το κάνετε για να αρθεί κάθε επιφύλαξηαυτή τη στιγµή στο συγκεκριµένο θέµα; Άρα να εµπιστευτείτεεσείς, λοιπόν, τις ανεξάρτητες αρχές, τις οποίες νοµίζω ότι χρει-αζόµαστε σε αυτό το πλαίσιο.

Ερωτηµατικά υπάρχουν και για την αξιολόγηση των υποψη-φίων, όπου προβλέπεται η διενέργεια συνέντευξης. Όπως παρα-τηρεί και η Επιστηµονική Υπηρεσία της Βουλής, η προφορικήσυνέντευξη πρέπει να διεξάγεται µε συνθήκες που να εξασφαλί-ζουν αφ’ ενός τη διαφάνεια και αφ’ ετέρου τη δυνατότητα δικα-στικού ελέγχου της κρίσης των διοικητικών οργάνων. Από τιςσχετικές διατάξεις, όµως, δεν προκύπτει µία τέτοια διασφάλιση.Το δε πρακτικό επιλογής, έτσι όπως περιγράφεται, προφανώςκαι δεν αρκεί, ενώ παράλληλα δεν διευκρινίστηκε ποια θα είναι ητελική βαρύτητα της συνέντευξης σε σχέση µε τα τυπικά και ταουσιαστικά προσόντα.

Στο τρίτο κεφάλαιο δεν χρειάζεται να πω πολλά, είναι ένα ποτπουρί διατάξεων. Αναλύθηκε και προηγουµένως από τον ειση-γητή της Δηµοκρατικής Συµπαράταξης. Εξάλλου, µια σύγχρονηδηµόσια διοίκηση θα έπρεπε να είναι σε θέση να έχει µια άλληλογική σε αυτά τα θέµατα, όπως, για παράδειγµα, και για τα δι-

καιολογητικά διορισµού, γιατί έχουνε βγει διάφορα θέµατα,όπως τα πλαστά πτυχία το προηγούµενο χρονικό διάστηµα, καιγια να αντιµετωπιστούν αυτά χρειάζεται ο πλήρης έλεγχος τωνδικαιολογητικών, στην κατάλληλη χρονική στιγµή κι ένα δηµόσιοπου θα µπορεί να κάνει µε ασφάλεια αυτή τη διαδικασία.

Τέλος, ολοκληρώνοντας, θέλω να σας πω ότι η δηµόσια διοί-κηση βρίσκεται πραγµατικά σε ένα κρίσιµο σταυροδρόµι. Πραγ-µατοποιείται µετάβαση σε µια νέα πραγµατικότητα, που χαρα-κτηρίζεται από έντονη κινητικότητα των υπαλλήλων και ταχείαπροσαρµογή σε διαρκώς µεταβαλλόµενες συνθήκες. Συνεπώς ηλέξη-κλειδί για την επιτυχία αυτών των προγραµµάτων είναι οολοκληρωµένος σχεδιασµός, µε αρµονική συνύπαρξη δηµόσιουκαι ιδιωτικού τοµέα.

Εµείς αυτή την αρµονική συνύπαρξη υποστηρίζουµε και όχι τησύγκρουση, είτε υπέρ του ιδιωτικού είτε υπέρ του δηµοσίουτοµέα. Μόνο έτσι θα βγούµε από την κρίση. Όµως, θεωρούµεότι, µε βάση και αυτό το νοµοσχέδιο, δεν την πιστεύετε την κινη-τικότητα, η οποία είναι απαραίτητη, και δεν προωθείτε ένα σύ-στηµα, µια πραγµατική µεταρρύθµιση, σε αυτό το πλαίσιο, πουθα δώσει λύσεις και θα δηµιουργήσει έναν αποτελεσµατικό δη-µόσιο τοµέα, που έχει ανάγκη ο τόπος, για να κινηθεί η οικονοµίακαι βέβαια να υπάρχει παραγωγική ανασυγκρότηση στη χώρα.

Σας ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Δηµοκρατικής Συµπα-

ράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ξεκινάµε µε τους συ-

ναδέλφους, όπως είπαµε. Τον λόγο έχει ο κ. Παπαηλιού και µετάο κ. Βορίδης.

Ορίστε, έχετε τον λόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι

συνάδελφοι, είναι γνωστές οι παθογένειες της ελληνικής δηµό-σιας διοίκησης. Το σύστηµά της είναι συγκεντρωτικό, µε έντονητην κυβερνητική, κοµµατική κυριαρχία και ατροφία της διοικητι-κής διάστασης και ηγεσίας. Επιπλέον, στα χαρακτηριστικά αυτάήρθε να προστεθεί τα τελευταία χρόνια, τα χρόνια των µνηµο-νίων, η καταχρηστική πολιτική µείωσης του δηµοσίου, τόσο σεεπίπεδο δοµών όσο και αριθµών –υποστελέχωση- όσο και στοπεδίο των θεσµικών αρµοδιοτήτων του. Ολοένα και περισσότεροµειώνονται ο όποιος ορθολογισµός υπάρχει και η ρυθµιστική δυ-νατότητα της διοίκησης. Απόληξη αυτών -και του ανορθολογι-σµού και της υποστελέχωσης- είναι η λειτουργική υποβάθµισητου δηµόσιου τοµέα ως εγγυητή της νοµιµότητας και του δηµο-σίου συµφέροντος.

Αποτέλεσµα όλων αυτών, της διοικητικής τελµάτωσης και τηςγραφειοκρατικής παραλυσίας, είναι η απώλεια της εµπιστοσύνηςτων πολιτών έναντι της δηµόσιας διοίκησης, ως θεσµού, αλλάκαι των φορέων αυτής, γεγονός που επιτείνει την κρίση νοµιµο-ποίησης που µαστίζει τη λειτουργία της.

Αναγνωρίζοντας την ανάγκη ριζικής αναδιοργάνωσης της δη-µόσιας διοίκησης η Κυβέρνηση προώθησε, εκτός των άλλων, τηνψήφιση του ν.4369/2016 για το Εθνικό Μητρώο Επιτελικών Στε-λεχών Δηµόσιας Διοίκησης, τη βαθµολογική διάρθρωση, συστή-µατα αξιολόγησης κ.λπ. και προσθέτει την υπό κρίση νοµοθετικήπρωτοβουλία. Όλα αποτελούν βήµατα αναδιοργάνωσης, ανα-µόρφωσης, ανασυγκρότησης του διοικητικού συστήµατος, προ-κειµένου αυτό, µετασχηµατιζόµενο οργανωτικά µε τρόπο ολο-κληρωµένο, µακρόπνοο, εφαρµόσιµο και αξιόπιστο, να λειτουρ-γήσει ως µοχλός ανάπτυξης και προόδου της χώρας.

Στο πλαίσιο της αναδιοργάνωσης της δηµόσιας διοίκησης, ηκινητικότητα των υπαλλήλων συνιστά ένα κρίσιµο και σύγχρονοεργαλείο για την ανακατανοµή του προσωπικού βάσει των εκά-στοτε πραγµατικών αναγκών. Παράλληλα η κινητικότητα έχει ιδι-αίτερη σηµασία για κάθε υπάλληλο, δεδοµένου ότι του παρέχειαυξηµένες δυνατότητες να αξιοποιήσει τα τυπικά και ουσιαστικάπροσόντα του, να εµπλουτίσει την εργασιακή εµπειρία του καικατ’ επέκταση να βελτιώσει τις προοπτικές εξέλιξής του. Κατάαυτόν τον τρόπο, η κινητικότητα συµβάλλει ουσιαστικά στην απο-τελεσµατικότητα της δηµόσιας διοίκησης, επιτρέπει τη βέλτιστηδιαχείριση των ανθρωπίνων πόρων και παρέχει στους υπαλλή-λους τη δυνατότητα να έχουν ενεργητικό ρόλο στη διαµόρφωσητης σταδιοδροµίας τους.

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2131

Page 25: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Εποµένως η κινητικότητα µπορεί εφαρµοζόµενη να διαµορφώ-σει ένα σταθερό περιβάλλον, που θα εκπέµπει αξιοπιστία στονπολίτη και θα εµπνέει εµπιστοσύνη και αφοσίωση στον εργαζό-µενο.

Το ενιαίο σύστηµα κινητικότητας έχει ως κύρια χαρακτηριστικάτην εισαγωγή ενιαίων, οµοιόµορφων κανόνων για το σύνολο τωνδηµοσίων υπαλλήλων, την αρµονική σύζευξη της ικανοποίησηςτων υπηρεσιακών αναγκών µε το δικαίωµα του υπαλλήλου στηνκινητικότητα για την ανάπτυξη της προσωπικότητας και των προ-σόντων του.

Για τη συµµετοχή των φορέων στο ενιαίο σύστηµα κινητικότη-τας τίθενται δύο προϋποθέσεις. Η ύπαρξη επικαιροποιηµένωνοργανογραµµάτων σε ψηφιακή µορφή και η κατάρτιση περι-γραµµάτων θέσεων, προκειµένου να διασφαλίζεται ότι η µετά-ταξη του υπαλλήλου διενεργείται σε κενή οργανική θέση για τηνοποία έχει τα προβλεπόµενα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα,όπως αυτά προκύπτουν από την ταυτότητα θέσης. Δηλαδή ενι-αιοποιείται το θεσµικό πλαίσιο και καθιερώνονται κριτήρια γιααξιολόγηση των αναγκών των Υπηρεσιών σε προσωπικό αλλά καιεγγυήσεις διαφάνειας και αντικειµενικότητας.

Βασικές καινοτοµίες του προτεινόµενου συστήµατος είναι,πρώτον, ο αµιγώς εθελούσιος χαρακτήρας της κινητικότητας καιειδικότερα η δυνατότητα κάθε υπαλλήλου να έχει πρόσβαση στοσύνολο των προς κάλυψη θέσεων, βάσει ενιαίων κανόνων, πουαφορούν τους όρους, τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες.Μόνο κατ’ εξαίρεση και εφόσον συντρέχουν αποδεδειγµένα σο-βαρές και επείγουσες υπηρεσιακές ανάγκες, η µετακίνηση διε-νεργείται ως απόσπαση για το χρονικό διάστηµα έως ένα έτος,µε δυνατότητα παράτασης έως τρεις µήνες, µε πρωτοβουλία τηςυπηρεσίας και συναίνεση του υπαλλήλου για την άσκηση καθη-κόντων για τα οποία ο υπάλληλος έχει τα απαιτούµενα τυπικά καιουσιαστικά προσόντα, χωρίς να απαιτείται η ύπαρξη κενής ορ-γανικής θέσης.

Δεύτερη βασική καινοτοµία η δηµοσιοποίηση των θέσεωνµέσω της διαδικτυακής ανάρτησής τους. Επιπλέον στοιχεία πουδιαφοροποιούν ριζικά το παρόν νοµοσχέδιο, το παρόν σύστηµααπό τις προϊσχύουσες µορφές κινητικότητας, είναι η διαδικασίαεπιλογής των µετακινουµένων, ώστε να διενεργείται εξ ολοκλή-ρου από την υπηρεσία αποδοχής και οι καθορισµένες δεσµευτι-κές προθεσµίες για την ολοκλήρωση των διαδικασιών κινητικό-τητας.

Υπάρχουν ειδικές ρυθµίσεις, βαθµολογικά κίνητρα, που εισά-γονται για τη µετάταξη ή απόσπαση σε υπηρεσίες αποµακρυσµέ-νων παραµεθορίων, καθώς και ορεινών και νησιωτικών περιοχών.Τα αυξηµένα κριτήρια είναι αναγκαία για τη στελέχωση αυτώντων περιοχών, διότι είναι γνωστό ότι οι υπηρεσίες σε αυτές µέ-νουν ακάλυπτες. Θα έπρεπε να προστεθούν στα βαθµολογικά κί-νητρα και κάποια άλλα.

Δεύτερο σηµαντικό κεφάλαιο του νοµοσχεδίου είναι οι υπο-χρεώσεις και απαγορεύσεις για τα πρόσωπα που αναλαµβάνουνθέσεις ευθύνης στους φορείς της κεντρικής διοίκησης και τουευρύτερου δηµόσιου τοµέα, έτσι ώστε να διασφαλίζεται η χρη-στή διακυβέρνηση στη δηµόσια διοίκηση, µε την ενίσχυση τηςακεραιότητας και της αµεροληψίας, τον εντοπισµό, την πρόληψηκαι τη θεραπεία περιπτώσεων σύγκρουσης συµφερόντων. Πραγ-µατικά δεν κατανοώ την αρνητική θέση των κοµµάτων της Αντι-πολίτευσης ή ορισµένων εξ αυτών, για µία χώρα στην οποία ηδιαπλοκή µε µεγάλα ιδιωτικά συµφέροντα και η διαφθορά σε όλατα επίπεδα αποτελούν κοινό τόπο.

Τέλος, σηµαντική είναι η ρύθµιση για τη διαδικασία έκδοσηςκαι διακίνησης διοικητικών πράξεων και άλλων εγγράφων στο δη-µόσιο αποκλειστικά µέσω τεχνολογιών πληροφορικής και επικοι-νωνίας.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, µόνο η πραγµατική αναδιοργά-νωση και επανοικοδόµηση της δηµόσιας διοίκησης µπορεί να τηνκαταστήσει φιλική, πραγµατικό υπηρέτη του πολίτη, που θα στέ-κεται δίπλα του και όχι απέναντί του και να τη µετασχηµατίσειοργανωτικά και λειτουργικά σε µοχλό ανάπτυξης και πρόοδο.

Μία τελευταία παρατήρηση. Κοινός παρονοµαστής των ενστά-

σεων και των αντιρρήσεων που έχουν διατυπωθεί από πλευράςΑντιπολίτευσης είναι ότι θα υπάρξει αδυναµία εφαρµογής τουσυγκεκριµένου νοµοσχεδίου όταν καταστεί νόµος. Έχω την αί-σθηση ότι πρόκειται για αυτοεκπληρούµενη προφητεία και προσ-δοκία. Γι’ αυτό πιστεύω ότι το συγκεκριµένο νοµοσχέδιο, ότανκαταστεί νόµος του κράτους, θα εφαρµοστεί. Είµαι βέβαιος ότιτο αρµόδιο Υπουργείο «θα το τρέξει», διότι είναι προϋπόθεση εκτων ων ουκ άνευ για την παραγωγική ανασυγκρότηση και τηνανάπτυξη της χώρας.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ο κ. Μαυρουδής Βο-ρίδης έχει τον λόγο.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κατ’ αρχάς για να λύσουµε αυτό

το θέµα της αγωνίας ως προς το αν θα εφαρµοστεί ή όχι το συγ-κεκριµένο νοµοσχέδιο, η κυρία Υπουργός οµολόγησε, δεν είναιανάγκη να το πούµε εµείς, ότι αυτό είναι κάτι το οποίο θα απαι-τήσει σηµαντικό χρονικό διάστηµα, προκειµένου να επιτευχθεί ηεφαρµογή του. Αφού θέλει σηµαντικό χρονικό διάστηµα, είναιδεδοµένο ότι η Αξιωµατική Αντιπολίτευση είναι αντίθετη σε αυτότο νοµοσχέδιο, χρόνο δεν έχετε, θα έχετε πέσει από την Κυβέρ-νηση, είναι σαφές ότι δεν θα εφαρµοστεί αυτό το νοµοσχέδιο καιάρα νοµίζω να µην αγωνιούµε πάλι για τα ζητήµατα αυτά. Δεν θαεφαρµοστεί και θα πω την αντίρρησή µας, γιατί δεν θα εφαρµο-στεί. Γιατί στην πραγµατικότητα το βασικό, το οποίο υποτίθεταιότι πρέπει να υπηρετήσει -και εδώ θεωρητικά συµφωνούµε όλοι-η κινητικότητα, είναι τις ανάγκες της υπηρεσίας. Είναι η ανάγκητης κάλυψης κενών που υπάρχουν στην υπηρεσία.

Εγώ θέλω αµέσως να φέρω ένα συγκεκριµένο παράδειγµα. Τοδιάβασα εχθές, δεν ξέρω αν είναι ακριβές, το λέω µε µια επιφύ-λαξη. Σας λέω αυτό που διάβασα. Ακούω ότι στην Κάσο υπάρ-χουν είκοσι δυο κενές οργανικές θέσεις. Αυτή τη στιγµή υπη-ρετούν µηδέν.

ΜΑΡΙΑ ΘΕΛΕΡΙΤΗ: Ένας.ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μα, λέει είναι ένας και έφυγε. Λέω, λοιπόν: Πώς θα καλυφθεί αυτό; Θέλει κανείς να πάει στην

Κάσο; Όσο και να ψάξετε, δεν θα βρείτε κανέναν που να θέλεινα πάει στην Κάσο. Τι θα γίνει µε το συγκεκριµένο θέµα; Πώς θακαλυφθεί; Ποια είναι η πρόβλεψη;

Άκουσα τα κίνητρα. Μα, τα κίνητρα υπάρχουν τώρα, δεν τα θε-σµοθετείτε εσείς και δεν λειτουργούν. Εποµένως πώς θα καλυ-φθεί αυτό το ζήτηµα; Θα το κλείσουµε στην Κάσο; Δεν είναιµόνο. Είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις αυτές.

Άρα, αν δεν θεσπίσεις µηχανισµό υποχρεωτικής κινητικότητας,τότε στην πραγµατικότητα αυτό είναι δώρον άδωρον, συν τουότι εδώ δηµιουργούνται πρόσθετα ζητήµατα, τα οποία σας επι-σηµάναµε ήδη από πλευράς των δήµων. Έχεις δήµο, ο οποίοςέχει τρεις. Με βάση το όριο που βάζετε, του 65%, αυτός εµπίπτειστην κατηγορία. Τι θα κάνετε; Θα αφήσετε να φύγει ο ένας; Θαφύγει; Φεύγει. Τι θα κάνετε; Πώς θα λειτουργήσει αυτό; Να µείνειο συγκεκριµένος δήµος µε δυο;

Άρα εδώ πώς διαµορφώνεται, τι πλέγµα εκσυγχρονισµού τηςδηµόσιας διοίκησης είναι αυτό; Πώς ακριβώς εκσυγχρονίζεται ηδηµόσια διοίκηση; Πώς απαντάτε σε αυτό, που υποτίθεται ότιείναι το βασικό, το οποίο πρέπει να κάνει ένα νοµοσχέδιο για τηνκινητικότητα; Τι είναι πολύ απλά; Να παίρνει από εκεί που περισ-σεύουν µε µια αξιολόγηση και να τους πηγαίνει εκεί που δενυπάρχουν. Αυτό είναι η κινητικότητα και για αυτόν τον λόγουπάρχει αυτός ο θεσµός.

Ακούσαµε τώρα την κυρία Υπουργό να λέει ότι είναι αυταρχι-σµός η υποχρεωτική κινητικότητα. Σοβαρά; Εποµένως όλοι οι ερ-γαζόµενοι στον ιδιωτικό τοµέα ζουν σε καθεστώς φρικτού αυταρ-χισµού, το οποίο δεν πρέπει να το έχουν οι εργαζόµενοι στον δη-µόσιο τοµέα, διότι αυτοί πρέπει να ανήκουν σε ένα άλλο καθε-στώς.

Άκουσα το δεύτερο, πώς –λέει- θα γίνει µια µεταρρύθµισηχωρίς τη συνεργασία των εµπλεκοµένων; Δεν έχετε ακούσει ότιοι µεγαλύτερες µεταρρυθµίσεις προϋποθέτουν συγκρούσειςσυµφερόντων, αλλιώς δεν υπάρχουν µεταρρυθµίσεις; Με συγ-κρούσεις συµφερόντων γίνονται οι µεταρρυθµίσεις, γιατί ακρι-

2132 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 26: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

βώς είναι πακτωµένα και παγιωµένα διάφορα συµφέροντα, µπο-ρεί να είναι συµφέροντα εργαζοµένων κακώς νοούµενα, µπορείνα είναι συµφέροντα ιδιωτικά κακώς νοούµενα, µπορεί να είναισυµφέροντα επαγγελµατικών οµάδων κακώς νοούµενα, τα οποίαέρχονται σε σύγκρουση µε το δηµόσιο συµφέρον. Εκεί χρειάζε-ται η µεταρρύθµιση. Πού χρειάζεται η µεταρρύθµιση;

Πώς θα γίνει, λοιπόν, αυτό; Και οι δυο αιτιάσεις, για να µηνπροχωρήσετε σε αυτό που είναι απαραίτητο, δηλαδή η υποχρε-ωτική κινητικότητα, στην πραγµατικότητα είναι έωλες. Η µια είναιαφηρηµένα ιδεολογική, είναι –λέει- αυταρχικό και η δεύτερη είναιότι δεν µπορεί –λέει- να υλοποιηθεί χωρίς συνεργασία. Προφα-νώς και µπορεί να υλοποιηθεί. Φυσικά και µπορεί να υλοποιηθεί.Αλίµονο, αν χρειαζόταν να χτιστούν οι συναινέσεις. Έτσι δεν προ-χωράει τίποτα.

Έρχοµαι, λοιπόν, τώρα στο επόµενο. Μα, τι κάνετε κιόλας;Λέτε, θέλουµε να την αντικειµενικοποιήσουµε. Εδώ έχει γίνει ορ-θότατη κριτική από τον εισηγητή της Νέας Δηµοκρατίας, δενχρειάζεται να επεκταθώ. Πώς το κάνεις αντικειµενικό, όταν βά-ζεις µια Επιτροπή Κινητικότητας, στην οποία Επιτροπή Κινητικό-τητας στην πραγµατικότητα την κάνεις την πλειοψηφία να τηνέχουν τοποθετηµένη µε την υπουργική απόφαση και δεν το αν-τικειµενικοποιείς, βάζοντας, παραδείγµατος χάριν, ανεξάρτητηαρχή; Για ποιον λόγο το κάνεις αυτό;

Πάω και στο παρακάτω. Αυτό είναι για να αποφασίσουµε τιςθέσεις. Πάµε τώρα στο ποιοι είναι αυτοί οι οποίοι στον φορέαυποδοχής θα έρθουν.

Αυτό λέει είναι η τριµελής επιτροπή -διορθώσατε ένα ζήτηµααπό ό,τι είδα, για τις περιπτώσεις που δεν µπορεί να συγκροτηθείαυτό το τριµελές σχήµα, αλλά δεν έχω προφτάσει να δω ακόµατη νοµοτεχνική στο συγκεκριµένο θέµα-, η οποία όµως στηνπραγµατικότητα ποια κριτήρια εφαρµόζει; Έχει κάτι κατευθύν-σεις. Ναι, συµφωνώ, οι οποίες όµως προφανώς µε υποκειµενικότρόπο αξιολογούνται. Δεύτερον, µε υποκειµενικό τρόπο αξιολο-γούνται και βάζει και µια συνέντευξη µεταξύ των τριών. Τι είδουςσυνέντευξη είναι αυτή;

Όταν, λοιπόν, λέµε: «Έτσι εσείς σκέφτεστε να αντιµετωπίσετετις ρουσφετολογίες; Έτσι σκέφτεστε να αντιµετωπίσετε το κοµ-µατικό κράτος και τον επερχόµενο υποκειµενισµό, ο οποίος έχεικοµµατικά χαρακτηριστικά;». Όταν λέµε ότι στην πραγµατικό-τητα και αυτό είναι αντιµεταρρύθµιση, τι απαντάτε; Εγώ δεν έχωακούσει µια απάντηση στο συγκεκριµένο.

Ξαναλέω το συγκεκριµένο ερώτηµα, µπας και µας δώσετε καµ-µία απάντηση: Γιατί δεν βάζετε πλειοψηφία του ΑΣΕΠ; Μπο-ρούµε να ακούσουµε µια απάντηση σε αυτό; Γιατί δεν βάζετεπλειοψηφία του ΑΣΕΠ, για να τελειώνουµε, δηλαδή, µε αυτή τηνκριτική. Δεύτερον, γιατί δεν έχετε αντικειµενικά κριτήρια στις µο-ριοδοτήσεις; Γιατί δεν βάζετε έναν τρόπο, ώστε να είναι πραγ-µατικά αντικειµενικός; Είναι δύο πολύ απλά πράγµατα.

Έρχοµαι σε ένα ακόµα -µεγάλη µεταρρύθµιση, επίσης, να σαςσυγχαρώ πολύ για αυτή την επιτυχία-, ότι µειώνετε τα ποσοστάτων διοριζόµενων από τους πολυτέκνους. Πολύ σηµαντικό αυτό.Μπράβο! Από το 20% πηγαίνει στο 15%. Σε περίπτωση που δεντο έχετε αντιληφθεί, συνάδελφοι, είναι ξεκάθαρο ότι η Ελλάδαδεν έχει δηµογραφικό πρόβληµα και πηγαίνουµε πλέον σε µέτρα,τα οποία αυτά που είχαµε θεσπίσει, προκειµένου να αντιµετωπί-σουµε την υπογεννητικότητα -και ένα τέτοιο µέτρο ήταν και αυτό-ερχόµαστε σήµερα να τα περιστείλουµε.

Λοιπόν, να είµαστε ξεκάθαροι, µαζί µε όλα όσα µαζεύουµε,που πρόκειται να αλλάξουµε την πρώτη µέρα που θα είµαστεστην εξουσία, είναι βεβαίως και η µείωση αυτού του ποσοστού,για το οποίο επίσης, κύριε Λάππα, δεν έχω ακούσει την παραµι-κρή εξήγηση.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Θα την ακούσετε τώρα. ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν έχω ακούσει από την επιτροπή

που το συζητάµε το παραµικρό. Τι έγινε ξαφνικά και πρέπει ναµειωθεί το ποσοστό των πολυτέκνων; Για ποιον λόγο;

Θέλω µια διευκρίνιση, αν µου επιτρέπετε, κύριε Πρόεδρε. Τοέχετε πει, αλλά ενδεχοµένως µου διέφυγε εµένα. Η συζήτηση γί-νεται ενιαία για άρθρα και επί της αρχής; Άρα δεν έχουµε εγ-γραφή αύριο εκ νέου στον κατάλογο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Όχι.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι. Ούτε θα υπάρξει νέα εισήγησητων εισηγητών. Θα συνεχίσουν οµιλητές.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ανάλογα πώς θα πάειη συζήτηση, µπορεί να υπάρξει δευτερολογία των εισηγητών.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ωραία, επιτρέψτε µου τότε, εντελώςβραχυλογικά, να αναφερθώ σε δύο τροπολογίες τις οποίεςέχουµε καταθέσει. Είναι εκπρόθεσµες, το παραδέχοµαι, αλλά όχιµε δική µας ευθύνη. Λόγω του κατεπείγοντος και υπ’ αυτή τηνέννοια, δεν υπήρχε ο χρόνος να κατατεθούν εγκαίρως.

Θα πω δύο πράγµατα πολύ γρήγορα. Ειδικά στους δικαστι-κούς υπαλλήλους δεν αναγνωρίζεται από όλο το δηµόσιο η επτα-ετής προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τοµέα, η µέχρι επτά χρόνια, γιατην ακρίβεια, προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τοµέα. Υπάρχει καµµίαεξήγηση για αυτό; Από όλους τους εργαζόµενους στο δηµόσιοαφαιρέσαµε τους δικαστικούς υπαλλήλους.

Τίθεται το θέµα συνεχώς και οι Υπουργοί Δικαιοσύνης λένεδιαρκώς «θα το δούµε». Ωραία, µπορούµε να το δούµε σήµερακαι να κάνετε δεκτή την τροπολογία; Ήρθε η ώρα να το δούµε.Κάντε δεκτή την τροπολογία, αλλιώς να µας εξηγήσετε γιατίυπάρχει αυτή η, µόνο για τους δικαστικούς υπαλλήλους, δυσµε-νής διάταξη.

Δεύτερον, µπορείτε να µας εξηγήσετε και ένα ακόµα θέµα,που αφορά τους δικαστικούς υπαλλήλους; Είναι η δεύτερη τρο-πολογία που έχουµε καταθέσει. Ειδικώς για τους δικαστικούςυπάλληλους, ο τρόπος µε τον οποίο επιλέγονται διευθυντές, γε-νικοί διευθυντές και τµηµατάρχες είναι µόνο µέσα από τα υπη-ρεσιακά συµβούλια, χωρίς καµµία αξιοκρατική διαδικασία, χωρίςκαµµία διαδικασία µοριοδοτήσεως. Μπορούµε να έχουµε κάποιαεξήγηση, γιατί ειδικώς στους δικαστικούς υπαλλήλους δεν εφαρ-µόζεται αυτό που εφαρµόζεται παντού; Γιατί το κάνετε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Με αυτό κλείνετε,κύριε Βορίδη.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Κλείνω, λέγοντας το εξής. Ο κ. Τσί-πρας έχει αρχίσει να σκέφτεται νοµίζω ώριµα. Διότι άκουσα εχ-θές ότι σκέφτεται το ενδεχόµενο των εκλογών. Καλή σκέψη, νατον ενθαρρύνουµε.

Όµως, µέχρι τότε πρέπει να µας απαντήσει το εξής: Πώς καιτου διέφυγε επί δεκαέξι χρόνια να δηλώσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχειστην περιουσία του ακίνητο και να πληρώσει και τους αντίστοι-χους φόρους; Αυτή την ελαφρά αµέλεια η ηθικώς πλεονεκτούσαΑριστερά µπορεί να µας την εξηγήσει ανάµεσα σε όλα τα υπό-λοιπα;

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Συνεχίζουµε µε τον

συνάδελφο κ. Αντώνιο Γρέγο από τη Χρυσή Αυγή. Στη συνέχειαθα µιλήσει ο κ. Τζαβάρας.

Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο.ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΓΡΕΓΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Μίλησε ο προπροηγούµενος οµιλητής για υπηρέτηση του πο-

λίτη. Κατά µία έννοια, κι εσείς κι εµείς εδώ µέσα –εµείς ναι, εσείςόχι- υπηρέτες των πολιτών πρέπει να είµαστε. Υπηρέτες δεν θατο έλεγα. Τουλάχιστον για εσάς τη λέξη «δυνάστες» θα χρησι-µοποιούσα.

Το αν θα εφαρµοστεί ή όχι αυτό το νοµοσχέδιο δεν είναι θέµαούτε του ΣΥΡΙΖΑ ούτε της Νέας Δηµοκρατίας. Αυτό είναι θέµατων δανειστών τοκογλύφων, από τους οποίους παίρνετε σαφείςεντολές για κάθε σας βήµα.

Ακούστηκε ότι ο δηµόσιος φορέας είναι ο µεγάλος ασθενής.Βεβαίως και είναι. Γι’ αυτό όµως ευθύνονται οι κυβερνήσεις τηςΝέας Δηµοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, αλλά και η σηµερινή Κυβέρ-νηση, η οποία ακολουθεί πιστά την τακτική του πελατειακού κρά-τους, του ρουσφετιού, του βολέµατος των «ηµετέρων», τουεκβιασµού για λόγους ψηφοθηρίας και όλες αυτές τις πρακτικέςπου γιγάντωσαν έναν τέτοιο δηµόσιο τοµέα, που η αξιοκρατίαυπήρχε σε ελάχιστες περιπτώσεις. Και όταν υπήρχε, όµως, έπε-φτε θύµα των κοµµατικών υπαλλήλων της εκάστοτε δηµόσιας δι-οίκησης. Γνωρίζουµε όλοι πάρα πολύ καλά τι συνέβαινε και τισυµβαίνει στον δηµόσιο τοµέα, σε έναν δηµόσιο τοµέα, όµως,που υπάρχουν άξιοι και εργατικοί υπάλληλοι όλων των κατηγο-ριών -ΥΕ, ΤΕ, ΠΕ-, που πολλές φορές είναι και αυτοί θύµατα τωνεκλεκτών των διοικήσεων σε όλους τους τοµείς. Αυτό συµβαίνει

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2133

Page 27: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

κυρίως στους ΟΤΑ. Φυσικά, γι’ αυτό το δυσκίνητο και απαρχαιωµένο δηµόσιο

ζούµε ακόµα στην εποχή των επανόδων των φακέλων. Φταίνε κυ-ρίως και οι Υπουργοί αλλά και οι δήµαρχοι -κατάντησε δυστυχώςη Ελλάδα να έχει δήµαρχο τον Καµίνη και τον Μπουτάρη- και κα-τεβαίνοντας προς τα κάτω, οι γενικοί διευθυντές, οι γενικοί γραµ-µατείς, οι προϊστάµενοι και τα λοιπά. Πολύ λιγότερο φταίει έναςυπάλληλος σε ένα ΚΕΠ ή σε µια υπηρεσία κοινωνικής πολιτικής,που είναι υποχρεωµένος να εξυπηρετεί εξαγριωµένους αλλοδα-πούς, από όλους τους ανωτέρω.

Είναι γνωστή επίσης η διαδικασία επιλογής προϊσταµένων καιδιευθυντών, το πώς λειτουργούν τα υπηρεσιακά συµβούλια, πώςγίνονται οι κρίσεις και όλα αυτά: µε καθαρά κοµµατικά κριτήρια.

Διαφάνεια, ισότητα, αξιοκρατία, λέξεις ξένες πολλές φορές,αλλά που όλοι επικαλείστε κατά το δοκούν. Την ώρα µάλιστα πουµιλάµε για ανάπτυξη και επενδύσεις, όποιος τολµήσει να έρθειαπό το εξωτερικό και να προσπαθήσει για κάτι τέτοιο, φεύγειτρέχοντας, όταν βρεθεί µπροστά στο τέρας της γραφειοκρατίας.

Μίλησε η Υπουργός για εξοικονόµηση 800 εκατοµµυρίων ευρώµε την πάταξη της γραφειοκρατίας. Δεν καταλαβαίνουµε όµωςπώς ακριβώς θα γίνει αυτό. Εδώ δεν αξιοποιούνται οι λίστες µετους, γνωστούς πια, εµπλεκόµενους -ξεχάστηκαν και αυτές-, θαγίνει κάτι τέτοιο;

Θύµατα αυτού του κατεστηµένου οι πολίτες, οι δηµότες, πολ-λές φορές και οι υπάλληλοι και τελικά το ίδιο το κράτος. Ατιµω-ρησία και ανευθυνότητα, έλλειψη πολιτικής βούλησης, πολιτικόκόστος. Όλα αυτά και άλλα πολλά είναι µεγάλη τροχοπέδη, σεένα σύστηµα που συνεχίζει να λειτουργεί σε ρυθµούς περασµέ-νου αιώνα. Πρόκειται για ένα νοµοσχέδιο, που, αν και έχει θετικάστοιχεία, ελάχιστα θα βοηθήσει στη λύση των προβληµάτων.

Φυσικά, ένα άλλο καρκίνωµα, είναι αυτό των ψευτοσυνδικαλι-στών που εκπροσωπούν δήθεν τους εργαζόµενους –βλέπεΑΔΕΔΥ κ.τ.λ.- και που πήγαν στη δουλειά τους µόνο τη µέρα πουορκίστηκαν, συνήθως. Έχουν και το απύθµενο θράσος να µαςπιάνουν και στο στόµα τους.

Θετική είναι η νοµοθετική βελτίωση που αφορά στις άδειες γιατους υπαλλήλους που είναι τρίτεκνοι ή πολύτεκνοι, καθώς καιγια τους µονογονείς. Βέβαια, τους πολύτεκνους και τους τρίτε-κνους, κυρία Υπουργέ, τους πλήττετε αλλού.

Η µεταρρύθµιση του κράτους και της διοίκησης είναι ένας στό-χος που δεκαετίες τώρα εξαγγέλλεται πανηγυρικά από τις εκά-στοτε κυβερνήσεις, αλλά ποτέ δεν ολοκληρώνεται και, πάντως,δεν πραγµατοποιείται.

Η διοίκηση παραµένει πάντα ένας µηχανισµός αργοκίνητος,γραφειοκρατικός, ανίκανος να επεξεργαστεί δηµόσιες πολιτικέςκαι να εκπληρώσει αποτελέσµατα και µε ευελιξία και µε δυνατό-τητες που µπορεί να έχει ένας δηµόσιος τοµέας. Οποιαδήποτευπηρεσία σήµερα στην Ελλάδα θεωρείται πια υποστελεχωµένηκαι δεν µπορεί να ανταποκριθεί στις προσδοκίες και του πολίτηκαι οποιουδήποτε επιχειρηµατία.

Δίνονται απεριόριστες εξουσίες σε διορισµένα από την εκά-στοτε κυβέρνηση διοικητικά όργανα, τα υπηρεσιακά συµβούλιακαι σε αιρετά όργανα της αυτοδιοίκησης, αρµόδια για τον διορι-σµό των υπαλλήλων των ΟΤΑ να µετακινούν αυθαίρετα και υπο-χρεωτικά προσωπικό, για να συµπληρώσουν κενά του συστήµα-τος.

Ας µη λησµονούµε ότι το σχέδιο νόµου για την κινητικότηταείναι προσανατολισµένο στις µνηµονιακές επιταγές. Όσες ειδι-κές διατάξεις και αν περιλαµβάνει, δεν έχει καθοριστικό χαρα-κτήρα, αλλά απλώς περιορίζεται να συµβάλει επιφανειακώς σεκάποια επιµέρους θέµατα. Οι Έλληνες πολίτες απαιτούν έναν δη-µόσιο τοµέα ο οποίος θα είναι λειτουργικός, δίκαιος και αποτε-λεσµατικός, έναν δηµόσιο τοµέα συµπαραστάτη και αρωγό σταπροβλήµατα της καθηµερινότητάς τους.

Δεν έχουµε καµµία εµπιστοσύνη σε αυτή την Κυβέρνηση, πουδεν έχει δώσει µέχρι στιγµής κανένα τέτοιο δείγµα, πράγµα πουκαταγγέλλουν ακόµα και οι ίδιοι οι εργαζόµενοι στον δηµόσιοτοµέα.

Φυσικά τις λύσεις δεν θα τις δώσουν οι δανειστές-τοκογλύφοι,αλλά µια έντιµη και δυνατή διακυβέρνηση ενός πραγµατικά εθνι-κού κράτους, αυτού του κράτους που πρεσβεύει η Χρυσή Αυγή.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Χρυσής Αυγής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Και εγώ σας ευχαρι-στώ, κύριε Γρέγο, και για τη συντοµία.

Τον λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δη-µοκρατίας, ο κ. Τζαβάρας, στον οποίο και εύχοµαι καλή επιτυχίαστα νέα του κοινοβουλευτικά καθήκοντα.

Ορίστε, κύριε Τζαβάρα.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ και

ιδιαίτερα σας ευχαριστώ και για τις ευχές σας. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Παρακαλώ, παρ’ ότι

αναγνωρίζω το δύσκολον, δηλαδή ότι η κυρία Υπουργός δεν έχειούτε Αναπληρωτή ούτε Υφυπουργό και είναι µε τις ώρες µέσαστην Αίθουσα, να ειδοποιηθεί να έρθει στην Αίθουσα.

Ορίστε, κύριε Τζαβάρα.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η κυρία Υπουργός πράγµατι

δεν θα έπρεπε να ακούσει αυτά που έχω υπ’ όψιν µου να πω,γιατί δεν την αφορούν, υπό την έννοια ότι δεν είναι αυτή που επέ-λεξε και διαµόρφωσε το περιεχόµενο της νοµοθετικής πρωτο-βουλίας για την οποία σήµερα γίνεται λόγος στη Βουλή.

Όµως, πιστεύω ότι θα πρέπει να ενδιαφερθεί, γιατί αυτή είναιη Υπουργός που θα κληθεί να εφαρµόσει αυτόν τον νόµο, ναπροφυλάξει τη δηµόσια διοίκηση από τις εγγενείς διαµαρτίεςπου µπορεί να έχει αυτό το νοµοθετικό κείµενο.

Βέβαια ένα από τα πιο χαρακτηριστικά σηµεία, για τα οποίααξίζει να γίνει λόγος, είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, µέσω αυτού του νοµο-θετήµατος, µέσω αυτού του σχεδίου νόµου, έρχεται αντιµέτωποςµε το παρελθόν του, έρχεται αντιµέτωπος µε το αντιµνηµονιακότου ήθος και κυρίως σήµερα εµφανίζεται ενώπιόν µας, αντιµετω-πίζοντας την επιστροφή του απωθηµένου ως πηγή χαράς. Γιατίόλοι γνωρίζουµε ότι η κινητικότητα είναι θεσµός που δεν υπήρχεστο δηµοσιοϋπαλληλικό δίκαιο ούτε γενικώς στη δηµόσια διοί-κηση.

Η κινητικότητα ως θεσµός είναι επείσακτος. Μας παραγγέλ-θηκε από την τρόικα και στο πλαίσιο αυτό νοµοθετήθηκε µε τοννόµο Ρέππα. Το άρθρο 5 του ν.4024 για πρώτη φορά εισάγει τοθεσµό της κοινωνικής κινητικότητας στον δηµόσιο τοµέα και µά-λιστα µε έναν τρόπο ξεχωριστό. Καταργεί όλες τις διακρίσεις καιόλα τα σύνορα µεταξύ των δηµοσιών υπηρεσιών του δηµοσίουτοµέα και δηµιουργεί τη θεσµική δυνατότητα του οποιουδήποτευπαλλήλου να µετακινείται εκεί όπου υπάρχει ανάγκη. Δηλαδή,µέσω της κινητικότητας ο εκσυγχρονισµός που υπηρετήθηκε στηδηµόσια διοίκηση είναι η υποχρέωση του κράτους να πηγαίνειυπαλλήλους εκεί όπου υπάρχουν κενές θέσεις, αφού τους πα-ραλαµβάνει από εκεί όπου υπάρχουν πλεονάζουσες θέσεις.

Άρα, λοιπόν, χαίροµαι ιδιαιτέρως σήµερα, όταν στην αιτιολο-γική έκθεση αυτού του νοµοσχεδίου διαπιστώνω να γράφεται καιαπό πολλούς συναδέλφους της Πλειοψηφίας ακούω να λέγεταιπανηγυρικά ότι αυτό είναι ένα χρήσιµο εργαλείο, για να λύσουµεπραγµατικές ανάγκες στον χώρο της δηµόσιας διοίκησης.

Καλωσορίσατε, λοιπόν, σε αυτή την καινούργια µεταρρυθµι-στική προσπάθεια, την οποία, όµως, βλέπω ότι, αντί να την υπη-ρετείτε µε τον τρόπο που απαιτείται, για να γίνει πράγµατι έναεργαλείο που λύνει ανάγκες απασχόλησης και αποτελεσµατικό-τητας στον δηµόσιο τοµέα, εντούτοις, η συγκεκριµένη αιτιολο-γική έκθεση δεν αναφέρει πουθενά την ιστορία του θεσµού, λεςκαι αυτός ο θεσµός δηµιουργήθηκε εκ του µηδενός, ex nihilo.

Δεν είναι, όµως, έτσι, γιατί αµέσως µετά τον κ. Ρέππα επα-νήλθε η Βουλή των Ελλήνων και µε τον ν.4093 -το µεσοπρόθε-σµο, αν δεν απατώµαι, ήταν αυτό- έφτιαξε µια κινητικότητα, ηοποία από τον στενά δηµόσιο τοµέα συµπεριέλαβε ως ενιαίουπηρεσιακό χώρο, εντός του οποίου ήτο δυνατόν η µετακίνησητων υπαλλήλων, και τον ευρύτερο δηµόσιο τοµέα.

Εκτός από τον νόµο αυτό, το 2013 επί υπουργίας ΚυριάκουΜητσοτάκη θεσπίστηκε και η διάταξη του άρθρου 91 του ν.4172,η οποία και άρτια είναι και κυρίως είχε ένα πολύ µεγάλο προτέ-ρηµα, είχε µία αρετή µεταρρυθµιστική. Έκανε αυτό που λείπεισήµερα από το δικό σας νοµοσχέδιο. Ποιο είναι αυτό; Είναι αυτόπου είπαν οι προλαλήσαντες συνάδελφοί µου, ότι δεν υπάρχουναντικειµενικά, προκαθορισµένα κριτήρια και δεν υπάρχει µοριο-δότηση αυτών των κριτηρίων από τον φορέα που υποδέχεται,

2134 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 28: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

αξιολογεί και, τελικώς, επιλέγει αυτούς που µετακινούνται απόµία οργανική θέση σε µία άλλη.

Πράγµατι, στο πλαίσιο αυτής της διάταξης τότε, ο ΚυριάκοςΜητσοτάκης εξέδωσε –δεν ήταν καλά πληροφορηµένος ο ειδι-κός αγορητής του Ποταµιού- µία µνηµειώδη υπουργική από-φαση, την 222.74/2013. Θα ήθελα, αν κάποιος από τους συνα-δέλφους ενδιαφέρεται πραγµατικά, να της ρίξει ένα βλέφαρο,να τη διατρέξει έστω, για να δει πώς ακριβώς υπηρετούνται µεσυγκεκριµένες κανονιστικές προβλέψεις οι αρχές της διαφά-νειας, οι αρχές της αµεροληψίας και, κυρίως, οι αρχές της αξιο-κρατίας, γιατί αυτές οι αρχές είναι που καθιστούν ύποπτο τονοµοθέτηµα αυτό.

Δεν είναι ο εθελούσιος χαρακτήρας, όπως λέτε, γιατί απέναντιστον εθελούσιο χαρακτήρα, έχετε βάλει µια εξαίρεση, που πι-στεύω ότι κατά κόρον θα χρησιµοποιηθεί, αφού πράγµατι εθε-λοντική -από την πείρα µας το ξέρουµε- είναι η µετακίνηση ενόςυπαλλήλου τη στιγµή που αποκτά περισσότερα προσόντα, έχειµια καλύτερη εξέλιξη, γιατί πήρε κάποιο πτυχίο κατά τη διάρκειατης υπηρεσίας του και, στη συνέχεια, µπορεί µ’ αυτόν τον τρόπονα ζητήσει να πάει σε άλλη κατηγορία, σε µεγαλύτερη, σε ανώ-τερη κατηγορία ή σε άλλο κλάδο. Εκεί, πράγµατι, πολύ καλάισχύει το γεγονός του εθελούσιου χαρακτήρα.

Όµως, εκεί που το πρόβληµα δηµιουργείται είναι όταν έχουµεπλεονάζον προσωπικό σ’ έναν συγκεκριµένο τοµέα ή σ’ έναν συγ-κεκριµένο φορέα και πάρα δίπλα, εκεί που χρειάζεται πολλή δου-λειά, εκεί που, ενδεχοµένως, χρειάζεται περισσότερος κόπος,δεν πηγαίνει κανένας. Εκεί, µε ποιον τρόπο θα αναγκαστεί αυτόςπου είναι πλεονάζων, αλλά θέλει να παραµείνει δηµόσιος υπάλ-ληλος, να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο µε τη µετακίνησή τουεκεί όπου πραγµατικά τον έχει ανάγκη το κράτος; Αυτό είναι έναζήτηµα που θα το αντιµετωπίσουµε.

Επίσης, πρέπει να ξέρετε ότι θα αντιµετωπίσετε και ζητήµαταπου έχουν να κάνουν κυρίως µε τη διατύπωση του άρθρου 7 πα-ράγραφος 3. Εκεί, όπως ελέχθη, δηµιουργείται ένα καθεστώςαδιαφανούς διαχείρισης της υποδοχής αυτών που αφήνουν τηθέση τους, για να πάνε µετακινούµενοι ή µετατασσόµενοι σε µιανέα θέση.

Εδώ θα µου επιτρέψετε, κυρία Υπουργέ, να σας αφιερώσω κά-ποιες νοµικές σκέψεις, γιατί αυτές είναι που χρειάζεται να κά-νουµε. Αυτό που λέγεται µετάταξη είναι µια σύνθετη διαδικασία,η οποία αποτελείται από δύο µερικότερες πράξεις. Η πρώτηπράξη είναι η απόλυση αυτού που µετατάσσεται από τη θέσηπου κατείχε µέχρι τη στιγµή της µετάταξής του και, στη συνέχεια,είναι η πρόσληψή του, η τοποθέτησή του στη θέση, για την οποίαπροορίζεται και καταλαµβάνει.

Αντιλαµβάνεστε, λοιπόν, ότι εδώ υπάρχουν δύο ζητήµατα:Πρώτον, έρχεται µία απόλυση, για την οποία δεν γνωµοδοτεί κα-νένα υπηρεσιακό συµβούλιο, που µε βάση τη διάταξη του άρ-θρου 103 παράγραφος 4 πρέπει να γνωµοδοτεί πριν γίνει αυτήη παύση. Εδώ βεβαίως ξέρουν οι εξ ηµών νοµικοί ότι αυτό καθι-στά απολύτως ανίσχυρη όλη τη διαδικασία. Μάλιστα, αυτό τουπηρεσιακό συµβούλιο λέει η συγκεκριµένη συνταγµατική πρό-βλεψη ότι θα πρέπει να αποτελείται κατά τα 2/3 από µονίµουςυπαλλήλους. Δεν υπάρχει τέτοιο όργανο.

Το δεύτερο και σπουδαιότερο είναι το εξής: Εγώ δέχοµαι ότιτώρα µπήκατε σε αυτή τη θητεία και δεν ξέρω εάν θα έχετε πλη-ροφορηθεί ότι η ονοµασία του συγκεκριµένου Υπουργείου ωςΥπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθµισης έχει γίνει πράγµατι µεµνηµονιακή επίνεια, δηλαδή ήταν και αυτό απαίτηση της τρόικας.

Γιατί θυµάµαι ότι είχατε αγορεύσει και εναντίον του νόµου Μη-τσοτάκη, του άρθρου 91 –το βρήκα γραµµένο στα Πρακτικά-όπως και ο καθ’ όλα εκλεκτός και πολύ γνωστός µου πρώην Βου-λευτής ο Βασίλης Μουλόπουλος, που ήταν πράγµατι µια πολύκαλή παρουσία τότε στο Κοινοβούλιο, είχε και αυτός πει ότι αυτήη κινητικότητα είναι ένα µέσο που η τρόικα χρησιµοποιεί για ναοδηγήσει στον θάνατο τη δηµοσιοϋπαλληλία.

Αυτή την κινητικότητα, λοιπόν, υπηρετείτε σήµερα. Τουλάχι-στον, όµως, θεωρώ ότι έχετε υποχρέωση, εσείς ειδικά, να το κά-νετε µε µια εντιµότητα και κυρίως µε µια δηµοκρατική ευαισθη-σία που σέβεται το Σύνταγµα. Το Σύνταγµα στη συγκεκριµένηπερίπτωση λέει ακριβώς ότι χρειάζεται σε αυτή τη δηµόσια διοί-

κηση επιτέλους να ενδιαφερθούµε για την αξιοκρατία και για τηνισότητα, τα οποία µαζί σηµαίνουν, πρώτον, το να διασφαλίσουµεκαι να προβλέψουµε εγγυήσεις, µέσω των οποίων θα έχει ίσηπρόσβαση ο πολίτης σε θέσεις που έχουν σχέση µε τον δηµόσιοτοµέα κατά τον λόγο της προσωπικής του αξίας και της ικανότη-τάς του και, δεύτερον, ότι αυτό θα πρέπει να γίνεται µε θεσµούςοι οποίοι διασφαλίζουν την αρχή της αµεροληψίας και της δια-φάνειας.

Κάτι τέτοιο δεν γίνεται στην πιο κρίσιµη της διαδικασίας τηςµετάταξης, της κινητικότητας, εκεί δηλαδή που γίνεται η επιλογήαυτού, ο οποίος αφήνει µια οργανική θέση και διορίζεται σε µίαάλλη. Εκεί υπάρχει ένα µεγάλο ζήτηµα, πρώτον, γιατί αυτή η συ-νέντευξη δεν είναι συνέντευξη τέτοια που να διασφαλίζει ούτεαµεροληψία ούτε διαφάνεια και αυτό βεβαίως το λέει η ολοµέ-λεια του Αρείου Πάγου στην υπ’ αριθµόν 281/2005 απόφασή της,που µπορείτε να τη βρείτε.

Εκεί ακριβώς χρειάζεται να ξέρουµε ότι, για να είναι πράγµατιεξασφάλιση αµεροληψίας αυτή η µέθοδος επιλογής µέσω τηςπροφορικής συνέντευξης, θα πρέπει στο πρακτικό να έχει απο-τυπωθεί και η ερώτηση και η απάντηση και να είναι δηµόσια,όπως ήταν στη µεταρρύθµιση Μητσοτάκη, όπου µάλιστα τα πρα-κτικά µαγνητοφωνούνταν.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Εκτός αυτού, πρέπει να περιλαµβάνεται η εξατοµικευµένη

κρίση καθενός εκ των µελών του τριµελούς αυτού συµβουλίου. Εάν δεν το κάνετε αυτό, τότε πράγµατι θα είναι όλα στον αέρα.

Γιατί, όπως έχει δεχθεί και το Συµβούλιο της Επικρατείας, αλλάκαι οι συνάδελφοι εδώ θεωρώ ότι το γνωρίζουν, οι εγγυήσεις δια-φάνειας δεν πρέπει να ισχύσουν µόνο κατά την πρόσληψη ενόςδηµοσίου υπαλλήλου, αλλά και κατά το στάδιο της εξέλιξής του,της προαγωγής του και της µετάταξής του. Γι’ αυτό, λοιπόν, θαέχετε πρόβληµα.

Σας καλώ, εάν πραγµατικά έχετε τη διάθεση να το κάνετε µεέναν σωστό τρόπο, θα µπορούσατε να αναθέσετε το έργο τηςεπιλογής –γιατί πρόκειται για πρόσληψη, όπως σας είπα- στοΑΣΕΠ, το οποίο έτσι και αλλιώς, εξαιτίας του περιορισµού τωνδιαγωνισµών και των προσλήψεων, δεν έχει και πολλή δουλειά.

Εάν, λοιπόν, θέλετε να µας πείσετε για τις πολύ συγκεκριµένεςφιλοδοξίες που ακούσαµε όλοι, για διαφάνεια, αµεροληψία καιγια καταπολέµηση της ευνοιοκρατίας και του πελατειακού κρά-τους, µπορείτε να αναθέσετε στο ΑΣΕΠ αυτό το έργο και εµείςθα το χειροκροτήσουµε.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο επί προσωπικού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ορίστε, κυρία Υπουρ-γέ, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά για την παρέµβασή σας.

Ποιο είναι το προσωπικό; ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Κύριε Πρόεδρε, µε εγκαλέσατε δυο φορές, όταν βγήκααπό την Αίθουσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Δεν σας εγκάλεσα. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Αντιλαµβάνεστε, λοιπόν…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Δεν σας ενηµέρωσαν

σωστά.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Το άκουσα από το µόνιτορ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Ρωτήστε τους συ-

ναδέλφους σας. Σας δικαιολόγησα. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Μα, αφού µε δικαιολογήσετε, λοιπόν, και γνωρίζετε ότιβγαίνω για τις ανάγκες του νοµοσχεδίου –δίπλα είναι το µόνιτορκαι το ξέρετε- νοµίζω ότι το άλλο είναι απλές εντυπώσεις. Θα πα-ρακαλούσα…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Τελειώσατε; ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Θα ήθελα να κάνω και ένα σχόλιο προς τον κ. Τζαβάρα.

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2135

Page 29: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Κύριε Τζαβάρα, επί των ηµερών σας άλλαξαν…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Δεν σας έχω δώσει

τον λόγο για να απαντήσετε στον κ. Τζαβάρα. Επί του προσωπι-κού σάς έδωσα τον λόγο.

Ακούστε, λοιπόν, κυρία Υπουργέ…ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Αυτό που κάνετε…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Καθίστε κάτω τώρα,

τελειώσατε το προσωπικό σας. Τον λόγο για τον κ. Τζαβάρα δενσας τον έχω δώσει.

Διαβάστε τον Κανονισµό και πείτε µου πού λέει, σε ποιο άρ-θρο, ότι ένας Υπουργός βγαίνει έξω για τις ανάγκες του νοµο-σχεδίου επί δέκα λεπτά και µιλάει ένας Βουλευτής και ο Κοινο-βουλευτικός Εκπρόσωπος της Αξιωµατικής Αντιπολίτευσης καιτα υπουργικά έδρανα είναι άδεια. Λογικά έπρεπε να διακόψω τησυνεδρίαση. Πράγµατι, παρέβην τον Κανονισµό εγώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχει δίκιο τώρα!ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Έπρεπε να διακόψω

και αντ’ αυτού είπα ότι είστε συνεχώς µέσα στη Βουλή και αντι-λαµβάνοµαι, επειδή δεν έχετε Αναπληρωτή και Υφυπουργό, ότικάποιος λόγος σοβαρός σάς έχει κάνει να είστε έξω. Και έρχεστενα µε εγκαλέσετε;

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Εσείς µε εγκαλείτε. Εγώ δεν εγκαλώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Δεν σας εγκάλεσακαθόλου. Σας είπα ότι κανονικά έπρεπε να διακόψω τη συνε-δρίαση. Τι θέλετε; Αυτή ήταν η απάντησή µου.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Η απάντηση είναι ότι, ενώ ξέρετε γιατί βγήκα και το λέτε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Όχι, κυρία Υπουργέ,δεν ξέρω γιατί βγήκατε. Δεν µε ενηµέρωσαν οι συνεργάτες σας.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Και το κάνετε για εντυπωσιασµό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Δεν µε ενηµέρωσανοι συνεργάτες σας και δεν έχω ανάγκη εντυπώσεων, κυρία Γε-ροβασίλη. Έχετε τρεις συνεργάτες. Ας ερχόταν ένας να µε ενη-µερώσει. Δεν µπορώ να φανταστώ για ποιον λόγο βγαίνετε απότην Αίθουσα και ήταν η δεύτερη φορά που βγήκατε.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Είστε έµπειρος, κύριε Πρόεδρε!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Επειδή είµαι έµπει-ρος, λοιπόν, έπρεπε να µε ευχαριστήσετε και όχι να µου κάνετεθέµα. Τελειώσαµε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσωστο Σώµα ότι οι Υπουργοί Οικονοµίας και Ανάπτυξης, Εσωτερι-κών, Ψηφιακής Πολιτικής, Τηλεπικοινωνιών και Ενηµέρωσης,Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευµάτων, Εργασίας, ΚοινωνικήςΑσφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Οικονοµικών, Υγείας,Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Πολιτισµού και Αθλητισµού, Περι-βάλλοντος και Ενέργειας, Υποδοµών και Μεταφορών, Ναυτιλίαςκαι Νησιωτικής Πολιτικής, Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων,Τουρισµού, καθώς και οι Αναπληρωτές Υπουργοί Οικονοµίας καιΑνάπτυξης και Εσωτερικών κατέθεσαν στις 24-11-2016 το σχέδιονόµου «Νέο θεσµικό πλαίσιο για την άσκηση οικονοµικής δρα-στηριότητας και άλλες διατάξεις».

Όπως µε ενηµέρωσαν οι υπηρεσίες, πρόκειται για την Εργα-λειοθήκη II του ΟΟΣΑ.

Το ως άνω σχέδιο νόµου έχει χαρακτηρισθεί από την Κυβέρ-νηση ως επείγον. Παραπέµπεται στην αρµόδια Διαρκή Επιτροπή.

Ο κ. Κουτσούκος ειδοποίησε ότι λόγω κωλύµατος θα µιλήσειαύριο τελευταίος.

Τον λόγο έχει ο κ. Ιωάννης Δελής από το Κοµµουνιστικό ΚόµµαΕλλάδας.

Ορίστε, κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο. ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΕΛΗΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ξεκινάµε µε

το βασικό: Το νοµοσχέδιο για την κινητικότητα στο δηµόσιο απο-τελεί ρητή υποχρέωση του τρίτου µνηµονίου, που το ψηφίσατεόλοι σας και, βεβαίως, βασικό προαπαιτούµενο της δεύτερηςαξιολόγησης, για την οποία µοχθείτε και αγωνιάτε όλοι σας πάλιµαζί µε τον ΣΕΒ και κάτι αξιοθρήνητες επιτροπές σοφών του κε-φαλαίου.

Αυτή την αγωνία, όµως, δεν θα την κάνετε και αγωνία τουλαού. Αλίµονο αν ο λαός αγωνιούσε για το πότε θα εφαρµόσετετα µνηµόνιά σας, για το πώς θα διαλύσετε τις συλλογικές συµ-βάσεις εργασίας, για το πότε θα απελευθερωθούν οι απολύσεις,για το πόσο θα δυσκολέψετε το απεργιακό του δικαίωµα, για όλααυτά, δηλαδή, που ετοιµάζεστε να του σερβίρετε µαζί µε τοκουαρτέτο στο κυρίως πιάτο της δεύτερης αξιολόγησης σε συ-σκευασία ευρωπαϊκού κεκτηµένου!

Αντίθετα, αυτές οι ιστορικές αιµατοποτισµένες κατακτήσειςτης εργατικής τάξης, οι οποίες µπήκαν στο στόχαστρό σας, τρο-φοδοτούν αγωνιστικές κινητοποιήσεις που δυναµώνουν σιγά-σιγά και η σηµερινή, αλλά και η επόµενη πανεργατική απεργίατου Δεκέµβρη το αποδεικνύουν.

Μνηµονιακή δέσµευση, λοιπόν, το νοµοσχέδιο για την επίτευξητων δηµοσιονοµικών στόχων, όπως είπε η κυρία Υπουργός, τηνάγρια λιτότητα, δηλαδή, αλλά και για την αποτελεσµατικότητατης δηµόσιας διοίκησης, αποτελεσµατικότητα για την άµεσηεφαρµογή από τον κρατικό µηχανισµό ποιας πολιτικής, αλήθεια;Ποιων πολιτικών µέτρων; Μα φυσικά της αντιλαϊκής πολιτικής καιτων βάρβαρων µέτρων που ψηφίζετε. Και την ίδια στιγµή τολµάτενα µιλάτε και για κράτος φιλικό στον πολίτη.

Υπερασπιζόµενη το νοµοσχέδιο χθες, µας ρώτησε η εισηγή-τρια του ΣΥΡΙΖΑ: Καλά, είναι αρνητική οποιαδήποτε µεταρρύθ-µιση καλυτερεύει τη ζωή των εργαζοµένων στο δηµόσιο και τηζωή των πολιτών σε αυτή τη χώρα; Δεν θεωρείτε αναγκαίο να κα-λυτερεύουµε τις συνθήκες εργασίας των εργαζοµένων;

Τώρα για το πόσο καλυτερεύετε τη ζωή του λαού, το ζει ολαός µας. Σε ό,τι αφορά τη συµβολή σε αυτό και αυτού του νο-µοσχεδίου µίλησε ήδη η εισηγήτρια του κόµµατός µας αναλυ-τικά.

Τι µας λέτε δηλαδή;Θεωρείτε ότι καλυτερεύετε τη ζωή του λαού µε την πολιτική

σας, την ώρα που τη ρηµάζετε;Θεωρείτε ότι, όταν υλοποιείτε τις αναδιαρθρώσεις που υπα-

γορεύουν τα συµφέροντα της άρχουσας τάξης για εκσυγχρονι-σµό της δηµόσιας διοίκησης σε όφελός της, αυτές έχουν καµµίασχέση µε τις πραγµατικές ανάγκες του λαού; Πότε έγινε αυτό;

Τώρα, για το αν το ΚΚΕ ενδιαφέρεται για τη βελτίωση, έστωκαι λίγο, της ζωής του λαού, τι να σας πούµε; Μάλλον δεν παρα-κολουθείτε την καθηµερινή ακούραστη δουλειά και δράση τωνχιλιάδων κοµµουνιστών και άλλων τόσων που µάχονται δίπλα µαςγια τα µικρά και τα µεγάλα λαϊκά προβλήµατα που δηµιουργεί ηδική σας πολιτική, όπως και των προηγούµενων.

Εσείς και η Κυβέρνησή σας δεν είστε που απορρίπτετε συστη-µατικά κάθε πρόταση νόµου που καταθέτει το ΚΚΕ για την ανα-κούφιση των λαϊκών νοικοκυριών από τα χρέη, τα χαράτσια, γιατην αύξηση των βασικών µισθών, για την αύξηση των συλλογικώνσυµβάσεων και τόσα άλλα.

Αλήθεια, τι θα κάνετε για τη σηµερινή τροπολογία που κατα-θέσαµε για τον χώρο της υγείας και προβλέπει τη µονιµοποίησηόλων των επικουρικών γιατρών και των συµβασιούχων εργαζό-µενων στα νοσοκοµεία; Δεν είναι αυτή µια πρόταση που καλυτε-ρεύει τις παροχές υγείας για τον λαό; Θα την ψηφίσετε;

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, αν δει κανείς το σηµερινό νοµο-σχέδιο ξεκοµµένα και όχι σε συνδυασµό µε τα προηγούµενα νο-µοθετήµατα της Κυβέρνησης για το δηµόσιο, τότε µπορεί νααποπροσανατολιστεί, να δει µονάχα το βελούδινο γάντι και όχιτο σιδερένιο χέρι που κρύβει µέσα του. Γι’ αυτό και εµείς το εξε-τάζουµε ως τέτοιο που είναι, ως συνέχεια δηλαδή όλων των προ-ηγούµενων νόµων της Νέας Δηµοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ για τοδηµόσιο και ως ουρά του ν.4369, γνωστού και ως νόµου Βερναρ-δάκη, που θυµίζουµε ότι θέσπισε ένα σύστηµα αξιολόγησηςδοµών και δηµοσίων υπαλλήλων µε βασικό κριτήριο τη στοχοθε-σία, που ορίζεται βέβαια από τους στόχους της κυβερνητικής πο-λιτικής, το ξεζούµισµα των εργαζοµένων στο δηµόσιο, τη σύν-δεση της αξιολόγησης µε τον µισθό, αλλά και τις απολύσεις τωνδηµοσίων υπαλλήλων, µιας και η σχετική διάταξη του Δηµοσιοϋ-παλληλικού Κώδικα, κυρία Υπουργέ, ζει και βασιλεύει.

Να ποια είναι τα βασικά στοιχεία του σηµερινού νοµοσχεδίου:Αποδέχεται, αναγνωρίζει και νοµιµοποιεί όλες τις σαρωτικές αλ-λαγές στο δηµόσιο, που προκάλεσαν καταργήσεις, συγχωνεύ-

2136 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 30: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

σεις δηµόσιων φορέων και οργανισµών που σχετίζονταν µε κοι-νωνικές ανάγκες. Τα χιλιάδες κλειστά σχολεία, τα κλειστά νοσο-κοµεία και οι κοινωνικές δοµές συµπαρέσυραν µαζί τους βέβαιακαι οργανικές θέσεις.

Δεύτερον, προαναγγέλλει νέες καταργήσεις και συγχωνεύ-σεις, αφού στο άρθρο 5 λέει ότι ανακατανέµει το προσωπικό σευπηρεσίες του δηµοσίου, µετά από αναδιάρθρωση υπηρεσιών,συγχώνευση φορέων ή µεταβολή του ιδιοκτησιακού καθεστώτοςτων φορέων, ιδιωτικοποιήσεις δηλαδή.

Τρίτον, λειτουργεί ως επιταχυντής της αντιδραστικής αξιολό-γησης, αφού τη θέτει ως προϋπόθεση για την κινητικότητα, µιααξιολόγηση-εργαλείο για περαιτέρω καταργήσεις και συγχωνεύ-σεις κοινωνικών υπηρεσιών του κράτους και βορά στις ορέξειςτου κεφαλαίου για κέρδη.

Τέταρτον, στις σηµερινές πιεστικές ανάγκες για άµεσους διο-ρισµούς σε όλες τις κοινωνικές υπηρεσίες του κράτους η Κυβέρ-νησή σας απαντά µε ένα ξερό «όχι», προσδοκώντας, όπως είπεη εισηγήτρια του ΣΥΡΙΖΑ, ότι ελλείψει προσλήψεων η κινητικό-τητα θα βελτιώσει τη δηµόσια διοίκηση.

Προκαλείτε, όµως, όταν µιλάτε για πλεονάζον προσωπικό τηνώρα που στην παιδεία, στην υγεία, στην πρόνοια, στα ασφαλι-στικά ταµεία, στους ελεγκτικούς µηχανισµούς του κράτους καιιδιαίτερα σε αυτούς που σχετίζονται µε την υγιεινή και την ασφά-λεια των εργαζοµένων, οι ελλείψεις προσωπικού είναι εκρηκτικέςκαι οι υπάρχοντες εργαζόµενοι δίνουν πραγµατικά και την ψυχήτους.

Τι κινητικότητα, όµως, να εφαρµόσεις σε υποστελεχωµένεςυπηρεσίες; Το µόνο που θα κάνετε είναι να µετακινείτε τους δη-µοσίους υπαλλήλους και να τους κάνετε µπαλάκι κυριολεκτικάγια να µπαλώνετε τις πιο κραυγαλέες ανάγκες και να µοιράζετεδίκαια τις ελλείψεις ανάµεσα στις κρατικές υπηρεσίες.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Ολοκληρώνω σε ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Συνεχίστε, κύριε Δε-

λή. ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΕΛΗΣ: Ευχαριστώ. Πέµπτον, το «τυράκι» της εθελούσιας κινητικότητας δεν µπο-

ρεί να κρύψει τη «φάκα» των υποχρεωτικών µετακινήσεων µεαπόφαση Υπουργού εντός αλλά και εκτός νοµού, το γνωστόάρθρο 9, ούτε την παγίδα της συνέντευξης των υποψηφίων προςµετακίνηση, συνέντευξη που ενέχει έτσι και αλλιώς το στοιχείοτου υποκειµενισµού και αφήνει, βεβαίως, διάπλατες τις πόρτεςγια αυθαιρεσίες.

Και µιας και το έφερε η κουβέντα, θα το ξαναπούµε, γιατί ηερώτησή µας παραµένει. Πάτε για κατάργηση του επιδόµατοςπαραµεθορίου, κυρία Υπουργέ, και αντικατάστασής του από τοµπόνους της βαθµολογικής εξέλιξης; Περιµένουµε την απάν-τηση.

Κλείνοντας, αποκαλυπτικό των προθέσεών σας για το δηµόσιοείναι το όριο που βάζετε στο άρθρο 4 για να γίνει µία µετάταξηή µία απόσπαση. Θεωρείτε το 50% στελέχωσης µιας υπηρεσίαςικανό να επιτρέψει µία µετακίνηση. Θεωρείτε δηλαδή, µε λίγαλόγια, πολύ φυσιολογικό µία υπηρεσία να λειτουργεί µε το µισόπροσωπικό που χρειάζεται και ας λείπουν δάσκαλοι από τα σχο-λειά και ας ξεθεώνονται οι εργαζόµενοι στα νοσοκοµεία και αςταλαιπωρούνται ασθενείς και συγγενείς τους και ας περιµένουνχρόνια νέοι συνταξιούχοι να πάρουν τη σύνταξή τους, που καιαυτή την πετσοκόβετε και ας περιµένουν οι αγρότες να εκτιµήσειτο κράτος τις ζηµιές τους και ας περιµένουν, µε λίγα λόγια, οιλαϊκές ανάγκες. Για σας όλα αυτά είναι φυσιολογικά, για µας καιτο λαό όχι. Για όλα τα παραπάνω καταψηφίζουµε το νοµοσχέδιόσας.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Τον λόγο έχει τώρα

ο κ. Θεοχάρης, µετά ο κ. Λαγός, ο κ. Τζαµακλής, ο κ. Αθανασίουκαι µετά ο κ. Λάππας.

Κύριε Θεοχάρη, έχετε τον λόγο.ΘΕΟΧΑΡΗΣ (ΧΑΡΗΣ) ΘΕΟΧΑΡΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρό-

εδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι κουραστικό το ίδιο θέατρο

που ξαναπαίζεται αυτές τις µέρες! Η Κυβέρνηση για µια ακόµηφορά πηγαίνει σε µία διαπραγµάτευση για το κλείσιµο της αξιο-λόγησης, έχοντας αποφασίσει να τα αποδεχθεί όλα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Πού το ξέρετε εσείς; Σας το έχουν πει; ΘΕΟΧΑΡΗΣ (ΧΑΡΗΣ) ΘΕΟΧΑΡΗΣ: Το ξέρει όλος ο ελληνικός

λαός. Και για να πείσει τους Βουλευτές της Συµπολίτευσης, θυµάται

τις «κόκκινες γραµµές» σε ανούσιες οµιλίες στην Κοινοβουλευ-τική Οµάδα. Σας δίνει απλώς τη δικαιολογία, όπως οι δηµοσκο-πήσεις σάς δίνουν το κίνητρο για να ψηφίσετε ό,τι έχουν ήδηαποφασίσει απ’ έξω.

Βέβαια, θέλετε να πάτε σε εκλογές, τις οποίες θέλει και η ΝέαΔηµοκρατία. Οποία κοροϊδία! Υπάρχει περίπτωση ποτέ να θέλετετο ίδιο και εσείς και η Νέα Δηµοκρατία; Αυτά είναι αστεία πράγ-µατα, για να κοροϊδεύουµε τον ελληνικό λαό. Είστε απλοί παρα-τηρητές µιας χώρας που αλλάζει χέρια, καθώς οι νέοι της µετα-ναστεύουν στο εξωτερικό.

Τη στιγµή που η χώρα χρειάζεται µεταρρυθµίσεις στο κοινω-νικό κράτος, στην οικονοµία, στους θεσµούς, στη δηµόσια διοί-κηση, η Κυβέρνηση αναλώνεται σε σχέδια που µένουν στα χαρ-τιά, όπως και αυτό το νοµοσχέδιο θα µείνει στα χαρτιά, προσπα-θώντας να κλωτσήσει την µπάλα λίγο πιο κάτω, λίγο πιο µακριάκαι να κερδίσει πολιτικό χρόνο. Το κέρδος, όµως, της Κυβέρνη-σης σε πολιτικό χρόνο επιφέρει πολλαπλάσια ζηµιά στην προ-σπάθεια ανάκαµψης της χώρας.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το σχέδιο δεν βγαίνει. Τα νού-µερα δεν βγαίνουν. Το σύστηµα που υπηρετείτε δεν βγαίνει. Ηχώρα πρέπει να χτιστεί από την αρχή, το ίδιο και το ελληνικό δη-µόσιο.

Είναι απαραίτητη µία νέα αρχιτεκτονική για τον δηµόσιο τοµέα,ώστε να καταστεί λειτουργικός και παραγωγικός, νέα αρχιτεκτο-νική µε διάκριση µεταξύ στρατηγικών, εποπτικών και εµπορικώνσκοπών, µε έναν σκληρό στρατηγικό πυρήνα, όπου θα ορίζεταιτο νοµικό πλαίσιο, θα χαράσσεται η στρατηγική και θα ασκείταιο πολιτικός έλεγχος, µε δοµές ευέλικτες και λειτουργικές, µεανεξάρτητες αρχές και εποπτευόµενους από το Υπουργείο φο-ρείς απεγκλωβισµένους από τον κοµµατικό εναγκαλισµό, µε τε-χνοκρατική επάρκεια και αντικειµενική και δίκαιη εποπτεία και,τέλος, µε υπηρεσίες που ασκούν υπηρεσιακό έργο και παρέχουνεµπορικά ή κοινωνικά αγαθά, υπηρεσίες που θα λειτουργούν µεόρους αποτελεσµατικότητας και λογοδοσίας.

Η επιλογή των διοικήσεων πρέπει να αποσπαστεί πλήρως απότην επιρροή πολιτικών και συνδικαλιστικών τάξεων και να ανατε-θεί στο ΑΣΕΠ µε καθαρά κριτήρια αποτελεσµατικότητας, µε τοανθρώπινο δυναµικό αρωγό και φορέα της αλλαγής, περιγραφήθέσεων εργασίας, σύστηµα διαχείρισης γνώσης και ιδεών τωνυπαλλήλων για τη βελτίωση της υπηρεσίας τους, παροχή κινή-τρων µέσω αυτού του συστήµατος, για τη βελτίωση της απόδο-σης του υπαλλήλου και σύνδεση αυτής της απόδοσης µε τονµισθό του. Όχι αρνητικά, θετικά.

Μια νέα αρχιτεκτονική στο δηµόσιο επιτάσσει την απλοποίησητων δοµών του. Δεν υπάρχει λόγος να έχουµε πολλούς φορείςπου καταβάλλουν χρήµατα στους πολίτες. Για παράδειγµα, επι-δόµατα προνοιακά, ανεργίας, αλλά και συντάξεων µπορούν,όπως σε πολλές αναπτυγµένες χώρες, να καταβάλλονται απόέναν οργανισµό.

Πρέπει να προχωρήσουµε στην κατάργηση της επαφής τουπολίτη µε το κράτος µέσω της χρήσης της ηλεκτρονικής διακυ-βέρνησης. Για παράδειγµα, καµµία επαφή των µισθωτών και τωνσυνταξιούχων µε την εφορία, εκτός του τηλεφώνου. Αντί για όλααυτά, προτάσσεται το καυτό θέµα της κινητικότητας.

Τι θέλει να πετύχει η Κυβέρνηση µε αυτό το νοµοσχέδιο; Η αι-τιολογική έκθεση, αλλά και συνάδελφοι της Συµπολίτευσης, τοπεριέγραψαν µε ευγλωττία. Το ενιαίο σύστηµα κινητικότηταςείναι ένα εργαλείο ανακατανοµής προσωπικού. Οδηγεί σε µιααποτελεσµατική δηµόσια διοίκηση. Βελτιώνει τη διαχείριση τωνανθρώπινων πόρων. Δηµιουργεί ένα πλαίσιο διαφάνειας στις µε-τακινήσεις. Θεσπίζει µετακινήσεις µε κριτήρια αντικειµενικότη-τας.

Τα πετυχαίνει όλα αυτά τα τόσο σηµαντικά το παρόν νοµοσχέ-διο; Φοβάµαι πως όχι. Ο αποκλειστικά εθελούσιος χαρακτήρας

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2137

Page 31: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

δεν επιτρέπει την ανακατανοµή του προσωπικού, µε βάση τις επι-χειρησιακές ανάγκες του δηµοσίου. Η επιτροπή κινητικότηταςπου θα κρίνει τα αιτήµατα των υπηρεσιών για πρόσθετο προσω-πικό, όπου οι κοµµατικά διορισµένοι θα είναι πλειοψηφία, δεν εγ-γυάται την αποτελεσµατικότητα της δηµόσιας διοίκησης. Ητριµελής επιτροπή από στελέχη της υπηρεσίας υποδοχής πουθα κρίνει χωρίς σαφή κριτήρια δεν αποτελεί στοιχείο διαφάνειας.Και ο συνάδελφος κ. Μπαργιώτας είπε κιόλας ότι δεν υπάρχεικαν διαδικασία ενστάσεων. Ούτε η µη δοµηµένη συνέντευξη είναικριτήριο αντικειµενικότητας.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πώς θα µετακινήσετε τρεις δι-κούς σας, κατά το κοινώς λεγόµενο, σε µια υπηρεσία «φιλέτο»;Να δώσουµε ένα παράδειγµα, για να το καταλάβει ο κόσµος.Πρώτον, η υπηρεσία στέλνει ένα αίτηµα στην Επιτροπή Κινητικό-τητας. Η επιτροπή, µε τη σειρά της, χωρίς ένα ιδιαίτερα αυστηρόσύστηµα κριτηρίων, θα το αποδεχθεί, καθώς τέσσερα µέλη τηςορίζονται από την Κυβέρνηση. Στην ηλεκτρονική πλατφόρµα ανε-βαίνουν οι θέσεις προς κάλυψη και γίνονται οι αιτήσεις. Εδώ, βέ-βαια, βρίσκεται και ο «φερετζές» της διαφάνειας. Οι τρεις υπο-ψήφιοι υποβάλλουν αίτηση µαζί µε τους άλλους. Η τριµελής επι-τροπή τούς επιλέγει, αφού έχετε ασαφή κριτήρια χωρίς εξατο-µικευµένη µοριοδότηση. Και για να είστε σίγουροι, βάζετε και µιαµη δοµηµένη συνέντευξη, ώστε να είµαστε σίγουροι ότι το απο-τέλεσµα θα βγει σωστό.

Τι θα έπρεπε να γίνει; Διότι εδώ πρέπει να προτείνουµε. Ευε-λιξία και διαφάνεια. Χρειάζεται ένα τέτοιο σύστηµα. Αφού το αί-τηµα µιας υπηρεσίας πάρει έγκριση, το ΑΣΕΠ να ορίζει σαφήκριτήρια µοριοδότησης και δόµησης της συγκεκριµένης συνέν-τευξης γι’ αυτές τις θέσεις, κριτήρια δηµόσια, τα οποία αναρτών-ται µαζί µε τις θέσεις αυτές. Αφού πραγµατοποιηθεί η αξιολό-γηση από την τριµελή, τα αποτελέσµατα να αναρτώνται ανωνύ-µως και να δηµοσιοποιούνται. Έτσι µπορεί να κριθεί ο τρόπος µετον οποίο λειτούργησε η επιτροπή. Οι λύσεις, λοιπόν, υπάρχουν.Εσείς δεν τις θέλετε.

Κλείνω µε δυο λόγια για τις τροπολογίες. Για το θέµα των ΕΑΣ,ο Υπουργός είχε δώσει υπόσχεση στους εργαζόµενους τηςΕλευσίνας πως θα µετακινούνταν µαζί µε την πώληση του οικο-πέδου στα ΕΛΠΕ. Είναι φανερό πως αυτή η τροπολογία έρχεταιγια να τους χρυσώσει το χάπι. Δεν αλλάζει, όµως, το δεδοµένοότι ο Υπουργός είναι ανακόλουθος.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Φέρνετε, επίσης, µια φαραωνική ηλεκτρονική διαδικασία έκδο-

σης και διακίνησης διοικητικών πράξεων και εγγράφων στο δη-µόσιο, η οποία είναι καταδικασµένη να αποτύχει.

Αν πραγµατικά θέλατε να εκσυγχρονίσετε τη διαδικασία δια-κίνησης εγγράφων, θα ορίζατε συγκεκριµένες προδιαγραφές γιατα συστήµατα πρωτοκόλλων του δηµοσίου, δίνοντας και εύλογηπροθεσµία για να αλλάξουν όπου υπάρχουν, αλλά να µην αφή-σετε νέους διαγωνισµούς να γίνουν χωρίς να πληρούνται αυτέςοι προδιαγραφές. Πολύ γρήγορα θα είχαµε το σωστό αποτέλε-σµα.

Τέλος, στο άρθρο 16 κάνετε βήµατα πίσω σε σχέση µε τις προ-ηγούµενες ρυθµίσεις. Εισάγετε εξαιρέσεις στο ζήτηµα των ορ-γανογραµµάτων και η δηµόσια διοίκηση, που είµαι σίγουρος ότιτις επέβαλε, θα τις αξιοποιήσει για να εξαιρεθούν πολλές υπη-ρεσίες.

Δεν αξιοποιείτε τη «ΔΙΑΥΓΕΙΑ» και το τι έχει γίνει για τα οργα-νογράµµατα και δεν υπάρχει πουθενά η υποχρέωση να είναιανοικτά τα δεδοµένα των οργανογραµµάτων για τον αποτελε-σµατικό έλεγχο των δηµοσίων υπηρεσιών.

Με αυτή τη λογική, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν αλλάζειτίποτα στο δηµόσιο. Με αυτή τη λογική δεν αλλάζει τίποτα στηχώρα. Και η χώρα δεν µπορεί να σας περιµένει, γιατί αύριο θαείναι ήδη πολύ αργά.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαµάνης): Πριν καλέσω στο

Βήµα τον κ. Λαγό, θέλω να πω ότι ζήτησα και µου έφεραν τα στοι-χεία, γιατί δεν πρέπει να λέγονται πράγµατα. Ξέρετε ότι τη Βουλήτην παρακολουθούν πολλοί Έλληνες και Ελληνίδες και πρέπει,

όταν µιλάµε είτε για τους εαυτούς µας είτε για το προσωπικό τηςΒουλής, να είµαστε προσεκτικοί, διαφορετικά δίνουµε λαβές ναγράφονται πράγµατα.

Δεν ξέρω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν είδατε χθες ότιυπήρχε άρθρο σε ηµερήσια εφηµερίδα που έλεγε ότι η Βουλήείναι γεµάτη τενεκέδες, γιατί τέτοιους θέλει ο ελληνικός λαός.Δεν σχολιάζω τώρα ούτε τον γράφοντα, αλλά πρέπει να είµαστεπροσεκτικοί όλοι µας και πρώτος ο εκάστοτε Προεδρεύων.

Λοιπόν, είναι µόνιµοι και ιδιωτικού δικαίου 1.588. Στις 31-5-2016 στη Βουλή υπηρετούσαν χίλιοι εκατόν ενενήντα τέσσερις,περίπου τετρακόσιοι λιγότεροι από ό,τι προβλέπουν οι οργανικέςθέσεις από τον Κανονισµό της Βουλής και υπάρχουν στις προ-βλεπόµενες θέσεις υπαλλήλων εκατόν ενενήντα πέντε µετακλη-τοί, που είναι µείον εξήντα αυτοί που υπηρετούν αυτή τη στιγµή.Είναι εκατόν τριάντα εννέα. Αν είναι λίγοι ή πολλοί, αυτό είναι µιαάλλου είδους συζήτηση. Απλώς, να ξέρουµε, όταν αναφέρουµενούµερα. Να είµαστε ακριβείς και όχι να δηµιουργούµε εντυπώ-σεις, ακόµη και κάποια φορά καλοπροαίρετα και ακούσια.

Ορίστε, κύριε Λαγέ, έχετε τον λόγο.ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΑΓΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Λίγη ώρα πριν ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δη-

µοκρατίας είπε, αναφερόµενος στην Υπουργό, τα εξής: «Εδώ συ-ζητούµε σήµερα για ένα νοµοσχέδιο το οποίο προφανώς, κυρίαΥπουργέ, ούτε και εσείς γνωρίζετε, γιατί έτσι σας ήρθε από τουςτροϊκανούς, προκειµένου να το ψηφίσετε, αλλά πρέπει να δείτεπώς θα το περάσετε». Έτσι σας είπε, χαριτολογώντας, αλλά λέ-γοντας την αλήθεια.

Βεβαίως, λοιπόν, και αυτό το νοµοσχέδιο, όπως έχουµε πεικατ’ επανάληψη από τη Χρυσή Αυγή, όπως και πολλά άλλα, όλαόσα έρχονται, είναι κατ’ εντολήν. Δεν είναι δυνατόν να µας λέειο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος και η Νέα Δηµοκρατία ότι τοσυγκεκριµένο νοµοσχέδιο έχει έρθει κατ’ εντολήν των τροϊκανώνκαι των διεθνών τοκογλύφων, αλλά τα µνηµόνια που έρχονται καιείναι κάποιες χιλιάδες σελίδες, τα διαβάζετε και τα ψηφίζετε καιείναι κατ’ εντολήν δικής σας. Μήπως και αυτά τα µνηµόνια έρ-χονται από τους διεθνείς τοκογλύφους; Εκεί δεν έχετε να πείτετίποτα ο ένας στον άλλον ούτε να κάνετε αντιπολίτευση. Εκείαπλώς τα παίρνετε σήµερα το απόγευµα και αύριο το πρωί έχετεδιαβάσει ως διά µαγείας τρεις-τέσσερις χιλιάδες σελίδες και πη-γαίνετε και τα ψηφίζετε όλοι µαζί.

Αν δεν θέλατε, λοιπόν, κύριοι της Νέας Δηµοκρατίας, να µηφέρνει ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ τέτοιου είδους νοµοσχέδια που έρ-χονται κατ’ εντολήν, να µην ψηφίζατε τα µνηµόνια, για να µη γι-νόταν όλο αυτό το πράγµα που συµβαίνει στην πατρίδα µας.

Είπαµε, όµως και το έχουµε τονίσει ξανά ότι είστε όλοι παιδιάτου ίδιου κοµµατικού σωλήνα στην ουσία, γιατί εκπροσωπείτε τοίδιο φαιδρό καθεστώς εδώ και σαράντα πέντε έτη. Αν κάποιοιφταίνε που η Ελλάδα µας, η πατρίδα µας κατρακύλησε και έχειφτάσει στο σηµείο αυτό, δεν είναι κανείς άλλος πλην όσων ήτανστο ελληνικό Κοινοβούλιο όλα αυτά τα χρόνια. Και στο ελληνικόΚοινοβούλιο όλα αυτά τα χρόνια ήταν η Νέα Δηµοκρατία, ήταντο ΠΑΣΟΚ και ήταν και η Αριστερά. Αυτοί θεσµοθετούσαν, αυτοίέφερναν τους νόµους, αυτοί έκαναν τα ρουσφέτια µε τους δη-µοσίους υπαλλήλους και αυτοί έφτασαν την πατρίδα µας σε αυτάτα σηµεία.

Συζητάµε, λοιπόν, σήµερα ένα νοµοσχέδιο. Με πρόλαβε προ-ηγουµένως ο κύριος Πρόεδρος, γιατί εδώ είχα να πω ότι διαβά-σαµε κάποια δηµοσιεύµατα τις τελευταίες ηµέρες. Ενώ λέµε ότιθέλουµε να σταµατήσουµε αυτό το τεράστιο κράτος, το οποίοέχει δηµιουργηθεί µε ανθρώπους οι οποίοι δεν ξέρουν καν σεποια υπηρεσία ανήκουν, εδώ είδαµε ότι οι µετακλητοί υπάλληλοι–απ’ ό,τι αναφέρεται στο δηµοσίευµα, επαναλαµβάνω- ήταν, λέει,τον Δεκέµβριο του 2014 χίλιοι οκτακόσιοι ογδόντα οκτώ και σή-µερα ανέρχονται περίπου στους δύο χιλιάδες εξήντα επτά.

Αυτό, λοιπόν, δείχνει την υποκρισία του ΣΥΡΙΖΑ στο ότι αυτάπου κάνει δεν είναι για να εξορθολογίσει λίγο τη διαδικασία, ηοποία υπάρχει, ούτε για να µαζέψει όντως τους πάρα πολλούςδηµοσίους υπαλλήλους που υπάρχουν, αλλά είναι για να εφαρ-µόσει κάποιες εντολές οι οποίες έχουν δοθεί.

Επίσης, θα ήθελα να σταθώ εδώ πέρα και να ρωτήσω κάτι.Αφού το νοµοσχέδιο αυτό θα ψηφιστεί αύριο, γιατί οι αποσπά-

2138 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 32: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

σεις θα εξακολουθούν να γίνονται µέχρι και τις 15-4-2017, γιαποιον λόγο;

Αφού φέρνετε ένα νοµοσχέδιο και µάλιστα το φέρνετε µε τηδιαδικασία του επείγοντος, άρα βιάζεστε να το περάσετε για ναεφαρµοστεί, πώς και τους αφήνετε ένα τέτοιο µεγάλο χρονικόπεριθώριο, έξι µηνών περίπου; Μήπως για να βολέψουµε και κά-ποια άλλα παιδάκια, που θέλουµε να τα βάλουµε µέσα; Μήπωςγια να µεγαλώσουµε λίγο τον κοµµατικό στρατό που έχουµε,γιατί στις επερχόµενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ θα δυσκολευτεί ναπάρει διψήφιο αριθµό Ελλήνων πολιτών που θα τον ψηφίσουν;Μήπως είναι για όλα αυτά; Ειδάλλως δεν είχατε κανένα σκεπτικόνα το φέρετε µε επείγουσα µορφή και να ψηφιστεί αύριο, για ναεφαρµοστεί µετά από ένα εξάµηνο.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει ο ΣΤ’ Αν-τιπρόεδρος της Βουλής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥΛΗΣ)

Βλέπουµε στο άρθρο 8 και συζητάµε τα κίνητρα για τη στελέ-χωση παραµεθόριων περιοχών. Σωστό. Πώς θα γίνει, όµως, όληαυτή η διαδικασία;

Είδαµε δηµοσιεύµατα τις τελευταίες µέρες που λένε ότι σε ένανησί µας, στην Κάσο, υπάρχουν «δηµόσιες υπηρεσίες» χωρίς ναυπάρχει δηµόσιος υπάλληλος και τρέχει η δήµαρχος να κάνει τηδουλειά µόνη της. Τι γίνεται, λοιπόν, εκεί πέρα;

Φυσικά δεν είναι µόνο η Κάσος, είναι όλες οι ακριτικές περιο-χές της Ελλάδος, τις οποίες σκοπίµως το ανθελληνικό κράτος,οι ανθελληνικές κυβερνήσεις, οι οποίες κυβερνούν την πατρίδαµας τόσα χρόνια, έχουν αφήσει έρµαιο. Επίσης, δεν τις έχουναφήσει µόνο έρµαιο, αλλά τώρα µε την πρόφαση των χιλιάδωνλαθροµεταναστών, οι οποίοι έχουν κατακλύσει και τα νησιά µας,έχουµε βάλει τις ΜΚΟ, αυτή τη µεγάλη γάγγραινα, εκεί πέρα µεπολύ παχυλούς µισθούς και έχουµε άτοµα εκεί τα οποία, ουσια-στικά, υποκαθιστούν το ελληνικό δηµόσιο.

Εκεί, λοιπόν, θα έπρεπε οι άνθρωποι αυτοί των ΜΚΟ να εκ-διωχθούν, γιατί ο ρόλος τους είναι πάρα πολύ ύπουλος και άσχη-µος, και να πάνε Έλληνες εργαζόµενοι του δηµοσίου τοµέα καινα κάνουν τη δουλειά που κάνουν αυτοί των ΜΚΟ. Τι δουλειάέχουν όλοι αυτοί, κάτι Ισραηλινοί, κάτι Τούρκοι, κάτι Σουηδοί,κάτι δεν ξέρω και εγώ τι, να είναι µέσα και να κάνουν αυτή τηδουλειά που θα έπρεπε, που θα όφειλε να κάνει το ελληνικό κρά-τος; Με ποιο δικαίωµα;

Δεν αισθάνεστε άσχηµα που τη δουλειά των Ελλήνων, του ελ-ληνικού κράτους, την κάνουν κάποιοι άλλοι, κάποιες ΜΚΟ; Γι’αυτές τις ΜΚΟ, όπως βλέπουµε πάλι εδώ πέρα σε δηµοσιεύµατα,υπάρχει ένα σκάνδαλο γιατί, λέει, ανέρχονται σε περισσότερεςαπό δώδεκα χιλιάδες ΜΚΟ εκείνες οι οποίες έχουν πάρει εκατον-τάδες εκατοµµύρια ευρώ από το ελληνικό δηµόσιο -ακούστε γιαποιους λόγους- γιατί, λέει, η αιτιολογία των δραστηριοτήτων πε-ριλαµβάνει εκπαίδευση γυναικών στην Ινδία για αποταµίευση τωνχρηµάτων που τους περίσσευαν! Και µια άλλη λέει ότι έκαναν καικατάρτιση γυναικών σε αραβική χώρα, στην οποία όµως δράσηδεν συµµετείχε γυναίκα! Αυτές είναι οι ΜΚΟ που έχετε εσείς καιτους δίνετε εκατοντάδες εκατοµµύρια ευρώ.

Εµείς ρωτάµε ως Χρυσή Αυγή: Προκύπτουν ευθύνες για πολι-τικά πρόσωπα ή δεν προκύπτουν ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα;Σε ποια θητεία Υπουργού Εξωτερικών έχουν γίνει αυτά τα συγ-κεκριµένα σκάνδαλα, που τα γνωρίζετε πολύ καλά, αλλά τα κα-λύπτετε; Αληθεύει ότι έχουν εντοπιστεί υπουργικές αποφάσειςµε ίδιο αριθµό πρωτοκόλλου, αλλά για διαφορετικά προγράµ-µατα; Πότε και πού ακριβώς συνέβησαν όλα αυτά; Εδώ στην Ελ-λάδα έχουν συµβεί όλα αυτά, µε την ανοχή, αν όχι µε τη συµ-µετοχή, των «ελληνικών», επαναλαµβάνω, κυβερνήσεων. Μεγάλοφαγοπότι, λοιπόν, από τις µη κυβερνητικές οργανώσεις.

Βλέπουµε, επίσης, στο άρθρο 25 στο συγκεκριµένο νοµοσχέ-διο να λέτε ότι κόπτεστε για τις διάφορες ευπαθείς οµάδες τωνΕλλήνων συµπατριωτών µας, για τους πολύτεκνους, για τους πα-λιννοστούντες.

Όµως, ενώ κόπτεστε και θέλετε να τους βοηθήσετε, υπάρχειτο εξής οξύµωρο. Από εκεί που ήταν 20% η ποσόστωση για τουςπολύτεκνους, εσείς την κάνετε 15%! Και από εκεί που ήταν 5%για τους παλιννοστούντες, εσείς το κάνετε 2%! Τι είδους συµπά-θεια και ευνοϊκή µεταχείριση είναι αυτή, όταν κόβετε κόσµο καιόχι όταν αυξάνετε τους ανθρώπους που θα µπορέσουν να βρουν

µια θέση στο δηµόσιο και να δουλέψουν για να συντηρήσουν τιςοικογένειές τους; Πραγµατικά, είναι πολύ µυστήριο!

Και θα ήθελα να αναφερθώ σε κάποια θέµατα επικαιρότητας,γιατί αν δεν τα πει η Χρυσή Αυγή, δεν τα λέει κανείς άλλος. Δεναναφέρονται από πουθενά.

Στις 21 του µηνός, ηµέρα Δευτέρα, ένας Έλληνας δηµόσιοςυπάλληλος –το µειονέκτηµα του ανθρώπου και το κακό ήταν ότιήταν Έλληνας!- πέθανε σε µια αψιµαχία που είχε µε έναν Ιρακινόλαθροµετανάστη µέσα στις υπηρεσίες, σε συγκεκριµένο κτήριοτου Δήµου Πειραιά. Η είδηση αυτή θάφτηκε απ’ όλους.

Όταν, λοιπόν, κλιµάκιο της Χρυσής Αυγής µε Βουλευτές καιστελέχη πήγε στον συγκεκριµένο χώρο, είδε το εξής αηδιαστικό:κανείς να µη θέλει να µας πει την αλήθεια και να αρνούνται ότιείχε γίνει τέτοιο περιστατικό. Ενώ, αν είχε «φάει» κανένα χα-στούκι κάποιος λαθροµετανάστης, θα ήταν πρώτο θέµα σε όλατα δελτία ειδήσεων!

Ο άνθρωπος είχε πεθάνει και δεν το ανέφερε κανείς. Και, τε-λικά, είδαµε ότι αυτός ο Ιρακινός, ο οποίος µπήκε µέσα κρατών-τας µαχαίρι και απειλώντας τον Έλληνα συµπολίτη µας, ήτανένας τύπος ο οποίος είχε καταδικαστεί σε είκοσι χρόνια φυλά-κιση και είχε εκτίσει τα δέκα χρόνια για δύο ανθρωποκτονίες µετους ευεργετικούς όρους της Αριστεράς και του νόµου Παρα-σκευόπουλου!

Και αυτός ο άνθρωπος είχε µπει µέσα στο συγκεκριµένο γρα-φείο απαιτώντας να του χορηγηθούν άµεσα τα χαρτιά του γιαπολιτικό άσυλο. Και έκανε ολόκληρη φασαρία, γιατί του τα εί-χαµε καθυστερήσει κιόλας. Και ο Έλληνας συµπολίτης µας πέ-θανε!

Και όχι µόνο αυτό, αλλά στην είσοδο του γραφείου –επειδή ταείχαν κλειστά και είχαν βάλει security και αστυνοµία για να εµπο-δίζει την είσοδο απλών πολιτών- έγραφαν ότι η υπηρεσία σήµεραγια κάποιο έκτακτο γεγονός θα µείνει κλειστή. Κάποιο «έκτακτο»γεγονός, κάποιο «απρόοπτο» γεγονός ήταν ο θάνατος του Έλ-ληνα συµπολίτη µας, σαν να είχε σπάσει ένας διακόπτης και ναµην µπορούν να ανάψουν το ηλεκτρικό!

Αυτή είναι η σηµερινή Ελλάδα στην οποία ζούµε! Πού ήτανεδώ οι άνθρωποι; Πού ήταν εδώ οι ανθρωπιστές; Πού ενδιαφέρ-θηκαν για τον Έλληνα συµπολίτη µας, ο οποίος πέθανε σαν τοσκυλί στο αµπέλι; Και όχι µόνο αυτό, αλλά και κανείς δεν ασχο-λήθηκε µαζί του. Αυτή είναι η Ελλάδα στην οποία µας έχετε αναγ-κάσει να ζούµε!

Όµως, εµείς δεν είµαστε διατεθειµένοι να ανεχθούµε άλλοαυτό το πράγµα. Και γι’ αυτό πλήθος Ελλήνων συµπατριωτώνµας τάσσεται υπέρ της Χρυσής Αυγής.

Επίσης, ήταν γνωστό το περιστατικό και µάθαµε για ένα τετρά-χρονο αγοράκι το οποίο πρόλαβαν την τελευταία στιγµή και τοέβγαλαν από τις φλόγες. Μακάρι το παιδάκι να µπορέσει ναζήσει, µακάρι να γλιτώσει απ’ αυτό το οποίο τράβηξε!

Όσον αφορά, λοιπόν, αυτό το παιδάκι, την πάτησε η φτωχήελληνική οικογένεια, γιατί είχαν βάλει, λέει, κάποιο κερί για ναβλέπουν, γιατί η ΔΕΗ τους είχε κόψει το ηλεκτρικό. Αυτό είναι τοκράτος που έχετε κάνει, το ανθελληνικό κράτος εις βάρος τωνΕλλήνων συµπατριωτών µας, ενώ κόπτεστε για όλους τους λα-θροµετανάστες, οι οποίοι έχουν µπει παράνοµα στα σύνορα τηςπατρίδας µας και οι οποίοι λεηλατούν, κλέβουν και τροµοκρα-τούν.

Και εάν τυχόν δεν έχετε πάει από τα νησιά µας, τη Χίο, τη Λέσ-βο, θα σας πρότεινα να πάτε µια βόλτα για να δείτε ποια είναι ηκατάσταση. Πηγαίνετε να µιλήσετε στους Έλληνες συµπολίτεςµας και ελάτε πάλι στη θαλπωρή και την κρυψώνα της Βουλήςσας, για να µας κάνετε τους ανθρωπιστές και να λέτε µεγάλαλόγια.

Επίσης, πριν από λίγες ώρες είδαµε να βγαίνει ο Υπουργός Οι-κονοµικών της Κυβέρνησης, ο κ. Τσακαλώτος, και να δίνει καιεπίσηµα πλέον το άλλοθι στις προηγούµενες κυβερνήσεις και ναλέει ότι εµείς δεν θα ζητήσουµε να γίνει καµµία εξεταστική επι-τροπή για το πρώτο µνηµόνιο.

Μα, πώς να ζητήσει ο Τσακαλώτος να γίνει εξεταστική για τοµνηµόνιο, όταν ο ίδιος µε αυτή τη συγκυβέρνηση έχει υπογράψειτο τρίτο µνηµόνιο, το καταδικαστικό για την πατρίδα µας και ετοι-µάζεστε να υπογράψετε και τέταρτο µνηµόνιο. Ο Τσακαλώτος,

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2139

Page 33: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ο Τσίπρας και όλη η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ προσπαθούννα τα έχουν καλά µε αυτό το σύστηµα που έχετε κάνει, ώστεαυτοί να µην κάνουν εξεταστική για εσάς, εσείς να µην κάνετεεξεταστική γι’ αυτούς και όλοι µαζί, όπως λέει και ο λαός µας, τοένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο το πρόσωπο! Και να περάσετεκαλά εις υγείαν των κορόιδων, που είναι οι Έλληνες συµπολίτεςµας!

Τελειώνοντας θα ήθελα να αναφέρω και ένα άλλο περιστατικόπου συνέβη στην περιοχή του Πειραιά, στα σύνορα Κερατσινίου- Πειραιά –πολλοί από εσάς δεν τα ξέρετε αυτά, γιατί αυτές οιπεριοχές είναι µακριά από εσάς- όπου µία απ’ αυτές τις ΜΚΟ πουλέγαµε –και έχουν κλέψει εκατοντάδες εκατοµµύρια ευρώ- καισυγκεκριµένα η «PRAKSIS», ανέλαβε έναν χώρο που φιλοξε-νούσε το 4ο Γυµνάσιο Πειραιά, προκειµένου να κάνει κέντρο λα-θροµεταναστών µέσα στο Κερατσίνι, µέσα στον Πειραιά.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, σε ένα λεπτό.Η αντίδραση των κατοίκων ήταν άµεση µε µοναδική σύµµαχο

τη Χρυσή Αυγή, όπως, φυσικά, είναι λογικό. Και είδαµε ότι στα-µάτησαν αυτές οι εργασίες -και θα τις σταµατήσουµε κι αλλούεµείς- µε νόµιµους και όµορφους τρόπους, όταν καταθέσαµεερώτηση, ως Χρυσή Αυγή, και ρωτήσαµε γι’ αυτές τις εργασίεςπου πραγµατοποιούνται ποιος είναι ο αριθµός αδείας και ποια ηηµεροµηνία κατά την οποία την έχει εκδώσει η Πολεοδοµία; Καιεπειδή δεν υπήρχε ούτε άδεια ούτε αριθµός ούτε τίποτα, τα έργααυτά σταµάτησαν. Και τώρα τρέχουν αυτοί εκεί της ΜΚΟ «PRAK-SIS», µε κάτι άλλα συνεταιράκια, αναρχοάπλυτα, που θέλουν ναφοβίσουν τους κατοίκους, προκειµένου να κτίσουν πάλι αυτό τοκέντρο λαθροµεταναστών µέσα στην καρδιά του Πειραιά.

Η Χρυσή Αυγή δεν θα επιτρέψει να γίνουν αυτά τα πράγµατα.Η Χρυσή Αυγή καλεί όλους τους Έλληνες συµπολίτες µας, πουθέλουν να αντιδράσουν, µε νόµιµους τρόπους, να ασκήσουν ταδικαιώµατά τους, να µην επιτρέψουν να γίνει αυτό που θέλετεεσείς. Νέα Δηµοκρατία, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και όλα τα υπό-λοιπα κόµµατα, θέλετε να κάνετε µια Ελλάδα ισοπεδωµένη, µιαΕλλάδα που θα υποτάσσεται στους λαθροµετανάστες. Η ΧρυσήΑυγή δεν είναι διατεθειµένη να το επιτρέψει και θα αγωνισθείµαζί µε τους Έλληνες συµπολίτες µας.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Χρυσής Αυγής)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Τον λόγο έχει ο κ.

Τζαµακλής από τον ΣΥΡΙΖΑ. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ να λάβω τον λόγο.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ορίστε, κυρία

Υπουργέ, ζητάτε τον λόγο για κάποια διευκρίνιση; Τι θέλετεακριβώς;

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Θα ήθελα για δύο λεπτά τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Τζαµακλή,να δώσουµε για ένα, δυο λεπτά τον λόγο στην κυρία Υπουργό;

ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Βεβαίως.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ορίστε, κυρία

Υπουργέ, έχετε τον λόγο.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα δυο λεπτά µόνο, για να πω γιαδυο, τρεις ανακρίβειες που ακούστηκαν και δεν θα ήθελα να πα-ραµένουν εντυπώσεις, διότι έχει τηλεθέαση το κανάλι της Βου-λής.

Το ένα έχει να κάνει µε πιθανότητα φόβου κατάργησης τουεπιδόµατος παραµεθορίου εξαιτίας των κινήτρων τα οποία δίνον-ται για τις µετακινήσεις και την κινητικότητα. Θέλω να διαβεβαι-ώσω ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτηµα κατάργησης επιδό-µατος παραµεθορίου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Με εγκύκλιο δίδεται. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Μη διακόπτετε, πα-

ρακαλώ. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Ένα άλλο ανακριβές, το οποίο ακούστηκε, είναι ότι ότανήταν το νοµοσχέδιο στη διαβούλευση, υπήρχαν άρθρα τα οποίαδεν µπορούσε κάποιος να σχολιάσει. Είναι απολύτως αναληθές,

επίσης. Υπήρχαν τρία ή τέσσερα άρθρα στα οποία δεν υπήρξεκανένας σχολιασµός. Και εκ του συστήµατος, όταν κλείνει η ηµε-ροµηνία, σε αυτά τα άρθρα ακριβώς γράφει ότι δεν µπορείς ναµπεις, όταν λήγει η ηµεροµηνία. Και έχω να καταθέσω εδώ σταΠρακτικά όλο τον διάλογο της διαβούλευσης. Δεν υπήρχε κλει-στό άρθρο.

(Στο σηµείο αυτό η Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότησης κ.Όλγα Γεροβασίλη καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθένέγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τµήµατος Γραµµα-τείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Επίσης, ακούστηκε κάτι για το κτήριο του ΣΥΡΙΖΑ στην Κου-µουνδούρου ότι δεν πληρώνει φόρους. Η αλήθεια είναι ότι ο ΣΥ-ΡΙΖΑ πληρώνει φόρους αναδροµικά από το 2002, ως όφειλε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μην τα λέτε αυτά!ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Αντιθέτως, κύριε Τζαβάρα, µην εξανίστασθε! Διότι προ-σέξτε ποιος δεν πληρώνει τις τραπεζικές του υποχρεώσεις, τοΠΑΣΟΚ και η Νέα Δηµοκρατία.

Και επειδή το ίδιο…ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Καθυστερηµένα! Άλλο το «ανα-

δροµικά», κυρία Υπουργέ, και άλλο το «καθυστερηµένα»! ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Εντάξει, παρακαλώ,

µη διακόπτετε. Κυρία Υπουργέ, συνεχίστε.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Το «αναδροµικά», κύριε Τζαβάρα, έχει να κάνει µε το πότεπεριήλθε στην κυριότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Τα ξέρετε πώς είναι αυτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ισχύει!ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Μη δηµιουργείτε εντυπώσεις! Δεν είµαστε το ίδιο, όσο κιαν προσπαθείτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποτέ. ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Πληρώστε τις τραπεζικές σας υποχρεώσεις, εσείς να είστεεντάξει, και ελάτε να τα ξαναπούµε. Πληρώνουµε και τα δάνειακαι τους φόρους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι σοβαροί …ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Εξαπατήσατε την τράπεζα.ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-

σης): Δεν είµαστε το ίδιο, γι’ αυτό να είµαστε προσεκτικοί. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Τζαµακλή,

έχετε τον λόγο.ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κατ’ αρχάς να συγχαρώ την

κυρία Υπουργό για την ανάληψη της ευθύνης στο Υπουργείο Δι-οικητικής Ανασυγκρότησης και να της ευχηθώ καλή επιτυχία καικαλή δύναµη. Είµαι βέβαιος, κυρία Υπουργέ, ότι θα συνεχίσετετο έργο των προκατόχων σας, προκειµένου να δοµηθεί ένα νέο,σύγχρονο, λειτουργικό και αποτελεσµατικό πλαίσιο για τη δηµό-σια διοίκηση, που είναι απαραίτητο για να βοηθηθεί η ανάγκη τηςπαραγωγικής ανασυγκρότησης της πατρίδας µας. Αυτό το νο-µοθετικό πλαίσιο θα συµβάλει στην πλήρη αποδόµηση του πε-λατειακού κράτους που συντηρείται επί πολλές δεκαετίες.

Το σηµερινό νοµοσχέδιο αποτελεί λογική και πολιτική συνέχειατων προηγηθέντων νόµων για την αξιολόγηση των δηµοσίωνυπαλλήλων και για το Εθνικό Μητρώο Στελεχών. Στοχεύει και φι-λοδοξεί να δώσει τέλος στο χρονοβόρο και ανορθολογικό σύ-στηµα µετατάξεων και αποσπάσεων του παρελθόντος, κατα-σκεύασµα της ανάγκης του παλιού πολιτικού προσωπικού καιτων κοµµατικών επιτελείων να κάνουν εξυπηρετήσεις. Πρόκειταιγια το ίδιο πολιτικό προσωπικό, που, όταν πιέστηκε από τους πι-στωτές να εξορθολογίσει τη δηµόσια διοίκηση, πέρασε από τιςεξυπηρετήσεις στις υποχρεωτικές µετακινήσεις, στις απολύσειςκαι τη διαθεσιµότητα.

Βασική καινοτοµία του προτεινόµενου ενιαίου συστήµατος κι-νητικότητας είναι ο αµιγώς εθελούσιος χαρακτήρας της και ειδι-κότερα η δυνατότητα κάθε υπαλλήλου να έχει πρόσβαση στοσύνολο των προς κάλυψη θέσεων. Απολύτως εθελοντική, συνε-πώς, κινητικότητα αλλά στη βάση ενιαίων κανόνων αναφορικά µετους όρους, τις προϋποθέσεις και εν γένει τις ακολουθούµενεςδιαδικασίες.

2140 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 34: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Το προτεινόµενο σύστηµα εισάγει δύο βασικές αρχές που θαέπρεπε να ήταν αυτονόητες στη δηµόσια διοίκηση: Πρώτον, ηπροσωρινή µετακίνηση του υπαλλήλου, δηλαδή η απόσπαση,χωρίς την προϋπόθεση ύπαρξης κενής οργανικής θέσης συνιστάπλέον µία κατ’ εξαίρεση µορφή κινητικότητας και όχι τον γενικόκανόνα. Για τον λόγο αυτόν συνδέεται µε την ύπαρξη αποδεδειγ-µένων, σοβαρών και επειγουσών υπηρεσιακών αναγκών και έχειπεριορισµένη χρονική διάρκεια. Η επιλογή αυτή υπαγορεύεταιαπό το γεγονός ότι οι επικαιροποιηµένοι οργανισµοί των φορέωνθα περιλαµβάνουν το σύνολο των θέσεων ανά κλάδο και ανά ορ-γανική µονάδα που απαιτούνται για την εξυπηρέτηση των αναγ-κών τους. Συνεπώς η αναγκαιότητα απόσπασης των υπαλλήλων,πέραν της κάλυψης των οργανικών θέσεων, θα πρέπει να αιτιο-λογείται ειδικώς και πάντα στο πλαίσιο επειγουσών αναγκών.

Δεύτερον, η απόσπαση συνδέεται µε την άσκηση καθηκόντωνορισµένου κλάδου, για τον οποίο ο υπάλληλος έχει τα απαιτού-µενα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα.

Με το νοµοσχέδιο δίδεται ιδιαίτερη έµφαση στη διαφάνεια τηςόλης διαδικασίας. Δηµοσιοποιούνται οι προς κάλυψη θέσεις µεαποστολή από τους φορείς του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγ-κρότησης τρεις φορές κατ’ έτος σε αντίστοιχους κύκλους κινη-τικότητας και αναρτώνται σε ειδική ηλεκτρονική πλατφόρµα µετη µορφή πίνακα διαθεσίµων θέσεων. Περαιτέρω δηµοσιοποι-ούνται και µε διαδικτυακή ανάρτηση. Τα οργανογράµµατα και οιεκθέσεις είναι ψηφιακά και όλοι έχουν δυνατότητα πρόσβασης.Καθίσταται υποχρεωτική η ηλεκτρονική διακίνηση εγγράφων.

Με το νοµοσχέδιο προβλέπεται καθορισµένη δεσµευτική προ-θεσµία ενός τριµήνου για την ολοκλήρωση των διαδικασιών κι-νητικότητας, δηλαδή από την υποβολή της αίτησης µέχρι τηνέκδοση απόφασης. Πρόκειται ασφαλώς για σηµαντική καινοτο-µία.

Σηµαντική, επίσης, ρύθµιση του νοµοσχεδίου αποτελεί η ανα-κατανοµή των ποσοστών για τις ειδικές κατηγορίες πολιτών στοσύστηµα προσλήψεων του νόµου Πεπονή. Έτσι, ποσοστό 15%των θέσεων θα καλύπτεται από πολύτεκνους και τέκνα πολυτέ-κνων και ποσοστό 10% των θέσεων θα καλύπτεται από τρίτε-κνους και τέκνα τριτέκνων. Περαιτέρω, ποσοστό 10% των θέ-σεων θα καλύπτεται από άτοµα µε ποσοστό αναπηρίας 50% του-λάχιστον και ποσοστό 5% των θέσεων θα καλύπτεται από όσουςέχουν τέκνο, αδελφό ή σύζυγο, καθώς και από τέκνα ατόµων µεαναπηρία µε ποσοστό αναπηρίας 67% και άνω. Με τη ρύθµισηγια τα άτοµα µε αναπηρία ικανοποιείται το δίκαιο αίτηµα του κι-νήµατος των ατόµων αυτών.

Ο στόχος είναι να υπηρετηθούν ταυτόχρονα οι ανάγκες τηςδηµόσιας διοίκησης, οι ανάγκες των δηµοσίων υπαλλήλων και οιανάγκες των πολιτών. Πρόκειται για τολµηρό στόχο, η επίτευξητου οποίου εξαρτάται εν πολλοίς και από τις συµπεριφορές πουθα επιρριφθούν στο µέλλον, συµπεριφορές και του πολιτικούπροσωπικού και των ενδιαφεροµένων πολιτών. Διαφορετικά κάθενόµος κινδυνεύει να µην παράγει αποτελέσµατα, ανεξαρτήτωςτου αν αποτελεί οικονοµική και κοινωνική αναγκαιότητα, όπως ουπό συζήτηση.

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ευχαριστούµε τονκ. Τζαµακλή και για την οικονοµία του χρόνου.

Ακολουθεί ο κ. Αθανασίου από τη Νέα Δηµοκρατία και µετά οκ. Λάππας, ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ.

Κύριε Λάππα, αυτό βρήκα ως δεδοµένο. Μετά από τον Κοινο-βουλευτικό Εκπρόσωπο της Χρυσής Αυγής, είπαµε δύο οµιλητέςκαι µετά εσείς.

Ελάτε, κύριε Αθανασίου.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρία Υπουργέ, δεν µας έπεισε η απάντηση που δώσατε για

το δάνειο. Και για να ενηµερωθούν και όλοι οι συνάδελφοι αλλάκαι ο ελληνικός λαός, πρέπει να θυµίσω ότι σήµερα στην εξετα-στική επιτροπή αποκαλύφθηκε ότι το κόµµα σας είχε λάβει δά-νειο από την Ιονική Τράπεζα, το οποίο ανερχόταν το 1997 στοποσό των 410 εκατοµµυρίων δραχµών.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Δεν είναι αλήθεια.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Με εξασφάλιση την υποθήκευ-

ση του κτηρίου της Κουµουνδούρου.ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Μα, σας παρα-

καλώ!ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Έτσι ξεκίνησε, αλλά µε τους τό-

κους κ.λπ., πήγε τόσο.ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Τετρακόσια δέκα;ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ειπώθηκε στην επιτροπή.ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Δεν ειπώθηκε

αυτό. Ρωτήστε τους συναδέλφους σας. Τότε ξεκίνησε…ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Θα το πείτε µετά.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Αθανασίου…

(Θόρυβος στην Αίθουσα)Παρακαλώ, κάντε λίγο ησυχία.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Στο δάνειο αυτό έγινε κούρεµα.

Έγινε 60% ή 40%; Έγινε κούρεµα και…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Αθανασίου,

συγγνώµη, θα σας δώσω τον χρόνο. Ξεκινήσατε παρεµβαίνον-τας…

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, µε συγχωρείτε,η κυρία Υπουργός…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): …για µια διαδικασίαπου δεν έχει σχέση µε το νοµοσχέδιο, για ζητήµατα και θέµατα.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Με συγχωρείτε πολύ, αλλά…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Έγινε µια αναφορά

από την κυρία Υπουργό. Απ’ ό,τι κατάλαβα, διότι δεν ήµουν στηνΑίθουσα, έγινε αναφορά στη συνεδρίαση της Ολοµέλειας απόκάποιον Βουλευτή της Νέας Δηµοκρατίας. Απάντησε όπως απάν-τησε.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Η απάντηση δεν ήταν πλήρης.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Έρχεστε εσείς τώ-

ρα, µη δυναµιτίζετε το κλίµα. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Όχι, δεν δυναµιτίζω. Δεν πρέ-

πει…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Χάνουµε και τον

χρόνο. Περιµένουν και οι συνάδελφοι Βουλευτές να µιλήσουν.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ο λαός…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Θα παρακαλούσα

να περιοριστείτε στα του νοµοσχεδίου, όσο µπορείτε.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, θα απαντήσω

µόνο σε αυτό. Τελειώνω. Άµα µε αφήνατε, θα είχα τελειώσειτώρα. Διότι εδώ δεν ειπώθηκε όλη η αλήθεια από την κυρίαΥπουργό και συνεπώς πρέπει να ειπωθεί και να θέσουµε µερικάερωτήµατα τα οποία χρήζουν απαντήσεως.

Στο δάνειο αυτό, λοιπόν, έγινε κούρεµα. Τώρα εάν έγινε 60%ή εάν έγινε 40%, θα προκύψει και θα το δούµε. Θα θέλαµε ναγνωρίζουµε και να µας απαντήσει η κυρία Υπουργός κάτω απόποιες προϋποθέσεις έγινε το κούρεµα αυτό είτε στο 60% είτε στο40%. Υπάρχει πράξη εξοφλήσεως του δανείου; Αυτό είναι τοερώτηµα. Οι νοµικοί καταλαβαίνουν τι θέλω να πω. Και φαντάζο-µαι και ο φίλος µου ο Σπύρος θα µπορέσει να απαντήσει. Γιατίαυτό είναι το θέµα, αν υπάρχει πράξη εξόφλησης.

Διότι µην ξεχνάτε, ο κύριος Πρωθυπουργός σε προηγούµενησυζήτηση εδώ στην Ολοµέλεια έλεγε ότι τα δάνεια, τα οποίαπαίρναµε µεταγενέστερα, τα εξασφαλίζαµε µε την Κουµουνδού-ρου. Άρα, λοιπόν, το ερώτηµα το επόµενο είναι µε ποιον τίτλοιδιοκτησίας έχει σήµερα ο ΣΥΡΙΖΑ την Κουµουνδούρου και απόπότε. Αυτό είναι το ερώτηµα.

ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ (Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότη-σης): Δεν ακούσατε…

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Και τελευταίο, τόσα χρόνια, δε-καέξι χρόνια από τότε πληρώνατε ΤΑΠ; Πληρώνατε τους φό-ρους; Αυτές είναι οι απαντήσεις που πρέπει να δοθούν.

Τώρα επί του νοµοσχεδίου. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τονοµοσχέδιο χαρακτηρίζεται από προχειρότητα, ειδικά στο Κεφά-λαιο Β, άρθρα 20 επόµενα, αποδεικνύεται πλήρως η προχειρό-τητα και η παντελώς έλλειψη στρατηγικού σχεδιασµού τηςΚυβέρνησης και του προκατόχου σας Υπουργού. Κυρία Υπουρ-γέ, δεν αφορά εσάς αυτό, αναφέροµαι στον προκάτοχό σας.

Πριν λίγους µήνες η Βουλή νοµοθέτησε τον ν.4369/16 και σή-µερα έρχεται να τον συµπληρώσει, γιατί προφανώς ξέχασε ήαµέλησε να νοµοθετήσει τα ανάλογα ασυµβίβαστα και κωλύ-

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2141

Page 35: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

µατα. Αν ανατρέξετε στον νόµο που ανέφερα, δεν υπάρχουνασυµβίβαστα και κωλύµατα.

Από νοµικής απόψεως τα άρθρα αποτελούν µνηµείο κάκιστηςνοµοθέτησης, καθώς τα άρθρα αυτά δεν έρχονται να προστε-θούν στο υπάρχον νοµοθέτηµα, όπως θα έπρεπε να γίνει, αλλάνοµοθετούνται αυτοτελώς, χωρίς να εντάσσονται συστηµατικάστον ν.4369/16.

Ωστόσο, φαίνεται να υπάρχουν και άλλες σκοπιµότητες,καθώς είναι σαφές ότι από τις διατάξεις σκοπείται ο περιορισµόςαν όχι ο αποκλεισµός των στελεχών του ιδιωτικού τοµέα από τηδηµόσια διοίκηση, το οποίο τελικά θα επιτευχθεί µε τον ν.4369/16, χάρη στην έντονη αντίδρασή µας. Δηλαδή δεν επετεύχθητότε, χάρη στην έντονη αντίδραση της Αντιπολίτευσης και ειδικάτου κόµµατός µας.

Τώρα λίγα θέµατα για τα άρθρα. Εν όψει ότι είναι ενοποιηµένηη συζήτηση, κύριε Πρόεδρε, και δεν θα µιλήσουµε παραπάνω,αν χρειαστεί θα ήθελα ένα λεπτό παραπάνω. Ούτως ή άλλωςείχα και τη διακοπή.

Στο άρθρο 4 παράγραφος δεν είναι σαφές στην παράγραφο1, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν η έκδοση των νέων οργανο-γραµµάτων που πρόσφατα εκδόθηκαν αποτελεί προϋπόθεση γιατην εφαρµογή του νόµου. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, που είναι λάθοςκαι περιοριστικό, ισχύουν οι προς κατάργηση επιµέρους διατά-ξεις ή δεν θα γίνονται αποσπάσεις και µετατάξεις; Είναι ένα ερώ-τηµα.

Παράγραφος 4, θα µπορούσε να θεσµοθετηθεί η µέτρηση καιανάρτηση σε ιστοσελίδα ή έστω σε βάση δεδοµένων του ποσο-στού κάλυψης προβλεποµένων θέσεων ανά υπηρεσία, έτσι ώστετο µίνιµουµ ποσοστό κάλυψης, προκειµένου ο υπάλληλος να έχειδικαίωµα µετακίνησης. Δεν είναι σωστό αυτό. Το ανέπτυξε και οεισηγητής µας και ο κ. Βορίδης και ο κ. Τζαβάρας. Δηλαδή, ίσωςθα ήταν καλύτερο να υπάρχει το ότι αν το ποσοστό δεν είναικάτω από το 50% -να υπάρχει ένα ποσοστό ασφάλειας-, να µηνγίνεται καµµία µετάταξη, γιατί αλλιώς θα έχουµε τα παρατρά-γουδα, τα οποία ανέφεραν -να µην σας κουράζω-, οι προηγού-µενοι συνάδελφοι.

Στο άρθρο 5, ενδεχοµένως η Κεντρική Επιτροπή Κινητικότηταςθα έπρεπε να έχει µέλη που θα έχουν τον χρόνο να αντεπεξέλ-θουν στο φόρτο εργασίας. Εκφράζω αµφιβολίες αν θα µπορέ-σουν να τα καταφέρουν και ως προς τη σύνθεση. Ίσως θαέπρεπε οι ανεξάρτητοι και όχι οι υπάλληλοι, να έχουν την πλει-οψηφία στο συµβούλιο.

Όσον αφορά στη συνέντευξη, εκτός από τα τυπικά και ουσια-στικά προσόντα, γίνεται και συνέντευξη. Το ανέφερε πάρα πολύπαραστατικά και ο κ. Τζαβάρας. Πώς θα γίνει η εξειδίκευση τηςκρίσης της επιτροπής, ειδικότερα και όχι του κάθε µέλους τηςεπιτροπής µόνο; Τι βαθµολογία θα πάρουν τα τυπικά προσόντα,ποια βαθµολογία τα ουσιαστικά, ποια βαθµολογία η συνέντευξη;Ούτως ώστε να µπορεί ο ενδιαφερόµενος να προσφύγει, αν χρει-αστεί και στα δικαστήρια για να µπορέσει να δικαιωθεί. Είναι έναζήτηµα, το οποίο µένει φλου και συνεπώς εξυπηρετεί σκοπιµό-τητες.

Στο άρθρο 19 παράγραφος 3, προσωπικά δεν κατανοώ τηρητή αναφορά των διατάξεων που καταργούνται, εφόσον µε τηνπαράγραφο 1 οριζόταν ότι όλες οι διατάξεις που αφορούν µετα-τάξεις και αποσπάσεις καταργούνται. Η δε διατύπωση της πα-ραγράφου 1 είναι ατυχής. Τι πάει να πει «καταργούνται, εφόσοναντίκεινται στους όρους και τις προϋποθέσεις που θέτει τοΕθνικό Συµβούλιο Κινητικότητας»; Θα έπρεπε ευθέως να καταρ-γηθούν όλες οι διατάξεις, άλλως θα υπάρχουν ερµηνευτικά προ-βλήµατα και θα βγουν πολλές αντιφατικές αποφάσεις σταδικαστήρια, κυρία Υπουργέ. Συνεπώς θα πρέπει να δείτε το θέµααυτό.

Το άρθρο 20 είναι καινοφανές όσο και περιττό το αν θα ορίζειτα αυτονόητα καθήκοντα για κάθε υπάλληλο, ιδίως ευρισκόµενοσε επιτελική άλλη θέση ευθύνης. Το άρθρο αυτό θυµίζει αιτιολο-γική έκθεση και όχι άρθρο νόµου. Ωστόσο, ακόµη και σε αυτό τοδιακηρυκτικό άρθρο υπάρχουν προβλήµατα. Στο τελευταίο εδά-φιο αναφέρεται ότι «συµπληρωµατικώς δεν εφαρµόζεται καικάθε ειδική διάταξη που αφορά σε ασυµβίβαστα και περιορι-σµούς». Από την ανάγνωση και µόνο της διάταξης προκύπτει ότι

δεν έχει γίνει καµµία έρευνα σχετικά µε το ζήτηµα. Νοµοθετεί ηΚυβέρνηση µε διατάξεις-πλαίσιο και νοµίζει ότι µε αυτόν τοντρόπο καθάρισε, συγχωρείστε µου την έκφραση. Δεν γνωρίζειαν υπάρχουν ειδικότερες διατάξεις, που έρχονται σε αντίθεσηµε αυτό το νοµοθέτηµα και δεν φαίνεται να την ενδιαφέρει.

Στο άρθρο 21 δεν βρίσκω λόγο γιατί πρέπει να αναστέλλεταιη άσκηση του δικηγορικού λειτουργήµατος για όλους τους δικη-γόρους ανεξαιρέτως, για όλες τις θέσεις του ν.4369/2016, πολλώδε µάλλον όταν έχουν προταθεί διατάξεις σε σύγκρουση συµφέ-ροντος. Με τη λογική αυτή αποτρέπει η Κυβέρνηση επιτυχηµέ-νους δικηγόρους από το να ενδιαφερθούν για τις θέσεις αυτές,καθώς είναι βέβαιο ότι θα κλείσουν τα δικηγορικά τους γραφεία.Σβήνει συνεπώς κάθε πρωτοβουλία, την οποία πρέπει να έχειένας επιτυχηµένος νοµικός δικηγόρος.

Κατανοώ τη συλλογιστική αυτή για έναν γενικό γραµµατέα,αλλά όχι για προέδρους κάποιων νοµικών προσώπων. Ιδίως ότανπροβλέπεται και διευθύνων σύµβουλος, ακόµα δε περισσότερογια τα απλά µέλη του διοικητικού συµβουλίου.

Στην παράγραφο 2…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Αθανασίου,

θα παρακαλούσα να ολοκληρώσετε. Φθάσατε τα εννέα λεπτά.Φάγατε τρία ή τέσσερα λεπτά από την οµιλία σας για τα δάνεια.Σας παρακαλώ, περιµένουν και άλλοι συνάδελφοι.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.Στις παραγράφους 2 και 3 αυτή η παρεµφερής δραστηριότητα

που αναφέρεται είναι µια αόριστη έννοια, θα δηµιουργήσει τε-ράστια προβλήµατα. Δεν θα µπορεί να κρίνει το δικαστήριο κά-ποιον που θα προσφύγει στα δικαστήρια και θα έχουµε αντιφα-τικές αποφάσεις για το πότε είναι µια δραστηριότητα παρεµφε-ρής και πότε δεν είναι. Υπάρχει πλούσια νοµολογία στο ζήτηµααυτό και θα έπρεπε και οι νοµικοί σας να σας πουν ότι αυτή ηδιάταξη θα δηµιουργήσει τεράστια προβλήµατα. Αν δεν µπορείτενα τις συγκεκριµενοποιήσετε, αφαιρέστε τις.

Σύγκρουση συµφερόντων. Ο ορισµός της σύγκρουσης συµ-φέροντος και το εύρος της εφαρµογής της είναι πολύ µεγάλο,καθώς µπορεί να καταλαµβάνει οποιονδήποτε, εφόσον έχει συγ-γένεια µέχρι τέταρτο βαθµό ή είναι στενά συνδεδεµένος µε δη-µόσιο λειτουργό. Όποιος έχει κάποια σχέση φιλίας, αλλά όχιστενή µε κάποιον που µπορεί να έχει πλεονέκτηµα από κάποιααπόφαση του προσώπου αυτού, θα έχει ένα πρόβληµα µε τηνδιάταξη την οποία ανέφερα.

Προφανώς η έννοια του στενού δεσµού είναι ασαφής και αό-ριστη και µάλλον θα πρέπει να απαλειφθεί ή να τη συγκεκριµε-νοποιήσετε. Ακόµα και στην έννοια της σύγκρουσης συµφέρο-ντος διεθνώς απαντώνται διαβαθµίσεις, άµεση σύγκρουση συµ-φέροντος, έµµεση σύγκρουση, πιθανή σύγκρουση, αν δείτε καιτις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου πάνω στο ζήτηµααυτό.

Το χρονικό όριο της τριετίας είναι πολύ µεγάλο και αυστηρό.Δείτε το αυτό. Στο άρθρο 23 επιχειρείτε να λύσετε το φαινόµενο…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Αθανασίου,τρεις φορές είπατε µέχρι τώρα ότι τελειώνετε. Με συγχωρείτεπάρα πολύ, αλλά θα µε αναγκάσετε να σας διακόψω.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε. Θα πωδυο λόγια µόνο. Δεν θα σας φέρω σε δύσκολη θέση. Τελειώνω.

Δείτε αυτή την τροπολογία. Θα σας εξηγήσω γιατί. Είναι επι-κίνδυνη τροπολογία. Έχει σχέση µε την παραίτηση του δηµοσίουαπό ένδικα µέσα κατά πρωτόδικων αποφάσεων, οριστικών απο-φάσεων που δεν έχουν τελεσιδικήσει ή τη µη άσκησή τους, πρώ-τον γιατί µπορεί να δηµιουργήσει τεράστιο πρόβληµα, αλλάκυρίως λέτε µε την προϋπόθεση ότι θα παραιτούνται από κάθεαξίωσή τους. Οι νοµικοί εδώ, όπως ο κ. Λάππας, θα σας πουν ότισύµφωνα µε την πάγια νοµολογία των δικαστηρίων, είναι άκυρηη συµφωνία µε την οποία περιορίζονται τα δικαιώµατα των ερ-γαζοµένων, έστω και αν αυτοί συνυπογράψουν οποιοδήποτε.Είναι πάγια η νοµολογία και στην επιστήµη και στη νοµολογία,συνεπώς δεν έχει κανένα νόηµα. Δείτε αυτή την τροπολογία διότιείναι εντελώς αβάσιµη.

Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

2142 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 36: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Πριν δώσουµε τονλόγο στον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ κ. Λάππα,να συνεννοηθούµε για το υπόλοιπο της διαδικασίας ως τη λήξητης αποψινής συνεδρίασης.

Η πρόταση του Προεδρείου, µε βάση και τα δίκαια ερωτήµαταΒουλευτών, είναι η εξής: Μετά τον κ. Λάππα, που είναι ο Κοινο-βουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, δεν µας έχει έλθει αίτηµαγια κάποιον άλλο Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο, οπότε συνεχί-ζουµε µε τον κατάλογο των οµιλητών. Προτείνουµε να λήξουµετην αποψινή συνεδρίαση µε τον κ. Κυριαζίδη ως τελευταίο εκ τωνοµιλητών του καταλόγου και να µείνουν δέκα οµιλητές για αύριο.Μαζί µε τους εισηγητές, τις δευτερολογίες τους και τις παρεµ-βάσεις των Υπουργών, µε µία ανοχή χρόνου, έτσι όπως το έχου-µε υπολογίσει, αυτό είναι γύρω στις τρεις µε τρεισήµισι ώρες,δηλαδή αν ξεκινήσουµε στις δώδεκα, δηλαδή µετά τον κοινοβου-λευτικό έλεγχο, γύρω στις τρεις µε τρεισήµισι θα περαιωθείαύριο η διαδικασία. Τελευταίος οµιλητής για απόψε, λοιπόν, θαείναι ο κ. Κυριαζίδης.

Συµφωνεί το Σώµα;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Συνεπώς το Σώµα

συµφώνησε οµοφώνως. Κύριε Λάππα, έχετε τον λόγο.ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Οφείλω κι εγώ µία απάντηση τώρα στο θέµα που έθεσε η Νέα

Δηµοκρατία για το ακίνητο του ΣΥΡΙΖΑ. Κύριε Αθανασίου, κύριε Τζαβάρα, καλό είναι να ξαναδείτε την

ελληνική ταινία «Κάτω οι κλέφτες» µε τον Ντίνο Ηλιόπουλο πουστο τέλος τελείωσε: «Φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοι-κοκύρης». Έχετε εδώ διακόσια δέκα εκατοµµύρια χρέος. Από το2011 δεν δώσατε ούτε ένα ευρώ. Δεν λέτε στον ελληνικό λαόπώς θα εξοφλήσετε έστω και ένα µέρος των δανείων σας και έρ-χεστε και καταγγέλλετε τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος πήρε ένα δάνειοογδόντα εκατοµµυρίων δραχµών, πλήρωσε εκατόν ογδόντα γιατην εξόφληση µετά από τρεις άγονους πλειστηριασµούς µε συµ-φωνία-συµβιβασµό µε την τράπεζα και το καταγγέλλετε κιόλαςαπό πάνω. Πληρώσαµε δυόµισι φορές το κεφάλαιο. Αυτό κα-ταντά θράσος. Με συγχωρείτε πάρα πολύ.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Τα έγγραφα …ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Τα έγγραφα που ζητάτε, κύριε Αθα-

νασίου, θα κατατεθούν αρµοδίως στην εξεταστική επιτροπή. Ζη-τήθηκαν από τους συναδέλφους σας σήµερα. Αφήστε το αυτό,λοιπόν. Μην το ανακινείτε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Δεν ήταν δικό σας το ακίνητο καιπαίρνατε δάνεια.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Στην εξεταστική να τα πείτε αυτά.(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Παρακαλώ. ΚύριεΛάππα… ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Προχωρήστε και το-ποθετηθείτε επί του νοµοσχεδίου. Παρακαλώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Μόνο εσείς κάνατε «κουρέµατα».Εξαπατήσατε …

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Τι λέτε; Σας παρα-καλώ.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Μη διακόπτετε. Πα-

ρακαλώ. Ηρεµήστε.ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, µου έχουν πάρει δύο

λεπτά από τον χρόνο µου.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Μη φοβάστε. Θα

σας δώσω τον χρόνο σας, κύριε Λάππα. Συνεχίστε.ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Κυρία Υπουργέ, καλό κουράγιο στο

δύσκολο αυτό Υπουργείο.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, άκουσα µε προσοχή όλους τους

αγορητές όλων των κοµµάτων και θα απαντήσω αναλυτικά στονκαθένα. Πριν απ’ αυτό, όµως, θα πω δυο πράγµατα.

Κύριε Τζαβάρα, µε ειλικρίνεια θα σας πω µια φράση του νεο-δηµοκράτη πρώην Προέδρου της Βουλής του κ. Σιούφα, στο τε-λευταίο συνέδριο που έγινε για τη δηµόσια διοίκηση. Ακούστετη.

«Στο ερώτηµα γιατί ο δηµόσιος τοµέας είναι ο µεγάλος ασθε-νής εξήγηση υπάρχει. Θέλω να αναγνωρίσω πρώτα στον εαυτόµου την ευθύνη γύρω από το θέµα αυτό και όλων όσοι έχουνασκήσει παρόµοια καθήκοντα». Και ο ίδιος, για να επιβεβαιώσειτην ευθύνη όλων των Υπουργών που έχουν υπηρετήσει τη δηµό-σια διοίκηση, αναφέρεται στον Ροΐδη, ο οποίος το 1880 είχε πειότι «πρέπει επιτέλους να εκδοθεί ένας νόµος του ελληνικού κρά-τους που να καθιστά υποχρεωτική την εφαρµογή όλων τωννόµων του ελληνικού κράτους».

Ο ίδιος δε σηµείωσε στο συνέδριο αυτό ότι από το 1974 µέχρισήµερα έχουν ψηφιστεί πέντε χιλιάδες νόµοι και έχουν εκδοθείπάνω από εκατόν είκοσι χιλιάδες προεδρικά διατάγµατα καιυπουργικές αποφάσεις. Ακούστε δε και το εξωφρενικό. Μόνο οΓΟΚ, ο Γενικός Οικοδοµικός Κανονισµός, έχει τριακόσιες τριάντατέσσερις χιλιάδες τροπολογίες - τροποποιήσεις ως κώδικας.Αυτό µπορείτε να το δείτε σε µια ιστορική αναδροµή. Τι είναι ηελληνική δηµόσια διοίκηση από το 1950 µε τις παθογένειες, τιςατέλειες, τις αρρώστιες της, τον ανορθολογισµό; Άρα, λοιπόν,θα περιµέναµε τουλάχιστον από εσάς, ένα κόµµα εξουσίας υπο-τίθεται –έτσι δεν είναι;- που κυβέρνησε τον τόπο µαζί µε τοΠΑΣΟΚ δεκαετίες ολόκληρες, να κάνετε µια αναδροµή και ναπείτε να ξεκινήσουµε µε µια παραδοχή, ότι αυτό το καθεστώςείναι άρρωστο. Αποδίδει υπηρεσίες ελαχιστοτάτης ποιότηταςστον ελληνικό λαό και στους Έλληνες πολίτες. Πρέπει να αλλά-ξει.

Αρνείστε το νοµοσχέδιο συλλήβδην και δεν κάνετε µια πρό-ταση. Τι λέτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Καταργήσατε ένα τέλειο νοµο-θέτηµα και µας εδώ µια ανορθογραφία…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Παρακαλώ. Μη δια-κόπτετε.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Ακούστε, κύριοι της Νέας Δηµοκρα-τίας, τι διαπίστωνε το 1952 ο Κυριάκος Βαρβαρέσος: ανορθολο-γική κατανοµή προσωπικού, κοµµατισµός ανείπωτος, γεωγρα-φική υπερσυγκέντρωση υπηρεσιών, προσωπικό χαµηλών προ-σόντων, τυπολατρία, µισθοί πείνας, άχρηστοι οργανισµοί καιυπηρεσίες, άδικο και πολυδαίδαλο σύστηµα επιδοµάτων, αναξιο-κρατία, κοµµατικοί διορισµοί. Πολλά απ’ αυτά ισχύουν µέχρι καισήµερα. Ας το παραδεχθούµε. Αλλιώς δεν µπορούµε να ξεκινή-σουµε για πουθενά.

Το παρόν νοµοσχέδιο είναι µια τοµή, είτε το θέλετε είτε όχι.Άµα, όµως, το κατεδαφίζετε µε µια γενικόλογη άρνηση ότι δενχρειάζεται καµµία επέµβαση στη δηµόσια διοίκηση, τότε πρέπεινα σας πω, κύριοι της Νέας Δηµοκρατίας, ότι σε κάθε προσπά-θεια που γίνεται για µεταρρύθµιση της δηµόσιας διοίκησης ου-σιαστικά θέτετε ένα ερώτηµα διακυβέρνησης του τόπου,συνιστώσα της οποίας είναι η µεταρρύθµιση της δηµόσιας διοί-κησης. Από εκεί πρέπει να ξεκινάµε. Και τώρα στην επιχειρηµα-τολογία που είχατε προτείνει πασχίσατε και θα σας απαντήσωαµέσως.

Είπε ο κ. Γεωργαντάς ότι ήταν έτοιµος να συζητήσει τα ασυµ-βίβαστα κ.λπ., αν προσθέταµε το κοµµατικό ασυµβίβαστο.Θεωρώ ότι αυτό κάνει αντίφαση. Και θα σας πω γιατί.

Κύριε εκπρόσωπε της Νέας Δηµοκρατίας, πρέπει να ξέρετεότι ο συνδυασµός των άρθρων 103 και 29 του Συντάγµατος –είναι εδώ και καθηγητές Συνταγµατικού Δικαίου- δίνει τη συνταγ-µατική δυνατότητα για ελεύθερη συµµετοχή των Ελλήνωνπολιτών στα κόµµατα, που σηµαίνει ότι αυτό είναι µια δευτερο-γενής απόλυτη ελευθερία στην ελευθερία των Ελλήνων ναιδρύουν κόµµατα ελεύθερα χωρίς καµµία παρέµβαση. Σηµαίνεισαν τριτογενής επίδραση ότι απαγορεύεται να υπάρξει ρύθµισηη οποία θα καθιστά αίρεση την αναίρεση ενός δικαιώµατος, κύριεΤζαβάρα. Άρα, λοιπόν, η προβολή του κοµµατικού ακατάσχετουαπαγορεύεται από το Σύνταγµα. Μην το ξαναθέσετε.

Επίσης, ακούστηκε κάτι από τον κ. Παπαθεοδώρου. Κύριε Πα-παθεοδώρου, σχετικά µε το θέµα της αξιολόγησης ρητά ο νόµος,η παράγραφος 3 του άρθρου 7, λέει ότι «για την αξιολόγηση τωνυποψηφίων λαµβάνεται υπ’ όψιν η συνάφεια των τυπικών και ου-σιαστικών προσόντων µε την προκηρυσσόµενη θέση, οι εκθέσειςαξιολόγησης». Ξέρετε τι σηµαίνει αυτό; Το αξιολογικό φορτίοπου έχει ένας υπάλληλος, η υπηρεσιακή του διαδροµή τον ακο-

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2143

Page 37: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

λουθεί παντού και στην µετάταξη που είναι ο κανόνας και στηναπόσπαση που είναι η εξαίρεση. Και όχι µόνο αυτό. ακούστε πωςτο συνδυάζει. «Οι εκθέσεις αξιολόγησης, η εµπειρία στην άσκησηαντίστοιχων καθηκόντων και κάθε στοιχείο από το προσωπικό µη-τρώο του υπαλλήλου», τον υπηρεσιακό φάκελό του δηλαδή,«που καταδεικνύει την καταλληλότητα για την συγκεκριµένηθέση. Για την πληρέστερη δε αξιολόγηση» πράγµα που σηµαίνειότι είναι πάνω από τρεις «υπάρχει και η συνέντευξη όπου συν-τάσσεται πρακτικό και στο πρακτικό υπάρχει και η αιτιολόγηση».Και αιτιολογηµένο πρακτικό, δηλαδή. Ποια διασφάλιση θέλετεδηλαδή να υπάρχει;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Οι ερωτήσεις και οι απαντήσειςγράφονται;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Γράφονται, κύριεΤζαβάρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Από πού προκύπτει; ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Προκύπτει από το µητρώο, κύριε Τζα-

βάρα. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Κύριε Τζαβάρα, σας

παρακαλώ…ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Τονίζουµε και το επαναλαµβάνουµε:

Η αξιολόγηση, ο τρόπος µε τον οποίο γίνεται…ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): …µη ρωτάτε, µη

διακόπτετε. Σας παρακαλώ πολύ!ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι ζωντανή διαδικασία.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ε, όχι, εντάξει. Είναι

ζωντανή διαδικασία, αλλά µε συγχωρείτε πάρα πολύ. Μη διακό-πτετε. Κοιτάξτε, συµφωνήσαµε να λήξουµε σε κάποιο συγκεκρι-µένο χρονικό πλαίσιο, αλλά άµα θέλετε, µπορούµε να το πάµεκαι παραπάνω, να το τραβήξουµε ξηµερώµατα. Με συγχωρείτετώρα. Σεβαστείτε και τον οµιλητή, γιατί όταν ανεβαίνετε στοΒήµα, είναι διαφορετικά τα πράγµατα. Σας παρακαλώ!

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Άρα το φορτίο της αξιολόγησης ακο-λουθεί τον υπάλληλο είτε είναι µετατασσόµενος είτε είναι απο-σπώµενος και µε όλες τις άλλες εγγυήσεις νοµίζω είναι έναεπαρκές θεσµικό πλαίσιο αξιοκρατίας, διαφάνειας και δηµοσιό-τητας.

Τώρα, επίσης, προβλήθηκε από τον κ. Παπαθεοδώρου «γιατίδεν υπάρχει µοριοδότηση». Σε αυτό το νοµοσχέδιο, το συγκεκρι-µένο, κύριε Παπαθεοδώρου, θα σας έλεγα ότι δεν µπορεί ναισχύσει για έναν απλό λόγο, διότι δεν µπορεί εκ των προτέρωννα τεθεί ένας γενικός κανόνας µοριοδότησης, όταν πλέον οι µε-τατάξεις και οι αποσπάσεις είναι ουσιαστικά υπηρεσιακές επιλο-γές και ενέργειες που κλείνουν κάποιες τρύπες, όταν δηλαδήλύνουν προβλήµατα ad hoc υπηρεσιακά. Δεν µπορείτε εκ τωνπροτέρων να θέσετε έναν γενικό κανόνα για το ποια είναι ταµόρια για την Κάσο, ποια είναι τα µόρια για το Σουφλί, ποια είναιτα µόρια για την Αθήνα. Αυτός είναι ο λόγος νοµίζω. Δεν θα εί-χαµε κανένα πρόβληµα να φτιάξουµε έναν γενικό κανόνα µοριο-δοτήσεων, όπως γίνεται στο προηγούµενο νοµοσχέδιο, στοΜητρώο Διοικητικών Στελεχών. Και αυτό σας απαντάω.

Απαντώ και στον φίλο του ΚΚΕ, τον κ. Δελή, που είπε ότι κάθεπροσπάθεια βελτίωσης της διοικητικής µεταρρύθµισης της δη-µόσιας διοίκησης, εφόσον είναι µέσα στο πλαίσιο του καπιταλι-σµού, ουσιαστικά υπηρετεί την πλουτοκρατία.

Δεν είναι έτσι, κύριε Δελή. Και ξέρετε γιατί δεν είναι έτσι; Διότιεσείς µπορεί να αποστρέφεστε ή να µην συµφωνείτε ή να µηνθέλετε να επιβεβαιώσετε το ότι η διοικητική µηχανή των ευρω-παϊκών κρατών -που είναι καπιταλιστικά τα κράτη αυτά, σας το-νίζω- ήταν ζηλευτή ακόµα και από τους οπαδούς σας, όσοιτουλάχιστον πηγαίνανε µετανάστες στη Γερµανία, στην Ελβετία,στο Βέλγιο, στη Σουηδία, στη Δανία. Δυστυχώς αυτή είναι η αλή-θεια και πρέπει να το δείτε και ως Αριστερά κι εσείς κι εµείς. Γιατίείναι αυτή η αλήθεια και εδώ εµείς ως Αριστεροί αρνούµαστε µιατέτοια διοικητική µηχανή; Γιατί εκεί δεν υπάρχουν ούτε ουρέςούτε προθεσµίες ούτε χρόνια για τη συνταξιοδότηση ή απονοµήυπηρεσιακών επιλογών και απολαύσεων.

Άρα, λοιπόν, θα το δείτε. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Κάπου κάνετελάθος. Το αφήγηµά σας κάπου πάσχει.

Πάω στα όσα είπε ο κ. Βορίδης. Είπε για το ακίνητο και δενθέλω να του πω τίποτα. Είπε ότι δεν θα προλάβουµε να εφαρµό-

σουµε το νοµοσχέδιο, γιατί ο χρόνος µας είναι λίγος. Τον ακούωνα το λέει από τον Φεβρουάριο του ’15. Άρα, µεγάλωσε πολύ οχρόνος που το λέει ο ίδιος. Φανταστείτε πόσο θα µεγαλώσει ηκυβερνητική µας θητεία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σίγουρα, σίγουρα!ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Αυτό είναι βέβαιο. Και έκανε µια επι-

χειρηµατολογία σχετικά µε τη µείωση του ποσοστού του 15%των πολυτέκνων και εδώ πρέπει να υπάρξει και µια συγκεκριµένηαπάντηση και επιχειρηµατολογία. Σας λέω: Η µείωση του ποσο-στού είναι από 10% σε 15% και η αύξηση του ποσοστού των τρι-τέκνων είναι 15% συν 10% οι τρίτεκνοι. Αυτή η αναλογία, µά-λιστα, είναι και αυστηρή υπέρ των πολιτών, γιατί µε την τελευταίααπογραφή οι πολύτεκνοι είναι ένα πολύ µικρό ποσοστό των τρι-τέκνων. Αυτό είναι το κριτήριο µε το οποίο έγινε αυτή η επιλογή.Ψάξτε το και θα το δείτε. Έχετε τους αρµόδιους φορείς καιυπαλλήλους, ερευνήστε το.

Άρα, είναι απολύτως αποδεδειγµένο ότι αυτή η επιλογή δενείναι αυθαίρετη αλλά ανταποκρίνεται σε αντικειµενικά στοιχεία.

Κύριε Τζαβάρα, είπατε για τον νόµο του κ. Μητσοτάκη, ότιείναι ένα θαύµα νοµοτεχνικής και…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μνηµείο.ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Μνηµείο πολιτικό. Ξέρετε πού καλά

ότι στην πολιτική, στην οικονοµία και στο ποδόσφαιρο όλα κρί-νονται από το αποτέλεσµα. Και το αποτέλεσµα του κ. Μητσοτάκηήταν µόνο διακόσιες σαράντα χιλιάδες απολύσεις επί θητείαςτου και συνολικά από το 2010-2015 µόνο τριακόσιες εβδοµήνταχιλιάδες απολύσεις στο ελληνικό δηµόσιο. Άρα, λοιπόν, τριακό-σιες εβδοµήντα χιλιάδες συνολικά από το 2010 µέχρι το ’15 καιεπί του κ. Μητσοτάκη, διακόσιες σαράντα χιλιάδες.

Είπατε και για τη συνέντευξη. Και είπατε ότι πρέπει να ισχύειαµεροληψία και διαφάνεια. Η συνέντευξη…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η Επιστηµονική Επιτροπή τηςΒουλής το είπε…

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Τα κριτήρια της συνέντευξης, κύριεΤζαβάρα, είναι κατ’ αρχήν…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η Επιστηµονική Υπηρεσία τολέει.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Όλοι το λένε. Κι εµείς το λέµε. Τη συ-νέντευξη την είχαµε συζητήσει µε το νοµοσχέδιο 4369 για το Μη-τρώο Επιτελικών Στελεχών. Είπαµε τι είναι. Είναι προσυµφωνη-µένες οι ερωτήσεις, είναι οι ίδιες προς όλους τους υποψηφίους,υπάρχουν καταγεγραµµένες οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις στοπρακτικό και η τελική απόφαση είναι επαρκώς αιτιολογηµένη. Τικαλύτερο θέλετε για µια δικαστική αρχή να έχει µπροστά της τοέγγραφο επί του οποίου θα ασκείται η προσφυγή, θα αξιολογη-θεί η προσφυγή και θα αποφασίσει και το δικαστήριο τελικά;

Και πάµε στον κ. Αθανασίου, ο οποίος επέλεξε το καλύτεροκοµµάτι του νοµοσχεδίου, τα άρθρα 20-23 της σύγκρουσης κα-θηκόντων, και είπε ότι πάσχουν από απίστευτη προχειρότητα.

Εδώ θα επικαλεστώ, κατ’ αρχήν, τους νοµικούς των άλλωνκοµµάτων.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Θα ήθελα ένα λεπτό ακόµα, κύριε Πρόεδρε.Εάν ένας κάνει µια ελάχιστη έρευνα και δείξει µια προσοχή στα

κείµενα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του Ευρωπαϊκού Κοινοβου-λίου και του ΟΟΣΑ, θα διαπιστώσει ότι αυτά τα τέσσερα άρθραείναι εν πολλοίς αντιγραφή και µεταφορά όσων έχουν δεχθεί ταευρωπαϊκά, διεθνή δικαστήρια και οι διεθνείς οργανισµοί.

Είναι δυνατόν να λέει ο κ. Αθανασίου ότι αυτό πάσχει από απί-στευτη προχειρότητα; Κατ’ αρχάς οι ορισµοί: Τι είναι ποιοτικόσυµφέρον, τι είναι σύγκρουση καθηκόντων; Μπορεί η σύγκρουσηκαθηκόντων να µην είναι ο ορισµός του ΟΟΣΑ, είναι όµως µιασύµπτυξη των στοιχείων του ορισµού του ΟΟΣΑ και του Ευρω-παϊκού Κοινοβουλίου, γιατί εκεί είναι η αναφορά µας και όλα ταασυµβίβαστα που υπάρχουν είναι µεταφερµένα.

Και θέλετε να σας πω και κάτι επιπλέον για αυτό; Η σύγκρουσηκαθηκόντων σήµερα κερδίζει έδαφος όχι µόνο σε επίπεδο κρα-τών ή ολοκληρώσεων οικονοµικών, αλλά ακόµα και σε επίπεδοτραπεζών και επιχειρήσεων.

Εδώ έχω µπροστά µου έγγραφα -θα τα δώσω αύριο σε µια πα-

2144 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 38: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ρέµβαση που θα κάνω- της «Alpha Finance»: πολιτική εντοπισµούκαι διαχειρίσεως στη σύγκρουση συµφερόντων. Ακόµα και οιτράπεζες πλέον διαπιστώνουν ότι στελέχη της φεύγουν την άλληµέρα το πρωί από την τράπεζα και προσλαµβάνονται από ένανιδιωτικό φορέα που ανταγωνίζεται την ίδια την τράπεζα.

Να σας πω για την κυρία Επίτροπο του Ανταγωνισµού της Ευ-ρωπαϊκής Ένωσης που ταυτόχρονα που ήταν Επίτροπος συµµε-τείχε στις Μπαχάµες σε εξωχώρια εταιρεία που ανταγωνίζεται τασυµφέροντα της Επιτροπής Ανταγωνισµού; Να πω για τον Μπα-ρόζο;

Κερδίζει συνεχώς και στην Ελλάδα και σε ευρωπαϊκό επίπεδοκαι διεθνώς έδαφος το θέµα αυτό της σύγκρουσης συµφερόν-των και πολύ καλά κάνει το νοµοσχέδιο και το φέρνει σήµερα.

Κλείνω µε κάτι τελευταίο, κύριε Πρόεδρε, εάν δεν µπορούµεσήµερα να συµφωνήσουµε σε δύο πράγµατα. Πρώτον: Η κακο-δαιµονία της διοικητικής µηχανής στην Ελλάδα από το ’50 µέχρισήµερα. Έγιναν προσπάθειες βελτίωσης; Σαφώς. Ήταν ατελέ-σφορες τελικά. Έτσι απεδείχθη τουλάχιστον και σας είπα ναδούµε τι αποτέλεσµα είχαν. Κανένα ουσιαστικό αποτέλεσµα.Εξαιρώ το ΑΣΕΠ. Εξαιρώ τις πανελλήνιες εξετάσεις και κάποιουςάλλους θεσµούς, οι οποίοι πράγµατι απέδωσαν και αγκαλιάστη-καν από την ελληνική κοινωνία, γιατί εξασφάλιζαν την αξιοκρατίακαι την διαφάνεια.

Πρέπει να δείτε ότι αυτό το νοµοσχέδιο εδώ είναι το τέταρτοστη σειρά της παρέµβασης που κάναµε ως Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑστη διοικητική κακοδαιµονία. Το πρώτο ήταν το θέµα επί πολιτι-κής επιστράτευσης και δικαιώµατα των πολιτών απέναντι στη δη-µόσια διοίκηση, ήταν η ηλεκτρονική διακυβέρνηση, ήταν τοΜητρώο των Επιτελικών Στελεχών, η αξιολόγηση και η επιλογήτων προϊσταµένων και έρχεται αυτό σήµερα να κλειδώσει και ναακουµπήσει στα προηγούµενα νοµοσχέδια.

Μην λέτε, λοιπόν, ότι όλα γίνονται αποσπασµατικά και δεν έ-χουν καµµία σύγκριση µε τα προηγούµενα. Έχουν και παραέ-χουν. Έτσι πρέπει να το δείτε και έτσι πρέπει να αντιµετωπιστείαπό όλους µας.

Είναι αναγκαίο, λοιπόν, να κάνουµε βήµατα στη διοικητική µη-χανή. Πιστεύω ότι είναι µόνο η αρχή, τουλάχιστον από τη θητείατης κ. Γεροβασίλη στο Υπουργείο, γιατί έχουµε πολλά να κά-νουµε και πολλά να πούµε για το δηµόσιο, διότι ο ελληνικός λαόςαπό το δηµόσιο περιµένει βελτίωση της ποιότητας παροχής υπη-ρεσιών.

Και ξέρετε κάτι; Κάναµε µια κουβέντα και έγινε πολύ λόγος:Τελικά το δηµόσιο τι είναι; Είναι κακό επειδή λέτε ότι είναι κο-στοβόρο και έχει πολύ µεγάλο αριθµό δηµοσίων υπαλλήλων;Καµµία εθνική ή ευρωπαϊκή ή διεθνής µελέτη δεν αποδίδει τηνκακοδαιµονία ούτε στον µεγάλο αριθµό των υπαλλήλων, ούτεστο κοστοβόρο στοιχείο. Ξέρετε πού το αποδίδει; Στην κακής καιπολύ χαµηλής ποιότητας παροχή υπηρεσιών προς την κοινωνίακαι τους πολίτες και στην αναποτελεσµατικότητα του. Αυτά ταδύο είναι. Αυτά τα δύο, λοιπόν, καλούµαστε σήµερα να καλύ-ψουµε και να αποκαταστήσουµε.

(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Καλώς, κύριε Λάπ-

πα. Ευχαριστούµε.Πριν δώσω τον λόγο στον κ. Ακριώτη από τον ΣΥΡΙΖΑ, θα

ήθελα να πω ότι, όπως είχαµε συνεννοηθεί και πριν, θα τελει-ώναµε τη σηµερινή συνεδρίαση στον κ. Κυριαζίδη. Επειδή ο κ.Φωτήλας θα ήταν ο πρώτος οµιλητής αύριο και επειδή αύριο έχειµια ανειληµµένη υποχρέωση, κάτι έκτακτο του συνέβη, ζήτησενα µιλήσει απόψε, οπότε θα κλείσουµε τη σηµερινή συνεδρίασηµε τον κ. Φωτήλα. Προστίθεται, δηλαδή, ένας ακόµη οµιλητής.

Ορίστε, κύριε Ακριώτη, έχετε τον λόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΚΡΙΩΤΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αξιο-

κρατία, ισότητα, διαφάνεια, εθελούσιος χαρακτήρας, αυτές είναιοι γενικές αρχές που διέπουν το νέο σύστηµα κινητικότητας στοδηµόσιο.

Κύριοι συνάδελφοι, απορρίπτω την κατάχρηση της παρελθον-τολογίας ως υπεκφυγή, αποπροσανατολισµό και καταφύγιο εκεί-νου που δεν έχει να πει τίποτα για το παρόν και για το µέλλον.Όµως, η λελογισµένη καταφυγή στο παρελθόν µπορεί να αποβείχρήσιµη, µπορεί να διαφωτίσει το παρόν και µπορεί επίσης να

αποκαλύψει το µέγεθος της πολιτικής υποκρισίας και του πολι-τικού θράσους που διαπνέει τις τοποθετήσεις της σηµερινήςΑξιωµατικής Αντιπολίτευσης.

Θα υποκύψω, λοιπόν, στον πειρασµό. Αναφέροµαι στο πολύπρόσφατο παρελθόν και στο διαβόητο σύστηµα αξιολόγησηςτου κ. Μητσοτάκη, που για καλή τύχη των εργαζοµένων στη δη-µόσια διοίκηση δεν πρόλαβε να εφαρµόσει ως Υπουργός Διοικη-τικής Μεταρρύθµισης.

Ο εκδικητικός και εντελώς άδικος τρόπος λειτουργίας τουαπέναντι στους υπαλλήλους που υποχρεωτικά έπρεπε να λάβουνχαµηλό βαθµό, όχι γιατί δεν απέδιδαν στην εργασία τους αλλάγιατί έτσι είχε ορίσει ο νοµοθέτης, αποτελεί µνηµείο αναλγησίας,κυνισµού και εξωφρενικής αυθαιρεσίας.

Όλοι µας το γνωρίζουµε, τα µόνο κριτήρια για την επιλογήπροσώπων σε θέσεις ευθύνης από τον τµηµατάρχη έως τον γε-νικό γραµµατέα Υπουργείου, ήταν η κοµµατική ταυτότητα και ταπολιτικά φρονήµατα µε ελάχιστες βέβαια εξαιρέσεις σαν στάχτηστα µάτια.

Σας ερωτώ, αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι: Πόσες φορέςόλοι µας δεν έχουµε δεχθεί πολίτες που ζητούν να µετατεθούνείτε κοντά στο σπίτι τους για λόγους οικονοµικούς και οικογενει-ακούς είτε σε άλλη υπηρεσία για λόγους επαγγελµατικής ανέλι-ξης;

Πόσες εργατοώρες χάνονται για την ολοκλήρωση υποθέσεωνµετάταξης από Υπουργείο σε Υπουργείο και πόσες υπογραφέςαπαιτούνται πριν η τελική απόφαση καταλήξει σε ΦΕΚ;

Έχει υπολογίσει κάποιος από εµάς, ποιο είναι το κόστος µεόρους δηµοσίου χρήµατος για την ολοκλήρωση µιας και µόνοµετάταξης;

Αυτό που απουσίαζε όλα τα προηγούµενα χρόνια από τη δη-µόσια διοίκηση, αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, ήταν µιασειρά από ολοκληρωµένες νοµοθετικές µεταρρυθµίσεις που ναδίνουν απαντήσεις στη σύγχρονη ανάγκη των πολιτών για άµεσηεξυπηρέτηση και διαφάνεια από µια υπηρεσία και στον υπάλληλογια αξιοκρατική και δίκαιη αξιολόγηση και εξέλιξη χωρίς να είναιδέσµιος της υπηρεσίας όπου προσλήφθηκε.

Το σηµερινό νοµοσχέδιο για την κινητικότητα αποτελεί έναµόνο από τα εργαλεία για την καλύτερη στελέχωση του δηµό-σιου τοµέα. Έρχεται δε να προστεθεί στο µόλις προ ολίγωνµηνών ψηφισθέν Εθνικό Μητρώο Επιτελικών Στελεχών ΔηµόσιαςΔιοίκησης.

Με αυτά τα νοµοθετήµατα και µε άλλες δύο νοµοθετικές πα-ρεµβάσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη -το κλαδολόγιο και τα ψη-φιακά οργανογράµµατα- η Κυβέρνηση απαλλάσσει τη δηµόσιαδιοίκηση από τις υφιστάµενες παθογένειες, ενώ ταυτόχρονα τηναναδιοργανώνει εκσυγχρονίζοντάς την µε τα εξής: Το νέο σύ-στηµα αξιολόγησης, που δεν λειτουργεί εκδικητικά προς τουςδηµόσιους υπαλλήλους αλλά τους δίνει κίνητρα για τη βελτίωσήτους. Το νέο σύστηµα προαγωγών και επιλογής προϊσταµένωνπου έρχεται να καλύψει ένα µεγάλο κενό και να προσδώσει τηδιαφάνεια, την αξιοκρατία και την αποτελεσµατικότητα, που έλει-παν όλα αυτά τα χρόνια από τη δηµόσια διοίκηση. Σε συνδυασµόµε την αλλαγή του κλαδολογίου και τα ψηφιακά οργανογράµ-µατα συγκροτούν τον πυρήνα του εκσυγχρονισµού και της δια-φάνειας στον δηµόσιο τοµέα.

Χάρη στα ψηφιακά οργανογράµµατα, η δοµή της κάθε υπηρε-σίας, οι οργανικές θέσεις των υπαλλήλων που την απαρτίζουν,οι κενές θέσεις που πρέπει να καλυφθούν, αλλά και οι ειδικότη-τες που την στελεχώνουν µε το περίγραµµα της κάθε θέσης ερ-γασίας, θα αναρτώνται στους κεντρικούς ιστότοπους των υπη-ρεσιών και θα είναι ανά πάσα στιγµή προσβάσιµες από κάθε εν-διαφερόµενο.

Για πρώτη φορά οι µετατάξεις υπαλλήλων θα γίνονται µε γνώ-µονα τη βέλτιστη αξιοποίηση και την ορθολογική κατανοµή τουανθρώπινου δυναµικού στις δηµόσιες υπηρεσίες. Η εύρυθµη λει-τουργία των υπηρεσιών κατά την περίοδο µετάβασης στο νέοσύστηµα διασφαλίζεται απόλυτα και οι υπάλληλοι δεν αιφνιδιά-ζονται.

Για πρώτη φορά λαµβάνονται υπ’ όψιν σηµαντικές κινητικέςπαράµετροι όπως η µετακίνηση υπαλλήλων στον τόπο συµφε-ρόντων τους, βάσει οικογενειακών ιδιωτικών αναγκών, επιλογές

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2145

Page 39: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

και ανάγκες που έχουν ενταθεί λόγω της κρίσης. Για πρώτη φοράη µετακίνηση των υπαλλήλων στον τόπο συµφερόντων τους δενθα προκύπτει µέσα από πελατειακά δίκτυα και αδιαφανείς διαδι-κασίες, όπως συνηθιζόταν, καθώς θα υπάρχει συνεχής ροή στηνπροκήρυξη θέσεων σε υπηρεσίες πανελλαδικά και µάλιστα τοεφαρµόζει σε τρεις κύκλους κάθε έτους. Για πρώτη φορά λαµ-βάνεται µέριµνα για συνυπηρέτηση συζύγων που υπηρετούν σεοποιαδήποτε δηµόσια υπηρεσία, ακόµα κι αν κανένας από τουςδύο δεν είναι ένστολος. Για πρώτη φορά εφαρµόζεται η διαδικα-σία συγκριτικής αξιολόγησης των υποψηφίων που αιτούνται τηνίδια θέση, έτσι κατοχυρώνεται η ουσιαστική αντιστοίχιση ανά-µεσα στις δυνατότητες του υπαλλήλου και τις απαιτήσεις της ορ-γανικής θέσης, χωρίς άλλες διαµεσολαβήσεις.

Τα κριτήρια αξιολόγησης των υποψηφίων είναι τα εξής: η συ-νάφεια των τυπικών και ουσιαστικών τους προσόντων µε τη θέσηπου διεκδικούν, οι εκθέσεις αξιολόγησής τους, η εµπειρία τουςσε συναφές αντικείµενο και κάθε στοιχείο του προσωπικού τουςµητρώου που τεκµηριώνει την καταλληλότητά τους.

Η Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας θα µπορεί να κάνει ανα-κατανοµή προσωπικού από φορείς που έχουν περίσσεια προςφορείς που έχουν ανάγκες.

Όµως, οι καινοτοµίες του συγκεκριµένου νοµοσχεδίου δενσταµατούν εδώ.

Παρά το γεγονός ότι από το 2001 εφαρµόζεται το νοµοσχέδιογια την ηλεκτρονική υπογραφή και από το 2011 το νοµοσχέδιογια την ηλεκτρονική διακυβέρνηση, µέχρι σήµερα καµµία κυβέρ-νηση δεν έχει φροντίσει να θεσπίσει το απαιτούµενο νοµικό πλαί-σιο ώστε η έκδοση και η διαχείριση των αποφάσεων και τωνπράξεων της διοίκησης να πραγµατοποιείται υποχρεωτικά µεηλεκτρονικό τρόπο µεταξύ των φορέων του δηµοσίου.

Με την εφαρµογή αυτού του νόµου και βάση της σχετικής µε-λέτης του 2014 επιτυγχάνεται σηµαντικότερη δηµοσιονοµικήεξοικονόµηση της τάξης των 400 εκατοµµυρίων ευρώ κατ’ έτος.Εάν κανείς λάβει υπ’ όψιν του ότι από το 2001 µέχρι και σήµερατο ελληνικό δηµόσιο συνεχίζει να εκδίδει και να διακινεί τα έν-τυπα σε έντυπη µορφή, αντιλαµβάνεται αµέσως την κατασπατά-ληση πολλών δισεκατοµµυρίων ευρώ που θα µπορούσαν ναείχαν εξοικονοµηθεί.

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, κλείνοντας θέλω να το-νίσω µια πολύ σηµαντική διάταξη που ψηφίζεται µέσα στο παρόννοµοσχέδιο και αφορά την οριστική λύση που έρχεται να δώσειµετά από πολλά χρόνια αβεβαιότητας και κούφιων υποσχέσεωναπό τις προηγούµενες κυβερνήσεις στους εργαζόµενους τηςΗλεκτροµηχανικής Κύµης, της Μεταλλουργικής ΒιοµηχανίαςΗπείρου και της Ελληνικής Βιοµηχανίας Οχηµάτων. Συγκεκρι-µένα, λαµβάνεται µέριµνα έτσι ώστε εντός του λίγου διαστήµα-τος από τη δηµοσίευση του νόµου να µπορούν αν µεταταχθούνσε φορείς του δηµοσίου.

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, η Κυβέρνηση αυτή και ηκοινοβουλευτική Πλειοψηφία προχωρούν ακούραστα και µε βή-µατα γρήγορα στις µεταρρυθµίσεις, προς όφελος του δηµοσίουσυµφέροντος και στον εξορθολογισµό του κράτους και των µη-χανισµών του. Όσα εµπόδια και να µπουν, όση υπονόµευση κι ανεπιχειρήσετε εσείς της Αντιπολίτευσης, όσα ψεύδη και προπα-γάνδα κι αν µετέλθετε, όσες δυνάµεις κι αν κινητοποιήσετε γιανα ανακόψετε την πορεία αυτή, η πολυπόθητη αλλαγή στοντρόπο λειτουργίας της δηµόσιας διοίκησης θα επιτευχθεί προςόφελος του λαού και του τόπου.

Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Τον λόγο έχει ο κ.Πρατσόλης από τον ΣΥΡΙΖΑ.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ (ΤΑΣΟΣ) ΠΡΑΤΣΟΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρό-εδρε.

Κύριε Υπουργέ, θεωρώ και πιστεύω ότι όλοι ζούµε σε αυτή τηχώρα. Στην ελληνική πραγµατικότητα των τελευταίων δεκαετιώνείναι γενικά παραδεκτό ότι ο δηµόσιος τοµέας πάσχει. Πολλοίαναφέρονται σε παθογένειες, στρεβλώσεις, άνιση κατανοµή τωνυπαλλήλων, παντελή έλλειψη αξιολόγησης, δοµών και προσωπι-κού, ευνοιοκρατία και πολλά άλλα.

Ωστόσο, κοινό µυστικό, ανοµολόγητο βέβαια, είναι και το γε-

γονός ότι όλα αυτά δεν οφείλονται, κυρίως, σε αστοχίες και πα-ραλήψεις, αλλά σε επιλογή, µια καθοριστική επιλογή, που εξυ-πηρετεί χρόνια τώρα το χτίσιµο και την εδραίωση ενός ελεγ-χόµενου, ρουσφετολογικού µηχανισµού, ο οποίος συντηρεί καιαναπαράγει ευνοηµένους και απόκληρους.

Επίσης, συντηρεί, αντί να αµβλύνει, τις γραφειοκρατικές αγ-κυλώσεις, εµποδίζοντας τους πολίτες να έχουν αποτελεσµατικήπρόσβαση στις υπηρεσίες του δηµοσίου. Όλη αυτή η υποκρισίαλόγω σκοπιµοτήτων που χαρακτήριζε τις προηγούµενες κυβέρ-νησης, αναδείχθηκε όταν το πράγµα σκόνταψε στις µνηµονιακέςαπαιτήσεις και στην ανάγκη εξορθολογισµού του συστήµατος,βάσει του οποίου λειτουργούσε η δηµόσια διοίκηση στη χώρα.

Με την κοντόφθαλµη λογική του ενόχου αποφάσισαν ότι τοπρόβληµα ήταν το µέγεθος του δηµοσίου, αγνοώντας επιδεικτικάτα ποιοτικά χαρακτηριστικά και προχώρησαν σε διαθεσιµότητεςκαι κατ’ επίφαση κινητικότητες, που δεν ήταν τίποτα άλλο παράπροάγγελος απολύσεων, ρίχνοντας βαρύ τον πέλεκυ επί δικαίωνκαι αδίκων.

Θα αναφέρω µόνο δύο χαρακτηριστικά παραδείγµατα, επιλέ-γοντας από το πλήθος των περιστατικών που συνέβησαν σε αυτότο ζοφερό διάστηµα. Σε Υπουργείο κατήργησαν τον κλάδο τωνΜηχανικών ΤΕ χωρίς αξιολόγηση, ενώ είχαν ήδη εντοπιστεί υπάλ-ληλοι µε πλαστά απολυτήρια λυκείου τους οποίους προσπαθού-σαν να διασώσουν.

Ακόµα πιο ενδεικτική είναι η δηµιουργία µιας διοικητικήςαρχής, η οποία εκ των υστέρων και µετά τον διορισµό του Προ-έδρου και των µελών του Διοικητικού Συµβουλίου, ξαναβαφτί-στηκε ως ανεξάρτητη διοικητική αρχή, προφανώς για να ξεπερα-στεί ο σκόπελος της αυξηµένης πλειοψηφίας που απαιτείται γιατον διορισµό των µελών της και να έχει στη συνέχεια διοικητικήκαι οικονοµική ανεξαρτησία.

Για τη σύστασή της το 2011, πάτησε σε έναν ανενεργό νόµοτου 2004, απέσπασε υπαλλήλους, χρειάστηκε πληθώρα νοµοθε-τικών παρεµβάσεων, κατά παρέκκλιση ισχυουσών διατάξεων, σεάσχετα νοµοσχέδια, για να τη φέρουν στα µέτρα τους, ενώ απέ-κτησε αρµοδιότητες µόλις το 2013.

Σήµερα δεν έχει ακόµα εγκεκριµένο οργανόγραµµα, λειτουρ-γεί ακόµα µε αποσπασµένους –κατά τα αλλά απαιτείται µόνοένας χρόνος για απόσπαση- ενώ είναι κενές όλες οι οργανικέςθέσεις και διαχειρίζεται τεράστια ποσά. Πρόκειται για την Επι-τροπή Εποπτείας και Ελέγχου Παιγνίων.

Απέναντι σε αυτό τοξικό περιβάλλον η σηµερινή Κυβέρνησηέχει ήδη δώσει δείγµατα γραφής µε προηγούµενα νοµοσχέδια,αξιολόγηση δοµών και υπαλλήλων, Μητρώο Επιτελικών Στελε-χών κ.λπ. και συνεχίζει µε το παρόν νοµοσχέδιο για τη κινητικό-τητα στο δηµόσιο, την προσπάθεια ουσιαστικής εξυγίανσης,ανάδειξης και αξιοποίησης του ανθρώπινου δυναµικού, σωστήςκαι λειτουργικής κατανοµής σε φορείς τεχνολογικής αναβάθµι-σης µε στόχο την καλύτερη ποιότητα προσφοράς υπηρεσιώνστους πολίτες.

Επιχειρείται να αναδιοργανωθεί η δηµόσια διοίκηση µε τη θε-σµοθέτηση ενός νέου συστήµατος κινητικότητας, εθελοντικούχαρακτήρα, και να εκσυγχρονιστεί το απαρχαιωµένο, γραφει-οκρατικό και χρονοβόρο σύστηµα µετατάξεων και αποσπάσεων,το οποίο εξυπηρετεί περισσότερο πελατειακές σχέσεις παρά κα-λύπτει πραγµατικές ανάγκες.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, µε το υπό συζήτηση νοµοσχέδιοκαθιερώνεται ένα νέο ενιαίο σύστηµα κινητικότητας για τους πο-λιτικούς και διοικητικούς υπαλλήλους, µόνιµους και ιδιωτικού δι-καίου αορίστου χρόνου, για την κάλυψη κενών θέσεων µε αµιγώςεθελοντικό χαρακτήρα.

Στο σηµείο αυτό θα πρέπει να τονιστεί ότι δίνονται βαθµολο-γικά και µισθολογικά κίνητρα για τους υπαλλήλους που θα µετα-κινηθούν από αστικά κέντρα σε παραµεθόριες και αποµακρυσ-µένες ορεινές και νησιωτικές περιοχές µε παράλληλη υποχρέ-ωση παραµονής του υπαλλήλου για τουλάχιστον τρία χρόνια.Και, όπως ακούστηκε, δεν κόβεται και το επίδοµα παραµεθορίουπεριοχής, όπως τουλάχιστον εκεί επιχειρηµατολόγησε πάραπολύ η Αξιωµατική Αντιπολίτευση. Βασικός του πυρήνας είναι ησύνδεση των αναγκών των υπηρεσιών µε τις ατοµικές επιλογέςτων υπαλλήλων.

2146 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 40: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ενιαίο σύστηµα κινητικότη-τας διέπεται από ισότητα, διαφάνεια, αξιοκρατία. Για την κατο-χύρωση και τη διασφάλιση των ανωτέρω αρχών αρµόδια θα είναιη Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας. Πρόκειται για ένα συλλογικόόργανο µε αυξηµένες εγγυήσεις αντικειµενικότητας, αµερολη-ψίας και γνώσης. Η Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας συντονίζεικαι επιβλέπει την εφαρµογή του ενιαίου συστήµατος κινητικότη-τας, αξιολογεί τα αιτήµατα των φορέων και έχει την εποπτεία τηςδιαχείρισης του ψηφιακού οργανογράµµατος της δηµόσιας δι-οίκησης. Το ψηφιακό οργανόγραµµα θα αποτυπώνει τη διάρ-θρωση των οργανικών µονάδων, τη στελέχωση των φορέων τουδηµοσίου µε ταυτόχρονη καταγραφή του ανθρώπινου δυναµικούτους. Η συµµετοχή των υπηρεσιών σε αυτό αποτελεί µάλισταπροϋπόθεση για τη συµµετοχή τους στο νέο σύστηµα κινητικό-τητας.

Στο δεύτερο κεφάλαιο του νοµοσχεδίου προσδιορίζονται ταασυµβίβαστα άσκησης καθηκόντων για τα πρόσωπα που διορί-ζονται σε θέσεις ευθύνης στους φορείς της κεντρικής διοίκησηςκαι του ευρύτερου δηµόσιου τοµέα. Διασφαλίζεται µε τον τρόποαυτόν η χρηστή διακυβέρνηση στη δηµόσια διοίκηση και η απο-φυγή σύγκρουσης συµφερόντων. Εκτός των άλλων προβλέπον-ται ασυµβίβαστα σχετικά µε τη δραστηριότητα των προσώπωναυτών στον ιδιωτικό τοµέα, καθώς και υποχρεωτική αποχή απότυχόν ενεργοποίησή τους στον ιδιωτικό τοµέα για δύο έτη απότη λήξη της θητείας τους.

Τέλος, θα ήθελα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να σταθώ σεδύο πολύ σηµαντικά ζητήµατα του τρίτου κεφαλαίου. Το ένααφορά τη διάταξη του άρθρου 24 του παρόντος ως προς τηνηλεκτρονική διαδικασία έκδοσης και διακίνησης διοικητικών πρά-ξεων και εγγράφων στον δηµόσιο τοµέα. Η εν λόγω διάταξη θαπαίξει σηµαντικό ρόλο στην αναδιοργάνωση του δηµοσίουτοµέα, αφού βελτιώνει τη λειτουργικότητά του βάζοντας ένα τέ-λος στη δαιδαλώδη γραφειοκρατία, που έπρεπε να έχει αντιµε-τωπιστεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια εξοικονοµώντας ταυτό-χρονα και σηµαντικούς πόρους για το ελληνικό δηµόσιο.

Δεύτερο σηµείο στο οποίο θα ήθελα να σταθώ είναι η διάταξητου άρθρου 40. Ήλθε η στιγµή να µπει ένα τέλος στην ταλαιπω-ρία και τα προβλήµατα που αντιµετωπίζουν εδώ και χρόνια οι ερ-γαζόµενοι της Ηλεκτροµηχανικής Κύµης ΕΠΕ. Ύστερα απόαρκετά χρόνια αβεβαιότητας και πολλών υποσχέσεων από τιςπροηγούµενες κυβερνήσεις, η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ, δεί-χνοντας ευαισθησία για το µέλλον των εργαζοµένων, βρήκε τηβέλτιστη δυνατή λύση που θα µπορούσε, ώστε να εξασφαλίσειένα καλύτερο µέλλον για τους εργαζόµενους της Ηλεκτροµηχα-νικής Κύµης ΕΠΕ και τις οικογένειές τους.

Μου προκάλεσε ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι κάποιοι µι-λούν στο όνοµα των εργαζοµένων χωρίς να τους ρωτήσουν.Επειδή το εργοστάσιο ανήκει στη συγκεκριµένη περιφέρεια, τηδική µας, είχαµε πάει στο συγκεκριµένο εργοστάσιο και ξέραµεπολύ καλά τη διάθεση και τη θέση τους. Χθες οι εργαζόµενοι µεe-mail που απέστειλαν ενηµέρωναν πως συµφωνούν µε αυτήν τηδιάταξη.

Είναι, λοιπόν, απορίας άξιο το γεγονός ότι κάποιοι επικαλούν-ται ότι η διάταξη αυτή δηµιουργεί νέα ανεργία. Αυτό είναι κάτιπου πραγµατικά ξεπερνάει τη φαντασία του κάθε ανθρώπου.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επειδή εµείς πιστεύουµε ότι ηπληρότητα των υπηρεσιών του δηµόσιου τοµέα, η ευελιξία τωνδοµών του, αλλά και το δηµοκρατικό και συµµετοχικό πνεύµα θαπρέπει να αποτελούν θεµελιωτικά στοιχεία αυτού, είµαστε δια-τεθειµένοι να στηρίξουµε µε όλες µας τις δυνάµεις έναν σύγ-χρονο, λειτουργικό και συνάµα ευέλικτο δηµόσιο τοµέα, εν-θαρρύνοντας τους δηµόσιους λειτουργούς να συµβάλουν καιαυτοί στην αξιοκρατική και παραγωγική ανασυγκρότησή του.

Σας ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Τον λόγο έχει η κ.Κοζοµπόλη-Αµανατίδη από τον ΣΥΡΙΖΑ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ: Ευχαριστώ, κύριεΠρόεδρε.

Κυρία Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι -οι λίγοι πουέχουµε µείνει- η αποτελεσµατική και εύρυθµη λειτουργία του δη-

µόσιου τοµέα είναι ένα µεγάλο ζητούµενο. Επί δεκαετίες, από τησύσταση του ελληνικού κράτους έχει δοµηθεί στρεβλά και έχουνγραφεί πάρα πολλά. Τόνοι χαρτιού και πολύ µελάνι έχουν ανα-λωθεί, για να εντοπίσουν τις παθογένειες, να προτείνουν λύσεις.Αλλά όσοι τόνοι και να γραφούν δεν µπορεί να βρεθούν λύσειςσ’ αυτό το δύσκολο πρόβληµα, αν δεν υπάρχει πολιτική βούληση.

Η παρούσα Κυβέρνηση ψήφισε τον ν.4369/2016 µε δύο βασι-κές τοµές, την ανάδειξη των επιτελικών στελεχών και την αξιο-λόγηση στο δηµόσιο, ψήφισε τον νόµο για την ηλεκτρονικήδιακυβέρνηση και τώρα ως µία συνέχεια, ως ένας κρίκος, όπωςείπε η κυρία Υπουργός, έρχεται το σηµερινό νοµοσχέδιο για τηνεθελοντική κινητικότητα.

Καθιερώνει το ενιαίο σύστηµα κινητικότητας στη δηµόσια δι-οίκηση και την τοπική αυτοδιοίκηση, µε σκοπό την ανακατανοµήτου ανθρώπινου δυναµικού στις δηµόσιες υπηρεσίες, µε βάσητις πραγµατικές ανάγκες του φορέα και εν τέλει τη βελτίωση τηςαποδοτικότητας του κράτους και από την άλλη πλευρά την εξέ-λιξη, τη βελτίωση και την ατοµική ανέλιξη των ίδιων των δηµο-σίων υπαλλήλων και των δηµοτικών υπαλλήλων.

Το θεσπιζόµενο σύστηµα κινητικότητας πραγµατοποιείται µεσαφείς και ενιαίους κανόνες που έρχονται να αντικαταστήσουνπληθώρα άλλων κανόνων αδιαφανών, και δαιδαλώδεις διαδικα-σίες, όπως γινόταν µέχρι σήµερα η κάθε µετακίνηση ή από-σπαση. Στηρίζεται κατά βάση στη µετακίνηση του υπαλλήλου µετη θέλησή του και στην κατ’ εξαίρεση υποχρεωτική µετακίνησηόταν συντρέχουν αποδεδειγµένα επείγουσες υπηρεσιακές ανάγ-κες. Το κράτος εµφανίζει τις ανάγκες του σε όλους τους υπαλ-λήλους µία φορά κάθε τέσσερις µήνες, τρεις φορές τον χρόνοκαι οι υπάλληλοι που ενδιαφέρονται µπορούν να διαλέξουν,έχουν δυνατότητα επιλογής.

Η Κεντρική Επιτροπή Κινητικότητας που συστήνεται στοΥπουργείο Εσωτερικών και αποτελείται µεταξύ άλλων και απόδύο µέλη ΑΣΕΠ και ένα µέλος από το Νοµικό Συµβούλιο του Κρά-τους, επιβλέπει και ελέγχει την εφαρµογή του ενιαίου συστήµα-τος κινητικότητας, διασφαλίζοντας έτσι αµερόληπτη και διαφανήκρίση, χωρίς να επικαλύπτει την αρµοδιότητα των υπηρεσιακώνσυµβουλίων. Γενικά όλη η διαδικασία της επιλογής των µετακι-νούµενων γίνεται µε δεσµευτικά όρια για την ολοκλήρωσή τηςκαι µε προκαθορισµένα κριτήρια, που εγγυώνται τη διαφάνειακαι την αµεροληψία.

Όµως, το νοµοσχέδιο αυτό φέρνει και κάτι ακόµη. Αναγκάζειτους φορείς που θέλουν να συµµετέχουν στο ενιαίο σύστηµα κι-νητικότητας, να εκπληρώσουν δύο αναγκαίες προϋποθέσεις.

Πρώτον, να έχουν επικαιροποιήσει σε ψηφιακή µορφή το ορ-γανόγραµµά τους, που θα ενταχθεί στο ενιαίο ψηφιακό οργανό-γραµµα της δηµόσιας διοίκησης, που τώρα δηµιουργείται. Καιδεύτερον, να καταρτιστούν περιγραφές, περιγράµµατα θέσεωνεργασίας του κάθε οργανισµού, ώστε ο αποσπώµενος να καλύ-πτει τις προδιαγραφές των θέσεων που θα συµπληρώσει. Να ση-µειωθεί ότι µέχρι στιγµής µόνο τρία Υπουργεία έχουν ψηφιοποιη-µένα οργανογράµµατα.

Με το πρώτο µέρος, το νοµοσχέδιο πάει ένα βήµα παρακάτωτον ν.4367. Με το δεύτερο µέρος, συµπληρώνει τον νόµο αυτόν,θεσπίζοντας κανόνες για τα επιτελικά στελέχη του δηµοσίου, πουπροσλαµβάνονται µε τις διατάξεις του νόµου αυτού: γενικοίγραµµατείς Υπουργείων, πρόεδροι, αντιπρόεδροι, κ.λπ..

Ορίζονται περιπτώσεις, που συνιστούν σύγκρουση συµφερόν-των για τα πρόσωπα αυτά κατά την άσκηση των καθηκόντωντους, όπως και µετά τη λήξη της θητείας τους. Οι περιπτώσειςαυτές συνιστούν ασυµβίβαστο και εκείνοι που κατέχουν τις θέ-σεις αυτές υποχρεούνται να απέχουν από συγκεκριµένες συµπε-ριφορές.

Θεσπίζονται διατάξεις ελέγχου και επιβολής κυρώσεων, σε πε-ρίπτωση παραβατικής συµπεριφοράς. Σκοπός των διατάξεωναυτών είναι η διασφάλιση της χρηστής διακυβέρνησης από πρό-σωπα σε θέσεις υψηλών διαχειριστικών καθηκόντων, µε την ενί-σχυση της ακεραιότητας της αµεροληψίας και την πρόληψη καιάµεση θεραπεία των περιπτώσεων σύγκρουσης δηµοσίων καθη-κόντων και ιδιωτικών συµφερόντων.

Στο τρίτο µέρος του σχεδίου νόµου υπάρχει µια πολύ σηµαν-τική διάταξη, αυτή του άρθρου 24, που τροποποιεί το άρθρο 12

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2147

Page 41: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

του ν.3979/2011 και προβλέπει ότι όλες οι διαδικασίες, που κα-ταλήγουν στην έκδοση διοικητικών πράξεων εκ µέρους φορέωντου δηµοσίου, όπως η σύνταξη, η προώθηση για υπογραφή, ηθέση της υπογραφής, καθώς και λοιπές διαδικασίες χειρισµούεγγράφων εντός της κάθε υπηρεσίας, πραγµατοποιούνται απο-κλειστικά µέσω τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνιών.

Με την υποχρεωτική, για πρώτη φορά, ηλεκτρονική διακίνησηεγγράφων µειώνονται οι γραφειοκρατικές δοµές, εξοικονοµούν-ται ώρες εργασίας, µειώνεται το κόστος, η δηµόσια διοίκηση γί-νεται πιο φιλική µε το περιβάλλον και κυρίως, ενισχύεται ηδιαφάνεια στη δηµόσια διοίκηση.

Η στρεβλή δόµηση της δηµόσιας διοίκησης και οι παθογένειέςτης δεν αλλάζουν από τη µια µέρα στην άλλη, αλλά δεν αλλάζουνκαι εάν δεν αλλάξουµε συµπεριφορές εµείς οι ίδιοι. Όµως, τοκράτος είναι εκείνο, που έχει την ευθύνη και την υποχρέωση νανοµοθετήσει κατά τέτοιο τρόπο, που οι πολίτες να διαπαιδαγω-γούνται στις αρχές της δηµοκρατίας, της διαφάνειας και της δι-καιοσύνης και να δρουν τηρώντας τους νόµους του κράτους.

Δείγµα τέτοιας νοµοθέτησης είναι και το σηµερινό νοµοσχέ-διο. Η ένδεια των επιχειρηµάτων της Αντιπολίτευσης, προκειµέ-νου να πείσει για την καταψήφισή του, φανερώνει, αποδεικνύειτην ορθότητά του. Η Νέα Δηµοκρατία επιχειρεί να µας πείσει ότιπροηγήθηκε στη νοµοθέτηση της κινητικότητας, άρα δεν υπήρχεαναγκαιότητα νοµοθέτησης, εννοώντας τον νόµο για την κινητι-κότητα στο δηµόσιο, µε τον οποίο συγχωνεύτηκαν δεκάδες επι-χειρήσεις του δηµοσίου, οργανισµοί του δηµοσίου καταργήθη-καν και οδήγησε σε δεκάδες χιλιάδες απολύσεις.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου τηςκυρίας Βουλευτού)

Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.Εγκαλούν το νοµοσχέδιο για αδιαφάνεια και αµεροληψία, επι-

καλούµενοι τη συνέντευξη στην περίπτωση, που υπάρχουν πε-ρισσότεροι ενδιαφερόµενοι για µια θέση, γιατί δήθεν δεν είναιδοµηµένη. Λησµονούν ότι στο ν.4369 µάς εγκαλούσαν για τη συ-νέντευξη, παρ’ότι ήταν τότε δοµηµένη.

Επίσης, λησµονούν ότι µε την υπογραφή ενός και µόνο προ-ϊσταµένου µπορούσε να µετατεθεί κάποιος, να µετακινηθεί κά-ποιος, ενώ εκείνος που δεν είχε γνωστό τον προϊστάµενο,χανόταν για µεγάλο χρονικό διάστηµα στους δαιδαλώδεις δια-δρόµους και στα γρανάζια της αδιαφανούς γραφειοκρατίας.

Προεξοφλείται η µη εφαρµογή του νόµου, λόγω της µη ύπαρ-ξης ψηφιακών οργανογραµµάτων. Δεν διαβλέπει κανένας ότιαυτό είναι ένα κίνητρο για τους φορείς, που θέλουν να πάρουνµέρος στην κινητικότητα, να θεσπίσουν οργανογράµµατα και επι-γράµµατα θέσης.

Ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Τον λόγο έχει η κ.Καραµανλή από τη Νέα Δηµοκρατία.

ΑΝΝΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Η Κυβέρνηση φέρνει προς ψήφιση ένα νοµοσχέδιο για τη δη-

µόσια διοίκηση. Συνοδεύεται µάλιστα, από τις ποµπώδεις εξαγ-γελίες Υπουργού για διαφάνεια και αξιοκρατία στο δηµόσιο καιγια το τέλος του πελατειακού κράτους. Θα ήταν εξαιρετικά ελ-πιδοφόρα τα όσα είπε η κυρία Υπουργός, αν δεν απείχαν παρα-σάγγας από τον πρότερο βίο αυτής της Κυβέρνησης. Και αξίζεινα ανακαλέσουµε στη µνήµη µας πώς αντιλαµβάνεται το ρόλοτης δηµόσιας διοίκησης η Κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, µεβάση τα µέχρι τώρα πεπραγµένα της.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Πλειοψηφίας, η οικονοµίαςµας µπορεί να συρρικνώνεται, αλλά το κράτος µεγαλώνει. Συνε-χίζετε ακάθεκτοι να ιδρύετε νέους, κατά κανόνα αχρείαστουςκρατικούς φορείς, που η χρησιµότητά τους εξαντλείται στο ναπιάσουν στασίδι στις κρατικές καρέκλες οι κοµµατικοί σας εκλε-κτοί.

Η ευρηµατικότητά σας, πάντως, οµολογουµένως είναι εντυ-πωσιακή. Μέχρι και Μαξίµου Θεσσαλονίκης επινοήσατε, για ναβολευτούν κάποιοι από τους εναποµείναντες αβόλευτους και ναγευτούν λίγο από την κρατική πίτα. Ταυτόχρονα, ο αριθµός τωνµετακλητών υπαλλήλων έχει ξεπεράσει τους δύο χιλιάδες και µετον τελευταίο ανασχηµατισµό αυξήθηκε ο αριθµός των Υπουρ-

γείων κατά τέσσερα και των γραµµατέων κατά είκοσι δύο.Την ίδια ώρα, βέβαια, δεν έχετε καµµία αναστολή να φορτώ-

νετε µε φόρους τις πλάτες των φορολογούµενων. 2,5 δισεκατοµ-µύρια ευρώ νέους φόρους προβλέπει ο προϋπολογισµός, πουφέρνετε για το 2017. Μπορεί την κοινωνία να µην την αφήνετενα ανασάνει, αλλά απ’ ό,τι φαίνεται, λεφτά για συγγενείς και φί-λους ακόµα βρίσκετε, ακόµα υπάρχουν.

Σε αυτή τη δηµόσια διοίκηση, λοιπόν, που την αντιµετωπίζετεως κοµµατικό λάφυρο, έρχεστε σήµερα να νοµοθετήσετε για τονεκσυγχρονισµό της. Θα συµφωνήσουµε όλοι ότι το ελληνικό δη-µόσιο υποφέρει από χρόνιες παθογένειες και απαιτούνται απο-φασιστικές παρεµβάσεις, στις οποίες θα µπορούσε να υπάρχεικοινός τόπος και µία µίνιµουµ συναίνεση, αν βέβαια, υπηρετού-σαν το στόχο της ουσιαστικής µεταρρύθµισης.

Φέρνετε, λοιπόν, ένα νοµοσχέδιο, που στον πυρήνα του αφοράτην κινητικότητα των δηµοσίων υπαλλήλων και υποτίθεται ότιυλοποιείτε µεταρρυθµίσεις. Στην πραγµατικότητα, όµως, νοµο-θετείτε µε προτεραιότητα τις κοµµατικές σας επιδιώξεις. Η κινη-τικότητα αποτελεί ένα σηµαντικό εργαλείο για µια πιο αποδοτικήκαι πιο αποτελεσµατική δηµόσια διοίκηση, όταν ισορροπεί ανά-µεσα στις επιθυµίες των υπαλλήλων και τις υπηρεσιακές ανάγ-κες.

Στην προκειµένη περίπτωση, η κινητικότητα έχει µόνο εθελού-σιο χαρακτήρα για το προσωπικό και οι ανάγκες των φορέωνέχουν µηδενική βαρύτητα. Υπηρεσίες αιχµής, µε µεγάλο όγκοδουλειάς και εξυπηρέτηση κοινού, κυρία Υπουργέ, όπως για πα-ράδειγµα τα ΚΕΠ ή οι ασφαλιστικοί φορείς, πώς µπορούν να ενι-σχυθούν, όταν η κινητικότητα έχει εθελοντική µορφή; Πώςµπορεί να αναβαθµιστεί η ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέ-ρουν στον πολίτη, όταν δεν θα υπάρχει ενδιαφέρον για τη στε-λέχωσή τους;

Επιπλέον, όταν επικαιροποιηθούν τα οργανογράµµατα τωνκρατικών δοµών, αν προκύψει σε ορισµένες από αυτές υπερά-ριθµο προσωπικό ή κάλυψη της τάξης του 90-95% θα εξαρτάταιη µετακίνησή του σε απογυµνωµένες υπηρεσίες, από την εθε-λοντική προσφορά των υπαλλήλων;

Το άρθρο 5 προβλέπει τη σύσταση της Κεντρικής ΕπιτροπήςΚινητικότητας, η οποία θα απαρτίζεται από δύο µέλη του ΑΣΕΠ,έναν εκπρόσωπο του Νοµικού Συµβουλίου του Κράτους και τέσ-σερα µέλη, τα οποία ορίζονται εν πολλοίς µε πολιτικά κριτήριακαι υπηρετούν τις πολιτικές της Κυβέρνησης.

Εποµένως, προκύπτουν εύλογα ερωτήµατα για την αµερόλη-πτη διαχείριση των αιτηµάτων. Με ποια κριτήρια, άραγε, η επι-τροπή αυτή θα αξιολογεί τα αιτήµατα των φορέων; Υπάρχεικάποιο αντικειµενικό κριτήριο, στο οποίο θα βασίζεται η από-φαση της επιτροπής ή θα αποφασίζει κατά βούληση ότι, για πα-ράδειγµα, η µία υπηρεσία έχει ανάγκη από είκοσι µηχανικούς καιη άλλη δεν χρειάζεται κανέναν. Καµµία δικλείδα, για να αποτρέ-πονται αυθαιρεσίες, µαγειρέµατα, παρεµβάσεις.

Τα αντικειµενικά κριτήρια απουσιάζουν παντελώς και στο όρ-γανο του φορέα υποδοχής του άρθρου 7, που θα αξιολογεί τουςυποψήφιους να καλύψουν θέση του συγκεκριµένου φορέα. Ποιαείναι η αξιοπιστία αυτής της επιτροπής; Πού είναι η διαφάνειακαι οι ξεκάθαροι κανόνες; Πώς θα προκρίνεται ο καταλληλότε-ρος; Εκτός αν ο στόχος είναι να αναζητά ο υπάλληλος το κατάλ-ληλο «βύσµα», που θα προωθήσει το αίτηµά του, ώστε η πελα-τειακή σχέση να χτιστεί σε γερά θεµέλια.

Επιπλέον, ο υποψήφιος που θεωρεί ότι η απόφαση αυτής τηςεπιτροπής τον αδικεί, πού µπορεί να προσφύγει; Πώς µπορεί ναασκήσει το δικαίωµα ένστασης; Δεν προβλέπεται καµµία τέτοιαδυνατότητα. Προφανώς, η επιτροπή έχει το αλάθητο και η κρίσητης δεν µπορεί να αµφισβητηθεί.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Κυρία συνάδελφε… ΑΝΝΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ: Δεν είναι έτσι, κύριε Λάππα. Με συγχω-

ρείτε πάρα πολύ. Μια από τις προϋποθέσεις που θέτετε για τη λειτουργία του

Ενιαίου Συστήµατος Κινητικότητας, είναι η ολοκλήρωση των ορ-γανογραµµάτων, µετά από αξιολόγηση των δοµών και η κατάρ-τιση περιγραµµάτων των θέσεων εργασίας. Διαδικασία που είναιπολύ δύσκολο να ολοκληρωθεί άµεσα, µε αποτέλεσµα η εφαρ-µογή του νόµου να παραπέµπεται αορίστως για το µέλλον. Στην

2148 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 42: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

πραγµατικότητα, λοιπόν, παριστάνετε ότι υλοποιείτε µεταρρυθ-µίσεις, οι οποίες στη συνέχεια µπαίνουν στο συρτάρι.

Κάτι αντίστοιχο, να σας θυµίσω, συνέβη και µε το Μητρώο Στε-λεχών του Δηµοσίου. Το ψηφίσατε τον Φεβρουάριο του 2016 καιέπρεπε να έχει λειτουργήσει από τον Ιούλιο. Το 2016 σε λίγο µαςαποχαιρετά και η στελέχωση θέσεων ευθύνης γίνεται µόνο απότο µητρώο στελεχών της Κουµουνδούρου.

Έρχεστε στο δεύτερο µέρος αυτού του νοµοσχεδίου να διορ-θώσετε, υποτίθεται, κάποιες παραλείψεις σχετικά µε αυτό το Μη-τρώο Επιτελικών Στελεχών, δίνοντας το δικαίωµα και σε στελέχητου ιδιωτικού τοµέα να ενταχθούν σε αυτό και να διεκδικήσουνθέσεις στον κρατικό µηχανισµό. Ο τρόπος που το κάνετε, όµως,µαρτυρά, µε τον πιο κραυγαλέο τρόπο, ότι επιδιώκετε ακριβώςτο αντίθετο.

Θεσπίζοντας µια σειρά από αντικίνητρα, που αγγίζουν µέχρικαι τα συγγενικά πρόσωπα των ιδιωτών που επιθυµούν να δου-λέψουν σε επιτελική θέση του δηµοσίου, κάνετε σαφές ότι επι-θυµείτε να δώσετε προβάδισµα στους δηµοσίους υπαλλήλους.

Πώς µπορεί ο δηµόσιος τοµέας να προσελκύσει επαγγελµα-τίες από την αγορά µε υψηλά εκπαιδευτικά προσόντα και εργα-σιακή εµπειρία, όταν θέτει τόσους περιορισµούς και δεσµεύσεις;Ποιο επιτυχηµένο στέλεχος εξειδικευµένο θα αναλάβει µία θέσηευθύνης στο δηµόσιο, όταν γνωρίζει ότι δεν θα µπορεί να εργα-στεί στο αντικείµενό του για δύο χρόνια µετά τη λήξη της θητείαςτου; Όλα αυτά δυσχεραίνουν και λειτουργούν αποτρεπτικά στησυµµετοχή του ιδιωτικού τοµέα στο µητρώο. Και λόγω βεβαίωςτων ιδεοληψιών σας, το δηµόσιο στερείται πολύτιµους ανθρώπι-νους πόρους.

Κλείνοντας, η Κυβέρνηση φέρνει άλλο ένα νοµοσχέδιο, για ταµάτια του κόσµου. Εισάγει ένα σύστηµα κινητικότητας, που οχρονικός ορίζοντας εφαρµογής του είναι εντελώς στον αέρα.Ούτε την αναβάθµιση και τον ορθολογισµό των υπηρεσιών τουδηµοσίου προωθεί ούτε την αξιοκρατία εγγυάται. Το µόνο πουκάνει είναι να παίζει στις πλάτες εργαζοµένων –που πράγµατιαγωνιούν– ένα ακόµη κοµµατικό παιχνίδι. Στοχεύει µέσα από µε-θόδους ρουσφετολογικές να τους εντάξει στο κοµµατικό του πε-λατολόγιο. Δεν θα το καταφέρει όµως, γιατί οι δηµόσιοι υπάλ-ληλοι στη µεγάλη τους πλειοψηφία θέλουν µία δηµόσια διοίκησηαποτελεσµατική, που θα επιβραβεύει την αξία και την εργατικό-τητα και βεβαίως, θα είναι απαλλαγµένη από τις ασθένειες τουπαρελθόντος.

Και για να µην κοροϊδευόµαστε, απαντήσεις δεν δίνετε για τοακίνητο. Ή ήταν δικό σας και δεν πληρώνατε δέκα έξι χρόνιατους αντίστοιχους φόρους ακίνητης περιουσίας ή έγινε δικό σαςτώρα, όπως είπε η Υπουργός, άρα, εξαπατούσατε τις τράπεζες,όταν το φέρνατε ως εγγύηση για να πάρετε δάνειο. Βεβαίως, οΠρωθυπουργός από αυτό εδώ το Βήµα έλεγε ψέµατα, όταν ανέ-φερε ότι τα δάνεια του ΣΥΡΙΖΑ είναι ενυπόθηκα, ενώ στην πραγ-µατικότητα δεν είχατε ούτε την ιδιοκτησία του ακινήτου. Τοερώτηµα είναι απλό. Απάντηση πειστική δεν πήραµε.

Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Τον λόγο έχει ο κ.Κουκοδήµος από τη Νέα Δηµοκρατία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΥΚΟΔΗΜΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες καικύριοι συνάδελφοι, για λόγους ευγένειας, θα ήθελα να ευχηθώ«καλή επιτυχία» στα νέα καθήκοντα που αναλάβατε, κυρία Υ-πουργέ.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το νοµοσχέδιο που εισάγεταισήµερα προς συζήτηση για την κινητικότητα των υπαλλήλων,που ανήκουν στον δηµόσιο τοµέα, αποτελεί µέρος των προαπαι-τούµενων της δεύτερης αξιολόγησης. Αυτό, κυρίες και κύριοι συ-νάδελφοι, σαν πρώτο σχόλιο, καθώς ένα τόσο κρίσιµο νοµο-σχέδιο για την πορεία της δεύτερης αξιολόγησης έχει τεθεί σεδηµόσια προδιαβούλευση τον περασµένο Μάρτιο, στη συνέχειατέθηκε σε διαδικασία δηµόσιας διαβούλευσης τον περασµένοΙούλιο και φτάνει οριακά τον Νοέµβριο του 2016 στη Βουλή. Χρει-άστηκαν δηλαδή περισσότεροι από εννέα µήνες, για να νοµοθε-τήσει η Κυβέρνηση ένα νοµοσχέδιο, που µπήκε µε τη διαδικασίατου επείγοντος στην επιτροπή.

Δεν θα χρειαστεί φυσικά, να αναφερθούµε άλλο σε αυτό το

σηµείο, γιατί θυµόµαστε όλοι πολύ καλά τη σφοδρή κριτική, πουασκούσε ο ΣΥΡΙΖΑ για τα νοµοσχέδια που εισάγαµε εµείς, µε τηδιαδικασία του επείγοντος.

Ας πάµε όµως στην ουσία του νοµοσχεδίου, που πρέπει κατάτην άποψή µας να θέτει σε πρώτη προτεραιότητα τις ανάγκεςτης δηµόσιας διοίκησης και κατ’ επέκταση των πολιτών.

Αυτό δεν ισχύει στην προκειµένη νοµοθετική πρωτοβουλία µετον εθελούσιο χαρακτήρα της κινητικότητας που, κύριοι συνά-δελφοι, δεν διασφαλίζει την επιτυχία του προγράµµατος.

Εξηγώ: Συµφωνούµε ότι η δηµόσια διοίκηση πρέπει να είναιαποτελεσµατική και λειτουργική και να βασίζεται σε βασικούςπυλώνες, όπως την αποδοτικότητα, τη λειτουργικότητα της υπη-ρεσίας, το συµφέρον του πολίτη και τις προτιµήσεις των υπαλ-λήλων. Είναι αλληλένδετοι αυτοί οι πυλώνες, κύριοι συνάδελφοι,και δεν πρέπει να υπερτερεί ο ένας έναντι του άλλου, για να πε-τύχουµε το επιθυµητό αποτέλεσµα.

Μια δεύτερη παραδοχή που πρέπει να κάνουµε είναι πωςυπάρχουν υπηρεσίες µε µεγάλη ένταση εργασίας, όπως το ΙΚΑ,η εφορία, που δεν επιλέγονται από τους εργαζόµενους και ωςεκ τούτου, µε τον εθελοντικό χαρακτήρα της διάταξης, κινδυ-νεύουν να αποδυναµωθούν τελείως.

Η Νέα Δηµοκρατία τον Μάρτιο του 2014 προχώρησε σε πρό-γραµµα υποχρεωτικής κινητικότητας στο δηµόσιο, µε σφοδρέςτότε αντιδράσεις, µε πολλές διαµαρτυρίες, µε στόχο να εξαλεί-ψει τις προνοµιακές µετακινήσεις υπαλλήλων από κάποιο φορέατου δηµοσίου σε κάποιο άλλο. Προέβλεπε τον έλεγχο των µετα-κινήσεων των υπαλλήλων και τη διασταύρωση των απαιτήσεωντων κενών θέσεων σε µια δηµόσια υπηρεσία µε τα προσόντα τουυπαλλήλου, που θα εξέφραζε ενδιαφέρον να µετακινηθεί.

Επιπλέον, ο ΑΣΕΠ είχε τον πιο βασικό ρόλο στη διαδικασία τηςδιασφάλισης της διαφάνειας στις µετακινήσεις αυτές, πράγµαπου δεν συµβαίνει σήµερα. Κι ερχόµαστε σήµερα, δύο χρόνιαµετά, να συζητούµε ένα σχέδιο νόµου, που θέτει ως βασική προ-ϋπόθεση την επιθυµία του υπαλλήλου προς µετακίνηση, πράγµαπου σηµαίνει ότι δεν διασφαλίζεται η αποτελεσµατικότητα τουσυστήµατος στην κάλυψη των πραγµατικών αναγκών των υπη-ρεσιών.

Και εξηγώ: Τι θα συµβεί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εάν µετην εφαρµογή του συστήµατος αυτού αποδυναµωθούν οι υπη-ρεσίες έντασης κοινού, για παράδειγµα, εφορία, ΙΚΑ; Και τι θασυµβεί αν από την αξιολόγηση των δοµών και τα νέα οργανο-γράµµατα προκύψουν υπεράριθµοι υπάλληλοι; Θα πάει περίπατοο εθελοντικός χαρακτήρας της διαδικασίας ή µήπως θα πρέπεινα υπάρξει πρόβλεψη για µερικές περιπτώσεις και υποχρεωτικώνµετακινήσεων;

Σε ό,τι αφορά τώρα την περίφηµη συνέντευξη, που ο ΣΥΡΙΖΑπολέµησε ως Αντιπολίτευση, µε βάση ποια µοριοδότηση θα γί-νεται η επιλογή υπαλλήλου, σε περίπτωση που εκδηλώσουν γιατην ίδια θέση περισσότεροι υπάλληλοι; Τα κριτήρια επιλογής δενείναι διαφανή, αλλά υπάρχουν κριτήρια, όπως το βιογραφικό, ηεµπειρία και η συνέντευξη. Τότε, όταν τα φέραµε εµείς, θεωρή-θηκε αναξιοκρατική η δική µας διαδικασία. Σήµερα επανέρχεταικαι το βιογραφικό και η εµπειρία και η συνέντευξη.

Πρέπει να απαντηθεί επίσης και το ερώτηµα, που τέθηκε καιαπό τον εισηγητή µας σε ό,τι αφορά τον ρόλο των υπηρεσιακώνσυµβουλίων. Απαξιώνεται ο ρόλος τους, κύριε Υπουργέ; Ναι ήόχι;

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η δηµόσια διοίκηση χρειάζεταικαλή διαχείριση του ανθρώπινου δυναµικού της. Υπάρχουν υπο-στελεχωµένες υπηρεσίες του δηµοσίου, που δεν θα λύσουν τοπρόβληµά τους µε το παρόν νοµοσχέδιο. Υπάρχουν υπηρεσίες,που οι πραγµατικές τους ανάγκες θα κριθούν µε στοχευµένεςπροσλήψεις και δεν µπορεί να περιµένει ο πολίτης την εθελον-τική µετακίνηση υπαλλήλου, για να εξυπηρετηθεί σε εύλογο χρο-νικό διάστηµα.

Συµφωνούµε να συνδεθούν τα προσόντα και οι δεξιότητες τωνυπαλλήλων µε τις θέσεις εργασίας τους και αυτό είναι το επιθυ-µητό για µια σύγχρονη δηµόσια διοίκηση, λειτουργική και απο-δοτική. Πριν, όµως, θα πρέπει πρώτιστο µέληµά µας να είναι ηόσο το δυνατόν καλύτερη στελέχωσή της και όχι η ευχή µας ναζητήσει µετακίνηση σε συγκεκριµένες υπηρεσίες ο δηµόσιος

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2149

Page 43: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

υπάλληλος. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι πραγµατικές ανάγκες είναι

πολλές. Δεν µπορούν σαφώς, υπό την παρούσα οικονοµική συγ-κυρία, να τις καλύψουν οι προσλήψεις προσωπικού. Εκείνο πουµπορούµε να κάνουµε είναι να δηµιουργήσουµε εκείνες τις συν-θήκες, που θα θέσουν τη βάση για µια σύγχρονη λειτουργική καικυρίως αποδοτική δηµόσια διοίκηση και µε το συγκεκριµένο νο-µοσχέδιο, δυστυχώς, δεν το επιτυγχάνουµε. Υπάρχει απλώς κα-ταγεγραµµένη η αγωνία της Κυβέρνησης να κλείσει µία ακόµηεκκρεµότητά της για την αξιολόγηση.

Υπό ασφυκτικές, λοιπόν, προθεσµίες και διαδικασίες, πουάρον-άρον κάποιοι θέλουν να κλείσουν, δεν µπορεί να λειτουρ-γήσει κανένα νέο σύστηµα κινητικότητας και δεν πρόκειται ούτενα εκσυγχρονίσουµε, αλλά ούτε να αναβαθµίσουµε τη δηµόσιαδιοίκηση.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ευχαριστούµε τονκ. Κουκοδήµο.

Τον λόγο έχει ο κ. Κατσαφάδος από τη Νέα Δηµοκρατία. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΤΣΑΦΑΔΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε

Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να ξεκινήσω την το-

ποθέτησή µου από το σηµείο που ξεκίνησε και ο συνάδελφος οκ. Κουκοδήµος. Πραγµατικά, είναι απορίας άξιο, κυρία Υπουργέ,πώς γίνεται ένα νοµοσχέδιο που δίνεται τόση µεγάλη βαρύτητα,όπως είπαν οι εισηγητές σας, ένα νοµοσχέδιο, το οποίο θα µπο-ρέσει να αλλάξει την κακή λειτουργία του δηµοσίου τοµέα, ένανοµοσχέδιο το οποίο το είχατε φέρει σε προδιαβούλευση τόσοκαιρό, µετά το φέρατε σε δηµόσια διαβούλευση και τόσο καιρόδεν έκανε τίποτα ο προηγούµενος Υπουργός, να το φέρνετε µετη διαδικασία του επείγοντος, γιατί θεωρείτε ότι µε αυτό το νο-µοσχέδιο θα µπορέσετε να αναµορφώσετε και να δηµιουργήσετεκαλύτερες συνθήκες λειτουργίας του δηµοσίου.

Πραγµατικά, δεν ξέρω αν ακόµα είχατε καλά-καλά ενηµερωθείγι’ αυτό το νοµοσχέδιο, το οποίο φέρνετε σήµερα. Αλλά όλα γί-νονται για να µπορέσουµε επικοινωνιακά να διαχειριστούµε τηνκατάσταση, για να πείσουµε τους µέσα, να µπορέσουµε να χαϊ-δέψουµε τα αυτιά διάφορων συνδικαλιστών και διάφορων άλλωνστελεχών της κοµµατικής µας πελατείας, αλλά να πείσουµε καιτους δανειστές, να πείσουµε και την τρόικα ότι υλοποιούµε όλεςαυτές τις δεσµεύσεις, τις οποίες είχαµε κάνει, για να µπορέ-σουµε επιτέλους να κλείσουµε τη δεύτερη αξιολόγηση.

Ξέρετε, όµως, πάρα πολλές φορές προσπαθούν κάποιοι να ξε-φύγουν από την πραγµατικότητα και πολλές φορές το έχει κάνεικι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Έχει καταφέρει να ξεφύγει από τηναδυσώπητη πραγµατικότητα και από τα πραγµατικά µεγάλα προ-βλήµατα, τα οποία αντιµετωπίζουν οι Έλληνες πολίτες. Αλλά θαέρθει πάρα πολύ σύντοµα η ώρα που θα βρεθείτε αντιµέτωποιµε όλα αυτά, τα οποία έχει σπείρει.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κυρία Υπουργέ, είστε δύο χρό-νια Κυβέρνηση. Σε αυτά τα δύο χρόνια, λοιπόν, έρχεστε και τοµόνο το οποίο κάνετε είναι να κατηγορείτε εµάς όταν ασκούσαµετη διοίκηση. Αυτά τα δύο χρόνια θα ήθελα να ρωτήσω τι πραγ-µατικά έχετε κάνει. Θα ήθελα να δω αν έχετε συνοµιλήσει µετους συµπολίτες στις εκλογικές σας περιφέρειες και σας έχουνπει ότι µέσα σε αυτά τα δύο χρόνια ο δηµόσιος τοµέας λειτουρ-γεί καλύτερα.

Εγώ σε όλον τον Πειραιά και στα νησιά, στα οποία πολιτεύο-µαι, δεν έχω βρει έναν συµπολίτη µου, που να µου έχει πει ότι οιυπηρεσίες του δηµοσίου τοµέα έχουν εκσυγχρονιστεί, πηγαίνουνκαλύτερα, ότι βρίσκει καλύτερη αντιµετώπιση ο συµπολίτης µας.Ούτε εσείς.

Παρ’ όλα αυτά, το µόνο, το οποίο κάνετε, κυρία συνάδελφε,δύο χρόνια είναι να κατηγορείτε για το τι κάναµε εµείς στο πα-ρελθόν και να µην κάνετε τίποτα άλλο, όπως το µητρώο στελε-χών.

Θέλω να σας πω το εξής: Σε ό,τι έχει να κάνει µε το ΜητρώοΕπιτελικών Στελεχών, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο ΣΥΡΙΖΑείχε πει ότι θα ήταν έτοιµο τον Ιούνιο. Δυστυχώς, όµως, τίποταδεν έγινε.

Κάτι αντίστοιχο θα γίνει και τώρα, κυρία Υπουργέ, µε το νοµο-θέτηµα, το οποίο φέρνετε, και αυτό µαρτυρούν οι διατάξεις, οιοποίες θα φέρετε και οι οποίες είναι πολύ ετεροχρονισµένες.

Τι έγινε, λοιπόν, µε το Μητρώο Επιτελικών Στελεχών; Συνεχί-ζετε να διορίζετε τους κοµµατικούς σας φίλους. Συνεχίζετε ναδιορίζετε φίλους, συγγενείς, κουµπάρους. Συνεχίζετε να διορί-ζετε όλους όσους σας είχαν ακολουθήσει σ’ αυτήν την κατα-στροφή, την οποία έχετε φέρει στη χώρα.

Εµείς τότε σας είχαµε προειδοποιήσει. Σας λέγαµε ότι δεν θαλειτουργήσει. Σας λέγαµε, επίσης, ότι µε τον αποκλεισµό, τονοποίον κάνετε από τον ιδιωτικό τοµέα και βάζοντας µόνο δηµο-σίους υπαλλήλους, αυτό δεν θα µπορέσει να λειτουργήσει απο-δοτικά και για τις θέσεις, τις οποίες τους προορίζετε.

Τώρα, λοιπόν, κατόπιν της πιέσεως της τρόικας, έρχεστε νααναθεωρήσετε αυτό, το οποίο λέγαµε. Όµως, έρχεστε µ’ ένανψευδεπίγραφο τρόπο, γιατί είναι πάρα πολλά τα προσκόµµατακαι οι δυσκολίες, που βάζετε, ούτως ώστε να µην µπορεί κανέναςκαι να µη θέλει κανένας από τον ιδιωτικό τοµέα να συµµετέχεισε θέσεις ευθύνης για το καλό του κράτους.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η δηµόσια διοίκηση και οι δη-µόσιες υπηρεσίες αντιµετωπίζουν όντως τεράστια προβλήµατα,εξαιτίας της έλλειψης προσωπικού, εξαιτίας της οικονοµικής δυ-σκολίας, στην οποία βρίσκεται η χώρα, εξαιτίας της έλλειψης µη-χανογράφησης κι όλα αυτά έχουν αντίκτυπο στην κοινωνία, στηνοικονοµία, στους πολίτες και στην επιχειρηµατικότητα γενικώς.

Ένα σύστηµα, λοιπόν, κινητικότητας υπαλλήλων, προκειµένουνα είναι λειτουργικό και αποτελεσµατικό, θα πρέπει να βασίζεταισε τρεις παραδοχές: Να λαµβάνει υπ’ όψιν την αποτελεσµατικό-τητα και την αποδοτικότητα της δηµόσιας διοίκησης, το συµφέ-ρον των πολιτών και να εξισορροπεί και να εισακούει τις προτι-µήσεις και τις ικανότητες των υπαλλήλων.

Το εν λόγω, όµως, νοµοσχέδιο δεν µπορεί να λειτουργήσεικάτω απ’ αυτήν τη λογική, γιατί, δυστυχώς, νοµοθετείτε και βά-ζετε ως µόνη προϋπόθεση την εθελουσία απόφαση του υπαλλή-λου να µπορέσει να µεταταχθεί και να µετακινηθεί.

Αυτό, λοιπόν, όπως καταλαβαίνετε, δεν µπορεί να λειτουργή-σει, γιατί οι µετακινήσεις, η εθελουσία µετακίνηση, η µετακίνησηκαι η απόσπαση, αν θέλετε, το οποίο θα µπορούσε να ήταν έναπραγµατικά χρήσιµο εργαλείο διαχείρισης ανθρώπινων πόρων,χρειάζεται και ένα πλέγµα κινήτρων και προηγούµενων προϋπο-θέσεων, τις οποίες φαίνεται να µη θέλετε να προβλέψετε. Χρει-άζεται η πρόβλεψη µιας συνεχούς εκπαίδευσης και µετεκπαί-δευσης των υπαλλήλων, όλου του προσωπικού, η παροχή κινή-τρων, η εξατοµίκευση των αµοιβών, η επιβράβευση της απόδο-σης των υπαλλήλων. Για να το πω µε µια απλή λέξη, χρειάζεταινα εφαρµοστεί η αξιολόγηση, κάτι το οποίο, όταν το ακούτεεσείς, δυστυχώς δεν θέλετε να το εφαρµόσετε ποτέ.

Αυτό, λοιπόν, είναι το µεγάλο πρόβληµα του νοµοθετήµατος,το οποίο φέρνετε και ξέρετε ότι πραγµατικά δεν θα λειτουργήσει.

Η Νέα Δηµοκρατία έκανε προτάσεις. Σας είπε σε ό,τι έχει νακάνει µε το άρθρο 5, όπου προβλέπεται η σύσταση της επταµε-λούς Κεντρικής Επιτροπής Κινητικότητας, να µην απαρτίζεταιµόνο από δύο µέλη µέσω ΑΣΕΠ και έναν εκπρόσωπο από το Νο-µικό Συµβούλιο του Κράτους. Σας είπε, αντί να βάλετε τέσσερακοµµατικά σας στελέχη από την κρατική µηχανή, αντί για δύο, ναείναι τρία τα µέλη του ΑΣΕΠ, για να είναι ακόµα πιο αντικειµενικό.Αρνηθήκατε, γιατί και αυτό το νοµοσχέδιο το βρίσκετε ως µία ευ-καιρία για να ικανοποιήσετε και να τακτοποιήσετε κοµµατικά σαςστελέχη.

Όσον αφορά στη διαδικασία επιλογής του άρθρου 7, προβλέ-πεται ότι διενεργείται από ένα τριµελές όργανο, αποτελούµενοαπό έναν προϊστάµενο γενικής διεύθυνσης και δύο προϊσταµέ-νους διευθύνσεων, που συνδέονται άµεσα µε την προκηρυσσό-µενη θέση. Αυτοί είναι, λοιπόν, που θα κρίνουν την καταλληλό-λητα.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, λοιπόν, κυρία Υπουργέ, µε ποια κρι-τήρια; Μέσω µιας συνέντευξης, η οποία δεν θα είναι δοµηµένη;

Πώς θα µπορέσετε, κυρία Υπουργέ, να τηρήσετε την αξιοκρα-τία στη συγκεκριµένη διαδικασία;

Θα ήθελα να σας θυµίσω ότι για τη συνέντευξη είχατε κατη-γορήσει τις προηγούµενες κυβερνήσεις και τη Νέα Δηµοκρατία

2150 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 44: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

ότι ήταν το όπλο, για να µπορέσουµε να λειτουργούµε αναξιο-κρατικά.

Θα ήθελα, τέλος, να θίξω κι ένα πολύ σοβαρό θέµα, κυρίαΥπουργέ. Εγώ συµφωνώ µε ό,τι έχει να κάνει µε τις διατάξεις, οιοποίες έχουν να κάνουν µε τα ΑΜΕΑ και τη συνυπηρέτηση. Θαήθελα, όµως, να καταλάβω για ποιο λόγο επαναπροσδιορίζετετο ποσοστό των ειδικών κατηγοριών σε ό,τι έχει να κάνει µε τιςπολύτεκνες οικογένειες και το κατεβάζετε από 20% στο 15%.

Δεν µπορώ να καταλάβω µε ποια λογική γίνεται αυτό, σε µιαχώρα που µαστίζεται από την υπογεννητικότητα, που ο υπ’ αριθ-µόν ένα κίνδυνος είναι το δηµογραφικό πρόβληµα και για ποιονλόγο, ενώ αυξάνεται το ποσοστό των τρίτεκνων οικογενειών, µει-ώνεται το ποσοστό των πολύτεκνων οικογενειών. Αυτό πραγµα-τικά, είναι µια µεγάλη αντίφαση, την οποία θα ήθελα να µαςεξηγήσετε.

Κλείνοντας, θα ήθελα να σας επιστήσω την προσοχή σε µίατροπολογία, την οποία έχουµε καταθέσει και έχει να κάνει µε τηνανισότητα, η οποία υπάρχει µεταξύ των εργαζοµένων στους ορ-γανισµούς τοπικής αυτοδιοίκησης Α’ βαθµού και στους άλλουςδηµοσίους υπαλλήλους. Με αυτό το νοµοσχέδιο θα έπρεπε ναµην έχουµε πλέον υπαλλήλους δύο διαφορετικών ταχυτήτων καιόλοι οι υπάλληλοι να έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις, αλλά να απο-λαµβάνουν και τα ίδια ευεργετήµατα.

Σας ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ο κ. Κυριαζίδης απότη Νέα Δηµοκρατία έχει τον λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Κυρία Υπουργέ, µου είστε ιδιαί-τερα συµπαθής και σας εύχοµαι ό,τι το καλύτερο.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, προ καιρού, ο Πρόεδρος τουΣΥΡΙΖΑ οµολόγησε εκ του Βήµατος της Βουλής ότι είχε µια αυ-ταπάτη σε βάρος του ελληνικού λαού.

Σήµερα αυτή η αυταπάτη δηλώνεται και στην ουσία έχει ανα-δειχθεί ότι «συνελήφθη» και για µία απάτη, που έχει να κάνει βε-βαίως και µε την Κουµουνδούρου. Η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑαναφέρει ότι η κυριότητα περιήλθε νόµιµα στον ΣΥΡΙΖΑ το 2016.Τότε πώς έκανε χρήση ως εγγύηση για τη λήψη δανείου πριν δύοχρόνια;

Άρα, έχουµε µια καραµπινάτη απάτη και βεβαίως, αυτό θααναδειχθεί τις επόµενες ηµέρες και είµαστε και εµείς υποχρεω-µένοι να το αναδείξουµε µε έναν τρόπο, έτσι ώστε και η ελληνικήκοινωνία να αντιληφθεί τι ακριβώς συµβαίνει.

ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ΛΑΠΠΑΣ: Αν δίνατε και κανένα φράγκο για τοδάνειο, καλά θα ήταν.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Ξέρω ότι σας πονάει. Για τα δε-καέξι χρόνια βεβαίως που κάνει χρήση, θα δούµε πώς έγινε αυτόκαι γιατί δεν καταβλήθηκαν οι νόµιµοι φόροι, όπως συµβαίνει µεκάθε φορολογούµενο πολίτη, συνάδελφε κύριε Λάππα.

Κυρία Υπουργέ, επειδή προέρχοµαι από µια παραµεθόρια πε-ριοχή, από τον Απρίλιο οι δηµόσιοι λειτουργοί βρίσκονται σε µίααγωνία σε ό,τι αφορά στο επίδοµα παραµεθορίων περιοχών, πουχορηγείται µε εγκύκλιο και ο φόβος είναι µήπως ζητηθούν πίσωαναδροµικά αυτά που τους χορηγούνται από τον Απρίλιο µέχρισήµερα. Είναι αναγκαίο να υπάρξει νοµοθετική ρύθµιση, συνά-δελφε κύριε Λάππα, για να συνεννοούµαστε!

Σχετικά µε το νοµοσχέδιο, η κινητικότητα των δηµοσίων υπαλ-λήλων, µια διαδικασία, η οποία πρέπει να διατρέχει τη λειτουργίαµιας σύγχρονης και αποτελεσµατικής δηµόσιας διοίκησης, οφεί-λει να υπακούει σε ορισµένους ελάχιστους κανόνες και συγκε-κριµένα σε αυτούς της αντικειµενικότητας, της διαφάνειας, τηςκαταλληλότητας, της αναγκαιότητας, αλλά και της προστασίαςτου δηµοσίου συµφέροντος, διασφαλίζοντας εν κατακλείδι τηνοµαλή λειτουργία όλων των εµπλεκοµένων διοικητικών αρχών καιφορέων.

Σε αυτό το πλαίσιο, το παρόν σχέδιο νόµου κινείται προς τηλάθος κατεύθυνση, παρουσιάζοντας αθεράπευτες νοµικές πληµ-µέλειες και ζητήµατα αντισυνταγµατικότητας.

Ειδικότερα, η άποψή µου είναι η εξής: Το άρθρο 7 προβλέπειαορίστως µια διαδικασία αξιολόγησης των υποψηφίων προς µε-τάταξη, χωρίς να προσδιορίζονται επακριβώς τα κατ’ ιδίαν κρι-τήρια της αξιολόγησης αυτής καθ’ αυτής, αλλά και η ποσοτική

και η ποιοτική τους διαβάθµιση. Κατά την ακριβή διατύπωση της παραγράφου 3 του άρθρου

αυτού για την αξιολόγηση λαµβάνεται υπ’ όψιν η συνάφεια τωντυπικών και ουσιαστικών προσόντων, χωρίς να µνηµονεύονταιποια είναι αυτά, ποια είναι η βαρύτητά τους, ποια η βαθµολογικήτους αποτίµηση και εν πάση περιπτώσει, δεν αναφέρεται ποιαείναι τα «κάθε άλλα στοιχεία», που καταδεικνύουν την καταλλη-λότητα του υποψηφίου.

Η διαδικασία αυτή, ως περιγράφεται στην παράγραφο 3, είναιαντισυνταγµατική. Και αυτό γιατί; Ένεκα της αοριστίας της δια-δικασίας της αξιολόγησης και του εύρους της διακριτικής ευχέ-ρειας, που καταλείπεται στη διοίκηση δεν υπάρχει καµµιά εγ-γύηση τήρησης των συνταγµατικών αρχών της ισότητας και τηςαξιοκρατίας και ειδικότερα της ελεύθερης προσβάσεως και στα-διοδροµίας κάθε υπαλλήλου στις δηµόσιες θέσεις, κατά τονλόγο της προσωπικής του αξίας και ικανότητας -άρθρο 4 παρά-γραφοι 1 και 4 και άρθρο 5 παράγραφος 1 του Συντάγµατος- τηςδιαφάνειας -άρθρο 103 παράγραφος 7 του Συντάγµατος- πουκατά την έννοιά της καταλαµβάνει, όχι µόνο τη διαδικασία εισό-δου στο Υπαλληλικό Σώµα, αλλά και περαιτέρω, εν γένει τις δια-δικασίες εξελίξεως των δηµοσίων υπαλλήλων και εποµένως καιαυτές της µετάταξης. Υπό αυτό το δεδοµένο, η κρίσιµη αυτή διά-ταξη είναι εντελώς προβληµατική.

Σε ό,τι αφορά δε, τη συνέντευξη, ως έχει νοµολογικά κριθείεπί διοικητικών διαδικασιών, που αφορούν την υπηρεσιακή κα-τάσταση των υπαλλήλων επί επιλογής υποψηφίων, κατόπιν αξιο-λόγησης των ουσιαστικών τους προσόντων, αλλά και της προ-σωπικότητάς τους, επιβάλλεται να προκύπτει από τα στοιχείατου φακέλου η διενεργηθείσα από το αρµόδιο όργανο κρίση καιτα δεδοµένα, εν όψει των οποίων προέκυψε.

Ειδικότερα, στην περίπτωση κατά την οποία προβλέπεται ότιη αξιολόγηση της προσωπικότητας, της ικανότητας και της ενγένει καταλληλότητας διενεργείται και µέσω συνεντεύξεως τωνυποψηφίων, πρέπει να τηρείται πρακτικό. Στο πρακτικό αυτό πρέ-πει να αναφέρεται –έστω συνοπτικά- το περιεχόµενο της συνεν-τεύξεως, µε µνεία των ερωτήσεων που υποβλήθηκαν και τωναπαντήσεων, που δόθηκαν από τους υποψηφίους.

Περαιτέρω, πρέπει να εκφέρεται εξατοµικευµένη από κάθευποψήφιο η κρίση από το αρµόδιο όργανο ως προς την αξιολό-γηση της παρουσίας του και ειδικότερα για την προσωπικότητάκαι την εν γένει ικανότητά του. Έτσι µόνο, µε την ύπαρξη πρα-κτικού συνέντευξης, εξασφαλίζονται οι προϋποθέσεις αµερόλη-πτης, αξιοκρατικής κρίσης, πράγµα που δεν προβλέπεται. Καιµπορεί να προβλέπει ο νόµος ειδική αιτιολογία στο πρακτικό επι-λογής, πλην όµως πρακτικό επιλογής χωρίς αιτιολογηµένο καιαναλυτικό πρακτικό συνέντευξης, ως ανέλυσα, δεν νοείται.

Εποµένως, όλες αυτές οι διαδικασίες, που θα κινηθούν και θακριθούν επί τη βάσει των ρυθµίσεων που φέρνετε προς ψήφιση,δεν πρόκειται να σταθούν στα δικαστήρια.

Ανεξαρτήτως των ανωτέρω, αλήθεια, πώς θα γίνει η επικαιρο-ποίηση στον οργανισµό, κατά το άρθρο 4 παράγραφος 1 τουσχεδίου νόµου, προκειµένου να διενεργηθούν οι µετατάξεις;Ποιοι εφαρµοστέοι κανόνες, διαδικασίες και µέθοδοι για την κα-τάρτισή τους; Και εν τέλει, πώς θα συνταχθούν από τις υπηρε-σίες, αν δεν υπάρχουν κατευθυντήριες γραµµές από τον νοµο-θέτη; Το µαύρο σκότος! Διατάξεις κενού περιεχοµένου και άνευουσίας, που στην πράξη δεν πρόκειται να εφαρµοστούν ποτέ.

Λόγω του ελαχίστου χρόνου, που έχω στη διάθεσή µου, αναγ-κάζοµαι να περιοριστώ.

Ερχόµαστε απευθείας στη διάταξη του άρθρου 18 παράγρα-φοι 3 και 4.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε. Πραγµατικά, αυτές οι καθαρά χαρακτηριστικές ρυθµίσεις συ-

νιστούν ένα πρωτοφανές όργιο αναξιοκρατίας, περνώντας τόσοστην κοινωνία όσο και στο Δηµοσιοϋπαλληλικό Σώµα ένα λανθα-σµένο µήνυµα. Και ποιο είναι αυτό; Της αδιαφάνειας, του νεπο-τισµού, του παλαιού κοµµατικού κατεστηµένου.

Ενώ υποτίθεται ότι µε το παρόν νοµοσχέδιο εισάγονται κριτή-ρια και κανόνες για τις µετατάξεις και τις αποσπάσεις, έρχεστε

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2151

Page 45: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

τώρα να αναιρέσετε τον ίδιο σας τον εαυτό και το φέρνετε προςψήφιση.

Αλήθεια, είναι δυνατόν όλοι εσείς και όλοι εδώ µέσα να µηναντιλαµβανόµαστε πόσοι αποσπασµένοι θα µεταταγούν, κατόπιναιτήσεώς τους, στην υπηρεσία που υπηρετούν προσωρινά µεαπόσπαση και µάλιστα, σε κοινή θέση της ίδιας ή ανώτερης κα-τηγορίας, µε µοναδικό κριτήριο το τυχαίο γεγονός ότι κατά τονχρόνο δηµοσίευσης του νόµου βρίσκονται στη θέση αυτή πουυπηρετούν; Δηλαδή, για ποιον λόγο νοµοθετείτε τις βασικές δια-τάξεις του παρόντος σχεδίου νόµου και τις αναιρείτε πριν κανεφαρµοστούν;

Και αλήθεια, πού είναι εδώ η διαφάνεια, η καταλληλότητα καιη ιδέα της κινητικότητας µετά από αξιολόγηση; Γιατί αποκλείετεάλλους δηµοσίους υπαλλήλους από το να κάνουν αίτηση; Γιατίπριµοδοτείτε αυτούς που ήδη υπηρετούν µε απόσπαση; Ποιος ολόγος δηµοσίου συµφέροντος, που είναι ικανός να καταλύσει τηδιαφάνεια, την αξιοκρατία και την αντικειµενικότητα;

Η διάταξη αυτή πρέπει να αποσυρθεί, καθ’ ότι στερείτε απότους λοιπούς δηµοσίους υπαλλήλους τη δυνατότητα να συγκρι-θούν µε τους νυν αποσπασµένους και να καταλάβουν τις θέσειςοι αξιότεροι.

Αυτή είναι η Αριστερά, δυστυχώς, της αξιοκρατίας και της δια-φάνειας!

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. (Χειροκροτήµατα από την πτέρυγα της Νέας Δηµοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Και τελευταίος οµι-λητής είναι ο Ανεξάρτητος Βουλευτής κ. Φωτήλας.

Ορίστε, κύριε Φωτήλα, έχετε τον λόγο. ΙΑΣΟΝΑΣ ΦΩΤΗΛΑΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρία Υπουργέ, καλή επιτυχία στο δύσκολο έργο που έχετε

αναλάβει.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τα πράγµατα είναι ξεκάθαρα και

µε αυτό το νοµοσχέδιο της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ–ΑΝΕΛ για τηνκινητικότητα στο δηµόσιο. Θα γίνω πιο συγκεκριµένος, µέσωδέκα σύντοµων ερωταπαντήσεων.

Ερώτηση πρώτη: Ήταν και είναι η ριζική µεταρρύθµιση τουκράτους και της δηµόσιας διοίκησης απαραίτητη προϋπόθεσηγια να βγούµε από την πολύχρονη κρίση; Απάντηση: Προφανώς,ναι.

Ερώτηση δεύτερη: Αποτελεί κορυφαία επιλογή για να επιτευχ-θεί ο πιο πάνω στόχος η σύγκρουση µε τις παθογένειες του δη-µοσίου, µε πρώτες την πλήρη κοµµατικοποίησή του και τη γρα-φειοκρατία;Απάντηση: Προφανώς, επίσης ναι.

Ερώτηση τρίτη: Προβαίνει η Κυβέρνηση µε το νοµοσχέδιο γιατην κινητικότητα στις αναγκαίες αλλαγές; Απάντηση: Σαφέσταταόχι. Στην καλύτερη περίπτωση τις παραπέµπει σε ένα απώτατοκαι ακαθόριστο µέλλον, χωρίς συγκεκριµένο χρονοδιάγραµµαυλοποίησης. Στη χειρότερη δε, θα ελέγχει πλήρως τη διαδικασίαµέσω του ασφυκτικού ελέγχου από τον Υπουργό και τα στελέχητου Υπουργείου.

Ερώτηση τέταρτη: Πώς θα µπορούσε και να έχει γίνει πιο σύν-τοµα η διαδικασία και πιο ορθολογικά; Απάντηση: Μέσω υιοθέ-τησης του ψηφιακού οργανογράµµατος του δηµοσίου, στο οποίοθα αποτυπώνεται πλήρως η διάρθρωση και η στελέχωση όλωντων φορέων και οργανισµών που χρηµατοδοτούνται από το δη-µόσιο. Πρώτα, δηλαδή, µαθαίνεις ποιος είσαι, πόσους και ποιουςυπαλλήλους έχεις για να εξυπηρετήσεις σύντοµα και ορθά πολί-τες και επιχειρήσεις και µετά κανονίζεις το ζήτηµα της κινητικό-τητας, δηλαδή ποιες ανάγκες πρέπει να καλύψεις µέσω µετα-κίνησης ακόµα και υπό όρους υποχρεωτικής.

Το είχα προτείνει συγκεκριµένα στο πλαίσιο της συζήτησηςτου νοµοσχεδίου για τη δηµιουργία µητρώου στελεχών από τονΦεβρουάριο του 2016 στον τότε Υπουργό, τον κ. Βερναρδάκη.

Ερώτηση πέµπτη: Επιθυµεί η Κυβέρνηση να µεταρρυθµίσειπραγµατικά το δηµόσιο; Απάντηση: Ασφαλώς και όχι, αφού επι-θυµία της είναι η συνέχεια και η µεγαλύτερη εδραίωση του πε-λατειακού κράτους.

Και πώς το κατορθώνει αυτό τώρα; Στην αρµόδια ΚεντρικήΕπιτροπή Κινητικότητας οι εκπρόσωποι της Κυβέρνησης θα είναιτέσσερις, ενώ από το ΑΣΕΠ και το Νοµικό Συµβούλιο του Κρά-τους µόνο τρεις και όχι τουλάχιστον το αντίστροφο, όπως θα

έπρεπε, προκειµένου να εξασφαλιστεί η στοιχειώδης αντικειµε-νικότητα.

Επιπλέον, στον φορέα υποδοχής µεταξύ των τριών υποψηφίωνγια µετάταξη υπαλλήλων θα επιλέγεται ουσιαστικά, χωρίς αντι-κειµενικά κριτήρια από τον Υπουργό και τα στελέχη του Υπουρ-γείου, ποιος θα παίρνει τη µετάταξη ή την απόσπαση. Μάλιστα,οι επιτροπές θα αποφασίζουν, χωρίς συγκεκριµένα κριτήρια µο-ριοδότησης, δηλαδή τι πιο κάθαρο από αυτό, για να καταλάβεικάποιος την νέα µορφή πελατειακού κράτους, που χτίζουν οι ΣΥ-ΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ;

Ερώτηση έκτη: Τι επιτυγχάνει στην πραγµατικότητα η Κυβέρ-νηση ΣΥΡΙΖΑ–ΑΝΕΛ µε το παρόν νοµοσχέδιο; Απάντηση: Όχιµόνο δεν τήρησε την υπόσχεσή της –άλλωστε και πότε την τή-ρησε;- για λειτουργία του µητρώου στελεχών από τις 30 Ιουνίουτου 2016, αλλά επιπλέον βάζει το κάρο µπροστά από το άλογο.Ενώ δηλαδή οµολογεί πως δεν ξέρει ακόµα πού έχει υποστελε-χωµένες υπηρεσίες και πού πλεονάζον προσωπικό, ξεκινάει τηνκινητικότητα και µιλάει αφηρηµένα για ψηφιακό οργανόγραµµα.

Ερώτηση έβδοµη: Μα είναι δυνατόν να πιστεύει η Κυβέρνησηότι θα εφαρµοστεί το συγκεκριµένο νοµοσχέδιο; Απάντηση: Προ-φανώς και δεν το πιστεύει, γιατί, αν το πίστευε άλλωστε, δεν θατο έφερνε προς ψήφιση τελευταία στιγµή µε την επείγουσα δια-δικασία, ενώ το έχει βγάλει στη διαβούλευση από τον Ιούλιο του2016.

Ερώτηση όγδοη: Τότε γιατί το κάνει, πέραν της ανάγκης συµ-µόρφωσης προς την τρόικα, που µόνο γι’ αυτό δεν γίνεται; Απάν-τηση: Γιατί προφανώς, πάνω σε αυτόν τον δυσλειτουργικό καµβάστο δηµόσιο θέλει να κρατήσει ζωντανή την πελατειακή σχέσηµεταξύ υπαλλήλου και Υπουργού, που θα κανονίσει αυτός βα-σικά ποιος θα πάει και πού.

Ερώτηση ένατη: Πέσαµε από τα σύννεφα µε αυτές τις ρυθµί-σεις στο δηµόσιο; Απάντηση: Φυσικά και όχι. Δεν είναι η πρώτηφορά, άλλωστε, που αυτή η Κυβέρνηση ενεργεί κατ’ αυτόν τοντρόπο. Τρανό παράδειγµα οι γενικές γραµµατείες που έχετε δη-µιουργήσει. Επί κυβερνήσεως Σαµαρά–Βενιζέλου ήταν σαράνταεννέα, εβδοµήντα τέσσερις επί της Κυβερνήσεως Τσίπρα–Καµ-µένου. Για να µην πω για τον στρατό των µετακλητών υπαλλήλωνκαι των προσλήψεων εκτός ΑΣΕΠ, που υπερβαίνουν τις είκοσιεπτά χιλιάδες στη διετία της διακυβέρνησής σας, τη στιγµή πουη κοινωνία πραγµατικά, βρίσκεται σε απελπισία από τη φορολαί-λαπα που επιβάλλει και θα επιβάλει εκ νέου η Κυβέρνηση απότην αρχή του χρόνου.

Ερώτηση δέκατη και τελευταία: Τι µπορούµε να κάνουµε;Απάντηση: Έκκληση στην Κυβέρνηση να παραιτηθεί, µήπως κα-ταφέρει και σωθεί κάτι στην Ελλάδα µας.

Για όλους τους παραπάνω λόγους, καταψηφίζω το παρόν νο-µοσχέδιο.

Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήµατα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Ευχαριστούµε τονκ. Φωτήλα.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσωστο Σώµα ότι η Ειδική Μόνιµη Επιτροπή Κοινοβουλευτικής Δεον-τολογίας καταθέτει τις εκθέσεις της στις αιτήσεις της εισαγγελι-κής αρχής για τη χορήγηση άδειας άσκησης ποινικής δίωξηςκατά Βουλευτών.

Έχουν διανεµηθεί τα Πρακτικά της Δευτέρας 3 Οκτωβρίου2016, της Τετάρτης 5 Οκτωβρίου 2016 και της Παρασκευής 7Οκτωβρίου 2016 και ερωτάται το Σώµα αν τα επικυρώνει.

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Συνεπώς τα Πρα-

κτικά της Δευτέρας 3 Οκτωβρίου 2016, της Τετάρτης 5 Οκτω-βρίου 2016 και της Παρασκευής 7 Οκτωβρίου 2016 επικυρώθη-καν.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σηµείο αυτό να λύ-σουµε τη συνεδρίαση;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαµπρούλης): Με τη συναίνεση

του Σώµατος και ώρα 23.53’ λύεται η συνεδρίαση για αύριο, ηµέ-ρα Παρασκευή 25 Νοεµβρίου 2016 και ώρα 10.00’, µε αντικεί-µενο εργασιών του Σώµατος: α) κοινοβουλευτικό έλεγχο, συζή-

2152 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Page 46: ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ Πέµπτη 24 … · ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ν. , σελ. 2129, 2138 ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ

τηση επικαίρων ερωτήσεων και β) νοµοθετική εργασία, συνέχισητης συζήτησης και ψήφιση του σχεδίου νόµου του ΥπουργείουΔιοικητικής Ανασυγκρότησης: «Ενιαίο Σύστηµα Κινητικότηταςστη Δηµόσια Διοίκηση και την Τοπική Αυτοδιοίκηση, υποχρεώ-

σεις των προσώπων που διορίζονται στις θέσεις των άρθρων 6και 8 του ν.4369/2016, ασυµβίβαστα και πρόληψη των περιπτώ-σεων σύγκρουσης συµφερόντων και λοιπές διατάξεις».

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΓ’ - 24 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2016 (ΑΠΟΓΕΥΜΑ) 2153

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ