ΠΙΝΑΚΑΣΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣHΙΣΤ’ …...ΘΕΜΑΤΑ...

ΘΕΜΑΤΑ

Α. ΕΙ∆ΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ1. Άδεια απουσίας του Βουλευτή κ. Κ. Σκανδαλίδη, σελ.6442. Ανακοινώνεται ότι τη συνεδρίαση παρακολουθούν επι-

σκέπτες από το ΚΑΠΗ ∆ήµου Λαγκαδά Θεσσαλονίκης,σελ.642

Β. ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ1. Κατάθεση αναφορών, σελ.6292. Απαντήσεις Υπουργών σε ερωτήσεις Βουλευτών,

σελ.631-6363. Ανακοίνωση του δελτίου αναφορών και ερωτήσεων της

Τρίτης 24 Νοεµβρίου 2009, σελ.6374. Συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων:α) Προς τον Υπουργό Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλε-

κτρονικής ∆ιακυβέρνησης, σχετικά µε τη λήψη µέτρων για τηµείωση της γραφειοκρατίας στη χώρα µας, σελ.638

β) Προς τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, σχετικά µετην αντιµετώπιση του αλκοολισµού κ.λπ., σελ.639

γ) Προς τον Υπουργό ∆ικαιοσύνης, ∆ιαφάνειας και Αν-θρωπίνων ∆ικαιωµάτων, σχετικά µε τις προθέσεις της Κυ-βέρνησης για την αποµάκρυνση των Χριστιανικών Συµβόλωναπό τα Ελληνικά ∆ηµόσια Καταστήµατα κ.λπ., σελ. 641

δ) Προς τον Υπουργό Υποδοµών, Μεταφορών και ∆ικτύων:i. σχετικά µε την ολοκλήρωση του έργου της εκτροπής του

Αχελώου κ.λπ., σελ.642ii. σχετικά µε τον εκσυγχρονισµό της παλαιάς Εθνικής

Οδού Ελευσίνας-Θήβας κ.λπ., σελ. 644ε) Προς τον Υπουργό Παιδείας, ∆ιά Βίου Μάθησης και

Θρησκευµάτων, σχετικά µε τις ελλείψεις εκπαιδευτικών στασχολεία, σελ. 645

στ) Προς την Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Αλληλεγ-γύης, σχετικά µε την αναστολή λειτουργίας της εταιρείας«ΑΣΠΙΣ» κ.λπ., σελ. 647

ζ) Προς την Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων:i. σχετικά µε την αποζηµίωση των πληγέντων παραγωγών

από τις έντονες βροχοπτώσεις στο Νοµό Φλώρινας κ.λπ.,σελ. 648

ii. σχετικά µε την αποζηµίωση των πληγέντων παραγωγώναπό τη χαλαζόπτωση στο Νοµό Μεσσηνίας κ.λπ., σελ. 650

iii. σχετικά µε τη λήψη µέτρων κατά της εισαγωγής φασο-λιών από τρίτες χώρες και της παράνοµης ελληνοποίησήςτους κ.λπ., σελ.651

Γ. ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑΚατάθεση σχεδίου νόµου:Οι Υπουργοί ∆ικαιοσύνης, ∆ιαφάνειας και Ανθρωπίνων ∆ι-

καιωµάτων και Οικονοµικών κατέθεσαν σχέδιο νόµου: «Απο-ζηµίωση των θυµάτων εγκληµάτων βίας από πρόθεση»(Εναρµόνιση της ελληνικής νοµοθεσίας µε την Οδηγία2004/80/ΕΚ του Συµβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης της29ης Απριλίου 2004) και άλλες διατάξεις», σελ. 647

ΟΜΙΛΗΤΕΣ

Επί των επικαίρων ερωτήσεων:ΒΟΡΙ∆ΗΣ Μ., σελ. 648ΒΟΥΓΙΑΣ Σ., σελ. 639, 640ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ Κ., σελ. 650ΓΚΙΟΚΑΣ Ι., σελ. 646ΖΗΣΗ Ρ., σελ. 649ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ Μ., σελ. 649, 650, 651ΚΑΣΤΑΝΙ∆ΗΣ Χ., σελ. 641, 642ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ Γ., σελ. 647, 648ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ Ε., σελ. 649ΛΕΒΕΝΤΗΣ Α., σελ. 645ΝΑΣΙΩΚΑΣ Ε., σελ. 640ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ Ι., σελ. 646, 647ΠΑΠΑ∆ΗΜΟΥΛΗΣ ∆., σελ. 638ΡΕΠΠΑΣ ∆., σελ. 643, 644, 645ΡΟΒΛΙΑΣ Κ., σελ. 638, 639ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ Α., σελ. 641, 642ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ Α., σελ. 643ΤΖΗΚΑΛΑΓΙΑΣ Ζ., σελ. 651

ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ

ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣH ΙΣΤ’

∆ευτέρα 23 Νοεµβρίου 2009

Αθήνα, σήµερα στις 23 Νοεµβρίου 2009, ηµέρα ∆ευτέρα καιώρα 18.00’ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βου-λευτηρίου η Βουλή σε ολοµέλεια για να συνεδριάσει υπό τηνπροεδρία του ∆’ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΒΥΡΩΝΑ ΠΟΛΥ∆ΩΡΑ.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Κυρίες και κύριοι συ-νάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Παρακαλείται η κυρία Γραµµατέας να ανακοινώσει τις αναφο-ρές προς το Σώµα.

(Ανακοινώνονται προς το Σώµα από τη Γραµµατέα της Βου-λής κ. Κωνσταντίνα Γιαννακοπούλου, Βουλευτή Μεσσηνίας, ταακόλουθα:

Α. ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΩΝ

1) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία οι Εργαζόµενοι στα ΠρογράµµαταΚοινωνικής Μέριµνας ∆ήµων Κόφινα και Αστερουσίων Κρήτηςζητούν την καταβολή των δεδουλευµένων αποδοχών τους.

2) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία οι Γονείς των Αθλητών - Μαθητώντου ΤΑ∆ και ΕΤΑ∆ Ηρακλείου ζητούν την άµεση τοποθέτηση κα-θηγητή φυσικής αγωγής για το άθληµα της ποδηλασίας στο Σχο-λείο.

3) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία το δεκαπενταµελές συµβούλιο τουκαλλιτεχνικού σχολείου Ηρακλείου ζητεί την άµεση πλήρωση τωνκενών θέσεων του σχολείου µε καθηγητές ειδικοτήτων.

4) Οι Βουλευτές Ευβοίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΡΙΝΟΣ, Β’ Αθηνών κ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΙΚΟΣ και Νοµού Αττικής κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΚΑΣκατέθεσαν αναφορά µε την οποία ο Πολιτιστικός - Φιλανθρωτι-κός - Μορφωτικός και Περιβαλλοντικός Σύλλογος Πηλίου Κη-ρέως Ευβοίας «ΕΝΑΕΡΙΟΣ» διαµαρτύρεται για τις κακοτεχνίεςτης νέας οδού Προκοπίου - Πηλίου.

5) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία η Ένωση Φοροτεχνικών Ελευθέ-ρων Επαγγελµατιών Ηρακλείου ζητεί τη συνέχιση του ορίου των300.000 ευρώ στις συγκεντρωτικές καταστάσεις του άρθρου 20του ΚΒΣ.

6) Οι Βουλευτές Ευβοίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΡΙΝΟΣ, Β’ Αθηνών κ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΙΚΟΣ και Β’ Αθηνών κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝ-ΣΤΑΝΤΙΝΟΥ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία η Ένωση Συντα-

ξιούχων ΙΚΑ Μαντουδίου και Περιχώρων Ευβοίας ζητεί να στε-λεχωθεί το Υποκ/µα ΙΚΑ Μαντουδίου µε ειδικευµένους γιατρούς.

7) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία το Σωµατείο Συµβασιούχων Πυ-ροσβεστών Ανατολικής Κρήτης ζητεί στο σχέδιο Νόµου για τιςπροσλήψεις µέσω ΑΣΕΠ να υπάρξει εξαίρεση για τους συµβασι-ούχους πυροσβέστες.

8) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία ο Πανελλήνιος Σύλλογος Εργα-ζοµένων στο Ελληνικό Κέντρο Θαλάσσιων Ερευνών ζητεί τηνκατάταξη όλων των εργαζοµένων µε σύµβαση αορίστου χρόνουσε αντίστοιχες οργανικές θέσεις του Κέντρου και τη λήψη µέ-τρων για την απρόσκοπτη καταβολή της µισθοδοσίας του ∆ε-κεµβρίου 2009 στους εργαζοµένους του.

9) Οι Βουλευτές Ευβοίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΡΙΝΟΣ, Β’ Αθηνών κ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΙΚΟΣ και Α’ Πειραιώς κ. ∆ΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑ-ΚΟΥ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία ο ∆ήµος Κηρέως ΝοµούΕύβοιας ζητεί την αποκατάσταση των ζηµιών από κατολίσθησηστην ΕΟ 77 Χαλκίδας - Αιδηψού κ.λπ..

10) Ο Βουλευτής Ηλείας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΗΣ κατέ-θεσε αναφορά µε την οποία το Εργατικό Κέντρο και η ‘ΕνωσηΣυνταξιούχων ΙΚΑ Νοµού Φωκίδας ζητούν την τοποθέτηση µόνι-µου ιατρικού προσωπικού στο ΙΚΑ Φωκίδας.

11) Ο Βουλευτής Ηλείας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΗΣ κατέ-θεσε αναφορά µε την οποία η Ένωση Εργαζοµένων στα Μεταλ-λεία Βωξίτη της S&B Βιοµηχανικά Ορυκτά ζητεί την άµεσητοποθέτηση γιατρών ειδικοτήτων στα υποκαταστήµατα του ΙΚΑ‘Αµφισσας και Ιτέας.

12) Οι Βουλευτές Ευβοίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΡΙΝΟΣ, Β’ Αθηνώνκ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΙΚΟΣ και Β’ Αθηνών κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία το ΣωµατείοΝοσηλευτικού Προσωπικού ΠΕΣΥΠ Στερεάς Ελλάδας ζητεί τηντροποποίηση του Οργανισµού του Γενικού Νοσοκοµείου Χαλκί-δας και την πρόσληψη νοσηλευτικού προσωπικού.

13) Η Βουλευτής Ευβοίας κ. ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΕΡΛΕΠΕ - ΣΗ-ΦΟΥΝΑΚΗ κατέθεσε αναφορά µε την οποία η Πανελλήνια Οµο-σπονδία Συµβασιούχων Πυροσβεστών Πυρόσβεσης-∆ιάσωσηςζητεί την καταβολή της έκτακτης οικονοµικής ενίσχυσης για το2009 σε όλα τα µέλη της.

14) Ο Βουλευτής Χανίων κ. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ κατέ-

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Α Β Ο Υ Λ Η Σ

ΙΓ’ ΠΕΡΙΟ∆ΟΣ

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟ∆ΟΣ Α’

ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣΗ ΙΣΤ’

∆ευτέρα 23 Νοεµβρίου 2009

θεσε αναφορά µε την οποία ο Ναυτικός ‘Οµιλος Χανίων ζητεί τηλήψη µέσων για την επίλυση των προβληµάτων λειτουργίας τωνεγκαταστάσεών του.

15) Ο Βουλευτής Λαρίσης κ. ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία το Λαογραφικό Ιστορικό Μουσείο Λάρι-σας ζητεί συµπληρωµατική χρηµατοδότηση για τη διαµόρφωσητου περιβάλλοντα χώρου στο νέο του κτήριο.

16) Ο Βουλευτής Ηλείας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΗΣ κατέ-θεσε αναφορά µε την οποία η Ανωτάτη Συνοµοσπονδία Πολυτέ-κνων Ελλάδος ζητεί να θεσπιστεί φορολογική απαλλαγή 20.000ευρώ για το τέταρτο προστατευόµενο τέκνο και 30.000 ευρώ γιακάθε ένα από το πέµπτο και επί πλέον τέκνα από τη φορολογίαεισοδήµατος κ.λπ..

17) Οι Βουλευτές Α’ Πειραιώς κ. ∆ΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ καιΒ’ Πειραιώς κ. ΒΑΡΒΑΡΑ (ΒΕΡΑ) ΝΙΚΟΛΑΪ∆ΟΥ κατέθεσαν ανα-φορά µε την οποία η Οµοσπονδία Ενώσεων Συλλόγων ΓονέωνΜαθητών Νοµαρχίας Πειραιά ζητεί να ενηµερωθεί για τα ποσάτης τακτικής επιχορήγησης ανά δήµο κατά το έτος 2009 κ.λπ..

18) Οι Βουλευτές Β’ Αθηνών κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΙΚΟΣ, Α’ Αθη-νών κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ και Επικρατείας κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣΚΑΖΑΚΟΣ κατέθεσαν αναφορά µε την οποία το Σωµατείο Εργα-ζοµένων Καζίνο - Ξενοδοχείου και Τελεφερίκ Πάρνηθας διαµαρ-τύρεταιγιατηµηεκτέλεσητωναπαιτούµενων έργων ανακατασκευήςτου κτηρίου του «MONT PARNES» κ.λπ..

19) Οι Βουλευτές Λέσβου κ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ και Β’Αθηνών κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ κατέθεσαν ανα-φορά µε την οποία ο ∆ήµος Μούδρου Νοµού Λέσβου ζητεί τηνάµεση τοποθέτηση γιατρού στο Πολυδύναµο Αγροτικό Ιατρείοτης περιοχής του.

20) Ο Βουλευτής Μεσσηνίας κ. ∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ κατέ-θεσε αναφορά µε την οποία Επιτροπή πυρόπληκτων ελαιοπαρα-γωγών των ∆∆ Σιάµου, Καλυβιών, Μερόπης, Κατσαρού, Πεύκου,∆εσύλλα και Καρανασίου ∆ήµων Οιχαλίας και Ανδανίας ΝοµούΜεσσηνίας ζητεί την πλήρη αποζηµίωση των ζηµιών από την πυρ-καγιά της 25ης Αυγούστου 2007 κ.λπ.

21) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΦΡΑΓΚΙΣΚΟΣ ΠΑΡΑΣΥΡΗΣ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία το Σωµατείο Συµβασιούχων Πυ-ροσβεστών Ανατολικής Κρήτης ζητεί να υπάρξει ρητή εξαίρεσητων Συµβασιούχων Πυροσβεστών στο το άρθρο 1 του σχεδίουΝόµου για τις προσλήψεις µέσω ΑΣΕΠ.

22) Ο Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΦΡΑΓΚΙΣΚΟΣ ΠΑΡΑΣΥΡΗΣ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία οι γονείς των αθλητών - µαθητώνΤΑ∆ και ΕΤΑ∆ Ηρακλείου Κρήτης ζητούν την τοποθέτηση στασχολεία αυτά καθηγητών φυσικής αγωγής κ.λπ..

23) Ο Βουλευτής Φθιώτιδος κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ κατέ-θεσε αναφορά µε την οποία ο ∆ήµος Πελασγίας Νοµού Φθιώτι-δας ζητεί να µην κλείσει η έξοδος του αυτοκινητόδροµου ΠΑΘΕπρος τους παραθαλάσσιους οικισµούς του, πλησίον του Σταθ-µού ∆ιοδίων Πελασγίας.

24) Ο Βουλευτής Σερρών κ. ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΟΥΤΜΕΡΙ∆ΗΣ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία η Πανελλήνια Ένωση Οργανώ-σεων Πτηνοτρόφων Παραγωγών ζητεί την υπαγωγή τωνπτηνοτρόφων - παραγωγών στο µέτρο της επιστροφής του ΕΦΚπετρελαίου DIESEL για κινητήρες εσωτερικής καύσης στη γε-ωργία κ.λπ..

25) Ο Βουλευτής Αχαΐας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία η Οµοσπονδία Επαγγελµατικών, Βιοτε-χνικών, Εµπορικών Σωµατείων Νοµού Αχαΐας διαµαρτύρεται για

την υποχρέωση καταβολής διοδίων στην Εθνική Οδό Πατρών -Κορίνθου.

26) Ο Βουλευτής Ξάνθης κ. ΤΣΕΤΙΝ ΜΑΝΤΑΤΖΗ κατέθεσε ανα-φορά µε την οποία ζητεί τη λήψη των αναγκαίων µέτρων, µεαφορµή την επίθεση από αγνώστους σε τζαµί της Ξάνθης.

27) Ο Βουλευτής Λαρίσης κ. ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία η ∆ηµόσια Κεντρική ΒιβλιοθήκηΛάρισας «ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΥΜΑΣ» ζητεί συµπληρωµατικήχρηµατοδότηση για την ολοκλήρωση του νέου της κτηρίου.

28) Ο Βουλευτής Λαρίσης κ. ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ κα-τέθεσε αναφορά µε την οποία το Περιφερειακό Τµήµα Μαγνη-σίας του Τεχνικού Επιµελητηρίου Ελλάδος ζητεί την οµαλήχρηµατοδότηση από τις ∆ηµόσιες Επενδύσεις του αρδευτικούέργου της Λίµνης Κάρλας.

29) Ο Βουλευτής Αχαΐας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΗΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Σύνδεσµος Εγκατεστηµένων Επιχειρή-σεων στη ΒΙΠΕ Πατρών διαµαρτύρεται για την απόφαση τηςΕΤΒΑ ΒΙΠΕ Α.Ε. να διπλασιάσει τις αγοραίες αξίες των ακινήτων.

30) Η Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΜΑΡΙΑ ΣΚΡΑΦΝΑΚΗ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο ∆ήµος Αρκαλοχωρίου Ηρακλείου Κρή-της ζητεί να του παραχωρηθεί το Τουριστικό Καταφύγιο Τσού-τσουρα για την αξιοποίησή του κ.λπ..

31) Η Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΜΑΡΙΑ ΣΚΡΑΦΝΑΚΗ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Επιµελητηριακός Όµιλος Ανάπτυξης Ελ-ληνικών Νησιών ζητεί την τριετή παράταση καταβολής των δό-σεων δανείων που έχουν συναφθεί από επιχειρήσεις τωννησιωτικών περιοχών.

32) Η Βουλευτής Ηρακλείου κ. ΜΑΡΙΑ ΣΚΡΑΦΝΑΚΗ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Σύλλογος Υπαλλήλων της ΝοµαρχιακήςΑυτοδιοίκησης Ηρακλείου Κρήτης ζητεί την εξίσωση των µισθο-λογικών ανισοτήτων µεταξύ των υπαλλήλων των ΝοµαρχιακώνΑυτοδιοικήσεων.

33) Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο ∆ήµος Ποσειδωνίας Νοµού Κυκλάδωνζητεί την άµεση πρόσληψη ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπι-κού στο Γενικό Νοσοκοµείο Σύρου και όλες τις µονάδες υγείαςτων Κυκλάδων.

34) Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Έπαρχος Θήρας ζητεί την ίδρυση Λι-µενικού Σταθµού στη νήσο Ανάφη.

35) Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο ∆ήµος Υδρούσας Νοµού Κυκλάδωνζητεί να καλυφθούν άµεσα οι κενές θέσεις σε διδακτικό προσω-πικό του Γυµνασίου - Λυκείου Γαυρίου.

36) Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Έπαρχος Θήρας Νοµού Κυκλάδων ζητείνα καλυφθούν οι κενές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού στο1ο ΕΠΑΛ Θήρας.

37) Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο Εµπορικός Σύλλογος Πάρου - Αντίπα-ρου ζητεί την επιτάχυνση της εκταµίευσης της επιδότησης τουπρογράµµατος αλλαγής κλιµατιστικών κ.λπ..

38) Ο Βουλευτής Κυκλάδων κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ κατέθεσεαναφορά µε την οποία ο ∆ικηγορικός Σύλλογος Νάξου ζητεί ναπληρωθεί άµεσα η κενή θέση Γραµµατέα στο Ειρηνοδικείο τηςΘήρας.

630 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ)

Β. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ

1. Στην µε αριθµό 213/23/10/2009 ερώτηση του Βουλευτή κ.

Κατρίνη Μιχάλη δόθηκε µε το υπ’ αριθµ. 2/78639/6-11-09 έγ-γραφο από τον Υπουργό Οικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:

ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣΗ ΙΣΤ’ - 23 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2009 631

2. Στην µε αριθµό 253/23/10/2009 ερώτηση των Βουλευτών κυ-ρίων Μαρκάκη Παύλου, Βελόπουλου Κυριάκου δόθηκε µε το υπ’

αριθµ. ∆21106638Ξ2009/6-11-09 έγγραφο από τον Υπουργό Οι-κονοµικών η ακόλουθη απάντηση:


3. Στην µε αριθµό 258/26/10/2009 ερώτηση του Βουλευτή κ.Κουράκη Αναστάσιου δόθηκε µε το υπ’ αριθµ. 2/78272/6-11-09

έγγραφο από τον Υπουργό Οικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:


4. Στην µε αριθµό 269/26/10/2009 ερώτηση του Βουλευτή κ.Αϊβαλιώτη Κωνσταντίνου δόθηκε µε το υπ’ αριθµ. 2/82802/

0023/6-11-09 έγγραφο από τον Υπουργό Οικονοµικών η ακό-λουθη απάντηση:


5. Στην µε αριθµό 321/26/10/2009 ερώτηση του Βουλευτή κ.Λαφαζάνη Παναγιώτη δόθηκε µε το υπ’ αριθµ. 2/78269/6-11-09

έγγραφο από τον Υπουργό Οικονοµικών η ακόλουθη απάντηση:


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Κυρίες και κύριοι συ-νάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα το δελτίο ανα-φορών και ερωτήσεων της Τρίτης 24 Νοεµβρίου 2009.

Α. ΑΝΑΦΟΡΕΣ-ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ Πρώτου Κύκλου (Άρθρο 130 πα-ράγραφος 5 του Κανονισµού της Βουλής)

1. Η µε αριθµό 142/21.10.2009 ερώτηση του Βουλευτή τηςΝέας ∆ηµοκρατίας κ. Ελευθέριου Αυγενάκη προς τον ΥπουργόΥποδοµών, Μεταφορών και ∆ικτύων, σχετικά µε την τήρηση τουχρονοδιαγράµµατος για την κατασκευή του νέου αεροδροµίουστο Καστέλι.

2. Η µε αριθµό 133/21.10.2009 ερώτηση του Βουλευτή τουΚοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδας κ. Νικολάου Μωραΐτη προςτον Υπουργό Υποδοµών, Μεταφορών και ∆ικτύων, σχετικά µε τηλήψη µέτρων βελτίωσης του εθνικού οδικού δικτύου Αµφιλοχίας-Λευκάδας.

3. Η µε αριθµό 89/19.10.2009 ερώτηση του Ζ’ Αντιπροέδρουτης Βουλής και Βουλευτή του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αρι-στεράς κ. Αθανασίου Λεβέντη προς τον Υπουργό Οικονοµικών,σχετικά µε την παραχώρηση και χρήση των χώρων της πρώηνΑµερικανικής Βάσης στο ∆ήµο Νέας Μάκρης.


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Κυρίες και κύριοι συ-νάδελφοι, εισερχόµεθα στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Προτάσσεται η µε αριθµό 104/17-11-2009 πέµπτη επίκαιρηερώτηση δευτέρου κύκλου του Βουλευτή του Συνασπισµού Ρι-ζοσπαστικής Αριστεράς κ. ∆ηµητρίου Παπαδηµούλη προς τουςΥπουργούς Οικονοµικών και Εσωτερικών, Αποκέντρωσης καιΗλεκτρονικής ∆ιακυβέρνησης, σχετικά µε τη λήψη µέτρων για τηµείωση της γραφειοκρατίας στη χώρα µας.

Το πλήρες κείµενο της επίκαιρης ερωτήσεως του κ. Παπαδη-µούλη έχει ως εξής:

«Σύµφωνα µε επίσηµα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (απά-ντηση της Επιτροπής Ε-6564/07, 3.3.2008), το κόστος της γρα-φειοκρατίας στην Ελλάδα ανέρχεται σε 6,8% του ΑΕΠ για το2005, τη στιγµή που ο µέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση των«25» είναι 3,5% και στην Ευρωζώνη 3% την ίδια χρονιά.

Ο δείκτης των κοινωνικών ανισοτήτων στην Ελλάδα είναι απότους υψηλότερους στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αντίθετα, χώρες µεισχυρό κοινωνικό κράτος παρουσιάζουν συνολικό κόστος διοί-κησης σηµαντικά κάτω του ευρωπαϊκού µέσου όρου.

Επειδή η επιβάρυνση του ΑΕΠ και οι γραφειοκρατικές δαπά-νες του κράτους είναι αντιστρόφως ανάλογες µε την αποτελε-σµατικότητα των κοινωνικών δαπανών και των υπηρεσιών προςτους πολίτες και µε δεδοµένη την ανάγκη περικοπής γραφειο-κρατικών και πελατειακών δαπανών για λόγους δηµοσιονοµικήςεξυγίανσης,

Ερωτώνται οι συναρµόδιοι Υπουργοί:∆ιαθέτουν στοιχεία για το κόστος της γραφειοκρατίας και τους

παράγοντες που το συνθέτουν στην Ελλάδα για το 2009, καθώςκαι για τα προηγούµενα έτη;

Ποια συγκεκριµένα µέτρα προτίθεται να λάβει η Κυβέρνησηγια τη µείωση της γραφειοκρατίας, προκειµένου να εξοικονοµη-θούν πόροι για την ενίσχυση του κοινωνικού κράτους και τον πε-ριορισµό του ελλείµµατος;»

Στην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου θα απαντήσειο Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής∆ιακυβέρνησης κ. Κωνσταντίνος Ρόβλιας.

Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΒΛΙΑΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Απο-

κέντρωσης και Ηλεκτρονικής ∆ιακυβέρνησης): Ευχαριστώ,κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η κατάσταση στο θέµα της γρα-φειοκρατίας είναι δυστυχώς χειρότερη απ’ όσο περιγράφεταιστην επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου. Η συνδιαλλαγήµε τους δηµόσιους φορείς είναι συνήθως απογοητευτική για τονπολίτη, το δε ετήσιο κόστος της γραφειοκρατίας στη χώρα µαςυπολογίζεται ότι υπερβαίνει τα 15.000.000.000 ευρώ. Η χρήσηκαι η αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών στο δηµόσιο τοµέα στηνΕλλάδα αποµακρύνεται συνεχώς τα τελευταία πέντε χρόνια απότον ευρωπαϊκό µέσο όρο. Και αυτά δεν τα λέµε εµείς. Τα λέει ηέκθεση του Παρατηρητηρίου για την Κοινωνία της Πληροφορίας.

Επίσης στο επίπεδο της διαφθοράς, το οποίο αλληλοτροφο-δοτείται µε τη γραφειοκρατία, η χώρα µας κατρακύλησε είκοσιπέντε θέσεις µέσα σε πέντε χρόνια.

Το 2004 βρισκόµασταν στην τεσσαρακοστή έκτη θέση και το2009 βρεθήκαµε στην εβδοµηκοστή πρώτη θέση, όπως προκύ-πτει από τους πίνακες της ∆ιεθνούς ∆ιαφάνειας.

Η αποτυχία των πολιτικών στην αντιµετώπιση της γραφειο-κρατίας τα τελευταία χρόνια ήταν δυστυχώς παταγώδης. Αρκείνα σας πω ότι περιώνυµη κεντρική επιτροπή απλούστευσης τωνδιαδικασιών ασχολήθηκε σε πέντε χρόνια µε έντεκα θέµατα –τοτονίζω, µε έντεκα θέµατα!- ολογράφως και αριθµητικώς.

Επίσης, σας θυµίζω και ένα από τα πρώτα νοµοθετήµατα τηςπροηγούµενης κυβέρνησης το ν. 3242/2004 που προέβλεπε ότιθα πρέπει οι υποθέσεις των πολιτών να διεκπεραιώνονται εντόςπενήντα ηµερών και µάλιστα –έλεγε ο νόµος- αν δεν εξυπηρε-τούνται οι πολίτες εντός πενήντα ηµερών, θα αποζηµιώνονται γιακάθε θετική και αποθετική ζηµία που υπέστησαν εκ της καθυ-στερήσεως. Όλα αυτά µοιάζουν πια σαν ανέκδοτο, πεντέµισι

χρόνια µετά.Το ΠΑΣΟΚ δεν µίλησε και δεν µιλά για επανίδρυση του κρά-

τους για τέτοιου είδους στόχους εκτός πραγµατικότητας. Εµείςµιλάµε για ένα κράτος στην υπηρεσία του πολίτη και βάζουµεεφικτούς και υλοποιήσιµους στόχους για τη µείωση της γραφει-οκρατίας. Με ποιο τρόπο; Τι λέµε απλά, πολύ απλά;

Πρώτον, λέµε διαφάνεια παντού. Ο πολίτης να γνωρίζει πούκαθυστερεί η υπόθεσή του και ποιος ευθύνεται για την καθυστέ-ρηση. ∆εν θα υπάρχουν στεγανά στη ∆ηµόσια ∆ιοίκηση, δεν θαυπάρχουν κρυφές πτυχές των υποθέσεων των πολιτών.

∆εύτερον, λέµε ναι στην αποκεντρωµένη δοµή του κράτους,έτσι ώστε να έλθει ο πολίτης όσο πιο κοντά γίνεται στα κέντραλήψης των αποφάσεων, για να υπάρχει αµεσότητα ελέγχου καιλογοδοσίας.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Υφυπουργού)

Μισό λεπτό από τη δευτερολογία µου, κύριε Πρόεδρε, σας πα-ρακαλώ πολύ. Άλλωστε, το ίδιο θέµα θα συνεχίσω και µετά.

Αυτό, όπως γνωρίζετε, είναι µια βασική προγραµµατική δέ-σµευση του ΠΑΣΟΚ. Μια αποκεντρωµένη δοµή περιλαµβάνει τοκράτος-στρατηγείο που ασχολείται µε τα θέµατα των εθνικών πο-λιτικών και από εκεί και πέρα οι άλλες δηµόσιες λειτουργίες µε-ταφέρονταιστηνπεριφερειακήδιοίκηση,δηλαδή,στοαποκεντρωµένοκράτος και στα δυο επίπεδα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, στουςισχυρούς δήµους και στην περιφερειακή αυτοδιοίκηση, τηνοποία ετοιµάζουµε.

Τρίτον και πολύ βασικό, κωδικοποίηση της νοµοθεσίας, κυρίεςκαι κύριοι συνάδελφοι. Η πολυνοµία, η οποία υπάρχει, είναι απί-στευτη. Ο πολίτης και όχι µόνο, ακόµα και οι υπάλληλοι, ακόµακαι οι νοµικοί χάνονται µέσα στις διατάξεις και στις αλλεπάλλη-λες τροποποιήσεις τους. Θεωρούµε ότι η κωδικοποίηση της νο-µοθεσίας πρέπει να είναι ένας βασικός στόχος, ο οποίος τοσυντοµότερο δυνατόν να υλοποιηθεί.

Τέταρτον, µείωση των υπογραφών που απαιτούνται για κάθεέγγραφο που εκδίδεται. Σήµερα υπάρχουν έγγραφα, τα οποίαµαζεύουν επτά και οκτώ υπογραφές, πριν παραδοθούν στον πο-λίτη. Να φθάσουµε σιγά-σιγά στην πραγµάτωση της αρχής: µιαυπόθεση-ένας υπάλληλος-µια υπογραφή.

Πέµπτον, καθιέρωση της αρχής της εµπιστοσύνης προς τουςπολίτες. Να µειώσουµε τα πιστοποιητικά, αν είναι δυνατόν να ταεκµηδενίσουµε, και να αντικαταστήσουµε όσα από αυτά πρέπεινα διατηρηθούν από µια υπεύθυνη δήλωση, την οποία θα υπο-βάλει ο πολίτης, αλλά µε ταυτόχρονη αυστηροποίηση των ποι-νών για την περίπτωση που αυτή η δήλωση του πολίτη είναιψευδής.

Έκτον, αναβάθµιση των ΚΕΠ σε κέντρα ολοκληρωµένης εξυ-πηρέτησης που θα διεκπεραιώνουν όλες τις υποθέσεις των πο-λιτών.

Έβδοµον, αναβάθµιση και ενοποίηση των ελεγκτικών µηχανι-σµών.

Και, τέλος, προώθηση της λεγόµενης ηλεκτρονικής διακυβέρ-νησης µε ελεύθερη κατά το δυνατόν –και όπου επιτρέπεται απότα προσωπικά δεδοµένα- πρόσβαση των πολιτών στα πληροφο-ριακά συστήµατα της ∆ηµόσιας ∆ιοίκησης.

Αντιλαµβάνεστε –αντιλαµβανόµαστε όλοι- ότι η µάχη µε τοτέρας της γραφειοκρατίας δεν είναι ούτε καινούργια ούτε εύ-κολη. Θα κριθούµε εκ του αποτελέσµατος.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Το λόγο έχει ο κ. ∆ηµήτριος Παπαδηµούλης για την προφο-

ρική ανάπτυξη της ερωτήσεώς του και για να απαντήσει στονΥπουργό για τρία λεπτά –µε τη σχετική ανοχή.

Ευχαριστώ.∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑ∆ΗΜΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, χαίροµαι γιατί συµφωνείτε µε τη διαπίστωση.

∆εκαπέντε δισεκατοµµύρια ευρώ είπατε ότι είναι το κόστος τωνγραφειοκρατικών δαπανών. Αυτό σηµαίνει 6% τουλάχιστον καιπάνω του ΑΕΠ, διπλάσιο από την Ευρωζώνη.

Επτάµισι δισεκατοµµύρια ευρώ το κόστος της ελληνικής γρα-φειοκρατίας και την ίδια ώρα έχουµε χειρότερο κοινωνικό κράτος


και χαµηλές υπηρεσίες στον πολίτη.Αυτό σηµαίνει ότι αυτό το κόστος, που το πληρώνει ο φορο-

λογούµενος πολίτης δεν το εισπράττει σε κοινωνικές υπηρεσίες,δεν το εισπράττει σε εξυπηρέτησή του στο γκισέ.

Συµφωνούµε, λοιπόν, στη διαπίστωση, αλλά ως απάντηση γιατο τι θα κάνετε για να το µειώσετε, δυστυχώς, ακούσαµε συ-µπαθείς γενικότητες που τις ακούµε κάθε φορά στο ξεκίνηµα τηςΚυβέρνησης.

Εγώ σας ρώτησα, επειδή είµαστε σε µέρες που µιλάµε για ελ-λείµµατα, για χρέη και για δαπάνες, τι θα κάνετε για να µειώσετεαυτές τις δαπάνες και τι στόχους βάζετε. ∆εν ζητώ από τη µίαµέρα στην άλλη να πετύχουµε τους µέσους ευρωπαϊκούς όρους,αλλά αν καταφέρετε µέσα στη διάρκεια της τετραετούς θητείαςνα µειώσετε τις γραφειοκρατικές πελατειακές δαπάνες του κρά-τους, όχι στο µέσο ευρωπαϊκό όρο, αλλά στο επίπεδο της Ιτα-λίας, της Ισπανίας και της Πορτογαλίας, µπορείτε να εξοικονοµήσετε4 δισεκατοµµύρια ευρώ: τέσσερις φορές παραπάνω απ’ αυτάπου δίνετε µε το επίδοµα αλληλεγγύης, τέσσερις φορές παρα-πάνω απ’ αυτά που παίρνετε µε την έκτακτη εισφορά.

Το ερώτηµα, λοιπόν, είναι: Τι µέτρα θα πάρετε για να κόψετεαυτές τις πελατειακές σπατάλες, οι οποίες είναι πολλά δισεκα-τοµµύρια ευρώ, τα οποία πληρώνει ο φορολογούµενος πολίτηςγια να ένα σπάταλο κοµµατικοποιηµένο και εν πολλοίς διεφθαρ-µένο τρόπο λειτουργίας του κράτους, έτσι ώστε τα µισά απ’ αυτάνα τα δώσετε για τη µείωση του ελλείµµατος χωρίς νέους κύ-κλους µονόπλευρης λιτότητας και τα άλλα µισά στην ενίσχυσητου κοινωνικού κράτους;

Κύριε Υφυπουργέ, κύριε Ρόβλια, σας ζητώ στη δευτερολογίασας να µας πείτε ποιοι είναι οι µετρήσιµοι στόχοι που θέτετεεσείς για τον εαυτό σας για το τέλος του 2010, του 2011, του2012 και του 2013. Πού σκοπεύετε να πάτε τις πελατειακές δα-πάνες του κράτους έτσι ώστε να ωφεληθεί ο πολίτης και µε λι-γότερους φόρους και µε καλύτερο κοινωνικό κράτος;

Έχετε εκλεγεί πια. Ο κόσµος δεν θέλει λόγια και επικοινωνιακήδιαχείριση, θέλει έργα.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε τον κ.Παπαδηµούλη.

Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο για να δευτερολογήσει.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΒΛΙΑΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Απο-

κέντρωσης και Ηλεκτρονικής ∆ιακυβέρνησης): Κύριε συνά-δελφε, αντιλαµβάνεστε ότι άλλο τα ελλείµµατα και οι σπατάλεςκαι άλλο η αντιµετώπιση της γραφειοκρατίας. Είναι και τα δύοπολύ µεγάλα θέµατα. Νοµίζω ότι σήµερα συζητάµε για τη γρα-φειοκρατία.

Για το θέµα των ελλειµµάτων και της σπατάλης ήδη έχουν λη-φθεί κυβερνητικές πρωτοβουλίες, οι οποίες έχουν δηµοσιοποιη-θεί και νοµίζω ότι έχουν τύχει και πολύ ευνοϊκής αντιµετώπισηςαπό τους πολίτες.

Για τη γραφειοκρατία σας ανέφερα οκτώ πρωτοβουλίες, τιςοποίες θα πάρει η Κυβέρνηση και οι οποίες είναι και προγραµ-µατικές µας δεσµεύσεις. Θεωρώ ότι δεν είναι σκόπιµο να τις επα-ναλάβω.

Αυτό, όµως, που θέλω να σας διαβεβαιώσω είναι ότι θα είµα-στε µαζί. Κάθε πρότασή σας συγκεκριµένη, η οποία θα αφοράκαι θα αποβλέπει στη µείωση της γραφειοκρατίας, να είστε σί-γουρος ότι θα την ακούµε, θα την επεξεργαζόµαστε και θα τηνενσωµατώνουµε, εφόσον θεωρούµε ότι πράγµατι αντιµετωπίζειτη γραφειοκρατία. Νοµίζω ότι σ’ αυτό δεν µπορεί να έχουµε ιδε-ολογικές διαφορές. Και έχω την αίσθηση ότι κανένα κόµµα µέσαστη Βουλή µε κανένα άλλο δεν µπορεί να έχει ιδεολογικές δια-φορές στο θέµα της αντιµετώπισης της γραφειοκρατίας.

Όπως σας είπα και προηγουµένως θα κριθούµε εκ του αποτε-λέσµατος. Αντιλαµβάνοµαι ότι θίγετε ένα πολύ σοβαρό θέµα καικάνετε άριστα που το θίγετε έστω και τώρα στην αρχή της δικήςµας θητείας. Είναι ένα θέµα το οποίο ως αντιπολίτευση το ανα-δείξαµε πολλές φορές, είναι ένα θέµα µε το οποίο έπαιζε επικοι-νωνιακά η Νέα ∆ηµοκρατία προβάλλοντας προγράµµατα,προβάλλοντας πρωτοβουλίες οι οποίες, όµως, δεν είχαν αποτέ-λεσµα. Όπως σας είπα –το επαναλαµβάνω- θα µας κρίνετε εκτου αποτελέσµατος και είµαι βέβαιος ότι η κρίση σας θα είναι δι-καία.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριεΥπουργέ.

Επόµενη είναι η πρώτη µε αριθµό 93/17-11-2009 επίκαιρη ερώ-τηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή του Πανελλήνιου Σοσιαλι-στικού Κινήµατος κ. Έκτορα Νασιώκα προς τον ΥπουργόΠροστασίας του Πολίτη, σχετικά µε την αντιµετώπιση του αλκο-ολισµού κ.λπ..

Το πλήρες κείµενο της επίκαιρης ερώτησης έχει ως εξής:«Θέµα: Νέοι και αλκοόλ.Ο αλκοολισµός αυξάνεται επικίνδυνα στη χώρα µας, µε ό,τι

αυτό συνεπάγεται για την υγεία των πολιτών και την κοινωνικήκαι οικονοµική ζωή του τόπου, ασθένειες, τροχαία ατυχήµατα,εγκληµατικότητα.

Ιδιαίτερα ανησυχητικό είναι το φαινόµενο στους νέους. Σύµ-φωνα µε το Εθνικό Κέντρο Τεκµηρίωσης και Πληροφόρησης γιατα εξαρτησιογόνα, το 30% των εφήβων µας από την ηλικία των13 ετών κάνει χρήση αλκοόλ περισσότερο από είκοσι φορές τοχρόνο. Ο νόµος για την απαγόρευση της διάθεσης αλκοολούχωνποτών σε νεαρά άτοµα κάτω των 18 ετών δεν εφαρµόζεται.

Η αντιµετώπιση του συνολικού προβλήµατος του αλκοολισµούείναι πολυεστιακό και πολυπαραγοντικό θέµα και αφορά όλη τηνΚυβέρνηση και γενικότερα την κοινωνία. Η απαγόρευση, όµως,διάθεσης αλκοολούχων ποτών στους νέους είναι συγκεκριµένοκαι εφαρµόσιµο µέτρο. Αυτό αποδεικνύεται και από το τι συµ-βαίνει σε άλλες χώρες.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός, είναι αποφασισµένος να εφαρ-µόσει το νόµο για τη µη διάθεση αλκοολούχων ποτών στουςνέους;».

Στην ερώτηση θα απαντήσει ο Υφυπουργός Προστασίας τουΠολίτη κ. Σπύρος Βούγιας.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΣΠΥΡΙ∆ΩΝ ΒΟΥΓΙΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη):

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.Ειλικρινά τιµά το συνάδελφο, τον κ. Νασιώκα, το ότι επέλεξε να

θέσει αυτήν την ερώτηση, αγνοώντας άλλες ερωτήσεις της κα-θηµερινής πολιτικής αντιπαράθεσης ή ερωτήσεις που συνήθωςαναφέρονται στον τόπο της εκλογής του καθενός από εµάς.Έθεσε ένα τεράστιο θέµα που αφορά όλη την Ελλάδα, όλουςµας, τον καθένα χωριστά και τα παιδιά µας ιδιαίτερα. «Αλκοολι-σµός και Νεολαία».

Ζώντας κανείς σε οποιαδήποτε µεγάλη ή µικρότερη πόλη στηχώρα µας διαπιστώνει πως ο καινούργιος τρόπος ζωής, τα τε-ράστια κοινωνικά και προσωπικά προβλήµατα, οι κοινωνικές αντι-θέσεις, η µοναξιά και η αποξένωση που κυριαρχούν συµβάλουνώστε ο αλκοολισµός να ανθίσει, να αυξηθεί, να πολλαπλασιαστείκαι να αποτελεί σήµερα µια τεράστια µάστιγα που επηρεάζει κυ-ρίως τους νέους ανθρώπους.

Τα στατιστικά ποικίλουν, αλλά θα µπορούσα να πω πώς γιαολόκληρη την Ευρώπη, ένας στους τέσσερις θανάτους νέων αν-θρώπων από δεκαπέντε έως είκοσι εννέα χρόνων έχει σχέση µετο αλκοόλ και την εξάρτηση ή τη µεγάλη υπερβολική χρήση αλ-κοόλ.

Αν µπορούσαµε να το αναγάγουµε στα δικά µας δεδοµένα, θασας έλεγα πως εξαιτίας του τρόπου ζωής και της µεγάλης ανε-κτικότητας που υπάρχει, της ελευθερίας και της σχετικής έλλει-ψης αστυνόµευσης το ποσοστό µπορεί να είναι µεγαλύτερο,δηλαδή, ένας στους τρεις νέους, όπως συµβαίνει και σε µερικέςχώρες της πρώην Ανατολικής Ευρώπης, πεθαίνουν εξαιτίας τουαλκοόλ.

Αν αναφερθώ µόνο στα τροχαία ατυχήµατα, θα σας έλεγα ότιαπό τους 1.600 νεκρούς κάθε χρόνο, ένας στους τέσσερις ή καιπερισσότεροι πεθαίνουν από αλκοόλ, θα σας έλεγα δηλαδή ότιδιακόσιοι πενήντα µε τριακόσιοι νέοι άνθρωποι κάθε χρόνο σκο-τώνονται στους δρόµους εξαιτίας της χρήσης αλκοόλ. Είναι κυ-ρίως νέοι άνθρωποι που οδηγούν αργά τη νύκτα ένα µηχανάκιχωρίς κράνος, αισθάνονται απελευθερωµένοι και φεύγουν πι-στεύοντας πως υπερνικούν τα προβλήµατά τους, ξεφεύγουν απότην πίεση της καθηµερινότητας, αισθάνονται την ελευθερία πουτους δίνει η µηχανή την οποία οδηγούν ή και το αυτοκίνητο καιτρέχουν µε υπερβολική ταχύτητα. Παίρνουν στο λαιµό τους όλητην παρέα τους, ανθρώπους αθώους που έρχονται από την άλλη


πλευρά και καταστρέφουν τις ζωές τους, το µέλλον τους και τιςζωές των οικογενειών τους.

Πρέπει να αντιµετωπίσουµε το θέµα σε όλα τα επίπεδα. Θααναφερθώ σ’ αυτά και στη δευτερολογία µου. Όλοι πρέπει νακάνουµε σωστά τη δουλειά µας. Φαντάζοµαι ότι συµφωνεί ολό-κληρη η ελληνική Βουλή πως δεν είναι ένα θέµα που αφορά µόνοτην Ελληνική Αστυνοµία. Αφορά την παιδεία, αφορά όλα τα υπό-λοιπα Υπουργεία οριζοντίως, αφορά κάθε οικογένεια χωριστά καικυρίως τους γονείς που αγωνιούν κάθε βράδυ, όταν τα παιδιάτους αργούν, αν έρθουν και σε τι κατάσταση θα έρθουν στοσπίτι. Πέρα από τους νόµους και την Αστυνοµία, πρέπει και οιγονείς να δουν πάρα πολύ σοβαρά το θέµα. Το τι συµβαίνει σεόλο τον υπόλοιπο κόσµο µπορεί να µας οδηγήσει σε πολύ χρή-σιµα συµπεράσµατα.

Θα σταµατήσω εδώ την πρωτολογία µου για να µπορέσω νααπαντήσω στη δευτερολογία για το πώς µπορούµε να αντιµετω-πίσουµε το πρόβληµα µε συγκεκριµένες προτάσεις.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε τον κ.

Βούγια.Παρακαλείται ο κ. Έκτορας Νασιώκας να προχωρήσει στην

προφορική ανάπτυξη της ερώτησής του και να απαντήσει στονκύριο Υπουργό για τρία λεπτά.

ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ και για τα καλά λόγια και για την

απάντησή σας. Συµφωνώ µαζί σας ότι µιλάµε για ένα πολύ µε-γάλο πρόβληµα της κοινωνίας γενικότερα και της ελληνικής κοι-νωνίας ειδικότερα.

Με την ερώτησή µου δεν θέλησα να προβάλω το µεγάλο πρό-βληµα του αλκοολισµού συνολικά που είναι πολύ σηµαντικό στηχώρα µας, που αυξάνεται και που προσεγγίζουµε –αν δεν ξεπε-ράσαµε κιόλας- και τις αναπτυγµένες κοινωνίες. Πάνω από δια-κόσιες χιλιάδες άνθρωποι στην Ελλάδα έχουν αλκοολικήεξάρτηση, µε ό,τι αυτό συνεπάγεται. Μπορούµε να συναντή-σουµε ένα µέλος µιας οικογένειας που έχει έναν άνθρωπο πουέχει αλκοολική εξάρτηση σε προχωρηµένο στάδιο, για να κατα-λάβουµε το δράµα, για να µην πούµε άλλη έκφραση.

Υπάρχουν και πολλές άλλες επιπτώσεις, στις οποίες αναφερ-θήκατε. Εγώ θα πρόσθετα µόνο τα νοθευµένα αλκοολούχα ποτά,τις λεγόµενες «µπόµπες», που καταστρέφουν παιδιά και µεγα-λύτερους. Θα αναφερθώ και στα τροχαία και σε όλα τα άλλα.

Έθεσα ένα συγκεκριµένο θέµα, τους ανήλικους νέους µας. Εί-δατε στη µελέτη ότι πολύ µεγάλο ποσοστό, περίπου το 1/3 τωνανηλίκων µας, των παιδιών µας, τα παιδιά των δεκατριών ετώνέρχονται σε επαφή µε αλκοόλ και µπαίνουν ελεύθερα στα µαγα-ζιά. Προσφέρονται σκληρά ποτά όλες τις µέρες, όλες τις ώρες,ενώ απαγορεύεται ρητά από το νόµο. Και η κοινωνία εδώ είναισαν να θέλει να απενοχοποιηθεί. Ψηφίζει ένα νόµο για να µηναναλάβει ευθύνη και δεν τον εφαρµόζει πουθενά, µα πουθενά.∆εν υπάρχει, όπως είπαµε πρόληψη, δεν υπάρχει αγωγή υγείαςπου χρειάζεται, δεν υπάρχει και συνείδηση και νοοτροπία στηνοικογένεια.

Άρα, αναφερόµαστε σ’ ένα συγκεκριµένο θέµα που είναι τοεξής: Είµαστε αποφασισµένοι εµείς σαν Κυβέρνηση, εµείς σανΒουλή, η διοίκηση να αντιµετωπίσουµε το πρόβληµα; Εάν είµα-στε, υπάρχουν πράγµατα που µπορούν να επιτευχθούν που επε-τεύχθησαν στο εξωτερικό. Γιατί αναφέροµαι στους νέους;Αναφέροµαι στους νέους και θέλω να πω ότι το όριο των δεκαο-κτώ ετών που είναι στην Ελλάδα, όπως και στις περισσότερεςχώρες του κόσµου -βέβαια υπάρχουν και όρια απαγόρευσης ταδεκαεννέα έτη, όπως είναι στον Καναδά ή τα είκοσι ένα έτη,όπως είναι στις Ηνωµένες Πολιτείες και αλλού- δεν ετέθη τυχαία.Η βλάβη στο κεντρικό νευρικό σύστηµα στον εγκέφαλο είναιπολύ σηµαντικότερη σε αυτήν την ηλικία και η εξάρτηση στο αλ-κοόλ, στην οποία αναφέρθηκα νωρίτερα, από εδώ ξεκινάει.

Άρα, το πρόβληµα είναι πολύ σηµαντικό και είµαστε αποφασι-σµένοι να το αντιµετωπίσουµε. Πώς είναι δυνατόν να µπαίνειένας ανήλικος σε ένα µαγαζί νυχτερινό και να του προσφέρεταισκληρό αλκοόλ που του το απαγορεύει ο νόµος; Ακόµα και ανσυνοδεύεται και από ενήλικα, απαγορεύεται. Ακόµα και αν αυτόςο ενήλικας είναι οικείος ή ακόµα και αν είναι οι γονείς του, το ίδιο

ισχύει. Και κανείς δεν λαµβάνει µέτρα, κύριε Υπουργέ. Και επειδήτο να περιγράφουµε το πρόβληµα είναι εύκολο και αν δεν τοαντιµετωπίσουµε, το βρίσκουµε µπροστά µας, σας καλώ –όπωςτο περιγράψατε- να εφαρµοστεί απολύτως ο νόµος και αν χρει-άζεται να συµπληρωθεί µε διατάξεις, ώστε να είναι αυστηρός όχιγια τα παιδιά, αλλά γι’ αυτούς που προσφέρουν στα παιδιά ταποτά. Πρέπει να παλέψουµε, να αντιπαλέψετε µεγάλα συµφέρο-ντα γιατί και η βιοµηχανία του αλκοόλ, η διακίνηση του αλκοόλείναι ένα πολύ µεγάλο συµφέρον.

Για την υγεία, λοιπόν, των παιδιών µας, ένα τόσο µεγάλο κοι-νωνικό πρόβληµα υγείας που µπορούµε να το αντιµετωπίσουµε,πάρτε το πάνω σας ως Υπουργείο, ως Κυβέρνηση και θα έχετε τηστήριξη όλου του ελληνικού λαού.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε πολύ τον

κ. Έκτορα Νασιώκα.Παρακαλώ τον κ. Βούγια να λάβει το λόγο για τρία λεπτά για

τη δευτερολογία του.ΣΠΥΡΙ∆ΩΝ ΒΟΥΓΙΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη):

Ευχαριστώ και πάλι, κύριε Πρόεδρε, όπως ευχαριστώ και τονκύριο συνάδελφο.

Το γενικότερο θέµα του αλκοολισµού το ζούµε όλοι δίπλα µαςκαι ο καθένας έχει τις δικές του εµπειρίες. Έχω και εγώ παρα-δείγµατα µε φίλους και παλιούς συνεργάτες για το πώς ξεγλι-στρά κανείς από ένα ευεργετικό ποτηράκι κρασί το µεσηµέριχωρίς να το καταλάβει και διολισθαίνει στην εξάρτηση έχονταςως αρχικό εµπόδιο το ότι δεν αντιλαµβάνεται και δεν παραδέχε-ται ότι έχει σηµαντικό πρόβληµα.

Επειδή για τη λύση κάθε πρόβλήµατος το πρώτο βήµα είναινα κατανοήσεις ότι υπάρχει, προσπαθώ πάρα πολλές φορές νατο εξηγήσω σε φίλους και συνεργάτες που τους βλέπω κάθεβράδυ να χρειάζονται ψυχολογική υποστήριξη για να µπορέσουννα ξεπεράσουν προβλήµατα εξάρτησης από το αλκοόλ.

Όµως, αυτό που θέτει σήµερα ο συνάδελφος είναι ακόµα πιοσηµαντικό γιατί αφορά τα νέα παιδιά και κυρίως τα ανήλικα µέχριδεκαοκτώ χρόνων, που έχουν µεγάλο πρόβληµα, γιατί δεν µπο-ρούν να αισθανθούν τι ακριβώς τους περιµένει. ∆εν µπορούν νακαταλάβουν τι θα συναντήσουν οδηγώντας το αυτοκίνητο τουπατέρα τους, µε δίπλωµα ή και χωρίς δίπλωµα. ∆εν µπορούν νακαταλάβουν ότι ο θάνατος τους περιµένει στη γωνία, στηστροφή, αν οδηγούν το µηχανάκι υπό την επήρεια του αλκοόλ.

Ζω σε µια πόλη, τη Θεσσαλονίκη, που παρουσιάστηκε ως προςτη διασκέδαση πέµπτη σε µια παγκόσµια αξιολόγηση, και βλέπωχιλιάδες νέους κάθε βράδυ και φοιτητές, αλλά και µαθητές νασυνωστίζονται µε ένα ποτήρι στο χέρι, είτε µέσα στα καταστή-µατα είτε και έξω στον δρόµο, αφού ο τρόπος ζωής, στην Ελ-λάδα µας επιτρέπει να ζούµε έτσι.

Τα παιδιά αυτά πρέπει να προστατευθούν. ∆εσµεύοµαι πωςαπό την πλευρά του Υπουργείου, παρ’ ότι επαναλαµβάνω πωςδεν είναι αστυνοµικό θέµα µόνο, θα κάνουµε ό,τι µπορούµε γιανα απευθυνθούµε κυρίως σ’ αυτόν που ευθύνεται για το φαινό-µενο αυτό. Και ευθύνεται αυτός που πουλάει και προσφέρει σταπαιδιά αλκοόλ. Από τον περιπτερά, από τον οποίο µπορεί κανείςνα αγοράσει αλκοόλ, αφού από το ψυγείο παίρνεις το κουτάκιµε τη µπύρα και πηγαίνεις και το πληρώνεις. Φοβάµαι πως από τοµυαλό του περιπτερά ή του ψιλικατζή, δεν περνάει καν η ιδέα ότιδεν επιτρέπεται να το κάνει αυτό. Μπορεί βέβαια να έρθει έναςµεγαλύτερος να το αγοράσει. Ποτέ κανένας δεν ρωτάει ένα παιδίπου του δίνει µια µπύρα πόσων χρονών είναι και ποτέ δεν τουεξηγούν ότι δεν µπορεί να αγοράσει αλκοόλ.

∆εν ξέρω εάν προλαβαίνω να σας πω ένα χαρακτηριστικό πα-ράδειγµα. Είχα πάει στην Αµερική για να δω την κόρη µου πουέκανε µεταπτυχιακά. Είναι είκοσι πέντε χρονών και στο τραπέζιδε µας πρόσφεραν µπύρα, γιατί δεν είχε µαζί το διαβατήριό της.Θα έπρεπε να αποδείξει ότι ήταν είκοσι ενός χρονών. ∆εν τουςένοιαζε εάν µοιάζει ή δε µοιάζει τόσο.

Όσο για τα κέντρα που προσφέρουν µόνο αλκοόλ δε µπορείςνα µπεις καθόλου εάν δεν είσαι είκοσι ενός.

Πρέπει να ζητήσουµε να αλλάξουν, και να αυστηροποιηθούν οιποινές, ώστε η άδεια της λειτουργίας ενός καταστήµατος ναεξαρτάται από το ότι ο υπεύθυνος δεν έχει περιπέσει σε αυτό το


τεράστιο αδίκηµα.Για την οδική ασφάλεια -και κλείνω µε αυτό κύριε Πρόεδρε-

υπάρχει την Πέµπτη µια σχετική Ηµερίδα και θα τοποθετηθώ εκείπιο αναλυτικά. Έχουµε ξεκινήσει ήδη στο Υπουργείο µια στο-χευµένη καµπάνια, «Νέοι και Οδήγηση υπό την επήρεια Αλκοόλ»για να σώσουµε τουλάχιστον σε πρώτο στάδιο, νέους που οδη-γούν κάτω από αυτές τις συνθήκες και χάνουν κάθε χρόνο τηζωή τους.

Όµως, συµφωνώ µε τον ερωτώντα Βουλευτή και τον ευχαρι-στώ για άλλη µια φορά και δεσµεύοµαι, πως και η Αστυνοµία απότην πλευρά της θα κάνει ό,τι µπορεί, ώστε ο έλεγχος και η αστυ-νόµευση των χώρων στους οποίους προσφέρεται αλκοόλ σε νέαπαιδιά να ενταθεί από την επόµενη χρονιά.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριε

Βούγια.Ακολουθεί η τέταρτη µε αριθµό 96/17-11-2009 επίκαιρη ερώ-

τηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συ-ναγερµού κ. Αστέριου Ροντούλη προς τους ΥπουργούςΕσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής ∆ιακυβέρνησηςκαι ∆ικαιοσύνης, ∆ιαφάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, σχε-τικά µε τις προθέσεις της Κυβέρνησης για την αποµάκρυνση τωνΧριστιανικών Συµβόλων από τα Ελληνικά ∆ηµόσια Καταστήµατακ.λπ..

Το πλήρες κείµενο της επίκαιρης ερώτησης έχει ως εξής:«Την αποκαθήλωση των χριστιανικών συµβόλων από όλα τα

ελληνικά δηµόσια καταστήµατα (σχολεία, δικαστήρια, δηµόσιεςυπηρεσίες) αξίωσε η Μη Κυβερνητική Οργάνωση «Ελληνικό Πα-ρατηρητήριο των Συµφωνιών του Ελσίνκι», κάνοντας επίκλησητης πρόσφατης απόφασης του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Αν-θρωπίνων ∆ικαιωµάτων, βάσει της οποίας θα πρέπει να αποµα-κρυνθούν οι σταυροί από τα ιταλικά σχολεία, για να µηνενοχλούνται οι µαθητές που είτε ανήκουν σε άλλο δόγµα ή θρη-σκεία, είτε είναι άθεοι.

Όµως, το Σύνταγµα της Ελλάδος (άρθρο 16 παράγραφος 2)είναι σαφές και αναφέρει πως η ανάπτυξη της εθνικής και θρη-σκευτικής συνείδησης των Ελληνοπαίδων είναι χρέος και βασικήαποστολή του ελληνικού κράτους, γεγονός που ευλόγως συνε-πάγεται ότι η απόφαση του Ε∆Α∆ για την Ιταλία δεν έχει δυνα-τότητα εφαρµογής για τη χώρα µας.

Με βάση τα παραπάνω ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί:1. Προτίθεται η ελληνική Κυβέρνηση να αποδεχθεί και να επι-

βάλει την αποµάκρυνση των χριστιανικών συµβόλων από τα δη-µόσια καταστήµατα της χώρας;

2. Οι Επιτροπές που θα συσταθούν ανά Υπουργείο, για να συ-ζητήσουν τις σχέσεις Κράτους και Εκκλησίας, θα συµπεριλάβουνστην θεµατολογία τους και το ζήτηµα της ανάρτησης των χρι-στιανικών συµβόλων στα δηµόσια καταστήµατα;».

Στην επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει ο Υπουργός ∆ικαιοσύ-νης, ∆ιαφάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων κ. Χάρης Καστα-νίδης.

Ο κ. Καστανίδης έχει το λόγο για τρία λεπτά.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙ∆ΗΣ (Υπουργός ∆ικαιοσύνης, ∆ια-

φάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων): Ευχαριστώ, κύριεΠρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, µετά από προσφυγή Ιταλίδαςυπηκόου, µε το αίτηµα να µην αναρτάται ο Εσταυρωµένος σεσχολικές αίθουσες της Ιταλίας, το Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο Αν-θρωπίνων ∆ικαιωµάτων αποφάσισε να δικαιώσει την προσφεύ-γουσα µε συγκεκριµένο σκεπτικό, σχετικό µε την ανάγκηπροστασίας της ανεξιθρησκίας στις χώρες που υπάγονται στοκαθεστώς και τη δικαιοδοσία του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Αν-θρωπίνων ∆ικαιωµάτων και ειδικότερα στην Ιταλία.

Η Ιταλία προσέφυγε κατ’ αυτής της αποφάσεως και φυσικάδεν έχουµε νεότερη κρίση του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Αν-θρωπίνων ∆ικαιωµάτων.

Πράγµατι, κατά τη συζήτηση της υπόθεσης της Ιταλίδας υπη-κόου στο Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, πα-ρενέβη ως τρίτος το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συµφωνιώντου Ελσίνκι, προφανώς υποστηρίζοντας τις απόψεις της Ιταλί-δας υπηκόου.

Μέχρι να εκδοθεί η δευτεροβάθµια απόφαση του Ευρωπαϊκού∆ικαστηρίου Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, ούτε η Ιταλία ούτε καµ-µιά άλλη χώρα, η οποία υπάγεται στη δικαιοδοσία του Ευρωπαϊ-κού ∆ικαστηρίου Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, έχει την υποχρέωσηνα συµµορφωθεί προς την απόφαση αυτή. Άρα, αυτό ισχύει καιγια τη χώρα µας.

Το ερώτηµα είναι τι θα συµβεί εάν το ∆ικαστήριο Ανθρωπίνων∆ικαιωµάτων επιβεβαιώσει την πρώτη απόφασή του. Σ’ αυτήν τηνπερίπτωση, είναι προφανές ότι όλες οι χώρες-µέλη πρέπει ναπροσαρµοστούν στην απόφαση του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίουΑνθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, διότι σε διαφορετική περίπτωση ταπρόστιµα και οι καταδίκες των χωρών είναι τεράστιας σηµασίας.

Ας εκδοθεί, λοιπόν, πρώτα η δευτεροβάθµια απόφαση καιµετά θα συζητήσουµε. Πάντως, σε κάθε περίπτωση ό,τι συµβείσχετικά µε την απόφαση του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Ανθρω-πίνων ∆ικαιωµάτων, οι όποιες δηλαδή αποφάσεις και πρωτο-βουλίες, θα είναι µετά από συνεννόηση µε την Εκκλησία τηςΕλλάδος και τα αρµόδια όργανά της.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Το λόγο έχει ο κ. Αστέριος Ροντούλης για να αναπτύξει προ-

φορικά την επίκαιρη ερώτησή του και να απαντήσει στονΥπουργό για τρία λεπτά.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, περίµενα να διευκρινίσετε το θέµα στις ου-

σιαστικές του πτυχές, προκειµένου να καταλαγιάσει µία µεγάληανησυχία του ελληνικού λαού µετά τις εξελίξεις που προαναφέ-ρατε. ∆υστυχώς, είδα ότι τα πράγµατα χειροτέρεψαν. Η σύγχυσηέχει µεγαλώσει.

Σε όσα είπατε, θα κάνω την εξής επισήµανση, πριν αναπτύξωτα ουσιώδη της ερώτησής µου.

Είναι άλλο πράγµα το Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο Ανθρωπίνων ∆ι-καιωµάτων, οι αποφάσεις του οποίου δεν είναι αναγκαστικές γιατα κράτη-µέλη -αν γινόταν αυτό που λέτε, η Τουρκία είναι γεµάτηµε καταδικαστικές αποφάσεις του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Αν-θρωπίνων ∆ικαιωµάτων, αλλά δεν υλοποιεί κάποια από αυτές-και άλλο είναι το ∆ικαστήριο το Ευρωπαϊκό Κοινοτήτων. ∆εν πρέ-πει να συγχέουµε πράγµατα όσον αφορά την αναγκαστική εφαρ-µογή.

Έρχοµαι τώρα στην ουσία της ερώτησής µου.Εγώ θα ήθελα, κύριε Υπουργέ, να ασχοληθώ –για να ακούσει

ο ελληνικός λαός, όσοι µας παρακολουθούν, τέλος πάντων- µετα δύο ουσιώδη επιχειρήµατα που επικαλούνται οι υπερασπι-στές, οι υπέρµαχοι της αποκαθήλωσης, της καθαίρεσης των θρη-σκευτικών συµβόλων, τα δηµόσια καταστήµατα, είτε είναισχολεία είτε είναι δικαστήρια είτε είναι δηµοτικά καταστήµατα.

Επιχείρηµα πρώτον. Η ελληνική πολιτεία, λένε οι κύριοι αυτοί,πρέπει να είναι θρησκευτικά ουδέτερη. Αυτόν τον όρο χρησιµο-ποιούν, τον όρο της θρησκευτικής ουδετερότητας του κράτους.

Ερώτηµα πρώτον: Είναι δυνατόν το ελληνικό κράτος ή όποιοάλλο κράτος να είναι θρησκευτικά ουδέτερο; ∆εν µε ενδιαφέ-ρουν τα άλλα. Έρχοµαι στο δικό µας κράτος.

Κύριε Υπουργέ, δεν δηµιουργήθηκε εν κενώ το ελληνικό κρά-τος. Το δηµιούργησαν κάποιοι άνθρωποι που αγωνίστηκαν γιατη δηµιουργία του µε συγκεκριµένη γλώσσα, µε συγκεκριµένηεθνική ταυτότητα, µε συγκεκριµένο –εάν θέλετε- πολιτιστικόστίγµα, µε συγκεκριµένη θρησκεία, την οποία και αποτύπωσανστα µετέπειτα Συντάγµατα αυτού του κράτους, στους καταστα-τικούς χάρτες του κράτους αυτού.

Ερώτηµα δεύτερον: Είναι δυνατόν να µιλάµε στην Ελλάδα γιαθρησκευτικά ουδέτερο κράτος, όταν δεν έχουµε εδώ την περί-πτωση ενός λαϊκού κράτους, κατά το Σύνταγµά µας, για να υπάρ-χει πλήρης διαχωρισµός Κράτους και Εκκλησίας;

Να σας θυµίσω το άρθρο 3 του Συντάγµατος. Γνωρίζετε κα-λύτερα από τον καθένα τι λέει: «Επικρατούσα θρησκεία είναι ηθρησκεία της ανατολικής ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού.»

Άρθρο 16 παράγραφος 2 του Συντάγµατος. Τι λέει για τα σχο-λεία, για την παιδεία; Λέει ότι το κράτος µέσω της παιδείας προ-ωθεί την εθνική και θρησκευτική συνείδηση των µαθητών. Έναάνευρο θρησκευτικά λαϊκό κράτος πώς θα µπορούσε να υλοποι-


ήσει τη διάταξη του Συντάγµατος;Και βεβαίως, όλα αυτά δεν µειώνουν την ισχύ του άρθρου 13

που κάνει λόγο για ένα ανεξίθρησκο ελληνικό κράτος, δηλαδήγια ένα κράτος, που, βεβαίως, έχει ένα θρησκευτικό, πολιτισµικό,εθνικό στίγµα, αλλά σέβεται τη θρησκευτική ετερότητα τουάλλου ταυτοχρόνως.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Βουλευτή)

Και βεβαίως, θα έρθω στο δεύτερο επιχείρηµα. Θα µου δώ-σετε ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε, µε την ανοχή τη δική σας και τουΣώµατος, γιατί είναι ιδιαιτέρως σοβαρό το ζήτηµα.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Εντάξει, κύριε Ρο-ντούλη.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ.Το δεύτερο επιχείρηµα των ανθρώπων που ζητούν την αποκα-

θήλωση των χριστιανικών συµβόλων κάνει λόγο για την προστα-σία των µειονοτικών –αν θέλετε- αντιλήψεων µέσα σε µίαπολυπολιτισµική κρατική οντότητα.

Θέτω το ερώτηµα: Αν ακολουθήσουµε τη γραµµή αυτής τηςσκέψης προστασίας των δικαιωµάτων των µειονοτήτων, επιτέ-λους, ποιος θα προστατέψει και τα δικαιώµατα της πλειονότη-τας των πολιτών αυτού του κράτους;

Εν κατακλείδι, θα µου επιτρέψετε –για να µην σας κουράζω,κύριε Υπουργέ- να σας πω ότι έκανα µια µικρή έρευνα. Είδα τιςσηµαίες των είκοσι επτά κρατών-µελών της Ευρωπαϊκής Ένω-σης. Οι εννιά έχουν πάνω τους το σταυρό. Με τη λογική αυτή τουΕυρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, θα έρχεταιο καθένας που ενοχλείται από τα χριστιανικά σύµβολα, από τοσύµβολο του σταυρού και θα ζητάει να αφαιρέσουµε το σταυρόαπό το εθνικό µας σύµβολο, από τη σηµαία. Θα ζητά να αφαιρέ-σουµε από το εθνόσηµό µας το σταυρό, να αφαιρέσουµε τοσταυρό από τις σχολές των στελεχών της ΕΛΑΣ. Πού θα κατα-λήξουµε; ∆εν ρωτάται, λοιπόν, κανείς. Ευλόγως.

Κοιτάξτε να δείτε. Ο σταυρός είναι σύµβολο έθνους για εµάς.Είναι πατριωτικό σύµβολο. Είναι πολιτισµικό σύµβολο. Είναι σύµ-βολο πολιτισµικής ετερότητας σε έναν κόσµο που καταπατά βα-ναύσως -και θέλει να δηµιουργήσει ένα χυλό- οτιδήποτε έχεισχέση µε την εθνική ιδιοσυστασία των κρατών.

Εµείς δεν θέλουµε ένα τέτοιο κόσµο, αλλά θέλουµε να στεί-λουµε και ένα άλλο µήνυµα στους υπερµάχους της καθαίρεσηςτων θρησκευτικών συµβόλων. Ποιο είναι αυτό το µήνυµα; Είναιτο µήνυµα του εσταυρωµένου, που φαίνεται ότι αυτό τους ενο-χλεί. Ο εσταυρωµένος στέλνει ένα µήνυµα στον κόσµο, που τοβλέπουν τα παιδιά µας µέσα στις αίθουσες διδασκαλίας. Τον βλέ-πουν οι άνθρωποι που πηγαίνουν στα δικαστήρια. Είναι το µή-νυµα του αλτρουισµού, της αυτοθυσίας, της αυταπάρνησης.Αυτοί οι άνθρωποι δεν ενοχλούνται από το σύµβολο του σταυ-ρού. Ενοχλούνται από αυτά τα µηνύµατα πανανθρώπινης αξίαςπου στέλνει µέχρι τις µέρες µας ο εσταυρωµένος.

Ευχαριστώ για την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριε

Ροντούλη.Ο Υπουργός ∆ικαιοσύνης, ∆ιαφάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαι-

ωµάτων κ. Καστανίδης έχει το λόγο να δευτερολογήσει.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙ∆ΗΣ (Υπουργός ∆ικαιοσύνης, ∆ια-

φάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων): Κύριε Πρόεδρε, νόµιζαότι θα πείτε ο Υπουργός Προστασίας των Συµβόλων.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υποθέτω ότι αυτοί που σε κα-θεστώς ∆ηµοκρατίας υπερασπίζονται την ανάγκη της θρησκευ-τικής ανεξιθρησκίας, εάν ζούσαν σε ένα θεοκρατικό καθεστώς,δεν θα τολµούσαν να υποβάλουν τα ίδια αιτήµατα, αλλά αυτόείναι –αν θέλετε- το υψηλό «κόστος» και η υψηλή αρχή που κα-νοναρχεί τις δηµοκρατίες και την Ευρώπη.

∆εύτερον, κύριε συνάδελφε, είναι άλλο πράγµα το θρησκευ-τικό σύµβολο και άλλο το εθνικό σύµβολο. Φαντάζοµαι ότι κανέ-νας δεν θα αποφάσιζε να προσφύγει στο Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριοΑνθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, εάν στις σχολικές αίθουσες ή στα δη-µόσια καταστήµατα υπήρχε η σηµαία ως εθνικό σύµβολο κάθεανεξάρτητης χώρας.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Μην το λέτε.ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙ∆ΗΣ (Υπουργός ∆ικαιοσύνης, ∆ια-

φάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων): Το λέω και αν µου επι-τρέπετε, θα µου επιτρέψετε να σκεφτώ ότι µου επιτρέπεται νατο λέω.

Τρίτον, το ∆ικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, σωστάεπισηµάνατε, ότι είναι διαφορετικό, αλλά δεν σηµαίνει ότι δενπρέπει οι χώρες να πειθαρχούν και δεν τιµωρούνται, αν δεν πει-θαρχούν, στις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Ανθρω-πίνων ∆ικαιωµάτων. Θα σας θυµίσω συζήτηση που είχαµε πριναπό λίγες µέρες στην αρµόδια Επιτροπή, όπου ανέφερα παρά-δειγµα παραβιάσεως ανθρωπίνων δικαιωµάτων, δηλαδή προσώ-πων που στερούνται της δικαστικής προστασίας στον τόπο µας,εξαιτίας της υπερβολικής καθυστερήσεως. Και όταν προσφεύ-γουν στο Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων κα-ταπίπτουν πρόστιµα και ηχούν ισχυρές καµπάνες.

Άρα, οι αποφάσεις του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου Ανθρωπίνων∆ικαιωµάτων, στη δικαιοδοσία του οποίου υπαγόµαστε, όπως τοσύνολο της πολιτισµένης Ευρώπης, είναι εφαρµοστέες και στηνΕλλάδα. Θα σας παρακαλέσω άλλη φορά να µην κάνετε σύ-γκριση µε την ταπεινότητα της Τουρκίας. ∆ιότι η Τουρκία, ηοποία δεν σέβεται την ευρωπαϊκή νοµιµότητα, είναι ένα κράτοςόχι για σύγκριση, αλλά προς αποφυγήν. Γι’ αυτό ακριβώς και ου-σιαστικά δεν εντάσσεται σ’ αυτό που αποκαλούµε ευρωπαϊκό νο-µικό πολιτισµό.

Προσθέτω, κύριε συνάδελφε, όµως και µερικά ακόµη πράγ-µατα. Είπα ότι µέχρις ότου να κριθεί στο δεύτερο βαθµό η υπό-θεση της Ιταλίας, ουδείς υποχρεούται να προσαρµοστεί στηναπόφαση του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου. Άρα, ας µη βιαστούµε.Ας περιµένουµε µετά την προσφυγή της Ιταλίας να δούµε τι θααποφασίσει τελικά το Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο Ανθρωπίνων ∆ικαι-ωµάτων.

Επίσης, αν παρ’ όλα αυτά το Ευρωπαϊκό ∆ικαστήριο επιµείνειστην αρχική του απόφαση, τότε ασφαλώς κανείς δεν µπορεί ναεισηγηθεί στη χώρα µας, όπως και σε οποιαδήποτε άλλη χώρα ναδεχθεί αυτήν την ταπείνωση λόγω των διαρκών καταδικαστικώναποφάσεων. Άρα, αυτό πρέπει να το πάρουµε σοβαρά υπ’ όψινµας. Νοµίζω ότι θα πρέπει η χώρα να προσαρµοστεί στα δεδο-µένα που διαµορφώνει η απόφαση του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίουΑνθρωπίνων ∆ικαιωµάτων. Αλλά αυτή η προσαρµογή δεν µπορείνα γίνει τυχαία. Θα γίνει µόνο µετά από συνεννόηση, επαναλαµ-βάνω, µε την Εκκλησία της Ελλάδος και των αρµοδίων οργάνωντης.

Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, µε µια παρατήρηση. Ασφαλώς τοάρθρο 3 του Συντάγµατος έχει την πρόνοια να αποτυπώνει αυτόπου αποτελεί πραγµατικότητα, ότι δηλαδή η Ανατολική Ορθό-δοξος Εκκλησία είναι η επικρατούσα εκκλησία. Και ασφαλώς τοάρθρο 16 επιτάσσει την προαγωγή της θρησκευτικής συνειδή-σεως. Αλλά όταν µιλάµε για προαγωγή της θρησκευτικής συνει-δήσεως κατά το άρθρο 16, µιλάµε γενικώς περί προαγωγής τηςθρησκευτικής συνειδήσεως.

Το άρθρο 13 όντως επιβάλλει την αρχή της ανεξιθρησκίας καιθα πρέπει κανείς να ερµηνεύσει σωστά ότι η προαγωγή της θρη-σκευτικής συνειδήσεως γίνεται σ’ ένα καθεστώς απόλυτου σε-βασµού της θρησκευτικής ουδετερότητας. Αυτή την αρχή, απότο συνδυασµό των παραπάνω συνταγµατικών διατάξεων, ουσια-στικά και εµείς αποδεχόµαστε, εφαρµόζουµε. Και µε βάση αυτήτη διπλή συνταγµατική επιταγή θα είναι και η συνεννόησή µας, ανεκδοθεί η απόφαση του Ευρωπαϊκού ∆ικαστηρίου, µε την Εκ-κλησία της Ελλάδος.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιµή να ανακοινώσω

στο Σώµα ότι τη συνεδρίασή µας παρακολουθούν από τα άνωδυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουµένως ξεναγήθηκανστους χώρους του Μεγάρου της Βουλής, τριάντα επτά επισκέ-πτες από το ΚΑΠΗ ∆ήµου Λαγκαδά Θεσσαλονίκης.

Η Βουλή τους καλωσορίζει.(Χειροκροτήµατα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Θα συζητηθεί η τρίτη του πρώτου κύκλου µε αριθµό108/17.11.2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κοµµουνι-στικού Κόµµατος Ελλάδος κ. Αντωνίου Σκυλλάκου προς τους


Υπουργούς Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιµατικής Αλλαγήςκαι Υποδοµών Μεταφορών και ∆ικτύων, σχετικά µε την ολοκλή-ρωση του έργου της εκτροπής του Αχελώου κ.λπ..

Το πλήρες κείµενο της επίκαιρης ερώτησης του κυρίου συνα-δέλφου έχει ως εξής:

«Σε νέες περιπέτειες µπαίνει το έργο της εκτροπής του Αχε-λώου, που επί δεκαετίες µάταια περιµένει ο λαός της Θεσσαλίαςγια να ξεδιψάσουν τα χωράφια, για την κάλυψη των αναγκώνύδρευσης και για την αντιµετώπιση των φαινοµένων της απερή-µωσης της περιοχής.

Οι προεκλογικές τοποθετήσεις της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, ότι τοόλο θέµα της εκτροπής θα επανεξεταστεί, έχει οδηγήσει σεπλήρη αµφισβήτηση της προοπτικής του έργου.

Σύµφωνα µε δηµοσιογραφικές πληροφορίες το έργο θα πα-γώσει. Άλλες «διαρροές» µας πληροφορούν ότι η ηγεσία τουΥπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιµατικής Αλλαγήςυποστηρίζει ότι υπάρχουν προβλήµατα στην πορεία του έργουτα οποία θα αντιµετωπιστούν στα πλαίσια της κοινοτικής οδη-γίας 60/2000 για τα νερά.

Θα πρέπει να σηµειωθεί ότι η συγκεκριµένη οδηγία δεν ευνοείτην εκτροπή ποταµών και αποθαρρύνει τις υδροβόρες καλλιέρ-γειες για να εφαρµοστεί η νέα ΚΑΠ και το ξεκλήρισµα των αγρο-τών. Ταυτόχρονα το Συµβούλιο της Επικρατείας αποφάσισε νααποστείλει στο ∆ικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων δεκατέσ-σερα ερωτήµατα για το θέµα της εκτροπής, οι απαντήσεις σταοποία µπορούν να προσθέσουν νέα εµπόδια στην κατασκευή τουέργου.

Ερωτώνται οι κ. κ. Υπουργοί:Ποια είναι η πολιτική βούληση της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ σε

σχέση µε την εκτροπή του Αχελώου, κι αν έχουν βάση όλες οιαναφερόµενες πληροφορίες.

Ποιο είναι το χρονοδιάγραµµα και η χρηµατοδότηση, που θαοδηγήσουν στη γρήγορη ολοκλήρωση του έργου, ενός έργουζωής και σωτηρία της Θεσσαλίας».

Στην επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει ο κ. ∆ηµήτριος Ρέππας,Υπουργός Υποδοµών, Μεταφορών και ∆ικτύων.

∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ (Υπουργός Υποδοµών, Μεταφορώνκαι ∆ικτύων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Αγαπητοί συνάδελφοι, το έργο αυτό της µερικής εκτροπήςτων υδάτινων πόρων του Αχελώου προς το θεσσαλικό κάµποείναι ένα έργο το οποίο από τη δεκαετία του ’80 που το εµπνεύ-στηκε και το ξεκίνησε ο Ανδρέας Παπανδρέου, το στηρίζουν δια-χρονικά όλες οι κυβερνήσεις. Αυτή η θέση δεν αλλάζει.

Το έργο αυτό είναι ένα έργο πολυσύνθετο, πολυδιάστατο.Είναι έργο υδροδοτικό, είναι έργο αρδευτικό, είναι έργο ενερ-γειακό και είναι έργο περιβαλλοντικό. Και έτσι πρέπει ακριβώςνα το αντιµετωπίζουµε στα όσα θέµατα κατά καιρούς µπορεί ναπροκύψουν, προκειµένου να δώσουµε την καλύτερη λύση και ναµη δηµιουργούµε νέα προβλήµατα.

Γνωρίζετε και το αναφέρετε στην ερώτησή σας, ότι αύριο κιό-λας εκδικάζεται µία προσφυγή περιβαλλοντικών οργανώσεωνστο Ανώτατο ∆ιοικητικό ∆ικαστήριο της χώρας. Αυτό από µόνοτου αποδεικνύει ότι παρά τις µεγαλοστοµίες της προηγούµενηςκυβέρνησης, υπάρχουν θέµατα ακόµη ανοιχτά, τα οποία πρέπεινα αντιµετωπίσουµε µε ευθύνη. Και θα τα αντιµετωπίσουµε µεευθύνη και σύνεση προκειµένου να είµαστε αποτελεσµατικοί µεγνώµονα το δηµόσιο συµφέρον, αν µπορούµε να εντοπίσουµε τοπρόβληµα εκεί που υπάρχει και δεν ισοπεδώνουµε και µηδενί-ζουµε οτιδήποτε έχει σχέση µε αυτό το έργο.

Αναφέροµαι συγκεκριµένα στο Φράγµα Μεσοχώρας. ΤοΦράγµα Μεσοχώρας µπορεί κάποιος να το αντιµετωπίσει ως ένααυτοτελές ενεργειακό έργο, το οποίο θα δώσει µάλιστα «πρά-σινη» ενέργεια ισχύος 160 MW. Μπορεί να είναι κάποιος αντίθε-τος σε ένα τέτοιο έργο; Ασφαλώς όχι.

Από εκεί και πέρα τα έργα τα οποία είναι σε εξέλιξη στοΦράγµα της Συκιάς και κατασκευάζονται µε την εποπτεία τουδικού µας του Υπουργείου, πρέπει να σας πω ότι συνεχίζονται.Γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχει γίνει πλήρης διάνοιξη της σήραγ-γας που έχει µήκος 17,4 χιλιόµετρα. Έχει γίνει εσωτερική επέν-δυση σε µήκος πέντε χιλιοµέτρων και είναι ανοιχτό το έργο τηςκατασκευής της επένδυσης για τα υπόλοιπα περίπου δώδεκα χι-

λιόµετρα αυτής της σήραγγας µε τα όποια έργα πρέπει να ακο-λουθήσουν.

Πρέπει να πω, όµως, ότι η πολιτεία διαχρονικά, και δεν εξαιρώκανέναν όλα αυτά τα χρόνια που πέρασαν, θα έπρεπε να είχε δεί-ξει µεγαλύτερη επιµέλεια όσον αφορά ένα σχέδιο διαχείρισηςτων υδάτινων πόρων της Θεσσαλίας προκειµένου να πετύχουµετη µεγαλύτερη δυνατή εξοικονόµηση υδάτων στην περιοχή αυτή,ώστε να γνωρίζουµε ποιες είναι ακριβώς οι ποσότητες. Και µα-κάρι να µην ήταν απαραίτητες ή έστω να ήταν οι µικρότερες δυ-νατές οι αναγκαίες ποσότητες που θα έπρεπε να µεταφερθούν,γιατί γνωρίζετε και εσείς ότι η οδηγία 60/2000 δεν επιτρέπει ακρι-βώς τη µεταφορά υδάτων χωρίς να υπάρχει ένα ειδικό λεπτοµε-ρές πρόγραµµα διαχείρισης υδάτινων πόρων.

Εµείς σε κάθε περίπτωση σεβόµενοι τους θεσµούς, σεβόµε-νοι το έργο που έχει γίνει και αποτελεί περιουσία του ελληνικούλαού, δοθέντος ότι έχουν δαπανηθεί περισσότερα από 600.000.000ευρώ, περίπου 650.000.000 ευρώ -το φράγµα της µεσοχώραςστοίχισε στη ∆ΕΗ περίπου 350.000.000 ευρώ και έχουν δαπανη-θεί άλλα 300.000.000 ευρώ για τα άλλα έργα- λέµε ότι τα έργααυτά που είναι σε εξέλιξη, πρέπει να γίνουν όπως έχουν σχεδια-στεί, γιατί λειτουργούν κατά κάποιο τρόπο και ως αυτοπροστα-σία για το έργο στο σύνολό του. Γιατί εάν η σήραγγα εγκαταλειφθείτώρα, προφανώς θα καταρρεύσει. Και αν κάποια στιγµή πούµεότι το δικαστήριο εµποδίζει τη συνέχιση αυτού του έργου, αλλάκάποια στιγµή είναι αναγκαίο να αντιµετωπίσουµε το οξύτατοπρόβληµα της ερηµοποίησης για το οποίο µιλούµε όλοι, δεν θαέχουµε αυτήν την υποδοµή έστω και ως εφεδρεία. Άρα, λοιπόν,το έργο πρέπει να συνεχιστεί.

Από την άλλη, όµως, δεσµευόµαστε τα συναρµόδια Υπουργείανα κάνουµε µία λεπτοµερή σε άµεσο χρόνο µελέτη, ένα σχέδιοδιαχείρισης των υδάτινων πόρων γι’ αυτήν την περιοχή, να επα-ναξετάσουµε –θα µου επιτρέψετε να πω- σύµφωνα µε τη γνωστήοδηγία- όλες τις δυνατότητες, όλα τα περιθώρια που υπάρχουνγια την εξοικονόµηση υδάτινων πόρων στη Θεσσαλία και ναδούµε ποιες πραγµατικά είναι οι ποσότητες που πρέπει να µετα-φερθούν από τον Αχελώο σ’ αυτήν την περιοχή.

∆εσµευόµαστε, λοιπόν, σ’ αυτήν την κατεύθυνση µέσω ενόςκατάλληλου σχεδίου διαχείρισης στο πλαίσιο του Εθνικού Συµ-βουλίου Υδάτων και τότε θα γνωρίζουµε ακριβώς και µε κάθε λε-πτοµέρεια ποιες είναι οι αναγκαίες ποσότητες που αν χρειάζονται,πρέπει να µεταφερθούν στο Θεσσαλικό κάµπο.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ο κ. Αντώνης Σκυλλά-

κος έχει το λόγο για τρία λεπτά, προκειµένου να αναπτύξει προ-φορικά την ερώτησή του και να απαντήσει στον κύριο Υπουργό.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Το έργο του Αχελώου δικαιολογη-µένα στη Θεσσαλία λέµε ότι θυµίζει το «γεφύρι της Άρτας». Εί-πατε ότι από το 1980 ξεκίνησε, µπήκε ως θέµα και πέρασανείκοσι εννέα χρόνια και ακόµα δεν έχει εκτελεστεί ούτε το µισό.

Οι ανησυχίες ότι θα µακρύνει πολύ ο χρόνος ολοκλήρωσης ήδεν θα γίνει καθόλου, δεν θα υπάρξει ολοκλήρωση, µεγάλωσανµετά την απάντησή σας, κύριε Υπουργέ. ∆ιότι επικαλείστε κιεσείς, όπως αυτά τα οποία διαρρέουν από Υπουργείο Περιβάλ-λοντος και όπως ήταν και η απάντηση του κ. ∆ήµα, του αρµόδιουΕπιτρόπου σε ερώτηση του Ευρωβουλευτή που ανήκει στους Οι-κολόγους, ότι συνδέετε την όλη υπόθεση µε µελέτες και σχέδιαδιαχείρισης που βεβαίως τα προβλέπει η οδηγία 60/2000. Αλλάκάνατε είκοσι χρόνια κυβέρνηση και µεσολάβησε και η κυβέρ-νηση της Νέας ∆ηµοκρατίας.

Ο κ. ∆ήµας απάντησε ότι αυτό το σχέδιο διαχείρισης θαέπρεπε να έχει κατατεθεί ως τις 22 ∆εκεµβρίου 2009 και να γίνεισυζήτηση µέχρι τις 22 Μαρτίου, αλλιώς θα υπάρξει παρέµβαση.Θα οχυρωθείτε, λοιπόν, πίσω από την παρέµβαση της Ευρωπαϊ-κής Ένωσης για να µην προχωρήσει ή να παραπεµφθεί στις κα-λένδες ή να καθυστερήσει σε πολύ µεγάλο βαθµό το όλο έργο.Αυτή είναι η οδηγία.

Μάλιστα, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει και λόγους πολιτικούς.Πέραν από τη δήθεν προστασία του περιβάλλοντος θα έπαιρνεάλλα µέτρα αν ήθελε να προστατεύσει το περιβάλλον. Το περι-βάλλον πρέπει να προστατευθεί και στη Θεσσαλία. ∆εν θα πάρεινερό η Θεσσαλία τους καλοκαιρινούς µήνες, θα παίρνει εκείνο


τον καιρό που χύνεται στη θάλασσα.Η όλη πολιτική και η απάντησή σας εδώ πέρα µας βάζει ένα τε-

ράστιο ερωτηµατικό, εάν θα προχωρήσει το έργο, πολύ περισ-σότερο που θα δούµε τι θα πει και το Συµβούλιο Επικρατείας.Έχουµε και µία ανησυχία, εάν και σε προηγούµενη περίπτωσηδεν πάρθηκαν ασφαλιστικά µέτρα, δεν παρεµποδίστηκαν από τοΣυµβούλιο Επικρατείας. Υπάρχει κι ένας κίνδυνος και από τοΣυµβούλιο Επικρατείας.

Εµείς στην ερώτησή µας βάλαµε το εξής ζήτηµα. Ποιο είναι τοχρονοδιάγραµµα και η χρηµατοδότηση που θα οδηγήσουν σεγρήγορη ολοκλήρωση του έργου; Αυτήν τη στιγµή γίνονται κά-ποιες εργασίες αλλά οι κύριες εργασίες έχουν σταµατήσει. Τρια-κόσιοι εργαζόµενοι µπήκαν στην ανεργία.

Επανέρχοµαι και ρωτάω. Ποιό είναι το χρονοδιάγραµµα και ηχρηµατοδότηση; Τι προβλέπει ο φετινός προϋπολογισµός του2010; Πότε θα τελειώσει το έργο; Και αν τελειώσει το έργο, µετάχρειάζονται και µία σειρά άλλα έργα. ∆ηλαδή χρειάζονται κανά-λια, πώς θα αξιοποιηθεί αυτό το νερό.

Έχουµε κυβερνητικούς παράγοντες οι οποίοι αµφισβήτησαναυτό το έργο και το αµφισβητούν ανοικτά. Πρώτα ο Πρωθυ-πουργός, ως αρχηγός τότε της Αξιωµατικής Αντιπολίτευσηςκατά την προεκλογική περίοδο. Προσπαθήσατε να το διορθώ-σετε λιγάκι αλλά δεν διορθώθηκε.

Η κυρία Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων λέειότι η πολιτική του Υπουργείου δεν θα είναι η άµεση στήριξη τωναγροτών και το συνδέει µε το ζήτηµα πώς θα πληρώνεται τονερό, ποιος θα αναλάβει το κόστος -και αυτό µου δηµιουργείερωτηµατικά σε σχέση µε την αξιοποίηση των νερών που έρχο-νται από τον άνω ρου του Αχελώου- και πολύ περισσότερο ηΥπουργός Περιβάλλοντος. Η Ειδική Γραµµατέας κ. Καραβασίληστη Λαµία προ ηµερών που ήταν οι οικολόγοι, είπε την προσω-πική της γνώµη ότι δεν πρέπει να γίνει ο Αχελώος και ότι επανε-ξετάζονται από το Υπουργείο όλα τα µεγάλα έργα. Και καµάρωνεγιατί σταµάτησε η εκτροπή του Αχελώου. Τα έλεγε τη στιγµή πουσυζητούσαν για τον Αχελώο.

Όταν έχουµε Υπουργούς και το σηµερινό Πρωθυπουργό καιτις δικές σας δηλώσεις σήµερα είναι δικαιολογηµένη η ανησυ-χία µας, ότι µιλάτε διπλή γλώσσα, ότι «χαϊδεύετε» λίγο τα αυτιάεκείνων που ενδιαφέρονται να µη γίνει το έργο, ότι δίνετε κά-ποιες µισές διαβεβαιώσεις σε µας από την πλευρά της Θεσσα-λίας και σε όσους υποστηρίζουµε το έργο, διότι εµείς δενχωριζόµαστε, τουλάχιστον στο δικό µας κόµµα, σε Θεσσαλούςκαι Αιτωλοακαρνάνες, την ίδια άποψη έχουµε σε όλη την Ελλάδα.

Και επανέρχοµαι, έχετε χρονοδιάγραµµα; Έχετε σκεφτεί µε τιχρηµατοδότηση θα γίνουν όλα αυτά; Και τελειώνω µε το εξής.Για τους Ολυµπιακούς Αγώνες πώς παρακάµφθηκαν τα πάντα;Θεσµοθετήθηκαν ειδικές διατάξεις και -ούτε για το περιβάλλονµας παρεµπόδισαν- ολοκληρώθηκαν µέσα σε λίγους µήνες τε-ράστια έργα. Γιατί δεν προχωράτε µε τέτοια αποφασιστικότηταγια να σωθεί η Θεσσαλία;

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούµε, κύριεΣκυλλάκο.

Παρακαλείται ο κ. Ρέππας να λάβει το λόγο να απαντήσει γιατρία λεπτά.

∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ (Υπουργός Υποδοµών, Μεταφορώνκαι ∆ικτύων): Αντιλαµβανόµαστε όλοι ότι η συζήτηση είναι δη-µόσια. Τονίζω και πάλι ότι αύριο συζητείται στο Συµβούλιο τηςΕπικρατείας η σχετική προσφυγή. Γνωρίζετε επίσης ότι έχει εκ-δοθεί η σχετική οδηγία και έναντι της εφαρµογής αυτής της οδη-γίας η Ελλάδα είναι εκτεθειµένη. Όλα αυτά θα πρέπει να µαςκάνουν όλους να είµαστε πολύ προσεκτικοί, αν πραγµατικά θέ-λουµε να γίνει το έργο και δεν δηµαγωγούµε.

(Στο σηµείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαµβάνει η Β’ Αντι-πρόεδρος της Βουλής κ. ΡΟ∆ΟΥΛΑ ΖΗΣΗ)

Γιατί θα πρέπει να πω ότι στο πλαίσιο αυτό του έργου µε ταφράγµατα θα έχουµε την παραγωγή «πράσινης» ενέργειαςισχύος 380 MW. Και αυτό δεν είναι καθόλου αµελητέο για τοενεργειακό ισοζύγιο της χώρας. Από την άλλη, όµως –και θέλωνα είµαι σαφής σε αυτό- οι όποιες επιλογές κάνουµε, θα πρέπεινα είναι σύµφωνες και µε το Κοινοτικό ∆ίκαιο και βεβαίως θα γί-νουν όλες οι επιλογές µας µε απόλυτο σεβασµό προς την όποια

απόφαση του Ανώτατου Εγγυητικού ∆ικαστηρίου της χώρας.Σας λέω ότι το έργο αυτό –κι έτσι κλείνω- αν δεν υπάρξει δικα-στική εµπλοκή θα ολοκληρωθεί µέσα σε 2,5 – τρία χρόνια τοπολύ. Η χρηµατοδότηση είναι δεδοµένη. ∆εσµευόµαστε γι’ αυτό.Μπορούµε να εγγυηθούµε ότι οι πόροι που θα απαιτηθούν, ανόλα εξελιχθούν, όπως κατ’ αρχάς έχουν σχεδιαστεί, είναι διαθέ-σιµοι να γίνει το έργο. Αλλά βεβαίως η εξέλιξη αυτού του έργου-για την οποία εµείς αγωνιζόµαστε και σε αυτή την κατεύθυνσηεργαζόµαστε- συναρτάται µε παράγοντες, οι οποίοι είναι υπαρ-κτοί και δεν µπορούµε να τους παρακάµψουµε. Θα δουλέψουµε,ώστε το έργο αυτό να είναι σύµφωνο και φιλικό προς αυτούςτους κανόνες και αυτοί οι κανόνες να µην αποτελέσουν αξεπέ-ραστους περιορισµούς εναντίον της συνέχισης του έργου.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Τι χρήµατα δίδονται για το 2010;∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ (Υπουργός Υποδοµών, Μεταφορών

και ∆ικτύων): Έχουν προβλεφθεί.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Ο συνάδελφος κ. Κωνσταντίνος Σκανδαλίδης ζητεί να του

εγκριθεί ολιγοήµερη άδεια απουσίας από τις εργασίες της Βου-λής για το διάστηµα από 23.11.2009 έως 27.11.2009 λόγω µετά-βασής του στο εξωτερικό.

Η Βουλή εγκρίνει;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Η Βουλή ενέκρινε τη ζη-

τηθείσα άδεια.Θα συζητηθεί η πέµπτη του πρώτου κύκλου µε αριθµό 102/17-

11-2009 επίκαιρη ερώτηση του Ζ’ Αντιπροέδρου της Βουλής καιΒουλευτή του Συνασπισµού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αθανα-σίου Λεβέντη προς τον Υπουργό Υποδοµών, Μεταφορών και ∆ι-κτύων σχετικά µε τον εκσυγχρονισµό της παλαιάς Εθνικής ΟδούΕλευσίνας-Θήβας κ.λπ..

Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:«Η παλαιά Εθνική Οδός Ελευσίνας-Θήβας αποτελεί τον µονα-

δικό απευθείας συνδετήριο άξονα µεταξύ των δύο µεγάλων εθνι-κών οδών Αθήνας-Πάτρας και Αθήνας-Θεσσαλονίκης. Η χάραξήτης δέχεται καθηµερινώς ένα µεγάλο φορτίο βαρείας και άλληςκυκλοφορίας, ενώ τα τροχαία ατυχήµατα είναι καθηµερινό φαι-νόµενο και πάµπολλα τα θύµατα. Σε ένα µικρό τµήµα της έχουνεπέλθει στο παρελθόν σχετικές βελτιώσεις.

Μετά από πολλούς αγώνες των κατοίκων και φορέων της πε-ριοχής και άπειρες υποσχέσεις των εκάστοτε κυβερνώντων ξε-κίνησε σε ένα άλλο τµήµα της το έργο: «Τροποποίηση-βελτίωσητµηµάτων της οδού από Μάνδρα έως Ερυθρές» και συνεχίστηκεµε µεγάλες καθυστερήσεις και επικίνδυνες κακοτεχνίες µέχρι τονΑπρίλιο του 2009 οπότε ο εγκατεστηµένος εργολάβος κηρύ-χθηκε έκπτωτος. Η δε βελτίωση των ήδη παραδοθέντων τµηµά-των έγινε µε µεγάλη προχειρότητα καθιστώντας τα εν λόγωτµήµατα της οδού πιο επικίνδυνα από πριν. Το έργο έκτοτε πα-ραµένει στάσιµο µε ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλεια τωνοδηγών και παρόδιων κατοίκων.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:Για ποιους λόγους ο εργολάβος κηρύχθηκε έκπτωτος και πότε

θα εγκατασταθεί ο νέος για να αποκαταστήσει τις κακοτεχνίεςκαι να ολοκληρώσει το έργο: «Εκσυγχρονισµός της παλαιάςΕθνικής Οδού Ελευσίνας-Θήβας»;

Ποιο το χρονοδιάγραµµα ολοκλήρωσης του έργου, τι κονδύ-λια έχουν απορροφηθεί έως σήµερα και πόσα προβλέπονται γιατην ολοκλήρωσή του;».

Στην επίκαιρη ερώτηση του κ. Λεβέντη θα απαντήσει ο Υπουρ-γός Υποδοµών, Μεταφορών και ∆ικτύων κ. ∆ηµήτριος Ρέππας.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ (Υπουργός Υποδοµών, Μεταφορών

και ∆ικτύων): Κύριε Πρόεδρε, γνωρίζετε ότι το έργο αυτό είναιένα πολύπαθο έργο. Ο µειοδότης που ήταν εγκατεστηµένος καιεκτελούσε αυτό το έργο εξέπεσε επειδή δεν µπορούσε να αντα-ποκριθεί στις υποχρεώσεις του. Μετά την έκπτωσή του ακολού-θησε νέα δηµοπράτηση προς τα τέλη Ιουνίου του 2009 η οποίααπέβη άγονη. Ακολούθησε νέα διαδικασία δηµοπράτησης στιςαρχές Αυγούστου η οποία ανέδειξε µειοδότη. Ο ανάδοχος µε µε-γάλη σχετικά έκπτωση περίπου 45% ανέλαβε να εκτελέσει αυτό


το έργο. Ο φάκελος εστάλη στο Ελεγκτικό Συνέδριο προκειµέ-νου αυτό να διενεργήσει τον προσυµβατικό έλεγχο. Το ΕλεγκτικόΣυνέδριο, όπως ίσως γνωρίζετε, αποφάνθηκε ότι οι λόγοι γιατους οποίους εξέπεσε ο πρώτος µειοδότης δεν ευσταθούν, δη-λαδή δεν θα έπρεπε να απορριφθεί κατά την εξέταση των δικαι-ολογητικών του και γι’ αυτό ακριβώς δεν επέτρεψε την υπογραφή τηςνέας σύµβασης µε τον ανάδοχο µειοδότη που προέκυψε µετά τηδηµοπράτηση του έργου στις αρχές Αυγούστου. Η τελευταίααυτή απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου εκδόθηκε µόλις προ-σφάτως, στις 16 Οκτωβρίου.

Οι αρµόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου µας έχουν σαφήεντολή να αναµορφώσουν τις προτάσεις τους σύµφωνα µε τηναπόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Ευχή µας είναι -και θα κά-νουµε τα πάντα ώστε να επισπευσθεί αυτή η εργασία εκ µέρουςτων υπηρεσιών µας- να υπογραφεί αυτή η σύµβαση το συντοµό-τερο δυνατό ώστε να αρχίσει να «τρέχει» το τετράµηνο εντός τουοποίου θα πρέπει να ολοκληρωθούν τα έργα.

Για τα µέχρι τώρα έργα έχει δαπανηθεί ένα σηµαντικό ποσόπερίπου 4.000.000 ευρώ και για τα έργα που πρέπει να γίνουνστη συνέχεια θα δαπανηθεί ένα ποσό το οποίο υπολογίζουµε πε-ρίπου στα 2,8 εκατοµµύρια ευρώ.

Ελπίζω πολύ σύντοµα να έχω ευχάριστα νέα. Πολύ εύκολαµπορώ να σας πω τώρα ότι όσο εξαρτάται από τις δικές µας υπη-ρεσίες θα κάνουµε τα πάντα ώστε να εγκατασταθεί ο εργολάβοςπου κατά το Ελεγκτικό Συνέδριο θα πρέπει να συνεχίσει και ναολοκληρώσει το έργο αυτό ώστε οι κάτοικοι της περιοχής ναµπορούν να το χρησιµοποιούν µε µεγάλη ασφάλεια.

Σας ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Το λόγο έχει ο κ. Λεβέ-

ντης για τρία λεπτά.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευ-

χαριστώ, κυρία Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, είπατε κι εσείς ότι πρόκειται για ένα πολύπαθο

έργο και έτσι έχουν τα πράγµατα. Αυτό το θέµα το έχω φέρειεγώ προσωπικά αλλά το έχουν φέρει και άλλοι συνάδελφοι επα-νειληµµένα στη Βουλή και οι απαντήσεις που έχουµε πάρει είναιήξεις-αφήξεις και ότι το έργο προχωράει και ότι οσονούπω πε-ρατούται και πάει λέγοντας.

∆υστυχώς, η πραγµατικότητα είναι άλλη.Πρώτα – πρώτα, δεν έχει γίνει κατανοητό από την ελληνική πο-

λιτεία πόσο σηµαντικό είναι αυτό το έργο, πόσος σηµαντικόςείναι αυτός ο δρόµος. Είναι ο µόνος απευθείας συνδετήριος άξο-νας ανάµεσα στις δύο µεγάλες εθνικές οδούς.

Κύριε Υπουργέ, αυτό το διάστηµα –και είναι πολλοί οι µήνεςκατά τους οποίους είναι µπλοκαρισµένη η εθνική οδός στηνΥλίκη, στη Θήβα- και τουλάχιστον τα Σαββατοκύριακα, γίνεταικυριολεκτικά χαµός, γιατί η «βαριά κυκλοφορία» προτιµάει ναπερνάει από εκεί για πολλούς λόγους, δεν πληρώνει διόδια κ.λπ..Και, βέβαια, τα Σαββατοκύριακα υποχρεούται να περνάει, γιατίείναι ο µόνος ανοιχτός δρόµος. Οι άλλοι είναι κλειστοί. Αυτή, λοι-πόν, η «βαριά κυκλοφορία» –και η υπόλοιπη, όµως, κυκλοφορία-κατευθύνεται υποχρεωτικά –και σε µεγάλο ποσοστό- από αυτόντον στενό, ελικοειδή, ανηφοροκατηφορικό και πολύπαθο δρόµο.

Το έργο που ξεκίνησε αυτός ο εργολάβος, κύριε Υπουργέ,έκανε τα πράγµατα χειρότερα απ’ ό,τι ήταν. Και θα σας παρακα-λούσα να κάνετε µία επιτόπια επίσκεψη, για να δείτε του λόγουτο αληθές.

∆υστυχώς, αντί να υπάρξει βελτίωση, υπάρχει επιδείνωση τηςκατάστασης. Αν είναι ο ίδιος εργολάβος, φοβούµαι ότι τα πράγ-µατα µπορούν να γίνουν ακόµα χειρότερα. ∆εν έχω τίποτα προ-σωπικά µε τον άνθρωπο. Ούτε τον ξέρω. Πλην, όµως, τα έργατου µιλούν από µόνα τους.

Εποµένως πρέπει η πολιτεία να δείξει εδώ την αποφασιστικό-τητά της και να προχωρήσει γρήγορα το έργο, αυτό το έργο πουείναι απαραίτητο.

Υπάρχει, όµως, κύριε Υπουργέ, κι ένας άλλος προγραµµατι-σµένος δρόµος. Τουλάχιστον ο προηγούµενος Υπουργός, αλλάκαι ο Υφυπουργός, ο κ. Ξανθόπουλος, επανειληµµένα στη Βουλήείχαν δεσµευτεί ότι προχωρούν τα σχέδια, για να φτιαχτεί ο µε-γάλος δρόµος Ελευσίνας – Θήβας – Υλίκης. Αυτός ο δρόµος,σύµφωνα µε αυτά που είχε δεσµευτεί η προηγούµενη κυβέρνηση

εδώ στη Βουλή, θα είναι ταχείας κυκλοφορίας µε διαχωριστικήνησίδα στη µέση.

∆υστυχώς, εδώ υπάρχουν άλλα προβλήµατα. ∆ιότι παρεµβαί-νουν οι εταιρείες είσπραξης διοδίων Αθήνας – Θεσσαλονίκης,που έχουν διαβεβαιώσεις, εγγυήσεις ή συµβάσεις ότι δεν θα γίνειένα τέτοιο έργο, γιατί αυτό θα τους οδηγήσει στο να χάνουν ει-σπράξεις από διαφεύγοντα διόδια.

∆εν ξέρω τι ακριβώς συµβαίνει. Πραγµατικά, όµως, θα ήθελανα ασχοληθείτε µε το θέµα κι αν έχετε κάτι επ’ αυτού, θα ήθελαµία απάντηση στη δευτερολογία σας. Ούτως ή άλλως το έργοαυτό πρέπει να προχωρήσει, γιατί είναι ένας εφιάλτης, κύριεΥπουργέ, για όλους αυτούς που πηγαινοέρχονται και που είναιπολλές χιλιάδες. Και είναι, αν θέλετε, κι ένα καθηµερινό δράµα.Χθες το βράδυ δύο νέα παιδιά σκοτώθηκαν πάνω σε αυτόν τοδρόµο. Και αυτό είναι καθηµερινό φαινόµενο.

Νοµίζω ότι είναι κάτι που δεν µπορεί να µας αφήσει αδιάφο-ρους. Ταλαιπωρία. Κίνδυνοι. Οικονοµικό κόστος, αν θέλετε, απόόλη αυτή την καθυστέρηση που υφίστανται δεκάδες χιλιάδες καιεκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι. Κατανάλωση ενέργειας. Ρύ-πανση του περιβάλλοντος.

Κι επειδή είχε πει ο κ. Ξανθόπουλος παλαιότερα ότι, θέλουµενα κάνουµε βελτιώσεις, αλλά δεν µας οι παρόδιοι, γιατί κάποιεςδιαδικασίες πρέπει να αντιµετωπιστούν, τουλάχιστον ας τοδούµε κι αυτό. ∆ιότι για εµένα είναι αδιανόητο να µην επιτρέπουνοι παρόδιοι να γίνει ένα τέτοιο εθνικής σηµασίας έργο.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε τον κ. Λε-

βέντη.Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο για τρία λεπτά.∆ΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ (Υπουργός Υποδοµών, Μεταφορών

και ∆ικτύων): Κύριε Πρόεδρε, περιορίζοµαι να επαναλάβω ότιπραγµατικά η κατάσταση στην οποία βρίσκεται το συγκεκριµένοοδικό δίκτυο εγκυµονεί πολλούς κινδύνους για τους χρήστεςτου.

Αυτό το οποίο εµείς οφείλουµε να κάνουµε είναι να δώσουµεµεταξύ των άλλων όχι απλώς λύση στο πρόβληµα, αλλά και µίααποστοµωτική απάντηση σε όλους εκείνους οι οποίοι παραµέ-νουν καχύποπτοι –και δικαιολογηµένα- για την αβελτηρία της πο-λιτείας ή την ανικανότητά της να αντιµετωπίσει µε έναν τρόποαποτελεσµατικό τέτοιου είδους προβλήµατα.

Σας διαβεβαιώ ότι το θέµα αυτό είναι θέµα που απασχολεί τιςΥπηρεσίες µας. Θα κάνουµε το καλύτερο δυνατό. Και νοµίζω ότιστο τέλος κι εσείς που είχατε την τιµή και την πρωτοβουλία ναφέρετε το θέµα αυτό στη Βουλή, θα έχετε να πείτε έναν καλόλόγο για την προσπάθεια του κράτους αυτή την περίοδο.

Ευχαριστώ πολύ.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής):

Πρώτος θα το διαλαλήσω, κύριε Υπουργέ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Είµαστε σίγουροι, κύριε

Υπουργέ, ότι θα το προσπαθήσετε.Ευχαριστούµε πάρα πολύ.Εισερχόµαστε στη συζήτηση της τρίτης υπ’ αριθµ.

109/17.11.2009 επίκαιρης ερώτησης δεύτερου κύκλου του Βου-λευτή του Κοµµουνιστικού Κόµµατος Ελλάδος κ. Ιωάννη Γκιόκαπρος την Υπουργό Παιδείας, ∆ιά Βίου Μάθησης και Θρησκευ-µάτων, σχετικά µε τις ελλείψεις εκπαιδευτικών στα σχολεία,κ.λπ..

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Γκιόκα έχει ως εξής:«Το πρόβληµα µε τα κενά και τις ελλείψεις εκπαιδευτικών στα

σχολεία είναι γνωστό και χρόνιο. Πρόβληµα που οι κυβερνήσειςτης Νέας ∆ηµοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ δεν έλυσαν µέχρι σήµερα.

Έχουν κλείσει δύο µήνες από την έναρξη της σχολικής χρο-νιάς και πολλά σχολεία υπολειτουργούν καθώς λείπουν χιλιάδεςδάσκαλοι και καθηγητές, χιλιάδες είναι οι χαµένες διδακτικέςώρες και χιλιάδες είναι τα οργανικά – λειτουργικά κενά που δενέχουν καλυφθεί ακόµα.

Η Κυβέρνηση ανακοίνωσε την πρόσληψη ωροµισθίων και ανα-πληρωτών ενώ τα κενά η ίδια τα υπολογίζει σήµερα σε επτά χι-λιάδες (πέντε χιλιάδες δευτεροβάθµια – δύο χιλιάδες πρωτοβάθµιαεκπαίδευση). Ακόµα πολλά κενά και ελλείψεις υπάρχουν στον ευ-αίσθητο χώρο της ειδικής αγωγής, γεγονός που καθιστά ουσια-


στικά αδύνατη την παρακολούθηση και τη συµµετοχή σε αυτήν,ενώ έχει ως αποτέλεσµα πολλά παιδιά µε ειδικές ανάγκες να µέ-νουν σπίτι τους.

Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ συνεχίζοντας στην ίδια κατεύθυνσηµε την προηγούµενη κυβέρνηση της Νέας ∆ηµοκρατίας, θεωρείότι χιλιάδες χαµένες διδακτικές ώρες αποτελούν πρόβληµα µόνοόταν οι µαθητές και οι εκπαιδευτικοί βρίσκονται σε κινητοποιή-σεις. Η επιλογή της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ να προχωρήσει στιςπροσλήψεις ωροµισθίων και αναπληρωτών, αναδεικνύει την κε-ντρική επιδίωξη για επέκταση των ελαστικών σχέσεων εργασίαςστην εκπαίδευσης τη δηµιουργία ενός εκπαιδευτικού δυναµικούχωρίς δικαιώµατα, φθηνού και ευέλικτου. Άλλωστε ο χώρος τωνδασκάλων (µε τα κενά και τους αναπληρωτές που τα καλύπτουν,ενώ µπορούν να καλυφθούν µε µόνιµο προσωπικό) αποδεικνύειότι η ύπαρξη του διαγωνισµού του ΑΣΕΠ έχει στόχο την απο-σύνδεση πτυχίου-επαγγέλµατος και το χτύπηµα των εργασιακώνσχέσεων και στην εκπαίδευση.

Ερωτάται η κυρία Υπουργός:Είναι στις προθέσεις της Κυβέρνησης να καλύψει τα κενά που

χρόνια τώρα είναι µόνιµα και διευρύνονται, µε µόνιµο εκπαιδευ-τικό προσωπικό;

Θα απαντήσει στην ήδη υπαρκτή κατάσταση των χιλιάδων ανα-πληρωτών και ωροµισθίων, µε άµεση µονιµοποίησή τους χωρίςόρους και προϋποθέσεις;»

Στην επίκαιρη ερώτηση του συναδέλφου Βουλευτή θα απα-ντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, ∆ιά Βίου Μάθησης και Θρη-σκευµάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.

Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, ∆ιά Βίου

Μάθησης και Θρησκευµάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Χαίροµαι κατ’ αρχάς που για πρώτη φορά σήµερα µου δίνεται

η ευκαιρία να πάρω µέρος σε µια κορυφαία διαδικασία της δη-µοκρατίας, αυτή του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Θα προσπα-θήσω και σήµερα και στο µέλλον να ανταποκριθώ στο καθήκοναυτό µε τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Έρχοµαι τώρα στην επίκαιρη ερώτηση.∆ιαβάζω από την επίκαιρη ερώτηση: «Το πρόβληµα µε τα κενά

και τις ελλείψεις εκπαιδευτικών στα σχολεία είναι γνωστό καιχρόνιο πρόβληµα, που οι κυβερνήσεις δεν έλυσαν µέχρι σή-µερα». Έχετε δίκιο. «Έχουν κλείσει δυο µήνες από την έναρξητης σχολικής χρονιάς και πολλά σχολεία υπολειτουργούν, καθώςλείπουν δάσκαλοι, έχουµε χαµένες διδακτικές ώρες και υπάρ-χουν κενά που δεν έχουν καλυφθεί ακόµα». Έχετε δίκιο. «Η Κυ-βέρνηση ανακοίνωσε την πρόσληψη ωροµισθίων καιαναπληρωτών, τα κενά τα υπολογίζει σε επτά χιλιάδες» -δεν είναιακριβής ο αριθµός- όµως «εξακολουθούν και υπάρχουν κενάστον ευαίσθητο χώρο της ειδικής αγωγής που καθιστά ουσια-στικά αδύνατη την παρακολούθηση και τη συµµετοχή σε αυτή,ενώ έχει ως αποτέλεσµα πολλά παιδιά µε ειδικές ανάγκες να µέ-νουν σπίτι τους». Έχετε δίκιο.

Θα µπορούσα να σας απαντήσω µε τη συνήθη πρακτική σύµ-φωνα µε την οποία έρχεται στη Βουλή ο Υπουργός, ο Υφυπουρ-γός Παιδείας και απαριθµεί τους διορισµούς που έχουν γίνει γιατη χρονιά αυτή. Έχω τα στοιχεία µπροστά µου. Θα µπορούσα νασας πω ότι διορίστηκαν φέτος δύο χιλιάδες επτακόσιοι είκοσιτρεις δάσκαλοι και τρεις χιλιάδες τριακόσιοι εβδοµήντα τρεις κα-θηγητές, θα µπορούσα να σας δώσω περισσότερα στοιχεία γιατους αναπληρωτές και για τους ωροµίσθιους. ∆εν νοµίζω, όµως,ότι µια τέτοια απάντηση θα ήταν απάντηση για το µαθητή πουσυνάντησα στη Σάµο, ο οποίος θα δώσει πανελλήνιες εξετάσειςκαι δεν είχε, µέχρι πριν µια βδοµάδα καθηγητή οικονοµικών γιανα του διδάξει το µάθηµα. ∆εν πιστεύω ότι µια τέτοια απάντησηµε αριθµούς θα απαντούσε στο µαθητή και στους µαθητές απότη Χίο ή από τους Λειψούς ή από τα Κύθηρα που βλέπουν τακενά και αυτοί οι αριθµοί δεν θα τους έλεγαν τίποτα.

Έχω στα χέρια µου και µελέτησα πριν έρθω εδώ όλες τις ερω-τήσεις που έχετε κάνει ως ΚΚΕ σε σχέση µε τα κενά στα σχολεία.Για τις ελλείψεις εκπαιδευτικού προσωπικού στα σχολεία τουΜαραθώνα, στον Πειραιά, στην Κέρκυρα, στους γύρω δήµουςτου Πειραιά πάλι, νηπιαγωγεία, πρωτοβάθµια εκπαίδευση στοΝοµό Μαγνησίας.

Όλα αυτά τα στοιχεία και όλες αυτές οι περιπτώσεις είναι ου-σιαστικές και σηµαντικές.

(Στο σηµείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου οµι-λίας του κυρίου Υφυπουργού)

Επειδή είναι η πρώτη µου φορά που παίρνω το λόγο και θέλωνα είµαι εντάξει µε το χρόνο, θα επανέλθω στο πολιτικό µέροςτης απάντησής µου στη δευτερολογία µου.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Ιωάννης Γκιόκας.ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΙΟΚΑΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, νοµίζω ότι περιττεύει να αναφερθούµε διεξο-

δικά στα προβλήµατα και στις επιπτώσεις που έχει η ύπαρξηαυτών των κενών στο εκπαιδευτικό έργο και συνολικά στην εκ-παιδευτική διαδικασία. Είναι προβλήµατα που έχουν διαπιστωθείχρόνια, ακούγονται και συζητιούνται πάρα πολλά χρόνια. Ιδιαί-τερα φέτος υπάρχει το επιπλέον πρόβληµα της αντικειµενικής,υπαρκτής ανάγκης, της πραγµατικής ανάγκης να κλείνουν σχο-λεία, να κλείνουν τάξεις λόγω της γρίπης και ό,τι αυτό συνεπά-γεται, µε αποτέλεσµα το πρόβληµα των καιρών να γίνεται ακόµηπιο οξυµένο. Για µας όµως αυτό που έχει ξεχωριστή σηµασίαείναι µε ποιον τρόπο επιλέγει η σηµερινή Κυβέρνηση να διαχει-ριστεί το πρόβληµα, γιατί περί διαχείρισης µιλάµε και όχι γιαλύση του προβλήµατος. Ποιος είναι αυτός ο τρόπος; Επί της ου-σίας συνεχίζει στην πεπατηµένη την ίδια πολιτική που ακολού-θησαν οι προηγούµενες κυβερνήσεις και του ΠΑΣΟΚ και τηςΝέας ∆ηµοκρατίας, η οποία λέει το εξής: Πρόσληψη αναπληρω-τών, κάλυψη των κενών µε ωροµίσθιους, πρακτικά επέκταση στοχώρο της εκπαίδευσης των ελαστικών εργασιακών σχέσεων.Αποτέλεσµα αυτών των πολιτικών όλα αυτά τα χρόνια είναι σή-µερα να υπάρχουν σαράντα πέντε χιλιάδες περίπου εκπαιδευτι-κοί στους πίνακες εκ των οποίων οι τριάντα χιλιάδες δουλεύουνµε αυτές τις απαράδεκτες εργασιακές σχέσεις σε συνθήκες οµη-ρίας, σε συνθήκες περιπλάνησης, σε συνθήκες που να µη γνω-ρίζουν τι τους ξηµερώνει αύριο. Από µόνα τους νοµίζουµε αυτάτα στοιχεία, αυτά τα νούµερα αποδεικνύουν ότι δεν µιλάµε γιαευκαιριακές ανάγκες. Οι άνθρωποι αυτοί δεν καλύπτουν ευκαι-ριακές ανάγκες. ∆εν καλύπτουν έκτακτες ανάγκες. Καλύπτουνµόνιµες που συνεχώς διευρύνονται.

Είναι δε χαρακτηριστικό, το αναφέρουµε και στην ερώτηση,ότι στον κρίσιµο και ευαίσθητο χώρο της ειδικής αγωγής, έναπολύ µεγάλο ποσοστό του εκπαιδευτικού προσωπικού εργάζε-ται µε αυτές τις εργασιακές σχέσεις. Και βέβαια, δεν αναφερό-µαστε στο ποιες θα έπρεπε να ήταν οι εκπαιδευτικές θέσεις ανµιλούσαµε για ένα σύγχρονο σχολείο πραγµατικά των λαϊκώναναγκών.

Ακούσαµε το προηγούµενο διάστηµα και τις εξαγγελίες τουΥπουργείου ότι το ζήτηµα θα λυθεί µέσα από την αξιοκρατία,µέσα από το διαγωνισµό του ΑΣΕΠ κ.ο.κ.. Εµείς έχουµε το εξήςερώτηµα: Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν απαντήσει στο ζήτηµατης αξιοκρατίας; Πρώτα και κύρια έχουν απαντήσει µε το πτυχίοτους, µε τις σπουδές τους. ∆εύτερον, αν θέλετε, έχουν απαντή-σει και µε τους ίδιους τους όρους που έχουν βάλει κατά καιρούςοι κυβερνήσεις, δεδοµένου ότι πρόκειται για ανθρώπους πουπολλοί απ’ αυτούς έχουν επιτύχει µία, δύο ακόµη και τρεις φορέςστους διαγωνισµούς του ΑΣΕΠ και δεν έχουν διορισθεί γιατί ηστρόφιγγα των µόνιµων προσλήψεων ανοίγει και κλείνει ανάλογαµε τους σχεδιασµούς της εκάστοτε κυβέρνησης και όχι µε βάσητις πραγµατικές ανάγκες του σχολείου και της εκπαίδευσης.

Εµείς λέµε το εξής: Ότι η ουσία του ΑΣΕΠ έχει άλλο στόχο.Αποτέλεσε ο ΑΣΕΠ όλα αυτά τα χρόνια ένα πολύ χρήσιµο εργα-λείο για το κτύπηµα της µόνιµης σταθερής δουλειάς στο χώροτης εκπαίδευσης. Από τη µια µεριά διαιωνίστηκε η αδιοριστία καιη ανεργία των εκπαιδευτικών και από την άλλη γίνεται προσπά-θεια, µέσα από το διαγωνισµό του ΑΣΕΠ, µέσα από ένα δήθεναξιοκρατικό διαγωνισµό, να νοµιµοποιηθεί αυτή η κατάσταση στησυνείδησή τους.

Χαρακτηριστικότερο παράδειγµα που το αναφέρουµε και στηνερώτηση είναι ο χώρος της πρωτοβάθµιας εκπαίδευσης. Ενώυπάρχει ανάγκη στα δηµοτικά σχολεία να διορίζονται όλοι όσοι


αποφοιτούν και συµµετέχουν στους διαγωνισµούς του ΑΣΕΠ,έχει επιβάλει σήµερα το σύστηµα των προσλήψεων, το θεσµότου αναπληρωτή ως µόνιµη διαδικασία.

Μάλιστα, ολοκληρώνοντας, θα ήθελα να πω ότι δεν είµαστεκαθόλου αισιόδοξοι µέσα από τις εξαγγελίες που έχουµε ακού-σει το τελευταίο διάστηµα από το Υπουργείο Παιδείας. Θεω-ρούµε ότι όχι µόνο θα διατηρηθούν και θα διευρυνθούν οιελαστικές εργασιακές σχέσεις στο χώρο των εκπαιδευτικών,αλλά επί της ουσίας, αφού αυτοί οι άνθρωποι έχουν περάσει απόσαράντα κύµατα, θα είναι υπό διαρκή αίρεση, µέσα από όλουςαυτούς τους µηχανισµούς της αξιολόγησης της διετούς δοκιµα-σίας που επί της ουσίας θα έχουν σαν στόχο να …

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε συνάδελφε, σαςπαρακαλώ, ολοκληρώστε. Ο Υπουργός σεβάστηκε το χρόνο στοακέραιο.

Ο Υφυπουργός Παιδείας, ∆ιά Βίου Μάθησης και Θρησκευµά-των κ. Πανάρετος έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, ∆ιά ΒίουΜάθησης και Θρησκευµάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

∆εν θα συµφωνήσω µε τις εξηγήσεις που δίνετε για τους λό-γους που υπάρχουν τα κενά στα σχολεία. Θα σας πω µόνο ότικοιτάζοντας και µελετώντας τι έχει γίνει στο παρελθόν, κάθεχρόνο γίνεται από την Αντιπολίτευση, είτε αυτή είναι το Κοµµου-νιστικό Κόµµα είτε ήταν το ΠΑΣΟΚ είτε ήταν η Νέα ∆ηµοκρατία,παρόµοια ερώτηση και δίνονται παρόµοιες απαντήσεις. Έχω µά-λιστα µπροστά µου µια αντίστοιχη ερώτηση που έκανε πριν απόδύο χρόνια το Κοµµουνιστικό Κόµµα Ελλάδας και την απάντησητου τότε Υπουργού, που δίνει τους αριθµούς και προσπαθεί ναδώσει µια απάντηση.

Πιστεύω ότι το πρόβληµα είναι πιο ουσιαστικό και αν δενδούµε το βάθος και την ουσία του, κάθε χρόνο θα προσπαθούµενα κάνουµε αυτό που λέτε εσείς, θα προσπαθούµε να κάνουµεδιαχείριση. Φέτος κάνουµε διαχείριση, γιατί δεν µπορούµε να κά-νουµε τίποτε άλλο. Όµως, πριν από µια εβδοµάδα η Υπουργόςανακοίνωσε µια σειρά από σκέψεις και προτάσεις του Υπουρ-γείου Παιδείας που πιστεύουµε ότι θα αντιµετωπίσουν το πρό-βληµα στην ουσία του.

Και θα πω περιληπτικά τις προτάσεις αυτές. Στόχος τουΥπουργείου είναι οι προσλήψεις να γίνονται µε σαφή προσδιο-ρισµό του τόπου και του χρόνου διορισµού, η πρόσληψη δηλαδήνα γίνεται είτε σε επίπεδο σχολείου είτε σε επίπεδο της αρµό-διας ∆ιεύθυνσης.

Θα επανεξετάσουµε συνολικά το σύστηµα της µοριοδότησηςκαι των κινήτρων. Εδώ η αρχή είναι συγκεκριµένη. Τα µόρια αφο-ρούν τον τόπο και το αντικείµενο της διδασκαλίας. Άπαξ και οεκπαιδευτικός µετακινηθεί, τα µόρια δεν τον ακολουθούν, δεν ταµεταφέρει µαζί του, παραµένουν στη θέση από την οποία ο ίδιοςµετακινείται. Κανείς εκπαιδευτικός δεν αποσπάται εάν δεν έχειβρεθεί ο αντικαταστάτης του για τη θέση στην οποία υπηρετεί.

Σε ό,τι αφορά τις µεταθέσεις, βασική αρχή πλέον θα είναι πωςκάθε µετάθεση θα αποφασίζεται µόνο εάν εξυπηρετεί πρώτα καικύρια το σχολείο. ∆εν είναι αποδεκτό για το δηµόσιο συµφέροννα υπάρχουν σχολεία µε πλεονάζον προσωπικό και σχολεία µεκενά.

Κυρία Πρόεδρε, εγώ θα αισθανθώ ιδιαίτερη ικανοποίηση εάνδεν χρειασθεί του χρόνου να γίνει παρόµοια ερώτηση και δεν θαχρειαστεί ο Υπουργός Παιδείας να δώσει απαντήσεις για κενάστα σχολεία.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Το ευχόµαστε και το ελ-

πίζουµε.Ευχαριστούµε, κύριε Υπουργέ.Έχω την τιµή να ανακοινώσω στο Σώµα ότι οι Υπουργοί ∆ικαι-

οσύνης, ∆ιαφάνειας και Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων και Οικονοµι-κών κατέθεσαν σχέδιο νόµου: «Αποζηµίωση των θυµάτωνεγκληµάτων βίας από πρόθεση» (Εναρµόνιση της ελληνικής νο-µοθεσίας µε την Οδηγία 2004/80/ΕΚ του Συµβουλίου της Ευρω-παϊκής Ένωσης της 29ης Απριλίου 2004) και άλλες διατάξεις».

Παραπέµπεται στην αρµόδια ∆ιαρκή Επιτροπή.Επόµενη είναι η τέταρτη µε αριθµό 97/17-11-2009 επίκαιρη

ερώτηση δευτέρου κύκλου του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδο-

ξου Συναγερµού κ. Μαυρουδή Βορίδη προς τον Υπουργό Εργα-σίας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά µε την αναστολή λει-τουργίας της εταιρείας «ΑΣΠΙΣ» κ.λπ..

Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Βορίδη έχει ως εξής:«Η πρόσφατη αναστολή λειτουργίας της ασφαλιστικής εται-

ρείας «ΑΣΠΙΣ», έφερε για άλλη µία φορά στο προσκήνιο της επι-καιρότητας την κακοδαιµονία του κλάδου των ασφαλειών.

Ως συνέπεια της πτώχευσης αυτής, οκτακόσιοι εργαζόµενοιασφαλιστές και ασφαλιστικοί σύµβουλοι έµειναν χωρίς δουλειά,ενώ η υπό εκκαθάριση εταιρεία οφείλει στους εργαζόµενους δε-δουλευµένα τριών µηνών (Ιούλιος – Σεπτέµβριος 2009) και επί-δοµα άδειας, εκτός των αποζηµιώσεων απολύσεως και τουδώρου Χριστουγέννων.

Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:1. Υπάρχει πολιτική βούληση της Κυβέρνησης να καταβάλει τα

δεδουλευµένα και τις αποζηµιώσεις στους εργαζοµένους υπο-καθιστάµενη ταυτοχρόνως στα δικαιώµατά τους κατά της υπόεκκαθάριση εταιρείας; Ποιες πρόνοιες θα λάβει η Κυβέρνηση γιανα εξασφαλίσει την απασχόληση των ασφαλιστικών συµβούλων;

2. Θα γίνει αποδεκτή η πρόταση των συνδικαλιστικών τους φο-ρέων για επιδότηση µε 36 ευρώ την ηµέρα από την ΟΑΕ∆ γιακάθε θέση εργασίας για ένα περιορισµένο χρονικό διάστηµα;».

Στην ερώτηση του συναδέλφου Βουλευτή θα απαντήσει οΥφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Κου-τρουµάνης.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υφυπουργός Εργασίας και

Κοινωνικής Ασφάλισης): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.Κύριε συνάδελφε, όπως γνωρίζετε πρόκειται για ένα πρό-

βληµα που η προηγούµενη κυβέρνηση άφησε να εξελιχθεί και ναεκδηλωθεί παραµονές εκλογών, ένα πρόβληµα που θα µπορούσεακόµη και να αποτραπεί εάν υπήρχε η πολιτική βούληση να αντι-µετωπιστεί και δεν το έκρυβε η προηγούµενη κυβέρνηση κάτωαπό το χαλί για να εµφανιστεί προεκλογικά.

Η ασφαλιστική εταιρεία «ΑΣΠΙΣ», όπως και άλλες εταιρείεςαπό τον ασφαλιστικό χώρο, διέκοψαν τη λειτουργία τους καιπράγµατι δηµιουργήθηκε µεγάλο πρόβληµα για οκτακόσιους ερ-γαζόµενους.

Εµείς ασχοληθήκαµε και ασχολούµαστε από την πρώτη µέραµε την αντιµετώπιση αυτού του προβλήµατος. Οι πρωτοβουλίεςµας κινούνται σε τρεις κατευθύνσεις.

Πρώτον, να αποδοθούν στους εργαζόµενους τα δεδουλευ-µένα. Στην κατεύθυνση αυτή, ανέλαβε η εποπτική αρχή τις εκ τουνόµου υποχρεώσεις, όρισε τους εκκαθαριστές και στις 15 ∆ε-κεµβρίου θα καταβληθεί µέρος των οφειλοµένων προς τους ερ-γαζόµενους. Τα υπόλοιπα θα καταβληθούν από τις 15 Ιανουαρίου καιαν υπάρξει οποιαδήποτε εµπλοκή, θα πάρουµε και νέες πρωτο-βουλίες.

Η δεύτερη παράλληλη πρωτοβουλία µας αφορούσε την οικο-νοµική ενίσχυση των συγκεκριµένων εργαζοµένων και την εφαρ-µογή προγράµµατος επανακατάρτισης που αφορά τετρακόσιουςεργαζόµενους από την εταιρεία.

Η τρίτη πρωτοβουλία που πήραµε, σε συνεννόηση και µε τηνοµοσπονδία των ασφαλιστικών υπαλλήλων και τον ΟΑΕ∆, κινεί-ται στην κατεύθυνση διασφάλισης των θέσεων εργασίας και ήδηεκατό από τους απολυµένους έχουν απορροφηθεί από άλλεςεταιρείες στο κοµµάτι που αφορά την ασφάλεια ζωής, που µε-ταφέρθηκε ήδη στις εταιρείες αυτές.

Προχωρούµε, παράλληλα, σε προγράµµατα επιδοτούµενηςεργασίας µε τα 36 ευρώ, στα οποία αναφερθήκατε και σε έναδεύτερο πρόγραµµα, που αφορά εκείνους που είναι ηλικίας απόσαράντα επτά ετών και άνω, όπου εκεί θα καλυφθούν και οιασφαλιστικές εισφορές.

Προχωρούµε, επίσης, σε πρόγραµµα επιδότησης για ελεύ-θερα επαγγέλµατα και αφορά πενήντα εργαζόµενους που µπο-ρούν να τα αξιοποιήσουν. Πρόκειται για ένα πρόγραµµα µεεπιδότηση 30.000 ευρώ για δύο χρόνια.

Η Κυβέρνηση θα εξαντλήσει –και σας διαβεβαιώνω γι’ αυτό-όλα τα περιθώρια, για να καλυφθούν αυτοί οι εργαζόµενοι καικυρίως να µπορέσουν να επανενταχθούν στην αγορά εργασίας.

Ευχαριστώ.


ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Και εµείς ευχαριστούµε,κύριε Υπουργέ.

Το λόγο έχει ο Βουλευτής του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερ-µού κ. Βορίδης για τρία λεπτά.

ΜΑΥΡΟΥ∆ΗΣ ΒΟΡΙ∆ΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε, καιοφείλω να ευχαριστήσω και τον κύριο Υπουργό, γιατί, παρά τα ει-ωθότα, ήταν αρκετά σαφής η απάντηση και υπ’ αυτήν την έννοιαοφείλει κανείς να εκφράσει την ικανοποίησή του.

Ωστόσο, θέλω να επισηµάνω δύο πράγµατα, φαντάζοµαι, στηνκοινή µας αγωνία για το τι πρόκειται να συµβεί.

Το πρώτο είναι ότι οφείλουν να µην βραδύνουν οι διαδικασίεςτης εκκαθαρίσεως. ∆ιότι, εάν συνδεθεί η διαδικασία της εκκα-θαρίσεως µε την καταβολή των δεδουλευµένων, τότε αντιλαµ-βάνεσθε ότι αυτό µπορεί να µην οδηγήσει σε µία καταβολή πουθα είναι χρήσιµη και ουσιαστική για τους εργαζόµενους. Κρατώ,λοιπόν, προς επανέλεγχο τις δύο ηµεροµηνίες, κύριε Υπουργέ,δηλαδή την 15η ∆εκεµβρίου 2009 και την 15η Ιανουαρίου 2010που πρέπει να είναι οι καταληκτικές ηµεροµηνίες, για να λάβουντα δεδουλευµένα, εγώ θα πω, και τις αποζηµιώσεις τους οι ερ-γαζόµενοι.

∆εύτερον, είναι θετικό το πρόγραµµα της επανακατάρτισης.Όµως, εγώ θα ήθελα στη δευτερολογία σας να ακούσω περισ-σότερες λεπτοµέρειες για το ζήτηµα της επιδοτούµενης εργα-σίας. Γιατί, όπως αντιλαµβάνεσθε, ένα θέµα βεβαίως είναι ναλάβουν τα δεδουλευµένα τους, αλλά ένα επίσης κρίσιµο ζήτηµαείναι το πώς θα απορροφηθούν οµαλά µέσα στην ασφαλιστικήαγορά εργασίας εργαζόµενοι, που ο αριθµός τους δεν είναι µι-κρός. Οι εκατό, πράγµατι, βρήκαν δουλειά, αλλά υπάρχουν επτα-κόσιοι ακόµα, οι οποίοι είναι χωρίς εργασία.

Εµένα πάντοτε οι προτάσεις µου, όπως ξέρετε, κατατείνουνστο να βρίσκονται λύσεις που έχουν την ελάχιστη δυνατή δηµο-σιονοµική επιβάρυνση, εξαιτίας και της κρίσης στην οποία βρι-σκόµαστε. Εδώ, λοιπόν, επιτρέψτε µου επίσης µία παρατήρηση,µία συµβολή στο συνολικό πρόβληµα που είναι το πρόβληµα πουέχει αφήσει ο όµιλος των εταιρειών «ΑΣΠΙΣ» στην ασφαλιστικήαγορά.

Υπάρχει και ένα ζήτηµα, όπως ξέρετε, επίσης το οποίο πρέπεινα ρυθµιστεί, το οποίο δεν είναι της αρµοδιότητας του Υπουρ-γείου σας, αλλά είναι στην αρµοδιότητα της Κυβερνήσεως καιτο οποίο αφορά το τι θα γίνει µε τα ασφαλιστικά συµβόλαια καιαπό εκεί και πέρα την προστασία των ασφαλισµένων και τις απαι-τήσεις των ασφαλισµένων κατά της εταιρείας που µένουν στοκενό. Και αυτό είναι ένα µεγάλο ζήτηµα, στο οποίο εγώ θα επα-νέλθω µε άλλη ερώτηση, απλώς λέω ότι δεν είναι της αρµοδιό-τητας του συγκεκριµένου Υπουργείου.

Ωστόσο, επειδή µέρος της λύσεως βρίσκεται στη µεταφοράτων χαρτοφυλακίων και εκεί υπάρχει ένας ειδικός εκκαθαριστήςπου έχει οριστεί για να χειριστεί τα θέµατα των χαρτοφυλακίων,πέρα από τα άλλα στοιχεία του ενεργητικού της εταιρείας, κατάτη γνώµη µου, είναι σηµαντικό να συνδεθεί το εργασιακό ζήτηµαµε το ζήτηµα της τύχης των χαρτοφυλακίων.

Σ’ αυτή τη διαπραγµάτευση που ουσιαστικά θα γίνει προς µε-ταφορά των χαρτοφυλακίων σε άλλες εταιρείες, µαζί µε τη δια-σφάλιση των ασφαλισµένων, που είναι βασική, κατά τη γνώµηµου, θα ήταν σωστό και θεµιτό σε επίπεδο διαπραγµάτευσης νασυνδεθεί και η τύχη των εργαζοµένων που ουσιαστικά ήταν και οιδιαχειριστές των χαρτοφυλακίων αυτών από πλευράς της Ασπί-δος.

Σε αναµονή, λοιπόν, εξελίξεων, τονίζοντας όµως την ανάγκηγια άµεσες δράσεις, γιατί αφορά σε µία κρίσιµη χρονική στιγµήπολλούς εργαζόµενους, πολλούς ασφαλιστικούς συµβούλουςκαι ακόµη περισσότερους ασφαλισµένους, περιµένουµε τις δρά-σεις της Κυβερνήσεως.

Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε τον κ. Βο-

ρίδη.Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υφυπουργός Εργασίας και

Κοινωνικής Ασφάλισης): Πρέπει να σας πω και να επαναλάβωότι παρακολουθούµε το θέµα και συνεργαζόµαστε και µε τουςεκπροσώπους των εργαζοµένων, συζητούµε και µε το συναρµό-

διο Υπουργείο, γιατί πράγµατι στο χώρο αυτό, σε µία ασφαλι-στική αγορά που λειτουργεί ανεξέλεγκτα, υπάρχουν τέτοια προ-βλήµατα και δυστυχώς θα υπάρξουν και στο µέλλον εάν δεν µπειµία τάξη στη λειτουργία, εάν δεν υπάρξει ένα πλαίσιο µε ενί-σχυση της εποπτείας του ελέγχου και της διαφάνειας.

Βέβαια τα προβλήµατα, σε σχέση µε τις οµαδικές απολύσεις,δεν είναι προβλήµατα που αφορούν µόνο τις ασφαλιστικές εται-ρείες. Αφορούν ευρύτερα και άλλες εταιρείες και δυστυχώς εί-µαστε υποχρεωµένοι να αντιµετωπίσουµε αυτά τα προβλήµατακατά προτεραιότητα, γιατί είναι αλήθεια ότι τα δικαιώµατα τωνεργαζοµένων πρέπει να διασφαλίζονται και οπωσδήποτε η πολι-τική µας κινείται σε µία κατεύθυνση επανένταξης των ανέργων.Αυτός είναι ο σταθερός µας στόχος. Η περίοδος, όµως, που δια-νύουµε είναι αλήθεια ότι είναι από τις δυσκολότερες που έχειζήσει ποτέ η χώρα µας και οι εργαζόµενοι. Η διεθνής οικονοµικήκρίση βρήκε, όπως είναι γνωστό, τη χώρας µας εντελώς ανοχύ-ρωτη µε ευθύνη της προηγούµενης κυβέρνησης.

Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ανέλαβε από την πρώτη στιγµή καισυνεχίζει τις πρωτοβουλίες στήριξης και επανένταξης των ανέρ-γων σε µία περίοδο, όπως είπα, ιδιαίτερα δύσκολη για τη χώρα.Μέσα σε αυτό το πλαίσιο κάνουµε το καλύτερο δυνατό µε όλα ταµέσα και τα εργαλεία που έχουµε στη διάθεσή µας. Ωστόσο πρέ-πει να παραδεχθούµε όλοι ότι δεν αρκούν οι παραδοσιακές πρα-κτικές και κυρίως µέτρα µόνο αµυντικού χαρακτήρα. Θέλουµεπερισσότερες ενεργητικές πολιτικές. Αυτές σχεδιάζουµε καιαυτές προωθούµε για τα µεγάλα προβλήµατα που είναι εδώ καιείναι οι προκλήσεις, για την έξοδο της χώρας από την κρίση, γιατην ανάπτυξη και τη δηµιουργία νέων θέσεων εργασίας, για τη δί-καιη αναδιανοµή του πλούτου, για ένα νέο κοινωνικό κράτος πουέχει ανάγκη η Ελλάδα, για ένα βιώσιµο ασφαλιστικό σύστηµα.

Η Κυβέρνηση είναι εκείνη που κρίνεται πρώτα και ανοίξαµε τοδιάλογο για ένα από αυτά τα µεγάλα θέµατα, που είναι το ασφα-λιστικό, γιατί δεν θέλουµε να κρύψουµε αυτό πρόβληµα, δεν θέ-λουµε να µεταθέσουµε το πρόβληµα στο χρόνο. ∆εσµευθήκαµεγια ένα διάλογο που πρέπει να ξεκινήσει άµεσα, διευκρινίζονταςότι δεν είναι στις προθέσεις της Κυβέρνησης και δεν θα µεταφέ-ρουµε βάρη στους ασφαλισµένους, στους εργαζόµενους. ∆ια-ψεύσαµε κινδυνολογικά σενάρια που γράφονται και ακούγονταικαι είπαµε να συζητήσουµε για την ουσία του προβλήµατος πουαφορά το σύνολο της κοινωνίας. Επιδιώκουµε τη συµµετοχήόλων σε έναν ουσιαστικό διάλογο που αφορά τα µεγάλα προ-βλήµατα και κάθε πλευρά θα κριθεί από τις προτάσεις της καιαπό τη συνεισφορά της για την επίλυση των µεγάλων προβλη-µάτων.

Όλοι, όπως είπαµε, µε πρώτη την Κυβέρνηση, κρινόµαστε. Κρί-νεται, όµως, συνολικά και το πολιτικό µας σύστηµα για το ανµπορεί να δώσει απαντήσεις στα κρίσιµα ζητήµατα. Η µη συµµε-τοχή σε έναν τέτοιο διάλογο είναι δικαίωµα του κάθε κόµµατος,δικαίωµα του κάθε φορέα και κρίνεται από τους πολίτες.

Η παρεµπόδιση, όµως, αυτού του διαλόγου, όπως έγινε σή-µερα, δεν µπορεί να αποτελεί πολιτική πρακτική.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Προχωρούµε στη δεύ-

τερη µε αριθµό 77/16-11-2009 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλουτου Βουλευτή της Νέας ∆ηµοκρατίας κ. Ευστάθιου Κωνσταντι-νίδη προς τους Υπουργούς Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµωνκαι Οικονοµικών, σχετικά µε την αποζηµίωση των πληγέντων πα-ραγωγών από τις έντονες βροχοπτώσεις στο Νοµό Φλώριναςκ.λπ..

Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:«Κατά τη φετινή καλλιεργητική περίοδο λόγω έντονων βροχο-

πτώσεων υπήρξαν προσβολές από ασθένειες στις παραγωγέςµήλων και αχλαδιών στο Νοµό Φλώρινας και στην ευρύτερη πε-ριοχή της ∆υτικής Μακεδονίας, µε τελικό αποτέλεσµα τη µειω-µένη παραγωγή, η οποία σε συνδυασµό µε τις χαµηλές τιµέςπλήττει καίρια το αγροτικό εισόδηµα.

Από τις έντονες βροχοπτώσεις επλήγη στο Νοµό Φλώρινας καιη παραγωγή της ντοµάτας από βακτηριολογικές, µυκητολογικέςπροσβολές µε συνέπεια τη δραµατική µείωση της παραγωγής.

Επίσης, τα αµπέλια της περιοχής Φλώρινας κατά κύριο λόγοκαι σε µεγαλύτερη έκταση, αλλά και της περιοχής του Αµυνταίου


σε µικρότερη έκταση, προσβλήθηκαν από περονόσπορο, µε απο-τέλεσµα να υπάρξουν αγροτεµάχια ακόµα και µε καταστροφήτης τάξης του 100%.

Όλα αυτά τα προβλήµατα είναι γνωστά στον ΕΛΓΑ από αιτή-µατα αγροτών και των φορέων τους που έχουν κατατεθεί από τοτέλος της άνοιξης του 2009. Ήδη η αγροτική οικονοµία δοκιµά-ζεται σκληρά και κάθε θεοµηνία ή καιρικό φαινόµενο επιβαρύνειτους αγρότες µας, πολλοί εκ των οποίων βρίσκονται σε απελπι-στική κατάσταση.

Κατόπιν τούτων ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί:1. Τι µέτρα προτίθενται να λάβουν κατά της ακαρπίας –µειω-

µένης παραγωγής και των υπολοίπων προβληµάτων που δηµι-ούργησαν οι έντονες βροχοπτώσεις στις παραγωγές αγροτικώνπροϊόντων του Νοµού Φλώρινας και της ευρύτερης περιοχής της∆υτικής Μακεδονίας, ώστε να αποζηµιωθούν οι πληττόµενοιαγρότες για τις ζηµιές που υπέστησαν, λαµβάνοντας υπ’ όψιν καιτην ιδιαιτερότητα της περιοχής λόγω της γεωγραφικής της θέ-σεως µεταξύ ορεινών όγκων που καθιστά την ενασχόληση µε τηγεωργία δυσχερή;

2. Προτίθενται να εκδώσουν Κοινή Υπουργική Απόφαση γιατην κατ’ εξαίρεση κάλυψη των ζηµιών, όπως έχει συµβεί κατά τοπαρελθόν σε αρκετές περιπτώσεις καλλιεργειών που επλήγη-σαν;».

Στην ανωτέρω επίκαιρη ερώτηση θα απαντήσει ο ΥφυπουργόςΑγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων κ. Καρχιµάκης.

Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο.ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-

ξης και Τροφίµων): Κυρία Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελ-φοι, πρέπει να τονίσω ότι ο ΕΛΓΑ είναι το µοναδικό σύστηµαασφάλισης της αγροτικής παραγωγής -και το ξέρουµε όλοι µας-µε ζηµιογόνα αίτια τα οποία προβλέπονται στον κανονισµό του.

Επίσης, θα πρέπει να σας θυµίσω ότι από το 2004 µέχρι το2009 σε σχέση µε το φυτικό κεφάλαιο δόθηκαν αποζηµιώσεις πε-ρίπου κοντά στα δύο δισεκατοµµύρια ευρώ.

Γνωρίζετε, επίσης, ότι ο ΕΛΓΑ ανέλαβε δράσεις, 2008-2009,που δεν προβλέπονται στον κανονισµό και αποτελεί –επίσης τογνωρίζετε- ήδη στόχο από την Ευρωπαϊκή Ένωση και διερευνά-ται, για αυτές τις ενισχύσεις, κατά πόσο πρόκειται για κρατικέςενισχύσεις.

Εξαιτίας, λοιπόν, αυτής της πολιτικής είµαστε σε διαδικασίεςδιαβούλευσης µε την Ευρωπαϊκή Ένωση, έτσι ώστε να αποτρέ-ψουµε οποιαδήποτε αναφορά σε κρατικές ενισχύσεις, για να µηντιµωρηθεί η χώρα µας. Όλες αυτές οι εξαιρέσεις έχουν αναδει-χθεί σε ένα µεγάλο όπλο εναντίον της χώρας µας σε όλα τα επί-πεδα. ∆ιασυρόµαστε ότι η Ελλάδα δεν τηρεί κανονισµούς,παραβιάζει κανονισµούς, µε αποτέλεσµα να είµαστε µονίµως υπόκατηγορία. Και επειδή ακριβώς όλοι µας ξέρουµε ότι στην πο-ρεία του χρόνου, ειδικά τα τελευταία χρόνια έχουµε διαπιστώσεινα υπάρχουν νέα ζηµιογόνα αίτια, τα οποία δεν προβλέπονταιστον κανονισµό και που είναι πραγµατικά ανάγκη να γίνει µια νέασυστηµατική εξέταση για αυτά τα αίτια, προκειµένου να δούµεπώς µπορούµε να τα εντάξουµε σε έναν νέο κανονισµό, έχουµεσυστήσει µια επιτροπή από εκπροσώπους του Υπουργείου Οι-κονοµίας, της ΑΤΕ, του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Καιπροχωρούµε πραγµατικά στην αναδιάρθρωση του κανονισµούτου ΕΛΓΑ, στην επέκταση και στον εκσυγχρονισµό του, εντάσ-σοντας νέα ζηµιογόνα αίτια, µέσα από ένα διάλογο µε όλουςτους εµπλεκόµενους που ζουν καθηµερινά αυτά τα προβλήµατακαι να προχωρήσουµε επίσης σε λογικές που θα εξασφαλίζουντην ανταποδοτικότητα αυτών των παροχών.

Εµείς θέλουµε πραγµατικά ένα σταθερό πλαίσιο, ένα συγκε-κριµένο πλαίσιο και είµαστε αποφασισµένοι να µην επαναλά-βουµε σε καµµία περίπτωση τις πελατειακές λογικές πουπραγµατικά παίζουν µε την αξιοπρέπεια και την αγωνία των αν-θρώπων. Αυτός είναι ο στόχος µας. Θέλουµε αξιοπρεπείς αν-θρώπους να αισθάνονται ότι αυτό το οποίο παίρνουν, τοδικαιούνται. Και όχι µονίµως να πηγαίνουµε σε λογικές εξαιρέ-σεων, που ουσιαστικά οδηγούν τη χώρα µας στο σκαµνί του κα-τηγορουµένου στα ευρωπαϊκά όργανα.

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Ο ερωτών Βουλευτής κ. Κωνσταντινίδης έχει το λόγο για τρία

λεπτά, να αναπτύξει την ερώτησή του.ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, ερχόµενος εδώ ήµουν βέβαιος, είχα την πε-

ποίθηση ότι θα µου πείτε ότι καθυστέρησε η έκδοση της από-φασης, λόγω του ότι τώρα αναλάβαµε. Γιατί από εσάς ή απόΒουλευτές του ΠΑΣΟΚ, τα προηγούµενα χρόνια, άκουγα εντε-λώς διαφορετικά πράγµατα από αυτά που µας είπατε σήµερα.Ξέρετε πολύ καλά ότι οι ζηµιές που οφείλονται σε βροχοπτώσεις,σε ασθένειες, σε µείωση της παραγωγής, στην ακαρπία, δενεµπίπτουν στους κανονισµούς του ΕΛΓΑ.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Γι’ αυτό είµαστε κατηγορούµενοι.

ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ: Γι’ αυτό είµαστε κατηγο-ρούµενοι, αλλά κάθε χρόνο παλεύει η κάθε κυβέρνηση, ώστε ναενισχύσει το εισόδηµα των αγροτών µε τέτοιους τρόπους και µετέτοια µέσα, ώστε να ανταπεξέλθουν ειδικά στη δύσκολη οικο-νοµικά περίοδο που ζούµε τώρα. Και πιστεύω ότι η Κυβέρνησηέχει υποχρέωση να ενσκύψει σ’ αυτό το τεράστιο πρόβληµα καινα το αντιµετωπίσει ειδικότερα για τους παραγωγούς της ∆υτι-κής Μακεδονίας και ένας λόγος παραπάνω για την ακριτική Φλώ-ρινα.

Ξέρετε πολύ καλά ότι λόγω των παρατεταµένων βροχοπτώ-σεων -και όπως αναφέρω και στην ερώτησή µου το γνωρίζει καιο ΕΛΓΑ και οι αρµόδιοι φορείς- κατά την περίοδο της ανθοφο-ρίας και του δεσίµατος του καρπού, είχαµε φοβερή µείωση τηςπαραγωγής µήλων και αχλαδιών. Το ίδιο έχει συµβεί και για τηνντοµάτα, στην οποία λόγω των βροχοπτώσεων παρουσιάστηκανβακτηριολογικές και µυκητολογικές προσβολές, οι οποίες µείω-σαν την παραγωγή. Και βέβαια για το σταφύλι, για τα αµπέλια,όπου υπάρχουν κτήµατα που έχουν ζηµία 100%, όπως αναφέρε-ται και από τον ΕΛ.Γ.Α. Μπορώ να σας δώσω κάποια στοιχεία,όπως ότι έχουµε γύρω στα δυόµισι χιλιάδες στρέµµατα αχλάδιακαι µήλα τα οποία έχουν ζηµίες από 40% έως 60%. Έχουµε πε-ντέµισι χιλιάδες στρέµµατα αµπέλια, τα οποία όπως σας είπα καιπροηγουµένως, έχουν ζηµίες µέχρι 100%. Έχουµε εξακόσιαστρέµµατα ντοµάτα στο Νοµό Φλώρινας και χίλια πεντακόσιαστην Καστοριά µια και είναι ο Βουλευτής της Καστοριάς δίπλαµου, όπου οι ζηµίες φθάνουν στο 40% µε 50%. Βέβαια δεν έχωαναφέρει και στην ερώτησή µου τα σιτηρά, τα οποία στην πε-ριοχή της δυτικής Μακεδονίας, αφού έχει γίνει η συγκοµιδή στοκάµπο της Λάρισας, τα έπιασαν οι βροχοπτώσεις και έχουν υπο-στεί και ποσοτική και ποιοτική υποβάθµιση µε αποτέλεσµα όλωναυτών, το εισόδηµα των αγροτών να βρίσκεται σε πολύ άσχηµηκατάσταση, να χρήζει στήριξης και να χρήζει διαφορετικής αντι-µετώπισης από τα αρµόδια Υπουργεία, έτσι ώστε να ενισχυθούναυτοί οι άνθρωποι και να µπορέσουν να αντεπεξέλθουν και εξαι-τίας όλης της οικονοµικής κρίσης που υπάρχει και όλης της οι-κονοµικής δυσκολίας που υπάρχει για όλους τους Έλληνες,πόσω µάλλον για τους αγρότες και µάλιστα τους αγρότες µιαςακριτικής περιοχής όπως είναι η Φλώρινα.

Σας ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Πριν πάρετε το λόγο,

κύριε Υπουργέ, για τρία λεπτά προκειµένου για να απαντήσετε,θυµίζω και εγώ ότι η αφορία, η ακαρπία και η µικροκαρπία, οι φυ-σικές καταστροφές και οι κλιµατικές αλλαγές, έχουν δηµιουρ-γήσει πια καινούργια κριτήρια. Και σας θυµίζω ότι γνωρίζετεπολύ καλά τα θέµατα και της Μαγνησίας.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Και αυτά όλα, κυρία Πρόεδρε, είναι ενταγ-µένα στο διάλογο τον οποίο θα κάνουµε.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Πολύ σωστά, κύριεΥπουργέ, συµφωνούµε.

ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ: Έχει ξεκινήσει αλλά τι γίνε-ται µε τη συγκεκριµένη περίοδο.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Να απαντήσω, λοιπόν, κύριε συνάδελφε,µην προκαλείτε. Ό,τι προβλέπεται στον κανονισµό, θα αποζη-µιώνεται.

Πρέπει να γνωρίζετε ότι δηµιουργήσατε ένα αξιακό σύστηµα


διολίσθησης στη λογική της παραίτησης και της εύκολης λύσηςγια να έχετε πελάτες, όχι αξιοπρεπείς ανθρώπους δυστυχώς.Επαναλαµβάνω ότι είναι στο στόχαστρο της Ευρωπαϊκής Ένω-σης εξαιτίας αυτών των πελατειακών λογικών που αναπτύξατε.

ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ: Θεωρείτε πελατειακή λογικήτην στήριξη των σκληρά δοκιµαζόµενων αγροτών.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Και επειδή είπατε ότι έχει γίνει στο παρελ-θόν, σας ρωτώ λοιπόν. Έξι χρόνια ήσασταν κυβέρνηση,γνωρίζατε κάποια ζηµιογόνα αίτια αλλά δεν προχωρήσατε στηναναµόρφωση του κανονισµού του ΕΛΓΑ για να είµαστε συµβατοίµε τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Απλά, θέλατε τουςανθρώπους γονατιστούς και εξευτελισµένους, µε κοινές υπουρ-γικές αποφάσεις κατ’ εξαίρεση για να τους εξευτελίζετε. Αυτότο σύστηµα θα τελειώσει.

ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ: ∆εν ξεκινήσατε εσείς αλλάο Πρόεδρος του ΕΛΓΑ ο κ. Κατσαρός.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Αυτό το σύστηµα θα τελειώσει. Θα µπουν,λοιπόν, ζηµιογόνα αίτια πραγµατικά που οι κλιµατικές αλλαγέςκαι το νέο περιβάλλον έχει δηµιουργήσει προκειµένου οι άν-θρωποι να παίρνουν τις αποζηµιώσεις τους µε αξιοπρέπεια, νααισθάνονται ότι τα δικαιούνται και όχι ότι τους χαρίζονται. Αυτήείναι η προοπτική µας, αυτή είναι η λογική µας και αυτήν θα ακο-λουθήσουµε.

Ξέρατε µόνο να δαπανάτε εκατοµµύρια ευρώ σε τηλεφωνή-µατα στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης που έφταναν τα20.000.000 ευρώ. Αυτά δεν τα ξέρουν οι αγρότες. Η πολιτική ηγε-σία µοίραζε κινητά τηλέφωνα και στα κοτόπουλα και δεν ξέρωπού αλλού προκειµένου να τηλεφωνούν και να είναι ένας λογα-ριασµός ενός µηνός 11.800 ευρώ το µήνα. Αυτά κάνατε και έρ-χεστε τώρα υποκρινόµενοι να υπερασπιστείτε τους αγρότες στιςσπατάλες και στη διαφθορά την οποία ξαµολήσατε ζηµιώνονταςτο ελληνικό δηµόσιο, ζηµιώνοντας το δηµόσιο συµφέρον, ζηµιώ-νοντας τους Έλληνες αγρότες.

ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙ∆ΗΣ: Άλλα λέγατε πέρυσι, κύριεΥφυπουργέ, δυστυχώς.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Τζιπ παραγγέλνατε. Είχατε έτοιµη προµή-θεια πενήντα πέντε τζιπ για τα ΤΟΚΑ, τα οποία δεν λειτούργησανποτέ µε αποτέλεσµα να ζηµιώσετε το δηµόσιο µε 2.000.000ευρώ. Αυτά εµείς τα δώσαµε στις υποτροφίες των παιδιών τωννέων αγροτών. Αυτό δεν το κάνατε και εξαπατούσατε συνεχώς.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Θα συζητηθεί η πρώτη µε

αριθµό 74/16-11-2009 επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλου τηςΒουλευτού του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήµατος κ. Κων-σταντίνας Γιαννακοπούλου προς την Υπουργό Αγροτικής Ανά-πτυξης και Τροφίµων, σχετικά µε την αποζηµίωση των πληγέντωνπαραγωγών από τη χαλαζόπτωση στο Νοµό Μεσσηνίας κ.λπ..

Η επίκαιρη ερώτηση της κ. Γιαννακοπούλου έχει ως εξής:«Μεγάλες ζηµιές υπέστησαν από πρωτοφανή χαλαζόπτωση

µεγέθους καρυδιού οι καλλιέργειες και ιδιαίτερα ο ελαιόκαρποςτην 11-11-2009 σε χωριά των ∆ήµων Παπαφλέσσα, Νέστορος καιΠύλου του Νοµού Μεσσηνίας. Ιδιαίτερα επλήγησαν από το χα-λάζι τα χωριά Βλαχόπουλο, Γλυφάδα, Μυρσινοχώρι, ΠλάτανοςΊκλαινα, Κορυφάσιο, Παπούλια κ.α.

Οι ζηµιές που προκάλεσε η σφοδρή χαλαζόπτωση σε πολλέςπεριοχές ανέρχονται σε ποσοστό µέχρι και 80% της παραγωγήςκαι εκτείνονται σε έκταση χιλιάδων στρεµµάτων. Οι ελαιοπαρα-γωγοί των παραπάνω περιοχών βρίσκονται σε απόγνωση καθώςοι ζηµιές έχουν καταστρέψει την παραγωγή τους.

Ερωτάται η κυρία Υπουργός:Τι πρόκειται να πράξει η Κυβέρνηση για την αποζηµίωση των

παραγωγών των άνω περιοχών που επλήγησαν δεδοµένου ότι οιίδιες περιοχές είχαν πληγεί πάλι από χαλαζόπτωση, πάγο και φω-τιές το 2007 και 2008;»

Στην ερωτώσα Βουλευτή θα απαντήσει ο Υφυπουργός Αγρο-τικής Ανάπτυξης και Τροφίµων κ. Καρχιµάκης για τρία λεπτά.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Στην απάντηση της παραπάνω ερώτησης της συναδέλφου Νά-ντιας Γιαννακοπούλου ήθελα να γνωρίσω στο Σώµα τα παρα-κάτω. Για τις ζηµιές που προξενήθηκαν από χαλαζόπτωση πουσηµειώθηκε στις 11-11-2009 σε ελαιοκαλλιέργειες κυρίως των∆ήµων Παπαφλέσσα, Νέστορος και Πύλου του Νοµού Μεσση-νίας έγιναν οι απαραίτητες επισηµάνσεις, έγιναν οι αναγγελίεςζηµιών και υποβάλλονται δηλώσεις. Το έργο των εξατοµικευµέ-νων εκτιµήσεων θα αρχίσει αµέσως µετά τη λήξη της προθεσµίαςυποβολής δηλώσεων και οι αποζηµιώσεις θα καταβληθούν στουςπαραγωγούς µε την ολοκλήρωση αυτής της διαδικασίας το συ-ντοµότερο δυνατό. Θα είµαστε σε θέση να το παρακολουθή-σουµε για να δούµε πότε θα ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασίαπροκειµένου οι άνθρωποι να πληρωθούν.

Για τις καλυπτόµενες ζηµιές από τον ΕΛΓΑ, χαλαζόπτωση καιπαγετοί, των ετών 2007 και 2008 που αναφέρετε στην ερώτησήσας έχει ολοκληρωθεί η καταβολή των αποζηµιώσεων.

Τώρα όσον αφορά τις ζηµιές από τις πυρκαγιές του έτους2007 που ήταν µε τη διαδικασία των ΠΣΕΑ έχουν καταβληθεί ενι-σχύσεις για απώλεια παραγωγής καθώς και ενισχύσεις για ανα-σύσταση και συµπληρωµατική ενίσχυση των παραγωγών πουέχουν ανασυστήσει το φυτικό τους κεφάλαιο. Όσον αφορά τιςζηµιές από τους παγετούς του Φεβρουαρίου 2008 έχει αρχίσει ηκαταβολή των ενισχύσεων. Όσον αφορά τις ζηµιές από τις πυρ-καγιές του 2008 έχει εγκριθεί το αντίστοιχο πρόγραµµα και έχουνκληθεί οι πληγέντες να υποβάλλουν δηλώσεις.

Από τη στιγµή που θα ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία θα τρέ-ξουµε αυτή τη διαδικασία ώστε οι άνθρωποι αυτοί να πληρωθούντο συντοµότερο δυνατό.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Το λόγο έχει η κ. Γιαν-νακοπούλου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υφυπουργέ,όπως αναφέρω και στην ερώτησή µου οι µεγάλες ζηµιές στηνελαιοκαλλιέργεια οι οποίες προκλήθηκαν από την πρωτοφανήχαλαζόπτωση έφτασαν και το 80%. Το χαλάζι είχε µέγεθος κα-ρυδιού. Έπληξε τις καλλιέργειες και ιδιαίτερα τον ελαιόκαρποτο πρωί της 11ης Νοεµβρίου 2009 στα δηµοτικά διαµερίσµαταΊκλαινας, Γλυφάδας, Βλαχόπουλου, Παπουλίων και Κρεµµυδίων.Ανάλογης έκτασης χαλαζόπτωση έπληξε και τα δηµοτικά διαµε-ρίσµατα Χατζή, Πετρίτση και Χαραυγής.

Αυτή η απρόσµενη χαλαζόπτωση προκάλεσε µια άνευ προη-γουµένου καταστροφή και στην περιοχή των Γαργαλιάνων µεαποτέλεσµα την πτώση του ελαιόκαρπου σε ποσοστό πάνω από50%. Η ζηµιά σύµφωνα µε τις εκτιµήσεις των γεωπόνων της Νο-µαρχίας της Μεσσηνίας είναι ήδη πάρα πολύ µεγάλη, καθώς απόόπου πέρασε το χαλάζι έχει κάνει τεράστια ζηµιά χωρίς να υπο-λογίζεται και η καταστροφή την οποία έχουν υποστεί οι εναπο-µείναντες καρποί στα δέντρα, οι οποίοι θα χαλάσουν αργότερα.

Κατ’ αρχάς θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κύριο Υφυπουργόγια την άµεση και λεπτοµερέστατη απάντησή του. Είναι αλήθειαότι οι διαδικασίες για την αποζηµίωση έχουν αρχίσει. Επιπλέοναναγνωρίζουµε ότι την επόµενη κιόλας µέρα των καταστροφώντα κλιµάκια της νοµαρχίας αλλά και του ΕΛΓΑ κατέφθασαν προ-κειµένου να εξετάσουν τις ζηµιές ενώ οι αγρότες έχουν ήδη αρ-χίσει να συµπληρώνουν αιτήσεις προκειµένου να αποζηµιωθούν.Το ζήτηµα είναι να αποζηµιωθούν σύντοµα, άµεσα και έγκαιρα.

Πιστεύω ακράδαντα ότι η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και ιδιαίτεραεσείς, κύριε Υφυπουργέ, θα δείξετε τη γνωστή σε όλους ευαι-σθησία σας και το ενδιαφέρον σας για αυτό το ζήτηµα, καθώς οιελαιοπαραγωγοί όπως είναι γνωστό πλήττονται και από τις πολύχαµηλές τιµές και από το αυξηµένο κόστος παραγωγής. Ελπί-ζουµε οι φυσικές καταστροφές να µην αποτελέσουν το καίριοχτύπηµα στις πλάτες του Έλληνα ελαιοπαραγωγού.

Αξιότιµε κύριε Υφυπουργέ, θα παρακαλούσα να µας πληρο-φορήσετε σχετικά µε τους υπολογισµούς κατά περιοχή για τούψος της παραπάνω αποζηµίωσης αν αυτό είναι δυνατόν, δεδο-µένου ότι οι περιοχές έχουν πληγεί και το 2007 και το 2008 απόχαλαζόπτωση, πάγο και φωτιές.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ο κύριος Υφυπουργόςέχει το λόγο.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Νοµίζω ότι η απάντηση που σας έδωσα κα-


λύπτει τα ερωτήµατα τα οποία θέσατε. Όσον αφορά το θέµα τουύψους γνωρίζουµε όλοι ότι προβλέπεται από τον Κανονισµό. ∆ενείναι θέµα υποκειµενικής προσέγγισης. Υπάρχουν αντικειµενικέςεκτιµήσεις. Νοµίζω ότι θα αποδοθεί δικαιοσύνη προς τους αγρό-τες τους πληγέντες και θα τους δοθεί αυτό που πρέπει να τουςδοθεί.

ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Θα συζητηθεί τώρα ηδεύτερη επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλου µε αριθµό 90/17-11-2009 του Βουλευτή της Νέας ∆ηµοκρατίας κ. Ζήση Τζηκα-λάγια προς την Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων,σχετικά µε τη λήψη µέτρων κατά της εισαγωγής φασολιών απότρίτες χώρες και της παράνοµης ελληνοποίησης τους κ.λπ..

Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:«Στο Νοµό Καστοριάς τα µήλα και τα φασόλια αποτελούν την

κύρια απασχόληση των αγροτών. Τις προηγούµενες χρονιές, οιφασολοπαραγωγοί ήταν σε γενικές γραµµές ικανοποιηµένοι απότη διάθεση και την τιµή που εξασφάλισαν για το προϊόν τους.

Φέτος, υπήρχε µεγάλη παραγωγή και µικρή κινητικότητα ωςπρος το ενδιαφέρον για την πώληση του προϊόντος. Οι παραγω-γοί αντιδρούν έντονα. Κύρια αίτια αποτελούν οι αθρόες εισαγω-γές φασολιών από τρίτες χώρες και η παράνοµη ελληνοποίησήτους.

Ερωτάται η κυρία Υπουργός:1. Ποια µέτρα προτίθεται να ζητήσει άµεσα για να εµποδίσει

την εισαγωγή από τρίτες χώρες;2. Πότε θα σταµατήσει η παράνοµη ελληνοποίησή τους που

δυσφηµεί τα δικά µας φασόλια, που είναι ξακουστά για την άρι-στη ποιότητά τους;».

Στον ερωτώντα Βουλευτή θα απαντήσει ο Υφυπουργός Αγρο-τικής Ανάπτυξης και Τροφίµων κ. Καρχιµάκης.

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-ξης και Τροφίµων): Κυρία Πρόεδρε, κύριε συνάδελφε, θα ξεκι-νήσω µε µία διαπίστωση και µία τοποθέτηση, την οποία έχω κάνεικαι σε προηγούµενη παρουσία µου εδώ στη Βουλή, ότι είµαστεαποφασισµένοι µέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων, που µαςδίνει και η δική µας, αλλά και η ευρωπαϊκή νοµοθεσία, να στηρί-ξουµε το εισόδηµα των Ελλήνων παραγωγών και των Ελλήνωναγροτών.

Είµαστε, πραγµατικά, στην κατεύθυνση –και έχουµε την πολι-τική βούληση- να συγκρουστούµε µε τις στρεβλώσεις της αγο-ράς, µε όλους εκείνους οι οποίοι προκαλούν αυτές τιςστρεβλώσεις, µε όλους εκείνους που -µετά από πολλά χρόνιαέρχεται η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση να επιβεβαιώσει- δηµιουρ-γούν τέτοιες συνθήκες, ώστε η τιµή από το χωράφι µέχρι το ράφινα έχει τεράστια απόσταση και οι παραγωγοί, οι αγρότες µας νααναρωτιούνται, πραγµατικά, πού πάνε τα λεφτά, ποιος καρπού-ται όλο αυτό το ενδιάµεσο ποσό, το οποίο και δηµιουργεί πρό-βληµα στο εισόδηµα των παραγωγών, αλλά και στουςκαταναλωτές.

Θα συγκρουστούµε µ’ αυτά τα φαινόµενα. Σ’ αυτήν τη λογικήθέλουµε τη συµβολή όλων των εµπλεκοµένων. Θέλουµε, πραγ-µατικά, να γνωρίζουµε ποιοι είναι εκείνοι που επιδιώκουν τιςστρεβλώσεις της αγοράς και δεν αφήνουν τον αγρότη να εντα-χθεί µέσα σ’ αυτήν την αγορά προκειµένου να έχει εισόδηµα καινα µπορεί να επιβιώσει. Θα συγκρουστούµε, όπως είπα και άλληφορά, και µε τους «νονούς» και µε τα «βαφτιστήρια».

Οι ελληνοποιήσεις, τουλάχιστον, στο επίπεδο που εµείςέχουµε την πληροφόρηση ότι συµβαίνουν τέτοια γεγονότα, δενθα τις αφήσουµε να περάσουν απαρατήρητες.

Βεβαίως, στα πλαίσια των ελέγχων που κάνει ο ΕΦΕΤ θαέχουµε έναν πολύ συστηµατικό έλεγχο –και το γνωρίζετε- σεσχέση µε την ποιότητα των προϊόντων που κυκλοφορούν στηναγορά και τα οποία πάρα πολλές φορές είναι βαφτισµένα ελλη-νικά, προκειµένου να εξαπατήσουν τον Έλληνα καταναλωτή,αλλά και να µειώσουν και το εισόδηµα του Έλληνα παραγωγού,του Έλληνα αγρότη.

Εµείς θα συµπαρασταθούµε σ’ αυτήν την προσπάθεια. Θα εί-µαστε µε όλους όσους είναι διατεθειµένοι να στηρίξουν αυτήντην προσπάθεια και ζητάµε τη στήριξή σας για να χτυπήσουµεόλα αυτά τα φαινόµενα. Θα διασφαλίσουµε το εισόδηµα των αν-θρώπων που έχουν ανάγκη. Είµαστε αποφασισµένοι να στηρί-

ξουµε τους πολλούς και να µην αφήσουµε να ασυδοτήσουν οιλίγοι σε βάρος των πολλών.

Ευχαριστώ πολύ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Τζηκαλάγιας.ΖΗΣΗΣ ΤΖΗΚΑΛΑΓΙΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, κύριε Υφυπουργέ, κυ-

ρίες και κύριοι συνάδελφοι, πρέπει να δηλώσω προκαταβολικάότι η απάντηση του κυρίου Υφυπουργού σαν γενικές προθέσειςµε ικανοποιεί. Βέβαια, δεν ικανοποιήθηκα όσον αφορά συγκε-κριµένα µέτρα για το ζήτηµα που έθεσα µε την επίκαιρη ερώτησήµου.

Να πω, λοιπόν, γενικά ότι η περιοχή µου, ο Νοµός Καστοριάς,σαν κύρια αγροτικά προϊόντα έχει τα µήλα και τα φασόλια. Ταφασόλια, που αναφέρονται και στην επίκαιρη ερώτηση, παράγο-νται σε αρκετές περιοχές του Νοµού Καστοριάς και της δυτικήςΜακεδονίας. Αποκλειστικά σχεδόν, άρα και σε µεγαλύτερες πο-σότητες, παράγονται στην περιοχή των Κορεστίων, µε κυριότεροτο ιστορικό χωριό Μελάς, που το γνωρίζετε όλοι και στην πε-ριοχή Λακώµατα, Λαχανόκηποι του ∆ήµου Άργους Ορεστικού.

Επίσης µεγάλες ποσότητες και άριστης ποιότητος είναι καιαπό την περιοχή των Πρεσπών. Το ξέρει ο συνάδελφος από τοΝοµό Φλωρίνης.

Το ζήτηµα είναι ότι φέτος ειδικά και λόγω των καιρικών φαινο-µένων είχαµε πολύ µεγάλη παραγωγή. Γι’ αυτό και λέω στην ερώ-τησή µου ότι σαφώς και τα προηγούµενα χρόνια υπήρχεικανοποιητική ζήτηση και πολύ καλή τιµή, που έφθασε τα 3,5 καιτα 4 ευρώ το κιλό. Φυσικά ξέρουµε ότι στους κανόνες της αγο-ράς και του ελεύθερου εµπορίου έχουµε να κάνουµε µε τη ζή-τηση και την προσφορά και φέτος, εφόσον υπάρχει µεγάληπροσφορά λογικό είναι να είναι πολύ λιγότερη η ζήτηση. Όµως,πραγµατικά, να ξέρετε ότι µε έντονες παραστάσεις που έκανανοι αγροτικοί σύλλογοι της περιοχής σ’ εµένα σαν Βουλευτή τουνοµού λένε ότι φέτος δεν υπάρχει καθόλου ενδιαφέρον, άρα καιη τιµή είναι πολύ χαµηλή, και εστιάζουν το πρόβληµα, πρώτον,στις µεγάλες ποσότητες που εισάγονται άκριτα από διάφορεςτρίτες χώρες, όπως την Τουρκία ή την Κίνα. Πάνω σ’ αυτό θαήθελα να µου πει ο κύριος Υφυπουργός αν η Κυβέρνηση έχει τηνπρόθεση να επιβάλει δασµούς στα προϊόντα που εισάγονται απότρίτες χώρες, σαφώς και στα προϊόντα από την ΕυρωπαϊκήΈνωση. Και υπάρχουν χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης βορειό-τερα από τις περιοχές µας, όπως η Βουλγαρία και η Ρουµανία,όπου εκεί πλέον δεν µπορούµε να επιβάλουµε δασµούς. Όµωςµπορούµε να εφαρµόσουµε πολιτικές που να προστατεύσουν τοεισόδηµα των αγροτών της χώρας µας από άλλες χώρες -όπωςπροείπα- όπως από την Κίνα και από την Τουρκία.

Και από την άλλη µεριά, όσον αφορά την παράνοµη ελληνο-ποίηση, πότε επιτέλους θα γίνουν όλα αυτά που λέγαµε, αν θέ-λετε κι εµείς, αλλά κι εσείς στα προηγούµενα χρόνια πουήσασταν διακυβέρνηση της χώρας; Πότε, πραγµατικά, θα γίνειπράξη η πιστοποίηση των ελληνικών προϊόντων, τα προϊόντα ονο-µασίας προελεύσεως, για τα οποία µιλάµε και τα οποία, πραγ-µατικά, διασφαλίζουν το να ξέρουµε την ταυτότητα τουαγροτικού προϊόντος και άρα την καλύτερη προώθησή του;

Ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε τον κύριο

συνάδελφο.Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφί-

µων κ. Καρχιµάκης.ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυ-

ξης και Τροφίµων): Κυρία Πρόεδρε, το γενικό πλαίσιο πουέθεσα νοµίζω ότι αντιστοιχεί και στα θέµατα για τα προϊόντα, ταοποία έθεσε ο κύριος συνάδελφος. Θέλω να σας πω ότι ο ΕΦΕΤήδη βρίσκεται σε µια διαδικασία διερεύνησης δυνατότητας ερ-γαστηριακού ελέγχου για την εξακρίβωση των χωρών προέλευ-σης των εισαγοµένων οσπρίων. Αυτό το κάνουµε και θασυνεχίσουµε να το κάνουµε.

Σχετικά µε τις εισαγωγές πρέπει να γνωρίζετε κάτι, ότι δενµπορούµε να τις απαγορεύσουµε. Επιβάλλεται όµως, διασφαλί-ζοντας την υγεία των καταναλωτών, να κάνουµε αυστηρούςελέγχους κατά την εισαγωγή τους, παραδείγµατος χάρη, όπως


γνωρίζετε, για υπολείµµατα γεωργικών φαρµάκων, ραδιενέργεια,έντοµα κ.λπ. Και αυτό το έχουµε δείξει αυτές τις µέρες. Βρήκαµεκαι κατασχέσαµε δεκαοκτώ τόνους αχλαδιών που προέρχονταναπό την Τουρκία και που είχαν υπολείµµατα. Το ίδιο κάναµε µε ει-σαγωγή σταφυλιών από τα Σκόπια, που είχαν υπολείµµατα.Έχουµε δώσει εντολές προς πάσα κατεύθυνση σε όλους τουςεµπλεκόµενους φορείς, που έχουν σχέση µε τον έλεγχο, να µηναφήνουν τίποτα, να είναι παντού παρόντες -παντού!- για να µπο-ρέσουµε, πραγµατικά, να διασφαλίσουµε, µε τα µέσα που µαςδίδονται, το εισόδηµα των Ελλήνων αγροτών.

Τώρα, όσον αφορά την ποιότητα, τα ποιοτικά προϊόντα, τα φα-σόλια της Καστοριάς εντάσσονται στην κατηγορία των προϊό-ντων µε γεωγραφική ένδειξη και από εκεί και µετά είναι στηδυνατότητα και στην ευχέρεια των παραγωγών να αξιοποιήσουναυτό, το οποίο είναι κάτι το ιδιαίτερο.

Είναι, πραγµατικά, κάτι το ιδιαίτερο και πρέπει να το αξιοποι-ήσουµε, δηλαδή πρέπει να βρούµε τρόπους σε συνεργασία καιµε το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, προκειµένου να διοχε-τευτούν αυτά τα ποιοτικά προϊόντα στην ελληνική αγορά, να ταγνωρίσει ο κόσµος, να γνωρίσει, πραγµατικά, ότι είναι ποιοτικά,ότι είναι ελληνικά, να δηµιουργήσουµε καταναλωτικά πρότυπα,έτσι ώστε να επιλέγονται από τους καταναλωτές τα δικά µαςπροϊόντα.

Σ’ αυτήν την κατεύθυνση θα ενεργοποιήσουµε και το αγροτικόκανάλι. ∆εν θα είµαστε πλέον στη λογική τη µία ώρα που το κα-νάλι δείχνει να φαίνεται η φάτσα του Υπουργού τρία τέταρτα καιένα τέταρτο να ασχολείται µε το πραγµατικό του αντικείµενο.

Μέσα από αυτό το κανάλι θα έχουµε τη δυνατότητα να του αλ-λάξουµε στρατηγική, για να µπορέσουµε να προβάλουµε ελλη-νικά προϊόντα ποιότητας, προϊόντα που, πραγµατικά, δεν ταγνωρίζουν οι Έλληνες καταναλωτές, για να κάνουµε το καλύτεροδυνατόν προς όφελος των ανθρώπων του µόχθου, της αγωνίας,της ανάγκης που πρέπει, πραγµατικά, να αισθανθούν αξιοπρε-πείς και που είναι οι Έλληνες αγρότες.

Σας ευχαριστώ.ΠΡΟΕ∆ΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούµε, κύριε

Υπουργέ.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση των

επικαίρων ερωτήσεων.Κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σηµείο αυτό να λύσουµε τη

συνεδρίαση;ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, µάλιστα.Με τη συναίνεση του Σώµατος και ώρα 20.04’ λύεται η συνε-

δρίαση για αύριο ηµέρα Τρίτη 24 Νοεµβρίου 2009 και ώρα18.00’, µε αντικείµενο εργασιών του Σώµατος κοινοβουλευτικόέλεγχο: συζήτηση αναφορών και ερωτήσεων.


Ο ΠΡΟΕ∆ΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ

ΠΙΝΑΚΑΣΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣHΙΣΤ’ …...ΘΕΜΑΤΑ...

Documents

Transcript of ΠΙΝΑΚΑΣΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ ΣΥΝΕ∆ΡΙΑΣHΙΣΤ’ …...ΘΕΜΑΤΑ...