Apopseis-8eseis Sto Diadiktyo_ews 20-2-2010

APOPSEIS-8ESEIS STO DIADIKTYO

ews 20-2-2010

(Περιεχόμενα)

(Α). ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΚΦΡΑΣΘΕΙΣΕΣ ΣΤΟ phorum.gr(1) http :// www . phorum . gr / viewtopic . php ? f =52& t =174376

PROTASEIS gia to AGROTIKO ZHTHMA

(2-1) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=171567&start=60

Re: Πως γίνεται κάποιος Χριστιανός;

(2-2) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=172927&p=2516003

Re: ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ...

(3) http :// www . phorum . gr / viewtopic . php ? f =51& t =172918& start =20

Re: Τα τάγματα ασφαλείας και η μεταπολεμική εθνικοφροσύνη

(4) http :// www . phorum . gr / viewtopic . php ? t =170190& p =2464785

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΙ ΕΘΝΟΤΗΤΑ ?

(5-1) http :// www . phorum . gr / viewtopic . php ? f =51& t =14029& start =20

Re: ΦΑΚΕΛΟΣ ΜΑΥΡΟΣ ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ η αλλη οψη του Μυθου


Re: Γιατι ο ΚΕΜΑΛ χτυπησε στον τομεα Πλαστηρα;;;

(6) http :// www . phorum . gr / viewtopic . php ? f =51& t =172306

Εκ της δράσεως του στρατηγού Κονδύλη στη Μικρά Ασία


Re: Ο "ΟΡΚΟΣ" ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ

(8) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=158932&p=2501763

Re: ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΜΠΛΟΓΚ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΩΝ ΤΣΑΟΥΣ

(9) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=176487 TEA

(Β). ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΚΦΡΑΣΘΕΙΣΕΣ ΣΕ ΑΛΛΑ SITES(1) http :// geobartz . blogspot . com /2008_04_01_ archive . html

(2) http://diktyo-emme.pblogs.gr/2009/02/412335.html

ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΟΥΜΕ ΤΟ ΑΣΥΛΟ!!!

(3) http://lexidia.pblogs.gr/2007/00/idoy-poios-parabiazei-to-nomo-peri-asyloy.html

1

http://lexidia.pblogs.gr/2007/00/idoy-poios-parabiazei-to-nomo-peri-asyloy.html

http://diktyo-emme.pblogs.gr/2009/02/412335.html


http://geobartz.blogspot.com/2008_04_01_archive.html

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=176487#p2580305

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=176487

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=158932&p=2501763#p2501763

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=158932&p=2501763

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=172521&start=0#p2466855

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=172521&start=0

















Ιδού ποιος παραβιάζει το νόμο περί ασύλου

(4) http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/sta-parisina-proastia-mathainoyn-arhaia-ellhnika-edw-pote.html

Στα παρισινά προάστια μαθαίνουν αρχαία ελληνικά. Εδώ, πότε;

(5) http://ecology-salonika.org/2009/?p=472

Γράμμα – Μήνυμα Ειρήνης από την Τουρκία…..

(6) http://nespa.pblogs.gr/2007/00/38189.html

Έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο; Η Βίβλος απαντά!

(7) http://wheretheangelsplay.pblogs.gr/2006/11/to-panepisthmiako-asylo.html

Το Πανεπιστημιακό Άσυλο

(8) http :// stratos . pblogs . gr /2007/08/ ahrhstoi - anikanoi - epikindynoi . html

ΑΧΡΗΣΤΟΙ - ΑΝΙΚΑΝΟΙ - ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ !!!

(9) http :// silver . pblogs . gr /2007/09/ t . html

Τα ψέματα των χριστιανών για την Αρχαία Ελλάδα.

(10) http://marlissa.pblogs.gr/2007/12/149633.html

Η Αριστερά συμπαρίσταται στους δημοσιογράφους

(11) http :// kosvas . pblogs . gr /2007/09/ ta - aproblepta - toy - alogoskoyfh - poios - ta - plhrwnei . html

«Τα απρόβλεπτα» του Αλογοσκούφη, ποιος τα πληρώνει, 18 Οκτ. 2007

(12) http :// syriza - vyrona . pblogs . gr /2007/09/128650. html

Θεσσαλονίκη: Την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων

(13) http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html

Η ιστορία μιας ιστορίας-Ερωτήματα, Παρασκευή, 3 Αυγούστου 2007 9:50 πμ

(14) http :// sxolia - kai - apopseis . pblogs . gr /2007/09/ pros - ta - melh - kai - toys - filoys - toy - pasok . html

Προς τα μελη και τους ....φιλους του ΠΑΣΟΚ ....

(15) http :// eothinon . pblogs . gr /2007/02/ oi - taraxies - to - asylo - kai - to - pasok . html

Οι ταραξίες, το άσυλο και το ΠΑΣΟΚ, 13Φεβ 2007

(16) http :// olykos . pblogs . gr /2007/02/ h - kyria - agnh . html

Η Κυρία Αγνή

(16) http :// reiki . pblogs . gr /2007/09/123435. html

Γιατί δεν πείθουμε στο Μακεδονικό»

(17) http :// stopthem . pblogs . gr /2007/01/35702. html ,

Όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16

(18) http :// www . opengov . gr / minfin /? option = comment _ view & comment _ id =10943

σελίδα σχολίου από χρήστη ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ , 2010-01-02 22:31:18

(19) http :// www . opengov . gr / minfin /? p =104& cp =36

2

http://www.opengov.gr/minfin/?p=104&cp=36

http://www.opengov.gr/minfin/?option=comment_view&comment_id=10943

http://stopthem.pblogs.gr/2007/01/35702.html


http://reiki.pblogs.gr/2007/09/123435.html

http://olykos.pblogs.gr/2007/02/h-kyria-agnh.html

http://eothinon.pblogs.gr/2007/02/oi-taraxies-to-asylo-kai-to-pasok.html

http://sxolia-kai-apopseis.pblogs.gr/2007/09/pros-ta-melh-kai-toys-filoys-toy-pasok.html


http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html

http://syriza-vyrona.pblogs.gr/2007/09/128650.html

http://kosvas.pblogs.gr/2007/09/ta-aproblepta-toy-alogoskoyfh-poios-ta-plhrwnei.html

http://marlissa.pblogs.gr/2007/12/149633.html

http://silver.pblogs.gr/2007/09/t.html

http://stratos.pblogs.gr/2007/08/ahrhstoi-anikanoi-epikindynoi.html

http://wheretheangelsplay.pblogs.gr/2006/11/to-panepisthmiako-asylo.html


http://nespa.pblogs.gr/2007/01/38189.html


http://ecology-salonika.org/2009/?p=472

http://lexidia.pblogs.gr/2007/02/sta-parisina-proastia-mathainoyn-arhaia-ellhnika-edw-pote.html



Προτείνεται η κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης των μερισμάτων από μετοχές και των διανεμόμενων σε φυσικά πρόσωπα κερδών των επιχειρήσεων και η ένταξή τους στην ενιαία φορολογική κλίμακα ατομικού εισοδήματος.

(20) http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/apokalyptikos-o-k-thanos-beremhs.html

Αποκαλυπτικός ο κ. Θάνος Βερέμης

(21) http :// aristeroparathiro . pblogs . gr /2006/12/ panelladikh - prwtoboylia - gia - to - arthro -16. html

Πανελλαδική Πρωτοβουλία για το Aρθρο 16

(Γ). ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟΝ-ΜΠΛΟΚ EN OIDA OTI OYDEN OIDAhttp :// geobartz . pblogs . gr /

(1) ΕΝΑ ΣΚΥΛΙ… ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΟ

(2) ΜΝΗΜΗ ΑΛΕΞΗ ΓΡΗΓΟΡΟΠΟΥΛΟΥ

(3) ΟΡΚΟΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΑΞΑΝΔΡΟΥ (ΚΑΤΑ ΖΑΛΟΚΩΣΤΑ)

(4) Οι καταληψίες να πληρώσουν το μάρμαρο για τους βανδαλισμούς

(5) Προνομιούχοι, Συντεχνίες και "Φουκαράδες"

(6) Η Εξέγερση του Πολυτεχνείου και η Δημοκρατία

(7) Κάποιοι Συνταξιούχοι "μας δουλεύουν"

(8) Ανιστορητες οι θέσεις του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. για τις παρελάσεις

(9) TO ASFALISTIKO, O TROTSKY KAI O KABAFHS

(10) ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΙΛΗ

(11) Η Μάννα, ο Γιος και η "Βάση του 10"

(12) Το πανεπιστημιακό άσυλο

(13) Το άρθρο 16 και η... Μέση Εκπαίδευση

(14) Το άρθρο 16 βολεύει πολλούς

(15) Το "Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο"

(16) Ο καθηγητής, οι κουκουλοφόροι και η κλούβα

(17) Αυτοί που εφαρμόζουν τον νόμο

(18) Ο Βενιζέλος και η οικονομία της συζήτησης

(19) Τρομοκράτες και αντιτρομοκράτες

3

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/tromokrates-kai-antitromokrates.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-benizelos-kai-h-oikonomia-ths-syzhthshs.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/aytoi-poy-efarmozoyn-ton-nomo.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-kathhghths-oi-koykoyloforoi-kai-h-kloyba.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/t.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-boleyei-polloys.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-kai-h-mesh-ekpaidefsh.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-panepisthmiako-asylo.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/02/h-manna-o-gios-kai-h-bash-toy-10.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/08/100477.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/to-asfalistiko-o-trotsky-kai-o-kabafhs.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/anistorhtes-oi-theseis-toy-sy-riz-a-gia-tis-parelaseis.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/kapoioi.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/h-exegersh-toy-polytehneioy-kai-h-dhmokratia.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/pronomioyhoi-syntehnies-kai-foykarades.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/oi-katalhpsies-na-plhrwsoyn-to-marmaro-gia-toys-bandalismoys.html

http://geobartz.pblogs.gr/2009/02/orkos-megaloy-alaxandroy-kata-zalokwsta.html



http://geobartz.pblogs.gr/

http://aristeroparathiro.pblogs.gr/2006/12/panelladikh-prwtoboylia-gia-to-arthro-16.html

http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/apokalyptikos-o-k-thanos-beremhs.html


http://www.opengov.gr/minfin/?p=104



(Α). ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΚΦΡΑΣΘΕΙΣΕΣ ΣΤΟ phorum.gr


PROTASEIS gia to AGROTIKO ZHTHMA

από geobartz » Ιανουάριος 28th, 2010, 11:42 pm

(Το κείμενο που ακολουθεί, στάλθηκε πριν από λίγο στην Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και στα Κόμματα)

ΤΟ ΑΓΡΟΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

ΑΝΤΙ ΠΡΟΛΟΓΟΥΟι παρακάτω σκέψεις γίνονται με αφορμή τα μπλόκα των αγροτών. Όχι, δεν πρόκειται να γίνουν νύξεις υπέρ ή κατά των μπλόκων. Οι αγρότες δεν κάνουν τίποτα παραπάνω και τίποτα παρακάτω απ’ ότι κάνουμε όλοι οι άλλοι όταν «διεκδικούμε»: Τι κάνουν όταν «απεργούν» οι δάσκαλοι-καθηγητές-δημόσιοι υπάλληλοι γενικώς (των γιατρών μη εξαιρουμένων); Τι κάνουν οι μαθητές-φοιτητές όταν «καταλαμβάνουν» τα σχολεία; Τι κάνουν οι «λιμενεργάτες» όταν κλείνουν τα λιμάνια; Τι κάνουν οι φορτηγατζήδες όταν (ως και οι αγρότες) κλείνουν τους δρόμους; Πολύ απλά, θέτουν υπό ομηρία (και ταλαιπωρία, και απώλεια εισοδήματος) τις άλλες κοινωνικές τάξεις, εκβιάζοντας το κράτος και ειδικότερα την εκάστοτε κυβέρνηση, ου μην αλλά και χλευάζοντας την συντεταγμένη δικαιοσύνη (με τη συνδρομή και ανθρώπων του Κοινοβουλίου!). Όμως, αρκετά έπ’ αυτού, διότι το κυρίως θέμα αναφέρεται στο αγροτικό ζήτημα. Ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα αυτό και πού οφείλεται; Μερικές διαπιστώσεις θα διευκολύνουν τη συζήτηση:

ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣΔιαπίστωση πρώτη: Η γεωργία είναι μια πολύ δύσκολη και επίπονη τέχνη (μητέρα όλων των τεχνών την είπε ο Ξενοφών πριν από 2500 χρόνια). Διαπίστωση δεύτερη: Η γεωργία είναι και μια πολύ δύσκολή παραγωγική επιχείρηση: Ενώ από τη μια μεριά τα έξοδά της είναι ανελαστικά, από την άλλη το ύψος της παραγωγής εξαρτάται, εν πολλοίς, από τις απρόβλεπτες βιοκλιματικές συνθήκες.Διαπίστωση τρίτη: Η γεωργία είναι ταυτόχρονα και μια πολύ δύσκολη εμπορική επιχείρηση: Προβαίνει σε αγορές και πωλήσεις που συνιστούν αρκετά υψηλό «τζίρο». Ο κλάδος των πωλήσεων, είναι η αχίλλειος πτέρνα του γεωργού. Τα προϊόντα που διαθέτει στο χονδρεμπόριο, είναι ογκώδη και ευπαθή. Κατά συνέπεια, έχουν μεγάλο κόστος μεταφοράς, αποθήκευσης και διατήρησης, δυσανάλογα μεγάλο έναντι άλλων προϊόντων (όπως για παράδειγμα τα βιομηχανικά). Επιπλέον, η ευπάθεια των προϊόντων, τον αναγκάζει να τα διαθέτει εντός τακτού και περιορισμένου χρονικού διαστήματος. ‘Έτσι, κατά κανόνα, δύσκολα αποφεύγει τον εμπορικό εκβιασμό, που σημαίνει συμπίεση των τιμών πώλησης προς τα κάτω.Διαπίστωση τέταρτη: Η ελληνική γεωργία υφίσταται, περισσότερο από κάθε άλλο κλάδο της οικονομίας, οξύτατο ανταγωνισμό στα πλαίσια της («κοινής») ευρωπαϊκής αγοράς, της παγκοσμιοποίησης και των επιμέρους επεμβατικών πολιτικών. Καλείται να ανταγωνιστεί:- Προϊόντα ευρωπαϊκά, προερχόμενα από περιοχές με προηγμένη τεχνολογία, παραγόμενα με πολύ πιο ευνοϊκές εδαφοκλιματικές συνθήκες.- Προϊόντα από υπερπόντιες χώρες (ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία) με ακόμα πιο προηγμένη τεχνολογία και ακόμα πιο μεγάλη ποικιλία ευνοϊκών εδαφοκλιματικών συνθηκών.

4

http://www.phorum.gr/memberlist.php?mode=viewprofile&u=10082&sid=5b83b072949bee328a326612a5a1cf0e



- Προϊόντα από τρίτες «αναπτυσσόμενες» χώρες, εισαγόμενα σε πολύ χαμηλές τιμές. Φυσικά τα προϊόντα αυτά, όπως και τα ομοειδή ελληνικά, υφίστανται, στις χώρες προέλευσής τους τη «συμπίεση» τιμών λόγω όγκου και ευπάθειας. Κύριο όμως «στήριγμα» των χαμηλών τιμών τους είναι τα πολύ χαμηλά εργατικά ημερομίσθια.

ΠΡΟΤΑΣΕΙΣΠρόταση πρώτη: Η ανασύσταση των αγροτικών συνεταιρισμών είναι «εκ των ουκ άνευ» για την αντιμετώπιση του μειονεκτήματος που πηγάζει από «το ογκώδες και την ευπάθεια» των αγροτικών προϊόντων. Οι συνεταιρισμοί πρέπει να συμπεριλαμβάνουν στις δραστηριότητές τους την παρέμβαση στην αγορά των αγροτικών προϊόντων αλλά και στην προμήθεια αγροτικών εφοδίων στο χαμηλότερο δυνατό κόστος. Ειδικότερα προτείνεται:- Επαναφορά των διατάξεων του νόμου 602/1914 περί εποπτείας και οικονομικού ελέγχου των συνεταιρισμών.- Παροχή δωρεάν τεχνικής βοήθειας από το κράτος προς τους συνεταιρισμούς, τόσο σε προσωρινή όσο και σε μόνιμη βάση.Πρόταση δεύτερη: Άμεση κατάρτιση «Αγροτικού Μητρώου». Με το εργαλείο αυτό, το κράτος θα μπορεί να γνωρίζει ποιοι «αγρότες» πλήττονται περισσότερο από τον άνισο ανταγωνισμό της ελεύθερης αγοράς και να εφαρμόζει διορθωτικά μέτρα. Προσπάθειες δεκαετιών, σχετικά με τη σύσταση «Μητρώου Αγροτών», φαίνεται ότι απέτυχαν διότι δεν κατέστη δυνατόν να δοθεί ένας ορισμός για τον «κατά κύριο επάγγελμα αγρότη». Όχι φυσικά για λόγους… φιλοσοφικούς. Οι κακές γλώσσες αποδίδουν την αποτυχία στο γεγονός ότι, όπου και να τοποθετούνταν ο πήχης, πετιόνταν εκτός Μητρώου κάποιοι «αγροτοσυνδικαλιστές».Για την αντιμετώπιση του παραπάνω σκοπέλου, προτείνεται η κατάρτιση όχι «Μητρώου Αγροτών» αλλά «Αγροτικού Μητρώου»: Θα καταγραφούν σ’ αυτό όλοι ανεξαιρέτως οι παραγωγοί αγροτικών προϊόντων, με όλες τις τυχόν άλλες απασχολήσεις, έσοδα κ.λπ. Θα είναι ένα Μητρώο χρήσιμο για την άσκηση της αγροτικής πολιτικής. Το κράτος θα μπορεί κάθε φορά να θέτει τον πήχη εκεί όπου οι εκάστοτε συνθήκες το επιβάλλουν, στην εφαρμογή της πολιτικής του (επιστροφές ΦΠΑ, φόρου κατανάλωσης καυσίμων κ.λπ.).Πρόταση τρίτη: Ανασύσταση των υπηρεσιών του Υπουργείου Γεωργίας. Είναι απαραίτητη για την ανάπτυξη και διάδοση τεχνολογιών αιχμής, ώστε να μπορούν οι αγρότες να αντιμετωπίσουν τον ανταγωνισμό, τόσο από προηγμένες όσο και από τρίτες χώρες.Την τελευταία 15/ετία έχουν γίνει βήματα… προς τα πίσω στην οργανωτική διάρθρωση του υπουργείου. Το καίριο πλήγμα επιτεύχθηκε με τη ίδρυση των (ήδη υπό κατάργηση) νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων, στις οποίες δόθηκαν ως «προίκα» οι περιφερειακές του υπηρεσίες. Ήταν μια «γκάφα» ολκής. Εκ των υστέρων έγινε μια διορθωτική κίνηση: Ιδρύθηκαν Οργανισμοί, όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ, μέσω των οποίων το υπουργείο πήρε πίσω μια σειρά αρμοδιοτήτων. Όχι όμως όλες. Αφέθηκαν μερικές αρμοδιότητες στις νομαρχιακές υπηρεσίες. Κοντολογίς, έγιναν πειράματα (διαρκείας) «στου κασίδη το κεφάλι». Ατυχώς, άλλο ένα τέτοιο «πείραμα» αποποίησης αρμοδιοτήτων έχει ήδη εξαγγελθεί: Θα παραδοθούν λέει στο υπουργείο Παιδείας(!) οι αρμοδιότητες για την δια βίου εκπαίδευση των αγροτών (του οργανισμού ΟΓΕΕΚΑ-Δήμητρα). Οι αγρότες μας θα μαθαίνουν πλέον «στα γεράματα» τις.. παρακαταθήκες του Κολοκοτρώνη. Και μια που έγινε λόγος για πειράματα, επισημαίνεται ότι και στον τομέα της αγροτικής έρευνας έγιναν βήματα προς τα πίσω. Το Εθνικό Ίδρυμα Αγροτικής Έρευνας (ΕΘ.Ι.ΑΓ.Ε.) αφέθηκε «ξυπόλητο στ’ αγκάθια», απέναντι σε παγκόσμιους κολοσσούς, όπως η Νοβάτρις, η Μονσάντο κ.λπ. Οποιαδήποτε μορφή και αν πάρει στο (άμεσο ίσως) μέλλον η τοπική και η περιφερειακή αυτοδιοίκηση, οι υπηρεσίες γεωργίας πρέπει να είναι ταγμένες υπό την ενιαία διοίκηση του υπουργείου και φυσικά πάνω σε σύγχρονες βάσεις. Πρόταση τέταρτη: Μέτρα βελτίωσης του φυσικού περιβάλλοντος. Είναι απαραίτητα για κάποια αντιστάθμιση των ευνοϊκών εδαφοκλιματικών συνθηκών που επικρατούν στις χώρες της κεντρικής

5

και βόρειας Ευρώπης. Τέτοια έργα είναι- Ολοκληρωμένα εγγειοβελτιωτικά έργα (αρδευτικά, στραγγιστικά, αγροτική οδοποιία, αναδασμοί, κ.λπ.). Αποτελούν σχεδόν μονόδρομο για έναν επιτυχή ανταγωνισμό με τα προϊόντα των χωρών αυτών (και όχι μόνον). Πρόκειται για έργα υποδομής, μεγάλου κόστους κατασκευής, που η χρηματοδότησή της απαιτεί μακροχρόνιο σχεδιασμό. Δυστυχώς έχουν πρακτικά εγκαταλειφθεί εδώ και μερικές 10/ετίες, με συνέπεια η «ανάταξη» να είναι πολύ πιο επιβαρυντική για την εθνική οικονομία.- Οι θερμοκηπιακές καλλιέργειες επίσης αποτελούν ένα πολύ καλό όπλο για τον υπόψη ανταγωνισμό. Στην περίπτωση μάλιστα αυτή, πλεονεκτούμε από πλευράς κλίματος.Πρόταση πέμπτη: Μέτρα για την αντιμετώπιση του ανταγωνισμού από φθηνά προϊόντα τρίτων χωρών.Η προώθηση ελληνικών προϊόντων ποιοτικών και επώνυμων είναι ένα πολύ καλό όπλο για την αντιμετώπιση του ανταγωνισμού αυτού. Λέγοντας «ποιοτικά και επώνυμα», δεν πρέπει να περιοριζόμαστε μόνο στα λεγόμενα «βιολογικά», «πιστοποιημένα», «ονομασίας προέλευσης» κ.λπ. Εξυπακούεται ότι τέτοια προϊόντα θα πρέπει να προωθούνται κατά προτεραιότητα. Όμως, ο μεγάλος όγκος των ελληνικών αγροτικών προϊόντων δεν ανήκει σε αυτά. Και είναι ευτύχημα το γεγονός ότι ο Έλληνας καταναλωτής προτιμά τα «οποιαδήποτε ελληνικά» έναντι οποιωνδήποτε άλλων, προερχομένων είτε από τρίτες χώρες είτε από ευρωπαϊκές.Είναι πολύ εύκολο, για τα ελληνικά προϊόντα, να παρουσιάζονται στην αγορά με «βέβαια» προέλευση. Στον τομέα αυτό μπορούν να παίξουν κρίσιμο ρόλο οι γεωργικοί συνεταιρισμοί, αφού ανασυσταθούν σύμφωνα με τα προλεχθέντα και με τη συνδρομή των υπηρεσιών του υπουργείου γεωργίας (αφού ανασυσταθούν, επίσης).

ΕΠΙΛΟΓΟΣΓια την οικονομία του κειμένου, έγιναν γενικές μόνο (αλλά βασικές) διαπιστώσεις. Επίσης έγιναν προτάσεις μόνο για βασικά ληπτέα μέτρα, στα οποία μπορούν να ενταχθούν πολλές επιμέρους δράσεις. Στις δράσεις αυτές δεν περιλαμβάνονται «πακέτα Χατζηγάκη». Τέτοιου είδους «χαρτζιλίκια», το μόνο που επιτυγχάνουν είναι να μας αποπροσανατολίζουν και να επιδεινώνουν τα βασικά αγροτικά προβλήματα. geobartz

Re: PROTASEIS gia to AGROTIKO ZHTHMA

από Βαλάντης-πέλλετς » Ιανουάριος 29th, 2010, 12:49 am

Από ποιόν στάλθηκε ΓΚΕΟ?Απο φορέα?Από συν/μό?Αν στάλθηκε απο φυσικό πρόσωπο, θα διαβαστεί απο τον ΟΥΔΕΝΑ΄.Για να διαβαστεί βάλτε αποστολέα "φράξια μπλόκου Κάστρου" κάτι.

Re : PROTASEIS gia to AGROTIKO ZHTHMA

από geobartz » Ιανουάριος 29th, 2010, 9:57 am

Γνωστά αυτά, φίλε Βαλάντη. Σε πληροφορώ πάντως ότι κάποιοι πήραν είδη το μήνυμα (κείμενο). Αν κάποιοι άλλοι δεν θελήσουν να το "πάρουν", ούτε που με νοιάζει!geobartz

6







(2-1) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=171567&start=60


από geobartz » Ιανουάριος 3rd, 2010, 9:56 pm

Τυπικά με έκαναν Χριστιανό οι γονείς μου. Ουσιαστικά έγινα από μόνος μου Χριστιανός (και ειδικότερα θαυμαστής του Χριστού) αρκετά αργότερα. Να λοιπόν ποιες σκέψεις με οδήγησαν να γίνω Χριστιανός:Πριν από περίπου 2000 χρόνια, ένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ, κάπου κατά την Παλαιστίνη, προβληματίζονταν με το ατέλειωτο σύμπλεγμα της αντικοινωνικής συμπεριφοράς πολλών συνανθρώπων του. Δεν πρωτοτυπούσε. Πολλοί πριν και μετά από αυτόν διακατέχονταν από τους ίδιους προβληματισμούς, μπροστά στην κοινωνική αδικία, την εκμετάλλευση, την απληστία, την μνησικακία, την αγνωμοσύνη, την ιδιοτέλεια και ότι άλλο μπορεί ο καθένας να φανταστεί. Είναι προφανές ότι ο Χριστός, όπως εκ των υστέρων ονομάστηκε ο άνθρωπος αυτός, βασάνισε πολύ το μυαλό του αναζητώντας κάποια λύση, κάποια "λυδία λίθο" που θα μπορούσε να χρησιμεύσει για την αντιμετώπιση των αντικοινωνικών εκτροπών των ανθρώπων. Μέχρι την εποχή του (όπως και μέχρι σήμερα) πολλοί φωτισμένοι άνθρωποι ασχολήθηκαν με αυτό το βασικό, όπως και αρνητικό, χαρακτηριστικό της ανθρώπινης κοινωνίας. Και όμως η όλη κατάσταση μάλλον χειροτέρευε παρά καλυτέρευε. Σοφοί νομοθέτες θέσπισαν νόμους "δίκαιους". Παρά ταύτα η αδικία θέριευε, φορώντας μάλιστα πολλές φορές τον μανδύα της "δικαιοσύνης". Στα πλαίσια μιας τέτοιας στοχαστικής διαδικασίας, ο Χριστός πραγματοποίησε τρία κύρια βήματα (θα έλεγα άλματα):Πρώτο στοχαστικό βήμα: Στην αναζήτηση της ως ανωτέρω "λυδίας λίθου" ο Χριστός βρήκε μια λύση τόσο απλή ώστε να μπορεί να θεωρηθεί... θεϊκή! Η αγάπη! Αυτή είναι η "λυδία λίθος". Αν οι άνθρωποι πεισθούν να επιλύουν τις μεταξύ τους διαφορές με αγάπη τότε όλα τα ακανθώδη ανθρώπινα προβλήματα θα εκλείψουν... ως διά μαγείας. Πρέπει να τονιστεί ότι η κατά Χριστόν αγάπη είναι ένα αίσθημα αμφίδρομο και αμοιβαίο. Δεν είναι αυτό που κοινώς ονομάζουμε "αγαθοσύνη". Κανείς ποτέ δεν μπόρεσε να "κοροϊδέψει" τον Χριστό. Και όταν ακόμα λέει «αν κάποιος σε χτυπήσει στο ένα μάγουλο γύρνα του και το άλλο» είναι για να του δώσεις την ευκαιρία για να καλμάρει το μίσος του. Έτσι λοιπόν η αγάπη προς τους συνανθρώπους μας (τους "πλησίον" μας) έγινε το κεντρικό σημείο αναφοράς μέχρι την ημέρα της σταύρωσής του.Δεύτερο στοχαστικό βήμα: Στοχαζόμενος παραπέρα ο Χριστός, έφτασε στο συμπέρασμα ότι το κήρυγμα της αγάπης δεν αρκεί από μόνο του. Και άλλοι είχαν σκεφθεί τα ίδια ή παρόμοια πριν από αυτόν, αλλά δεν μπόρεσαν να αλλάξουν σχεδόν τίποτα. Δεν ξέρω αν είχε υπόψη του κάποιους εμπνευσμένους Έλληνες ή Λατίνους φιλοσόφους ή άλλους από την Ανατολή. Σίγουρα γνώριζε τις διδαχές κάποιων Εβραίων στοχαστών. Σε κάθε περίπτωση, κανένας από τους φιλοσόφους αυτούς δεν κατόρθωσε να αποτρέψει την κόλαση των αδικιών που κατέκλυζαν τον κόσμο την εποχή εκείνη, της Pax Romana. Ο Χριστός κατόρθωσε να βρει το "συμπλήρωμα" που ήταν απαραίτητο στη διδαχή της αγάπης: Όσα διδάσκει κανείς, πρέπει να τα κάνει πράξη. Ήταν μια απόφαση ζωής.Τρίτο στοχαστικό βήμα: Δεν σταμάτησε όμως ούτε εδώ. Παρατήρησε ότι οι άνθρωποι ενστερνίζονται σχετικά εύκολα μερικές αρχές, τις οποίες όμως απαρνούνται επίσης εύκολα. Όσο ζούσε ο ίδιος, διδάσκοντας και βιώνοντας την απόλυτη αγάπη για τον συνάνθρωπο, πολλοί θα ήταν αυτοί που θα ενστερνίζονταν τα διδάγματά του και θα αποτελούσαν μια καλή πρωταρχική ζύμη. Τι θα γίνονταν όμως όταν ο ίδιος έφευγε από τον κόσμο αυτόν. Τι έπρεπε να κάνει ώστε οι άνθρωποι να εξακολουθήσουν «στον αιώνα τον άπαντα» να βιώνουν τα διδάγματά του; Ένας τρόπος ήταν να αφήσει γραπτές τις διδαχές του. Αυτό όμως το έκαναν πολλοί εμπνευσμένοι άνθρωποι πριν από αυτόν, χωρίς να πετύχουν σπουδαία πράγματα: Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν την τάση να κρίνουν με ευκολία και με τον πιο αυστηρό τρόπο τις απόψεις των άλλων. Αν λοιπόν άφηνε ιδιόχειρα γραπτά κείμενα θα έδινε την αφορμή στους ποικίλους «σχολιαστές» όλων των εποχών να «διυλίζουν τον κώνωπα και να καταπίνουν την κάμηλο». Παρόλα αυτά, δεν υποτίμησε τη σημασία

7

http://www.phorum.gr/memberlist.php?mode=viewprofile&u=10082



των γραπτών κειμένων και γι’ αυτό, ευθύς εξ αρχής, κάλεσε κοντά του όχι μόνο απλούς ψαράδες αλλά και μορφωμένους ανθρώπους, όπως ο Ματθαίος και ο Ιωάννης. Όμως, το κύριο βάρος το έδωσε στην εμπειρία που υπήρχε από τις λαϊκές παραδόσεις και δοξασίες. Ο λαός δεν ξεχνά ποτέ αυτούς που αντιτάχθηκαν στους εχθρούς του και έχυσαν το ίδιο τους το αίμα, υπερασπιζόμενοι τα δίκαιά του. Την εποχή εκείνη, οι πραγματικοί εχθροί του λαού στα μέρη της Παλαιστίνης ήταν η άρχουσα τάξη, «οι γραμματείς και οι φαρισαίοι». Αντιτάχθηκε σ’ αυτούς στο έπακρον, με τη δριμύτητα των δημόσιων κηρυγμάτων του. Ήξερε ότι οι αντίπαλοί του θα του δίνανε την πιο σκληρή απάντηση: Θάνατος στον προδότη! Μπορούσε να αποφύγει τον άδικο αυτόν θάνατο αν έβαζε έστω και λίγο «νερό στο κρασί του». Δεν το έκανε, όχι μόνο διότι κάτι τέτοιο ήταν αντίθετο στις αρχές του αλλά και διότι με τον θάνατό του θα επιτύγχανε τον ύψιστο σκοπό του: Θα γινόταν ένας λαϊκός θρύλος, τόσο ο ίδιος όσο και οι διδαχές του. Ήταν ένας εκούσιος θάνατος «υπέρ Πίστεως και Πατρίδος» όπως θα λέγαμε σήμερα. Θαυμάζω αυτόν τον Χριστό, όπως τον περιέγραψα παραπάνω. Κάτι περισσότερο: Αυτόν τον Χριστό των τριών στοχαστικών-βιωματικών αλμάτων, τον ταυτίζω με τον Θεό! Θεωρώ δευτερεύον και επουσιώδες οτιδήποτε άλλο λέγεται υπέρ ή κατά του Χριστού. Θα προσθέσω και κάτι ακόμα: Οποιοσδήποτε άλλος άνθρωπος στοχασθεί και βιώσει όπως ο Χριστός θα είναι για μένα ταυτόσημος με τον Θεό.

geobartz



ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ έγραψε:geobartz έγραψε:..........Πριν από περίπου 2000 χρόνια….Ο φίλος μας εδώ ο geobartz έκανε τουλάχιστον ένα "στοχαστικό βήμα" προς τη σωστή κατεύθυνση.... Όμως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...Ο Χριστός δεν ήλθε στη γη για να θεμελιώσει μια νέα φιλοσοφική σχολή, ήλθε για να θεοποιήσει τον άνθρωπο. Κάθε ειλικρινής άνθρωπος θα αναγνωρίσει την Αλήθεια του Χριστιανισμού όταν κοιτάξει μέσα του και δει ότι αυτό που επιθυμεί περισσότερο και με το οποίο αισθάνεται πληρότητα, όταν το έχει, είναι η ΑΓΑΠΗ... πυρήνας της διδασκαλίας του Χριστού είναι η Αγάπη. Δεν είναι απλή διδασκαλία περί αγάπης αλλά ότι ο Χριστός έχει συνεχώς τη Δύναμη να την παρέχει (Δωρεά) πάντοτε στον Πιστό.

Δεν κατάλαβα αν και πού διαφωνείς μαζί μου. Που βρήκες αναφορά μου περί "φιλοσοφικής σχιλής";


από ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ » Ιανουάριος 16th, 2010, 10:23 am

Αγαπητέ GeobartzΓι' αυτό γίνεται η συζήτηση για να ανταλλάξουμε σκέψεις, με σκοπό να αποκρυσταλώσουμε μια σωστή άποψη. Μου δόθηκε η εντύπωση ότι τη διδασκαλία του Χριστού και τη Χριστιανική Παράδοση στη συνέχεια τα αντιμετωπίζεις σαν ένα μεγάλο φιλοσοφικό ρεύμα, γι' αυτό το ονόμασα φιλοσοφική σχολή. Πιστεύω ότι είναι και αυτό αλλά είναι κάτι πολύ ευρύτερο και ποιοτικά ανώτερο, εγγίζει κάθε πτυχή της ζωής του ανθρώπου και την αλλάζει. Η διδασκαλία του Χριστού έχει μια εσωτερική δύναμη μοναδική, ακριβώς όπως του είπαν οι μαθητές Του όταν τους ρώτησε: "μήπως θέλετε και εσείς να

8






φύγετε;", του είπαν, " ΚΥΡΙΕ ΠΡΟΣ ΤΙΝΑ ΑΠΕΛΕΥΣΟΜΕΘΑ ΡΗΜΑΤΑ ΖΩΗΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΕΧΕΙΣ".



ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ έγραψε:Αγαπητέ GeobartzΓι' αυτό γίνεται η συζήτηση …..

Κοίταξε: Εξέθεσα τη γνώμη μου για τη διδασκαλία-βίωμα του Χριστού, αν θες για την ουσία του Χριστιανισμού, όπως εγώ την καταλαβαίνω μέσα από την Καινή Διαθήκη. Εσύ αν θέλεις πες την "σχολή" ή όπως άλλιώς νομίζεις. Αυτό που εγώ θέλω να κάνω σαφές είναι ότι, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ από αυτά που έγραψα απαντώντας στο αρχικό ερώτημα "Πως γίνεται κάποιος Χριστιανός". Δεν έκανα καμιά αναφορά στη "Χριστιανική Παράδοση". Αφού όμως εσύ έκανες λόγο, θα σου πω ότι την σέβομαι και την τιμώ από το βάθος της καρδιάς μου. Θα σου πω για παράδεγμα ότι συχνά-πυκνά πάω στην εκκλησία και παρακολουθώ με δέος τη λειτουργία. Κάνω αυτό που έκαναν ο πατέρας μου, ο παππούς μου και όλοι οι πρόγονοί μου. Την γριούλα που παίρνει "αγιασμό" για να βρέξει το μέτωπό της την σέβομαι. Εγώ δεν παίρνω "αγιασμό", εκτός αν θεωρήσω ότι, με μια τέτοια παράλειψη, "σκανδαλίζω" τη γριούλα. Δυσανασχετώ (σιωπηρά) όταν ακούω κάποια ανούσια κηρύγματα, απαγγελλόμενα μάλλον "παπαγαλιστί" σαν τα ποιήματα που λέγαμε κάποτε στα σχολεία. Τείνουν να γίνουν και αυτά παράδοση! Βλέπω ατόφια τη βυζαντινή παράδοση στα άμφια των ιερέων, και κυρίως των δεσποτάδων. Μερικές φορές σκέφτομαι ότι ίσως παραγίνεται το πράμα. Φαντάζομαι ότι στο Βυζάντιο ήταν ευάριθμοι οι αξιωματούχοι που είχαν τέτοια ή παρόμοια ένδυση. Αλλά, ας το πάρει το ποτάμι, εφόσον πρόκειται για μια παράδοση αιώνων. Αρκεί να μην σκανδαλίζεται το "χριστεπώνυμο πλήθος" με τα πολυμέταξα και χρυσοποίκιλτα. ΟΙ Δυτικοί φαίνεται να έχουν λύσει το πρόβλημα με τα ολόλευκα απλά (και μάλλον εξίσου ακριβά) άμφια. Τέλος παντων. Όλα αυτά τα θεωρώ σχεδόν μηδαμινά μπροστά στην ουσία του Χριστιανισμού, όπως την περιέγραψα.

geobartz

(2-2) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=172927&p=2516003

Re: ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ...


Διάβασα τις αντιπαραθέσεις μόνο των 3 πρώτων "σελίδων". Η απάντησή μου σε όλους ανεξαιρέτως τους φίλους που συμμετέχουν στη συζήτηση αυτή είναι όμοια με αυτή που παρέθεσα σε παρόμοιο θέμα της "Θρησκειολογίας": "Πριν από περίπου 2000 χρόνια, ένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ, κάπου κατά την Παλαιστίνη, προβληματίζονταν με το ατέλειωτο σύμπλεγμα της αντικοινωνικής συμπεριφοράς πολλών συνανθρώπων του. Δεν πρωτοτυπούσε. Πολλοί πριν και μετά από αυτόν διακατέχονταν από τους ίδιους προβληματισμούς, μπροστά στην κοινωνική αδικία, την εκμετάλλευση, την απληστία, την μνησικακία, την αγνωμοσύνη, την ιδιοτέλεια και ότι άλλο μπορεί ο καθένας να φανταστεί. Είναι προφανές ότι ο Χριστός, όπως εκ των υστέρων ονομάστηκε ο άνθρωπος αυτός, βασάνισε πολύ το μυαλό του αναζητώντας κάποια λύση, κάποια "λυδία λίθο" που θα μπορούσε να χρησιμεύσει για την αντιμετώπιση των αντικοινωνικών εκτροπών των ανθρώπων. Μέχρι την εποχή του (όπως και μέχρι σήμερα) πολλοί φωτισμένοι άνθρωποι ασχολήθηκαν με αυτό το βασικό, όπως και αρνητικό, χαρακτηριστικό της ανθρώπινης κοινωνίας. Και όμως η όλη

9







κατάσταση μάλλον χειροτέρευε παρά καλυτέρευε. Σοφοί νομοθέτες θέσπισαν νόμους "δίκαιους". Παρά ταύτα η αδικία θέριευε, φορώντας μάλιστα πολλές φορές τον μανδύα της "δικαιοσύνης". Στα πλαίσια μιας τέτοιας στοχαστικής διαδικασίας, ο Χριστός πραγματοποίησε τρία κύρια βήματα (θα έλεγα άλματα):Πρώτο στοχαστικό βήμα: Στην αναζήτηση της ως ανωτέρω "λυδίας λίθου" ο Χριστός βρήκε μια λύση τόσο απλή ώστε να μπορεί να θεωρηθεί... θεϊκή! Η αγάπη! Αυτή είναι η "λυδία λίθος". Αν οι άνθρωποι πεισθούν να επιλύουν τις μεταξύ τους διαφορές με αγάπη τότε όλα τα ακανθώδη ανθρώπινα προβλήματα θα εκλείψουν... ως διά μαγείας. Πρέπει να τονιστεί ότι η κατά Χριστόν αγάπη είναι ένα αίσθημα αμφίδρομο και αμοιβαίο. Δεν είναι αυτό που κοινώς ονομάζουμε "αγαθοσύνη". Κανείς ποτέ δεν μπόρεσε να "κοροϊδέψει" τον Χριστό. Και όταν ακόμα λέει «αν κάποιος σε χτυπήσει στο ένα μάγουλο γύρνα του και το άλλο» είναι για να του δώσεις την ευκαιρία για να καλμάρει το μίσος του. Έτσι λοιπόν η αγάπη προς τους συνανθρώπους μας (τους "πλησίον" μας) έγινε το κεντρικό σημείο αναφοράς μέχρι την ημέρα της σταύρωσής του.Δεύτερο στοχαστικό βήμα: Στοχαζόμενος παραπέρα ο Χριστός, έφτασε στο συμπέρασμα ότι το κήρυγμα της αγάπης δεν αρκεί από μόνο του. Και άλλοι είχαν σκεφθεί τα ίδια ή παρόμοια πριν από αυτόν, αλλά δεν μπόρεσαν να αλλάξουν σχεδόν τίποτα. Δεν ξέρω αν είχε υπόψη του κάποιους εμπνευσμένους Έλληνες ή Λατίνους φιλοσόφους ή άλλους από την Ανατολή. Σίγουρα γνώριζε τις διδαχές κάποιων Εβραίων στοχαστών. Σε κάθε περίπτωση, κανένας από τους φιλοσόφους αυτούς δεν κατόρθωσε να αποτρέψει την κόλαση των αδικιών που κατέκλυζαν τον κόσμο την εποχή εκείνη, της Pax Romana. Ο Χριστός κατόρθωσε να βρει το "συμπλήρωμα" που ήταν απαραίτητο στη διδαχή της αγάπης: Όσα διδάσκει κανείς, πρέπει να τα κάνει πράξη. Ήταν μια απόφαση ζωής.Τρίτο στοχαστικό βήμα: Δεν σταμάτησε όμως ούτε εδώ. Παρατήρησε ότι οι άνθρωποι ενστερνίζονται σχετικά εύκολα μερικές αρχές, τις οποίες όμως απαρνούνται επίσης εύκολα. Όσο ζούσε ο ίδιος, διδάσκοντας και βιώνοντας την απόλυτη αγάπη για τον συνάνθρωπο, πολλοί θα ήταν αυτοί που θα ενστερνίζονταν τα διδάγματά του και θα αποτελούσαν μια καλή πρωταρχική ζύμη. Τι θα γίνονταν όμως όταν ο ίδιος έφευγε από τον κόσμο αυτόν. Τι έπρεπε να κάνει ώστε οι άνθρωποι να εξακολουθήσουν «στον αιώνα τον άπαντα» να βιώνουν τα διδάγματά του; Ένας τρόπος ήταν να αφήσει γραπτές τις διδαχές του. Αυτό όμως το έκαναν πολλοί εμπνευσμένοι άνθρωποι πριν από αυτόν, χωρίς να πετύχουν σπουδαία πράγματα: Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν την τάση να κρίνουν με ευκολία και με τον πιο αυστηρό τρόπο τις απόψεις των άλλων. Αν λοιπόν άφηνε ιδιόχειρα γραπτά κείμενα θα έδινε την αφορμή στους ποικίλους «σχολιαστές» όλων των εποχών να «διυλίζουν τον κώνωπα και να καταπίνουν την κάμηλο». Παρόλα αυτά, δεν υποτίμησε τη σημασία των γραπτών κειμένων και γι’ αυτό, ευθύς εξ αρχής, κάλεσε κοντά του όχι μόνο απλούς ψαράδες αλλά και μορφωμένους ανθρώπους, όπως ο Ματθαίος και ο Ιωάννης. Όμως, το κύριο βάρος το έδωσε στην εμπειρία που υπήρχε από τις λαϊκές παραδόσεις και δοξασίες. Ο λαός δεν ξεχνά ποτέ αυτούς που αντιτάχθηκαν στους εχθρούς του και έχυσαν το ίδιο τους το αίμα, υπερασπιζόμενοι τα δίκαιά του. Την εποχή εκείνη, οι πραγματικοί εχθροί του λαού στα μέρη της Παλαιστίνης ήταν η άρχουσα τάξη, «οι γραμματείς και οι φαρισαίοι». Αντιτάχθηκε σ’ αυτούς στο έπακρον, με τη δριμύτητα των δημόσιων κηρυγμάτων του. Ήξερε ότι οι αντίπαλοί του θα του δίνανε την πιο σκληρή απάντηση: Θάνατος στον προδότη! Μπορούσε να αποφύγει τον άδικο αυτόν θάνατο αν έβαζε έστω και λίγο «νερό στο κρασί του». Δεν το έκανε, όχι μόνο διότι κάτι τέτοιο ήταν αντίθετο στις αρχές του αλλά και διότι με τον θάνατό του θα επιτύγχανε τον ύψιστο σκοπό του: Θα γινόταν ένας λαϊκός θρύλος, τόσο ο ίδιος όσο και οι διδαχές του. Ήταν ένας εκούσιος θάνατος «υπέρ Πίστεως και Πατρίδος» όπως θα λέγαμε σήμερα.Θαυμάζω αυτόν τον Χριστό, όπως τον περιέγραψα παραπάνω. Κάτι περισσότερο: Αυτόν τον Χριστό των τριών στοχαστικών-βιωματικών αλμάτων, τον ταυτίζω με τον Θεό! Θεωρώ δευτερεύον και επουσιώδες οτιδήποτε άλλο λέγεται υπέρ ή κατά του Χριστού. Θα προσθέσω και κάτι ακόμα: Οποιοσδήποτε άλλος άνθρωπος στοχασθεί και βιώσει όπως ο Χριστός θα είναι για μένα ταυτόσημος με τον Θεό., geobartz

10





Ήδη με τον υπότιτλο του βιβλίου του («Τα Τάγματα Ασφαλείας και η μεταπολεμική εθνικοφροσύνη») ο ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ μας προϊδεάζει για το στίγμα του. Τον απολαμβάνουμε στη συνέχεια, να παπαγαλίζει το γνωστό αριστερό ποίημα για την κατοχική περίοδο: Άμωμοι αγωνιστές οι αριστεροί και προδότες οι δεξιοί. Απορώ γιατί μέμφεται τους δεξιούς συγγραφείς. Το ίδιο ποίημα λένε και αυτοί, μόνο που το διαβάζουν… από δεξιά προς αριστερά. Προτιμώ να τους διαβάζω όλους… βοστρυχηδόν, αλλά δυστυχώς, μέχρι σήμερα δεν κατόρθωσα να βγάλω άκρη. Δεν καταλαβαίνω τη νοοτροπία ότι, επειδή είμαι αριστερός, πρέπει να… σφυρίζω αδιάφορα για εγκλήματα αριστερών και να προβάλω μόνο εγκλήματα δεξιών (ή και το αντίθετο). Η «τακτική» αυτή μας κάνει συνένοχους σε πλήθος αποτρόπαιων εγκλημάτων. «Αιδώς Αργείοι» (ή μάλλον, φτου σας μασκαράδες!) θα μας έλεγε ο μακαρίτης ο Όμηρος. Αφού όμως ο λόγος είναι για το συγκεκριμένο βιβλίο, δεν μπορούμε να μην καυτηριάσουμε κάποιες (από τις πολυάριθμες) ακρότητές του. Αναφερόμενος ο συγγραφέας σε δοσίλογους, περίπου ταυτίζει (τεχνηέντως) ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, Τάγματα Ασφαλείας, ΠΑΟ, Πούλο, Μιχάλ Αγά, Τσιαούς Αντών κ.λπ. κ.λπ. Μα, όπως αποδείχτηκε εκ των υστέρων (εκλογές του 1946), αυτοί εκπροσωπούσαν πάνω από τα 2/3 του λαού. Αν θελήσουμε να κλείσουμε στο φρενοκομείο το 70 ή το 80% του ελληνικού λαού, δεν θα πρέπει να διερωτηθούμε μήπως οι τρελοί είμαστε εμείς που είμαστε απέξω; Ακόμα και τη βουλγαρική ΟΧΡΑΝΑ κατατάσσει μαζί με τους παραπάνω «δοσίλογους». Και είναι να απορεί κανείς γιατί μέμφεται δεξιούς συγγραφείς που αποκαλούν τους Ελασίτες «σλαβοκομμουνιστές» κ.λπ. Μα αυτοί είναι το alter ego σου κύριε Κωστόπουλε (και οι συν αυτώ). Είναι το είδωλό σου στον καθρέφτη. Φτύσε να καθαρίσει ο καθρέφτης και θα δεις!


από κόκκινος » Ιανουάριος 14th, 2010, 11:27 pm

under έγραψε:Οι ανδρες των ταγματων ασφαλειας υπηρετησαν την πατριδα αφου πολεμησαν τον προδοτικο κομμουνισμο.Μπράβο αγόρι μου...Με τη λογική αυτή, οι γερμανοί που πολέμησαν με λύσσα τους κομμουνιστές και διοικούσαν τα Τάγματα Ασφαλείας, ήταν οι πιο "πατριώτες" απ' όλους.Διάβασε τι λένε οι φίλοι σου και ξεχείλισε από περηφάνια.Σημ.1. Μη δείχνεις τόσο ξεκάθαρα τα αισθήματά σαυ, γιατί ο κόσμος ξεχειλίζει από αηδία.Σημ.2. Όταν πρωτομπήκα στο φόρουμ, νόμισα ότι μας κυβερνάνε οι Ναζί.! (Ή τουλάχιστον ότι είναι αξιωματική αντιπολίτευση).!Σημ.3. Τι θα λέγατε για τη δημιουργία ενός Ναζιστικού κόμματος που θα διεκδικήσει την ψήφο του Ελληνικού λαού.? Που ξέρεις.? Μπορεί να πάρει 70% όπως είχαν πάρει το 1946 οι συνεργάτες των Γερμανών,που λέει και ο geobartz.Ε, ρε ντομάτα.!! (Και όχι μόνο).!!!


από mafia manager » Ιανουάριος 14th, 2010, 11:35 pm

11








geobartz έγραψε: Ήδη με τον υπότιτλο του βιβλίου του….Δεν χρειάζεται να κλειστείς στο φρενοκομείο καλέ μου φίλε. Βγες σε έναν οποιοδήποτε δρόμο ντυμένος γερμανοτσολιάς και θα καταλάβεις αμέσως την άποψη του Ελληνικού λαού για τους ταγματαλήτες. Προσωπικά από την άλλη καίτη έχω κυκλοφορήσει πάμπολλες φορές με το σφυροδρέπανο στο στήθος ,δεν με ενόχλησε κανένας. Πρέπει ο καθρέφτης σου να έχει πολύ μπίχλα πάντως!


Αγαπητέ "Κόκκινε": Που λέω εγώ ότι "οι συνεργάτες των Γερμανών" πήραν 70% το 1946; Γιατί διαστρεβλώνεις το κείμενο, εσύ μάλιστα που... παραδίνεις και μαθήματα ελληνικών; Αναγκάζομαι να επαναλάβω ολόκληρο το σχετικό κείμενό μου, όχι μόνο για να... τεστάρεις τα ελληνικά σου αλλά και διότι, βλέποντας τις σχετικές καταχωρήσεις σου, έβγαλα το συμπέρασμα ότι οι διαπιστώσεις που κάνω για τον παρακάτω συγγραφέα ισχύουν και για σένα: Να λοιπόν τι απαντώ: "Ήδη με τον υπότιτλο του βιβλίου του («Τα Τάγματα Ασφαλείας και η μεταπολεμική εθνικοφροσύνη») ο ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ μας προϊδεάζει για το στίγμα του. Τον απολαμβάνουμε στη συνέχεια, να παπαγαλίζει το γνωστό αριστερό ποίημα για την κατοχική περίοδο: Άμωμοι αγωνιστές οι αριστεροί και προδότες οι δεξιοί. Απορώ γιατί μέμφεται τους δεξιούς συγγραφείς. Το ίδιο ποίημα λένε και αυτοί, μόνο που το διαβάζουν… από δεξιά προς αριστερά. Προτιμώ να τους διαβάζω όλους… βοστρυχηδόν, αλλά δυστυχώς, μέχρι σήμερα δεν κατόρθωσα να βγάλω άκρη. Δεν καταλαβαίνω τη νοοτροπία ότι, επειδή είμαι αριστερός, πρέπει να… σφυρίζω αδιάφορα για εγκλήματα αριστερών και να προβάλω μόνο εγκλήματα δεξιών (ή και το αντίθετο). Η «τακτική» αυτή μας κάνει συνένοχους σε πλήθος αποτρόπαιων εγκλημάτων. «Αιδώς Αργείοι» (ή μάλλον, φτου σας μασκαράδες!) θα μας έλεγε ο μακαρίτης ο Όμηρος. Αφού όμως ο λόγος είναι για το συγκεκριμένο βιβλίο, δεν μπορούμε να μην καυτηριάσουμε κάποιες (από τις πολυάριθμες) ακρότητές του. Αναφερόμενος ο συγγραφέας σε δοσίλογους, περίπου ταυτίζει (τεχνηέντως) ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, Τάγματα Ασφαλείας, ΠΑΟ, Πούλο, Μιχάλ Αγά, Τσιαούς Αντών κ.λπ. κ.λπ. Μα, όπως αποδείχτηκε εκ των υστέρων (εκλογές του 1946), αυτοί εκπροσωπούσαν πάνω από τα 2/3 του λαού. Αν θελήσουμε να κλείσουμε στο φρενοκομείο το 70 ή το 80% του ελληνικού λαού, δεν θα πρέπει να διερωτηθούμε μήπως οι τρελοί είμαστε εμείς που είμαστε απέξω; Ακόμα και τη βουλγαρική ΟΧΡΑΝΑ κατατάσσει μαζί με τους παραπάνω «δοσίλογους». Και είναι να απορεί κανείς γιατί μέμφεται δεξιούς συγγραφείς που αποκαλούν τους Ελασίτες «σλαβοκομμουνιστές» κ.λπ. Μα αυτοί είναι το alter ego σου κύριε Κωστόπουλε (και οι συν αυτώ). Είναι το είδωλό σου στον καθρέφτη. Φτύσε να καθαρίσει ο καθρέφτης και θα δεις! (Συγγνώμη, να κάνω μια διόρθωση: Αν θεωρείς "συνεργάτες των Γερμανών" τον ΕΔΕΣ, την ΕΚΚΑ, την ΠΑΟ και τον Τσιαούς Αντών, τότε... ξέρεις καλά ελληνικά!)geobartz


από κόκκινος » Ιανουάριος 24th, 2010, 10:31 pm

Ναι. Θεωρώ συνεργάτες των γερμανών, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, στην αρχή ή στο τέλος της κατοχής, τις οργανώσεις που προαναφέρεις. Νομίζω ότι έχω το δικαίωμα της γνώμης μου. Και αν συμφωνώ ή όχι με τον Κωστόπουλο, ή με οποιονδήποτε Κωστόπουλο, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Έχω τη γνώμη μου. Τελεία.Η γνώμη μου για το ποιός ήταν συνεργάτης των γερμανών και ποιός πολέμιος, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη γνώση ή την άγνοια της Ελληνικής γλώσσας.

12





Σε κανένα δεν παραδίνω μαθήματα Ελληνικών, αλλά και δεν δέχομαι, γιατί πιστεύω ότι ξέρω επαρκώς τη γλώσσα μου.Σε κανένα δε στερώ το δικαίωμα να πιστεύει το ο,τιδήποτε όπως και δε δέχομαι περιορισμό της σκέψης μου από κανένα.Και σε βεβαιώνω ότι όλα αυτά που λέμε εμείς εδώ, είναι ένα απειροελάχιστο ψήγμα, μέσα στον ωκεανό των πληροφοριών που κυκλοφορούν καθημερινά.Οπότε δεν υπάρχει αποχρών λόγος για να στενοχωριόμαστε...Γειά σου...


κόκκινος έγραψε: Ναι. Θεωρώ συνεργάτες των γερμανών….Εντάξει, συνεννοηθήκαμε. Επίτρεψέ με και μένα, στο όνομα του "πιστεύω" και της "γνώμης μου" να σε θεωρώ συνεργάτη των... Γιαπωνέζων. Γειά σου.


από κόκκινος » Ιανουάριος 31st, 2010, 2:35 pm

geobartz έγραψε:Εντάξει, συνεννοηθήκαμε. Επίτρεψέ με και μένα, στο όνομα του "πιστεύω" και της "γνώμης μου" να σε θεωρώ συνεργάτη των... Γιαπωνέζων. Γειά σου.

Ποτέ δε φαντάστηκα ότι εν έτει 2010 θα πρέπει να απολογούμαστε για τις απόψεις μας. Ή ότι το αυτονόητο, δεν είναι για όλους αυτονόητο. Αντιπαρερχόμενος το επιτιμιτικό ύφος θα πρότεινα να διαβάσεις στην Wikipedia το λήμμα ΕΔΕΣ. Εκεί θα συναντήσεις κι’ άλλους ομοϊδεάτες μου, "συνεργάτες" των Γιαπωνέζων.!Οι οποίοι λένε……“Ιδεολογικά ο ΕΔΕΣ υποστήριζε ότι ανήκε στο φιλελεύθερο δημοκρατικό στρατόπεδο, αλλά πρακτικά ήταν αντικομμουνιστική οργάνωση που συνεργάστηκε συχνά και ανοιχτά με τους κατακτητές”….Ίσως πρέπει να στείλεις και εκεί… ευχετήριες κάρτες.Δεν είχα σκοπό να ανοίξω συζήτηση επί της ουσίας του θέματος, αλλά να επισημάνω ότι η εύκολη λύση των εξορκισμών, εκτός του ότι μας ανάγει σε άλλες εποχές, ουδέποτε προσέφερε στην διερεύνηση της αλήθειας.Γειά σου. κόκκινος

από geobartz » λιγότερο απο ένα λεπτό πρίν

κόκκινος έγραψε: Ποτέ δε φαντάστηκα ότι εν έτει 2010….Δεν φταίω εγώ αν εσύ αισθάνεσαι απολογούμενος. Λοιπόν αγαπητέ μου, η Wikipedia δεν σε "καλύπτει", διότι δεν αποτελεί ντοκουμέντο. Την γράφουν άνθρωποι σαν εμένα και σαν εσένα. Απλως οι διαχειριστές της, παρακολουθούν τις αντιδράσεις των επισκεπτών και θέτουν ή δεν θέτουν επιφυλάξεις. Την δουλειά τους κάνουν, επιζητώντας επισκεψιμότητα. Εσύ όμως, με αυτά που λές, θεωρείς τα 2/3 των Ελλήνων συνεργάτες των Γερμανών! Είσαι λοιπόν ολόιδιος με τους "αντιπάλους" σου της αντίπερα όχθης που θεωρούν το υπόλοιπο 1/3 των Ελλήνων "εαμοβουλγάρους", ενίοτε και συνεργάτες και των Γερμανών! Αν δεν σου αρέσουν τα παραπάνω ποσοστά, αντέστρεψέ τα. Το ίδιο κάνει! geobartz

13







http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=2521413#p2521413


από κόκκινος » Φεβρουάριος 20th, 2010, 3:59 pm

geobartz έγραψε:Δεν φταίω εγώ αν εσύ αισθάνεσαι απολογούμενος.!

Αν κατάλαβες ότι αισθάνομαι απολογούμενος, κατάλαβες λάθος. Πολύ λάθος.

Δεν απολογήθηκα επί χούντας όταν πέρασα από τα "ευαγή ιδρύματα" της Ασφάλειας, της ΕΣΑ και του Κορυδαλλού, θα απολογηθώ τώρα? Σε σένα, γιατί.?

Δεν απολογήθηκα στο Μάλλιο, το Μπάμπαλη, τον Καραπαναγιώτη και τον Γκραβαρίτη, θα απολογηθώ σε κάποιον που δε μπορεί να πειράξει ούτε τρίχα μου.? Για να σοβαρευτούμε λιγάκι.!!!

Συνεχίζεις να με εγκαλείς λέγοντας ότι η Wikipedia δεν με "καλύπτει", διότι δεν αποτελεί ντοκουμέντο.. Έ και…!!

Και τι πρέπει να κάνω εγώ τώρα.? Να βάλω τη γάτα μου να κλαίει.?

Στο ξαναλέω: Είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ στις μέρες μας να απολογούμαστε για τις απόψεις μας. Είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ το δικαίωμα του καθενός να έχει την όποια άποψη θέλει. Κάποιοι αγωνίστηκαν γιαυτό, μεταξύ των οποίων (ταπεινά) και ο γράφων….


από geobartz » Χθες, 12:47 am

[quote="κόκκινος"][quote="geobartz"]Αν κατάλαβες ότι αισθάνομαι απολογούμενος, κατάλαβες λάθος. Πολύ λάθος....

Είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ στις μέρες μας να απολογούμαστε για τις απόψεις μας. Καλά. Όπως φαίνεται στις δυο παραπάνω φράσεις σου, ΦΑΣΚΕΙΣ και ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ. Ποιος όμως αμφισβήτησε το δικαίωμα της γνώμης σου; Απλά, κριτικάρω κάποιες... γνώμες σου ως "λογικά" απαράδεχτες: Όπως είναι η παραπάνω αντίφασή σου. Όπως είναι και η επιμονή σου να θεωρείς όλους περίπου τους Έλληνες ως συνεργάτες των εχθρών. Και η απλή λογική φίλε μου λέει ότι σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να ψάξεις μήπως εσύ είσαι λάθος και όχι βέβαια... όλοι οι Έλληνες. Όσο για τους "αγώνες" που έδωσες επί χούντας, επίτρεψέ μου να κρατώ κάποιες επιφυλάξεις. Όχι για τίποτα άλλο αλλά μόνο επειδή δεν τυχαίνει να σε γνωρίζω προσωπικά. Ξέρεις, έχω δει πολλούς "αντιστασιακούς"


από κόκκινος » Χθες, 5:18 pm

geobartz έγραψε:Αν κατάλαβες ότι αισθάνομαι απολογούμενος, κατάλαβες λάθος. Πολύ λάθος....Είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ στις μέρες μας να απολογούμαστε για τις απόψεις μας.

14










Καλά. Όπως φαίνεται στις δυο παραπάνω φράσεις σου, ΦΑΣΚΕΙΣ και ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ. Ποιος όμως αμφισβήτησε το δικαίωμα της γνώμης σου; Απλά, κριτικάρω κάποιες... γνώμες σου ως "λογικά" απαράδεχτες: Όπως είναι η παραπάνω αντίφασή σου.

Άντε πάλι από τη αρχή. Λοιπόν ξαναλέω: Είναι αδιανόητο στις μέρες μας να απολογούμαστε για τις απόψεις μας. Γιαυτό και δεν απολογούμαι σε κανένα... Αν κατάλαβες κάτι άλλο, κατάλαβες λάθος… Πολύ λάθος…Όπως έχω ξαναπεί, δεν ανήκω σε κανένα κόμμα, ούτε ανήκα ποτέ μου…Δεν έχω ανάγκη να απολογηθώ πουθενά…Δίνω αναφορά μόνο στη συνείδησή μου, και στο περί δικαίου αίσθημα που απορρέει από αυτή… Νομίζω έγινα κατανοητός… geobartz έγραψε:Όπως είναι και η επιμονή σου να θεωρείς όλους περίπου τους Έλληνες ως συνεργάτες των εχθρών. Και η απλή λογική φίλε μου λέει ότι σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να ψάξεις μήπως εσύ είσαι λάθος και όχι βέβαια... όλοι οι Έλληνες.

Για να μη γυρνάμε και ξαναγυρνάμε στο ίδιο θέμα θα σου πω τα εξής:

Θεωρώ συνεργάτες των Γερμανών τους ταγματασφαλίτες, και όλους εκείνους που έδωσαν γην και ύδωρ στον κατακτητή. Όχι όταν έφευγε, αλλά όταν ήταν στα πάνω του. Και ήταν σχετικά λίγοι…

Οι αντιστασιακές οργανώσεις, αγωνίστηκαν εναντίον του κατακτητή σε συνεργασία ή κατά μόνας.

Προς το τέλος όμως της κατοχής, όταν οι Γερμανοί ήταν φανερό ότι θα φύγουν, οι διάφορες οργανώσεις έπαιρναν θέση για την επόμενη μέρα… Και άρχισαν και οι μεταξύ τους συγκρούσεις. Από τη μια μεριά ήταν το ελεγχόμενο από τους κομμουνιστές ΕΑΜ – ΕΛΑΣ και από την άλλη όλοι οι υπόλοιποι, υπό την σκέπη των Άγγλων.Στις μεταξύ τους συγκρούσεις υπερίσχυε πάντα ο ΕΛΑΣ, γιατί ήταν μακράν μαζικότερος και φανατικότερος..Οι ηττημένοι κατέφευγαν στις πόλεις, όπου πολλές φορές ζητούσαν προστασία από τους Γερμανούς, τους μόνους που μπορούσαν να την προσφέρουν.

Ήταν η εποχή που η κύρια αντίθεση δεν ήταν πια κατακτητές – αντιστασιακοί, αλλά κομμουνιστές – αντικομμουνιστές.

Οι Γερμανοί ένοιωθαν κοντύτερα στους δεύτερους, και οι δεύτεροι κοντύτερα στους γερμανούς. Το ίδιο ένοιωθαν και οι Άγγλοι. Γιαυτό και έγινε η συμφωνία Χίτλερ – Τσώρτσιλ για την ανεμπόδιστη αποχώρηση των Γερμανών από την Ελλάδα. Με την προϋπόθεση να μην πέσουν όπλα στα χέρια των κομμουνιστών. Γιαυτό και όλες οι άλλες οργανώσεις τάχθηκαν στο πλευρό των Άγγλων, του Παπανδρέου και των μετέπειτα κυβερνήσεων… Μηδέ των ταγματασφαλιτών εξαιρουμένων.

Τίποτα δεν έγινε παρά φύση, τίποτα δεν έγινε τυχαία. Όλα νομοτελειακά και κατά φύση…

Βλέποντας με τα μάτια του σήμερα την τότε εποχή, δε διστάζω να πω…. ευτυχώς.Με πολλές όμως ενστάσεις για τη διαδικασία και τα όσα επακολούθησαν του εμφύλιου…Μέχρι και σήμερα…...

15

geobartz έγραψε:Όσο για τους "αγώνες" που έδωσες επί χούντας, επίτρεψέ μου να κρατώ κάποιες επιφυλάξεις. Όχι για τίποτα άλλο αλλά μόνο επειδή δεν τυχαίνει να σε γνωρίζω προσωπικά. Ξέρεις, έχω δει πολλούς "αντιστασιακούς" που επί χούντας έκαναν ρόζους τα χέρια τους από τα παλαμάκια που χτυπούσαν προς δόξαν... του Παττακού και του Λαδά.

Μόνο όσους γνωρίζεις προσωπικά θεωρείς αντιστασιακούς.?Τι σου φάνηκε παράλογο αφύσικο ή υπερβολικό από όσα έγραψα για τη συμμετοχή μου στον τότε αγώνα..?Τι είναι αυτό που μπορεί να σε κάνει να αλλάξεις γνώμη.?

Περιμένω μία απάντηση….


από geobartz » λιγότερο απο ένα λεπτό πρίν

κόκκινος έγραψε:Όσους συμμετείχαν στην εκπομπή του Μαστοράκη τους γνωρίζεις.?Ήμουν ένας από αυτούς...

Την είδα την εκπομπή του Μαστοράκη. Και λοιπόν; Λες ότι ήσουνα ένας απ' αυτούς. Συγχαρητήρια "αν" ήσουν εκεί. Αλλά, τι να κάνουμε; Βλέπεις υπάρχει το "αν". Νάσαι Καλά!

(4) http :// www . phorum . gr / viewtopic . php ? t =170190& p =2464785



Λοιπόν, ακούστε μια πραγματική ιστορία: Τα ξημερώματα της 16 προς 17/6/1913 (παλιό ημερολόγιο), οι Βούλγαροι κατέκτησαν το χωριό στο οποίο γεννήθηκα. Το βρήκαν σχεδόν άδειο διότι οι κάτοικοι διέφυγαν τη νύχτα προς τις γραμμές του ελληνικού στρατού. Μόνο καμιά 10/ριά νοικοκυραίοι έμειναν στο χωριό, είτε διότι εγκλωβίστηκαν είτε για να προστατέψουν την περιουσία τους (δηλαδή 1-2 αγελάδες, κάποιο άλογο, κάποια σιτηρά που ήταν ακόμα στο χωράφι ή στο αλώνι, κ.λπ.). 'Οταν μετά από τρεις μέρες υποχώρησαν οι Βούλγαροι, τα παλληκάρια του Σαντάνσκυ (σήμερα "εθνικός ήρωας" των Σκοπιανών, αλλά και των Βουλγάρων) δολοφόνησαν εν ψυχρώ αυτούς τους απλούς χωρικούς και κατέκαυσαν όλα τα σπίτια. Μεραξύ των θυμάτων, συγκαταλέγονταν ο εκ μητρός πάππος μου και ο αδερφός του καθώς και ο εκ πατρός προππάπος μου με τα δύο αδέρφια του. Τους σκότωσαν για μόνο τον λόγο ότι δεν δήλωναν Βούλγαροι. Προφανώς δεν τους ρώτησαν αν είναι Μακεδόνες, διότι θα απαντούσαν Ναί (και ίσως σώζονταν). Μόνο με αυτό το όνομα δήλωναν την ταυτότητά τους. Το μόνο ιστορικό όνομα που ανέφεραν ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος. Τον θεωρούσαν μακρινό πρόγονό τους! Η λέξη Έλληνας και Ελλάδα τους ήταν σχεδόν άγνωστη. Όταν θέλαν να δηλώσουν τη διαφορά τους από τους κατοίκους κάποιων σλαβόφωνων γειτονικών χωριών λέγανε ότι "εμείς είμαστε Ρωμαίικο μιλιέτ(ι) ενώ αυτοί είναι Βούλγαροι" (παρότι πολλοί από τους τελευταίους ήταν φανατικοί "Γραικομάνοι"). Όπως καταλαβαίνετε μιλούσαν μόνο ελληνικά ("ρωμαίικα"). Μερικές μάλιστα αρχαιοελληνικές λέξεις και εκφράσεις χρησιμοποιούνταν αποκλειστικά και μόνο από τους κατοίκους της υπόψη περιοχής (και

16





http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=172918&p=2606512#p2606512


επιβιώνουν μέχρι σήμερα). Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι χρήσιμα στοιχεία για κάποιους "Άνακτες", "Βησσαρίωνες" κ.λπ. Και κάτι τελευταίο: Δεν ήταν μόνο το "ρωμαίκο μιλλιέτι" που αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες. Το όνομα αυτό χρησιμοποιούσαν και οι Τούρκοι κάτοικοι της Μακεδονίας καθώς και πολλοί Σλαβόφωνοι ("Γραικομάνοι" ή μη). Αυτοί όμως δεν κάνανε καμμιά αναφορά στον Μέγα Αλέξανδρο (όπως δεν κάνει και ο γεννήτορας της σλαβομακεδονικής "εθνότητας" Μισίρκοφ, στο βιβλίο του "Μακεδονικές Υποθέσεις"). Χρησιμοποιούσαν το όνομα "Μακεδόνας" με τη λεγόμενη γεωγραφική έννοια. geobartz


από ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Ιανουάριος 5th, 2010, 1:50 am

geobartz έγραψε: Προφανώς δεν τους ρώτησαν…Τα παραπάνω είναι γνωστά από πολλά ξένα συγγράμματα. Μια μαρτυρία ακόμα ασφαλώς είναι χρήσιμη. Δεν καταλαβαίνω, κατά τα άλλα, σε τι διαφωνούμε, αν διαφωνούμε βέβαια.

Re: "Ανακτες" και "Βησσαρίωνες"

Αποστολή: Ιανουάριος 10th, 2010, 9:18 pm Από: ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ Προς: geobartz

OK, κατάλαβα. να είσαι καλά ! (Σημείωση: Προηγήθηκε ιδιωτικό μήνυμα)


Re: ΦΑΚΕΛΟΣ ΜΑΥΡΟΣ ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ η αλλη οψη του Μυθου

από geobartz » Οκτώβριος 23rd, 2008, 8:48 pm



από geobartz » Ιανουάριος 3rd, 2010, 12:48 am

ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΑΣΤΗΡΑ ΤΟΥ 1922

1) ΤΑ ΙΣΧΥΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ «ΤΑΫΓΕΤΗ»Τα στοιχεία που παρουσιάζει ο «Ταϋγέτης» σε βάρος του Πλαστήρα είναι πολύ ισχυρά. Πραγματικά με εκπλήσσει το γεγονός ότι ορισμένοι προσπαθούν να τα αντιμετωπίσουν με θέσεις όπως «είναι γνωστή η πατριωτική δράση του Πλαστήρα» (ή κάπως έτσι) χωρίς να αναφέρουν από πού τους «είναι γνωστή». Από την επικρατούσα «στο κοινό» άποψη; Πράγματι στην κοινή γνώμη έχει επικρατήσει να θεωρείται «ηρωική» η δράση του Πλαστήρα (και του Γονατά) κατά τη διάρκεια της Μικρασιατικής Καταστροφής. Αυτό λένε (ή αφήνουν να εννοηθεί) όχι μόνο τα σχολικά εγχειρίδια αλλά και ιστορικά συγγράμματα, όπως η «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» (τόμος ΙΕ, Εκδοτική Αθηνών, 1978) και η «Νεώτερη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» του Γεωργίου Ρούσου (τόμος Έκτος, Ελληνική Μορφωτική Εστία, Αθήναι 1975).

17












2) ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣΣημαντικά ντοκουμέντα βρήκα στις εφημερίδες ΣΚΡΙΠ και ΕΜΠΡΟΣ της δεκαετίας του 1920 που είναι διαθέσιμες στον δικτυότοπο http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/main.html της Εθνικής Βιβλιοθήκης. Πρόκειται για απόψεις στρατιωτικών αναλυτών, πρακτικά της Εθνοσυνέλευσης, εκθέσεις διοικητών Μεγάλων Μονάδων της Μικρασιατικής Στρατιάς, εκθέσεις των συσταθέντων δύο ανακριτικών επιτροπών για τους δοσιλόγους της καταστροφής του 1922 κ.λπ. Επιφυλάσσομαι να διερευνήσω και την εφημερίδα ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ που επίσης είναι διαθέσιμη στον παραπάνω δικτυότοπο. Πολλά επίσης στοιχεία παρατίθενται στις εκδόσεις της Διεύθυνσης Ιστορίας Στρατού (Η Εκστρατεία εις την Μικράν Ασίαν 1919-1920, τόμοι 7, Αθήναι 1962, και Επιχειρήσεις εις Θράκην 1919-1923, Αθήναι 1969).

3) ΟΙ ΑΝΑΚΡΙΤΙΚΕΣ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣΠρος καταλογισμό ευθυνών για τη Μικρασιατική Καταστροφή συστήθηκαν διαδοχικά δύο ανακριτικές επιτροπές ή «επιτροπές δοσιλόγων», όπως επικράτησε να ονομάζονται. Η πρώτη, υπό την Προεδρία του Υποστρατήγου Κ.Μαζαράκη, συστήθηκε την 15/2/1923, με Διαταγή της Επανάστασης, δηλαδή του ίδιου του Πλαστήρα. Η σχετική έκθεση της Επιτροπής αυτής δόθηκε στην κυβέρνηση στις αρχές Δεκεμβρίου του 1923, ενώ ο υπουργός Στρατιωτικών (Πάγκαλος), του Παπαναστασίου, την έδωσε στη δημοσιότητα στις 25/6/1924, ήτοι ένα περίπου εξάμηνο αφότου η Επανάσταση (Πλαστήρας) παρέδωσε την εξουσία στην Εθνοσυνέλευση.Η δεύτερη ανακριτική επιτροπή (που επισήμως ονομάστηκε «ανακριτικόν συμβούλιον») συστήθηκε την 18/2/1925 με ψήφισμα της Εθνοσυνέλευσης, και εισηγητή τον εκ των συναρχηγών της Επανάστασης του 1922, Στυλιανό Γονατά. Ύστερα από αλλεπάλληλες παραιτήσεις διορισθέντων μελών, πρόεδρος της δεύτερης αυτής ανακριτικής επιτροπής ορίστηκε ο αντιστράτηγος Μοσχόπουλος. Ουσιαστικά η επιτροπή αυτή εργάστηκε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας Παγκάλου (26/6/1925-22/8/1926) και δευτερευόντως κατά την μεταβατική κυβέρνηση Κονδύλη (22/8/1926-4/12/1926). Η έκθεσή της δημοσιεύεται στον ημερήσιο τύπο στις αρχές Φεβρουαρίου 1927, επί οικουμενικής κυβέρνησης Ζαΐμη (με υπουργό Στρατιωτικών τον Αλ.Μαζαράκη).

4) ΟΙ «ΕΞ ΙΔΙΩΝ» ΒΑΡΕΙΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΠΛΑΣΤΗΡΑΕίναι γεγονός ότι οι δύο αναφερθείσες ανακριτικές επιτροπές «δοσιλόγων», που συγκροτήθηκαν από ανώτατους αξιωματικούς γνωστούς για τα βενιζελικά τους αισθήματα, επιρρίπτουν βαριές ευθύνες για τη Μικρασιατική καταστροφή (μεταξύ πολλών άλλων) και στον Πλαστήρα, όπως και στον Γονατά. Βέβαια, πέραν αυτών, στον αντιπολιτευόμενο τύπο της εποχής εκείνης φιλοξενήθηκαν απόψεις πολλών στρατιωτικών οι οποίοι επίσης εκτοξεύουν βαρύτατες κατηγορίες εναντίον του Πλαστήρα (για εγκατάλειψη θέσης κ.λ.π.).

5) Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ ΤΟΥ 1922 ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥΣ- Την 31/5/1924, ήτοι περίπου ένα εξάμηνο από τότε που η επαναστατική κυβέρνηση (Γονατά) πήρε στα χέρια της την έκθεση της Α’ Ανακριτικής Επιτροπής (Κ.Μαζαράκη), και περίπου έναν μήνα προτού δοθεί στη δημοσιότητα από τον υπουργό Στρατιωτικών (Πάγκαλο) της κυβέρνησης Παπαναστασίου, ο προκάτοχος του Πάγκαλου υπουργός της ίδιας κυβέρνησης (Κονδύλης) προτείνει, ο πρωθυπουργός Παπαναστασίου εισηγείται και η Εθνοσυνέλευση εκδίδει Ψήφισμα με το οποίο οι Πλαστήρας και Γονατάς κρίνονται άξιοι της πατρίδος και προάγονται σε αντιστρατήγους εν αποστρατεία.- Ταυτόχρονα σχεδόν με την δημοσιοποίηση της έκθεσης Κ.Μαζαράκη (25/6/1924), ο υπουργός Στρατιωτικών Πάγκαλος κατηγορεί στην Εθνοσυνέλευση τον πρόεδρο της Α’ Ανακριτικής Επιτροπής, υποστράτηγο Κ.Μαζαράκη, ότι μεροληπτεί στην έκθεσή του διότι παρελείφθη από τις προαγωγές υποστρατήγων που είχαν γίνει τότε. Επίσης, με αφορμή δημόσιες δηλώσεις του

18

http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/main.html

Κ.Μαζαράκη ο Πάγκαλος δεν χάνει την ευκαιρία να τον παραπέμψει με το ερώτημα της αυτεπαγγέλτου αποστρατείας.- Χαρακτηριστική είναι η αγόρευση του Στυλιανού Γονατά στη συνεδρίαση της εθνοσυνέλευσης την 17/2/1925, στα πλαίσια της εισήγησής του για σύσταση της Β’ Ανακριτικής Επιτροπής: «…Εκ της υποβληθείσης… εκθέσεως (σ.σ. της Α’ Ανακριτικής Επιτροπής Κ.Μαζαράκη) παρουσιάζονται και άλλοι τινές…ουχί ως ένοχοι αλλά ως δοσίλογοι…μεταξύ των οποίων ο πρόεδρος της Επιτροπής καταλέγει τον Πλαστήραν και τον αγορεύοντα. Αλλ’ ημείς εδικάσθημεν ήδη παρά του μεγάλου στρατοδικείου του απαρτισθέντος υφ’ ολοκλήρου του στρατού τον οποίον εδιοικήσαμεν κατά τας δυσκόλους εκείνας στιγμάς… Ήδη, κατόπιν…του γενόμενου θορύβου και προς αποκατάστασιν μάλλον διασυρθεισών υπολήψεων κρίνουμε αναγκαίαν μίαν επανεξέτασιν του όλου ζητήματος των στρατιωτικώς υπευθύνων».- Αλλά και η Β’ Ανακριτική Επιτροπή (του αντιστρατήγου Μοσχόπουλου) δεν είχε καλύτερη μεταχείριση από τους κρατούντες. Στο ΣΚΡΙΠ της 22/6/1926, δημοσιεύεται: «Εκ της αρμοδίας υπηρεσίας του υπουργείου των Στρατιωτικών (σ.σ.επί Παγκάλου, με υπουργό τον Τσερούλη) ανακοινούται ότι το συμβούλιον διά την έρευναν των υπευθύνων της Μικρασιατικής συμφοράς δεν συνέταξε την έκθεσίν του και τούτο διότι καθ’ όν χρόνον η επιτροπή ησχολείτο με την έρευναν των ευθυνών του Αου Σώματος Στρατού, της Δης Μεραρχίας και του αποσπάσματος Πλαστήρα, διετάχθη να διακόψη τας εργασίας της και να παραδώσει το αρχείον αυτής εις το Γενικόν Επιτελείον στρατού….Τα συμπεράσματα…της επιτροπής, εφόσον δεν υπεβλήθησαν εν τη εκθέσει, δεν θεωρούνται τελεσίδικα και υποχρεωτικά διά τον υπουργόν των Στρατιωτικών, ως προβλέπει το ψήφισμα της Εθνοσυνελεύσεως».

6) ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΠΛΑΣΤΗΡΑΑν παραβλέψουμε τις καταγγελίες που εκτοξεύονται εναντίον του Πλαστήρα και φιλοξενούνται στον τύπο της εποχής, από πολλούς επώνυμους και μη Στρατιωτικούς, και περιοριστούμε μόνο στις δύο προαναφερθείσες «φιλοβενιζελικές» επιτροπές δοσιλόγων, μπορούμε να διαπιστώσουμε ότι τρεις είναι οι σοβαρότερες κατηγορίες εναντίον του Πλαστήρα: 1) Ότι την 13/8/1922 δεν εξετέλεσε διαταγή της 4ης Μεραρχίας για αντεπίθεση και ανακατάληψη συγκεκριμένων θέσεων. 2) Ότι κατά την υποχωρητική κίνηση της 4ης Μεραρχίας, την νύχτα της 14 προς 15/8/1922, δεν κατέλαβε την ορισθείσα θέση πλαγιοφυλακής αλλά οδήγησε το Απόσπασμά του εκτός του τομέα δράσης της Μεραρχίας, με καταστρεπτικά αποτελέσματα όχι μόνο για την ίδια την Μεραρχία αλλά και για ολόκληρο το νότιο συγκρότημα της Στρατιάς (Α’ και Β’ Σώματα Στρατού). 3) Ότι την 16/8/1922 απέφυγε να προστρέξει σε βοήθεια των υπό τον Στρατηγό Τρικούπη αγωνιζομένων δυνάμεων, μεταξύ των οποίων συγκαταλέγονταν τα υπολείμματα της 4ης Μεραρχίας (στην οποία το Απόσπασμα Πλαστήρα υπάγονταν τακτικώς) και η 13η Μεραρχία (στην οποία υπάγονταν οργανικώς).

7) Η ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΠΛΑΣΤΗΡΑΗ πρώτη και η τρίτη από τις παραπάνω κατηγορίες κρίνονται λιγότερο βάσιμες (αλλά και λιγότερο σοβαρές) από ότι η δεύτερη, στην οποία και εστιάζονται η περαιτέρω διερεύνηση.Κατ’ αρχήν θεωρώ ότι από όλες τις στρατιωτικές αναλύσεις που έχω υπόψη μου, σχετικά με τη Μικρασιατική Καταστροφή, η πιο αντικειμενική είναι αυτή που αποδίδεται σε «Επιστήμονα Στρατιωτικό», σε σειρά άρθρων στην εφημερίδα ΣΚΡΙΠ, από 6/41925 έως 17/5/1925, με υπέρτιτλο ΑΝΕΥ ΦΟΒΟΥ ΚΑΙ ΠΑΘΟΥΣ. Κυριολεκτικά δεν χαρίζεται σε κανέναν, από τους Αρχιστρατήγους Χατζηανέστη και Παπούλια και από τον Στρατηγό Τρικούπη μέχρι τους διοικητές Μεραρχιών ή Μικτών Αποσπασμάτων κ.λπ..Ειδικότερα στα φύλλο της 19ης και 23/4/1925 της εφημερίδας αυτής ο ανωτέρω «Επιστήμων Στρατιωτικός» εκφράζει την υπόνοια ότι, κατά την νυχτερινή υποχωρητική κίνηση της 14ης προς 15/8/1922, ο Πλαστήρας δεν μπόρεσε να βρει την πραγματική θέση που του είχε οριστεί με διαταγή

19

της 4ης Μεραρχίας («νοτίως Κιοπρουλού», αμέσως δυτικότερα και σε επαφή με το υπό τον Καλιαγκάκη 26 ΣΠ). Και σημειώνει ο υπόψη στρατιωτικός αναλυτής: «Γνωστόν τυγχάνει εις τους ασχολουμένους με τοπογραφικάς εργασίας πόσον είναι δυσχερής ο ακριβής προσδιορισμός επί του εδάφους περιοχής σημειουμένης επί χάρτου…Εάν…ο εν λόγω προσδιορισμός τυγχάνη δυσχερής εν καιρώ ημέρας, την νύκτα καθίσταται αδύνατος…». Συνεπεία τούτου εκτιμάται ότι ο Πλαστήρας, περιπλανηθείς κατά τη νύχτα, εγκαταστάθηκε τελικά σε θέση εκτός του τομέα δράσης της 4ης Μεραρχίας, και συγκεκριμένα στον Σιδηροδρομικό Σταθμό Μπαλ-Μαχμούτ, αρκετά δυτικότερα από την ορισθείσα θέση, αφήνοντας ένα ακάλυπτο κενό. Η αστοχία ήταν μοιραία αφού από το κενό αυτό οι Κεμαλικές δυνάμεις πλευροκόπησαν την υποχωρούσα κύρια φάλαγγα της 4ης Μεραρχίας την οποία διέλυσαν, εμβολίζοντας έτσι και αποκόπτοντας στα δύο το νότιο συγκρότημα της Στρατιάς Μικράς Ασίας (Α’ και Β’ Σώματα Στρατού). Ο ίδιος ο Πλαστήρας ισχυρίζεται ότι βρήκε την συγκεκριμένη θέση που του είχε οριστεί (τα «υψώματα νοτίως Κιοπρουλού») πλην όμως διαπίστωσε ότι τη θέση αυτή την είχε ήδη καταλάβει το Απόσπασμα Λούφα (23 ΣΠ κ.λ.π.) που ανήκε τακτικώς σε άλλη Μεραρχία (στην 1η του υποστρατήγου Φράγκου). Αλλά, ακόμα και αν αληθεύει ο ισχυρισμός αυτός, σημειώνει ο «Επιστήμων Στρατιωτικός», ο Πλαστήρας «είχε καθήκον, προ πάσης άλλης αποφάσεως», να πληροφορηθεί από τον Λούφα «εάν αριστερόθεν υπήρχον τμήματα της 4ης Μεραρχίας, ποία ήσαν ταύτα, και εάν είχε αποκατασταθεί μετ’ αυτών σύνδεσμος» και αν τα τμήματα αυτά «ανήκον εις το 26 ΣΠ». Αν διαπίστωνε ότι αυτό συνέβαινε, ότι δηλαδή το Απόσπασμα Λούφα (της 1ης Μεραρχίας) είχε συνδεθεί με το 26 ΣΠ (που ανήκε και αυτό στην 4η Μεραρχία), τότε και μόνο θα μπορούσε να είναι ήσυχος ότι η αριστερή πλευρά της υποχωρούσης 4ης Μεραρχίας είχε καλυφθεί, οπότε «ηδύνατο να σκεφθεί όπως αναπαύσει τους κεκμηκότας άνδρας του», όχι όμως κατευθύνοντας το Απόσπασμά του «προς Μπαλ-Μαχμούτ…εκτός του τομέως δράσεως» της 4ης Μεραρχίας αλλά «εις Κιοπρουλού το οποίον ήτο εγγύτερον και ένθα ήτο ο Σταθμός διοικήσεως της Μεραρχίας, παρουσιαζόμενος δε εις τον Μέραρχον να αναφέρη τα λαβόντα χώραν και… να ζητήση περαιτέρω διαταγάς». Παραπέρα, ο «Επιστήμων Στρατιωτικός», θεωρών πλέον βέβαιον ότι το Απόσπασμα Πλαστήρα περιπλανήθηκε μέσα στη νύχτα, χωρίς να μπορέσει να βρει τη θέση η οποία του είχε οριστεί, επιρρίπτει ευθύνες για την μοιραία αυτή αστοχία και στον διοικητή της 4ης Μεραρχίας υποστράτηγο Δημαρά. Εντοπίζει τις ευθύνες του Μεράρχου Δημαρά όχι μόνο στο γεγονός ότι δεν μερίμνησε να στείλει έγκαιρα στο Απόσπασμα Πλαστήρα τη διαταγή συμπτύξεως, η οποία «εκδοθείσα την 12.00 ώραν περιήλθεν εις το απόσπασμα μόλις την 18.00» με αποτέλεσμα η πορεία του αποσπάσματος να επεκταθεί και κατά τη νύχτα «συνεπαγαγούσα την γνωστήν παρεξήγησιν», αλλά και στο γεγονός ότι δεν «προαπέστειλεν εγκαίρως αξιωματικούς του επιτελείου όπως…υποδεικνύωσιν εις τα αφικνούμενα κατά την νύχτα τμήματα τας θέσεις» των.Συμπερασματικά, ο ανωτέρω «Επιστήμων Στρατιωτικός», καταλογίζει στον Πλαστήρα μοιραίο λάθος, ένεκα του οποίου απέτυχε να οδηγήσει το Απόσπαμά του στην ορισθείσα θέση. Δεν υιοθετεί δηλαδή την βαρύτατη κατηγορία (για εγκατάλειψη θέσης) που προσάπτουν στον Πλαστήρα οι δύο ανακριτικές επιτροπές (Κ.Μαζαράκη και Μοσχοπούλου), όπως και ένα πλήθος Στρατιωτικών αναλυτών.Ασπάζομαι τη γνώμη του «Επιστήμονα Στρατιωτικού», βασιζόμενος και στη δική μου προσωπική εμπειρία. Υπηρέτησα τη θητεία μου στον Ελληνικό Στρατό πριν από τρεις και πλέον δεκαετίες και άσκησα επανειλημμένα τα καθήκοντα του Αξιωματικού Τοπογράφου Μοίρας Πυροβολικού. Γνωρίζω πολύ καλά πόσο δύσκολο είναι να βρεις μια θέση που σου υποδεικνύουν στον χάρτη, και μάλιστα κατά τη διάρκεια νυχτερινής πορείας. Έχω υπόψη μου ευτράπελα γεγονότα που αφορούν γκάφες κάποιων τότε συναδέλφων μου (ή και ανωτέρων μου) για τοπογραφικά προβλήματα πολύ πιο απλά από εκείνο που αντιμετώπιζε ο Πλαστήρας τη νύχτα της 14 προς 15/8/1922.

ΜΙΚΡΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΛΑΘΗ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΕάν γίνει δεκτή η (πολύ πιθανή) εκδοχή του μοιραίου λάθους εκ μέρους του Πλαστήρα, τότε πρέπει

20

να παρατηρηθεί ότι παρόμοια λάθη έγιναν (και θα γίνονται πάντοτε) από διοικητές μονάδων, όχι μόνο κατά την Μικρασιατική Καταστροφή αλλά σε όλους τους πολέμους. Είναι αδιανόητο να δεχθούμε ότι μια ολόκληρη Στρατιά, όπως η Μικρασιατική, μπορούσε να καταρρεύσει από ένα λάθος ενός συνταγματάρχη (εν προκειμένω του Πλαστήρα). Η Στρατιά είναι σχηματισμός παρόμοιος με αυτό που ονομάζουμε «Κράτος». Οφείλει να διαθέτει σωρεία εναλλακτικών λύσεων, ικανών να αντιμετωπίσουν κάθε επιμέρους ατύχημα. Στη χειρότερη περίπτωση, μια Στρατιά υποχωρεί και εκκενώνει εδάφη με πλήρη τάξη. Η Στρατιά Μικράς Ασίας και ιδίως το νότιο συγκρότημά της (Α’ και Β’ Σώματα Στρατού) υποχώρησαν με πλήρη αταξία, αν εξαιρέσει κανείς την Ανεξάρτητη Μεραρχία του Δ.Θεοτόκη.Όπως όμως και να έχουν τα πράγματα, τίθεται το αμείλικτο ερώτημα: Γιατί άραγε η Στρατιά της Μικρασίας κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος; Υπήρχαν τόσοι «προδότες» στη Στρατιά αυτή; Φταίει άραγε το «λάθος» του Πλαστήρα ή μήπως η «ολιγωρία» του Γονατά, η «ατολμία» του Τρικούπη, η «ξεροκεφαλιά» του Χατζηανέστη, η «ανυποταξία» του Κονδύλη; Μήπως φταίει η κομματική «αναξιοκρατία» που εφήρμοσαν οι φιλοβασιλικές κυβερνήσεις μετά την αλλαγή του Νοεμβρίου του 1920; Μήπως φταίει ο ανεπιθύμητος στους Συμμάχους «γερμανόφιλος» Βασιλιάς Κωνσταντίνος; Μήπως τα «συμφέροντα» των Συμμάχων μας, που όλοι τους λίγο-πολύ «μας εγκατέλειψαν»; Μήπως η «τυχοδιωκτική» πολιτική του Βενιζέλου που έστειλε τον Ελληνικό Στρατό στη Σμύρνη το 1919;Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αν έλειπαν ένας ή περισσότεροι από τους παραπάνω παράγοντες, τα πράγματα θα ήταν λίγο ή πολύ καλύτερα. Πρέπει όμως, για να κρίνουμε με αμεροληψία, να απεγκλωβιστούμε από την κομματική προκατάληψη του εθνικού διχασμού, ένα πραγματικό σαράκι που άρχισε το 1915 και έληξε με τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο (αφήνοντας κάποια μικρή «υπολειμματική δράση» μέχρι και τις μέρες μας). Στα πλαίσια του εθνικού διχασμού πολλοί, «αυτόπτες» και μη της Μικρασιατικής Καταστροφής, διόγκωναν ή σμίκρυναν έναν οι περισσότερους από παράγοντες σαν τους ανωτέρω, ανάλογα με την κομματική, ή και προσωπική, προκατάληψή τους. Ακόμα και για τους «φιλοβενιζελικούς» αξιωματικούς που συγκρότησαν τις δύο ανακριτικές επιτροπές δοσιλόγων δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη η συμπάθειά τους, ή έστω η αμεροληψία τους, ως προς τον Πλαστήρα. Και τότε, όπως και πάντοτε, υπήρχαν μέσα στο στράτευμα ανταγωνισμοί και παράπονα, διακαιολογημένα ή μη, για προαγωγές και οφίκια. Δεν πρέπει επίσης να αποκλείεται και η δυσαρέσκεια μπαρουτοκαπνισμένων στρατηγών (βενιζελικών και μη) που βρέθηκαν να έχουν αρχηγό όχι πλέον τον Βενιζέλο αλλά έναν κατώτερό τους συνταγματάρχη.

9) ΜΕΤΑΞΑΣ ΠΡΟΣ ΓΟΥΝΑΡΗ: ΑΠΟΣΥΡΘΕΙΤΕ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑΦαίνεται ότι από στρατιωτική άποψη η Μικρασιατική εκστρατεία ήταν καταδικασμένη από την ημέρα που άρχισε. Και γιαυτό δεν φταίει ούτε ο Βενιζέλος (επί των ημερών του οποίου δημιουργήθηκε και εδραιώθηκε το Μικρασιατικό Μέτωπο) ούτε ο Γούναρης (επί των ημερών του οποίου συνεχίστηκε και επεκτάθηκε). Φταίνε αναντίρρητα οι αρμόδιοι ανώτατοι στρατιωτικοί που όφειλαν να θέσουν, έγκαιρα με παρρησία και επιτακτικά, θέμα δραστικής σύμπτυξης, αν όχι αποχώρησης, από τη Μικρασία.Από τους στρατιωτικούς της εποχής μόνο ο Μεταξάς, σε διαδοχικές συναντήσεις που είχε με τον Γούναρη στις 25 και 27/3/1921, εξέφρασε ρητά την άποψη ότι η στρατιωτική νίκη στο Μικρασιατικό μέτωπο είναι αδύνατη. Ο Γούναρης, αναλάμβανε τότε την πρωθυπουργία και ήταν επηρεασμένος από τις ατελέσφορες πολεμικές επιχειρήσεις των αρχών του Μαρτίου 1921. Πρώτη του ενέργεια ήταν να προτείνει στον Μεταξά να αναλάβει είτε την αρχιστρατηγία του μετώπου (σε αντικατάσταση του Παπούλια), είτε την αρχηγία του Γενικού Επιτελείου. Ο Μεταξάς, θεωρώντας ότι ήταν αδύνατη η νίκη, όχι μόνο αρνήθηκε αλλά συμβούλεψε να περιοριστεί άμεσα η κατοχή στη ζώνη της συνθήκης των Σεβρών και να επιδιωχθεί πολιτικός διακανονισμός με την προοπτική ότι θα εγκαταλειφθεί οριστικά η Μικρασία. Ο Γούναρης δεν ασπάστηκε την άποψη του Μεταξά,

21

μολονότι γνώριζε, «από πρώτο χέρι», ότι παρόμοια γνώμη είχαν εκφράσει επίσημα και στρατιωτικοί εμπειρογνώμονες των «συμμάχων μας».

10) ΔΟΥΣΜΑΝΗΣ: ΟΤΙ ΠΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΡΧΗΓΕΦαίνεται ότι άλλοι σημαίνοντες Στρατιωτικοί της εποχής συμβούλευαν την Κυβέρνηση με απόψεις εντελώς αντίθετες από αυτές του Μεταξά. Μεταξύ αυτών λογικά συγκαταλέγεται και ο Βίκτωρ Δούσμανης που την 1/4/1921, λίγες μέρες μετά την προμνησθείσα άρνηση του Μεταξά, διορίστηκε από τον Γούναρη Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου. Το ότι ο Δούσμανης δεν θα είπε «μη αρεστές» απόψεις στον Γούναρη συνάγεται από παρόμοια συμπεριφορά του στον Ελληνοβουλγαρικό πόλεμο, όταν και πάλι ήταν αρχηγός του Επιτελείου. Συγκεκριμένα, όταν στα μέσα Ιουλίου του 1913 ο Ελληνικός Στρατός είχε προελάσει μέχρι τη γραμμή εγγύς της Άνω Τζουμαγιάς, δέχθηκε σφοδροτάτη πίεση από τις ενισχυθείσες εκ του Σερβικού μετώπου Βουλγαρικές δυνάμεις, σε βαθμό που η κατάσταση να καταστεί επικίνδυνη. Τότε, όπως κατά τον Πάγκαλο ο ίδιος ο Δούσμανης διηγείται, ο (υπαρχηγός του Επιτελείου) Μεταξάς προσήλθε και του είπε: «…Είδατε τα τηλεγραφήματα από την μάχην;…Πρέπει να διατάξωμεν υποχώρησιν… Ε! λοιπόν, του απαντώ εγώ δεν εισηγούμαι εις τον Αρχιστράτηγον τοιαύτην τινά πρότασιν, αφού αυτός δεν εσκέφθη τοιαύτην απόφασιν…»!

11) ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΥΠΑΙΤΙΟΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΙΣ: Ο ΕΞΗΣ ΕΝΑΣ!Μεταξύ των Στρατιωτικών οι οποίοι φέρουν ευθύνη, είτε για κακή εκτίμηση των δυνατοτήτων της Στρατιάς είτε για την παράλειψή τους να ενημερώσουν και να απαιτήσουν, απερίφραστα και με παρρησία, από τους πολιτικούς ηγέτες, την έγκαιρη σύμπτυξη του Μικρασιατικού Μετώπου, ήταν οι τρεις διατελέσαντες Αρχιστράτηγοι, ήτοι ο Παρασκευόπουλος (15/2/1920 μέχρι 7/11/1920), ο Παπούλας (7/11/1920 μέχρι 21/5/1922) και ο Χατζηανέστης (21/5/1922 έως 22/8/1922). Και μεταξύ των τριών την μεγαλύτερη ευθύνη φέρει ο Παπούλας, όχι μόνο διότι διετέλεσε αρχιστράτηγος επί πολλαπλάσιο χρόνο (18 μήνες έναντι 9 μηνών του Παρασκευόπουλου και 3 μηνών του Χατζηανέστη), αλλά κυρίως διότι επί των ημερών του έγιναν στρατιωτικές επιχειρήσεις με τις οποίες όχι μόνο επεκτάθηκε κατά πολύ το μέτωπο αλλά και έγινε εμφανής η αδυναμία της Στρατιάς να συντρίψει τον ολοένα ενδυναμούμενο Κεμάλ. Πολύ μικρότερη είναι η ευθύνη του Παρασκευόπουλου και ακόμα μικρότερη του Χατζηανέστη, για τον οποίο παρατίθενται περισσότερα στοιχεία αφού ήταν ο Αρχιστράτηγος της ήττας, την οποία πλήρωσε με την καθαίρεση και την εκτέλεσή του. Φυσικά, κανένας από τους τρεις δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται «προδότης».

12) ΧΑΤΖΗΑΝΕΣΤΗΣ (Ο ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ): ΤΟ ΕΞΙΛΑΣΤΗΡΙΟ ΘΥΜΑΤα κυριότερα, και λίγο-πολύ βάσιμα, λάθη που καταλογίζουν σε βάρος του Χατζηανέστη είναι ότι κατάργησε την ενιαία διοίκηση του Νοτίου Συγκροτήματος της Στρατιάς και ότι διατήρησε την έδρα της Στρατιάς στη Σμύρνη, σε απόσταση 400 χιλιομέτρων από το μέτωπο. Πέραν όμως αυτών πρέπει να επισημανθεί ότι, μόλις ανέλαβε την Αρχιστρατηγία, εξέφρασε την ανησυχία του για το Μέτωπο λέγοντας στον έως τότε Επιτελάρχη (του Παπούλια) υποστράτηγο Πάλλη: «Πως κοιμάσθε ήσυχοι με τοιαύτην παράταξιν του στρατεύματος;». Επίσης, επισκεφθείς αμέσως σχεδόν το μέτωπο, δεν πείσθηκε απόλυτα από τις «ευχάριστες» διαβεβαιώσεις των Διοικητών των Μεγάλων Μονάδων που υποτιμούσαν τον Στρατό του Κεμάλ και υπερτιμούσαν το ηθικό του Ελληνικού Στρατού. Αμέσως διέταξε το Επιτελείο του να επεξεργασθεί σχέδιο σύμπτυξης της Στρατιάς και παράλληλα ασχολήθηκε προσωπικά με την επιχείρηση αντιπερισπασμού προς κατάληψη της Κωνσταντινούπολης. Πολλοί του καταλογίζουν ότι, με τη μεταφορά στρατευμάτων προς το Θρακικό μέτωπο, που πραγματοποίησε για τις ανάγκες της επιχείρησης αυτής, αποδυνάμωσε το Μικρασιατικό μέτωπο, συμβάλλοντας έτσι στην επελθούσα καταστροφή. Οι ψύχραιμοι όμως σημερινοί σχολιαστές δεν είναι και τόσο αρνητικοί για την επιχείρηση κατά της Πόλης. Μια επιχείρηση που τελικά δεν πραγματοποιήθηκε, χωρίς υπαιτιότητα του Χατζηανέστη: Η τότε

22

Κυβέρνηση (Πρωτοπαπαδάκη), προκειμένου να δώσει την τελική συγκατάθεσή της για την κατάληψη της Πόλης από την ενισχυθείσα Στρατιά Θράκης, είχε την αφέλεια να ζητήσει και να αναμένει τη σύμφωνη γνώμη των Αγγλογάλλων, τα στρατεύματα των οποίων είχαν κυκλωμένη τότε την μείζονα περιοχή της Κωνσταντινούπολης (Προποντίδα και Δαρδανέλια). Φυσικά η απάντηση των Αγγλογάλλων ήταν αυτόχρημα αρνητική και το όλο σχέδιο Χατζηανέστη πήγε στο βρόντο! Ο Αρχιστράτηγος, γύρισε τότε στη Σμύρνη, βρήκε έτοιμες τις κατά διαταγή του συνταχθείσες μελέτες σύμπτυξης του Μικρασιατικού Μετώπου και στις 6/8/1922 ξεκίνησε για την Αθήνα, προκειμένου να πάρει την κυβερνητική έγκριση για τη σύμπτυξη, να κάνει δηλαδή ότι δεν έκανε επί 18 μήνες ο προκάτοχός του Παπούλας.

13) Ο ΚΕΜΑΛ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΤΟ ΚΛΑΣΣΙΚΟ ΣΤΡΑΤΗΓΗΜΑΤα γεγονότα όμως πρόλαβαν τον Χατζηανέστη. Ήδη στις 6/8/1922 ο Κεμάλ πραγματοποιεί παραπλανητική ενέργεια στο νότιο μέτωπο ενώ παρόμοια ενέργεια γίνεται στις 11/8/1922 στο βόρειο μέτωπο. Στις 13/8/1922 ο Κεμάλ πραγματοποιεί την κύρια ενέργειά του στο ασθενέστερο σημείο της Ελληνικής παράταξης, στην «εξέχουσα» του Αφιόν Καρά Χισάρ. Έναντι του εκτεταμένου και κακοστημένου Ελληνικού μετώπου ο Κεμάλ, έχοντας αριθμητικά τις ίδιες περίπου δυνάμεις, πραγματοποίησε το κλασσικό στρατήγημα: Συγκέντρωσε φοβερό όγκο πυρός σε ένα σημείο της ελληνικής παράταξης την οποία κυριολεκτικά εμβόλισε, αιχμαλώτισε ένα τμήμα της Στρατιάς και ενέσπειρε τον πανικό στο υπόλοιπο. Περίπου το μισό της Στρατιάς (το Γ’ Σώμα Στρατού και η ενισχυμένη 2η Μεραρχία του Γονατά) απεσύρθησαν από τη Μικρά Ασία πρακτικά «χωρίς να ρίξουν τουφεκιά».

14) ΕΜΕΙΣ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!Ο Κεμάλ έκανε το καθήκον του και δικαίως θεωρείται ο Πατέρας (Ατατούρκ) της Σύγχρονης Τουρκίας. Εμείς από το 1922 μέχρι και σήμερα ψάχνουμε για προδότες. Ο Πάγκαλος, που ως Πρόεδρος της Ανακριτικής Επιτροπής εξετόξευσε το 1922 βαρύτατες κατηγορίες για εσχάτη προδοσία εναντίον του Χατζηανέστη (και όχι μόνο) εδέησε να φτάσει κοντά στο τέρμα της ζωής του (1950) για να δηλώσει στα απομνημονεύματά του (Τόμος ΙΙ, σελ.66) ότι ο Χατζηανέστης «…ετυφεκίσθη ως υπαίτιος διά την εθνικήν καταστροφήν (ενώ δεν ήτο)». Παρόμοια πλάνη παραδέχθηκε πολύ ενωρίτερα ο Ελευθέριος Βενιζέλος για τον Γούναρη και τους άλλους εκτελεσθέντες κατά το 1922 πολιτικούς. Είναι φαίνεται το ριζικό των Ελλήνων να αλληλοκατηγορούνται για προδοσία.geobartz


από Chainis » Ιανουάριος 3rd, 2010, 2:22 am

geobartz respect! Απο τα καλύτερα που έχουν γραφτεί εδώ! Και καλωσόρισες στο phorum.


από oldjedi » Ιανουάριος 3rd, 2010, 9:00 am

Chainis έγραψε:geobartz respect! Απο τα καλύτερα που έχουν γραφτεί εδώ! Και καλωσόρισες στο phorum.

23






Υ.Γ .... ενισχυεται η αποψη μου , απο οσα διαβασα , οτι κατ'αρχην η ηττα ειχε προδιαγραφει απο την στιγμη που ξεκινησε η Μ.Ασιατικη εκστρατεια ...Επισης ενισχυεται η αποψη μου οτι ο πλεον προσφορος στοχος ηταν η καταληψη της Πολης , οχι μονο σαν αντιπερισπασμος , αλλα ακομα και σαν κυρια στρατιωτικη ενεργεια ...Αυτη επρεπε να ειναι η επιδιωξη απο την αρχη .. Επισης , με ευχαριστει το οτι καποιος ειδικωτερος εμου , διαπιστωνει και αυτος , οτι τα αιτια της ηττας ΔΕΝ ηταν τοσο στο μετωπο , αλλα περισσοτερο ηταν στα μετωπισθεν οπου δεν υπηρχε αρραγες μετωπο , ως προς τις πολιτικες προεκτασεις της εκστρατειας ... τοσο σε "ποιοτητα" , οσο και σε ποσοτητα ...



ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε: Στον ΤΑΥΓΕΤΗ οφείλουν οι αναγνώστες ένα μεγάλο εύγε! Μπορεί μεν να έπεσαν στα χέρια του τα σωστά αρχεία και βιβλία, αλλά έδειξε ότι έχει και αισθητήριο και δεν μάσησε όταν οι συνήθεις ύποπτοι άρχισαν να τσιρίζουν! Ο ΑΝΤΙΟΧΟΣ, απλώς φλυάρησε! Δεν έδειξε καθόλου να καταλαβαίνει την αξία όσων κατέβασε ο ΤΑΥΓΕΤΗΣ. Ο τελευταίος σχολιαστής, που εμφανίστηκε ως γνώστης εποχής, βγάζει δολίως εσφαλμένα συμπεράσματα. Απορώ λοιπόν που ξεκίνησε υπερασπιζόμενος τον ΤΑΥΓΕΤΗ, και κατέληξε σε πολύ πονηρά συμπεράσματα! Φαίνεται ότι όσα θετικά είπε στις δύο πρώτες σειρές, είναι στάχτη στα μάτια, ώσπου να έρθει η ώρα να πει το ποίημα που ήθελε! Τα άλλα τα βλαχοπόνηρα στοιχεία, ήταν αναμενόμενο το τι θα πουν. Το μόνο για το οποίο λυπούνται είναι ότι η βαρβαρική Constantinoπολις έμεινε υπόδουλη στα χέρια άλλων βαρβάρων, και δεν έπεσε ξανά στα δικά τους βρωμόχερα. Σε εκείνη όμως την περιοχή, δεν έχουν καμιά απολύτως δουλειά!Ιταλορουμάνοι Ρομιοί και λοιπά βαρβαρικά στοιχεία ήταν πάντα ξένοι εισβολείς όπως και κάθε ασιάτης, τουρκοτάταρος ή μη!Ένα συμπέρασμα από μένα: Η Ντραγκόν & Φρανκ Κόμπανυ έχει πετύχει την καλλιέργεια πολλών σπόρων, που φυτρώνουν παντού και μας τα ζαλίζουν ασύστολα. Σημειώστε μόνο ένα: δεν κινούνται όλοι αυτοί οι Σπόροι σε απόλυτη σύμπνοια μεταξύ τους. Έχουν και τις μεταξύ τους αντιθέσεις και διαφορετικές βλέψεις. Ανθέλληνες μεν, αλληλοσυγκρουόμενοι δε!

Αγαπητέ φίλε: Σε ότι με αφορά, δεν παίρνω μέρος στη συζήτηση για να "υπερασπίσω" είτε τον ΤΑΥΓΕΤΗ (άλλωστε, μάλλον δεν έχει τέτοια ανάγκη) είτε τον Πλαστήρα, είτε το "έτσι θέλω" οποιουδήποτε. Το μόνο που προσπαθώ να υπερασπιστώ είναι η αλήθεια. Σε πληροφορώ ότι θα ήμουνα ευτυχής αν οι διαπιστώσεις μου για τη Μικρασιατική Καταστροφή ανατρέπονταν στο σύνολό τους από έναν ΤΑΥΓΕΤΗ ή αντι-ΤΑΥΓΕΤΗ, δηλαδή με παράθεση στοιχείων.


Εκ της δράσεως του στρατηγού Κονδύλη στη Μικρά Ασία

από Αρχέλαος » Ιανουάριος 1st, 2010, 4:54 am

Παράθεση απο το βιβλίο "Χαμένες Πατρίδες" του Γιάννη Καψή:

Και παίρνει μια απόφαση, που το στρατηγείο ενέκρινε... εκ των υστέρων: Διατάζει τους άνδρες του να περάσουν τη πέτρινη γέφυρα του Μαιάνδρου και να εισβάλουνστην ιταλική ζώνη Κατοχής. Μόλις αρχίζει η διάβαση του Μαιάνδρου φθάνει λαχανιασμένος ένας Ιταλός ταγματάρχης με δύο άλλους αξιωματικούς και ζητεί να συναντήσει τον Κονδύλη, ο

24






οποίος τον δέχεται... έφιππος. Και με διερμηνέα — ο Κονδύλης μόνο τη... θεσσαλική μιλούσε άπταιστα — του ζητάει να σταματήσειτην προέλαση του, γιατί εκεί στην περιοχή του Μαιάνδρου ήταν η ιταλική ζώνη.— Πες του — λέγει ο Κονδύλης στο διερμηνέα — ότι θα σταματήσω μόνο αν μου παραδώσουν τους Τούρκους.— Μα αυτό είναι αδύνατο, απαντά ο Ιταλός.— Τότε εγώ θα προχωρήσω.Ο ιταλός ταγματάρχης, με το τηλέφωνο του διπλανού φυλακίου, ζητεί οδηγίες από τους ανωτέρους του και επιστρέφοντας, ζητεί από τον Κονδύλη να περιμένει μέχρις ότου γίνουν συνεννοήσεις μέσω της Αρμοστείας. Αλλ' αυτό εξοργίζει τον Κονδύλη:— Να του πεις, ότι εγώ δεν ξέρω από υψηλή διπλωματία. 'Ωσπου να συνεννοηθούν αυτοί, εγώ θα έχω πιάσει τους Τούρκους.— Αν προχωρήσετε, απειλεί ο Ιταλός, έχω διαταγή να διατάξω πυρ.— Δεν πειράζει, απαντά ο Κονδύλης. Και σπηρουνίζοντας τ' άλογό του τίθεται επικεφαλής των ανδρών του, περνά τον Μαίανδρο, χωρίς, φυσικά, να τολμήσουναντίσταση οι Ιταλοί, και ξεκινά την καταδίωξη των Τούρκων. Η εκδίκηση του Κονδύλη ήταν τρομερή, όπως τρομερός ήταν κι ο ίδιος. Σαν κεραυνός πέφτει πάνω στο τουρκικό στρατόπεδο της Τζίνας και το διαλύει. Και χωρίς καθυστέρηση συνεχίζει την προέλαση του, καταλαμβάνει τον ορεινό όγκο Σαπουντζά Νταγ και κάνειμια κυκλωτική κίνση προς Δυσμάς, στρέφει προς Βορρά κι επιστρέφει στις γραμμές μας από την κατεύθυνση των Σωκίων. Στο πέρασμα του — γιατί να το κρύψει κανείς; — τίποτε δεν μένει όρθιο. Όποιο χωριό τουρκικό τολμά ν' αντισταθεί, καταστρέφεται, οι αντάρτικες ομάδες, που προσπαθούν να τον αναχαιτίσουν, συντρίβονται. Σπείρειτον τρόμο, τον πανικό στους Τούρκους, προκαλεί ακόμη και το δέος των δικών μας.Κι ο συνταγματάρχης Σταυριανόπουλος εξομολογείται σε Μικρασιάτη δημοσιογράφο: «Μπαίνοντας στόν σιδηροδρομικό σταθμό του Ντεμερτζίκ, είδα μερικούς Τούρκους συγκεντρωμένους. Αυτό μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Πίστευα, δτι άπό εκεί, πούπέρασε ό Κονδύλης, δέν είχε μείνει Τούρκος, ούτε γιά δείγμα». Στο σημείο αυτό πρέπει να παρεμβληθεί η αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα, του Θ. Καλογερίδη, αναγνώστη, που ευτύχησε να ζήσει τις μεγάλες εκείνες στιγμές, και μας γράφει τα εξής: «Υπηρετούσα ώς επιτελής τού 1ου τάγματος, τού 5ου συντάγματος, υπό τον άείμνηστον Χρήστον Καβράκον... Βρίσκομαι στό γραφείον τού μεράρχου Ζαφειρίου, 4-5 ήμερες μετά τήν άνακατάληψιν τού Αϊδινίου, γιά να παραδώσω φωτογραφίες τών πτωμάτων τών άτυχων κατοίκων της πόλεως αυτής. Εκεί, δμως, άντικρύζω εναν Ιταλό ταγματάρχη να συνομιλή μέ τόν μέραρχον σέ τόνον ζωηρόν. Απ' δ,τι κατάλαβα,επρόκειτο γιά τήν παραβίασιν της ιταλικής ζώνης. Τήν ίδια στιγμή έρχεται κι3 ό Κονδύλης, κρατώντας κλαδί δένδρου γιά μπαστούνι. Μαύρος, μπαρουτοκαπνισμένος, δπως ήταν, χωρίς διακριτικά, με χιτώνιο στρατιώτου, άν δέν τόν άποκαλούσεν ό μέραρχος μέ τ' δνομά του, θά ήταν αδύνατον νά πιστέψη κανείς δτι ό άγριάνθρωπος εκείνος ήταν ό περίφημος Κονδύλης. "Ακουσα τόν Ζαφειρίου νά τού λέγη, επί λέξει, τά έξης: «Κύριε Κονδύλη, ό κύριος ταγματάρχης απ' εδώ παραπονείται, δτι έκυνηγήσατε τούς Τσέτες εντός της ιταλικής ζώνης κι έκάψατε 7 χωριά».» Ό Κονδύλης, μέ ζωηρή φωνή, έτοιμος γιά καυγά, άπαντα: «Να πήτε σε αυτόν τόν κύριον οτι, εφ όσον προστατεύουν τούς Τούρκους και τούς άφίνουν ελευθέρους νά μας χτυπούν, θά κάψω όχι εφτά, άλλά δεκαεφτά χωριά, εστω κι άν χρειασθή νά φθάσω στήν Βαβυλώνα». Αυτός ήταν ο Κονδύλης. Αρχέλαος

Re: Εκ της δράσεως του στρατηγού Κονδύλη στη Μικρά Ασία

25




Ο Κονδύλης είναι γνωστός για τις στρατιωτικές επιδόσεις του, κυρίως ως μαχητής στην πρώτη γραμμή, από το 1904 (ως Μακεδονομάχος) μέχρι τον Νοέμβριο του 1920. Ήταν αποφασιστικός. Ήταν και ακραιφνής Βενιζελικός. Βενιζελικότερος του Βενιζέλου! Μετά την εκλογική ήττα του τελευταίου, την 1/11/1920, ο Κονδύλης διέφυγε στην Κωνσταντινούπολη και τέθηκε επικεφαλής της αντιβασιλικης προπαγάνδας. Επεδίωκε ένα βενιζελικό-αντιβασιλικό κίνημα όμοιο με εκείνο του 1916. Τα σχετικά άρθρα του σε εφημερίδες της Κωνσταντινούπολης, αναπαρήγαγε ο Κεμάλ και τα έρριχνε ως φυλλάδια για να κάνει την προπαγάνδα μεταξύ των Ελλήνων φαντάρων. Τον Αύγουστο του 1926 κατήργησε τη δικτατορία του Πάγκαλου και επανέφερε τη Δημοκρατία. Μεταπήδησε στη φιλοβασιλική παράταξη το 1935, οπότε αυτοανακηρύχθηκε αρχιστράτηγος και κατέστειλε το κίνημα Πλαστήρα. Οι αρχηγοί των επαναστατημένων φιλοβενιζελικών μονάδων υποτάχθηκαν, όχι διότι ο Κονδύλης εφήρμοσε κάποιο σπουδαίο στρατηγικό σχέδιο ή επειδή έδρασε με ταχύτητα (σαν "κεραυνός") αλλά διότι γνώριζαν πως, όταν ο Κονδύλης έλεγε ότι θα χτυπήσει στο ψαχνό δεν αστειεύονταν. Έγινε Πρωθυπουργός και Αντιβασιλιάς και επανέφερε στο θρόνο τον Γεώργιο Β', ο οποίος σε ανταμοιβή... τον παρόπλισε. Φέρεται να έχει πει το αμίμητο: Αν ήξερα πόσο... εύπλαστος είναι ο ελληνικός λαός "θα τον κυβερνούσα από λοχίας!". Πέθανε πάμφτωχος, έχοντας σαν μοναδικό περιουσιακό στοιχείο τα στρατιωτικά του παράσημα.Τίποτα από όλα αυτά δεν δικαιολογεί την αποτρόπαιη πράξη της σφαγής αμάχων Τούρκων στο Αϊδίνι, το 1920. Όμως, πολύ πιο αποτρόπαιη είναι η συμπεριφορά του, κατά τα άλλα συμπαθούς, Γιάννη Καψή που εκθειάζει τέτοιες πράξεις σήμερα. Και αυτό, χωρίς να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι "η σφαγή του Αϊδινίου" έγινε αντικείμενο εξέτασης από διεθνή επιτροπή και δημιούργησε μύρια όσα προβλήματα στην τότε κυβέρνηση Βενιζέλου και στην υπόθεση της ελληνικής κατοχής της Ιωνίας.


Re: Ο "ΟΡΚΟΣ" ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ


Επιτρέψτε μου μια σχετική απάντηση που έδωσα προ καιρού σε άλλο site:Το παρακάτω κείμενο κυκλοφορει στο διαδίκτυο ως "ΟΡΚΟΣ" ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ (ΟΠΙΣ, 324 π.Χ.)

"ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΙΡΗΝΗ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΝΗΤΟΙ ΑΠΌ 'ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΑΝ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ, ΜΟΝΙΑΣΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΠΡΟΚΟΠΗ. ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΑΣ, ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΟΙΝΟΥΣ, ΟΠΟΥ ΘΑ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΟΙ ΑΡΙΣΤΟΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΌ ΤΗΝ ΦΥΛΗ. ΔΕΝ ΧΩΡΙΖΩ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΌΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΟΙ, ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ. ΔΕΝ Μ' ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΟΥΤΕ Η ΡΑΤΣΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ. ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΜΕΡΙΖΩ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ.

ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΚΑΘΕ ΚΑΛΟΣ ΞΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΚΑΚΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΒΑΡΒΑΡΟ. ΑΝ ΠΟΤΕ ΣΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΘΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΦΥΓΕΤΕ ΣΤΑ ΟΠΛΑ, ΠΑΡΑ ΘΑ ΤΙΣ ΛΥΣΕΤΕ ΕΙΡΗΝΙΚΑ. ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΘΑ

26





ΣΤΑΘΩ ΔΙΑΙΤΗΤΗΣ ΣΑΣ. ΤΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΕΤΕ ΑΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ, ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΚΟΙΝΟ ΠΑΤΕΡΑ ΟΛΩΝ, ΩΣΤΕ Η ΔΙΑΓΩΓΗ ΣΑΣ ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ Τ' ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ. ΕΓΩ, ΑΠ΄ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΜΟΥ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΘΕΩΡΩ ΙΣΟΥΣ, ΛΕΥΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΛΑΨΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΙΣΘΑΝΕΣΤΕ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΝΟΙΩΘΕΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΝ ΜΕΤΟΧΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΙ. ΟΣΟ ΠΕΡΝΑ ΑΠ' ΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ. ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΠΟΥ ΔΩΣΑΜΕ ΑΠΟΨΕ ΜΕ ΣΠΟΝΔΕΣ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΣΑΝ ΣΥΜΒΟΛΟ ΑΓΑΠΗΣ".

Ο παραπάνω "όρκος" φέρεται διασωθείς από τον (γνωστό αρχαίο μαθηματικό) Ερατοσθένη ή/και τον Ψευδοκαλλισθένη. Όμως ένα τέτοιο ακριβώς αρχαίο κείμενο δεν υπάρχει στις σχετικές πηγές. Δίνω βάση στην πληροφορία ότι το συγκεκριμένο κείμενο το έγραψε ο Ζαλοκώστας το 1951 "λογοτεχνική αδεία", μολονότι δεν έχω σχετική γνώση από πρώτο χέρι. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι ο Στράβων κριτικάρει (και έτσι διασώζει) πολλά στοιχεία από ένα έργο του Ερατοσθένη που αναφέρεται στην παγκόσμια γεωγραφία. Επί του προκειμένου, σχετική είναι η παράγραφος [1.4.9.] στα "Γεωγραφικά" του Στράβωνα που έχει ως εξής:

«Επί τέλει δε του υπομνήματος (ο Ερατοσθένης) ουκ επαινέσας τους δίχα διαιρούντας άπαν το των ανθρώπων πλήθος είς τε Έλληνας και βαρβάρους, και τους Αλεξάνδρω παραινούντας τοις μεν Έλλησι ως φίλοις χρήσθαι τοις δε βαρβάροις ως πολεμίοις, βέλτιον είναι φησίν αρετή και κακία διαιρείν ταύτα. Πολλούς γαρ και των Ελλήνων είναι κακούς και των βαρβάρων αστείους, καθάπερ Ινδούς και Αριανούς, έτι δε Ρωμαίους και Καρχηδονίους ούτω θαυμαστώς πολιτευομένους. Διόπερ τον Αλέξανδρον αμελήσαντα των παραινούντων, όσους οίόν τ'ήν αποδέχεσθαι των ευδοκίμων ανδρών και ευεργετείν. Ώσπερ δι' άλλο τι των ούτω διελόντων τους μεν εν ψόγω τους δ' εν επαίνω τιθεμένων, ή διότι τοις μεν επικρατεί το νόμιμον και το παιδείας και το λόγων οικείων, τοις δε ταναντία. Και ο Αλέξανδρος ουν ουκ αμελήσας των παραινούντων, αλλ' αποδεξάμενος την γνώμην τα ακόλουθα, ού τα εναντία εποίει, προς την διάνοιαν σκοπών την των επεσταλκότων»Μετάφραση:

"Στο τέλος της (γεωγραφικής) αναφοράς του (ο Ερατοσθένης) μη ασπασθείς τη γνώμη εκείνων που διαιρούν την ανθρωπότητα σε Έλληνες και βαρβάρους, και εκείνων που συμβούλευαν τον Αλέξανδρο να συμπεριφέρεται προς μεν τους Έλληνες ως εις φίλους προς δε τους βαρβάρους ως εις εχθρούς, διατυπώνει την άποψη ότι είναι καλύτερα να διακρίνουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς. Διότι πολλοί από τους Έλληνες είναι κακοί ενώ πολλοί από τους βαρβάρους είναι πολιτισμένοι, όπως συμβαίνει με τους Ινδούς και τους Αριανούς και επίσης με τους Ρωμαίους και Καρχηδονίους που τόσο θαυμάσια πολιτεύονται. Για τον λόγο αυτόν βέβαια ο Αλέξανδρος, μη δίνοντας βαρύτητα σε τέτοιες προτροπές, προτιμούσε να αποδέχεται και να ευεργετεί τους ευδοκίμους άνδρες όποιοι και αν ήσαν αυτοί. Όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση, οι διαχωριζόμενοι με αυτόν τον τρόπο, ετίθεντο άλλοι μεν σε ευμένεια άλλοι δε σε δυσμένεια. Διότι σε άλλους επικρατούσε η νομιμότητα και η παιδεία και η λογική και σε άλλους τα αντίθετα. Έτσι λοιπόν ο Αλέξανδρος δεν αγνόησε τους συμβουλάτορες αλλά αποδεχθείς το σκεπτικό των συμβουλών έκανε αυτά που ήταν συνεπαγόμενα μάλλον παρά αντίθετα, στοχεύοντας στη λογική αφετηρία των μηνυμάτων που έπαιρνε".

Είναι φανερό ότι το κεντρικό νόημα του παραπάνω κειμένου που παραθέτει ο Στράβωνας, είναι ταυτόσημο με αυτό που συνάγεται από τον "όρκο του Μεγάλου Αλεξάνδρου". Ο Ζαλοκώστας που συνέθεσε (κατά πως φαίνεται) "λογοτεχνική αδεία" αυτόν τον όρκο, είχε προφανώς υπόψη του όχι μόνο το παραπάνω χωρίο του Στράβωνα/Ερατοσθένη (καθώς και πλείστα όσα χωρία από τον Αρριανό, τον Πλούταρχο κ.λπ. ) αλλά και όλη την πολιτεία του Αλεξάνδρου απέναντι στους

27

"βαρβάρους" λαούς που περιήλθαν στην επικράτειά του. Ως γνωστόν, πολλούς από αυτούς τους "βαρβάρους" διόρισε διοικητές επαρχιών. Προσέλαβε χιλιάδες "βαρβάρους" στρατιώτες ισότιμους με τους Έλληνες. Οργάνωσε ομαδικούς γάμους Μακεδόνων με "βάρβαρες" συζύγους. Προφανώς επέδειξε ανάλογη φιλική και ενωτική συμπεριφορά και προς τα "βάρβαρα" λαϊκά στρώματα (όπως θα λέγαμε με τη σημερινή ορολογία). Αφού λοιπόν αυτά έκανε στην πράξη ο Αλέξανδρος, προφανώς θα μπορούσε και να τα πει σε έναν λόγο του στην Ώπι (κοντά στη Βαβυλώνια) ή στην Ιόπη (Γιάφα της Παλαιστίνης) ή οπουδήποτε αλλού. Έτσι σκέφθηκε (πολύ σωστά) ο Ζαλοκώστας και συνέθεσε ο ίδιος έναν αντίστοιχο λόγο ("όρκο") που "λογοτεχνική αδεία" έβαλε στο στόμα του Αλεξάνδρου. Εάν αρνηθούμε έναν τέτοιο λόγο στον Αλέξανδρο είναι σαν να του προσάπτουμε τη... μομφή ότι έπραττε περισσότερα από όσα έλεγε! (Πόσο θα τον ζήλευαν άραγε οι σημερινοί Πολιτικοί);

(8) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=158932&p=2501763

Re: ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΜΠΛΟΓΚ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΩΝ ΤΣΑΟΥΣ


pavlos1988 έγραψε:sarantamilakokkina (19:44:01) : … Σήμερα δε με τον νόμο που ισχύει από το 1982 η ΠΑΟ (πολύ δε περισσότερο ο ΕΕΣ) δεν είναι ανάμεσα στις αναγνωρισμένες αντιστασιακές οργανώσεις. Ο δε Παναγιώτης Κανελόπουλος τότε στην σχετική συζήτηση στην βουλή θα παραδεχθεί ότι «η ΠΑΟ παρουσιάζει προβλήματα» όσον αφορά τον αντιστασιακό της χαρακτήρα, υποστηρίζοντας ότι παρόλα αυτά «υπήρξαν και εκεί γνήσιοι αγωνιστές», μαζί με «εκείνους οι οποίοι αποκλείονται από το άρθρο 1»…. Επέτρεψέ μου και μια παρατήρηση σχετικά με το κείμενο του συμφώνου Τσαούς Αντών-Συράκωφ που παράθεσες… , το οποίο μια που τόφερε η κουβέντα χαρακτηρίστηκε από το υπουργικό συμβούλιο τον Νοέμβριο του 1944 ως προδοτική ενέργεια. Δεν γνωρίζω που βρήκες το κείμενο αλλά στο 4ο άρθρο απουσιάζει η αρχική παράγραφος : “ Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη , αναλαμβάνουσι την υποχρέωσιν να διακόψωσι τας εχθροπραξίας, να διατηρώσιν φιλικάς σχέσεις και να παρέχωσιν αμοιβαίως βοήθειαν”Έχει δε ιδιαίτερη σημασία αυτή η “παράληψη” (όχι δικιά σου απαραίτητα)γιατί γεννάται το ερώτημα : έναντι ποίων θα “παρέχωσι αμοιβαίως βοήθειαν” ?

παυλος (19:21:14) : ….Οσον αφορα τον διαχωρισμο που κανω δεν βλεπω κατι το περιεργο. Ουτε εξεταζουμε ποιος ηταν καλος και ποιος κακος λες και διαβαζουμε παραμυθι.Τα πραγματα ειναι απλα:Στον χωρο της Μακεδονιας ο Μιχαλ Αγας,ο Κιτσα Μπατζακ,ο Πουλος,οι Οχρανιτες του Καλτσεφ κλπ ηταν οι συνεργαζομενοι και τροφοδοτουμενοι απο τα στρατευματα Κατοχης ενω ο ΕΛΑΣ,ο Αντων Τσαους και η ΥΒΕ/ΠΑΟ (ως οργανωση,γιατι υπηρχαν και χωρια Ποντιων στην Κεντρικη και Δυτικη Μακεδονια που προσχωρησαν στον ΕΕΣ/ΠΑΟ για τους δικους τους λογους) ηταν οι αντιστασιακες οργανωσεις.Ρωτας εναντι ποιων θα παρεχοταν αμοιβαια βοηθεια μεταξυ βουλγαρικων στρατευματων και ανδρων Αντων Τσαους.Μετα την επισημη απαγκιστρωση της Βουλγαριας απο τις δυναμεις του Αξωνα ηταν θεμα χρονου να προσπαθησουν ως ΕΛΑΣ και η ΕΑΟ να προσεταιριστουν τα βουλγαρικα στρατευματα,τα οποια θα ηταν καθοριστικος συμμαχος στις ”προσπαθειες” για να λυσουν τις διαφορες που ειχαν μεταξυ τους οι 2 οργανωσεις αλλα και για τον αγωνα δρομου σχετικα με το ποιος θα εμπαινε ως απελευθερωτης στις πολεις της Αν.Μακεδονιας και Θρακης.Ο ταγματαρχης Μιλλερ προσπαθησε να δημιουργησει συμμαχια μεταξυ Αντων Τσαους και Βουλγαρων και αποτελεσμα ηταν αυτη η συμβαση.Τελικα,η Βουλγαρια υπο την πιεση των σοβιετικων

28




στρατευματων που ειχαν εισβαλλει απο τις 5 Σεπτεμβριου στο βουλγαρικο εδαφος,προτιμησαν να συμμαχησουν με τον ΕΛΑΣ καθιστωντας το συγκεκριμενο εγγραφο αχρηστο απο την μερα ηδη της υπογραφης του οταν και δυναμεις ΕΛΑΣ και Βουλγαρων επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπΤωρα το οτι το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ειχε περισσοτερα ”κονε” στην προ Δεκεμβριανων κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας ειναι κατι που δεν χωρα αμφισβητηση.Για αυτο και η αντιπροσωπια της ελληνικης κυβερνησης που βρισκοταν στην Δραμα ή στις Σερρες (δεν εχω τωρα τις σημειωσεις μου μαζι μου για να πω με σιγουρια την τοποθεσια) δεν μπορεσε να αποτρεψει τον Οκτωβριο του 1944,την εκτελεση του συνταγματαρχη Παπαπετρου και 350 περιπου ανδρων της ΠΑΟ,οι οποιοι δρουσαν στην περιοχη των Στρυμονα υπο την αιγιδα της βρεττανικης αποστολης και ειχαν αιχμαλωτιστει τον Σεπτεμβριο απο τους Βουλγαρους και στην συνεχεια παραδοθηκαν στον ΕΛΑΣ.Για αυτο ισως και προ των Δεκεμβριανων παρατηρηθηκε μια προσπαθεια αποδυναμωσης και διασκορπισμου των δυναμεων του Αντων Τσαους,καθως απο την μια διαταχθηκαν να επιβλεπουν την ελληνοβουλγαρικη μεθοριο ενω λιγες μερες πριν την εναρξη των εχθροπραξιων οι 2 αρχηγοι της οργανωσης,ο Αντων Τσαους καθως και οστρατιωτικος Σφετσιος διαταχθηκαν να μεταβουν στην Αθηνα για διαφορα θεματα…. Και για να καταληξω στο προσωπικο μου συμπερασμα,για αυτο και θεωρηθηκε ως προδοτικη ενεργεια μια συμβαση που εγινε κατοπιν προσπαθειων του Βρεττανου απεσταλμενου του ΣΜΑ και που στην τελικη δεν ισχυσε ποτε και οχι το γεγονος πως ο ΕΛΑΣ διεξηγαγε επιχειρησεις απο κοινου με τα βουλγαρικα στρατευματα (φυσικα απο την στιγμη που η Βουλγαρια ηταν με το πλευρο των Συμμαχων και στις 2 αυτες περιπτωσεις δεν υφισταται θεμα προδοσιας).

sarantamilakokkina (14:18:39) : ….Δεν καταλαβαίνω Παύλο τι θες να πεις. Τελικά ήταν ή δεν ήταν προδοτική ενέργεια η υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας και αλληλοβοήθειας μεταξύ Τσαούς Αντών-Συράκωφ, προφανώς μετά τις καλές υπηρεσίες του Μύλερ ?Και τι θα πει δεν ίσχυσε ποτέ ?-Την επομένη κιόλας (19/9/44) ο Συράκωφ δίνει εντολή στους διοικητές του βουλγαρικού στρατού να ειδοποιήσουν τον ΕΛΑΣ να τα “μαζεύει” απο τις πόλεις που απελευθέρωσε, Δράμα, Καβάλα, Σέρρες (άρθρο 1 του συμφώνου),-ο Αντών Τσαούς συλλαμβάνει Διοικητή και καπετάνιο του ΕΛΑΣ (Κωνσταντάρα και Άρη) που πήγαιναν από Καβάλα στην Δράμα να δουν γιατί τσαμπουκαλεύτηκε ξαφνικά ο Συράκωφ ((άρθρο 2 και 4 του συμφώνου).-Και τις επόμενες ημέρες διάφορα άλλα “λαμβάνω την τιμήν ν’αναφέρω υμίν ότι…” των καπεταναίων του Αντών Τσαούς προς τους κατά τόπους βούλγαρους διοικητές…..Για το ποιόν τους (όχι όλων) διάβασε το από 12/9/44 έγγραφο εξ αξιωματικών του στρατού που αναφέρθηκε πιο πάνω…Διάβασε την απόφαση του υπουργικού συμβουλίου 10/11/44:“…Η συμφωνία είχεν υπογραφή παρά τινος Τσαούς Αντών, ο οποίος για την προδοτικήν του αυτήν πράξιν, συμφώνως προς τον νόμον περί κυρώσεων, θα παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..”Με ευφυολογήματα περί “κονέ” δεν σβήνει η ιστορία αγαπητέ Παύλο.Άλλωστε τα “κονέ” φάνηκε ποιος τα είχε.Αντί να “.. παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..” έγινε αντισυνταγματάρχης από δεκανέας…

παυλος (14:48:52) : Κατσε λιγο,ας τα παρουμε ενα ενα…Απο τη στιγμη που η Βουλγαρια ειχε περασει στο στρατοπεδο των συμμαχων τυπικα δεν ηταν,οπως τυπικα δεν ηταν προδοσια το οτι ο ΕΛΑΣ διεξηγαγε επιχειρησεις με τον βουλγαρικο στρατο και μαλιστα και με την περιφημη ”σφαχτικη” μεραρχια που αιματοκυλησε τη Δραμα το 1941.

29

Βεβαια οι Βουλγαροι δεν ειχαν κρυψει την προθεση τους να παραμεινουν στα εδαφη που κατειχαν,γεγονος που βαραινει και τις 2 ανταρτικες οργανωσεις που επεδιωξαν τη συμμαχια των Βουλγαρων.Στις 28 Σεπτεμβριου,ο Βουλγαρος πρωθυπουργος Κιμων Γκεοργκιεφ κανει λογο για ”εξοδο της Βουλγαριας στη Μεσογειο” προκαλωντας την αμεση απαντηση του Τσωρτσιλ.Την επομενη μερα,ο περιφημος Συρακοφ κοινοποιει και επισημα την διαταγη για συνεργασια του βουλγαρικου στρατου με τον ΕΑΜ/ΕΛΑΣ (ανεπισημα αυτη η συνεργασια ηταν γεγονος 11 μερες νωριτερα).…. Απο τις 18/9 ο ΕΛΑΣ,απο κοινου με τον βουλγαρικο στρατο επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη, την Νικησιανη κλπ.Οσον αφορα την Δραμα,γαι την απελευθερωση της ειχε κινηθει στις 13/9 και δυναμη των ΕΑΟ αλλα σταματησε την προελαση της στον Ταξιαρχη (13 χλμ απο τη Δραμα) υστερα απο παρεμβαση του Μιλλερ με αποτελεσμα να μπει στην πολη ο ΕΛΑΣ μαζι με Βουλγαρους παρτιζανους.(930)…. Βασικα επεστρεφαν στην Καβαλα απο τη συσκεψη που συμφωνα με το βιβλιο του Παπαθανασιου ”Για τον Ελληνικο Βορρα” ειχε ως στοχο την εξοντωση των ανταρτων του Αντων Τσαους και αιχμαλωτιστηκαν απο το 26ο Ανταρτικο Συνταγμα των ΕΑΟ. Και απο τη στιγμη που απο τις 18 του μηνα ειχαν αρχισει οι εχθροπραξιες που ειναι το περιεργο στη συλληψη τους; Αυτοι οι αιχμαλωτοι φανηκαν ”χρησιμοι” καθως οταν στις 25/9 o ΕΛΑΣ με την υποστηριξη βουλγαρικου πυροβολικου επιτεθηκε κατα του γενικου αρχηγειου του Αντων Τσαους στον Αγ.Αθανασιο αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως οι πολιορκημενοι απειλησαν με αμεση εκτελεση των αιχμαλωτων. Αργοτερα τους απελευθερωσαν σε ενδειξη καλης θελησης.… Τις ιδιες μερες ΕΛΑΣ και Βουλγαροι επιτιθεντο κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους. Μαλιστα μεχρι τις 11/10 ειχαν επικρατησει στις πολεις και τα πεδινα.Τοτε αρχιζει η μερικη αποχωρηση των Βουλγαρων επειτα απο διεθνεις πιεσεις (οριστικη αποχωρηση εγινε στις 26/10). Σε αυτο επαιξε ρολο η πιεση των Τσωρτσιλ και Ηντεν στη Μοσχα για την απομακρυνση των Βουλγαρων απο τα κατεχομενα εδαφη.Και επειδη φαινεται πως ο τοπικος ΕΛΑΣ,αν εξαιρεσεις την πειθαρχια και την οργανωση ,δεν υπερειχε πουθενα αλλου των ανταρτων του Αντων Τσαους, δεν μπορεσαν να ανακοψουν την ιδια μερα ουτε την αντεπιθεση του τμηματος Παγγαιου ουτε και την προελαση προς την Δραμα, οπου εκει αναγκαστηκαν να καταφυγουν σε διαβηματα και παρενεσεις του τυπου ”Ο πολεμος τελειωσε”,”Ειμαστε ολοι αδερφια” κλπ.Τελικα επειτα απο παρεμβαση του Αγγλου ταγματαρχη, ο οποιος ενημερωσε τους ανταρτες του Αντων Τσαους πως αναμενονταν αγγλικα στρατευματα και αντιπροσωπια της Κυβερνησης Εθνικης Ενοτητας διεκοπη η προελαση τους και παλι στον Ταξιαρχη.…. Αμφισβητεις πως το ΕΑΜ συμμετειχε στη κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας; Ο Σβωλος δεν ηταν υπουργος Οικονομικων, ο Αγγελόπουλος υφυπουργος Οικονομικων, ο Ζεβγος υπουργος Γεωργιας, ο Πορφυρογένης υπουργος Εργασιας, ο Τσιριμώκος υπουργος Εθνικης Οικονομιας και ο Ασκουτσης υπουργος Δημοσίων Εργων; Οσο για το δευτερο σκελος του επιλογου σου το θεμα ειναι απλο. Με τα Δεκεμβριανα το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ εδωσε την ευκαιρια στους Ταγματασφαλιτες που ηταν κλεισμενοι στο Γουδι να το παιξουν σωτηρες της χωρας απο τον ”σλαβοκομμουνισμο” και να επανενταχθουν στον κρατικο μηχανισμο, ο Αντων Τσαους που και αντικομμουνιστης ηταν και εκανε αντισταση θα εμενε απεξω;

Δεν έχω καμια αμφιβολία ότι ο Τσιαούς-Αντών, με προτροπή του Μίλλερ, υπέγραψε συμφωνία με τον βουλγαρικό στρατό, ενόψει αποχώρησής του από την Α.Μακεδονία-Θράκη. Τα πράγματα ήταν καθαρά. Οι Βούλγαροι θα αποχωρούσαν. Ποιοί θα κάλυπταν το κενό; Ο ΕΛΑΣ ή ο Τσιαούς-Αντών; Ο Μίλλερ, εκφραστής της τότε Αγγλικής πολιτικής, ήθελε με κάθε τρόπο να προωθήσει τις θέσεις των ανταρτικών ομάδων του Τσιαούς-Αντών σε βάρος των επιδιώξεων του ΕΛΑΣ. Έκανε και κάτι άλλο ο Μίλλερ: Περιήλθε τότε την περιοχή Νιγρίτας και παρώτρυνε όλους τους πρώην ΠΑΟ-τζήδες, που μέναν άπρακτοι μετά τη διάλυση της ΠΑΟ. Επιπλέον βρίσκονταν στο στόχαστρο του

30

τοπικού ΕΛΑΣ. Ανέσυραν έτσι τα όπλα τους και έσπευσαν ανατολικά του Στρυμόνα, στη βουλγαροκρατούμενη περιοχή, για να ενταχθούν στη δύναμη του Τσιαούς-Αντών. Μάλιστα ο Μίλλερ, "επιστράτευσε" ακόμα και το τμήμα του Ταγματάρχη Σπυρίδη, πρώην ΠΑΟ-τζή που είχε ήδη αποκηρυχθεί από την ΠΑΟ διότι, μετά την διάλυση των ένοπλων τμημάτων της, είχε εξοπλιστεί (σε πυρομαχικά κυρίως) από τους Γερμανούς. Άλλο είναι όμως το ουσιώδες: Ξεμπροστιάζοντας τον Τσιαούς-Αντών, ο ΕΛΑΣ ήλθε σε συμφωνία με τους Βουλγάρους, εκμεταλλευόμενος την αλλαγή κυβέρνησης (και καθεστώτος) στη Βουλγαρία. Ο Τσιαούς-Αντών δεν πρόλαβε "να προδόσει" (για όσους αρεσκονται σε τέτοιους χαρακτηρισμούς). Την "δάφνη" αυτήν την... κατέκτησε ο ΕΛΑΣ. Όταν λοιπόν, με προτροπή του Μίλλερ, οι πρώην ΠΑΟ-τζήδες (κάπου 1000 άτομα) πέρασαν τον Στρυμόνα, έπεσαν σε στημένη παγίδα. Ο ταγματάρχης Σπυρίδης, με το καλά εξοπλισμένο τμήμα του, καθώς και μερικές άλλες ομάδες και μεμονωμένα άτομα, κατόρθωσαν να διαφύγουν και να ενωθούν με τα τμήματα του Τσιαούς-Αντών. Άλλοι όμως, κάπου 400 άτομα μαζί με τον επικεφαλή τους συνταγματάρχη Παπαπέτρου, αιχμαλωτίστηκαν από τον βουλγαρικό στρατό και μεταφέρθηκσν στις Σέρρες όπου και φυλακίστηκαν. Τους φυλακισμένους 400 πρώην ΠΑΟ-τζήδες, παρέδωσαν οι Βούλγαροι στον σύμμαχό τους ΕΛΑΣ. Όλοι αυτοί οι 400 σφαγιάστηκαν στο 4ο χιλιόμετρο της επαρχιακής οδού Σερρών-Άνω Βροντούς. Εκεί υπάρχει το κενοτάφιό τους και τα ονόματά τους γραμμένα στο μάρμαρο. Τα παιδιά τους κάνουν εκεί κάθε χρόνο, νομίζω την πρώτη Κυριακή του Οκτωβρίου, τις "γιορτές μίσους". Πριν λίγα χρόνια, συνάντησα έναν παλιό ΕΛΑΣίτη που μου διηγήθηκε "χαρτί και καλαμάρι" για την τότε συνεργασία ΕΛΑΣ-Βουλγάρων. Αφού τον άφησα να τελειώσει την αφήγησή του (με περηφάνεια μάλιστα), του έκανα την ερώτηση: Συνεργαστήκατε με Βουλγάρους για να εξοντώσετε 400 Έλληνες; Εξανέστη, θύμωσε, κατακοκκίνισε και μου απάντησε. "Μα αφού τότε οι Βούλγαροι ήταν σύντροφοι, ενώ αυτοί ήταν φασίστες"!

(9) http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=176487

TEA

από countvolt! » Φεβρουάριος 27th, 2010, 4:28 pm

την γνωμη σας για τα ΤΕΑ.ακροδεξιοι κομμουνιστες αναρχικοι πασοκοι μπειτε και κραξτε ελευθερα

Re: TEA

από ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Μάρτιος 9th, 2010, 11:15 pm

Λοιπόν, απλώς για την Ιστορία σημειώνω κάποια πράγματα.Τάγματα Ασφαλείας=Στρατιωτικές ομάδες οργανωμένες από την κυβέρνηση του Ιωάννη Ράλλη καί υπαγόμενες στρατιωτικώς στον Χιτλερικό Στρατό. Ορκίζονταν πίστη στον Αδόλφο Χίτλερ.Τάγματα Εθνικής Ασφαλείας=Στρατιωτικές ομάδες οργανωμένες από την μεταπολεμική Ελληνική κυβέρνηση, στην διάρκεια του εσωτερικού πολέμου(1.946-1.949μ.α.χ.χ.χ.) καί διαρκέσασες μέχρι πολλές δεκαετίες αργότερα. Σήμερα, σε μερικές περιοχές της Ελλάδας, υπάρχουν "Α.Δ.Τ.Ε."(Ανώτερες Διοικήσεις Ταγμάτων Εθνοφυλακής). Έτσι, για να μην ξεχνιώμαστε φίλτατοι.

Re : TEA

από Bandit 59 » Μάρτιος 9th, 2010, 11:24 pm

31








Τα παλιά ΤΕΑ έχουν μετονομασθεί εδώ και πολλά χρόνια σε Τάγματα Εθνοφυλακής. Είναι τα τύπου Α και τα τύπου Β. Δεν είναι ''ομάδες'' όπως είπε κάποιος, αλλά συγκροτημένες Στρατιωτικές Μονάδες. Τα τύπου Α έχουν πλήρη σύνθεση και σε περίπτωση πολέμου αναλαμβάνουν πολεμική αποστολή. Τα τύπου Β διατηρούν μόνο τα υλικά τους σε αποθήκες και αντίστοιχα αναλαμβάνουν αποστολές φύλαξης ευαισθήτων χώρων, εργοστασίων, έργων κοινής ωφέλειας, και ρύθμισης της κυκλοφορίας.

Re: TEA

από geobartz » Σήμερα, 1:12 am

Έζησα όλη σχεδόν την εξέλιξη των Τ.Ε.Α. και καταθέτω ότι σχετικό γνωρίζω. Κατ' αρχήν, δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα κατοχικά Τάγματα Ασφαλείας. Ιδρύθηκαν, στο τέλος του 1947 ή στις αρχές του 1948, από την κυβέρνηση Λαϊκών-Φιλελευθέρων υπό τον Θεμιστοκλή Σοφούλη. Η αρχική τους ονομασία ήταν Μ.Ε.Α. (Μονάδες Εθνικής Ασφάλειας). Στη συνέχεια, και μέχρι το τέλος του Εμφυλίου, πήραν την ονομασία Μ.Α.Υ. (Μονάδες Ασφαλείας Υπαίθρου). "Μάηδες" λέγονταν στην καθομιλούμενη οι οπλίτες που επάνδρωναν τις μονάδες αυτές. Είχαν ως μοναδική αποστολή την προστασία των χωριών από επιθέσεις που έκαναν διάφορες ομάδες (γιάφκες) του "Δημοκρατικού Στρατού", που το επίσημο κράτος αποκαλούσε κομμουνιστοσυμμορίτες. Στην καθομιλούμενη ονομάζονταν αντάρτες (έννοια που τότε ήταν συνώνυμη με τον τρόμο). Λιγότερο συχνή ήταν η (υβριστική) ονομασία «κατσιαπλιάδες».Στις 8/11/1948 οι αντάρτες χτύπησαν το χωριό μου (Αγία Παρασκευή Σερρών, τότε «Ξυλότρος»), υποχρεώνοντας σε άτακτη φυγή τους λίγους "Μάηδες" (καμιά δεκαριά) που ήταν οπλισμένοι με λιανοντούφεκα. Μπήκαν στο χωριό και κυριολεκτικά λεηλάτησαν τα υπάρχοντα, ιδίως τα τρόφιμα (ψωμί, στάρι, όσπρια, βοοειδή-πλην ζώων εργασίας κ.λπ.). Επιστράτευσαν βίαια τον πατέρα μου, τον θείο μου, ένα παιδί 13 χρονών και 4 κοπέλες. (Ο πατέρας μου κατόρθωσε να δραπετεύσει σε 3 μήνες και λίγο αργότερα δραπέτευσε ο θείος μου. Μέχρι το τέλος του εμφυλίου δραπέτευσαν 3 από τις κοπέλες. Η τέταρτη έφυγε-ή απήχθη- στη Βουλγαρία όπου και πέθανε αφού παντρεύτηκε έναν "αντάρτη". Η τύχη του «παιδιού» αγνοείται μέχρι σήμερα). Μετά την επίθεση αυτή, όλος ο "στρατεύσιμος" πληθυσμός του χωριού μετακινήθηκε στα πέραν του Στρυμόνα χωριά (Κάτω Καμήλα κ.λπ.) που θεωρούνταν ασφαλή. Οι "αντάρτες" μπήκαν άλλες 3-4 φορές στο χωριό, αποκομίζοντας τα απομείναντα τρόφιμα, ρούχα κ.λπ. Την τελευταία όμως φορά (Ιανουάριος 1949) αποκρούστηκαν επιτυχώς. Οι Μάηδες είχαν ενισχυθεί με 2-3 νέους που μόλις είχαν απολυθεί από τον «Εθνικό Στρατό» και ήταν μπαρουτοκαπνισμένοι στις μάχες Γράμμου-Βίτσι του περασμένου καλοκαιριού (1948). Αποφασιστικό ρόλο έπαιξε ένα οπλοπολυβόλο που μόλις είχε παραχωρηθεί στους Μάηδες του χωριού και το χειρίζονταν ένας από τους μόλις απολυθέντες φαντάρους (που ζει μέχρι σήμερα στο χωριό). Ταυτόχρονα, όπως γνωρίζω τώρα, είχαν αποδυναμωθεί και οι αντάρτες που δρούσαν στην περιοχή (Κερδυλλίων-Βερτίσκου-Κρουσίων) λόγω μεταφοράς δυνάμεων προς Γράμμο-Βίτσι.Έκανα την παραπάνω παρένθεση για να τονίσω την υπηρεσία που πρόσφεραν τότε οι Μάηδες, για προστασία των χωριών από τις εφορμήσεις των ανταρτών, αφού το σύνταγμα του «Εθνικού Στρατού» που ήταν στη Νιγρίτα, δεν έβγαινε από το στρατόπεδό του (για λόγους τακτικής).Μετά το τέλος του εμφυλίου, οι έως τότε Μ.Α.Υ. οργανώθηκαν σε Τάγματα Εθνικής Ασφαλείας (Τ.Ε.Α.), επικεφαλής των οποίων ήταν αξιωματικοί του Στρατού. Σε κάθε χωριό υπήρχε ομάδα ΤΕΑ με «Αρχηγό» έναν έφεδρο Λοχία. Ήταν η απάντηση των μετεμφυλιακών κυβερνήσεων (Βενιζέλου, Πλαστήρα, Παπάγου, Καραμανλή, Παπανδρέου) στο σύνθημα «με τα όπλα παρά πόδα» του Ζαχαριάδη. Υπόχρεοι για υπηρεσία στα ΤΕΑ ήταν όλοι όσοι είχαν απολυτήριο στρατού (κάτω από κάποια ηλικία) εφόσον δεν είχαν κάποιο πραγματικό κώλυμα (σπουδές κ.λπ.). Τα ΤΕΑ διαλύθηκαν μετά τη μεταπολίτευση (δεν ξέρω πότε ακριβώς, μπορώ όμως να το μάθω από τον επί δεκαετίες αρχηγό των ΤΕΑ, που ζει στο χωριό).

32



Τα ΤΕΑ είχαν ως αποστολή την ασφάλεια της χώρας από τον «εσωτερικό» εχθρό, που επισήμως (δια νόμου) ήταν το ΚΚΕ (στην πράξη και οι «συμπαθούντες»). Δεν ήταν ούτε λιγότερο ούτε περισσότερο «δεξιόστροφα» από ότι το όλο μετεμφυλιακό Κράτος. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπήρχε υπερβάλλον ζήλος σε πολλά όργανα του Κράτους (περισσότερο στα κατώτερα, λιγότερο στα μεσαία και ακόμα λιγότερο στα ανώτερα στελέχη). Μια σκληρή (και μάλλον ανόητη) ταχτική που ακολουθούνταν ήταν ότι «ύποπτοι» δεν ήταν μόνο οι αριστεροί αλλά και οι συγγενείς τους. Αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Συνάδελφος, που ως φοιτητής ήταν ενεργό μέλος της Ε.Ρ.Ε.Ν. (νεολαία του κόμματος του Καραμανλή) και υπηρετούσε στο στρατό το 1965-66 ως δόκιμος, παραπέμφθηκε με το ερώτημα του υποβιβασμού του σε απλό στρατιώτη επειδή ο πατέρας του φέρονταν ως αριστερός.Αφού επισημάνω ότι, απ’ όσα γνωρίζω, οι «πληροφοριοδότες» κάθε χωριού δεν ανήκαν στα ΤΕΑ αλλά σε άλλη υπηρεσία (μάλλον στην Κ.Υ.Π.), θα πω ειδικά για τα ΤΕΑ, ότι δεν ήταν από τους χειρότερους κρατικούς σχηματισμούς σε ότι αφορά τις «διώξεις αντιφρονούντων». Αυτό εξηγείται από το γεγονός ότι οι άνδρες των ΤΕΑ κάθε χωριού είχαν να κάνουν με «υπόπτους» που ήταν γνωστοί, συγγενείς, παιδικοί φίλοι κ.λπ. Για να υποστηρίξω την άποψη αυτή θα τελειώσω με τη διήγηση ενός ευτράπελου αλλά πραγματικού γεγονότος που συνέβη επί χούντας: Στο προαύλιο ενός παντοπωλείου, στο κέντρο του χωριού, συγκεντρώθηκαν όπως κάθε βραδάκι αρκετοί χωριανοί. Ήταν 3-4 παρεούλες και αντάλλαζαν διάφορες απόψεις. Σε μια γωνιά καθόταν μονάχος ο μπαρμπα-Νικόλας. Όλη του τη ζωή την πέρασε με διάφορες «πλάκες» που έκανε, ακόμα και εναντίον του ίδιου του εαυτού του. Περηφανεύονταν για την «εθνικοφροσύνη» του χωρίς να διστάζει να τη σατιρίζει, άμα έλαχε. Το έτσουζε και λιγάκι. Τώρα όμως ήταν τυφλός και κανένας δεν του έδινε σημασία. Σε μια στιγμή ξέσπασε: «Έϊ, ελάτε να σας πω. Θα γελάστε με την ψυχή σας!». Πήγαν κοντά του μερικοί χωριανοί και ο μπαρμπα-Νικόλας άρχισε να… αγορεύει με στεντόρεια φωνή: «Από δω και πέρα να με φοβάστε όλοι και να μην με πλησιάζετε». Μα, γιατί, τον ρώτησαν. «Γιατί από ψες το βράδυ έγινα… κάρφαρος. Ήρθαν στο σπίτι μου ο ταγματάρχης των ΤΕΑ με τους… (τάδε και τάδε συγχωριανούς) και με είπαν: Όσα ακούω από σας γύρω μου, να τους τα λέω χαρτί και καλαμάρι. Λοιπόν, να φυλάγεστε απ’ το μπαρμπα-Νικόλα. Γκαβός αλλά… κάρφαρος». Και έτσι ο μπαρμπα-Νικόλας, αντί να καρφώσει τους συγχωριανούς του κάρφωσε τον ταγματάρχη των ΤΕΑ και τους δυο πληροφοριοδότες!

33

(Β). ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΚΦΡΑΣΘΕΙΣΕΣ ΣΕ ΑΛΛΑ SITES(1) http :// geobartz . blogspot . com /2008_04_01_ archive . html

Κυριακή, 13 Απριλίου 2008

ENGLISH

For decades the Scopians use "geographic determination" in order to supply their irredentism. They say "Macedonia of Vardar" (at them "free" Macedonia), "Macedonia of Aegean" ("unredeemed, possessed by Greece"), "Macedonia of Pirin" (possessed from Bulgaria). It is guilelessness to think that, if they are named for example Northern Macedonia they will cease consider unredeemed "southern Macedonia", the Greek Macedonia. Into account above, I believe that the said "geographic" names (Northern Macedonia, Upper Macedonia etc) serve the Scopian propaganda more from the name "New Macedonia", because at least in this case they distinguish from "old" (the Ancient) Macedonia and indirectly recognize her Greek character. Personally I believe that the alone tolerance that it can show the Greek side, is the name "Slavomakedonia" that is a rather ethnographic than geographic determination. However it is also another important problem: Any name they would accept, they ought simultaneously and indispensably disappear each irredentism from their Constitution, from their school books and from each official text. And farther, it must be prohibited to them, with decision that will be ratified by the UN, each direct or indirect government owned encouragement of irredentism reasons.

GREEKLISH

Edw kai dekaeties oi Skopianoi xrhsimopoioun “gewgrafiko prosdiorismo” gia na trofodothsoun ton alytrwtismo tous. Lene “Makedonia tou Bardarh” (h kat’ autous “eley8erh” Makedonia), “Makedonia tou Aigaiou” (h “alytrwth pou katexetai apo thn Ellada”), Makedonia tou Pirin” (h katexomenh apo th Boulgaria). Einai afeleia na nomizetai oti an onomastoun p.x. Boreia Makedonia 8a paysoun na 8ewroun alytrwth th “notia Makedonia dhladh thn Ellhnikh. Ypopsh twn anwterw pistevw oti ta legomena “gewgrafika” onomata (Boreia Makedonia, Anw Makedonia k.lp.) eksyphretoun th Skopianh propaganda perissotero apo to onoma “Nea Makedonia”, dioti toulaxiston sthn periptwsh auth ksexwrizoun apo thn “palia”, htoi thn Arxaia Makedonia, kai emmesa anagnwrizoun thn ellhnikothta ths. Proswopika pistevw oti h monh anoxh pou mporei na deksei h Ellhnikh plevra einai to onoma “Slabomakedonia” pou einai enas perissotero e8nografikos kai ligotero gewgrafikos prosdiorismos. Yparxei omvw kai allo problhma, eksisou shmantiko: Opoiodhpote onoma kai an apodex8oun, prepei taytoxrona kai aparaithta na eksafanisoun ka8e alytrwtismo apo to Syntagma tous, apo ta sxolika biblia kai apo ka8e epishmo keimeno. Kai parapera, prepei na tous apagoreytei, me apofash pou tha epikyrw8ei apo ton OHE, ka8e amesh h emmesh kratikh en8arrynsh alytrvtikwv logikwn.

GREEK-ΕΛΛΗΝΙΚΑ

Εδώ και δεκαετίες οι Σκοπιανοί χρησιμοποιούν «γεωγραφικό προσδιορισμό» για να τροφοδοτήσουν τον αλυτρωτισμό τους. Λένε «Μακεδονία του Βαρδάρη» (η κατ' αυτούς «ελεύθερη» Μακεδονία), «Μακεδονία του Αιγαίου» (η «αλύτρωτη που κατέχεται από την Ελλάδα»), "Μακεδονία του Πιρίν" (η κατεχόμενη από τη Βουλγαρία). Είναι αφέλεια να νομίζεται ότι αν ονομαστούν π.χ. Βόρεια Μακεδονία θα πάψουν να θεωρούν αλύτρωτη τη "νότια Μακεδονία" δηλαδή την Ελληνική. Υπόψη των ανωτέρω, πιστεύω ότι τα λεγόμενα "γεωγραφικά" ονόματα (Βόρεια Μακεδονία, Άνω Μακεδονία κ.λ.π.) εξυπηρετούν τη Σκοπιανή προπαγάνδα περισσότερο από το όνομα "Νέα Μακεδονία", διότι τουλάχιστον στην περίπτωση αυτή ξεχωρίζουν από την «παλιά» ήτοι την Αρχαία Μακεδονία και έμμεσα αναγνωρίζουν την ελληνικότητά της. Προσωπικά πιστεύω ότι η μόνη ανοχή

34

http://geobartz.blogspot.com/2008_04_01_archive.html

που μπορεί να δείξει η Ελληνική πλευρά, είναι το όνομα "Σλαβομακεδονία" που είναι περισσότερο ένας εθνογραφικός και λιγότερο γεωγραφικός προσδιορισμός. Υπάρχει όμως και άλλο πρόβλημα, εξίσου σημαντικό: Οποιοδήποτε όνομα και αν αποδεχθούν, πρέπει ταυτόχρονα και απαραίτητα να εξαφανίσουν κάθε αλυτρωτισμό από το Σύνταγμά τους, από τα σχολικά τους βιβλία και από κάθε επίσημο κείμενο. Και παραπέρα, πρέπει να τους απαγορευθεί, με απόφαση που θα επικυρωθεί από τον ΟΗΕ, κάθε άμεση ή έμμεση κρατική ενθάρρυνση αλυτρωτικών λογικών.

Αναρτήθηκε από geobartz στις 1:52 π.μ.

(2) http://diktyo-emme.pblogs.gr/2009/02/412335.html

ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΟΥΜΕ ΤΟ ΑΣΥΛΟ!!!

Στις 12/02, το πρωί, τοποθετήθηκε στη γραμματεία του τμήματος μας (οδός Σταδίου), έξω απο το γραφείο του καθηγητή κ. Πανούση, αυτοσχέδιος εκρηκτικός μηχανισμός ο οποίος κατά τύχη ...δεν εξεράγη! Προφανώς, μία τέτοια ενέργεια, εκτός απο το οτι έθεσε σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές, μόνο υπονομευτικά μπορεί να λειτουργήσει για τις διεκδικήσεις και τους αγώνες του φοιτητικού κινήματος! Η ενέργεια αυτή λαμβάνει χώρα σε μία χρονική περίοδο όπου η κατάσταση στο χώρο της παιδείας είναι έκρυθμη και η συζήτηση γύρω από την περιστολή του πανεπιστημιακού ασύλου έχει πάρει σάρκα και οστά. Είναι βέβαιο, ότι τέτοιες λογικές βρίσκουν απέναντι τους όλους εμάς, που αγωνιζόμαστε για μία παιδεία δημόσια και δωρεάν, για μια παιδεία που θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνίας και θα συγκρούεται με την είσοδο του επιχειρηματικού συμφέροντος μέσα στις σχολές. Οφείλουμε όλοι να περιφρουρήσουμε τη δημοκρατία μέσα στο πανεπιστήμιο και την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, υπερασπίζοντας το άσυλο και τα κεκτημένα του φοιτητικού κινήματος!

Από diktyoemme στις Πέμπτη, 12 Φεβρουαρίου 2009 @ Πέμπτη, 12 Φεβρουαρίου 2009 6:32 μμ, Permalink , Tags: Γενικά κι αόριστα

1 σχόλιο

Περιφρουρίστε όσο μπορείτε το άσυλο για εγκληματίες. Οι καθηγητάδες σας, που όλοι σχεδόν έχουν σπουδάσει (ή... ξανασπουδάσει) στα Πανεπιστήμια "των επιχειρηματικών συμφερόντων" της αλλοδαπής, δεν σας είπαν λέξη πως είναι αυτά τα πανεπιστήμια; Για πάτε καμιά εκδρομή στον έξω κόσμο για να δείτε πως είναι τα Πανεπιστήμια (ιδιωτικά και κρατικά κ.λπ.) και πως είναι τα "άσυλά" τους.

Από geobartz | Πέμπτη, 12 Φεβρουαρίου 2009 8:11 μμ

(3) http://lexidia.pblogs.gr/2007/00/idoy-poios-parabiazei-to-nomo-peri-asyloy.html

Ιδού ποιος παραβιάζει το νόμο περί ασύλου

"Άσυλο υπάρχει για να υπάρχει ελευθερία της σκέψης και όχι για να κατασκευάζονται βόμβες μολότωφ", δηλώνει η κυβέρνηση δια στόματος κυβερνητικού εκπροσώπου που μάλιστα προαναγγέλλει ότι οι όποιες αναμορφώσεις του θεσμικού πλαισίου θα είναι τέτοιες που να μη θίγουν το άσυλο "αλλά και να μη γίνεται χρήση-κατάχρηση του ασύλου για να προβαίνουν ορισμένοι σε εγκληματικές ενέργειες"...

35



http://diktyo-emme.pblogs.gr/2009/02/412335.html#cm-412335c2358511

http://profiles.pathfinder.gr/view/geobartz

http://diktyo-emme.pblogs.gr/tags/uncategorized.html




http://geobartz.blogspot.com/2008/04/for-decades-scopians-use-geographic.html

Ποιος θα μπορούσε να διαφωνήσει με αυτές τις θέσεις; Προφανώς Μα... η ίδια η κυβέρνηση! Διότι, πώς αλλιώς να ερμηνευθεί το γεγονός ότι δείχνει να αγνοεί -να παραβιάζει, είναι το σωστό- το άρθρο 7 του ν. 1268/82 περί δομής και λειτουργίας των ΑΕΙ όπου προβλέπονται και τα περί Πανεπιστημιακού ασύλου.

Τι λέει το άρθρο 7; Το έστειλε ένας φίλος, διαβάστε: "Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του ΑΕΙ επιτρέπεται μόνον εφ' όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής" -ακριβώς, δηλαδή σε περιπτώσεις σαν και αυτές που παρακολουθούμε τις τελευταίες μέρες, ακριβώς δηλαδή σε περιπτώσεις αυτόφωρων κακουργημάτων σαν και αυτά που διαπράττουν κατά συρροή οι ταραχοποιοί που εκμεταλλεύονται το άσυλο, ασελγούν επίσης επάνω του και που αν δεν είναι μίσθαρνα όργανα είναι, επιεικώς, διανοητικώς καθυστερημένοι.

Οι αστυνομικές δυνάμεις μπορούν να επέμβουν άμεσα και δεν το κάνουν. Επιλέγοντας -διότι αυτό, μόνον ως επιλογή μπορεί να εκληφθεί- να αφήνουν να δημιουργείται αυτή η κατάσταση που, με τη βοήθεια και των ΜΜΕ, οδηγεί αυτή την περιβόητη κοινή γνώμη να ζητήσει την κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου.

"Είναι κοροϊδία", φωνάζει ένας φίλος που, κρατώντας ανά χείρας το νόμο (μπορείτε να τον δείτε από εδώ: ασυλο.pdf) έβραζε με αυτά που άκουγε από τα πλέον επίσημα χείλη: "Όταν μπορείς να διαβάζεις το άρθρο 5 του ισχύοντος νόμου και μπορείς να ειρωνεύεσαι με βάση το άρθρο 4 του ίδιου νόμου και επιπλέον να μέμφεσαι και να καταγγέλλεις κατά το άρθρο 6 τους υπεύθυνους, τότε όσοι μπορούν να διαβάσουν και το άρθρο 7 μπορούν αν θέλουν να καταλάβουν ενδεχομένως το παιχνίδι... (Άρθρο 5: αυτό που απαγορεύει τις αστυνομικές επεμβάσεις χωρίς άδεια, Άρθρο 4: αυτό που αναγνωρίζει το άσυλο, Άρθρο 6: αυτό που ορίζει τα όργανα και τη διαδικασία για να δοθεί άδεια στην Αστυνομία, Άρθρο 7: αυτό που επιτρέπει την επέμβαση όταν τελούνται αυτόφωρα κακουργήματα)

Ο φίλος θυμάται πως το Πολυτεχνείο είχε καεί και το '90-'91 με την τότε κυβέρνηση -που τυχαίνει να έχει το ίδιο χρώμα με τη σημερινή...- και τότε να καταγγέλλει τις πρυτανικές αρχές και να υποστηρίζει πως το άσυλο την εμποδίζει να δράσει... Και αυτό την ώρα που οι ίδιοι "γνωστοί γνωστοί" -το "α" μένει επίτηδες εκτός φράσης, έτσι, ως διακοσμητικό στα ντουβάρια όπου το γράφανε- καίγανε (και τότε) το Πολυτεχνείο. Και τότε ουδείς από τους αρμοδίους διάβαζε το άρθρο 7... Τι περίεργο...

Το άρθρο 7 που δεν χρειαζόταν καν για να επέμβεις στη Φιλελλήνων ή εκεί έξω στην Πατησίων όπου βρίσκονται τα μαγαζιά και η Επιτροπή Ανταγωνισμού -εκεί δηλαδή που δεν υπάρχει άσυλο αλλά και πάλι, συλλήψεις γιοκ...

Αναρωτιέσαι, ποιος κοροϊδεύει πιο χοντρά: οι "πραίτορες", οι δήθεν αντίπαλοί τους κουκουλοφόροι ή οι εργοδότες τους;

Από padre στις Παρασκευή, 19 Ιανουαρίου 20078:32 μμ,Permalink Tags: μμε , άρθρα , πολιτική , παιδεία

Ίσως δεν έχει και τόση σημασία ποιο πανεπιστημιακό όργανο θα είναι υπεύθυνο για το "άσυλο", με ή χωρίς την αναθεώρηση του άρθρου 16. Η όποια "δυσλειτουργία" του οργάνου αυτού θα "γιατρευτεί" αν θεωρηθεί ως έγκλημα (όπως πράγματι είναι) η ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ: Όταν καταστρέφεται δημόσια περιουσία και το όργανο που είναι υπεύθυνο για το άσυλο δεν καλεί την αστυνομία, τότε να επεμβαίνει αυτεπάγγελτα η αρμόδια Δικαστική Αρχή και να κινεί τη διαδικασία απόδοσης ευθυνών σε βάρος των μελών του "υπεύθυνου οργάνου", τόσο ποινικών όσο και αστικών. Ανάλογη δικαστική ενέργεια πρέπει να εφαρμόζεται και σε βάρος των υπευθύνων της αστυνομίας όταν μένουν απαθείς σε περιπτώσεις που μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο τελούνται αυτόφωρα αδικήματα, όπως η φθορά δημόσιας περιουσίας (και όχι μόνο).

36

http://lexidia.pblogs.gr/tags/paideia-gr.html

http://lexidia.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://lexidia.pblogs.gr/tags/arthra-gr.html

http://lexidia.pblogs.gr/tags/mme-gr.html


http://lexidia.pblogs.gr/files/8642-%C3%A1%C3%B3%C3%B5%C3%AB%C3%AF.pdf

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Σάββατο, 20 Ιανουαρίου 2007 8:26 μμ

(4) http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/sta-parisina-proastia-mathainoyn-arhaia-ellhnika-edw-pote.html

Στα παρισινά προάστια μαθαίνουν αρχαία ελληνικά. Εδώ, πότε;

Εξαιρετικά ενδιαφέροντα άρθρα έχει το Newsletter # 157 που αναρτήθηκε από το πρωί στο site της

"Προοδευτικής Πολιτικής". Δεν ξέρεις τα να πρωτοδιαλέξεις -για να βγει διαφημιστικός τίτλος στην εγγραφή- αλλά για τα "Λεξίδια", τελικά, το θέμα είναι κάπως αυτονόητο:

"Ο Όμηρος και ο Σαίξπηρ στα παρισινά προάστια" τιτλοφορείται το άρθρο και αναφέρεται στην προσπάθεια ενός καθηγητή που διδάσκει σε ένα από αυτά τα λύκεια των προαστίων όπου μόλις το 65% πήρε εθνικό απολυτήριο αλλά καταφέρνει να κεντρίσει το ενδιαφέρον των μαθητών του για τα αρχαία ελληνικά και τον Σαίξπηρ!

Το θέμα γίνεται ακόμη πιο ενδιαφέρον όταν διαβάζεις πως:

τα παιδιά των παρισινών προαστίων μαθαίνουν ετυμολογία των λέξεων, ξέρουν να διακρίνουν από που προκύπτει, π.χ. το "λιθογραφία"

συμμετέχουν, ως απόφοιτοι σε ομάδες "προσηλυτισμού" στα αρχαία ελληνικά

διατυμπανίζουν πως οι κλασικές σπουδές τα βοήθησαν να ζουν καλύτερα από τους γονείς τους

ανταποκρίνονται σε μια απλή παιδαγωγική αρχή: "υψηλοί στόχοι"

Και μετά σκέφτεσαι ότι στην Ελλάδα το μάθημα των αρχαίων ελληνικών έχει εξοβελιστεί από τα σχολεία -για να μη μιλήσουμε για τις κλασικές σπουδές... Δηλαδή, πώς φανταζόμαστε ότι θα γίνουν πολίτες τα παιδιά; μαθαίνοντας μόνον ότι (θεωρείται ότι είναι) χρήσιμο για μια δουλειά; Και πώς θα ελέγχουν την εξουσία, πώς θα κρίνουν τι τους ζητούν να κάνουν στον (επιστημονικό τος) κλάδο, αν δεν αποκτήσουν ευρύτερη παιδεία;

Τέλος πάντων, ας επιστρέψουμε στο τεύχος. Έχει πολλά άλλα ενδιαφέροντα που τα "Λεξίδια" επιλέγουν εντελώς υποκειμενικά:

Αναδημοσίευση από την "Ημερησία" του άρθρου υπό τον δελεαστικότατο τίτλο: "Η πολιτική σημασία της δίκαιης διαιτησίας στα γήπεδα" του Νίκου Κοτζιά ο οποίος έχει άδικο μόνο σε ένα πράγμα: στο ότι θεωρεί πως (τόσο) κακές διαιτησίες γίνονται μόνον στην Ελλάδα...

Με τίτλο (που δίνει και την απάντηση): "Είναι 'εθνικιστής' όποιος αντιδρά στο να τιμηθεί ο

Κεμάλ Ατατούρκ;", οι Γιάννης Σχίζας και Γιάννης Σακιώτης διατυπώνουν τον αντίλογο στην πρόταση Τρεμόπουλου να τιμηθεί ο Ατατούρκ.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο με τίτλο: "Ισλάμ: θρησκεία ή ιδεολογία;" που διατυπώνει τον προβληματισμό για την άρση της διάκρισης μεταξύ της (ιδιωτικής) μουσουλμανικής θρησκευτικότητας και της (δημόσιας) ισλαμικής ιδεολογίας

Το "Ρέκβιεμ για το αμερικάνικο όνειρο" και άλλα πολλά για την πολιτική σκηνή της Ελλάδας ή για την Πολωνία ή για την Τουρκία.

Καλές αναγνώσεις -και εδώ και στα τόσα αξιόλογα blog...

Από padre στις Παρασκευή, 23 Φεβρουαρίου 2007 @ Παρασκευή, 23 Φεβρουαρίου 2007 3:53 μμ Permalink Tags: ποδόσφαιρο , άρθρα , θρησκεία , κοινωνία , πολιτική , παιδεία

37



http://lexidia.pblogs.gr/tags/koinonia-gr.html

http://lexidia.pblogs.gr/tags/thriskeia-gr.html


http://lexidia.pblogs.gr/tags/podosfairo-gr.html


http://www.ppol.gr/fullarticle.php?id=2974







http://www.ppol.gr/index.php

http://www.ppol.gr/index.php




http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/idoy-poios-parabiazei-to-nomo-peri-asyloy.html#cm-37701c20695


Εμείς δεν χρειάζεται να μάθουμε αρχαία ελληνικά. Αμφιβάλλω αν μας χρειάζονται και τα καθομιλούμενα ελληνικά. Μας αρκεί που κάνουμε "αγώνες". Αγώνες με μολότωφ, με σφενδόνες, με καδρόνια, με κραυγές... Μας αρκεί που ξέρουμε να αρθρώσουμε... κρά. Το μέλλον μας είναι εξασφαλισμένο. Αν πάρουμε κανέναν κατήφορο στα ναρκωτικά, έτσι και αλλοώς δεν θα μας χρειαστεί ούτε μισθός ούτε σύνταξη. Θα πεθάνουμε νέοι, απαλάσσοντας το Κράτος απο "έξοδα". Μπορεί όμως να πάρουμε άλλο δρόμο. Να πετύχουμε καμιά θεσούλα στο Δημόσιο, ώστε να πληρωνόμαστε χωρίς να δουλεύουμε. Οπότε, έχουμε και πάλι προοπτική για αγώνες. Ε! τώρα, μερικά κορόϊδα ας κάθονται να μαθαίνουν ελληνικά και ότι άλλο θέλουν. Θα τους περάσουμε όλους στη στροφή. Θα ταχθούμε με το τότε κυβερνών κόμμα και θα αφήσουμε πίσω τους διαβασμένους. Το πάν είναι οι ελιγμοί. Μπορεί να είμαι σήμερα αριστερός αλλά αύριο αν θέλω γίνομαι κεντρώος ή δεξιός. Έτσι, θα τους... φάω λάχανο όλους τους "διαβασμένους". Είμαι ένας γνήσιος νεοέλληνας. Θα γίνω ότι είναι και πολλοί από τους δασκάλους μου, του Γυμνασίου, του Λυκείου και του Πανεπιστημίου. Φιλοδοξώ μάλιστα να τους ξεπεράσω σε κουτοπονηριά!

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Κυριακή, 11 Μαρτίου 2007 8:25 μμ

(5) http://ecology-salonika.org/2009/?p=472

Γράμμα – Μήνυμα Ειρήνης από την Τουρκία…..

Με αφορμή την απαίτηση του Π. Ψωμιάδη να αποσυρθεί το βιβλίο της Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού ως εθνικά επικίνδυνο, επειδή -μεταξύ άλλων- “ο Κεμάλ αναφέρεται ως «ο ηγέτης του απελευθερωτικού αγώνα των Τούρκων»”, ο Μιχάλης Τρεμόπουλος, αρνούμενος το δικαίωμα στον νομάρχη να στέλνει στην πυρά τα βιβλία, απάντησε -μεταξύ άλλων- ότι ο Κεμάλ είναι τέκνο της Θεσσαλονίκης και η πόλη θα έπρεπε να τον τιμήσει. Επειδή όμως οι εθνολαϊκιστές αδυνατούν να καταλάβουν την έννοια της «τιμής» σε έναν αντίπαλο, κατέφυγαν σε ψευδολογίες για μηδέποτε προταθέντα αγάλματα και πλατείες και τον κατήγγειλαν για «αντεθνική στάση». Μετά την πρώτη παραζάλη με την επικοινωνιακή χειραγώγηση εναντίον του ο Μ.Τ. επικοινώνησε με έναν φίλο του Τούρκο αντιμιλιταριστή, που έχει σπουδάσει στην Ελλάδα και του ζήτησε να σχολιάσει αυτά που λέγονται εδώ για τον Κεμάλ.

Ο Murat Gün, του έστειλε το παρακάτω γράμμα, κατευθείαν στα ελληνικά: «Εδώ κάποιοι λένε ότι Κεμαλιστές είναι μόνο οι Γκρίζοι Λύκοι και ότι αυτοί που συγκεντρώθηκαν για να καταδικάσουν τη δολοφονία του Τουρκο-αρμένιου Ντινκ ήταν αντικεμαλικοί».

Αγαπητέ ΜιχάληΗ παραπάνω έκφραση που γράφεις, μου κάνει μεγάλη εντύπωση και δε θέλω να πιστεύω ότι τη συμμερίζεται η πλειοψηφία των Ελλήνων. Έχοντας υπόψη την εικόνα που έχει ο μέσος Έλληνας για τους «γκρίζους λύκους» και τους αναφερόμενους διαμαρτυρούμενους, αυτό υποδηλώνει ότι μέρος της ελληνικής κοινής γνώμης προσδίδει το κάθε κακό στον «Κεμάλ» και το κάθε καλό στους «αντικεμαλικούς».

Εφόσον υπάρχει μπέρδεμα για την ταυτότητα του πλήθους που μαζεύτηκε στην κηδεία του Ντινκ, ας αρχίσω με το απόσπασμα κάποιου άρθρου, αυτής της παράταξης. Ο αρθρογράφος είναι ο Τανέρ Άκτσαμ (Taner Akçam), ο οποίος είναι καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Μινεσσότα των ΗΠΑ, συγγραφέας αρκετών βιβλίων της νεότερης τουρκικής ιστορίας και αυτοχαρακτηρίζεται αριστεριστής και δημοκράτης και έγραφε που και που και στην εφημερίδα του Ντινκ και ήταν φίλος του. Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην τουρκική εφημερίδα Radikal, λίγες μέρες μετά από τη δολοφονία και την κηδεία του Ντινκ. Ίσως να σε βοηθήσει να καταλάβεις το πνεύμα της σύγκρουσης που ξεκίνησε τελευταία:

«(…) Η τουρκοσύνη, είναι κάτι όμορφο, αξιοσέβαστο τόσο που δεν μπορεί να την αφήνουμε στα χέρια των φονέων, των δολοφόνων. Το ίδιο και η αρμενιοσύνη… Εμείς, ξέρουμε πως, θα μπορούμε να

38

http://ecology-salonika.org/2009/?p=472

http://lexidia.pblogs.gr/2007/02/sta-parisina-proastia-mathainoyn-arhaia-ellhnika-edw-pote.html#cm-44128c32056


είμαστε περήφανοι για την τουρκοσύνη μας, μόνο αν καταφέρουμε, τους δολοφόνους, να ονομάζουμε δολοφόνους. Σήμερα αυτό κάνουμε. Ξέρουμε πως ομορφαίνει η τουρκοσύνη μας, όσο εμείς φωνάζουμε «είμαστε όλοι Αρμένιοι».

(…) Όπως σήμερα λέμε ότι δεν είναι πραγματικός Τούρκος αυτός που δεν μπορεί να βάζει απόσταση μεταξύ του ίδιου και του δολοφόνου του Ντινκ, όπως σήμερα κατέχουμε την ικανότητα να βάζουμε απόσταση μεταξύ της τουρκοσύνης και του δολοφόνου του Ντινκ, το ίδιο πρέπει να κάνουμε και για το 1915.

Αυτοί που σήμερα στηρίζουν το δολοφόνο του Ντινκ, είναι εκείνοι που στηρίζουν και τους δολοφόνους του 1915.

Αυτοί που ενστερνίζονται τον Ταλάτ, το Μπαχαεττίν Σακίρ, τον Γιατρό Νάζιμ του χθες και τους προσκυνούν, θα προσκυνήσουν και αυτόν, τον δολοφόνο του Ντινκ.

(…) Όπως χαρακτηρίζουμε σήμερα «πράξη ντροπής» τη δολοφονία του Ντινκ, πρέπει να μπορούμε να χαρακτηρίζουμε και τις δολοφονίες του 1915 «πράξεις ντροπής» όπως και ο Κεμάλ Ατατούρκ. (Στο τελευταίο του βιβλίο ο συγγραφέας Τανέρ Άκτσαμ, προκαλώντας συζητήσεις, υποστήριξε ότι ο Κεμάλ Ατατούρκ στις 24 Απριλίου του 1920 στην ομιλία του κατά τα εγκαίνια της Βουλής είπε τα εξής: «Οι αντίπαλοι μας (τα κράτη της Αντάντ) μας απειλούν. Ζητούν να μη γίνουν σφαγές μέσα στη χώρα. Αυτός ο ισχυρισμός είναι αβάσιμος. Σε ποιο μέρος της χώρας μας οι Αρμένιοι δέχτηκαν ή δέχονται σφαγές; (…) Δε θέλω να αναφέρω τις αρχικές φάσεις του Γενικού (1ου Παγκοσμίου) Πολέμου. Εξάλλου αυτό που αναφέρουν τα κράτη της Αντάντ είναι «πράξεις ντροπής» που ανήκουν στο παρελθόν.»)

(…) Εμείς είμαστε υπέρ του Ταλάτ, του Ενβέρ, του Μπαχαεττίν Σάκιρ, του Γιατρού Νάζιμ, του Ρεσίτ του νομάρχη του Ντιγάμπακιρ και των φονικών πράξεων και της δικιάς τους τουρκοσύνης;

Εμείς θα υποστηρίξουμε να κάνουν αυτοί φόνους στο όνομα της τουρκοσύνης ή θα ενστερνιστούμε την τουρκοσύνη εκείνων που καταδικάζουν αυτές τις δολοφονίες;

Πρέπει να ξέρουμε: είχαμε κι εμείς τους δικούς μας ανθρώπους το 1915: Είχαμε τον Μαζχάρ μας το νομάρχη της Άγκυρας, τον Τζελάλ μας το νομάρχη της Χαλέπης, το Ρεσίτ μας το νομάρχη της Κασταμονής, τον Τζεμάλ μας τον κτήτορα της Γιοζγάτης, τον Αλί Φαίκ μας τον καϊμακάμη της Κιουτάχιας, τον Αλί Φουάτ μας τον καϊμακάμη του Δερ-Ζορ (Αναφέρει εδώ και παρακάτω κάποια γνωστά ονόματα από αυτούς που εναντιώθηκαν τότε, στις δολοφονίες του 1915 -σ.μ).

Είχαμε στα 1915 και πολλούς αξιωματικούς και στρατιώτες που τους αγκαλιάζουμε στο όνομα της τουρκοσύνης. Είχαμε κι εμείς τον στρατηγό Βεχίπ μας τον διοικητή της 3ης στρατιάς, τον Αβνί Πασά μας τον φρούραρχο της Τραπεζούντας, τον συνταγματάρχη Βασφή μας, τον ταγματάρχη Σάλιμ τον φρούραρχο της Γιοζγάτης.

Σήμερα οι Τραπεζούντιοι μπορεί να έχουν το δολοφόνο του Ντινκ (ο δολοφόνος είναι από την Τραπεζούντα σ.μ), είχαν όμως το 1915 τους συμπατριώτες τους που τους δολοφόνους, χωρίς περιστροφές, τους ονόμαζαν δολοφόνους! Είχαν τον Νούρι τον αστυνόμο, τον Αλί Μπέυ τον έμπορο, τον Χάφιζ Μεχμέτ Εμίν το βουλευτή. (…)

Όλοι αυτοί είναι μόνο μερικοί από δεκάδες, χιλιάδες. Πρέπει σήμερα οι Τούρκοι και η Τουρκία να επιλέξουν μια απ’ τις δύο: ή την τουρκοσύνη των χθεσινών και σημερινών δολοφόνων ή την τουρκοσύνη εκείνων που σήμερα λένε ‘όλοι είμαστε Αρμένιοι’ και έλεγαν χθες ‘δε βάφουμε τα χέρια μας με αίμα’.

Όλος ο κόσμος, μας παρακολουθεί σήμερα με σεβασμό, διότι βλέπουν τον τοίχο που χτίζεται μεταξύ της πραγματικής τουρκοσύνης και της βαρβαρότητας. Σήμερα χτίζουμε έναν τοίχο μεταξύ του

39

δολοφόνου και της τουρκοσύνης: είμαστε Τούρκοι, που τους δολοφόνους, ξέρουμε να τους ονομάζουμε δολοφόνους….»

Εδώ πρέπει να έχουμε υπόψη ότι ο αρθρογράφος είναι από τους «σκληρούς» εκπροσώπους αυτής της παράταξης και ότι όλοι όσοι συγκεντρώθηκαν στην κηδεία του Ντινκ δεν είχαν την ίδια άποψη για τα γεγονότα του 1915 –και ούτε έπρεπε να είχαν για να μαζευτούν εκεί. Η προοδευτική κοινή γνώμη, δεχόμενη ή μη δεχόμενη τις κατηγορίες περί γενοκτονίας –τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά γι’αυτούς που τα βιώνουν, γνωρίζουν και αυτοί τους δικούς τους πόνους- αφήνει το θέμα στους ιστορικούς, εναντιωνόμενη σε κάθε πολιτική του χρήση. (Εδώ αξίζει να σημειωθεί ότι, και ο ίδιος ο Ντινκ, περίμενε να τεθεί σε ισχύ στη Γαλλία ο νόμος, που θα απαγορεύει την άρνηση της «γενοκτονίας των Αρμενίων», για να πάει εκεί να καταπατήσει το νόμο, παρά το ότι πίστευε το αντίθετο.)

Όσον αφορά την ταυτότητα του πλήθους, που είτε σωματικώς είτε πνευματικώς μαζεύτηκε στην πορεία-κηδεία του Ντινκ, ήταν ένα πολύ μεγάλο μείγμα. Είναι όμως σίγουρο ότι, κατά τη γνώμη τους, δεν υπάρχει κανένας πιο κεμαλιστής απ’αυτούς μεταξύ εκείνων που εναντιώθηκαν στο πνεύμα, που δημιουργήθηκε εκεί.

Πριν αρχίσω να σου ανακεφαλαιώνω την άποψη των προοδευτικών για τον Κεμάλ, να προσπαθήσω να σου περιγράψω πρώτα τις τότε συνθήκες και το περιβάλλον, όπως τα αντιλαμβάνεται ένας μέσος προοδευτικός Τούρκος και να συνεχίσω μετά.

-Μετά τη διάλυση του Οθωμανικού κράτους, τέθηκε σε κίνδυνο η ζωή του τουρκικού έθνους. Ο σουλτάνος πρόδωσε τη χώρα και επικρατούσε η απελπισία. Διαμελίστηκε η χώρα και δέχτηκε εισβολές από τα κράτη της Αντάντ. Με βάση τις ιδέες περί εθνικών κρατών, οι διάφοροι λαοί της πρώην Οθωμανικής Αυτοκρατορίας άρχισαν ή συνέχισαν με τους εθνικούς απελευθερωτικούς αγώνες, οι οποίοι σκοπεύοντας στον καθολικό διαμελισμό της χώρας, απείλησαν –εκ των πραγμάτων- την τουρκική ύπαρξη. Με τα ίδια ιστορικά δικαιώματα -το λιγότερο- και ο τουρκικός λαός οργάνωσε το δικό του εθνικό απελευθερωτικό αγώνα. Οι συγκρούσεις αυτές, λογικά δεν περιορίστηκαν μόνο στο επίπεδο των τακτικών στρατών –ας έχουμε υπόψη ότι, σύμφωνα με το σχετικό άρθρο της συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός, στο τέλος του 1ου παγκοσμίου πολέμου, είχε διαλυθεί ο οθωμανικός στρατός- και οι άοπλοι λαοί οπλίστηκαν ο ένας εναντίον του άλλου. Πολεμούσανε πλέον οι λαοί που ζούσανε κυριολεκτικά μικτοί στις ίδιες συνοικίες. Ξεκινώντας από τους βαλκανικούς πολέμους, ο κάθε πλέον «επαναστατημένος» λαός και το κάθε κράτος της Αντάντ, είχαν μεταξύ τους πολύπλοκες σχέσεις και συμμαχίες, σύμφωνα με τις τότε τρέχουσες συνθήκες. Οι αλληλοσφαγές ήταν αναπόφευκτες. Οι ευρωπαίοι που έγραψαν την Ιστορία του τόπου, αγνόησαν τις πέντε εκατομμύρια απώλειες των Τούρκων ή, ακόμη χειρότερα, τις θεώρησαν «φυσιολογικές», στο όνομα των «δίκαιων αγώνων των υπολοίπων λαών».

-Τότε που η κατάσταση ήταν εξ’ολοκλήρου απελπιστική για τους Τούρκους και ήδη είχαν αυτοί παραδοθεί και έψαχνε μάταια όλη η ηγεσία μεσαίες και μερικές λύσεις υπό την αιγίδα -για μερικούς- της Γερμανίας και -για άλλους- της Αμερικής, εμφανίστηκε ο Κεμάλ, εκφράζοντας την απόλυτη ανεξαρτησία και έπεισε γι’αυτήν τους υπολοίπους της ηγεσίας.

-Ο τουρκικός απελευθερωτικός αγώνας ήταν -όσο τουλάχιστον και κάθε άλλος- δικαιότατος, απίθανα δύσκολος και οδυνηρός –και νομίζω ότι δεν υπάρχει σήμερα προοδευτικός Τούρκος που να μη έπαιρνε θέση σ’αυτόν, αν ζούσε τότε.

-Τον Κεμάλ του απελευθερωτικού αγώνα, τον λατρεύουν όλοι οι Τούρκοι, συμπεριλαμβανόμενοι και οι ακροαριστεροί, που ίσως να προσθέτουν κάποιους χαρακτηρισμούς, τύπου «πραγματιστής» και «αντικομμουνιστής». Όσον αφορά τους ακροδεξιούς και τους φανατικούς ισλαμιστές, διαφωνούν –για τους γνωστούς λόγους- με τον Κεμάλ των μεταρρυθμίσεων, που εμφανίστηκε μετά τη λήξη του πολέμου.

40

-Ο Κεμάλ ξεπερνούσε κατά πολύ την εποχή του. Όσον αφορά τον πόλεμο, τον μισούσε και το απέδειξε με κάθε ευκαιρία. Βλέποντας π.χ. τους νεκρούς Έλληνες στρατιώτες στο πεδίο πολέμου, στο Άφιον Καραχισάρ, είπε: «αυτή η εικόνα είναι για να ντρέπεται η ανθρωπότητα, αλλά δυστυχώς μας ανάγκασαν, για τη νόμιμη άμυνά μας (1)» και κάπου αλλού: «Ο πόλεμος είναι δολοφονία, αν δεν κινδυνεύει η ζωή ενός έθνους (2)».

Απλά έκανε το καθήκον του και δεν έτρεφε μίσος και προς τον εχθρό του (π.χ. λίγες μέρες πριν τη λήξη του πολέμου, είπε σε κάποια στρατιωτικά στελέχη: «Δε θέλαμε να πολεμήσουμε.(…) Στείλαμε τους εκπροσώπους μας στην Ευρώπη. (Εκείνοι όμως) θεώρησαν αδυναμία το αίτημά μας για την ειρήνη.(…) Οι Έλληνες πολιτικοί έγιναν όργανο των ιμπεριαλιστών. Μετά που θα ξεπεράσουμε αυτή τη φρικαλεότητα, θα καταλάβουν κάποια μέρα και οι Έλληνες την αλήθεια και θα γίνουμε φίλοι (3)») και σεβάστηκε τους κανόνες του πολέμου. Προτείνω, μάλιστα, να διαβάσεις το βιβλίο που έγραψε ο Τρικούπης, ο Έλληνας στρατηγός, που έγινε τις τελευταίες μέρες του πολέμου γενικός διοικητής των ελληνικών στρατευμάτων της Μικράς Ασίας και πιάστηκε αιχμάλωτος στο Ούσακ στους Τούρκους.

Είναι και μια άλλη χαρακτηριστική ιστορία: Στις 10 Σεπτεμβρίου του 1922, όταν ετοιμαζόταν να κάνει την είσοδό του στο στρατηγείο στη Σμύρνη, αρνήθηκε μπαίνοντας να πατήσει την ελληνική σημαία, που την είχαν βάλει στις σκάλες, στις οποίες είχε πατήσει την τουρκική σημαία ο βασιλιάς Κωνσταντίνος, κατά την είσοδο του στο ίδιο κτίριο (4)

Το να ισχύει αυτό που λένε οι ορισμένοι Έλληνες και να θεωρεί τον Κεμάλ η πλειοψηφία των σημερινών Ελλήνων «σφαγέα», μου κάνει μεγάλη εντύπωση, διότι ο Βενιζέλος με την επιστολή του στις 12 Ιανουαρίου 1934 προς τη σχετική επιτροπή, πρότεινε τον Κεμάλ για Νόμπελ Ειρήνης –ενώ τώρα, σε κατηγορούν για αντεθνική στάση, λόγω της πρότασής σου να τιμηθεί ο Κεμάλ. Επίσης, πάλι ο Βενιζέλος, στη Λωζάνη είχε ζητήσει συγνώμη για τις «ανάρμοστες συμπεριφορές» των Ελλήνων στρατιωτών στη Μικρασία. Θέλω να καταλήξω στο ότι τις πρώτες μεταπολεμικές δεκαετίες δεν υπήρχε θέμα να κατηγορούνται οι Τούρκοι για καταπατήσεις των κανόνων πολέμου ή σφαγές και γενοκτονίες και ήταν πολύ διαφορετική η εικόνα της ελληνικής κοινής γνώμης για τον Κεμάλ.

Οι χειρισμοί της κοινής γνώμης στα διάφορα δεν είναι απελπιστικά ασφυκτικοί; (Για να ξεκουραστούμε λίγο: Το ίδιο ισχύει και για τον «τουρκικό καφέ». Μέχρι το 1975 ούτε σαν όρος δεν υπήρχε ο «ελληνικός καφές» αλλά τώρα οι Έλληνες, ούτε θυμούνται πως το παράγγελναν «τουρκικό») Κάτι αντίστοιχο, οπωσδήποτε πρέπει να ισχύει και για τους Τούρκους αλλά γι’αυτά εσύ θα με ενημερώσεις. Από μέσα, δύσκολα φαίνονται όλα αυτά.

Οι Έλληνες και οι Τούρκοι, οι μοναδικοί λαοί στον κόσμο που έχουν δώσει απελευθερωτικό αγώνα ο ένας εναντίον του αλλουνού, σίγουρα πρέπει να παρουσιάζουν και κάποια μοναδικά κοινωνικοπολιτικοψυχολογικά φαινόμενα.

Για να κλείσουμε:

-Οι υποθέσεις για το τι θα ήταν ο Κεμάλ αν ζούσε σήμερα, είναι αμφισβητήσιμες. Αλλά σίγουρα όχι «γκρίζος λύκος». Το να ισχυρίζονται όλοι ότι είναι κεμαλιστές, τους μπερδεύει πολλούς και όχι μόνο εσένα. Αν εξαιρέσουμε τους ακραίους, όλοι αναφέρονται στον Κεμάλ. Διότι ο Κεμάλ είναι μια γενικώς αποδεκτή αξία, που κανένα κοινωνικό/πολιτικό κίνημα δεν έχει τύχη στην τουρκική πολιτική σκηνή, αν δηλώνει αντικεμαλικό.

Όσον αφορά την κατάσταση που υφίστασαι εκεί, σου εύχομαι κουράγιο και υπομονή. Ξέρεις πολύ καλά: αυτοί που νομίζουν ότι είναι οι μόνοι που έχουν αγάπη για την πατρίδα και το έθνος και είναι πρόθυμοι να στείλουν την κάθε διαφορετική άποψη σε «Ιερές Εξετάσεις» χαρακτηρίζοντάς την αντεθνική, όπως υπήρχανε στο παρελθόν, θα υπάρχουν και τώρα και στο μέλλον. Πιστεύω πως δεν το κάνουν από κακία. Όντως είναι ανήμποροι να κατανοήσουν την αγάπη μας για την πατρίδα μας, που μας οδηγεί στο να αγαπάμε και τους άλλους και να τους πονάμε –γεγονός που τους μπερδεύει. Εκείνοι

41

ξέρουν μόνο την αγάπη -για την πατρίδα- που τροφοδοτείται από το μίσος -για τους άλλους. Τι παράδοξο! Τι εύφορο έδαφος για τους τοπικούς και παγκόσμιους μιλιταριστές!

Μας κατηγορούν για την ασέβεια στη μνήμη των νεκρών μας. Εμένα ο παππούς μου έπεσε στο Αφιόν Καραχισάρ. Αν έτρεφα μισελληνισμό, θα τους ήταν «αποδεκτό» και «φυσιολογικό». Όμως εγώ, άλλο μήνυμα λαμβάνω από τον παππού μου: «Το πένθος», μου λέει, «δεν ξεπερνιέται με το μίσος». Αποχαιρετώντας τον παππού μου με ευγνωμοσύνη, αγάπη και σεβασμό, γυρνάω στο γιο μου και παίρνω τη δικιά μου στάση στη ζωή: Ναι, είμαστε οι απόγονοι των αλληλοσφαγμένων προγόνων στο παρελθόν, μπορούμε όμως να είμαστε και οι πρόγονοι εκείνων, που θα μετατρέψουν το Αιγαίο σε λίμνη ειρήνης στο μέλλον.Χρόνια πριν, μετά από κάποια δημοσκόπηση για τα ελληνοτουρκικά που έδειχνε πως οι δύο λαοί δεν συμπαθούν ο ένας τον άλλον, ένας Έλληνας καθηγητής πανεπιστημίου, που σχολίαζε τη δημοσκόπηση, έλεγε: «Τα αποτελέσματα ήταν αναμενόμενα. Τι περιμένατε; Σταματήστε πια με τις σαχλαμάρες περί ελληνοτουρκικής φιλίας!».

Συμφωνώ απολύτως ότι ήταν αναμενόμενα κύριε καθηγητά!Αλλά δε θα σταματήσουμε με τις σαχλαμάρες περί ελληνοτουρκικής φιλίας!…Υγεία να έχεις. Καλή συνέχεια…

Murat Gün

(1) Atatürk’ten Hatıralar (Απομνημονεύματα από τον Ατατούρκ), Hasan Rıza Soyak, Τόμος: I, Εκδόσεις Yapı Kredi Bankası, İstanbul, 1973, σελίδα: 135-136.

(2) Tek Adam (Ο Μονάχος Άντρας), Ş.S.Aydemir Τόμος: ΙΙ Εκδόσεις Remzi 8η έκδοση. 1981σελίδα: 546

(3)Türk İstiklal Harbi, Büyük Taarruz ve Takip Harekatı (31 Ağustos – 18 Eylül 1922) (Τουρκικός Απελευθερωτικός Αγώνας, Εκστρατεία Μεγάλης Επίθεσης και Καταδίωξης / 31 Αυγούστου – 18 Σεπτεμβρίου 1922), Εκδόσεις ATASE, Ankara, 1969, σελίδα 244-245.

(4) Atatürk’ü Özleyiş (Νοσταλγία για τον Ατατούρκ), Ruşen Eşref Ünaydın, Εκδόσεις Yenigün Haber Ajansı Α.Ε. İstanbul, 1999, σελίδα 122

This entry was posted on Saturday, March 3rd, 2007 at 16:30 and is filed under ΔΙΑΦΟΡΑ and with . You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

4 Responses to “Γράμμα – Μήνυμα Ειρήνης από την Τουρκία…..”

1. Vegan πατριώτης says: 4/03/2007 at 18:19

Μάλιστα σας καταλαβαίνω κύριε Τρεμόπουλε…Γράψτε… ότι τους αναγνωρίζουμε τον Τουρκικό καφέ αν εκείνοι αναγνωρίσουν την Αρμενική, Μικρασιατική, Ποντιακή και Ασσυριακη Γενοκτονία…

2. Μιχάλης Τρεμόπουλος says: 4/03/2007 at 23:39

…. Δεν ξέρω τι ακριβώς πιστεύουν αυτοί που κατατάσσετε στον “κεμαλισμό της αριστεράς” -εννοώ με δικές τους πηγές και όχι με διαμεσολαβητές- ώστε να απαντήσω σαφώς. Είδες όμως τι μου λέει ο Μουράτ; …. Θα πρέπει να θεωρήσω ως προαπαιτούμενο για να συζητήσω με κάποιον Τούρκο με καλές προθέσεις το να αποκηρύξη πρώτα τον Κεμάλ; Αυτό το κάνουν κάποιοι αυτάρεσκα και πετυχαίνουν να κλείνουν τα αυτιά των Τούρκων. Αν ήθελα να μαζέψω ψήφους στην Ελλάδα, θα έβριζα και εγώ τον Κεμάλ ως σφαγέα και θα ήμουν μέσα στον εθνικό κορμό, ασφαλής και ακέραιος. Εμένα όμως με ενδιαφέρουν οι γέφυρες με την άλλη πλευρά και όπως εγώ χτυπώ τον εθνικισμό στη χώρα μου, περιμένω υπομονετικά να το πράξουν και οι Τούρκοι φίλοι μου για τη χώρα τους.Οι διάφοροι εγχώριοι εθνικιστές εθελοτυφλούν και συκοφαντούν, όπως ο τύπος πιο πάνω που

42

http://ecology-salonika.org/2009/?p=472&cpage=1#comment-1342


http://ecology-salonika.org/2009/wp-trackback.php?p=472

http://ecology-salonika.org/2009/?p=472#respond

http://ecology-salonika.org/2009/?feed=rss2&p=472

http://ecology-salonika.org/2009/?cat=2

επιμένει στο ότι μίλησα για “αξιοθαύμαστο παιδί” και ενώ είμαι ακόμη εδώ -φαντάσου πόσοι λένε ΤΙΣ ανοησίες εν τη απουσία μου…Ποιος ενδιαφέρθηκε π.χ. να αξιοποιήσει αυτό που λέει ο Μουράτ;….Εμένα τώρα με ακούν, όπως ακριβώς λές και πιο πάνω για το “όταν καλείς για συζήτηση και γεύμα έναν καλοπροαίρετο ξένο, στο σπίτι σου, ΔΕΝ ξεκινάς τη συζήτηση με το πόσο… κακός ήταν στην πραγματικότητα ο παππούς του”.

Ουσιαστικά, βέβαια, δε με ενδιαφέρει ο Κεμάλ. Δεν τον θεωρώ σφαγέα και αντίστοιχο του Χίτλερ αλλά δεν θα τον διάλεγα ποτέ συνειδητά για να ανοίξω προνομιακό μέτωπο με τον εθνολαϊκισμό. Ως αντιμιλιταριστής, άλλωστε, έχω υπογράψει προσωπικό συμβόλαιο ειρήνης με Τούρκο αντιμιλιταριστή και αρνητή στράτευσης ήδη από το 1988, στην Πόλη, υπό το φως της δημοσιότητας.

Η φράση μου για τον Κεμάλ ήταν…. Να ξέρεις ότι κατάγομαι από προσφυγική οικογένεια (Αδριανούπολη, 40 Εκκλησιές Αν. Θράκης) ενώ ο συνονόματος παππούς μου σκοτώθηκε πολεμώντας στον Σαγγάριο τα στρατεύματα του Κεμάλ. Θεώρησα λοιπόν ότι έχω κάθε δικαίωμα, μετά από 85 χρόνια, να θέλω να θάψω το τσεκούρι του πολέμου και να επιδιώκω να ενισχύσω τους ελληνικούς δεσμούς με ότι πιο θετικό υπάρχει στη σύγχρονη Τουρκία, ώστε να οικοδομήσουμε ένα καλύτερο μέλλον. Δεν περίμενα τέτοια διαστρέβλωση. Δέχομαι όμως αυτό που είπε ο Σοπενάουερ, ότι “κάθε αλήθεια περνά από τρία στάδια: πρώτον, διακωμωδείται. Δεύτερον, βρίσκει βίαιη αντίδραση. Τρίτον, γίνεται αποδεκτή ως αυταπόδεικτη”. Αυτό αφορά όλους όσους δε διστάζουν να πάνε κόντρα στο ρεύμα. Κλείνοντας, επιτρέψτε μου να βάλω και εδώ το άρθρο μου στην Ελευθεροτυπία στις 11.2, ως απάντηση σε αυτούς που συνεχίζουν να διαστεβλώνουν τις απόψεις μου:

“Καληνύχτα Κεμάλ…

Μακριά από τα βαλτόνερα του εθνολαϊκισμού

Συνεπής στην εθνολαϊκιστική στάση του ο νομάρχης Θεσσαλονίκης… aπαντήσαμε ότι ο Κεμάλ ήταν όντως ηγέτης αλλά και τέκνο της Θεσσαλονίκης και η πόλη θα έπρεπε να τον τιμήσει. Όχι βέβαια γιατί ξεχνάμε ότι υπήρξε αντίπαλος και μάλιστα σκληρός αλλά για να θάψουμε οριστικά το ματοβαμένο παρελθόν. Τα περί αγαλμάτων είναι απλός κιτρινισμός. Βεβαίως, η Τουρκία τον θεωρεί ως μέγα εκσυγχρονιστή και θεμελιωτή της και σωστά ο Ελ. Βενιζέλος προχώρησε μαζί του στο δρόμο της ειρήνης. Δεν είναι τυχαίο ότι η οδός Αποστόλου Παύλου (στο σπίτι του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη), με απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου από το 1938 (έτος θανάτου του) μέχρι το 1955 (το πογκρόμ της Πόλης) ονομαζόταν οδός Κεμάλ Ατατούρκ….Γνωρίζουμε, βέβαια, ότι σε όλες τις χώρες -ιδιαίτερα όταν τις έχουν σημαδέψει στο παρελθόν ποτάμια αίματος- υπάρχουν άνθρωποι που καθορίζονται για πολλά χρόνια από αρνητικά συναισθήματα. Η μνησικακία όμως ποτέ δεν υπήρξε ασφαλής οδός για την οικοδόμηση ενός καλύτερου μέλλοντος. Οι φανατικοί στην Τουρκία έχουν δώσει επανειλημμένα δείγματα ανθελληνικής γραφής και μάλιστα η νέα δημοτική αρχή στα Βουρλά της Σμύρνης επιχείρησε να αποχαρακτηρίσει το σπίτι του Σεφέρη εκεί, όπου το 1997 είχε αναστηλωθεί, με τιμητικές πλακέτες στον Έλληνα ποιητή και διπλωμάτη. Ξεσηκώθηκε όμως θύελλα διαμαρτυριών από πολίτες και σημαντικά πρόσωπα της Σμύρνης, που το εμπόδισε. Διαμορφώνεται λοιπόν και στην Τουρκία μια ενδιαφέρουσα κοινωνία των πολιτών, που πλημμύρισε και τους δρόμους πρόσφατα, για να καταγγείλει τη δολοφονία του Τουρκο-αρμένιου δημοσιογράφου Χραντ Ντινκ.Κανείς δεν ξεχνά τα ιστορικά γεγονότα αλλά δεν μπορεί οι περιπέτειες του παρελθόντος να καθορίζουν το παρόν και να εμποδίζουν την οικοδόμηση ενός βιώσιμου και ειρηνικού μέλλοντος. Σε αυτό αποσκοπούσε και η επίσκεψη του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου στο σπίτι του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη το 1997 και η δήλωσή του ότι «υπήρξε ένας μεγάλος πολιτικός, που δεν ηγήθηκε μόνο ενός σκληρού πολέμου αλλά και της προσπάθειας αποκατάστασης μιας ειρηνικής

43

συμβίωσης των συγκρουσθέντων γειτονικών λαών. Γι’ αυτό και ο μεγάλος Έλληνας πολιτικός Ε. Βενιζέλος πρότεινε το 1934 τον Κεμάλ Ατατούρκ για το βραβείο Νόμπελ Ειρήνης». Ο Βενιζέλος δεν ήταν λιγότερο πατριώτης….

3. geobartz says: 12/06/2008 at 21:47

Αγαπητέ Τρεμόπουλε, Συμφωνώ μαζί σου σχεδόν σε όλα. Διαφωνώ με την επαινετική αναφορά σου σε έναν αρνητή στράτευσης, έστω και Τούρκο, φρονώντας ότι υπό τις σημερινές συνθήκες η στράτευση είναι αναγκαίο κακό. Συμφωνώ μαζί σου (και με τον εξαίρετο Τούρκο “συνομιλητή σου”) για την ανεπανάληπτη φυσιογνωμία του Κεμάλ. Διαφωνώ όμως με την άποψή σου να τιμηθεί ο Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη. Η συντριπτική πλειοψηφία των τελευταίων επιζώντων μαρτύρων (και των άμεσων απογόνων τους) της Μικρασιατικής Καταστροφής αισθάνονται φρίκη όταν ακούνε το όνομα του Κεμάλ. Είναι πολύ κακό και είναι άδικο, αλλά έτσι είναι. Είναι σαν να ρίχνεις λάδι στη φωτιά. Πιστεύω ότι ο χρόνος θα εξαλείψει τις προκαταλήψεις. Έως τότε ας τιμούν τον Κεμάλ οι Τούρκοι και ας τον σεβόμαστε όλοι όσοι μπορούμε να αποστασιοποιηθούμε από τα πάθη Το αξίζει και με το παραπάνω. Είναι ο πραγματικός πατέρας ενός έθνους. Ένας Ατατούρκ. Αν συνομιλούσα με έναν διανούμενο και χαρακτήριζε τον Κεμάλ σφαγέα θα τον περιέλουζα όπως του πρέπει. Αν όμως άκουγα αυτόν τον χαρακτηρισμό από την “χαροκαμμένη” θεία μου, θα την κατανοούσα. Δεινόν προς κέντρα λακτίζειν, όπως συμβουλεύει (αν δεν απατώμαι) ένα από τα απόκρυφα Ευαγγέλια.

4. Μιχάλης Τρεμόπουλος says: 16/06/2008 at 12:06

Η αντίρρηση συνείδησης είναι ένα κατοχυρωμένο ανθρώπινο δικαίωμα.Όσο για τον Κεμάλ, συμφωνώ ότι κυριαρχούν οι προκαταλήψεις. Όμως, δεν αποτελούσε αυτόνομη πρόταση αυτό που είπα αλλά αντίδραση στα λεγόμενα του Ψωμιάδη. Γνωρίζω πολύ καλά ότι υπήρξε ηγέτης του απελευθερωτικού κινήμητος των Τούρκων από τους Δυτικούς ιμπεριαλιστές (γι’ αυτό τον είχε υποστηρίξει και ο Λένιν) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν ήταν ένας εθνικιστής και μιλιταριστής. Προφανώς και προτιμώ έναν αντιρρησία συνείδησης.

(6) http://nespa.pblogs.gr/2007/00/38189.html

Έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο; Η Βίβλος απαντά!

Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο τέλειο. Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο να ζει αιώνια. Ο άνθρωπος πλάστηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του Θεού.

Ο Θεός όμως απαγόρευσε τον άνθρωπο να φάει από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού. Ο άνθρωπος παράκουσε τον Θεό και έφαγε από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού! Έτσι ο άνθρωπος αφού έφαγε τον καρπό έγινε όπως ο Θεός, στο να γνωρίζει το καλό και το κακό. Άρα ο άνθρωπος δεν πλάστηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του Θεού, εφόσον δεν γνώριζε το καλό και το κακό.

Έπειτα ο Θεός έβαλε χερουβίμ ώστε να εμποδίσει τον αμαρτωλό πλέον άνθρωπο να φάει από το δέντρο της ζωής, για να μην ζήσει αιώνια. Άρα, ο Θεός θα έκανε τον άνθρωπο να ζει αιώνια μόνο αν έτρωγε από το δέντρο της ζωής. Ο άνθρωπος δεν πρόλαβε να φάει από το δέντρο της ζωής! Άρα ο Θεός δεν έπλασε τον άνθρωπο να ζει αιώνια! Ο Θεός όμως ζει αιώνια. Επομένως, ο Θεός δεν έπλασε τον άνθρωπο τέλειο! Άρα ο άνθρωπος δεν πλάστηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του Θεού!

Άλλωστε ο Θεός είναι Πνεύμα. Επομένως, αν ήταν ο άνθρωπος σαν τον Θεό, θα ήταν ένα αόρατο πνεύμα! Όμως ο άνθρωπος είναι από πυλό. Ο Θεός δεν είναι από πυλό. Επομένως, ο άνθρωπος δεν είναι κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του Θεού!

Μήπως λοιπόν ο Θεός δεν είναι Πνεύμα, αλλά από πυλό;

44





Από nespa45 on Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 @ Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 1:31 πμ Permalink Tags: θρησκεία , προβληματισμοί , κοινωνία , σκέψεις , ιστορία

19 σχόλια

Αφού ο Θεός σε έκανε από "πυλό" (sic) μάλλον είσαι αθάνατος, ή τουλάχιστον όλες οι πύλες είναι ανοιχτές για χάρη σου! Καλή... δημοσιογραφία

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 11:26 πμ

(7) http://wheretheangelsplay.pblogs.gr/2006/11/to-panepisthmiako-asylo.html

Το Πανεπιστημιακό Άσυλο Τετάρτη, 29 Νοεμβρίου 2006Το Πανεπιστημιακό Άσυλο

Το ζήτημα του Πανεπιστημιακού Ασύλου αποτελεί ένα από τα χαρακτηριστικά παραδείγματα του νεοελληνικού παραλογισμού. Οι απόψεις που διατυπώνονται πάνω στο θέμα αυτό, διχάζουν εδώ και χρόνια την κοινωνία, τους πολιτικούς, τους πολίτες.

«Άσυλο» είναι η απαγόρευση παρέμβασης της αστυνομίας ή άλλης δημόσιας δύναμης στο χώρο του Πανεπιστημίου. Πρόκειται για παγκόσμια πρωτοτυπία. Το «Πανεπιστημιακό Άσυλο» είναι ιερή, αδιαπραγμάτευτη δημοκρατική κατάκτηση και είναι απαραίτητο για τη διασφάλιση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών και την απρόσκοπτη τέλεση της έρευνας και της διδασκαλίας χωρίς κρατικές παρεμβάσεις. Ωστόσο, η άποψη αυτή είναι τελείως παράλογη μέσα σε ένα πολίτευμα δημοκρατικό, όπου η ελευθερία διακίνησης ιδεών είναι δυνατή σε οποιοδήποτε χώρο. Γιατί να γίνεται εξαίρεση για τα Πανεπιστήμια;

Με βάση τον ισχύοντα νόμο (Ν.1268/1982), αρμόδιο όργανο για την παροχή άδειας επέμβασης της «δημόσιας δύναμης» στους πανεπιστημιακούς χώρους είναι η τριμελής επιτροπή ασύλου, η οποία αποτελείται από τον πρύτανη, έναν εκπρόσωπο του Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού (ΔΕΠ) και έναν εκπρόσωπο των φοιτητών. Σύμφωνα με τη νέα τροποποίηση, αρμόδιο όργανο θα είναι πλέον το πρυτανικό συμβούλιο (ο πρύτανης και δύο αντιπρυτάνεις). Αυτό συνεπάγεται την κατάργηση της φοιτητικής συναίνεσης για την άρση του ασύλου. Επιπλέον, το πρυτανικό συμβούλιο «συνέρχεται άμεσα, αυτεπαγγέλτως ή μετά από καταγγελία». Αυτό σημαίνει, ότι σε περίπτωση εισόδου εξωτερικών παραγόντων στο πανεπιστήμιο, θα συγκαλείται το πρυτανικό συμβούλιο, το οποίο με απλή πλειοψηφία θα δίνει την άδεια στις αστυνομικές δυνάμεις να εισβάλλουν στον πανεπιστημιακό χώρο. Μια νέα έννοια που δίνεται στο «άσυλο» βάσει της νέας τροποποίησης είναι η προστασία του δικαιώματος στην εργασία. Έτσι, καθετί που παρεμποδίζει την ομαλή διεξαγωγή κάθε είδους εργασίας (μαθήματα, έρευνα, συνελεύσεις, εκδηλώσεις), θεωρείται αυτομάτως αιτία παραβίασης του πανεπιστημιακού ασύλου. Η ρύθμιση αυτή λοιπόν, συνεπάγεται την ποινικοποίηση των φοιτητικών καταλήψεων αλλά και των απεργιών των καθηγητών ή των διοικητικών υπαλλήλων των πανεπιστημίων, από τη στιγμή που εμποδίζουν τη διεξαγωγή των μαθημάτων. Προστατεύει το «δικαίωμα στην εργασία» και περιστέλλει το δικαίωμα στην απεργία.

«Το άσυλο είναι μιά βολική δικαιολογία της αστυνομίας για να μην κάνει τη δουλειά της» (Γ. Μυλόπουλος). Και όχι μόνο θα έλεγα, καθώς την έννοια του ασύλου εκμεταλλεύονται ακόμα και οι

45



http://nespa.pblogs.gr/2007/01/38189.html#cm-38189c20960


http://nespa.pblogs.gr/tags/istoria-gr.html

http://nespa.pblogs.gr/tags/skepseis-gr.html

http://nespa.pblogs.gr/tags/koinonia-gr.html

http://nespa.pblogs.gr/tags/problimatismoi-gr.html

http://nespa.pblogs.gr/tags/thriskeia-gr.html


ίδιοι οι φοιτητές. Θεωρούν το Πανεπιστήμιο ως ένα καταφύγιο, όπου μπορούν να πράττουν όσα επιθυμούν χωρίς έλεγχο και απειλές από τις αστυνομικές δυνάμεις. Κάποιοι φοιτητές γνωρίζουν καλά την έννοια αυτή, κάποιοι άλλοι όχι. Οι δεύτεροι είναι εκείνοι που αφαιρούν από τους άλλους συμφοιτητές τους το δικαίωμα στην ελευθερία έκφρασης και αποφασίζουν οι ίδιοι για όλους. Ο Πανεπιστημιακός χώρος έχει μετατραπεί σε ξέφραγο αμπέλι, όπου αναρχικοί και χούλιγκανς εισβάλλουν οποιαδήποτε στιγμή επιθυμούν για να ικανοποιήσουν τις ορέξεις τους. Η αστυνομία είναι αδύνατο να παρέμβει και η ζωή πολλών φοιτητών βρίσκεται σε κίνδυνο.

Πανεπιστημιακό άσυλο υπάρχει μόνο στα χαρτιά και στις θεωρίες... στην πράξη είναι ανύπαρκτο. Κρίνεται, λοιπόν, απαραίτητη η δημιουργία πανεπιστημιακής αστυνομίας, η οποία θα είναι πάντα σε επιφυλακή και θα μπορεί να καθαρίζει τον πανεπιστημιακό χώρο από όλους τους εξωτερικούς παράγοντες που θέλουν την καταστροφή του. Δεν υπάρχει λόγος να μην παρεμβαίνει η αστυνομία, όταν η ίδια η πανεπιστημιακή κοινότητα τη χρειάζεται. Πολλοί θα προτιμούσαν ακόμα και την κατάργηση του ασύλου. Ωστόσο, επειδή πρόκειται για ένα θέμα λεπτό και ευαίσθητο, ίσως θα ήταν καλύτερο να βρεθεί μια συμβιβαστική λύση, ώστε όλοι να είναι ικανοποιημένοι. Για παράδειγμα, θα μπορούσε η άρση του ασύλου να γίνεται στιγμιαία. Κάθε φορά που η επέμβαση των αστυνομικών δυνάμεων κρίνεται απαραίτητη η πρυτανική αρχή με μια απλή κλήση να καλεί την άμεση επέμβαση της πανεπιστημιακής αστυνομίας.

RSS Feed για αυτό το θέμα 4.

. ...έγραψε ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ : Σάββατο, 20 Ιανουαρίου 2007 8:20 μμ

Συμφωνώ, σε γενικές γραμμές (όχι σε όλα). Θα προσέθετα και ένα άλλο: Ίσως δεν έχει και τόση σημασία ποιο πανεπιστημιακό όργανο θα είναι υπεύθυνο για το "άσυλο", με ή χωρίς την αναθεώρηση του άρθρου 16. Η όποια "δυσλειτουργία" του οργάνου αυτού θα "γιατρευτεί" αν θεωρηθεί ως έγκλημα (όπως πράγματι είναι) η ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ: Όταν καταστρέφεται δημόσια περιουσία και το όργανο που είναι υπεύθυνο για το άσυλο δεν καλεί την αστυνομία, τότε να επεμβαίνει αυτεπάγγελτα η αρμόδια Δικαστική Αρχή και να κινεί τη διαδικασία απόδοσης ευθυνών σε βάρος των μελών του "υπεύθυνου οργάνου", τόσο ποινικών όσο και αστικών. Ανάλογη δικαστική ενέργεια πρέπει να εφαρμόζεται και σε βάρος των υπευθύνων της αστυνομίας όταν μένουν απαθείς σε περιπτώσεις που μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο τελούνται αυτόφωρα αδικήματα, όπως η φθορά δημόσιας περιουσίας (και όχι μόνο).

(8) http :// stratos . pblogs . gr /2007/08/ ahrhstoi - anikanoi - epikindynoi . html

ΑΧΡΗΣΤΟΙ - ΑΝΙΚΑΝΟΙ - ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ !!!

Η ΠΙΟ ΑΝΙΚΑΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ !

Ούτε οι Τούρκοι δεν προκάλεσαν σε 400 χρόνια τέτοια καταστροφή. Και ο υπουργός Πολιτισμού κύριος Βουλγαράκης να δηλώνει -εν μέσω φοβερών αντιδράσεων και μπινελικίων- ότι κάηκαν μόνο λίγα... δέντρα γύρω από την Ολυμπία. Σα δε νρέπεται ! Κι αυτός και όλοι οι αρμόδιοι υπουργοί και κυρίως ο πρωθυπουργός. Αυτή η μοιραία φιγούρα που θα συνδέσει το όνομά της με τη μεγαλύτερη καταστροφή της ιστορίας. Ανίκανος να αντιδράσει και να ...υπάρξει. Άντε...

46



http://wheretheangelsplay.pblogs.gr/comments-rss-30281.xml

Από stratilio Κυριακή, 26 Αυγούστου 2007 @ Κυριακή, 26 Αυγούστου 2007 8:45 μμ | Permalink Tags: τα σχολια μου , σκέψεις

8 σχόλια

Σιγά φίλε! Δεν είναι απαραίτητο να εκλογολογείς πάνω στα πτώματα. Περίπου χαίρεσαι "πολιτικά". Πιο πρακτικό είναι να κάνεις αυτοκριτική: Αν π.χ. πετάς αναμμένο τσιγάρο από το αυτοκίνητο. Και αν δεν πετάς εσύ, τότε σκέψου μήπως θεωρείς "μάγκες" αυτούς που το κάνουν. Αν βλέπεις τους εμπρηστές και δεν τους καταγγέλεις διότι δεν είσαι "καρφί". Αν νομίζεις ότι την αναισθησία που μας έχει κατακυριεύσει θα την γιατρέψει ο Καραμανλής ή ο Παπανδρέου ή... κ.λπ. τότε μάλλον είσαι μέρος του προβλήματος. Από αμέλεια ή από πρόθεση, δεν έχει σημασία.

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Κυριακή, 26 Αυγούστου 2007 10:29 μμ

(9) http://silver.pblogs.gr/2007/09/t.html

Τα ψέματα των χριστιανών για την Αρχαία Ελλάδα.

1. «Οι Αρχαίοι Έλληνες βρήκαν τα πάντα, εκτός από την...θρησκεία».

Βρήκαμε τα πάντα, μας λέγουν οι χριστιανοί δημαγωγοί, πλην της θρησκείας. Την οποία πήραμε από το Ισραήλ, αυτό το τελευταίο δεν το λένε για να μην τονίζεται το μέγεθος της ανοησίας τους. Δηλαδή μας λέγουν ότι εμείς ανακαλύψαμε το θέατρο, την ζωγραφική, την μουσική, το αλφάβητο, τα μαθηματικά, την ιατρική, την αστρονομία, την φιλοσοφία, και τόσα άλλα αγαθά του πολιτισμού. Αλλά κάναμε λάθος στο θέμα της θρησκείας. Και ο εβραϊκός λαός που δεν ανακάλυψε τίποτε από τα παραπάνω, ανακάλυψε την αληθινή θρησκεία.

Να σημειωθεί, ότι εμείς δεν έχουμε καμία απολύτως σχέση με ορισμένους χριστιανούς εθνικιστές που ενώ κατηγορούν τους εβραίους για μύρια όσα, την ίδια στιγμή υποτάσσονται στις δοξασίες των εβραίων. Εμείς, το τονίζουμε, δεν έχουμε καμία απολύτως σχέση με αντιεβραϊκές κινήσεις, απλώς εδώ αναφέρουμε τα επιχειρήματα των χριστιανών και κάνουμε κριτική.

Το επιχείρημα λοιπόν περί ανακαλύψεως της θρησκείας από τους εβραίους και της ανακαλύψεως όλων των άλλων αγαθών από τους Έλληνες είναι διάτρητο. Και αυτό όμως, το πρώτο μέρος του επιχειρήματος των χριστιανών έρχεται σε αντίθεση με όλη την ιστορία τους. Τώρα ανακάλυψαν ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν ανακαλύψει τα μαθηματικά, φιλοσοφία, ιατρική κτλ; Και τότε γιατί τόσους αιώνες δεν κοίταζαν να μάθουν κάτι από αυτούς αντί να τους καίνε ζωντανούς; Τώρα ανακάλυψαν οι χριστιανοί το αρχαίο Ελληνικό θέατρο; αφού το απηγόρευαν επί 17 αιώνες; Τώρα ανακάλυψαν τους Έλληνες φιλοσόφους και τις σχολές τους; Αφού τις έκλεισαν και αφού έκαψαν ζωντανούς τους φιλοσόφους μας; Οι δούλοι μίας ανθελληνικής και μισανθρωπικής αιρέσεως καλύτερα να πλένουν το στόμα τους όταν μιλούν για αρχαία Ελλάδα. Δεν δεχόμαστε μαθήματα πολιτισμού από τους φονιάδες του Ελληνικού πολιτισμού.

2. Ο άγνωστος θεός.

Ολόκληρη η επιγραφή περί αγνώστου θεού που τάχα ανακάλυψε ο Σαούλ-Παύλος στην Αθήνα λέει: «Τοις θεοίς, Ασίας, Ευρώπης και Αφρικής, θεοίς αγνώστοις και ξένοις». Αρα ούτε μιλά για έναν θεό ούτε έχει το νόημα που δίνει ο Σαούλ και οι χριστιανοί ψεύτες. Το παράδειγμα του λαοπλάνου Σαούλ ακολουθούν οι χριστιανοί δημαγωγοί (Γ. Γεωργαλάς, Κ. Πλεύρης, Ε. Μπεξής, Α. Σακέτος, Α. Γεωργιάδης, κ.α.): Συλλέγουν από εδώ και από εκεί 4-5 λέξεις, στην ανάγκη αλλάζουν το νόημα και

47


http://stratos.pblogs.gr/2007/08/ahrhstoi-anikanoi-epikindynoi.html#cm-98673c162812


http://stratos.pblogs.gr/tags/skepseis-gr.html

http://stratos.pblogs.gr/tags/ta-scholia-moy-gr.html


τις ταιριάζουν όπως τους βολεύει. Και δεν τους νοιάζει αν το νόημα που ακολουθεί ή προηγείται δεν έχει σχέση με αυτό που ισχυρίζονται ή σημαίνει το εντελώς αντίθετο. Και το κάνουν με τόση ψυχρότητα, ανερυθρίαστα, που θα τους ζήλευαν και οι μεγαλύτεροι δημαγωγοί.

3. Χριστιανική ειδωλολατρία.

Ο χριστιανισμός με τους φασιστικούς του νόμους κατάφερε να μην υπάρχει αντίλογος ώστε να μην έρχεται σε δύσκολη θέση όταν κάποιος προσπαθεί να καταγγείλει τα ψέματα του. Με τον μονόλογο του, έπεισε τους Έλληνες ότι τάχα οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες γιατί λέει προσκυνούσαν τα είδωλα (εικόνες) των θεών (σημείωσης: Οι αρχαίοι Έλληνες ποτέ δεν προσκυνούσαν, ούτε φίλαγαν τα αγάλματα όπως κάνουν σήμερα οι χριστιανοί ειδωλολάτρες του Γιαχβέ και του Τζεσουά). Αυτό το οποίο αποκρύπτει η ορθοδοξία είναι ότι οι άλλες δύο μονοθεϊστικές θρησκείες, Ισλάμ και Εβραϊσμός, απαγορεύουν εικόνες και προσωπογραφίες του θεού και έτσι ακριβώς ήταν στις αρχές στο βυζάντιο. Απηγορεύετο η απεικόνιση του Τζεσουά από τους σκληροπυρηνικούς χριστιανούς. Επειδή όμως η Ελληνική ψυχή ήθελε να εκφραστεί καλλιτεχνικός άρχισε να ζωγραφίζει χριστιανικά πρόσωπα μίας και η εθνική καλλιτεχνική θεματογραφία ήτο εκτός νόμου. Γι' αυτό έχουμε και την εικονομαχία στο βυζάντιο που κράτησε 100 περίπου χρόνια. Μια μερίδα χριστιανών δεν ήθελε εικόνες (είδωλα) του Τζεσουά, ενώ η άλλη ήθελε είδωλα.

Ερώτηση για τους ανθέλληνες που κατηγορούν την Εθνική μας Θρησκεία για ειδωλολατρία: Πώς φαίνονται στα μάτια ενός μουσουλμάνου ή ενός εβραίου οι εικόνες του Τζεσουά, της Μύριαμ και των αγίων; Ως ειδωλολατρία φυσικά, γιατί οι μονοθεϊστικές θρησκείες δεν επιτρέπουν τις προσωπογραφίες. Και πραγματικά οι μουσουλμάνοι και οι εβραίοι κατηγορούν τους χριστιανούς για ειδωλολατρία, αλλά η ορθοδοξία το αποκρύπτει. Να το θυμηθείτε μια ημέρα θα γελάσουμε πολύ, θα δούμε τον κύριο Χριστόδουλο Παρασκευαΐδη να μελετά τον Πορφύριο και τον Κέλσο και να χρησιμοποιεί τα ίδια επιχειρήματα που χρησιμοποίησαν αυτοί κατά των χριστιανών, για να αμυνθεί κατά των μουσουλμάνων στις κατηγορίες για ειδωλολατρία των χριστιανών..

Βασικά το πρόβλημα του χριστιανισμού σε σχέση με την Ελληνική Θρησκεία, φαίνεται να είναι στις διαστάσεις του ειδώλου. Εμείς απεικονίζουμε τούς Θεούς μας σε 3 διαστάσεις στα αγάλματα(ύψος, βάθος, πλάτος) ενώ οι χριστιανοί σε 2 διαστάσεις στις εικόνες τους (πλάτος, ύψος). Περιττό να προσθέσουμε ότι εμείς δεν πιστεύουμε ότι τα αγάλματα είναι θεοί, όπως μας κατηγορεί ο χριστιανισμός, αλλά θέλουμε τα αγάλματα για να έχουμε μία απεικόνιση των Θεών μας όπως έχουν οι χριστιανοί την εικόνα του ραβίνου Τζεσουά. Δεν πιστεύουν ότι η εικόνα είναι ο θεός και φυσικά ούτε οι πρόγονοί μας επίστευαν ότι τα αγάλματα είναι θεοί. Οι χριστιανοί μας έσφαξαν λοιπόν για κάτι που κάνουν και οι ίδιοι σε 2 αντί 3 διαστάσεις. Και μιλάμε για τους ορθοδόξους, γιατί αν μιλήσουμε για τους καθολικούς είναι γνωστό ότι στην δύση επετράπη η απεικόνιση του Τζεσουά και σε 3 διαστάσεις. Υπάρχουν πολλά αγάλματα του θεού των χριστιανών στην δύση με πιο γνωστό αυτό στο Ρίο ντε Τζανέϊρο. Αρα οι χριστιανοί έσπασαν τα αγάλματα και τις εικόνες των Εθνικών Θρησκειών για να αναρτήσουν τις εικόνες και τα αγάλματα του ραβίνου τους Τζεσουά. Τα περί ειδωλολατρίας, να τα βρουν με τους μουσουλμάνους και τους εβραίους.

Φυσικά αν ρωτήσεις τους χριστιανούς δημαγωγούς την χρονική στιγμή Α γιατί πολεμούν την Εθνική Θρησκεία θα σου πουν τα γνωστά περί ειδωλολατρίας. Αν τους ρωτήσεις την χρονική στιγμή Β γιατί αυτοί έχουν εικόνες και αγάλματα του ψευτοθεού τους και πώς αντιμετωπίζουν τις κατηγορίες περί ειδωλολατρίας των μουσουλμάνων θα σου πουν τα ακριβώς αντίθετα. Σε διαφορετικές στιγμές λέγουν αντιφατικά επιχειρήματα. Αν τους ρωτήσεις ταυτοχρόνως θα βραχυκυκλώσουν.

4. Αρχαία «μονοθεϊστικά» κείμενα.

«Τα ορφικά κείμενα ήταν μονοθεϊστικά, ο Πλάτων προ Χριστού χριστιανός», μας λένε οι χριστιανοί ψεύτες . Φυσικά τα ορφικά κείμενα δεν είναι καθόλου μονοθεϊστικά. Οι χριστιανοί δημαγωγοί στηρίζονται στο γεγονός ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν τα έχουν διαβάσει. Τα ίδια ισχύουν και για

48

τον Πλάτωνα, ουδέποτε μίλησε για κάποιον ξυλουργό-μεσσία που θα σώσει την ανθρωπότητα, ούτε για ιουδαίους μεσσίες. Γιατί όμως οι χριστιανοί δημαγωγοί τα επαναλαμβάνουν συνεχώς ενώ ξέρουν ότι είναι ψέματα;

Προσπαθούν να μας υποβάλλουν την ιδέα ότι η πλειοψηφία των προγόνων μας ήσαν λίγο βλάκες που πίστευαν σε πολλούς θεούς ενώ τα «μεγάλα φωτισμένα μυαλά» είχαν ανακαλύψει τον ένα και μοναδικό θεό. Δηλαδή προσπαθούν να μας πείσουν ότι έτσι και αλλιώς θα ερχόταν ο χριστιανισμός οπότε μην διαμαρτύρεστε. Δεχθείτε την επιβολή του χριστιανισμού ως φυσιολογική. Φυσικά οι πάντες γνωρίζουν ότι ο χριστιανισμός επεβλήθη δια σφαγών και ότι πολλά αρχαία κείμενα έχουν πλαστογραφηθεί για να εμφανίζουν μονοθεϊστικές φράσεις. Το «οι θεοί» εύκολα γίνεται «ο θεός». Και σε τελευταία ανάλυση γιατί τα «φωτισμένα μυαλά» των προγόνων μας δεν κατέληξαν στον Αλλάχ ως ένα και μοναδικό θεό και δεν ήταν προ Μωάμεθ μωαμεθανοί; Ακόμη καλύτερα, γιατί δεν κατέληξαν στον Δία ως τον ένα και μοναδικό θεό και κατέληξαν σε έναν ιουδαίο μαραγκό από την Ναζαρέτ;

Προσοχή στα τεχνάσματα των χριστιανών δημαγωγών που θέλουν να ανακαλύψουν χριστιανισμό στην αρχαία Ελλάδα έτσι ώστε να δικαιολογήσουν τις σφαγές και την επιβολή τους. Τι πειράζει ο πολυθεϊσμός των προγόνων μας τους κυρίους Γεωργαλά, Σακετο & Σία; Η ψυχή του λαού μας κάνει μια φοβερή προσπάθεια να τραβηχτεί έξω από τον ιουδαϊοχριστιανικό βούρκο. Παλεύει με νύχια και με δόντια και έρχεται ο κ. Γεωργαλάς, ο κ. Σακέτος, ο κ. Πλεύρης και της ρίχνουν μια κλωτσιά για να ξαναπέσει μέσα στον ιουδαιοχριστιανικό βούρκο. Και μετά έχουν το θράσος να κατηγορούν και τον εβραϊκό λαό ότι κάνει κακό στην Ελλάδα.

Τι τους φταίνε οι εβραίοι και τους κατηγορούν; Τα δικά τους ανομήματα να κοιτούν. Οι εβραίοι προσέχουν ως κόρη οφθαλμού την εθνική τους θρησκεία και καλά κάνουν. Οι χριστιανοί δημαγωγοί όμως είναι εχθροί της Ελλάδος και του Ελληνικού λαού διότι καταδιώκουν την Εθνική μας Θρησκεία. Αν είναι πατριώτες, όπως κακώς ισχυρίζονται, γιατί δεν επιλέγουν τον Δία ως ένα και μοναδικό θεό, γιατί σώνει και καλά πρέπει να επιλέξουν έναν θεό από την Ιουδαία; Γιατί τέλος πάντων δεν διδάσκουν τα ελληνόπουλα ότι πράγματι, ένας είναι ο αληθινός και μοναδικός θεός, ο Ζευς. Οπότε ικανοποιούν έτσι τον αρρωστημένο ψυχισμό τους περί ενός μοναδικού θεού που τους καταδυναστεύει και συγχρόνως αφήνουν και μας τους «πλανεμένους» μαζί με τον Δία να λατρεύουμε και τους άλλους Πατρώους Θεούς.

Από serte στις Τρίτη, 9 Οκτωβρίου 2007, 6:45 μμ | Permalink

Tags: θρησκεία , σκέψεις , ιστορία

Από τους θιασώτες του Δωδεκάθεου, όπως επίσης και από ουκ ολίγους Χριστιανούς, Μουσουλμάνους κ.λπ, χρησιμοποιείται η θρησκεία ως όχημα για την ανάδειξη εθνικιστικών (αν θέλετε εθνικών)επιδιώξεων. Θα αντιτάξω τρία μόνο επιχειρήματα: 1) Αν κάποια κοσμοθεωρία είναι σωστή ή λανθασμένη, κρίνεται από την ουσία της και όχι αν την διατύπωσε ένας Έλληνας ή Εβραίος ή Κινέζος κ.λπ. 2) Η μεγάλη (και αυτόχρημα επαναστατική και "θεϊκή") διακήρυξη του Χριστιανισμού είναι η πρόταξη της ΑΓΑΠΗΣ στις ανθρώπινες σχέσεις. 3) Όσοι Χριστιανοί έσφαξαν "Ειδωλολάτρες" και όσοι Ειδωλολάτρες έσφαξαν Χριστιανούς, δεν είναι νοητό να φέρονται ότι "εκπροσωπούν" είτε το Δωδεκάθεο είτε τον Χριστιανισμό. Πιο απλά, μπορεί να είσαι "Ολυμπιακάκιας" και να είμαι "Παοκτσής", αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ευθυνόμαστε για όποιες ασχήμιες πραγματοποιούνται από ορισμένους ποδοσφαιρικούς "ομοϊδεάτες" μας. 4) Τυχαίνει ο Χριστιανισμός να έχει ενσωματώσει μεγάλο μέρος της Ελληνικής κλασσικής φιλοσοφίας.Κάποτε μιλούσαμε για ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ που ατυχώς (και ολίγον τι... κομπλεξικώς) τον... ξεχάσαμε μετά από εκείνο το "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" της χούντας του 67. Το σπέρμα της προσέγγισης Χριστιανισμού-Ελληνισμού υπάρχει στα κείμενα του Παύλου. Οι Πατέρες της Εκκλησίας ολοκλήρωσαν την προσέγγιση αυτή. Είναι γνωστό ότι ο Μέγας Βασίλειος και ο Γρηγόριος ο Θεολόγος ήταν συμμαθητές του Ιουλιανού στην ("Ειδωλολατρική") Φιλοσοφική

49

http://silver.pblogs.gr/tags/istoria-gr.html

http://silver.pblogs.gr/tags/skepseis-gr.html

http://silver.pblogs.gr/tags/thriskeia-gr.html


Σχολή της Αθήνας. Πόσοι όμως τους έχουμε διαβάσει; Αρκούμαστε να τους γιορτάζουμε κάθε 30 Ιανουαρίου ως θεμελιωτές των (ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ) γραμμάτων!

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Τρίτη, 9 Οκτωβρίου 2007 11:32 μμ

(10) http://marlissa.pblogs.gr/2007/12/149633.html

Η Αριστερά συμπαρίσταται στους δημοσιογράφους

Σάββατο, 1 Δεκεμβρίου 2007 10:17 πμ | 1 σχόλιο

Με τη γενική γραμματέα του ΚΚΕ κυρία Αλέκα Παπαρήγα και τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέκο Αλαβάνο συναντήθηκε χθες η ηγεσία της Ενωσης Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων Αθηνών και συζήτησε μαζί τους τα σχέδια της κυβέρνησης για το Ταμείο των δημοσιογράφων. Τόσο η κυρία Παπαρήγα όσο και ο κ. Αλαβάνος αμέσως μετά τη συνάντηση εξέφρασαν την συμπαράστασή τους στον αγώνα των δημοσιογράφων. Η κυρία Παπαρήγα ανέφερε ότι το ΚΚΕ έχει αποκαλέσει τα σχέδια της κυβέρνησης για τις αλλαγές στο Ασφαλιστικό «ένα βάρβαρο μέτρο, το οποίο θα πλήξει όλους τους εργαζομένους» tovimadaily, Tags: ασφαλιστικό, τύπος, websites, tv, πολιτική

1 σχόλιο RSS Feed για αυτό το θέμα

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε

Ώστε η «Αριστερά» (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ) συμπαρίσταται στους δημοσιογράφους! Ώστε η Αριστερά θέλει να διατηρηθεί αλώβητο το "αγγελιόσημο", το χαράτσι δηλαδή που το πληρώνει σε τελευταία ανάλυση ο καταναλωτής, όπως π.χ. ο εργάτης, ο οικοδόμος, ο άνεργος, ο συνταξιούχος των 300 Ευρώ κ.λπ. κ.λπ. Υπάρχει μήπως καμιά αμφιβολία ότι οποιαδήποτε επιβάρυνση της διαφήμισης με οποιοδήποτε αγγελιόσημο μετακυλύεται στην τιμή του διαφημιζόμενου προϊόντος; Και ποιοι είναι αυτοί οι "ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟΙ" που τα ταμεία τους "εσοδεύουν" από "τρίτους" δηλαδή από τους καταναλωτές; Μα οι "επιστήμονες": Δημοσιογράφοι, Γιατροί, Μηχανικοί, Δικηγόροι (και Δικαστικοί!). Αυτοί λοιπόν οι «επιστήμονες», έχουν βολευτεί με το προνόμιο του χαρατσιού και δεν τους αφορά το πρόβλημα του ασφαλιστικού. Εισπράττουν το χαράτσι απευθείας και για λογαριασμό τους, δίκην "καϊμακάμηδων", χωρίς καν να περάσει το «μπερεκέτι» από το θησαυροφυλάκιο της Υψηλής Πϋλης (συγγνώμη, του υπουργείου Οικονομικών ήθελα να πω). Έτσι προασπίζει το προλεταριάτο η Αριστερά; Κοιτάξτε. Όπως ο κ. Αλαβάνος και η κ. Παπαρήγα, είμαι και εγώ εναντίον της ενοποίησης των... χαρατσοταμείων. Πιστεύω ότι το μόνο κοινωνικά δίκαιο είναι να καταργηθούν τα χαρατσοπρονόμια, οπότε τα υπόψη "ευγενή"... χαρατσοταμεία θα παρακαλούν να ενοποιηθούν με το... ΙΚΑ. Αν μια τέτοια κατάργηση δεν σας βολεύει, τότε προτείνω να γενικευθεί το χαράτσωμα, οπότε λύεται και το πρόβλημα του ασφαλιστικού. Να καθιερωθεί π.χ. ένα& «λασπόσημο» υπέρ των οικοδόμων στο κόστος κάθε κατοικίας, ένα «χωριόσημο» υπέρ των αγροτών στις τιμές των αγροτικών προϊόντων, ένα «λεκεδόσημο» υπέρ των καθαριστριών/ών στις τιμές των απορρυπαντικών κ.ο.κ.

(11) http://kosvas.pblogs.gr/2007/09/ta-aproblepta-toy-alogoskoyfh-poios-ta-plhrwnei.html

«Τα απρόβλεπτα» του Αλογοσκούφη, ποιος τα πληρώνει, 18 Οκτ. 2007 6 σχόλια

Τον Αύγουστο η τότε κυβέρνηση , που είναι ίδια με την σημερινή, προκήρυξε εκλογές με το πρόσχημα του προϋπολογισμού. Σήμερα η κυβέρνηση που προεκλογικά έταζε, ελάφρυνσης και φοροαπαλλαγές,

50

http://kosvas.pblogs.gr/2007/10/ta-aproblepta-toy-alogoskoyfh-poios-ta-plhrwnei.html#comments

http://kosvas.pblogs.gr/2007/09/ta-aproblepta-toy-alogoskoyfh-poios-ta-plhrwnei.html


http://marlissa.pblogs.gr/comments-rss-149633.xml

http://marlissa.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://marlissa.pblogs.gr/tags/tv.html

http://marlissa.pblogs.gr/tags/websites.html

http://marlissa.pblogs.gr/tags/typos-gr.html

http://marlissa.pblogs.gr/tags/asfalistiko-gr.html

http://www.tovimadaily.gr/Article.aspx?d=20071201&nid=6745644&sn=&spid=

http://marlissa.pblogs.gr/2007/12/149633.html#comments

http://marlissa.pblogs.gr/2007/12/149633.html

http://silver.pblogs.gr/2007/10/t.html#cm-120636c273511


και δεν μιλούσε για άδεια ταμεία, έρχεται ένα μήνα μετά από τις εκλογές και μιλά για αύξηση του ΦΠΑ και για απρόβλεπτα. «(...)Ο κ. Αλογοσκούφης σημείωσε ερωτηθείς για τον ΦΠΑ ότι «υπήρξαν και υπάρχουν έκτακτες ανάγκες, όπως το 2005 με το έλλειμμα, που μας αναγκάζουν να κάνουμε κάποιες προσαρμογές στη φορολογική πολιτική». Ταυτόχρονα πρόσθεσε: «Η ζωή έχει πάντα και απρόβλεπτα», ενώ στο γιατί η κυβέρνηση δεν το ανακοίνωσε προεκλογικά ο υπουργός είπε ότι «είναι άλλες οι απαιτήσεις όταν σχεδιάζεις για το σύνολο της τετραετίας και άλλο όταν κανείς γενικές προεκλογικές εξαγγελίες(....)» ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 18/10/2007

Ταπεινά και σοβαρά ο κος υπουργός λέει : «είναι άλλες οι απαιτήσεις όταν σχεδιάζεις για το σύνολο της τετραετίας και άλλο όταν κανείς γενικές προεκλογικές εξαγγελίες» Σε απλά ελληνικά « πριν ένα μήνα θέλαμε την ψήφο σας, τώρα θέλουμε τα λεφτά σας» τόσο απλά. Όχι δεν νοιώθω εξαπατημένος, γιατί δεν τους ψήφισα αλλά ούτε τους πίστεψα. Δεν μπορώ όμως να ανεχτώ από υπουργούς, από τα «παπαγαλάκια» τους στα ΜΜΕ και σοβαρούς «οικονομικούς αναλυτές» να μιλάνε περί Δημοκρατίας και «ρεαλιστικές» πολιτικές, και να λοιδορούν όσους απαιτούν ένα καλύτερο μεροκάματο, μια καλύτερη σύνταξη .

Tags: επικαιρότητα, πολιτική

RSS Feed για αυτό το θέμα 6 σχόλια

από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Πέμπτη, 18 Οκτωβρίου 2007 1:05 μμ

Ακόμα δεν τον είδαμε... Γιάννη τον βαπτίσαμε. Τα όσα γράφεις φίλτατε είναι μια... "ελαφρώς" παραποιημένη αλήθεια, αρκετή όμως για να σου δίνει την ψευδαίσθηση ότι έχεις δίκιο. Σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση θα κριθεί από το σύνολο της πολιτικής της. Είναι επίσης και πώς βλέπεις τα πράγματα. Σκέφτεσαι μόνο το "τομάρι" σου ή βλέπεις τι γίνεται και παραπέρα. Εγώ π.χ. είχα πεί πριν από αρκετά χρόνια (το λέω και τώρα) ότι ευχαρίστως θα δεχόμουνα μια γεναία περικοπή του μισθού μου (τώρα της σύνταξής μου) αν ήξερα ότι θα πήγαινε απευθείας σε ισόποση αύξηση της αγροτικής "σύνταξης". Εσύ τι λες;

από Κώστας Βασιλέιου | Πέμπτη, 18 Οκτωβρίου 2007 1:37 μμ

Αγαπητέ Γιώργο, Θα δεχτώ να επανορθώσω την «... "ελαφρώς" παραποιημένη αλήθεια,» όπως γράφεις, που εγώ πιστεύω ότι είναι η σκληρή πραγματικότητα, εάν μου στείλεις ή δημοσίευσης από τα προεκλογικά προγράμματα της ΝΔ που εκδόθηκαν το 2007 εάν εκδόθηκαν, κάτι που να αναφέρει σχετικά με τα μέτρα που προωθεί σήμερα η κυβέρνηση , μέτρα που ανάγκασαν το βουλευτή της ΝΔ κο Μανώλη να απειλήσει με παραίτηση ή μήπως έχω ψευδαισθήσεις πάλι; Σε ότι αφορά την σύνταξη σας με η χωρίς την προσφορά σας μειώνεται με τις αυξήσεις που ήδη γίνονται, π.χ πετρέλαιο, ΦΠΑ και με αυτές που θα γίνουν και δυστυχώς για άλλη μια φορά δεν θα πάει για ανάπτυξη. «Σκέφτεσαι μόνο το "τομάρι" σου ή βλέπεις τι γίνεται και παραπέρα» βλέποντας την κατάσταση και παραπέρα βλέπω « τους πλούσιους να γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι» και δεν είναι σύνθημα είναι οι πραγματικότητα που μπορεί κανείς να διαβάσει στα στατιστικά στοιχεία τα επίσημα και όχι τα κομματικά. Καλό μεσημέρι.

51

http://profiles.pathfinder.gr/view/kos_vas


http://kosvas.pblogs.gr/comments-rss-125377.xml

http://kosvas.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://kosvas.pblogs.gr/tags/epikairotita-gr.html

από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Τετάρτη, 31 Οκτωβρίου 2007 11:19 μμ

Αγαπητέ Κώστα Βασιλείου. Ναι, η τάση ενός αστικού καθεστώτος σαν το δικό μας είναι "οι φτωχοί να γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πολουσιότεροι". Αλλά, μεταξύ δύο κακών το μη χείρον βέλτιστον. Το άλλο (χείρον) κακό είναι ένα καθεστώς σαν αυτά που υπήρχαν στο Σοβιετικό μπλοκ. Αλλά μια τέτοια κουβέντα θέλει πολύ νερό. Εγώ είπα κάτι πιο απλό. Εσύ, αν θεωρείς τον εαυτό σου σοσιαλιστή, τι θυσία θα έκανες για τους συνανθρώπους σου που είναι σε χειρότερη μοίρα από σένα. Είσαι διατεθειμένος να... ξύσεις λίγο το "τομαράκι" σου; Αν όχι, τότε είσαι μέρος του προβλήματος της κοινωνικής ανισότητας.

από Κώστας Βασιλέιου | Πέμπτη, 1 Νοεμβρίου 2007 8:59 μμ

Αγαπητέ Γιώργο. «το μη χείρον βέλτιστον» παίζει στην επικαιρότητα τις τελευταίες μέρες, Το πρόβλημα τις κοινωνικής ανισότητας είναι καθαρά ταξικό θέμα και όχι συνυπευθυνότητας, ή άποψη «να ... ξύσεις λίγο το "τομαράκι" σου;» είναι κάτι σαν να σου έχουν κλέψει το σπίτι και να σε καλούν να πληρώσεις για την απελευθέρωση του κλέφτη γιατί σε θεωρούν συμμέτοχο στην κλοπή. Και εγώ δεν νοιώθω συμμέτοχός στην κλοπή. Καλό βράδυ

(12) http://syriza-vyrona.pblogs.gr/2007/09/128650.html

Τετάρτη, 24 Οκτωβρίου 2007 11:19 πμ Permalink Tags: ειδησεογραφία , δικαιώματα , επικαιρότητα , πολιτική

Θεσσαλονίκη: Την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων, ζήτησαν χθες εκπρόσωποι της τοπικής αυτοδιοίκησης που ανταποκρίθηκαν στο σχετικό κάλεσμα της Αντιρατσιστικής Πρωτοβουλίας Θεσσαλονίκης, μετά και τις απειλές για αποβολή που δέχτηκαν μαθητές οι οποίοι αρνήθηκαν τη συμμετοχή τους στη μαθητική παρέλαση της 26ης Οκτωβρίου. Στη συνέντευξη Τύπου παραβρέθηκαν ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Τάσος Κουράκης, ο οποίος ως γνωστό- κατέθεσε την προηγούμενη εβδομάδα σχετική ερώτηση στον υπουργό Παιδείας, οι νομαρχιακοί σύμβουλοι Στρατής Πλωμαρίτης και Μιχάλης Τρεμόπουλος, ο δημοτικός σύμβουλος Θεσσαλονίκης Τριαντάφυλλος Μηταφίδης, ο πρόεδρος του Παιδαγωγικού τμήματος του ΑΠΘ Γιώργος Τσιάκαλος και ένας μαθητής Λυκείου. Όλοι χαρακτήρισαν ως "εθνικιστικό κατάλοιπο δικτατορικών καθεστώτων και αντιπαιδαγωγικές" τις μαθητικές παρελάσεις. Υποστήριξαν ότι πρόκειται για ξεπερασμένο θεσμό, που δεν προσθέτει τίποτα στην ιστορική γνώση και συνείδηση. Ζήτησαν την ουσιαστικότερη αντιμετώπιση των πραγματικών προβλημάτων της Παιδείας και πρότειναν ο εορτασμός των εθνικών επετείων να γίνεται με εναλλακτικές γιορτές στα σχολεία, με επισκέψεις στους ιστορικούς τόπους, κ.λπ. Ο Τ. Κουράκης υποστήριξε ότι η μαθητική όπως και κάθε παρέλαση είναι επί της ουσίας μια στρατιωτική εκδήλωση, με στρατιωτικά εμβατήρια, με ανθρώπους που έχουν ομοιόμορφη εμφάνιση, ίδια ρούχα, ίδια χρώματα, που περπατούν συντεταγμένα, με στόχο να τους μεταδοθεί η ψυχολογία μαζικής πειθαρχίας, να καταπνιγεί κάθε τους ιδιαιτερότητα μέσα στην ομοιομορφία. Τόνισε, επίσης, ότι οι διακρίσεις μεταξύ των μαθητών και μαθητριών ξεπερνούν κάθε προηγούμενο εκπαιδευτικής δραστηριότητας, με τα αγόρια μπροστά και τα κορίτσια πίσω, τους ψηλούς μπροστά και τους κοντούς στην ουρά και τα παιδιά με αναπηρίες στην αφάνεια εκτός της παρέλασης, με στόχο την παρουσίαση ενός δημόσια εκτεθειμένου ψέματος, αυτού μιας γενιάς ετοιμοπόλεμης απέναντι σε ένα φαντασιακό (μελλοντικό) εχθρό. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει ωστόσο άρθρο του Τρ. Μηταφίδη, που δημοσιεύθηκε στον "Αγγελιοφόρο" για το θέμα των παρελάσεων. Σ' αυτό, ανάμεσα σε άλλα τονίζει ότι: "Προαιρετικά" αλλά και με τον πειθαναγκασμό τον διατήρησαν δικτατορικές και εκλεγμένες κυβερνήσεις, αφού κατά τον νομάρχη Θεσσαλονίκης, ακοίμητο φρουρό του εθνολαϊκισμού, "η Ελλάδα είναι Ελλάδα, έχει την πιο ένδοξη ιστορία και είναι τιμή για τον κάθε μαθητή να παρελαύνει". Έτσι το επίσημο εορταστικό "μενού" των

52

http://syriza-vyrona.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://syriza-vyrona.pblogs.gr/tags/epikairotita-gr.html

http://syriza-vyrona.pblogs.gr/tags/dikaiomata-gr.html

http://syriza-vyrona.pblogs.gr/tags/eidiseografia-gr.html



http://profiles.pathfinder.gr/view/kos_vas


εθνικών επετείων που εκπονούν νομαρχίες και δήμοι περιλαμβάνει υποχρεωτικά και μια καθαρά εξωσχολική εκδήλωση όπως οι παρελάσεις, ώστε να τονωθεί η "εθνική συνείδηση" των νέων, αντί να αναπτυχθεί ο ιστορικός προβληματισμός στη νέα γενιά που έχει μπουχτίσει "από τα λόγια τα τριμμένα, τα μάταια λόγια όποιου Έπους", όπως φώναζε αγανακτισμένος ο Σικελιανός.

1 σχόλιο

Είναι ανιστόρητη η άποψη ότι οι παρελάσεις είναι "εθνικιστικό κατάλοιπο δικτατορικών καθεστώτων" και συγκεκριμένα της δικτατορίας του Μεταξά, όπως άκουσα να ισχυρίζονται κάποιοι "σύντροφοι". Κατ' αρχήν, και αν ακόμα οι μαθητικές παρελάσεις ήταν πράγματι επινόηση το Μεταξά, αυτό από μόνο του δεν θα ήταν λόγος για την κατάργησή τους. Και το ΙΚΑ το ίδρυσε ο Μεταξάς αλλά κανένας δεν διανοείται να το καταργήσει για τον λόγο αυτόν. Συμβαίνει όμως να μην έχει επινοήσει τις παρελάσεις ο Μεταξάς ή οποιοδήποτε άλλο φασιστικό καθεστώς. Παραθέτω ένα απόσπασμα από την εφημερίδα "ΕΜΠΡΟΣ" της 19/5/1913 (πολύ πριν... ανακαλυφθεί ο φασισμός): «Είτα ησχολήθη (η Ελληνική Κοινότητα Θεσσαλονίκης) εις το ζήτημα της συμμετοχής της Κοινότητας κατά τον εορτασμόν του βασιλέως. Αφ' εσπέρας οι μαθηταί θα παρελάσωσιν από το μέρος της δολοφονίας (του Γεωργίου του Α') καταθέτοντες στεφάνους επί του αναμνηστικού οβελίσκου. Η επίσημος δοξολογία θα γίνει εις τον ναόν του Αγίου Μηνά. Απεφασίσθησαν παρελάσεις των μαθητών και σωματείων μετά των λαβάρων, λαμπαδηφορίαι και φωταγώγησις».

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Τετάρτη, 31 Οκτωβρίου 2007 10:57 μμ

(13) http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html

Η ιστορία μιας ιστορίας-Ερωτήματα, Παρασκευή, 3 Αυγούστου 2007 9:50 πμ | 8 σχόλια

Αφορμή στην εγγραφή δίνει η χθεσινή επικαιρότητα και η ανακοίνωση του Υπουργείου περί των αλλαγών στο βιβλίο της ιστορίας

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω διαβάσει το επίμαχο βιβλίο, και έτσι φυσικά δεν έχω και δεν μπορώ να έχω γνώμη. Ισως, οι διάφορες αντίθετες φωνές, όπως και οι χώροι από τους οποίους προέρχονται, μπορούν να δώσουν μία γενική ιδέα, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Νομίζω, ότι μπορώ να έχω κάποιες δικαιολογημένες απορίες, γιατί προτιμώ ένα ερώτημα από μιά αδιαπραγμάτευτη απάντηση, οποιουδήποτε.

Εχω την εντύπωση ότι η ιστορία είναι μιά δεδεομένη επιστήμη και όχι αρθρογραφία που να εκφράζει απόψεις. Σωστό ή λάθος; Οτι άλλο στόχο έχει ένα βιβλίο ιστορίας που απευθύνεται σε μαθητές Δημοτικού, άλλο λυκείου, Πανεπιστημίου, κοκ Σωστό ή λάθος; Ενα βιβλίο που έχει γραφτεί και εγκριθεί με νόμιμες διαδικασίες, "ανακαλύπτεται" καθ'οδόν ως περίπου τα πάντα, από "αντεθνικό" έως Σατανικοί Στιχοι Λογικό ή παράλογο; Εκφράζονται αντιρρήσεις από την επίσημη εκκλησία ('οχι γνώμες, αντιρρήσεις) Ερώτημα εάν προθύμως θα απέσυραν βιβλίο θεολογίας ή αν θα το έστελναν στην ακαδημία Αθηνών γιά να λάβει θέση, σε περίπτωση που κάποιος πολιτικός χώρος εξέφραζε αντίστοιχες αντιρρήσεις.

Μολαταύτα ανακοινώνονται περίπου 80 αλλαγές που αφορούσαν "παραλείψεις" ή "ατοπήματα" Αν ναι, τότε ποιά συγγραφική ομάδα αναγνωρίζει τέτοια επιστημονική προχειρότητα, και μάλιστα σε βιβλίο που προορίζεται να διδαχθεί στην εκπαίδευση, και όχι σε ιστορικό πόνημα;

53

http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html#comments

http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html

http://syriza-vyrona.pblogs.gr/2007/10/128650.html#cm-128650c337571


Το πλέον μνημειώδες είναι η ανακοίνωση της Υπουργού που λέει περίπου ότι το διορθωμένο βιβλίο θα διδάσκεται και θα δούμε εάν υπάρξουν αντιδράσεις! Δηλαδή, καλούνται εκπαιδευτικοί να διδάξουν και μαθητές να διδαχθούν σε αναμονή του εάν υπάρξουν αντιδράσεις από πλευράς πχ Γαλλίας, Ρουμανίας, κομμάτων όλων των αποχρώσεων, εκκλησιών, συναγωγών, εξωραϊστικών συλλόγων ή αθλητικών σωματείων; Αν ναι, καλούμεθα πάλι να αναμένουμε διορθώσεις; Τον φούρνο του Χότζα μου θυμίζει ή κάνω λάθος;

Πώς θα φαινόταν εάν υπάρξουν αντιδράσεις και γιά τα βιβλία πχ Φυσικής, Γεωγραφίας, Μαθηματικών ή Αριθμητικής;

Από τον διάλογο και τα σχόλιά σας, τόσο στην σελίδα αυτή όσο και του Οδυσσέα, είναι προφανές ότι ξέρετε πολύ καλά ιστορία, και, φαντάζομαι, κανείς δεν έμαθε όσα ξέρει από ένα, και μόνο, βιβλίο ιστορίας. Αλλά, επειδή υπάρχουν εκπαιδευτικοί ανάμεσά σας, θα με ενδιέφερε ειδικά η δική τους γνώμη

Tags: επικαιρότητα, προβληματισμοί, ιστορία , 8 σχόλια RSS Feed για αυτό το θέμα

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Παρασκευή, 3 Αυγούστου 2007 11:22 πμ:

Έχω διαβάσει αρκετή ιστορία, κυρίως αρχειακές πηγές. Δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο βιβλίο ούτε έχω σκοπό να το διαβάσω. Σκέφτομαι όμως πως, μόνο το γεγονός ότι η συγκεκριμένη συγγραφική ομάδα δέχτηκε κάπου 80 διορθώσεις, αποδεικνύει την αποτυχία της. Κατά τα άλλα, η ιστορία βεβαίως και είναι επιστήμη αλλά ανήκει στις λεγόμενες θεωρητικές επιστήμες που είναι επιδεκτικές προσωπικών (υποκειμενικών) παρεμβάσεων. Όταν π.χ. υπερτονίζω ορισμένες μόνο αλήθειες είναι ισοδύναμο με το να ψεύδομαι, ιδίως όταν απευθύνομαι σε παιδιά.

ο/η Θεοδωρος Πέππας έγραψε, στις Παρασκευή, 3 Αυγούστου 2007 7:28 μμ:

Εξαιρετικά τα σχόλια και των τριών σας. Συμωνώ απόλυτα με το σκεπτικό του κ.Μαρτζάκη για διορθώσεις/αποτυχία, και φυσικά ο δρόμος είναι πάντα το να μάθει κάποιος κάποιον να μαθαίνει, αναζητώντας πηγές. Αλλά η μεθόδευση τύπου ενθετου εφημερίδας που εύστοχα έθεσε η Ζούμπη (και είναι παρομοίωση γιά Οσκαρ!) κλέβει την παράσταση

(14) http :// sxolia - kai - apopseis . pblogs . gr /2007/09/ pros - ta - melh - kai - toys - filoys - toy - pasok . html

Προς τα μελη και τους ....φιλους του ΠΑΣΟΚ ....

Στις αρχες του 2004 ειχα γραψει το παρακατω κειμενο, που αφορουσε βεβαια την"εκλογη" του Γιωργου Παπανδρεου στην ηγεσια του ΠΑΣΟΚ. Δεν ειναι ασχετο νομιζω, το αποτελεσμα των εκλογων , με τον τροπο της αναδειξης ενος ηγετη, οταν γινεται μακρυα απο την πραγματικοτητα και την ζωη, με μοναδικο "προσον " το ΟΝΟΜΑ που φερει. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ?????( Η ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ξεκινησε πριν απο πολλα χρονια οταν σαν πρωτοτοκος, "συνεχιστης"το ονοματος, περασε απο την καταλληλη εκπαιδευση, απο διαφορα φροντιστηρια και κολεγια και μας ηρθε ωριμο φρουτο. Η ΕΠΙΛΟΓΗ εγινε , οταν μεσα απο τη διαδικασια της "ενασχολησης" με την πολιτικη και την θητεια του σε κρισιμο υπουργειο, "φανηκαν" και εκτιμηθηκαν τα προσοντα του ανδρος!!! Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ επιβληθηκε χωρις την παραμικρη αντιρρηση, με την ψυχολογικη στηριξη των δημοσκοπησεων και τις "πρωτιες" του δημοφιλεστερου. Η ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ηρθε με την "εκλογη" απο τα μελη και "φιλους", μεσα απο μια "πρωτογνωρη δημοκρατικη διαδικασια", οπου με ..."καλεσαν" να εκλεξω σαν Ελληνας πολιτης, εχοντας να επιλεξω μεταξυ του ηδη διορισμενου

54



http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html#c90687c139007

http://profiles.pathfinder.gr/view/peppas250955

http://theopeppasblog.pblogs.gr/2007/08/h-istoria-mias-istorias-erwthmata.html#c90687c138667


http://theopeppasblog.pblogs.gr/comments-rss-90687.xml

http://theopeppasblog.pblogs.gr/tags/istoria-gr.html

http://theopeppasblog.pblogs.gr/tags/problimatismoi-gr.html

http://theopeppasblog.pblogs.gr/tags/epikairotita-gr.html

προεδρου, του ακυρου και του λευκου!!! Ευχαριστω αλλα τοση Δημοκρατια και συμμετοχη δεν θα την αντεξω!!! )

Από gvasiliadis στις 18/9/2007 @ 18/9/2007 7:40 | Permalink Tags: σχόλια , πολιτική

Δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται. Συμπαθώ τον Γιώργο Παπανδρέου (και ας είναι από... σόϊ). Παρατηρώ τα εξής για την πρόσφατη αποτυχία του: 1) Στην προεκλογική εκστρατεία δεν ήταν ο... εαυτός του. 2) Σε καίρια θέματα, όπως για παράδειγμα στο άρθρο 16, δεν είχε ξεκάθαρη πολιτική. Έτσι, η μισή νεολαία του είχε ταχθεί υπέρ της αναθεώρησης και η άλλη μισή κατά. 3) Παλινδρόμησε επενειλημμένα σχετικά με την ανανέωση των στελεχών του. Τελικά επανέφερε στο προσκήνιο αυτούς που η κοινή γνώμη θεωρούσε υπεύθυνους για την εξαπάτησή του. Αυτούς στους οποίους ο "μεγαλόψυχος" λαός έδειξε ανοχή για 8 χρόνια. Φαίνεται ότι αυτό είναι το ακρότατο όριο λαϊκής ανοχής! 4) Το ίδιο όριο ανοχής φαίνεται ότι δείχνει και για τον Καραμανλή. Αν εξαπατηθεί και τώρα θα καταδικάσει και αυτόν. Μαζί θα καταδικάσει και τον "δικομματισμό", εφόσον στο μεταξύ δεν αναδιοργανωθεί εκ βάθρων το ΠΑΣΟΚ. 5) Και τότε... πεδίο δόξης λαμπρόν για την αριστερά. Τότε θα δούμε πόσο θα... αυξηθούν οι μισθοί και οι συντάξεις. Εύχομαι να μην πάθουμε ότι έπαθαν κάποτε οι χώρες του "υπαρκτού" σοσιαλισμού: Το 1983 είχα πάει στη Βουλγαρία όπου διαπίστωσα ότι οι συντάξεις των καθηγητών ήταν "εφάμιλλες" με αυτές που έδινε ο ΟΓΑ στους Έλληνες αγρότες! Αλλά, δεν πειράζει. Θα μας μείνουν τουλάχιστον οι... αγώνες. Κάτι ξέρει η απερχόμενη γενιά. Ρωτήστε και θα δείτε!

Από ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | 18/9/2007 12:33

Φιλε Γιωργο, Αν μου επιτρεπεις, επειδη ανηκω και στην "απερχομενη γενια" οπως γραφεις, τους πολιτικους δεν τους κρινουμε με κριτηρια συμπαθειας η αγαπης, αλλα τους κρινουμε με βαση την ιδεολογια το πολιτικο του προγραμμα και κατα ποσο αυτα εξυπηρετουν και ανταποκρινονται και στα δικα σου συμφεροντα. Εκτιμω παρα πολυ ,την προσπαθεια σου να αναλυσεις τους λογους της αποτυχιας του ΠΑΣΟΚ με πολιτικους ορους,ομως το παραδειγμα σου σχετικα με τις συνταξεις των καθηγητων στη Βουλγαρια και οι "υποθεσεις εργασιας" περι υπαρκτου κλπ.που κανεις ειναι αδοκιμα, γιατι συγκρινεις ανομοια πραγματα και εποχες.

Από ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΗΣ | 18/9/2007 13:09

(15) http://eothinon.pblogs.gr/2007/02/oi-taraxies-to-asylo-kai-to-pasok.html

Οι ταραξίες, το άσυλο και το ΠΑΣΟΚ, 13Φεβ 2007

«Εγώ θα έλεγα ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν σημαίνει καν ότι δεν μπαίνει η αστυνομία στα πανεπιστήμια. Εγώ δεν βλέπω γιατί πρέπει να είναι απούσα η αστυνομία τάξης από τα πανεπιστήμια». Τάδε έφη Θεόδωρος Πάγκαλος, νυν βουλευτής του Πα.Σο.Κ., πρώην υπουργός και πληθωρικότατος στο λόγο του, που όποτε μιλάει, ναι μεν λέει αλήθειες, αλλά μπερδεύει τους ΠΑΣΟΚους, που ψάχνουν να δουν οι άνθρωποι αν είναι σε κάποιο άλλο κόμμα ή όχι! Ή μήπως οι δηλώσεις του Γιώργου Παπανδρέου είναι καλύτερες; Εδώ που τα λέμε, τώρα πια, το Πα.Σο.Κ. έχει τεράστιο πρόβλημα, γιατί, δεν ξέρει αν έχει δική του άποψη για τα «μη κερδοσκοπικά» πανεπιστήμια όπως τα ονομάζει ο αρχηγός του, ή αν έπρεπε να ψηφίσει την αναθεώρηση του άρθρου 16 που κατέβασε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας η οποία μιλάει για «ιδιωτικά» πανεπιστήμια! Αλήθεια, τι διαφορά έχουν τα

55

http://eothinon.pblogs.gr/2007/02/oi-taraxies-to-asylo-kai-to-pasok.html

http://sxolia-kai-apopseis.pblogs.gr/2007/09/pros-ta-melh-kai-toys-filoys-toy-pasok.html#cm-108295c210882

http://profiles.pathfinder.gr/view/gvasiliadis

http://sxolia-kai-apopseis.pblogs.gr/2007/09/pros-ta-melh-kai-toys-filoys-toy-pasok.html#cm-108295c210845


http://sxolia-kai-apopseis.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://sxolia-kai-apopseis.pblogs.gr/tags/scholia-gr.html


ιδιωτικά πανεπιστήμια από τα μη κερδοσκοπικά; Πώς αλήθεια θα βγάζει τα έξοδά του, τους μισθούς του ένα μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο αν δεν έχει έσοδα; Αν χρηματοδοτείται από το κράτος τότε είναι κρατικό! Ειδάλλως, θα πρέπει να ψάξει χρηματοδότες, ιδιώτες, χορηγούς και τα λοιπά, άρα είναι ιδιωτικό! Αν μια επιχείρηση δεν έχει κέρδη πώς θα επιβιώσει; Άρα, Πα.Σο.Κ. και Νέα Δημοκρατία μιλούν για το ίδιο ακριβώς ζήτημα! Αν ο Γιώργος Παπανδρέου δεν ξέρει πώς να ξεχωρίσει από την κυβέρνηση, τότε έχει μέγα πρόβλημα. Είτε Γιάννης είτε Γιαννάκης λέγετε το ίδιο και το αυτό!!! Μη παίζουμε με τις λέξεις και τις διπλές ονομασίες τώρα... Όσο για το πανεπιστημιακό άσυλο, έτσι με δυο λόγια: ποιος μας λέει ότι σε ώρα πραγματικής ανάγκης, πραγματικού ασύλου, η αστυνομία δεν θα βαφτίζει ναρκομανείς, αναρχικούς ή παραβατικούς, τους φοιτητές που θα καταφεύγουν για τις πολιτικές τους ιδέες ή άλλες κοινωνικές ομάδες; Η χούντα δεν είχε βαφτίσει ναρκομανείς τους φοιτητές στο Πολυτεχνείο;

Δημοσιεύτηκε από ΘΑΝΑΣΗΣ ΠΟΛ | Τρίτη, 13 Φεβρουαρίου 2007 10:41 πμ

Tags: πολιτική, παιδεία

RSS Feed για αυτό το θέμα 3 σχόλια

1. Η διαφορά μη-κερδοσκοπικού απο κερδοσκοπικό οργανισμό είναι ξεκάθαρη. Το ότι ένας κερδοσκοπικός οργανισμός χρεώνει τέλη (πχ δίδακτρα αν είναι πανεπιστήμιο, τέλη συνδρομής αν είναι σύλλογος, κτλ) δεν είναι αντίθετο με την μη-κερδοσκοπική ιδιότητα.

Η ειδοποιός διαφορά βρίσκεται στην εξής λεπτομέρεια: ένα μη-κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο χρησιμοποιεί τα έσοδά του για την κάλυψη των λειτουργικών του δαπανών και μόνο. Δεν πληρώνει μέρισμα (κέρδος) στους μετόχους του.

Ένα κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο χρησιμοποιεί τα έσοδά του για να καλύψει τα λειτουργικά του έξοδα αλλά και για να πληρώσει μέρισμα στους μετόχους του.

Αυτή είναι η διαφορά.

Το Σύνταγμα, ως καταστατικός χάρτης του τόπου, πρέπει να είναι απλό και λιτό. Το άρθρο 16 χρειάζεται αναθεώρηση -- υπάρχει κανείς που να συμφωνεί πως στον 21ο αιώνα χρειαζόμαστε Σύνταγμα-ταλιμπάν που να ορίζει πως βασική αποστολή της παιδείας είναι, μεταξύ άλλων, η ανάπτυξη της "θρησκευτικής συνείδησης";

Ας καταργηθει και η τελευταία πρόταση της παρ. 8, αρ. 16, που λέει: "H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται". Και μετά ας οριστούν με κοινό νόμο, οι προϋποθέσεις και οι προδιαγραφές για το πώς ιδρύονται και λειτουργούν ιδιωτικά πανεπιστήμια -- κερδοσκοπικά και μη. Ας μπει επιτέλους ένα πλαίσιο λειτουργίας (το οποίο δεν ανήκει στο Σύνταγμα) έτσι ώστε να συμμαζευτεί αυτό το χάος με τα λογής λογής παραρτήματα και κέντρα σπουδών.

Όσο για το άσυλο: άλλο άσυλο και άλλο είσοδος της αστυνομίας στις πανεπιστημιουπόλεις. Το άσυλο προστατεύει την ελεύθερη έκφραση στον πανεπιστημιακό χώρο. Κατ'αρχήν η επιπλέον προστασία είναι καταχρηστική με την έννοια ότι σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα την ελευθερία λόγου και έκφρασης την απολαμβάνουμε όλοι όπου κι αν βρισκόμαστε και όχι μόνο μέσα στις πανεπιστημιουπόλεις.

Σήμερα, όπως δυσλειτουργεί, το άσυλο μόνο την ελευθερία λόγου δεν προστατεύει. Κοροϊδευόμαστε λοιπόν;

Λεωνίδας Ηρακλειώτης, Τρίτη, 13 Φεβρουαρίου 2007 6:58 μμ

2. Συμφωνώ με τον Λεωνίδα. σματςςςςςςςςςςς και καλό βράδυ.

Rose yellow, Τετάρτη, 14 Φεβρουαρίου 2007 0:03 πμ

56

http://profiles.pathfinder.gr/view/yellow2000rose

http://profiles.pathfinder.gr/view/LeonidasIrakliotis

http://eothinon.pblogs.gr/comments-rss-42306.xml

http://eothinon.pblogs.gr/tags/paideia-gr.html

http://eothinon.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://profiles.pathfinder.gr/elafi

3. Ο Λεωνίδας βάζει τα πράγματα στη θέση τους.

ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ . Δευτέρα, 12 Μαρτίου 2007 7:38 μμ

(16) http :// olykos . pblogs . gr /2007/02/ h - kyria - agnh . html

Η Κυρία Αγνή Τετάρτη, 14 Φεβρουαρίου 2007 10:08 πμ | 5 σχόλια Η Κυρία Αγνή είναι μια γυναίκα περίπου 55-60 ετών . Μένει κάπου στην γειτονία μου δεν ξέρω που ακριβώς. Την γνωρίζω λόγω της επιχείρησης που έχω. Πριν τρεις μήνες περίπου κατά της 9.30 την είδα σταματημένη απ' έξω να σφαδάζει από τους πόνους. Την ρώτησα τη συμβαίνει και μου είπε ότι έχει φρικτούς πόνους ψιλά στον γοφό .Της είπα αν θέλει να της φωνάξω ένα ταξί να πάει στο νοσοκομείο. Μου απάντησε ότι δεν έχει χρήματα μαζί της. Υπέθεσα ότι εκείνη την στιγμή ξέχασε τα χρήματα της στο σπίτι της . Τέλος πάντων της κάλεσα ένα ταξί το πλήρωσα και την έστειλα στο νοσοκομείο. Έπειτα από ένα μήνα περίπου την βλέπω στον δρόμο και την ρωτάω πως πάει. Μου απάντησε ότι έκατσε μέσα 25 ημέρες . Περισσότερο από περιέργεια ρώτησα για αυτήν σε κάποιους γνωστούς . Σιγά σιγά άρχισε να ξετυλίγεται ένα θλιβερό κουβάρι μιας τραγικής γυναίκας.Κοριτσόπουλο ακόμη από φτωχή οικογένεια έπεσε στα νύχια ενός γνωστού αητονύχη και από εκεί και έπειτα η ζωή της εξελίχτηκε σε ένα τραγικό παραμύθι που το ένα κακό έφερνε το άλλο.Ένα πολύ καλό όμορφο και άβουλο παιδί χωρίς να έχει κάποιον να την υποστηρίξει έγινε λεία στα χέρια ενός αλήτη.Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες πολοί φαντάζεστε την συνέχεια .Σήμερα έπειτα από 40 χρόνια περίπου η κυρία Αγνή ζει σε ένα διαμέρισμα σε εργατικές κατοικίες .Απ 'ότι έμαθα ο ένας της γιος «κρεμάστηκε» στις φυλακές όπου εκτίε ποινή για εμπόριο και χρίση ναρκωτικών .Ο δεύτερος γιος της έκανε χρήση ναρκωτικών για πολλά χρόνια κάποια στιγμή μπήκε σε κάποιο πρόγραμμα απεξάρτησης ,πήγαινε καλά ,τώρα ξανακύλησε πάλι . Την εποχή που έκανε απεξάρτηση γνώρισε και παντρεύτηκε μια αλλοδαπή .Όλοι λέγανε ότι μπήκε στον σωστό δρόμο κάνανε μάλιστα και ένα πανέμορφο παιδάκι με δυο υπέροχα γαλανά ματάκια . Στα αγαθά μάτια του παιδιού τους βλέπεις την αγνότητα όλου του κόσμου. Το τελευταίο εικοσαήμερο η γιος της κυρίας Αγνής ξανακύλησε. Τον βλέπω κάθε μέρα σε άσχημη κατάσταση .Χτες το βράδυ βρήκα πάλι την κυρία Αγνή έξω από την επιχείρηση μου να κλαίει, ήθελε να πάει στο νοσοκομείο και δεν είχε λεφτά . Την ρώτησα τι κάνει το μωρό και δεν μου απάντησε. Σήμερα το πρωί ήρθε η νύφη της και μου ζήτησε βοήθεια για να πάρει γάλα για το παιδί.Από την οικογένεια της κυρίας Αγνής δεν έχει κανένας ασφάλεια η ίδια δεν παίρνει ούτε καν σύνταξη.Αναλογίζομαι το μέλλον του μωρού . Ήρθε σε μια κοινωνία που άλλοι έχουν προκαθορίσει το μέλλον του. Γεννήθηκε σε μια οικογένεια στιγματισμένη, μεγαλώνει σε μια χώρα χωρίς την παραμικρή μέριμνα για αυτό.Το μέλλον του όλοι το γνωρίζουμε κάποια στιγμή θα μεγαλώσει όπως όπως, αλλα τα προβλήματα του θα αρχίσουν στην εφηβεία όταν θα αρχίσει να ζητάει τα δικαιώματα του σαν άνθρωπος, σαν έφηβη σαν νέο κορίτσι. Θα ζητήσει το πιο απλό να αγαπήσει και να αγαπηθεί τότε θα δει ζωή από την πραγματική της πλευρά . Και όταν αργότερα επαναστατήσει για να διεκδικήσει αυτό που της αξίζει όλοι εμείς οι πολιτισμένοι θα την στείλουμε στην φυλακή.

Tags: Αταξινόμητα

57

http://olykos.pblogs.gr/tags/uncategorized.html

http://olykos.pblogs.gr/2007/02/h-kyria-agnh.html#comments

http://olykos.pblogs.gr/2007/02/h-kyria-agnh.html


5 σχόλια RSS Feed για αυτό το θέμα

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Τετάρτη, 14 Φεβρουαρίου 2007 11:59 πμ:

Καλά τα λες! Συμπέρασμα: Φταίει η "Κενωνία". Το βρήκες. Αγαπητέ φίλε, υπάρχει και ατομική ευθύνη, όπως π.χ. εγώ, εσύ, η Αγνή, ο "άνδρας" της, τα παιδιά της, εγγονή της (όταν ενηλικιωθεί) κ.λπ. κ.λπ. Ο παραμερισμός της ατομικής ευθύνης ενθαρρύνει πολλούς συνανθρώπους για να πάρουν τον κατήφορο, αφού ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ αλλά η "ΚΕΝΩΝΙΑ".

ο/η Βίκυ έγραψε στις Τετάρτη, 14 Φεβρουαρίου 2007 5:18 μμ:

Ωχ! Θεέ μου! Πας να πεις τα δικά σου, και ακούς χειρότερα... Άστα να πάνε... Όσο μπορείς, αν μπορείς... βάλε ένα χεράκι βρε Γιώργο... έτσι είναι, όπως τα είπανε παραπάνω... έχουμε κι εμείς το δικό μας μερίδιο ευθήνης. Και όπως λέει και η παροιμία: "Κάνε το καλό...", να είσαι σίγουρος πως θα το βρεις μπροστά σου... Βίκυ

(17) http://reiki.pblogs.gr/2007/09/123435.html

Γιατί δεν πείθουμε στο Μακεδονικό», Κυριακή, 14 Οκτωβρίου 2007 11:59 μμ | 4 σχόλια , Της ΑΘΗΝΑΣ ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΗ*

Τις τελευταίες εβδομάδες επανήλθε στην επικαιρότητα το χρόνια άλυτο (νέο) μακεδονικό ζήτημα. Η ελληνική πολιτεία θα ήθελε να το ξεχάσει (έχουν άλλωστε περάσει πολύ παραπάνω από 10 χρόνια), αλλά δυστυχώς οι εξελίξεις είναι τέτοιες που δεν της το επιτρέπουν. Η τελευταία εξέλιξη ήταν η αναγνώριση από τον Καναδά της ονομασίας «Δημοκρατία της Μακεδονίας» και οι συζητήσεις για την προοπτική ένταξης του γειτονικού κράτους στο ΝΑΤΟ. Καθώς η ένταση στους κόλπους της αλβανικής μειονότητας συντηρείται, ενόψει και της ανακήρυξης της ανεξαρτησίας του Κόσσοβου, η αβεβαιότητα για τη σταθερότητα της χώρας παραμένει. Υπό αυτές τις συνθήκες, η απειλή της Ελλάδας να ασκήσει βέτο για το ζήτημα του ονόματος δείχνει αμηχανία και εμμονή σε επιλογές εθνικής περιχαράκωσης. Προδίδει την αποτυχία της Ελλάδας να εξασφαλίσει συμμάχους.

Κατά κοινή ομολογία πλέον, η χώρα μας έχει εγκλωβιστεί σε μια αδιέξοδη στρατηγική. Όμως, ενώ επί 16 χρόνια χάνουμε τη μία «μάχη» μετά την άλλη, ακόμη δεν έχουμε αναρωτηθεί σοβαρά τι πήγε στραβά. Γιατί, στο θέμα του ονόματος, δεν υποστηρίζει κανείς στο εξωτερικό τις ελληνικές θέσεις; Γιατί τόσα χρόνια, σε διεθνές επίπεδο, η Ελλάδα κατάφερε να πιέσει, αλλά όχι να πείσει;

* Κατ' αρχήν, ας μην αποδίδουμε την έλλειψη διεθνούς υποστήριξης στο γνωστό άλλοθι ενός δυσεξήγητου ανθελληνισμού ή σε αδυναμία δική μας. Οι αναγνωρίσεις δεν έχουν σχέση μόνο με τις δυνατότητες πίεσης της ελληνικής διπλωματίας. Αυτές ασκήθηκαν και ασκούνται σε πολλά επίπεδα, τόσο στην Ε.Ε. όσο και στον ΟΗΕ, και κατάφεραν να καθυστερούν την τελική διευθέτηση του προβλήματος.

* Ωστόσο, αν η ελληνική πολιτική διαμορφώθηκε με γνώμονα τις εθνικές μας ανασφάλειες και μια ιδιότυπη αντίληψη αποκλειστικών δικαιωμάτων επί της αρχαιότητας, οι προτεραιότητες στον υπόλοιπο κόσμο έχουν να κάνουν όχι με την ιστορία αλλά με την ασφάλεια. Η Ελλάδα, όσο κι αν

58

http://reiki.pblogs.gr/2007/10/123435.html#comments

http://reiki.pblogs.gr/2007/09/123435.html

http://olykos.pblogs.gr/2007/02/h-kyria-agnh.html#c42504c24931

http://profiles.pathfinder.gr/view/vikynikolas

http://olykos.pblogs.gr/2007/02/h-kyria-agnh.html#c42504c24875


http://olykos.pblogs.gr/comments-rss-42504.xml

επικαλείται τις όποιες αλυτρωτικές ρητορείες περί ενιαίας Μακεδονίας, δεν υφίσταται στρατηγική απειλή. Αντίθετα, είναι η άλλη πλευρά που απειλείται με διάλυση.

* Η διεθνής κοινότητα έχει μεγάλες ευθύνες για τους πολέμους της περασμένης δεκαετίας στα Βαλκάνια. Σήμερα, όμως, παρά τις προνομιακές σχέσεις κάποιων κυβερνήσεων με τη μία ή την άλλη πλευρά, κανείς δεν επιδιώκει να ανοίξει νέος κύκλος αποσταθεροποίησης. Οι διάφορες χώρες κάνουν επενδύσεις και αναπτύσσουν οικονομικές και εμπορικές σχέσεις με την ΠΓΔΜ. Η αναγνώριση της συνταγματικής ονομασίας του κράτους επισφραγίζει τις συμφωνίες διμερούς συνεργασίας. Είναι προφανές ότι η επίσημη διεθνής αναγνώριση δεν μπορεί να μένει σε εκκρεμότητα επ' άπειρον.

Οι ελληνικές θέσεις

Αλλά και ως προς το αντικείμενο της διένεξης φοβάμαι ότι τα ελληνικά επιχειρήματα δεν είναι πειστικά. Διεθνώς, θεωρείται βασικό δικαίωμα κάθε λαού να επιλέγει ελεύθερα το όνομά του. Επιπλέον:

- Λέμε ότι δεν έχει δικαίωμα η γειτονική χώρα να χρησιμοποιεί το όνομα Μακεδονία, ενώ η ευρύτερη περιοχή ονομαζόταν έτσι καθ' όλο τον 19ο και 20ό αιώνα. Η ελληνική διπλωματία, άλλωστε, αναγνώριζε από το 1913 τη διαίρεση σε ελληνική, σερβική (τότε) και βουλγαρική Μακεδονία.

- Λέμε ότι έχουν εδαφικές βλέψεις στην ελληνική Μακεδονία, ενώ είναι ένα κράτος εξαρτημένο από την Ελλάδα, οικονομικά και στρατηγικά.

- Λέμε ότι κατασκευάζουν μια τεχνητή εθνική ιστορία, ενώ όλες οι εθνικές αφηγήσεις (και η ελληνική) είναι επιλεκτικές και μυθοποιητικές, προκειμένου να ενισχύσουν την εθνική συνοχή.

- Τα περί «τεχνητού» έθνους επίσης δεν ευσταθούν: όλα τα έθνη-κράτη διαμορφώθηκαν στη νεότερη εποχή μέσα από συγκεκριμένες ιστορικές συνθήκες. Ο (σλαβο)-μακεδονικός εθνικισμός δεν ξεκίνησε επί Τίτο, αλλά ήδη από τις αρχές του 20ού αιώνα. Εξαρχής, το όνομα «Μακεδονία» προκρίθηκε ως το μόνο που εξασφάλιζε μια κοινή αναφορά για όλους τους πολίτες της περιοχής, ανεξαρτήτως εθνοτικής καταγωγής.

Τα παραπάνω είναι κοινός τόπος στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη, γι' αυτό οι ελληνικές απόψεις δεν βρίσκουν απήχηση. Απλά, πιέζοντας, κερδίζουμε χρόνο. Δυστυχώς, διαιωνίζουμε την κρίση.

Η ελληνική εξωτερική πολιτική δεν μπορεί να απεγκλωβιστεί όσο η κοινή γνώμη παραμένει ανενημέρωτη και φορτισμένη συναισθηματικά. Καμία κυβέρνηση δεν τόλμησε να μιλήσει ανοιχτά για τα λάθη και τα στερεότυπα που οδήγησαν στην εμπλοκή του λεγόμενου «Σκοπιανού». Τα δύο μεγάλα κόμματα άλλαξαν γραμμή κοινή συναινέσει, χωρίς να εξηγήσουν στον λαό τις αιτίες της αποτυχίας.

Το ευρύ κοινό αντιλαμβάνεται τη στροφή προς μια συμβιβαστική λύση ως υποχώρηση και, συνεπώς, επικροτεί τον συνεπή μαξιμαλισμό του ΛΑΟΣ.

Η σιωπηλή στροφή

* Η κυβέρνηση της Ν.Δ., αφού διέκοψε τις στενές διμερείς σχέσεις που είχαν αναπτυχθεί μετά το 1998, σκληραίνει τη στάση της και ανεβάζει τους τόνους. Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να αποξενώσουμε περαιτέρω έναν γειτονικό λαό που έχει ανάγκη την Ελλάδα και που θαύμαζε τον πολιτισμό της. Το παράδοξο είναι πως οι ελληνικές επενδύσεις στη γείτονα ευημερούν. Η αντιπαράθεση, όμως, ενισχύει τα εθνικιστικά στοιχεία και στις δύο χώρες. Η πόλωση εξυπηρετεί μόνο τα άκρα.

* Το 1991-92 είχαμε τη δυνατότητα να προτείνουμε έναν φιλικό διακανονισμό για σύνθετη ονομασία, δίνοντας ως αντάλλαγμα οικονομική βοήθεια και διεθνή υποστήριξη στο νεοϊδρυθέν κράτος. Όμως,

59

εκείνη την εποχή η πολιτική ηγεσία απαξίωνε το λεγόμενο «κρατίδιο» και αρνιόταν να έχει διμερείς επαφές.

*Στη συνέχεια, υπό την πίεση των συλλαλητηρίων, και η ευρωπαϊκή διαμεσολάβηση με το πακέτο Πινέιρο απορρίφθηκε. Τώρα πια έχουμε μείνει απελπιστικά μόνοι και δεν διαφαίνεται προοπτική λύσης.

* Αργά ή γρήγορα, πρέπει τελικά να αποδεχθούμε ότι η Μακεδονία δεν είναι μία. Αυτό δεν αποτελεί κίνδυνο αλλά μια ευκαιρία για πιο στενές σχέσεις με την άλλη πλευρά. Η συνεργασία και η αμοιβαία ανάπτυξη αποτελούν πιο ισχυρό κίνητρο από το εθνικό γόητρο, ειδικά όταν αυτό τρέφεται με αυταπάτες.

* Η ΑΘΗΝΑ ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΗ διδάσκει στο τμήμα Κοινωνιολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης και είναι μέλος του ΚΕΜΟ.

Aπό την Ελευθεροτυπία της Κυριακής 14-10-2007

Tags: ειδησεις, κόσμος, ελλάδα, ιστορία, πολιτική


ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Δευτέρα, 15 Οκτωβρίου 2007 1:31 μμ:

Κα Αθηνά Σκουλαρίκη που είστε και Πανεπιστημιακή δασκάλα, μάλλον δεν μελετήσατε την ιστορία. Επιπλέον αγνοείτε και το παρόν. Δεν έχετε ακούσει τίποτα για την αλυτρωτική προπαγάνδα; Σε ότι αφορά το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, ποιος είναι αυτός που δεν το δέχεται κατ' αρχήν. Αλλά σας ερωτώ: Εσείς θα δεχόσασταν να "αυτοπροσδιοριστεί" μια γειτόνισά σας ως "Αθηνά Σκουλαρίκη", να δίνει την ίδια με εσάς διεύθυνση κατοικίας, να ισχυρίζεται ότι το σπίτι σας της ανήκει, να δηλώνει επίσης "πανεπιστημιακή δασκάλα" και να ισχυρίζεται ότι ο παππούς σας είναι και παππούς της;

ο/η astelor angel έγραψε στις Δευτέρα, 15 Οκτωβρίου 2007 3:42 μμ:

Αγαπητέ μου συνάνθρωπε, το σχόλιο σου θα πρέπει να το στείλεις στην ελευθεροτυπία, όπου έγραψε η κ Σκουλαρίκη. Εδω απλά αναδημοσιεύεται, και φυσικά ως έλληνας μακεδόνας συμφωνώ με την άποψη της κυρίας και θα ήθελα να προσθέσω ότι ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται αρκεί να μην μονοπροσδιορίζεται όπως συμβαίνει στην προκειμένη περίπτωση... Εν πάσει περιπτώσει, έχω και λόγο και δικαίωμα να εκφέρω την γνώμη μου επί του θέματος γιατί την περίοδο που ο κ Σαμαράς ως υπουργός εξωτερικών κατέστρεψε την ευκαιρία να βρεθεί μια σωστή και καλή λύση στο θέμα, ο υπογράφων έκανα, μόνος μου, αγώνα ενημέρωσης στην Ιταλία με πολύ κόπο και προσωπικά έξοδα ώστε να ενημερώσω όσους περισσότερους για το ζήτημα (υπ όψιν ότι το εκεί ελληνικό προξενείο και οι αλλοι συνέλληνες δεν θέλανε να συμετάσχουν στην ενημέρωση των ελληνικών θέσεων με κανένα τρόπο!!!) Πρέπει να αντιληφθούμε ότι το θέμα αυτό πλέον μπορεί να επιλυθεί μόνο με κοινά αποδεκτή λύση και που πλέον θα προσεγγίζει περισσότερο την θέση των Σκοπίων! Αν δεν θέλουμε να επιλυθεί με την ήδη υπάρχουσα ονομασία! Γιατί αν περάσει ακόμη ελάχιστος χρόνος αυτό (Δημοκρατία της Μακεδονίας) θα είναι τελικά το αποτέλεσμα...

60

http://reiki.pblogs.gr/2007/09/123435.html#c123435c292582

http://profiles.pathfinder.gr/view/astelor1



http://reiki.pblogs.gr/comments-rss-123435.xml

http://reiki.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://reiki.pblogs.gr/tags/istoria-gr.html

http://reiki.pblogs.gr/tags/ellada-gr.html

http://reiki.pblogs.gr/tags/kosmos-gr.html

http://reiki.pblogs.gr/tags/eidiseis-gr.html

Κάθε περαιτέρω εθνικιστική (καταστροφική) κορώνα θα αποφέρει άλλη μια απώλεια για την Ελλάδα... Αστελορ

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Τρίτη, 16 Οκτωβρίου 2007 12:35 πμ:

Δεν κατάλαβες το σχόλιό μου. Μάλλον πρέπει να το ξαναδιαβάσεις. Και μια συμβουλή: Δεν αρκεί να δηλώνεις αντιεθνικιστής. Πρέπει και να είσαι!

ο/η Αστελορ Ειντζελ έγραψε στις Τρίτη, 16 Οκτωβρίου 2007 3:53 μμ:

Αγαπητέ συνάνθρωπε, δεν δηλώνω τίποτα και δεν με ενδιαφέρει ουδόλως κάτι τέτοιο. Τα ελληνικά μου είναι αρκετά καλά, ώστε να γίνεται κατανοητό κάτι τέτοιο. Δεν είμαι ούτε αντιεθνικιστής αλλά ούτε και το αντίθετο. Είμαι άνθρωπος και προσωρινός κάτοικος μιας περιοχής του κόσμου. Οι λέξεις που χρησιμοποιώ δεν γράφονται κατά τύχη όπως συμβαίνει συνήθως, αλλά με γνώση. Η δε απάντηση δεν απευθυνόταν σε σένα προσωπικά παρά μόνον μερικώς. Την αγάπη μου . Άστελορ

(18) http :// stopthem . pblogs . gr /2007/01/35702. html , Όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16

Όσες και όσοι υπογράφουμε, πολίτες από τον χώρο της Παιδείας, της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, των Συνδικαλιστικών και των Κοινωνικών Οργανώσεων, πιστεύουμε ότι οι , που περιλαμβάνονται στο Άρθρο 16 του Συντάγματος αποτελούν ακρογωνιαίο λίθο για τη Δημόσια και Δωρεάν Παιδεία. Αυτές οι αρχές σήμερα επιχειρείται να καταργηθούν με την αναθεώρηση του Συντάγματος. Η μάχη για τη μη αναθεώρηση του Άρθρου 16 είναι τμήμα των αγώνων στην Ελλάδα και την Ευρώπη για την υπεράσπιση της Δημόσιας Παιδείας, η εμπορευματοποίηση της οποία προωθείται εδώ και 2 δεκαετίες. Για αυτό:

Υπερασπιζόμαστε το Άρθρο 16 του Συντάγματος. Η κατάργηση του θα είναι η ταφόπλακα σε ότι θυμίζει ή είναι η Δημόσια Δωρεάν Παιδεία.

Στηρίζουμε τις δράσεις της ΠΟΣΔΕΠ, της ΟΛΜΕ, της ΔΟΕ και των Φοιτητικών Συλλόγων.

Συντονιζόμαστε με το κοινωνικό μέτωπο και όλες τις ανάλογες πρωτοβουλίες και κινήσεις σε όλη την Ελλάδα. Θεωρούμε απόλυτα αναγκαίο αυτό τον συντονισμό όλων των μικρών και μεγάλων πρωτοβουλιών και κινήσεων (σωματεία, ομοσπονδίες, σύλλογοι, τοπική αυτοδιοίκηση, επιτροπές πολιτών, εργαζομένων, μαθητών, φοιτητών, γονέων), ώστε να εκφραστεί ένα παλλαϊκό ρεύμα εναντίωσης στην κατάργηση του Άρθρου 16 και στην ιδιωτικοποίηση της Παιδείας. Συμμετέχουμε στην οργάνωση τοπικών επιτροπών στις πόλεις και στους χώρους εργασίας και σπουδών.

Το παλλαϊκό μέτωπο για την Παιδεία που αυτή τη στιγμή γεννιέται, μπορεί να σταματήσει τη δρομολογημένη κατάργηση του Άρθρου 16.

Όλες και όλοι θα βρισκόμαστε στους δρόμους από τις 10 Ιανουαρίου, στα συλλαλητήρια. Για να σταματήσουμε την αναθεώρηση, για να διαδηλώσουμε ότι η Παιδεία δεν πωλείται.

Από elenigkika στις Κυριακή, 7 Ιανουαρίου 2007 10:44 μμ , Permalink Tags: κοινωνία , πολιτική , παιδεία

2 σχόλια , www.arthro16.gr, Από Ελένη Γκίκα | Δευτέρα, 8 Ιανουαρίου 2007 7:50 πμ

61

http://stopthem.pblogs.gr/2007/01/35702.html#cm-35702c19383

http://profiles.pathfinder.gr/view/elenigkika

http://www.arthro16.gr/

http://stopthem.pblogs.gr/tags/paideia-gr.html

http://stopthem.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html

http://stopthem.pblogs.gr/tags/koinonia-gr.html





http://reiki.pblogs.gr/



Η σημερινή κατάσταση στα ΑΕΙ είναι απαράδεκτη. Η ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ της κατάστασης αυτής είναι εξίσου απαράδεκτη. Άσε που έχει μπερδευτεί η πρόοδος με την συντήρηση.

Από ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Τετάρτη, 10 Ιανουαρίου 2007 9:29 πμ

(19) http://www.opengov.gr/minfin/?option=comment_view&comment_id=10943

σελίδα σχολίου από χρήστη ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ , 2010-01-02 22:31:18

Έχουν δει τόσα τα μάτια μου, που πιστεύω ότι ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ούτε τώρα. Να και μια πρόσφατη εμπειρία: Κατήγγειλα ελεύθερο επαγγελματία που μου ζήτησε (και πήρε) αμοιβή κάποιων χιλιάδων Ευρώ αλλά αρνήθηκε να μου δώσει απόδειξη. Την καταγγελία απηύθυνα στον πρώην υπουργό Οικονομίας και την επανέλαβα στον νυν υπουργό. Φυσικά, δεν πήρα καμιά απάντηση, σύμφωνα με τον νόμο! Ναι, είδα (κάπου στο διαδίκτυο) μια υπουργική απόφαση που λέει σε αδρές γραμμές τα εξής: Όταν κάποιος πολίτης καταγγείλει μια πράξη φοροδιαφυγής, δεν δικαιούται να γνωρίζει την τύχη της καταγγελίας του. Πρόκειτα φυσικά για επαίσχυντη διάταξη που επιτρέπει σε κάποιους αρμόδιους (συνήθως είναι "κολλητοί" των υπουργών) να "πνίγουν" κατά βούληση οποιαδήποτε καταγγελία. Λοιπόν, παρά την απαισιοδοξία μου, παραμένω ένας Δον Κιχώτης και προτείνω τα εξής: 1) Να καταργηθεί πάραυτα η παραπάνω επαίσχυντη απόφαση. 2) Είμαι αντίθετος στη δημοσίευση φορολογικών δεδομένων από το Υπουργείο Οικονομικών, δηλαδή από τους εφοριακούς, διότι πιστεύω ότι κάποιοι από αυτούς θα τα "εμπορεύονται" κατά τον γνωστό τρόπο. Όταν όμως ο υπουργός παραπέμπει μια υπόθεση φοροδιαφυγής στο αρμόδιο δικαστήριο και εφόσον ασκείται δίωξη, τότε πρέπει να επιτρέπεται η πρόσβαση των πολιτών στα βασικά στοιχεία φοροδιαφυγής. Διευρύνοντας μάλιστα την πρότασή μου, προτείνω η διαδικασία αυτή να ισχύει για κάθε σοβαρό έγκλημα. Θα μπορεί έτσι ο πολίτης να μαθαίνει, από την αρχή της διαδικασίας δίωξης και με υποχρεωτική αναφορά σε αυτήν, ότι ο τάδε ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΑΙ για παιδεραστία, ο δείνα ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΠΡΩΤΟΔΙΚΑ για φοροκλοπή, ο δεινα ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ για φόνο κ.ο.κ. (Γνωρίζω τα επιχειρήματα όσων αντιτίθενται σε τέτοιες προτάσεις. Πιστεύω όμως ότι σε καθένα αδίκως κατηγορούμενο για παιδεραστία, αντιστοιχούν δεκάδες παιδιά που θα γλυτώσουν από τα νύχια τέτοιων ανώμαλων. Διαλέγετε και παίρνετε!).

(20) http://www.opengov.gr/minfin/?p=104&cp=36

3) Προτείνεται η κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης των μερισμάτων από μετοχές και των διανεμόμενων σε φυσικά πρόσωπα κερδών των επιχειρήσεων και η ένταξή τους στην ενιαία φορολογική κλίμακα ατομικού εισοδήματος.

Τρίτη, 22 Δεκεμβρίου 2009

Προτείνεται η κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης των μερισμάτων από μετοχές και των διανεμόμενων σε φυσικά πρόσωπα κερδών των επιχειρήσεων και η ένταξή τους στην ενιαία φορολογική κλίμακα ατομικού εισοδήματος.

Συμφωνείτε με ένα τέτοιο μέτρο; Τι προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν;

412 σχόλια | Σχολίασε »

Σελίδες σχολίων : « 42 … 41 40 39 38 37 [36] 35 34 33 32 31 … 1 »

62

http://www.opengov.gr/minfin/?p=104&cp=35#comments














http://www.opengov.gr/minfin/?p=104&cp=36#postcomment

http://www.opengov.gr/minfin/forologia/erotisi3.pdf




http://www.opengov.gr/minfin/?p=104&cp=36


http://stopthem.pblogs.gr/2007/01/35702.html#cm-35702c19555


1. . από Νικόλαος Μπινιάρης - — 6 Ιανουαρίου 2010 @ 00:21

Η φορολόγηση μερισμάτων μπορεί να γίνει με τον προτεινόμενο τρόπο αρκεί να μην υπάρχει διπλή φορολόγηση στην πηγή και στο ατομικό εισόδημα. Η υπερβολική φορολόγηση μερισμάτων θα οδηγήσει στην αποφυγή επενδύσεων σε επιχειρήσεις εισιγμένες στο χρηματιστήριο η σε Α.Ε με μακροχρόνιους στόχους ανάπτυξης, αυτο ακριβώς το οποίό έχει ανάγκη η Ελληνική οικονομία.

σταθερός σύνδεσμος σχολίου |

2. . από Φλωριάς Ευάγγελος - — 5 Ιανουαρίου 2010 @ 23:06

Συμφωνώ στην κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης των μερισμάτων από μετοχές και των διανεμόμενων σε φυσικά πρόσωπα κερδών των επιχειρήσεων και την ένταξή τους στην ενιαία φορολογική κλίμακα ατομικού εισοδήματος.


3. . από Κοτζάκη Ειρήνη - — 5 Ιανουαρίου 2010 @ 22:36

Απολύτως.Γιατί να έχουν αυτοτελή φορολόγηση για επιπλέον έσοδα???


4. . από Αριστοτέλης - — 5 Ιανουαρίου 2010 @ 22:13

Μα θέλει και ρώτημα. Αν τα διανεμόμενα κέρδη των Α.Ε και τα μερίστατα των μεγαλομετόχων φορολογούνται αυτοτελώς με 10% και ο μισθωτός με 25%τότε τι φορολογική συνείδηση θέλετε να δημιουργήσετε και τι αίσθημα δικαιοσύνης στους πολίτες και πως θα έχετε τη συναίνεση των πολιτών που είναι απολύτως αναγκαία για την έξοδο της χώρας από την κρίση;Βεβαίως να φορολογούνται με την ενιαία φορολογική κλίμακα φυσικών προσώπων.


5. . από ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ - — 5 Ιανουαρίου 2010 @ 11:34

Πριν από λίγα χρόνια, περιήλθε σε γνώση μου το εκκαθαριστικό της φορολογικής δήλωσης κάποιου συμπολίτη μου που διατηρεί μια πετυχημένη βιοτεχνία-βιομηχανία με τη μορφή Α.Ε. (Πρόκειται στην πραγματικότητα για οικογενειακή επιχείρηση). Με έκπληξη είδα ότι δήλωνε ετήσιο εισόδημα μόλις 700.000 δραχμών, όσα δηλαδή δήλωνε τότε ένας μισθωτός με μηνιαίο μισθό 50.000 δραχμές (ή 147 σημερινών Ευρώ!). Τα παιδιά μας σπουδάζανε μαζί, στο ιδιο εκπαιδευτικό ίδρυμα, μόνο που το δικό του σιτίζονταν δωρεάν, ως παιδί… φτωχού. Αυτό βέβαια δεν εμπόδιζε τον πατέρα να έχει στην τοπική κοινωνία τον αέρα του… νεόπλουτου. Λοιπόν: Εγώ αισθάνομαι ότι η αυτοτελής φορολόγηση (με μόλις 10%) των μερισματων από μετοχές και των διαναμόμενων κερδών των Α.Ε., είναι καθαρή κλοπή από την τσέπη μου!


.

(21) http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/apokalyptikos-o-k-thanos-beremhs.html

Αποκαλυπτικός ο κ. Θάνος Βερέμης

"Το άρθρο 16 είναι ένα καρύκευμα, δεν είναι ουσιαστική μεταρρύθμιση". Η ρήση ανήκει στον καθηγητή Θάνο Βερέμη, πρόεδρο του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, ανθρώπου που μάλλον δεν μπορεί να κατηγορηθεί ότι ανήκει στις "συντεχνίες" (όπως σπεύδουν πολλοί να πουν) που

63




http://www.opengov.gr/minfin/?p=104&cp=36#comment-12139














ξεσηκώθηκαν κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16. Γι' αυτό ακριβώς, ο λόγος του σε αυτό το θέμα έχει ακόμα μεγαλύτερη αξία.

"Το άρθρο 16 είναι ένα καρύκευμα, δεν είναι ουσιαστική μεταρρύθμιση", είπε μιλώντας σήμερα στο Φοίβο Καρζή στον "Αθήνα 9,84" (πλήρη απομαγνητοφώνηση εδώ: http://www.athina984fm.gr/mod.php?mod=userpage&menu=6018&page_id=647). Και αφού υποστήριξε ο κύριος καθηγητής ότι "μεταρρύθμιση είναι η εκλογή των πρυτάνεων απ' όλους τους φοιτητές, είναι η κατάργηση της αιώνιας φοίτησης, είναι η κατάργηση του μοναδικού συγγράμματος, είναι η αυτονόμηση του πανεπιστημίου" προχώρησε στην ουσία του θέματος και ήταν αποκαλυπτικός: "Να σας πω την σκοπιμότητα του άρθρου 16, έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι. Πιστεύω ότι και τα δύο κόμματα -και το ΠαΣοΚ και η Νέα Δημοκρατία- θεωρούν ότι η άρση της απαγόρευσης των ιδιωτικών ιδρυμάτων θα δώσει την ευκαιρία σε ένα περίσσευμα φοιτητών που πάνε στο εξωτερικό, να πάνε σε μερικά ιδιωτικά ιδρύματα που θα αναγκαστεί έτσι κι αλλιώς το κράτος να αναγνωρίσει. Δεν σημαίνει ότι αυτό θα λύσει το πρόβλημα τού αριθμού που περισσεύει από τα ΑΕΙ μας, αλλά πιστεύουν και τα δύο κόμματα ότι έτσι θα κερδίσουν κάποιους ψηφοφόρους. Πιστεύω ότι αυτός είναι ο απώτερος σκοπός", κατέληξε.

Η συζήτηση για την Παιδεία -και την αναγκαιότητα μεταρρυθμίσεων στην Εκπαίδευση ώστε να τη διασφαλίσουν- προφανώς και είναι μεγαλύτερη από το άρθρο 16. Πιθανόν μάλιστα να υπονομεύεται από τη συζήτηση για το άρθρο 16 που όπως γίνεται έχει μεταφέρει αλλού το δίλημμα δημιουργώντας εκ των πραγμάτων ένα προβληματικό δίπολο: Ή δέχεσαι αυτό που υπάρχει (που είναι χάλια) ή αποδέχεσαι αυτό που κάποιοι απεργάζονται, αυτό που ο καθηγητής Λευτέρης Παπαγιαννάκης περιγράφει με την εύστοχη ερώτηση: "Άλλο ένα απελπισμένο ιδεολόγημα για να εκτονώσουμε την αδυναμία μας να διαχειριστούμε το δημόσιο χώρο ή άλλο ένα συνειδητό βήμα από την οικονομία προς την κοινωνία της αγοράς;" (από το πολύ ενδιαφέρον άρθρο του στην "Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία" της 30ης Δεκεμβρίου που εντοπίσαμε στην ιστοσελίδα της "Ανανεωτικής Συσπείρωσης": http://www.ananeotiki.gr/readText.asp?textID=1560).

Υπ' αυτήν την έννοια είναι χρήσιμες (και κρίσιμες) οι παρατηρήσεις του κ. Βερέμη. Διότι, την ίδια ώρα που τα βάζει με το Συνασπισμό (και αυτό είναι που κρατάνε τα ΜΜΕ από όλη τη συνέντευξη), αυτός, ο "υπεράνω υποψίας", αρθρώνει το λόγο, τα επιχειρήματα που αναδεικνύουν το μικροκομματικό χειρισμό του θέματος από ΠαΣοΚ και Νέα Δημοκρατία και αποκαλύπτουν ένα σημαντικό λόγο για όλη τη φασαρία, την ενίσχυση των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών -αφού, ας μη ξεχνιόμαστε, ζούμε σε συνθήκες "βαλκανικού καπιταλισμού" (για να τσιτάρουμε πάλι τον κ.Παπαγιαννάκη). Αρθρώνει τα επιχειρήματα που σε κάνουν να είσαι εξαιρετικά επιφυλακτικός απέναντι σε μια αναθεώρηση πλευρές της οποίας θα μπορούσαν (έως και θα έπρεπε) να συζητηθούν αν ξεχνάγαμε ποιοι την προωθούν, πώς και γιατί...

Από padre στις Δευτέρα, 8 Ιανουαρίου 2007 2:18 μμ, Permalink Tags: μμε , άρθρα , πολιτική , παιδεία

1 σχόλιο


Από ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ | Τετάρτη, 10 Ιανουαρίου 2007 9:31 πμ

RSS Feed για αυτό το θέμα

64

http://lexidia.pblogs.gr/comments-rss-35795.xml

http://lexidia.pblogs.gr/2007/01/apokalyptikos-o-k-thanos-beremhs.html#cm-35795c19556





http://lexidia.pblogs.gr/tags/mme-gr.html


http://www.ananeotiki.gr/readText.asp?textID=1560

http://www.athina984fm.gr/mod.php?mod=userpage&menu=6018&page_id=647

(22) http://aristeroparathiro.pblogs.gr/2006/12/panelladikh-prwtoboylia-gia-to-arthro-16.html

Πανελλαδική Πρωτοβουλία για το Aρθρο 16. 1 Σχόλιο

Άρθρο 16 του Συντάγματος

Όσες και όσοι υπογράφουμε, πολίτες από τον χώρο της Παιδείας, της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, των Συνδικαλιστικών και των Κοινωνικών Οργανώσεων, πιστεύουμε ότι οι πιο πάνω αρχές, που περιλαμβάνονται στο Άρθρο 16 του Συντάγματος αποτελούν ακρογωνιαίο λίθο για τη Δημόσια και Δωρεάν παιδεία. Αυτές οι αρχές σήμερα επιχειρείται να καταργηθούν με την αναθεώρηση του Συντάγματος. Η μάχη για τη μη κατάργηση του Άρθρου 16 είναι τμήμα των αγώνων στην Ελλάδα και την Ευρώπη για την υπεράσπιση της Δημόσιας Παιδείας, η εμπορευματοποίηση της οποία προωθείται εδώ και 2 δεκαετίες.

Για αυτό:

Υπερασπιζόμαστε το Άρθρο 16 του Συντάγματος. Η κατάργηση του θα είναι η ταφόπλακα σε ότι θυμίζει ή είναι η Δημόσια Δωρεάν Παιδεία.

Στηρίζουμε τις δράσεις της ΠΟΣΔΕΠ, της ΟΛΜΕ, της ΔΟΕ και των Φοιτητικών Συλλόγων.

Συντονιζόμαστε με το κοινωνικό μέτωπο και όλες τις ανάλογες πρωτοβουλίες και κινήσεις σε όλη την Ελλάδα. Θεωρούμε απόλυτα αναγκαίο αυτό τον συντονισμό όλων των μικρών και μεγάλων πρωτοβουλιών και κινήσεων (σωματεία, ομοσπονδίες, σύλλογοι, τοπική αυτοδιοίκηση, επιτροπές πολιτών, εργαζομένων, μαθητών, φοιτητών, γονέων), ώστε να εκφραστεί ένα παλλαϊκό ρεύμα εναντίωσης στην κατάργηση του Άρθρου 16 και στην ιδιωτικοποίηση της Παιδείας. Συμμετέχουμε στην οργάνωση τοπικών επιτροπών στις πόλεις και στους χώρους εργασίας και σπουδών.

Το παλλαϊκό μέτωπο για την Παιδεία που αυτή τη στιγμή γεννιέται, μπορεί να σταματήσει τη δρομολογημένη κατάργηση του Άρθρου 16.

Όλες και όλοι θα βρισκόμαστε στους δρόμους από τις 10 Ιανουαρίου, στα συλλαλητήρια. Για να σταματήσουμε την αναθεώρηση, για να διαδηλώσουμε ότι η Παιδεία δεν πωλείται.

ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 16

Υπογράψτε ηλεκτρονικά το κείμενο στην ιστοσελίδα της Πρωτοβουλίας (www.arthro16.gr) ή στέλνοντας e-mail στη στη διεύθυνση της Νεολαίας Συνασπισμού: [email protected] (γράφοντας ονοματεπώνυμο, ιδιότητα & τηλέφωνο επικοινωνίας ή e-mail)

Tags: άρθρο 16

RSS Feed για αυτό το θέμα 1 σχόλιο

ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ: Τετάρτη, 10 Ιανουαρίου 2007 9:26 πμ


65


http://aristeroparathiro.pblogs.gr/comments-rss-34164.xml

http://aristeroparathiro.pblogs.gr/tags/arthro-16-gr.html

mailto:[email protected]

http://www.arthro16.gr/

http://aristeroparathiro.pblogs.gr/2006/12/panelladikh-prwtoboylia-gia-to-arthro-16.html#comments

http://aristeroparathiro.pblogs.gr/2006/12/panelladikh-prwtoboylia-gia-to-arthro-16.html

(Γ). ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟΝ-ΜΠΛΟΚ EN OIDA OTI OYDEN OIDAhttp://geobartz.pblogs.gr/

(1) ΕΝΑ ΣΚΥΛΙ… ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΟ

Σάββατο, 9 Ιανουαρίου 2010 10:27 μμ | χωρίς σχόλια

Συναντήθηκα τυχαία με δυο γνώριμους. Για να ακριβολογώ, εγώ μόνο γνώριζα και τους δυο. Αυτοί γνωρίζονταν μεταξύ τους αλλά δεν γνώριζαν εμένα: Ήταν μια «κυρία» και ένα ...; σκυλί. Ένα γλυκοχάραμα, κάποιες βδομάδες πρωτύτερα, είδα την «κυρία» να εγκαταλείπει το σκυλί στα φανάρια. Τις αμέσως επόμενες μέρες ξανάδα 1-2 φορές το κακόμοιρο ζώο. Περιφέρονταν κοντά στα ίδια φανάρια. σαν ...; Αλβανόπουλο! Και να πάλι οι τρεις μας σε μια αναπάντεχη συνάντηση. Με λαχτάρα έτρεξε το σκυλί στα πόδια της «κυρίας». Το έδιωξε, αλλά αυτό επέμενε και ξαναεπέμενε. Το κλώτσησε βάναυσα, ανέβηκε στο αυτοκίνητό της και ...; εξαφανίστηκε. Το ζώο στάθηκε και κοίταζε προς το αυτοκίνητο, μ' ένα παράπονο ζωγραφισμένο στα μάτια του. Πόσο ...; φιλάνθρωπα είναι τα σκυλιά, σκέφθηκα! Ύστερα πήγε σε έναν κάδο απορριμμάτων, προσπαθώντας να βρει κάτι για να φάει. Του σφύριξα φιλικά για να του εκφράσω τη συμπάθειά μου. Μου έριξε μια ματιά αδιάφορη. Όλοι ίδιοι είστε (σκέφτηκε!). Παραλίγο θα ξεχνούσα το κυριότερο: Προ ημερών «τσάκωσα» την «κυρία» να αγορεύει σε μια δημόσια συζήτηση, ως εκπρόσωπος φιλοζωϊκής οργάνωσης. Έτσι μούρθε ν' αρχίσω να ...; γαβγίζω.

Tags: απόψεις, κοινωνία, σκέψεις, παιδεία

(2) ΜΝΗΜΗ ΑΛΕΞΗ ΓΡΗΓΟΡΟΠΟΥΛΟΥ

Σάββατο, 5 Δεκεμβρίου 2009 9:53 μμ | χωρίς σχόλια

Αποτίω φόρο τιμής στη μνήμη του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Ο θάνατος ενός 15/χρονου παιδιού, με την εμπλοκή μάλιστα «οργάνων της τάξης», είναι γεγονός οδυνηρό.

Δυστυχώς, το λυπηρό γεγονός έχει συνδεθεί με ακρότητες όχι απλώς αντιδημοκρατικές αλλά αυτόχρημα αντισυνταγματικές. Δεν αναφέρομαι στις όποιες δραστηριότητες των αναρχικών (ή αντιεξουσιαστών). Θεωρώ ότι αυτοί είναι, τουλάχιστον, συνεπείς προς τις «αρχές» που πιστεύουν. Δεν αναφέρομαι ούτε στις όποιες ειρηνικές εκδηλώσεις της νεολαίας, μολονότι πιστεύω ότι (ως συνήθως) θα καταλήξουν σε μικρή ή μεγάλη «διασάλευση» της δημόσιας τάξης.

Αναφέρομαι, αποκλειστικά και μόνο σ' αυτούς που φέρονται ή αυτοπροβάλλονται ως υπερασπιστές του Συντάγματος και των νόμων: Πρόκειται για δημόσιους παράγοντες (πολιτικοί, δημοσιογράφοι κ.λπ) που δεν χάνουν ευκαιρία να χαρακτηρίσουν ως «δολοφονία» το χαμό του άτυχου παιδιού. Αποφαίνονται δηλαδή κατά τρόπο αυθαίρετο, αν όχι εγκληματικό, ότι πρόκειται για έναν «φόνο από δόλο». Και έτσι, ενώ η υπόθεση είναι υπό εκδίκαση, αυτοί υποκαθιστούν τον φυσικό δικαστή που προβλέπουν οι σχετικές διατάξεις του συντάγματος και των νόμων. Με άλλα λόγια παρανομούν ατιμωρητί! Κάνω μια υπόθεση: Αν (και όταν) τελεσιδικήσει η υπόθεση και αν ο φυσικός δικαστής αποφανθεί ότι το τραγικό γεγονός ήταν ένας φόνος όχι από δόλο αλλά από αμέλεια, τότε τι θα έχουν να πουν στον σημερινό κατηγορούμενο όλοι οι αυθαιρετούντες δημόσιοι παράγοντες; Διότι δυστυχώς, για το άτυχο παιδί και για τους γονείς του, ο χαμός είναι χαμός, έτσι και αλλιώς. Για το

66

http://geobartz.pblogs.gr/2009/12/551173.html#comments


http://geobartz.pblogs.gr/tags/paideia-gr.html

http://geobartz.pblogs.gr/tags/skepseis-gr.html

http://geobartz.pblogs.gr/tags/koinonia-gr.html

http://geobartz.pblogs.gr/tags/apopseis-gr.html



http://geobartz.pblogs.gr/

κατηγορούμενο όμως η διαφορά είναι τεράστια. Όπως τεράστιο είναι και το έγκλημα που διαπράττουν σήμερα πλείστοι όσοι μεγαλοσχήμονες του δημόσιου βίου της χώρας.

Tags: επικαιρότητα, απόψεις, κοινωνία, πολιτική

(3) ΟΡΚΟΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΑΞΑΝΔΡΟΥ (ΚΑΤΑ ΖΑΛΟΚΩΣΤΑ)

Δευτέρα, 9 Φεβρουαρίου 2009 2:19 μμ | χωρίς σχόλια

Το παρακάτω κείμενο κυκλοφορει στο διαδίκτυο ως "ΟΡΚΟΣ" ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ (ΟΠΙΣ, 324 π.Χ.)

"ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΙΡΗΝΗ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΝΗΤΟΙ ΑΠΌ 'ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΑΝ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ, ΜΟΝΙΑΣΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΠΡΟΚΟΠΗ. ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΑΣ, ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΟΙΝΟΥΣ, ΟΠΟΥ ΘΑ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΟΙ ΑΡΙΣΤΟΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΌ ΤΗΝ ΦΥΛΗ. ΔΕΝ ΧΩΡΙΖΩ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΌΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΟΙ, ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ. ΔΕΝ Μ' ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΟΥΤΕ Η ΡΑΤΣΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ. ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΜΕΡΙΖΩ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ.

ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΚΑΘΕ ΚΑΛΟΣ ΞΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΚΑΚΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΒΑΡΒΑΡΟ. ΑΝ ΠΟΤΕ ΣΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΘΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΦΥΓΕΤΕ ΣΤΑ ΟΠΛΑ, ΠΑΡΑ ΘΑ ΤΙΣ ΛΥΣΕΤΕ ΕΙΡΗΝΙΚΑ. ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΔΙΑΙΤΗΤΗΣ ΣΑΣ. ΤΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΕΤΕ ΑΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ, ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΚΟΙΝΟ ΠΑΤΕΡΑ ΟΛΩΝ, ΩΣΤΕ Η ΔΙΑΓΩΓΗ ΣΑΣ ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ Τ' ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ. ΕΓΩ, ΑΠ΄ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΜΟΥ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΘΕΩΡΩ ΙΣΟΥΣ, ΛΕΥΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΛΑΨΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΙΣΘΑΝΕΣΤΕ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΝΟΙΩΘΕΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΝ ΜΕΤΟΧΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΙ. ΟΣΟ ΠΕΡΝΑ ΑΠ' ΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ. ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΠΟΥ ΔΩΣΑΜΕ ΑΠΟΨΕ ΜΕ ΣΠΟΝΔΕΣ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΣΑΝ ΣΥΜΒΟΛΟ ΑΓΑΠΗΣ".

Ο παραπάνω "όρκος" φέρεται διασωθείς από τον (γνωστό αρχαίο μαθηματικό) Ερατοσθένη ή/και τον Ψευδοκαλλισθένη. Όμως ένα τέτοιο ακριβώς αρχαίο κείμενο δεν υπάρχει στις σχετικές πηγές. Δίνω βάση στην πληροφορία ότι το συγκεκριμένο κείμενο το έγραψε ο Ζαλοκώστας το 1951 "λογοτεχνική αδεία", μολονότι δεν έχω σχετική γνώση από πρώτο χέρι. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι ο Στράβων κριτικάρει (και έτσι διασώζει) πολλά στοιχεία από ένα έργο του Ερατοσθένη που αναφέρεται στην παγκόσμια γεωγραφία. Επί του προκειμένου, σχετική είναι η παράγραφος [1.4.9.] στα "Γεωγραφικά" του Στράβωνα που έχει ως εξής:

«Επί τέλει δε του υπομνήματος (ο Ερατοσθένης) ουκ επαινέσας τους δίχα διαιρούντας άπαν το των ανθρώπων πλήθος είς τε Έλληνας και βαρβάρους, και τους Αλεξάνδρω παραινούντας τοις μεν Έλλησι ως φίλοις χρήσθαι τοις δε βαρβάροις ως πολεμίοις, βέλτιον είναι φησίν αρετή και κακία διαιρείν ταύτα. Πολλούς γαρ και των Ελλήνων είναι κακούς και των βαρβάρων αστείους, καθάπερ Ινδούς και Αριανούς, έτι δε Ρωμαίους και Καρχηδονίους ούτω θαυμαστώς πολιτευομένους. Διόπερ τον Αλέξανδρον αμελήσαντα των παραινούντων, όσους οίόν τ'ήν αποδέχεσθαι των ευδοκίμων

67

http://geobartz.pblogs.gr/2009/02/orkos-megaloy-alaxandroy-kata-zalokwsta.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2009/02/orkos-megaloy-alaxandroy-kata-zalokwsta.html

http://geobartz.pblogs.gr/tags/politiki-gr.html



http://geobartz.pblogs.gr/tags/epikairotita-gr.html

ανδρών και ευεργετείν. Ώσπερ δι' άλλο τι των ούτω διελόντων τους μεν εν ψόγω τους δ' εν επαίνω τιθεμένων, ή διότι τοις μεν επικρατεί το νόμιμον και το παιδείας και το λόγων οικείων, τοις δε ταναντία. Και ο Αλέξανδρος ουν ουκ αμελήσας των παραινούντων, αλλ' αποδεξάμενος την γνώμην τα ακόλουθα, ού τα εναντία εποίει, προς την διάνοιαν σκοπών την των επεσταλκότων»

Μετάφραση:

"Στο τέλος της (γεωγραφικής) αναφοράς του (ο Ερατοσθένης) μη ασπασθείς τη γνώμη εκείνων που διαιρούν την ανθρωπότητα σε Έλληνες και βαρβάρους, και εκείνων που συμβούλευαν τον Αλέξανδρο να συμπεριφέρεται προς μεν τους Έλληνες ως εις φίλους προς δε τους βαρβάρους ως εις εχθρούς, διατυπώνει την άποψη ότι είναι καλύτερα να διακρίνουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς. Διότι πολλοί από τους Έλληνες είναι κακοί ενώ πολλοί από τους βαρβάρους είναι πολιτισμένοι, όπως συμβαίνει με τους Ινδούς και τους Αριανούς και επίσης με τους Ρωμαίους και Καρχηδονίους που τόσο θαυμάσια πολιτεύονται. Για τον λόγο αυτόν βέβαια ο Αλέξανδρος, μη δίνοντας βαρύτητα σε τέτοιες προτροπές, προτιμούσε να αποδέχεται και να ευεργετεί τους ευδοκίμους άνδρες όποιοι και αν ήσαν αυτοί. Όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση, οι διαχωριζόμενοι με αυτόν τον τρόπο, ετίθεντο άλλοι μεν σε ευμένεια άλλοι δε σε δυσμένεια. Διότι σε άλλους επικρατούσε η νομιμότητα και η παιδεία και η λογική και σε άλλους τα αντίθετα. Έτσι λοιπόν ο Αλέξανδρος δεν αγνόησε τους συμβουλάτορες αλλά αποδεχθείς το σκεπτικό των συμβουλών έκανε αυτά που ήταν συνεπαγόμενα μάλλον παρά αντίθετα, στοχεύοντας στη λογική αφετηρία των μηνυμάτων που έπαιρνε".

Είναι φανερό ότι το κεντρικό νόημα του παραπάνω κειμένου που παραθέτει ο Στράβωνας, είναι ταυτόσημο με αυτό που συνάγεται από τον "όρκο του Μεγάλου Αλεξάνδρου". Ο Ζαλοκώστας που συνέθεσε (κατά πως φαίνεται) "λογοτεχνική αδεία" αυτόν τον όρκο, είχε προφανώς υπόψη του όχι μόνο το παραπάνω χωρίο του Στράβωνα/Ερατοσθένη (καθώς και πλείστα όσα χωρία από τον Αρριανό, τον Πλούταρχο κ.λπ. ) αλλά και όλη την πολιτεία του Αλεξάνδρου απέναντι στους "βαρβάρους" λαούς που περιήλθαν στην επικράτειά του. Ως γνωστόν, πολλούς από αυτούς τους "βαρβάρους" διόρισε διοικητές επαρχιών. Προσέλαβε χιλιάδες "βαρβάρους" στρατιώτες ισότιμους με τους Έλληνες. Οργάνωσε ομαδικούς γάμους Μακεδόνων με "βάρβαρες" συζύγους. Προφανώς επέδειξε ανάλογη φιλική και ενωτική συμπεριφορά και προς τα "βάρβαρα" λαϊκά στρώματα (όπως θα λέγαμε με τη σημερινή ορολογία). Αφού λοιπόν αυτά έκανε στην πράξη ο Αλέξανδρος, προφανώς θα μπορούσε και να τα πει σε έναν λόγο του στην Ώπι (κοντά στη Βαβυλώνια) ή στην Ιόπη (Γιάφα της Παλαιστίνης) ή οπουδήποτε αλλού. Έτσι σκέφθηκε (πολύ σωστά) ο Ζαλοκώστας και συνέθεσε ο ίδιος έναν αντίστοιχο λόγο ("όρκο") που "λογοτεχνική αδεία" έβαλε στο στόμα του Αλεξάνδρου. Εάν αρνηθούμε έναν τέτοιο λόγο στον Αλέξανδρο είναι σαν να του προσάπτουμε τη... μομφή ότι έπραττε περισσότερα από όσα έλεγε! (Πόσο θα τον ζήλευαν άραγε οι σημερινοί Πολιτικοί);

Tags: ιστορία

(4) Οι καταληψίες να πληρώσουν το μάρμαρο για τους βανδαλισμούς

Δευτέρα, 26 Νοεμβρίου 2007 8:38 μμ | 1 σχόλιο

Κόμματα και "κομματόπληκτοι" που (τουλάχιστον) ενθαρρύνουν τις "καταλήψεις" σχολείων από μαθητές, τηρούν σιγή ιχθύος για τους βανδαλισμούς σε σχολείο του Παγκρατίου, ενόσω τελούσε υπό κατάληψη. Βολεύονται στους "αστείους" ισχυρισμούς ότι δήθεν τους βανδαλισμούς έκαναν...

68

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/oi-katalhpsies-na-plhrwsoyn-to-marmaro-gia-toys-bandalismoys.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/oi-katalhpsies-na-plhrwsoyn-to-marmaro-gia-toys-bandalismoys.html

http://geobartz.pblogs.gr/tags/istoria-gr.html

εξωσχολικοί. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, υπεύθυνοι για τη δημόσια περιουσία των υπό κατάληψη σχολείων είναι οι καταληψίες. Οι καταληψίες λοιπόν και οι γονείς τους πρέπει να πληρώσουν μέχρι τελευταίου λεπτού όλες τις ζημιές που προκάλεσαν οι βάνδαλοι στο σχολείο του Παγκρατίου και σε όλα τα υπό κατάληψη σχολεία. Και αυτό λίαν επιεικώς, παραβλέποντας τις ποινικές ευθύνες, ότι δηλαδή κάθε κατάληψη σχολείου συνιστά μια πράξη παράνομη και αντισυνταγματική, ότι (όπως ακούγεται) στα υπό κατάληψη σχολεία τελούνται αθρόες παράνομες πράξεις του κοινού ποινικού δικαίου και πράξεις που προκαλούν το κοινό αίσθημα, όπως διάφορες σεξουαλικές... επιδόσεις. Δεν είμαι νομικός αλλά πιστεύω ότι τα αρμόδια όργανα της δικαιοσύνης δεν εκτελούν σωστά τα καθήκοντά τους ώστε να προασπίσουν το δημόσιο συμφέρον, και ειδικότερα τη δημόσια περιουσία, στα υπό κατάληψη σχολεία.

Tags: επικαιρότητα, κοινωνία, πολιτική, παιδεία

ο/η nina p έγραψε στις Δευτέρα, 26 Νοεμβρίου 2007 8:53 μμ:

symfono mazi soy...aftoi poy kanoyn tin katalipsi einai kai ypefthinoi gia to sxoleio... aftoi na plirosoyn

(5) Προνομιούχοι, Συντεχνίες και "Φουκαράδες"

Σάββατο, 24 Νοεμβρίου 2007 10:00 μμ | 1 σχόλιο

Η συντεχνία των δημοσιογράφων, αριστεροί, δεξιοί και αριστεροδέξιοι, διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους: Απειλείται το 10% του «αγγελιόσημου», του προνομίου τους, που& δεν είναι (λέει) προνόμιο. Για τους μη γνωρίζοντες είναι απαραίτητη μια διευκρίνιση, διότι το πράγμα περιβάλλεται με θολούρα από τη συντεχνία των δημοσιογράφων: Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν αναφέρονται καθόλου σε αυτό το& μη προνόμιο. Άλλες φορές το κάνουν γαργάρα και άλλες φορές& επικαλούνται την χούντα του '67 (!).

Μια φορά και έναν καιρό λοιπόν, υπήρχε ένα προνόμιο που λεγόταν "Λαχείο Συντακτών", το πρωτοχρονιάτικο λαχείο που κάποια μετεμφυλιακή κυβέρνηση είχε δώσει προνομιακά στους δημοσιογράφους. Η χούντα του '67 κατήργησε αυτό το προνόμιο (να και μια καλή πράξη της Χούντας. Ουδέν κακόν αμιγές καλού και τανάπαλιν). Πολύ γρήγορα όμως το καταργηθέν προνόμιο αντικαταστάθηκε με το απλούστερο και πλέον προσοδοφόρο προνόμιο του «αγγελιόσημου»: Η δαπάνη κάθε διαφήμισης στα ΜΜΕ, επιβαρύνεται με «αγγελιόσημο» υπέρ των δημοσιογράφων. Άκουσα από γνωστό αριστερόστροφο δημοσιογράφο (και βουλευτή και αντιστασιακό) την (γνήσια αριστερή) άποψη ότι το «αγγελιόσημο» το πληρώνουν οι& πολυεθνικές. Αυτό βέβαια είναι ολότελα ψευδές και παραπλανητικό, αφού στη διαφήμιση προσφεύγει σήμερα και ο& μπακάλης της γειτονιάς. Σε κάθε περίπτωση, η δαπάνη για το «αγγελιόσημο» ενσωματώνεται στην τιμή των προϊόντων και συνεπώς το πληρώνει σε τελική ανάλυση ο καταναλωτής δηλαδή ο λαός, δηλαδή (μεταξύ άλλων) ο εργάτης, ο αγρότης, ο συνταξιούχος των 400 Ευρώ κ.ο.κ. Έτσι δεν είναι κύριε Δημαρά, κύριε Κεδίκογλου, κύριε Αυτιά, κύριε Τσαρούχα και όλοι οι άλλοι «κύριοι» της δημοσιογραφικής συντεχνίας; Εσείς οι δήθεν κοινωνικά ευαίσθητοι, όπως εμφανίζεστε στα «πρωϊνάδικα» (και όχι μόνο), θεωρείτε «κεκτημένο» προνόμιό σας το να «συνεισφέρουν» στο ταμείο σας οι πένητες της υπαίθρου και των πόλεων για να διεκδικείτε συντάξεις της τάξεως των 3.000 Ευρώ; Εάν ναι, τότε εγώ θα πρότεινα να δοθούν τέτοια προνόμια και σε άλλες τάξεις, οπότε

69

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/pronomioyhoi-syntehnies-kai-foykarades.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/pronomioyhoi-syntehnies-kai-foykarades.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/oi-katalhpsies-na-plhrwsoyn-to-marmaro-gia-toys-bandalismoys.html#c146713c410929

http://profiles.pathfinder.gr/view/nina2605





θα έλυνα αυτομάτως το ασφαλιστικό: Να καθιερωθεί λοιπόν, ένα «τουβλόσημο» υπέρ των οικοδόμων στη δαπάνη ανέγερσης κάθε κατοικίας, ένα «σκουπιδόσημο» υπέρ των εργατών καθαριότητας στα δημοτικά τέλη, ένα «αγγουρόσημο» υπέρ των αγροτών στις τιμές των γεωργικών προϊόντων κ.ο.κ.

Υπάρχει βέβαια και μια λεπτομέρεια. Δεν είναι καθόλου σίγουρο αν όλα τα παραπάνω& «τσεκουρόσημα» είναι συμβατά με το ισχύον ευρωπαϊκό δίκαιο. Γι' αυτό εγώ, επειδή είμαι καφενόβιος και ενδιαφέρομαι για την καθιέρωση ενός «τεμπελόσημου», σκέφτομαι να υποβάλω σχετικό ερώτημα στην αρμόδια υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Tags: επικαιρότητα, απόψεις, κοινωνία, σκέψεις, πολιτική

ο/η osole mio έγραψε στις Δευτέρα, 26 Νοεμβρίου 2007 9:36 μμ:

Σήμα κατατεθέν: η Τσέπη!!! Να σαι καλά, γέλασα!!! ΥΓ: αν σου απαντήσει η ευρωπαική ένωση σχετικά με το τεμπελόσημο, στέιλε σήμα και σε μένα!!! Καλό βράδυ!

(6) Η Εξέγερση του Πολυτεχνείου και η Δημοκρατία

Παρασκευή, 16 Νοεμβρίου 2007 10:31 πμ | χωρίς σχόλια

Η εξέγερση του Πολυτεχνείου ήταν μια αντιστασιακή πράξη. Μπορεί να προστεθεί ότι ήταν και μια ηρωϊκή πράξη (όχι βέβαια της τάξης μεγέθους του έπους του 40 ή των πολέμων του 1912-13 κ.λπ). Σε καμία όμως περίπτωση δεν μπορεί να υποστηριχθεί ότι το "Πολυτεχνείο" οδήγησε στην αποκατάσταση της Δημοκρατίας, όπως με περισσή άγνοια(;) αναφέρεται σε πολλά ΜΜΕ. Μάλιστα, αν κανείς θέλει να το δει από αυτήν την άποψη, θα διαπιστώσει ότι η εξέγερση του Πολυτεχνείου είχε σαν αποτέλεσμα τη μετάβαση από μια "ηπιότερη" δικτατορία (αυτή των Παπαδόπουλου- Μαρκεζίνη) σε μια πολύ-πολύ σκληρότερη (του Ιωαννίδη). Η πικρή αλήθεια είναι ότι η Δημοκρατία "εξαγοράστηκε" με τη συμφορά της Κύπρου. Η χούντα του Ιωαννίδη, που προκάλεσε την εθνική αυτή συμφορά, κατέρρευσε μαζί με τα συντρίμια της Κύπρου. Και ζήσαμε εμείς καλά και η Κύπρος... χειρότερα!

Tags: επικαιρότητα, ιστορία, παιδεία

(7) Κάποιοι Συνταξιούχοι "μας δουλεύουν"

Πέμπτη, 1 Νοεμβρίου 2007 6:33 μμ | χωρίς σχόλια

Οι συνταξιούχοι έκαναν πορεία, βροντοφώναξαν τα συνθήματά τους, είδαν τον αρμόδιο υπουργό και υπέβαλαν τα αιτήματά τους. Θέλουν κατώτερη μηνιαία σύνταξη 1120 Ευρώ. (Θα έλεγα στους "συνάδελφους συνταξιούχους": Δεν αφήνετε κάτι να πάρουν και τα εγγόνια σας; Πού ζείτε;). Βέβαια, παρουσιάστηκαν και κάποιοι συνταξιούχοι που προκάλεσαν τον δημόσιο οίκτο. Μιλούσαν ότι παίρνουν σύνταξη 300 Ευρώ. Όμως, φαίνεται ότι έχουν διαλέξει λάθος... παρέα! Κάποιοι "συναγωνιστές" τους δουλεύουν. Διότι το άλλο αίτημα που υπεβλήθη στον Υπουργό από τους "εκπροσώπους" των συνταξιούχων ήταν να αυξηθεί το ετήσιο αφορολόγητο όριο στα 16.000 Ευρώ.

70

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/kapoioi.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/kapoioi.html




http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/h-exegersh-toy-polytehneioy-kai-h-dhmokratia.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/h-exegersh-toy-polytehneioy-kai-h-dhmokratia.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/11/pronomioyhoi-syntehnies-kai-foykarades.html#c145422c411046

http://profiles.pathfinder.gr/view/osolemio






Που σημαίνει ότι, κάποιοι από αυτούς τους κυρίους "συνταξιούχους" παίρνουν πάνω από 1.120 Ευρώ. Και έτσι, "δουλεύουν" τους συναδέλφους τους μικροσυνταξιούχους και όλη την κοινωνία. Ντροπή τους!

Tags: επικαιρότητα, κοινωνία, πολιτική

(8) Ανιστορητες οι θέσεις του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. για τις παρελάσεις

Τρίτη, 23 Οκτωβρίου 2007 12:52 πμ | 1 σχόλιο

Από τότε που ανέλαβε τα ηνία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ο κ. Αλαβάνος, το κόμμα αυτό επιδίδεται σε ακρότητες. Μια τέτοια ανιστόρητη ακρότητα είναι και η αρνητική θέση για τις "παρελάσεις": Να καταργηθούν οι παρελάσεις διότι... τις καθιέρωσε ο Μεταξάς. Αυτό ισχυρίστηκε σε τηλεοπτική εκπομπή ο "σύντροφος" Στρατούλης, αν δεν απατώμαι. Κατ' αρχήν, και αν ακόμα οι μαθητικές παρελάσεις ήταν πράγματι επινόηση το Μεταξά, αυτό από μόνο του δεν θα ήταν λόγος για την κατάργησή τους. Και το ΙΚΑ το ίδρυσε ο Μεταξάς αλλά κανένας δεν διανοείται να το καταργήσει για τον λόγο αυτόν. Συμβαίνει όμως να μην έχει επινοήσει τις παρελάσεις ο Μεταξάς ή οποιοδήποτε άλλο φασιστικό καθεστώς. Παραθέτω ένα απόσπασμα από την εφημερίδα "ΕΜΠΡΟΣ" της 19/5/1913 (πολύ πριν... ανακαλυφθεί ο φασισμός): «Είτα ησχολήθη (η Ελληνική Κοινότητα Θεσσαλονίκης) εις το ζήτημα της συμμετοχής της Κοινότητας κατά τον εορτασμόν του βασιλέως. Αφ' εσπέρας οι μαθηταί θα παρελάσωσιν από το μέρος της δολοφονίας (του Γεωργίου του Α') καταθέτοντες στεφάνους επί του αναμνηστικού οβελίσκου. Η επίσημος δοξολογία θα γίνει εις τον ναόν του Αγίου Μηνά. Απεφασίσθησαν παρελάσεις των μαθητών και σωματείων μετά των λαβάρων, λαμπαδηφορίαι και φωταγώγησις».

Tags: επικαιρότητα, απόψεις, κοινωνία, ιστορία, πολιτική


ο/η ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΓΙΟΣ έγραψε στις Τρίτη, 23 Οκτωβρίου 2007 1:58 μμ:

Ναι..

(9) TO ASFALISTIKO, O TROTSKY KAI O KABAFHS

Παρασκευή, 12 Οκτωβρίου 2007 10:25 μμ | χωρίς σχόλια

Το Ασφαλιστικό, ο Τρότσκι και ο Καβάφης

Μπουσουλώντας πηγαίνουν στον διάλογο οι (κρατικοδίαιτες) ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ. Άϊντε μωράκια μου! Μια «περπατούρα» και του χρόνου «στράτα-στρατούλα». Καμαρώστε όμως γιατί είστε καλύτερα μωρά από τα παραλειπόμενά σας ΣΥΡΙΖόπουλα και ΚΚΕόπουλα. Αυτά ούτε καν μπουσουλάνε. «Είναι νινιά ακόμα». Θα κλαψουρίσουν μόνο όταν ο μπαμπάς Αλέκος και η μαμά Αλέκα τα ταΐσουν με μπιμπερό στην Πλατεία Συντάγματος. Ολόψυχα συμμετέχει στον διάλογο ο «ΛΑΟΣ», αλλά αυτή η συνεισφορά αντισταθμίζεται από την αποχή του Μανώλη της ΝΔ. Και αυτός δεν ξεχνά το συνδικαλιστικό του παρελθόν. Αξιοσημείωτη είναι μια αποστροφή του Τρότσκι σχετικά με τους συνδικαλιστές. Τότε, προεξάρχοντος του Λένιν, ο Τρότσκι ήταν υπ' αριθ. δύο στη

71

http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/to-asfalistiko-o-trotsky-kai-o-kabafhs.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/to-asfalistiko-o-trotsky-kai-o-kabafhs.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/anistorhtes-oi-theseis-toy-sy-riz-a-gia-tis-parelaseis.html#c128144c313659

http://profiles.pathfinder.gr/view/TESDYO

http://geobartz.pblogs.gr/comments-rss-128144.xml






http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/anistorhtes-oi-theseis-toy-sy-riz-a-gia-tis-parelaseis.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/10/anistorhtes-oi-theseis-toy-sy-riz-a-gia-tis-parelaseis.html




σοβιετική ιεραρχία (αργότερα ο Στάλιν τον έκανε υπ' αριθ&μηδέν). Είχε πει λοιπόν, ο μάλλον έντιμος αυτός άνθρωπος, περίπου τα εξής: Ωραία! Κερδίσαμε την επανάσταση, κάναμε τα Σοβιέτ, οικοδομούμε τον σοσιαλισμό. Τι θα κάνουμε όμως με τους συνδικαλιστές που δεν θέλουν να δουλεύουν;

Το ερώτημα ισχύει και σήμερα. Που το πάνε οι (παρουσιαζόμενοι ως) αριστεροί ή αριστερόστροφοι συνδικαλιστές; Μου έρχεται στον νου ένα ταξίδι που είχα κάνει στη Βουλγαρία το 1983, στην ακμή του «υπαρκτού» σοσιαλισμού. Συνάντησα τότε έναν κοντοχωριανό μου, πρόσφυγα του ελληνικού εμφυλίου, συνταξιούχο καθηγητή του βουλγαρικού κράτους. Το ύψος της σύνταξής του; Ίσο με την «προνοιακή» σύνταξη που έδινε και τότε ο ΟΓΑ στους Έλληνες αγρότες. Μήπως ένα τέτοιο κοινωνικό μοντέλο θέλουν οι συνδικαλιστές μας; Μάλλον τους αδικώ. Δεν θέλουν κανένα μοντέλο. Μόνο για το τομαράκι τους ενδιαφέρονται.

Οι όποιοι προβληματισμοί μου για το «πρόβλημα διαλόγου», λύθηκαν σήμερα το πρωϊ (12/10/07) στην εκπομπή της ΝΕΤ «Πρωϊνή Γραμμή» από σχετική τοποθέτηση του ΠΑΣΟΚου Ροβέρτου Σπυρόπουλου. Είπε περίπου τα εξής: Όταν ο Πρωθυπουργός έχει διακηρύξει ότι, στην όποια λύση για το ασφαλιστικό, δεν θα ανεβούν τα όρια ηλικίας, δεν θα μειωθούν οι συντάξεις, δεν θα αυξηθούν οι εισφορές, τι διάλογο να κάνουμε; Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνούμε!

Να λοιπόν η εξήγηση: Δεν πάμε στον διάλογο διότι δεν έχουμε που να διαφωνήσουμε! (Τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους, όπως θα έλεγε και ο Καβάφης).

Tags: επικαιρότητα, κοινωνία, πολιτική

(10) ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΙΛΗ

Παρασκευή, 31 Αυγούστου 2007 10:21 πμ | 5 σχόλια

Τον όρο αυτό χρησιμοποίησαν για πρώτη φορά οι Αμερικανοί, μετά το τρομοκρατικό χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου, για να χαρακτηρίσουν την απειλή από την τρομοκρατία. Τον ίδιο όρο χρησιμοποίησε πριν λίγες μέρες και ο Βύρων Πολύδωρας για να χαρακτηρίσει την απειλή στη Χώρα μας από το διαφαινόμενο οργανωμένο σχέδιο εμπρησμών στην Πελοπόννησο. Τι είναι όμως η ασύμμετρη απειλή; Θα μας διευκόλυνε αν προστρέχαμε στην αντίθετη έννοια, στη «σύμμετρη» ή «συμμετρική» απειλή. Ο όρος δεν χρησιμοποιείται. Θα ταίριαζε όμως ο όρος αυτός («σύμμετρη απειλή») σε ολόκληρο σχεδόν το φάσμα των απειλών που γνωρίζαμε πριν από την εμφάνιση της τρομοκρατίας. Έτσι π.χ. η απειλή πολέμου (casus beli) που εξέφρασε η γείτονα χώρα σε περίπτωση επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια, εντάσσεται σε μια «συμμετρία» που μπορεί μάλιστα να απεικονισθεί και σχηματικά (γεωμετρικά): Εσύ επεκτείνεις τα χωρικά σου ύδατα, εγώ σου κηρύσσω τον πόλεμο. Κάτι σαν δράση-αντίδραση, ή αν θέλετε πρόκληση-απάντηση. Μια τέτοια «συμμετρία» δεν υπάρχει στην περίπτωση της τρομοκρατίας. Οι υφιστάμενοι την τρομοκρατική επίθεση (π.χ. οι ένοικοι των Δίδυμων Πύργων) δεν προέβησαν σε καμία απολύτως πρόκληση. Δέχτηκαν απρόκλητα την ενέργεια των τρομοκρατών. Η απειλή και η εκτέλεση μιας τέτοιας επίθεσης είναι ασύμμετρη ή, επί το απλούστερο, απρόκλητη. Τώρα, σχετικά με τις πυρκαγιές της Πελοποννήσου, της Εύβοιας κ.λπ., οι εκτιμήσεις της κοινής γνώμης τις θεωρούν όχι τυχαίες (από αμέλεια) αλλά ενταγμένες σε οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών. Οι πυρόπληκτοι των περιοχών αυτών δέχτηκαν απρόκλητα την επίθεση των εμπρηστών. Η απειλή (και βέβαια η πραγματοποίησή της) είναι ασύμμετρη. Ένα άλλο συμπέρασμα που προκύπτει από την παραπάνω ανάλυση είναι ότι η τρομοκρατία συνιστά ασύμμετρη απειλή, αλλά κάθε ασύμμετρη απειλή δεν προέρχεται, σώνει και

72






καλά, από την τρομοκρατία. Βέβαια, θεωρητικά οι εμπρηστές θα μπορούσαν να είναι τρομοκράτες, θα μπορούσαν όμως να οδηγούνται και από άλλα, πιο «απτά», συμφέροντα ή σκοπιμότητες. Αυτό το τελευταίο φαίνεται πολύ πιθανό ενδεχόμενο στη σκέψη του απλού πολίτη αλλά και αρκετών «επωνύμων».

Tags: επικαιρότητα, απόψεις, κοινωνία, σκέψεις, πολιτική

ο/η Penthesileia έγραψε στις Παρασκευή, 31 Αυγούστου 2007 10:40 πμ:

Ωραία! Επιτέλους κάποιος εξηγεί διεξοδικά τι σημαίνει αυτός ο όρος... Είπαμε, κανένας δεν αναζητά τις ευθύνες στον εαυτό του αλλά ψάχνει πάντα αλλού. Στην προκειμένη περίπτωση υπάρχει ένας "κακός λύκος" που είναι και ..ασύμμετρος! :)

ο/η Μαριέτα Χριστοπούλου έγραψε στις Παρασκευή, 31 Αυγούστου 2007 11:03 πμ:Ασσύμετρη απειλή άκουσα να χαρακτηρίζουν και τη 17 Νοέμβρη. Το θέμα είναι πως σαν όρος δεν είχε ξανακουστεί ποτέ στα Μέσα. Η χρήση του, μάλλον έγινε για να προκαλέσει ένα πανικό...Γιατί αλλιώς να ακούς ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΙΛΗ και αλλιώς να ακους οργανωμένοι εμπρηστές...Ελλάς το μεγαλείο σου.

ο/η Σπύρος Καρύδης έγραψε στις Παρασκευή, 31 Αυγούστου 2007 5:44 μμ:Το ότι οι τελευταίες πυρκαγιές ήταν ασύμμετρο χτύπημα είναι πλέον βέβαιο. Δεν έχουν άδικο αυτοί που το έχουν δηλώσει. Το κακό, βέβαια, είναι ότι δεν στοιχειοθετούν το σενάριο αυτό. Και πώς θα μπορούσαν φυσικά όταν η αποκάλυψη των ασύμμετρων ενόχων θα επέφερε τεράστιους κλυδωνισμούς σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Το άλλο κακό είναι ότι δεν υπήρξε όυτε πρόληψη ούτε καταστολή απέναντι σε μία τέτοια απειλή, η οποία, εάν ισχύουν αυτά που έχω ακούσει, ήταν γνωστή πριν το καλοκαίρι από την europol.

ο/η Μέμα έγραψε στις Τετάρτη, 3 Οκτωβρίου 2007 5:18 μμ:Αποκλύεται ασύμμετρη απειλή να σημαίνει "πολλαπλοί παράγοντες"; Ότι δηλαδή οι υπεύθυνοι να είναι πάρα πολλοί και να μην ξέρουμε ποιός από όλους αυτούς το έκανε. Ρωτάω γιατί είμαι από μια από τις περιοχές που κάηκαν και οι δηλώσεις τότε των πολιτκών, άλλοτε με έκαναν να κλαίω και άλλοτε να εκενευρίζομαι, προσπαθώντας να τους καταλάβω. Όταν έγινε αυτή η δήλωση λοιπόν, συζήτησα με ένα δημοσιογράφο για το τι σήμαινε. Και μου είπε αυτό που ανέφερα πιο πάνω. Δεν ξέρω.. λίγη σημασία έχει μάλλον...

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Κυριακή, 7 Οκτωβρίου 2007 2:07 μμ:

Δεν ξέρω αν "αποκλύεται", αλλά οπωσδήποτε αποκλείεται, ο όρος ασύμμετρη απειλή να σημαίνει πολλαπλοί παράγοντες. Μια απειλή είναι ασύμμετρη όταν είναι ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ απρόκλητη. Ο απειλών, ή επιτιθέμενος, ή θύτης, επιτίθεται αναίτια, χωρίς ο ίδιος ούτε καν να προφασίζεται ότι το θύμα τον έχει προκαλέσει ούτε κατ' ελάχιστον. Αν απειλώ ότι θα σου κάψω το σπίτι (θου Κύριε

73

http://geobartz.pblogs.gr/2007/08/100477.html#c100477c263631



http://profiles.pathfinder.gr/view/mimouskagia


http://profiles.pathfinder.gr/view/spyros_karydis


http://profiles.pathfinder.gr/view/Marieta__


http://profiles.pathfinder.gr/view/agnwsti35






φυλακήν τω στόματί μου) επειδή ισχυρίζομαι ότι το έχεις κτίσει σε δικό μου οικόπεδο (ή διότι θεωρώ ότι προσέβαλες την τιμή μου κ.λπ.), τότε είμαι βέβαια ένας στυγνός εγκληματίας αλλά η απειλή είναι "σύμμετρη" (ο όρος δεν χρησιμοποιείται στην καθομιλουμένη). Αντίθετα, αν αρχίσω και βάζω φωτιά αναίτια, σε σπίτια ανθρώπων που γνωρίζω ότι δεν μου έφταιξαν σε τίποτα, τότε είμαι εξίσου στυγνός εγκληματίας πλην όμως αποτελώ μια ασύμμετρη (απρόκλητη) απειλή. Με την έννοια αυτή, και οι συμπολίτες μας που πετούν τα αναμμένα τσιγάρα τους στην καυτή γη του καλοκαιριού, συνιστούν ασύμμετρη απειλή, μολονότι το έγκλημά τους μπορεί ίσως να αποδοθεί σε βαρειά αμέλεια και όχι σε πρόθεση.

(11) Η Μάννα, ο Γιος και η "Βάση του 10"

Κυριακή, 25 Φεβρουαρίου 2007 8:48 μμ | 1 σχόλιο

Είναι Πωλήτρια-Ταμίας στο Σούπερ Μάρκετ της γειτονιάς. Κάτι σοβαρό την απασχολεί. Το εξομολογείται: Ο γιος της "πέρασε" σε μια από τις θεωρούμενες καλές Σχολές των ΤΕΙ. Στο Τμήμα Αυτοματισμών. - Πολύ καλά, της λέω. Συγχαρητήρια! - Τι συγχαρητήρια μου απαντά! Δεν θέλει να πάει καθόλου. Αποφάσισε να τα βροντήξει και να φύγει. - Μα γιατί; Είναι πολύ καλή Σχολή. - Ναι, έτσι μου λέει και ο ίδιος αλλά... - Αλλά τί; - Να δεν μπορεί να παρακολουθήσει τα μαθήματα. Δεν καταλαβαίνει τι λένε οι καθηγητές και οι συμφοιτητές του στη διάρκεια των μαθημάτων. Σαν να μιλάνε... Κινέζικα! - Ας όψεται η Βάση (κάτω) του 10, σκέφτηκα. Το παιδί θα μπορούσε σήμερα να είναι ένας φέρελπις τεχνίτης. Εμείς όμως ρίξαμε τη Βάση κάτω από το 10. Μαζί ρίξαμε σε απόγνωση τη μάννα και τον γιο. Αναφέρονται εισαχθέντες στην "Ανώτατη Εκπαίδευση" με βαθμολογία 3 και 2. Λίγο πιο κάτω είναι το μηδέν. Ας το πάρει το... σκοτάδι! Όμως, Τί μπορούμε να πούμε στην απελπισμένη μάννα και στον ακόμα πιο απελπισμένο γιο;

Tags: κοινωνία, παιδεία


ο/η Μέμα έγραψε στις Παρασκευή, 2 Μαρτίου 2007 8:38 μμ:

Ααααααααχχχχχχχχχχ.... με χτυπάς εκεί που πονάω! Εντάξει, είπαμε να δίνεται η ευκαιρία σε όλους τους μαθητές να μπαίνουν σε σχολές! Οκ ως εδώ! Αλλά όχι και με 4-5!!! Έλεος!!! Ας γίνει κάτι επιτέλους με αυτό το θέμα (αν και ξέρω ότι έχει δρομολογηθεί η κατάργηση της βάσης. σωστά;;;). Και επιτέλους ας βάλουν τον κώλο τους κάτω να διαβάσουν αν θέλουν να περνούν σε σχολές! Εμείς που διαβάσαμε δηλαδή και στερηθήκαμε λίγη από την καλοπέρασή μας για να μπούμε στα Πανεπιστήμια τι είμαστε;; Μα είναι δίκαιο να βλέπεις μαθητές του 16 και μαθητές του 9 σε Ανώτατες Σχολές;;;!!! Όσο ρατσιστικό ακούγεται τόσο άδικο είναι!...


(12) Το πανεπιστημιακό άσυλο

Τετάρτη, 24 Ιανουαρίου 2007 8:42 μμ | 1 σχόλιο

Οι "μεταρρυθμιστές" ισχυρίζονται ότι η "Επιτροπή Ασύλου" είναι πρακτικά ανενεργός. Η απραξία αποδίδεται στο γεγονός ότι μέλος της επιτροπής αυτής είναι και ένα φοιτητής. Είναι και η ρήτρα

74

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-panepisthmiako-asylo.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-panepisthmiako-asylo.html



http://geobartz.pblogs.gr/2007/02/h-manna-o-gios-kai-h-bash-toy-10.html#c44749c29658





http://geobartz.pblogs.gr/2007/02/h-manna-o-gios-kai-h-bash-toy-10.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/02/h-manna-o-gios-kai-h-bash-toy-10.html

ομοφωνίας που ισχύει για τις όποιες αποφάσεις της. Εν κατακλείδι, η επιτροπή δεν είναι δυνατόν ούτε καν να συγκληθεί. Για να γιατρευτεί το κακό οι "μεταρρυθμιστές" προτείνουν μεταβίβαση των ευθυνών στο "Πρυτανικό Συμβούλιο", που θα αποφασίζει μάλιστα με απλή πλειοψηφία. Έχω τη γνώμη, αν περάσει τελικά αυτή η "μεταρρύθμιση", ότι και το Πρυτανικό Συμβούλιο ουδέποτε θα αποφασίσει την άρση του "ασύλου". "Τόσα χρόνια πέρασαν όπως πέρασαν και τώρα εμείς θα βγάλουμε τα κάστανα από τη φωτιά"; Αυτή θα είναι η "κατ' ιδίαν" δικαιολογία των εκάστοτε υπευθύνων για το άσυλο. Και ας υποπίπτουν στο αδίκημα της ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ. Βέβαια, δεν αποκλείω να πάμε και στο άλλο άκρο: Κάποιο Πρυτανικό Συμβούλιο να να μπάζει την Αστυνομία μέσα στο Πανεπιστήμιο για ψύλλου πήδημα (π.χ. επειδή βρέθηκε μια "σύριγγα" στον πανεπιστημιακό χώρο). Αυτό βέβαια θα είναι ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ. Θα γίνει... μύλος! Μπρός βουνό και πίσω ρέμα; Όχι. Μπορεί να αντιπροταθεί το αυτονόητο. Να εφαρμοστεί η ισχύουσα νομοθεσία: Όταν μέσα στον Πανεπιστημιακό χώρο τελούνται σοβαρά αδικήματα, όπως είναι π.χ. η καταστροφή δημόσιας περιουσίας και το αρμόδιο για το άσυλο όργανο "αγρόν αγοράζει", τότε να επεμβαίνει η αρμόδια δικαστική αρχή. Να διώκονται για παράβαση καθήκοντος τα μέλη του υπευθύνου για το άσυλο οργάνου, αδιακρίτως αν αυτό λέγεται "Επιτροπή Ασύλου", ή "Πρυτανικό Συμβούλιο" ή "Σύγκλητος". Και πέραν της ποινικής δίωξης, το Δημόσιο να εγείρει αστικές απαιτήσεις, για αποκατάσταση των καταστροφών, από την ατομική περιουσία αυτών που παρέλειψαν να πράξουν το καθήκον τους.


1 σχόλιο RSS Feed για αυτό το θέμαο/η Δημήτρης Αναστασίου έγραψε στις Πέμπτη, 22 Φεβρουαρίου 2007 5:55 πμ:

Καλημέρα!

Σε πρόσθεσα στην πυραμίδα των blogs!

http://mpizeli.pblogs.gr/2007/02/syneheia-ths-pyramidas.html

Γεια χαρά! :)


(13) Το άρθρο 16 και η... Μέση Εκπαίδευση

Τρίτη, 23 Ιανουαρίου 2007 9:52 μμ | 1 σχόλιο

Πολλά τα προβλήματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, με ή χωρίς την αναθεώρηση του άρθρου 16. Ωχριούν όμως μπροστά στο τεράστιο πρόβλημα της δημόσιας Μέσης Εκπαίδευσης, ιδίως της "λυκειακής". Εδώ και πολλά χρόνια έχει ουσιαστικά καταργηθεί (ή μάλλον έχει αυτοκαταργηθεί). Τη θέση της πήραν τα (ιδιωτικά) Φροντιστήρια. Με πολύ λιγότερη "χρηματοδότηση", σε σχέση με τα ποσά που διαθέτει το κράτος για τα δημόσια Γυμνάσια-Λύκεια. Με πολυ χειρότερη υποδομή. Με λιγότερους καθηγητές. Με μικρότερους μισθούς (δεν συνυπολογίζονται τα λεγόμενα "ιδιαίτερα", αφού στην καλλίτερη περίπτωση συμμετέχουν εξίσου τόσο οι "ιδιωτικοί" όσο και αρκετοί "δημόσιοι"). Και κανένας δεν βγάζει μιλιά. Και όταν κάποιοι "υπευθυνοανεύθυνοι" ευαρεστηθούν να ξεστομίσουν κάτι θα "κράξουν" ότι φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από τους ίδιους. Και γνωρίζουν

75

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-kai-h-mesh-ekpaidefsh.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-kai-h-mesh-ekpaidefsh.html



http://mpizeli.pblogs.gr/2007/02/syneheia-ths-pyramidas.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-panepisthmiako-asylo.html#c38735c26649

http://profiles.pathfinder.gr/view/xontrompizelo




την κοροϊδία όλοι: Οι γονείς (πρώτοι και... "καλλίτεροι"), το Κράτος, τα ΜΜΕ, οι δημοσιογράφοι, οι συνδικαλιστές, οι καθηγητές, οι μαθητές, οι φοιτητές (ως... πρώην μαθητές) και "πας ένας". Φτού μας να μην βασκαθούμε!

Tags: άρθρο 16, κοινωνία


ο/η amadryas έγραψε στις Πέμπτη, 1 Νοεμβρίου 2007 9:36 πμ:

πρόβλημα στη λυκειακή εκπαίδευση; μα καλέ, τι είναι αυτά που λέτε...α παπα... και δεν ξέρετε τίποτα αγαπητοί μου... http://amadryas.pblogs.gr όχι, δεν κάνω διαφήμιση στο blog μου, απλά προσπαθώ να ενημερώσω όσο το δυνατόν

(14) Το άρθρο 16 βολεύει πολλούς

Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 7:14 μμ | 1 σχόλιο

Ναι. Η κουβέντα για την αναθεώρηση του άρθρου 16 βολεύει πολλούς (αν όχι όλους). Κατ' αρχάς, δεν πιστεύω ότι τα πανεπιστήμια θα γίνουν καλλίτερα ή χειρότερα, με ή χωρίς το άρθρο 16. Θα μπορούν λέει να ιδρύονται "μη κρατικά μη κερδοσκοπικά" πανεπιστήμια (μάλλον... φοβούνται να αρθρώσουν τη λέξη "ιδιωτικά"). Έστω. Και ποιος θα ιδρύσει τέτοια πανεπιστήμια; Άκουσα κάποιους να λένε ότι αυτό μπορεί να το κάνει π.χ. η Γ.Σ.Ε.Ε. ή ένας μεγάλος Δήμος κ.λπ. Τώρα μάλιστα! Η κρατικοδίαιτη ΓΣΕΕ και οι κρατικοδίαιτοι Δήμοι θα κάνουν... μη κρατικά Πανεπιστήμια! Ποιος κοροϊδεύει ποιόν; Η μόνη ορθολογική θεώρηση είναι ότι η κουβέντα για το 16 βολεύει πολλούς. Βολεύει τη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ που θα κατεβούν στις επερχόμενες εκλογές έχοντας εξασφαλίσει μια ακόμα "προοδευτική" δάφνη. Βολεύει το ΚΚΕ και τον Συνασπισμό διότι εγγράφουν στο ενεργητικό τους περγαμηνές αγωνιστικότητας για να διατηρηθεί ανέπαφο ένα άρθρο του ισχύοντος συντάγματος (ήθελα να ξέρω αν το ψήφισαν στην προηγούμενη αναθεώρηση!). Σε ότι αφορά τον Καρατζαφέρη, ειλικρινά δεν γνωρίζω τις θέσεις του για το άρθρο αυτό. Εικάζω ότι είναι... άναρθρος! Για όλους όμως αυτούς που συμμετέχουν στον υπόψη... διάλογο κωφών (κομματάρχες, καθηγητάδες, φοιτητές) έχω να κάνω μια σοβαρή πρόταση: Όλοι μαζί να επισκεφθούν ένα από τα ονομαστά Πανεπιστήμια της αλλοδαπής για να δουν τι εστί Πανεπιστήμιο (αν τους αφήσουν να μπουν μέσα!).

Tags: άρθρο 16, κοινωνία


ο/η Antonio Mirchakis έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 7:34 μμ:

Η χαρά του πολιτικού να ασχολείται με την Δημόσια Παιδεία αφού τα δικα του παιδιά τα στέλνει στα ιδιωτικά σχολεία και πανεπιστήμια (εσωτερικού και εξωτερικού! Ακόμη και η συντρόφισα συναγωνίστρια Αλέκα!)

76

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-boleyei-polloys.html#c38258c21019

http://profiles.pathfinder.gr/view/antonio_dionisiou



http://geobartz.pblogs.gr/tags/arthro-16-gr.html

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-boleyei-polloys.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-boleyei-polloys.html

http://amadryas.pblogs.gr/

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/to-arthro-16-kai-h-mesh-ekpaidefsh.html#c38580c338364

http://profiles.pathfinder.gr/view/amadryas



http://geobartz.pblogs.gr/tags/arthro-16-gr.html

(15) Το "Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο"

Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 9:43 πμ | 4 σχόλια

Το θυμήθηκα πάλι τώρα με τις Σερβικές εκλογές. Λοιπόν, το λεγόμενο "Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο" είναι "ολίγον διεθνές" (κατά το ολίγον... έγκυος). Δεν έχει, ή δεν θέλει να έχει, στη δικαιοδοσία του όλους τους ανά τον κόσμο "ύποπτους" για εγκλήματα πολέμου. Κατά συνέπεια είναι και "ολίγον δικαστήριον". Διότι η επιλεκτική εφαρμογή οποιασδήποτε νομικής διάταξης, ΠΑΡΑΓΕΙ ΑΔΙΚΙΑ. Ως πολίτης του κόσμου ντρέπομαι για την ύπαρξη αυτού του "δικαστηρίου"

Tags: κοινωνία


ο/η encntada encantada έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 11:57 πμ:

Αγαπητε μου, οι αποψεις αυτες, ηταν πολυ μοδα στην Ελλαδα. Ελληνικο Φαινομενο . Συμφωνουσαν βεβαια και οι απανταχου εθνικιστες (Λεπεν, Ζιρινοφσκι κ.α.)που μαζι με τους ορθοδοξους Ελληνες (συμφεροντα διακινησης πετρεαιου, βγηκαν τρελα λεφτα, εξαγοραστηκαν ΜΜΕ)και ορθοδοξους κομμουνιστες ηταν οι πιο ενθερμοι υποστηρικτες του Μιλοσεβιτσ και των παλλικαριων του (Αρκαν κ.α.) , που οι ιδιοι οι Σερβοι αποκυρηξαν στην πλειοψηφια τους. Εγω ντρεπομαι για τα παραπανω! Και πιστευω οτι , επειδη καποιοι δολοφονοι μενουν ατιμωρητοι, αυτο δεν ειναι λογος να μην υπαρχουν δικαστηρια για το ειδος αυτο των ανθρωπων.

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 2:01 μμ:

Αν κατάλαβα καλά, θεωρείς σωστό να δικάζονται οι... μισοί εγκληματίες; Μήπως αυτά πρεσβεύει και ο Λεπέν;

ο/η encntada encantada έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 4:55 μμ:

Ο Λεπεν πρεσβευει οτι ιερο ειναι το εθνος και στο ονομα του νομιμοποιουνται και ενεργειες της εξουσιας σαν αυτη που ελαβε χωρα στη Σεμπρενιτσα(7.000 αμαχοι σε ομαδικο ταφο, ενα ολοκληρο χωριο, επειδη δεν συμμεριζοταν την "μεγαλη ιδεα" την "Μεγαλη Σερβια") Εγω νομιζω οτι ιερη ειναι η ανθρωπινη ζωη, και εμεις οι"πολιτισμενοι" πρεπει να κανουμε οτι μπορουμε για να γλιτωνουμε τους αδυναμους απο αυτον που κρατα τα οπλα και σκοτωνει, εστω και εαν ετσι μπορουμε να σωσουμε μονο δεκα στους εκατο. Μακαρι να ηταν δυνατον να μην υπηρχαν εγκληματα πανω στη γη. Επειδη ομως αυτο ειναι ουτοπια θα πρεπει να κλεινονται τα ματια στο εγκλημα; να αφηνονται ανενοχλητοι εγκληματιες; Μακαρι να ηταν δυνατον να προσαχθουν σε αυτο το δικαστηριο ολοι οι ηγετες , μικροι και μεγαλοι,

77

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/t.html#c38207c20984

http://profiles.pathfinder.gr/view/encantada







http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/t.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/t.html

που επειδη διαθετουν τα οπλα, δεν δισταζουν να διαπρατουν εγκληματα και γεννοκτονιες. Αλλα οταν αυτο δεν ειναι δυνατον, θεωρω οτι δεν καταθετουμε τα οπλα εναντιον του ειδους αυτου των δολοφονων . Οταν ο Μιλοσεβιτσ οδηγηθηκε στο Δ.Δικαστηριο, κοπηκε η ορεξη καθε Σερβου ηγετη για την δοξα της Σερβιας να κανει π.χ. στο Μαυροβουνιο ή στη Βοιβοδινα οτι εκανε ο Μιλοσεβιτσ στην Σλοβενια , Κροατια, Βοσνια, στο Κοσιφοπεδιο. Και εκει δεν χυθηκε αιμα, δεν ανοιχτηκαν ομαδικοι ταφοι.

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 7:24 μμ:

Δεν είμαι εντελώς σίγουρος αν κόπηκε η όρεξη των Σέρβων μετά την παραπομπή του Μιλόσεβιτς. Εκείνο όμως το οποίο έχουμε δει από τότε είναι ότι άνοιξαν "παράπλευρες" ορέξεις, με επίσης αρκετές χιλιάδες θύματα. Και πιστεύω ότι αυτό είναι αποτέλεσμα της ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗΣ εφαρμογής του νόμου. Αν το... βασανίσεις λιγάκι θα συμφωνήσεις μαζί μου.


(16) Ο καθηγητής, οι κουκουλοφόροι και η κλούβα

Σάββατο, 20 Ιανουαρίου 2007 7:34 μμ | 5 σχόλια

Πριν από λίγες μέρες, ένας καθηγητής δήλωσε σε κάποιο κανάλι, ως "αυτόπτης μάρτυρας", ότι είδε να κατεβαίνουν κουκουλοφόροι από κλούβα της Αστυνομίας. Η καταγγελία είναι σοβαρή, ακόμα και για το περιβάλλον της Χώρας μας όπου τα σοβαρά ρίχνονται στην ίδια χοάνη με τα επουσιώδη. Δεν γνωρίζω αν ο καθηγητής περιόρισε την καταγγελία του αποκλειστικά και μόνο μέσα στα πλαίσια μιας τηλεοπτικής εκπομπής. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει διερεύνηση δικαστική (ή εναλλακτικά... "καναλική"). Και, για να πω την αμαρτία μου, με προβληματίζει το γεγονός ότι αυτό το "συμβάν" το είδε και το κατήγγειλε μόνο ο συγκεκριμένος καθηγητής (που αν δεν κάνω λάθος, ο υπότιτλος του καναλιού του έδινε και τον τίτλο του Αντιπρύτανη). Κανένας άλλος δεν είδε και δεν άκουσε τίποτα! Ως πολίτης θέλω να γνωρίζω αν η Αστυνομία χρησιμοποιεί "προβοκατόρικες" μεθόδους ή αν ένας καθηγητής Πανεπιστημίου είναι επιρρεπής σε "έπεα πτερόεντα". Και τα δύο είναι εξίσου επικίνδυνα!



ο/η Μέμα έγραψε στις Κυριακή, 21 Ιανουαρίου 2007 11:33 μμ:

Χαίρομαι που αφήνεις κάθε ενδεχόμενο ανοιχτό. Δεν βιάζεσαι να επιτεθείς στην αστυνομία,αλλά ούτε και να την υπερασπιστείς. Μπράβο σου!

Εγώ όμως, σαν κακός άνθρωπος που είμαι, έχω να πω το εξής: Πιστεύω ότι η αστυνομία (και όχι μόνο αυτή) γνωρίζει και δεν μιλάει. Ότι επίσης συναναστρέφεται με άτομα αυτού του είδους, αλλά

78

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-kathhghths-oi-koykoyloforoi-kai-h-kloyba.html#c38028c20907




http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-kathhghths-oi-koykoyloforoi-kai-h-kloyba.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-kathhghths-oi-koykoyloforoi-kai-h-kloyba.html




πάλι δεν μιλάει. Ότι επιπλέον κάτι με διαβεβαιώνει ότι αυτό το περιστατικό πράγματι συνέβη και άρα είναι αληθές... και φυσικά δεν παραξενεύομαι. Το τελευταίο που έχω να σημειώσω, είναι ότι η αστυνομία βαριέται που ζει. Μόνο στους τσαμπουκάδες ξυπνάει και όλες τις άλλες φορές ρίχνουν όλοι τον ύπνο του δικαίου -εκτός ολίγων εξαιρέσεων παντού και πάντα!!! Κάποτε συναναστρεφόμουν με αστυνομικό, ήμασταν φίλοι και μου έλεγε τι κάνουν μια μέρα στη δουλειά... τίποτα! Και πολλά πολλά άλλα, τα οποία αν τα πω την έβαψα! Τέσπα... αυτά πάνω κάτω. Πάντως δεν παραξενεύτηκα καθόλου με το Post σου αυτό... Φιλάκια

ο/η ΜΑΡΤΖΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 9:51 πμ:

Σεβαστές οι απόψεις σου "Μέμα". Όμως, δεν τις ασπάζομαι διότι εγώ ούτε "πιστεύω" ούτε γνωρίζω τόσα πολλά. Έν οίδα ότι ουδέν οίδα!

ο/η kaith Gerou έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 10:57 πμ:

Εμένα πάλι, συγχωρείστε με που δεν είμαι κακιά ,αλλά μοχθηρή και βλέποντας έναν συμπολίτη μας και δει καθηγητή και δει αντιπρύτανη ,και με ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ(δύσκολο στις μέρες μας),να ...δίνει τους "υπερασπιστές" των ζαρντινιέρων και τους γνωστούς αγνώστους,που όλοι υποπτευόμαστε και υποψιαζόμαστε, το πρώτο που σκέφτηκα ήταν γιατί τα κανάλια το έκαναν ...γαργάρα τις υπόλοιπες ημέρες?????

ο/η encntada encantada έγραψε στις Δευτέρα, 22 Ιανουαρίου 2007 12:30 πμ:

Ο κ. καθηγητης κατοπιν διευκρινησε οτι αναφεροταν στον χωρο διπλα απο το Μεστοβιο , την οδο Στουρναρα(προφανως αρχικα ,δεν ηξερε ακριβως που εβλεπε, ως μη γνωστης του χωρου), οπου ειναι γνωστο οτι συμβαινουν αυτα που κατηγγειλε. Οπως ειναι γνωστο οτι αυτα συμβαινουν και σε ολη την πολη των Αθηνων. Πολυ περισσοτερο βεβαια, πιστευω οτι συμβαινουν στην αυλη του Πολυτεχνειου, οπου αναπτυσσονται και υπο το καθεστως "προστασιας" του Πανεπιστημιακου Ασυλου. Τετοιες καταγγελιες υπαρχουν και στην ιστοσελιδα της ΠΑΣΠ Χημικων Μηχανικων απο την συγκεκριμενησυνδικαλιστικη φοιτητικη οργανωση.

(17) Αυτοί που εφαρμόζουν τον νόμο

Δευτέρα, 15 Ιανουαρίου 2007 2:03 μμ | χωρίς σχόλια

Αυτοί που εφαρμόζουν τον νόμο είναι... σαν εμένα και σαν εσένα. Τελευταία, πριν από το χτύπημα στην αμερικανική πρεσβεία, είχε μονοπωλήσει την δημοσιότητα η περίπτωση των φυγόστρατων και των "μέσων" που χρησιμοποιούσαν. Μια παρονυχίδα (από την αντίπερα όχθη) ήταν η περίπτωση ενός δυστυχισμένου ατόμου από κάποια περιοχή της Θεσσαλίας που η ίδια η μητέρα του τον παρουσίασε στα κανάλια. Με την πρώτη ματιά, καθένας που έχει στοιχειώδη νού θα έδινε στο

79

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/aytoi-poy-efarmozoyn-ton-nomo.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/aytoi-poy-efarmozoyn-ton-nomo.html




http://profiles.pathfinder.gr/view/kaith2



δυστυχισμένο αυτό άτομο πλήρη απαλλαγή από τον στρατό και θα ζητούσε συγγνώμη από τους οικείους του για την όποια ενόχληση. Ο καθένας εκτός από... τα υπεύθυνα όργανα της στρατολογίας που, τηρώντας το γράμμα του νόμου (όπως αυτοί το αντιλαμβάνονται) ταλαιπωρούσαν το άτομο αυτό (ή μάλλον τους οικείους του) με... προσωρινές αναβολές. Οι υπεύθυνοι, που ενδεχομένως να έκαναν με το αζημίωτο (ή να μην έκαναν) χονδρά ρουσφέτια βρήκαν πεδίο εύκολης εφαρμογής του γράμματος του νόμου. Μπορεί να συνέταξαν ή να αποδέχτηκαν "τρελλόχαρτα" προκειμένου να απαλλάξουν από τη στρατιωτική θητεία "τρελλούς" που έκτοτε... μας διδάσκουν ήθος, πολιτισμό και υπευθυνότητα. Όμως, στην περίπτωση ενός δυστυχισμένου ατόμου ανακάλυψαν ότι πρέπει να εφαρμόσουν το γράμμα του νόμου.

Μη σας περάσει από τον νου ότι πρόκειται για κάποια μεμονωμένη περίπτωση. Ακόμα και οι πιο ευσυνείδητοι υπάλληλοι του "Κράτους" μας, εφαρμόζουν πολύ εύκολα τις όποιες "αστυνομικές" διατάξεις ότα πρόκειτα για απλούς πολίτες, και πολύ δύσκολα ή καθόλου όταν πρόκειται για ανθρώπους με "επιρροή". 'Ερχεται στο νου μου ένας "άριστος" υπάλληλος του οποίου την ευσυνειδησία γνώριζα από πρώτο χέρι, αφού κάναμε παρέα. Ώρες ολόκληρες προβληματιζόμασταν για τα κοινά και για το τι "δέον γενέσθαι". Ήταν τότε δικτατορία καί ίσχυε στρατιωτικός νόμος. Απαγορεύονταν η οπλοφορία. Τα κυνηγετικά όπλα είχαν σφραγιστεί. 'Ενα τέτοιο σφραγισμέμο "δίκανο" είχε ένας παππούς (πάνω από τα 80) σε ένα απομακρυσμένο ορεινό χωριό που δεν μετρούσε πάνω από 15 οικογένειες υπερηλίκων. Ξεκίνησε ο παππούς να πάει στο χωράφι του παίρνοντας και το δίκανο, το οποίο φυσικά το ξεσφράγισε από μόνος του. Δεν ξέρω γιατί προέβη ο παππούς σε αυτή την "παράνομη" πράξη. Μπορεί από συνήθεια, αφού χρόνια τώρα έπαιρνε μαζί του το δίκανο όταν πήγαινε στο χωράφι. Μπορεί από πραγματική ανάγκη αφού οι λύκοι στην υπόψη ορεινή περιοχή ήταν... περισσότεροι από τους ανθρώπους. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ο παππούς... πιάστηκε στα πράσα. Το βραδάκι, καθώς γυρνούσε στο χωριό με το υποζύγιό του, τον σταμάτησε ο φίλος μου, που ήταν αρμόδιος για την πάταξη της παράνομης θήρας, βρήκε το δίκανο, τα κατέσχε και οσονούπω θα υπέβαλε "αρμοδίως" μήνυση. Τα πράγματα ήταν σκούρα. Δεν ήταν μόνο η "παράνομη θήρα". Ήταν κυρίως η "παράνομη οπλοφορία" που υπάγονταν στη δικαιοδοσία του έκτακτου στρατοδικείου. Ο καϋμένος ο παππούς... χαμπάρι δεν έπαιρνε. Ζούσε στον κόσμο του. Αμφιβάλλω αν είχε συνειδητοποιήσει ότι υπήρχε δικτατορία ή αν ίσχυε ο στρατιωτικός νόμος και τι πάει να πει αυτό. Έπεσε όλο το χωριό πάνω στο φίλο μου και τον παρακαλούσε. Εκείνος ανένδοτος. Ναι, καλά όλα όσα λέτε, αλλά πάνω απ' όλα είναι ο νόμος. Η καταγγελία θα γίνει και ότι πει ο νόμος. Δοκίμασαν να τον "δωροδοκήσουν". Τίποτα! Ανένδοτος! (Ήταν πράγματι ευσυνείδητος υπάλληλος, όπως ήδη προανέφερα). Οι απελπισμένοι χωρικοί πέσαν και πάνω μου. Μας έβλεπαν που κάναμε παρέα, ίσως μπορούσα να τον επηρεάσω. Προσπάθησα πράγματι, και προσπάθησα πολύ. Κυριολεκτικά του έκανα τον βίο αβίωτο. Με επιχειρήματα πολλά. Όλη την ημέρα εκείνη τον είχα από κοντά. Τίποτα. Ο νόμος! Πρέπει να εφαρμοστεί! Το βράδυ καταλήξαμε, ως συνήθως, στο μοναδικό ταβερνάκι όπου κατέληγαν και όλες οι "αρχές" του τόπου. Δίπλα μας καθόταν μια παρέα στρατιωτικών από την τοπική φρουρά, όλοι μας γνωστοί στον μικρό εκείνο τόπο. Στην παρέα των στρατιωτικών και ο Λοχαγός πληροφοριών (Γραφείο Α2). Εγώ συνέχισα... το βιολί μου. Άσε τον φουκαρά τον παππού! Όχι, ο νόμος είναι πάνω απ' όλα απαντούσε ο φίλος μου. Κάποια στιγμή ξέσπασα. Λοιπόν φίλε μου, αφού η συνείδησή σου σε επιβάλλει να καταγγείλεις τον παππού για παράνομη θήρα, να τον το κάνεις! Όμως αν θέλεις να είσαι συνεπής με τον εαυτό σου να καταγγείλεις για παράνομη θήρα και τον Λοχαγό! (που παρακολουθούσε από δίπλα τη συζήτηση). Ψες το βράδυ, στις 11 τη νύχτα τον είδαμε μαζί να κυνηγά παράνομα και λαθραία, χρησιμοποιώντας μάλιστα τα φώτα του στρατιωτικού τζίπ στο οποίο επέβαινε! Ο φίλος μου δεν έβγαλε ούτε... κιχ. Την άλλη μέρα μου παραπονέθηκε. Ε, όχι να καταγγείλει και τον Λοχαγό του Α2! Τον παππού όμως, παρόλα αυτά, τον κατήγγειλε!


80


(18) Ο Βενιζέλος και η οικονομία της συζήτησης

Σάββατο, 13 Ιανουαρίου 2007 7:02 μμ | 2 σχόλια

Η χθεσινή αναφορά στον Βενιζέλο εξένισε μερικούς. Θέλω να προσθέσω ότι η αναφορά μου εστιάστηκε σε μια, και μόνο, ιδιότητά του. Αναφέρθηκα δηλαδή, αποκλειστικά και μόνο, σε μια τετράγωνη πρακτική που εφήρμοσε στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής. Οφείλω να εκφράσω την κατανόησή μου σε όσους έχουν ενστάσεις για άλλες πτυχές της προσωπικότητάς του ή της δράσης του. Μόνο που εγώ δεν προχώρησα σε τέτοια γενική τοποθέτση. Αυτά, για την οικονομία της συζήτησης.



ο/η Νίκος έγραψε στις Δευτέρα, 15 Ιανουαρίου 2007 9:55 μμ:

Η τετράγωνη πρακτική του Βενιζέλου στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής μας εξασφάλισε εδάφη (Μακεδονία, Θράκη), όπως επίσης μας οδήγησε στην Μ. Ασία, όπου μάλλον οι υπολογισμοί του δεν ήταν και τόσο τετράγωνοι... Έριξε μια ζαριά (Μακεδονία-Θράκη) κι έπιασε... Έριξε και άλλη μία (Μ. Ασία) κι έπεσε τσεκούρι, φωτιά και όλεθρος... Σε αυτή τη δεύτερη ζαριά το ένα ζάρι το έριξε αυτός και το άλλο αυτοι που τον διαδέχθηκαν το '20, το δε τάβλι ήταν μια ευγενική προσφορά των συμμάχων μας που μας πρόσφεραν σαν δώρο ένα σκέτο τούρκικο καφέ με μπόλικο υπνωτικό μέσα... είναι αυτό που λέμε αν έχεις τέτοιους φίλους τι να τους να τους κάνεις τους εχθρούς. Αυτή είναι η δουλεία ενός ηγέτη (οπως εσφαλμένα αποκαλλούμε κάποιους), να καταλάβει και να μάθει έγκαιρα τους συσχετισμούς μεταξύ των υποτιθέμενων φίλων και των υποτιθέμενων εχθρών (αν και δεν υπάρχουνε τέτοιες λαϊκίστικες έννοιες στην εξωτερική πολιτική). Εκεί η τετράγωνη πρακτική του Λευτεράκη πήγε περίπατο... Οπότε 50/50 (λέμε τώρα...) τα ποσοστά επιτυχίας του στην εξωτερική πολιτική... πήγε για τετραγωνισμό του κύκλου, αλλά κάπου κόλλησε στη πορεία και του βγήκε πολύγωνο... Βέβαια όποιος λαμβάνει αποφάσεις ως διοικητής/διευθυντής/πρωθυπουργός κλπ κάνει και λάθη, αλλά τουλάχιστον να μην τρέφουμε αυταπάτες για την εξωτερική πολιτική του Βενιζέλου γιατί έπρεπε ο ίδιος (και το επιτελείο του) να οσμιστεί το παράτολμο του επιχειρήματος και την διεθνή σκηνή που άλλαζε δυναμικά την συμπεριφορά της σε ότι αφορούσε τα συμφέροντα τους στη περιοχή. Πολύ απλα (για κάποιους και απλοϊκά) μπορεί να πούμε ότι οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής (λόγο συγκρουόμενων συμφερόντων - συμφερόντων) θέλανε ('η τους βόλευε) να διαμελιστεί η Οθωμανική αυτοκρατορία και να δημιουθούν μικρά εθνικά κράτη που θα την αντικαταστούσαν, για να μπορούνε να ελέγχουνε καλύτερα τα απελευθερωμένα κράτη (ως κύριοι αρωγοί τους και ως απελευθερωτες) και ΌΧΙ τη δημιουργία μιας καινούργιας αυτοκρατορίας την οποία οποία οραματίζονταν ο Λευτεράκης (Η Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών... τρομάρα μας). Τα πήγε πολύ καλά στο μάθημα (της εφαρμοσμένης εξωτερικής πολιτικής), αλλά τελικά έμεινε μεταξεταστέος γιατί δεν έκανε επανάληψη (αναθεώρηση της εξωτερικής πολιτικής το '19 όταν τον έσειραν οι σύμμαχοι μας στην Μ. Ασία). Αν ήταν τόσο μεγάλος και σπουδαίος θα καταλάβαινε ότι το τυράκι που μυρίζει τόσο ωραία, βρίσκεται σε φάκα. Την αντίθεση τους στην εκστρατεία δήλωσαν έγκαιρα κάποιοι άλλοι εκείνη την εποχή ('19), είτε επειδή είχανε πολιτικά συμφέροντα να υποστηρίζουνε κάτι τέτοιο, είτε επειδή πράγματι είδανε οτι η εκστρατεία στη Μ. Ασία δεν είναι βιώσιμη και θα αποδειχθεί μπούμερανγκ (έδωσαν μάλιστα και

81

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-benizelos-kai-h-oikonomia-ths-syzhthshs.html#c36653c20027

http://nikbartz.spaces.live.com/



http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-benizelos-kai-h-oikonomia-ths-syzhthshs.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-benizelos-kai-h-oikonomia-ths-syzhthshs.html

στοιχεία για να στηρίξουν τις απόψεις τους) Τα του καίσαρος τω καίσαρι... Εύκολο να κριτικάρουμε; Σαφώς! Εκείνος όμως διοικούσε και όχι εμείς. 'Οποιος διοικεί έχει φθορά και υπόκειται σε κριτική. Άλλωστε η ιστορία πάντα πρέπει προσεγγίζεται κριτικά και όχι με ωραιοποιήσεις/αγιογραφίες/κορώνες.

ο/η ΜΠΑΡΤΖΟΥΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ έγραψε στις Τρίτη, 16 Ιανουαρίου 2007 7:29 μμ:

Εντάξει, όπως ήδη δήλωσα δεν επιθυμώ να κάνω συζήτηση "εφ' όλης της ύλης". Δεν αναφέρθηκα στο σύνολο της εξωτερικής πολιτικής του Βενιζέλου. Ένα τέτοιο θέμα... πίνει πολύ νερό. Απλά, πήρα θέση σε μια συγκεκριμένη νεοελληνική νοοτροπία, ότι δηλαδή για όλα μας φταίνε οι ξένοι. Λοιπόν οι ξένοι κάνουν το αυτονόητο, ότι δηλαδή εξυπηρετούν τα συμφέροντα της χώρας τους. Αν εμείς κατανοήσουμε ποια είναι αυτά τα συμφέροντα και ποια από αυτά εξυπηρετούν ταυτόχρονα και τα δικά μας, τότε μπορούμε να κάνουμε μια σωστή ("εξωτερική") πολιτική. Αντίθετα αν κινούμαστε στη λογική ότι πρέπει να κάνουμε το Α ή το Β διότι αυτό κάνει και κάποιος ξένος τον οποίο θεωρούμε "δεδομένο" φίλο και σύμμαχό μας, ή αντίθετα δεν κάνουμε κάτι μόνο και μόνο διότι το κάνει και κάποιος ξένος τον οποίο θεωρούμε "δεδομένο" εχθρό μας, τότε κινούμαστε σε λάθος δρόμο. Αυτό είναι όλο που έχω να πω. (Με μια αυτονόητη επιφύλαξη. Ότι δηλαδή ταυτόχρονα με την ανωτέρω πρακτική πρέπει να τηρούνται και κάποιες στοιχειώδεις αρχές ηθικής).


(19) Τρομοκράτες και αντιτρομοκράτες

Παρασκευή, 12 Ιανουαρίου 2007 8:29 μμ | 2 σχόλια

Δεν μπορώ να καταλάβω τους "Τρομοκράτες". Γενικότερα, δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς που πιστεύουν ότι περίπου για όλα τα "δεινά" μας φταίνε οι "ξένοι". Με αυτή τη λογική εκτοξεύουν ρουκέτες εναντίον την αμερικανικής πρεσβείας ή μέμφονται τους Άγγλους ή.... βρίζουν τους Γερμανούς. Πρέπει να καταλάβουμε ότι οι "ξένοι", και μάλιστα επίσημοι εκπρόσωποι χωρών, ενδιαφέρεται πρωτίστως (αν όχι αποκλειστικά) για τα συμφέροντα της χώρας του, όπως έχουν υποχρέωση. Χρέος δικό μας είναι να διερευνήσουμε σε ποιούς τομείς συμπίπτουν τα συμφέροντά μας με αυτά της οποιασδήποτε "ξένης" χώρας, να διευρύνουμε κατά το δυνατόν αυτούς τους τομείς και να εκμεταλλευτούμε προς όφελός μας την όποια σύμπτωση συμφερόντων. Αυτή η "γραμμή" νομίζω ότι ήταν η "λυδία λίθος" της πολιτικής που εφήρμοσε με συνέπεια ο Μεγάλος Κρητικός, ο Ελευθέριος Βενιζέλος.


2 σχόλια RSS Feed για αυτό το θέμαο/η Λάμπρος έγραψε στις Παρασκευή, 12 Ιανουαρίου 2007 8:46 μμ:

Ο Ελευθέριος Βενιζέλος τελικά....Εν Οίδε ότι ουδέν οίδε.....

82

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/tromokrates-kai-antitromokrates.html#c36520c19776



http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/tromokrates-kai-antitromokrates.html#comments

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/tromokrates-kai-antitromokrates.html


http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/o-benizelos-kai-h-oikonomia-ths-syzhthshs.html#c36653c20097


Τους Αμερικάνους τους Καταλαβαίνεις άραγε ??

ο/η Νίκος έγραψε στις Σάββατο, 13 Ιανουαρίου 2007 5:03 μμ:

Με 'γειά το blog! Εγώ στη θέση σου θα διάλεγα, όπως ήδη σου είχα πει, το http://www.blogger.com/start Είναι σαφώς καλύτερο σε λειτουργίες (για κάποιον που κυρίως γράφει κείμενα) και πιο διαδεδομένο (αν σε ενδιαφέρει να διαβάζεται από αρκετούς). Κατά τα άλλα το interface του pathfinder είναι επίσης συμπαθητικό. Επιλογή σου βεβαίως, άλλα μπορείς να αλλαξείς (μεταπηδήσεις) ακόμα και τώρα σε άλλο παροχέα blog, πρωτού αρχίζεις να συνηθίζεις και να καθιερώνεις το παρόν blog.

Επί της ουσίας του θέματος που άνοιξες, οι τύποι αυτοί είναι συνήθως επαναστάτες-κουμπουροφόροι (της κακίας ώρας), δέσμιοι του ιδεολογικού τους αδιεξόδου που τους οδηγεί στη βία και τους εξισώνει με αυτούς που υποτίθεται μισούν (αυτούς που βαφτίζουν φασίστες κλπ). Ονερεύονται, όπως και τόσοι άλλοι, να επιβάλλουνε τις απόψεις τους με την βία (άσχετα αν θεωρητικολογούν για άμεση δημοκρατία, κομμούνες κλπ κλπ), με τη δύναμη των όπλων και με αυταρχισμό (όποιος διαφωνεί μαζί τους φαντάζομαι πως θα τιμωρείται κάπως...), αφού για αυτούς κοινωνική αλλαγή έρχεται μόνο με την βία (αγνοώντας επιδεικτικά την δράση και τα αποτελέσματα της μη βίας των Stephen Biko, Gandhi, Martin Luther King και τόσων άλλων). Γιατί έτσι και αλλιώς να μπούνε σε βαθυστόχαστες αναθεωρήσεις και αυτοκριτικές, τώρα που έχουνε τα κουμπούρια στα χέρια; Είναι και αυτοί εξουσία με τα όπλα ανά χείρας και όπως κάθε εξουσία (διαχρονικά), κατρακυλάει σε κατάχρηση της ίδιας της φύσης της... Σε ότι αφορά τον Λευτεράκη, έχει αρκετά λερωμένη την φωλία του (ιστορικά). Δεν είναι σωστό να κρίνεται βέβαια αποσπασματικά (έχει ωστόσο ευθύνες για το '22, έχει ευθύνες για τον εθνικό διχασμό ο οποίος είναι μία από τις συνιστώσες που δημιούργησε του εμφύλιο).

Το πρόβλημα γενικά με τους νεο-έλληνες είναι οτι δεν έχουνε βρει ακόμα ταυτότητα και ακόμα, κρέμονται στους αρχαίους (με τους οποίους λίγη σχέση έχουν έτσι και αλλιώς), στο ότι ζούνε στην καλύτερη χώρα του κόσμου, στη κουλτούρα σουβλάκι-φραπέ-λούφα-αραλίκι-τυχοδιωκτισμός-φαγωμένα εφάπαξ-συντάξεις, οπότε το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι φυσικά οι ξένοι... Αυτοί έτσι και αλλιώς, έχουνε τα δικά τους μεγάλα προβλήματα τα οποία είναι διαφορετικά απο τα δικά μας.

Καλή συνέχεια

83

http://www.blogger.com/start

http://geobartz.pblogs.gr/2007/01/tromokrates-kai-antitromokrates.html#c36520c19821

http://nikbartz.spaces.live.com/

Apopseis-8eseis Sto Diadiktyo_ews 20-2-2010

Documents

Transcript of Apopseis-8eseis Sto Diadiktyo_ews 20-2-2010