ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ...

ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ 1

ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ

ΣΥΝΕΔΡΙΟ

ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ

ΠΕΜΠΤΗ 28 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007

ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΗΣ: 10.00

ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΗΣ 28η ς ΙΟΥΝΙΟΥ 2007


Κος ΔΡΟΥΛΙΑΣ:

Νομίζω ότι μπορούμε να ξεκινήσουμε την συνεδρίαση του

Τεχνικού Επιμελητηρίου , στην δεύτερη μέρα του Συνεδρίου ,

στην 4η συνεδρία με τίτλο «Οι χωρικές προτεραιότητες του

Ε .Σ .Π .Α .». Στο πρώτο τμήμα της θα ασχοληθούμε

αποκλειστικά με το Π .Ε .Π . Αττικής .

Πρώτος ομιλητής είναι ο κύριος Λέμας , Πρόεδρος της

Διαχειριστικής Αρχής και εκπρόσωπος της Γενικής

Περιφέρειας Αττικής , τον οποίον παρακαλώ πολύ να πάρει το

λόγο .

Κος ΛΕΜΑΣ:

Ευχαριστώ πολύ , κύριε Πρόεδρε . Καλημέρα και από μένα ,

λέγομαι Λέμας Κώστας . Δεν είμαι Πρόεδρος , ευχαριστώ για

τον τίτλο και την αναβάθμιση . Είμαι ο Προϊστάμενος

Διαχειριστικής Αρχής . Άλλωστε , πρόεδροι στις διαχειριστικές

αρχές δεν υπάρχουν . Άλλωστε στην Ελλάδα και για τους

πρόεδρους το ξέρουμε καλά .

Είμαι μηχανικός και μέλος του Τ .Ε .Ε . και γι’ αυτό θέλω

να συγχαρώ το Τεχνικό Επιμελητήριο για αυτήν την

πρωτοβουλία και για την πρόσκληση που έκανε στην

Περιφέρεια , αλλά και στην Διαχειριστική Αρχή , να

προσπαθήσουμε μέσα σε λίγες , εντός παρενθέσεως , 43

διαφάνειες , να σας παρουσιάσουμε την δουλειά που κάνουμε



εδώ και δύο χρόνια για να καταλήξουμε στο σχέδιο του

περιφερειακού επιχειρησιακού προγράμματος Αττικής του …

της περιόδου 2007-2013, το οποίο είναι σχέδιο ακόμα , γιατί

είναι υπό έγκριση και υπό διαβούλευση με την Ευρωπαϊκή

Επιτροπή . Μάλιστα αυτές τις ημέρες κάνουμε την

επανυποβολή , την επίσημη επανυποβολή του σχεδίου , αλλά

θα σας τα πω στο τέλος της ομιλίας σε ποιο χρονοδιάγραμμα

και σε ποια πορεία βρισκόμαστε .

Λίγα λόγια για το πώς διαρθρώνεται η σημερινή

παρουσίαση . Αρχικά θα δούμε για το Π .Ε .Π . Αττικής ’07 –

’13, κάποια γενικά στοιχεία και την περιοχή παρέμβασης ,

την γεωγραφική περιοχή παρέμβασης . Λίγα στοιχεία για την

υφιστάμενη κατάσταση και τους διαρθρωτικούς δείκτες που

ποσοτικοποιούν αυτήν την υφιστάμενη κατάσταση στους

τομείς που διαχειρίζεται το πρόγραμμα , όπως και την σουότ

ανάλυση .

Εάν κανείς δει , ειδικά το δεύτερο προσχέδιο που θα

κατατεθεί και θα ανέβει στο site μας την επόμενη βδομάδα ,

είναι πολύ εκτεταμένη και αναλυτική η παρουσίαση της

υφιστάμενης κατάστασης της Αττικής . Προσπαθήσαμε να

δώσουμε μια πολύ λεπτομερή και θεωρούμε και ακριβή

αποτύπωση της κατάστασης της Αττικής στην εκκίνηση ,

δηλαδή στην αρχή του ’07.



Θα δούμε ποιο είναι το αναπτυξιακό όραμα που

προήλθε , όπως εγώ θέλω να λέω σε άπταιστα ελληνικά ,

bottom up από την διαβούλευση που έγινε από την αρχή του

2005 και ποιοι είναι οι γενικοί στόχοι του νέου Π .Ε .Π .

Αττικής . Θα δούμε τους άξονες προτεραιότητας και εκεί θα

σταθούμε λίγο παραπάνω , όπως το σχεδιάσαμε , και θα

προσπαθήσουμε να ανιχνεύσουμε τη συμβολή του Π .Ε .Π . με

το Ε .Σ .Π .Α . και θα δούμε και κάποια ειδικά θέματα .

Γενικά στοιχεία για το Π .Ε .Π . . Το νέο Π .Ε .Π . Αττικής

είναι μονοταμειακό επιχειρησιακό πρόγραμμα . Έχει

χρηματοδότηση δηλαδή μόνο από ένα ταμείο πια , όπως είναι

και ο κανονισμός από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής

Ανάπτυξης , το FEDER, για τους γαλλομαθείς , ή το R.D.F.

για τους αγγλομαθείς .

Ο γενικός κανόνας στα νέα προγράμματα είναι ότι είναι

μονοταμειακά . Στην Ελλάδα έχουμε μόνο δύο προγράμματα

που ενισχύονται από δύο ταμεία . Είναι τα δύο προγράμματα

του Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . που ενισχύονται και από το Ταμείο

Περιφερειακής Ανάπτυξης και από το Ταμείο Συνοχής . Όλα

τα άλλα είναι μονοταμειακά .

Η Περιφέρεια Αττικής έχει μια ιδιομορφία αυτήν την

περίοδο . Είναι περιφέρεια μεταβατικής στήριξης και

ειδικότερα είναι περιφέρεια στατιστικής σύγκλησης , αυτό



που λέμε εμείς το fazing out, που σημαίνει αυτό πολύ απλά

και σύντομα ότι βρεθήκαμε με την αύξηση των μελών σε

εικοσιπέντε , να είμαστε πάνω από το 75% του μέσου όρου

των 25, αλλά κάτω από το 75% του μέσου όρου των 15 σε

ΑΕΠ , οπότε βρισκόμαστε σε σταδιακή έξοδο από τον στόχο

σύγκλησης , τον παλιό στόχο 1.

Το υπηρεσιακό πρόγραμμα έχει στρατηγικό και

επιτελικό χαρακτήρα και είναι σε συμβατότητα σαφώς , αφού

το επιδιώξαμε , με τα ευρωπαϊκά προγραμματικά κείμενα ,

τους νέους κανονισμούς και τα εθνικά προγραμματικά

κείμενα και αυτό θα το δούμε και λίγο παρακάτω . Κάποια

οικονομικά στοιχεία ας τα κρατήσουμε , μην τα δέσουμε και

κόμπο γιατί τελικά οι αριθμοί , πολλές φορές , δίνονται με

διάφορους τρόπους .

Η επιλέξιμη δημόσια δαπάνη ανέρχεται σε

3.051.000.000. Η κοινοτική συνδρομή που είναι και το μόνο

σταθερό νούμερο , σε 2.438.000.000 €. Το ποσοστό

συνχρηματοδότησης είναι στο 80%. Υπάρχει εθνική δημόσια

χρηματοδότηση 613.000.000 και ανεβάζει τον συνολικό

προϋπολογισμό δημόσιας δαπάνης στα 3.664.000.000 €, ενώ

η ενδεικτική ιδιωτική συμμετοχή που την περιμένουμε είναι

περίπου 1.200.000.000 €, αλλά το συνολικό κόστος θα



προσεγγίσει , θα περάσει τα 4,5 δις , θα προσεγγίσει ίσως τα 5

δις ευρώ .

Είναι ένα μεγάλο πρόγραμμα . Μια απλή σύγκριση με το

τωρινό είναι ότι το τωρινό Π .Ε .Π . Αττικής είναι στο 1,5 δις

ευρώ δημόσια δαπάνη , αλλά πέραν αυτής της αριθμητικής

σύγκρισης , καμία άλλη σύγκριση δεν είναι δυνατή λόγω της

διαφορετικότητας των δύο προγραμμάτων .

Ένα χάρτη της περιοχής , και μάλιστα λανθασμένο , γιατί

βλέπουμε την Νομαρχία Πειραιώς να έχει πατήσει σε

περιοχές της Νομαρχίας Αθηνών , κάπου εκεί στις περιοχές

του Ελληνικού , στης Γλυφάδας κλπ . Προσπαθούμε να το

διορθώσουμε .

Η υφιστάμενη κατάσταση , όπως παρουσιάζεται στο

πρόγραμμα , δεν έχουμε τέτοιες τάσεις , βλέπω τον κύριο

Καπέλλο να γελάει . Η υφιστάμενη κατάσταση δομείται σε

εφτά τομείς , όπως παρουσιάζεται στο πρόγραμμα :

− Στην εξωστρέφεια της Περιφέρειας και στο

επιχειρηματικό περιβάλλον

− Στην απασχόληση και κοινωνική συνοχή σε θέματα

περιβάλλοντος και ποιότητας ζωής

− Στις υποδομές και στις υπηρεσίες προσπελασιμότητας

− Στην κοινωνία της γνώσης και καινοτομία



− Στην ελκυστικότητα της Περιφέρειας σαν τόπο

επενδύσεων , εργασίας και διαβίωσης

− και στις ενδοπεριφερειακές ανισότητες με χωρική

διάσταση .

Ένας πίνακας με κάποιους δείκτες που έχουν σαν πηγή

την EUROSTAT και βλέπουμε ότι το ΑΕΠ της Περιφέρειας

είναι σαφώς μεγαλύτερο από τον μέσο όρο του ΑΕΠ της

Ελλάδας , χωρίς να είναι η πρώτη σε ΑΕΠ Περιφέρεια . Πρώτη

σε ΑΕΠ είναι η Στερεά Ελλάδα , όπως ξέρετε , για ειδικούς

λόγους . Και κάτω όμως από τον μέσο ΑΕΠ των 25 κρατών –

μελών .

Τα στοιχεία παραγωγικότητας – εργασίας είναι πάνω

από τον μέσο όρο της Ελλάδος και προσεγγίζουν περίπου τον

μέσο όρο των 25 και διάφορα άλλα στοιχεία . Ίσως θα έπρεπε

να σταθούμε μόνο στην ακαθάριστη εγχώρια δαπάνη για

έρευνα και τεχνολογική ανάπτυξη με ποσοστό του ΑΕΠ , που

πολύς λόγος γίνεται τώρα τελευταία . Βλέπουμε ένα 0,94%

για την Αττική , περίπου στο 150% του μέσου όρου της

Ελλάδας , και παρόλα αυτά στο μισό του μέσου όρου των 25.

Είναι ένα χαρακτηριστικό νούμερο για το οποίο έχει

γίνει πολύς λόγος στην διαπραγμάτευση των τελευταίων …

με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή , συνολικά για τις επιδόσεις της



χώρας , αλλά και την ανάγκη της να επενδύσει σε αυτόν τον

τομέα .

Να προχωρήσουμε παρακάτω . Αφήνουμε την

υφιστάμενη κατάσταση και ουσιαστικά χρησιμοποιούμε την

σουότ ως εργαλείο και μηχανισμό για να προκύψει το μείγμα

πολιτικής και να περάσουμε πια στην στρατηγική .

Επιλέγεται στο νέο Π .Ε .Π . Αττικής να δοθεί βαρύτητα στις

προληπτικές διαρθρωτικές πολιτικές έναντι των

επιταχυντικών σταθεροποιητικών πολιτικών .

Άρα κατά συνέπεια οι παρεμβάσεις εστιάζονται στην

νέα περίοδο στους τομείς του φυσικού και ανθρωπογενούς

περιβάλλοντος και βελτίωσης ποιότητας ζωής , στην

προσβασιμότητα , στην χαμηλή ανταγωνιστικότητα της

οικονομίας της περιφέρειας σε σχέση με την Ευρωπαϊκή

Ένωση , αυτό που είδαμε πριν , καθώς και στην αστική

αναζωογόνηση , έναν πολύ σημαντικό τομέα στον οποίον

δώσαμε ιδιαίτερη βαρύτητα .

Φτάνουμε λοιπόν να δούμε ποιο είναι το αναπτυξιακό

όραμα , αυτό που κατά άλλους … λέγεται ως στρατηγικός

στόχος . Η αναπτυξιακή στρατηγική του Π .Ε .Π . Αττικής

εξειδικεύει τις κατευθύνσεις εθνικής πολιτικής όπως αυτές

αποτυπώθηκαν . Εδώ θα δούμε κάποιες από τις παραμέτρους

οι οποίες ήταν δεδομένες όταν ξεκινήσαμε να σχεδιάζουμε .



Είναι λοιπόν το Ε .Σ .Π .Α . , το Εθνικό Στρατηγικό

Πλαίσιο Αναφοράς , το Εθνικό Πρόγραμμα Μεταρρυθμίσεων

2005-2008, τα επιμέρους κείμενα των τομεακών πολιτικών

και λάβαμε υπόψη μας και μάλιστα αποσπάσαμε και εύσημα

για αυτό , την συμβατότητα με το νέο ρυθμιστικό σχέδιο , το

οποίο βέβαια όταν εμείς σχεδιάζαμε ήταν προσχέδιο του

προσχεδίου , να λέμε και κάποιες αλήθειες , του Οργανισμού

Ρυθμιστικού Σχεδίου της Αθήνας . Αλλά εμείς λάβαμε σοβαρά

υπόψη μας τις κατευθύνσεις που ήδη δίνονταν από τις

μελέτες .

Σαφέστατα , βασική παράμετρος για τον σχεδιασμό μας

ήταν η εξυπηρέτηση του αναπτυξιακού οράματος

περιφέρειας , που αναδείχτηκε μέσα από την διαβούλευση

ενός εξαμήνου του 2005 και κορυφώθηκε αυτή η

διαβούλευση στο αναπτυξιακό συνέδριο της Περιφέρειας τον

Ιούνιο του 2005. Αυτό το αναπτυξιακό όραμα ήταν η

ενίσχυση του διεθνούς ρόλου της Περιφέρειας Αττικής ως

Ευρωπαϊκής Μητρόπολης στο χώρο της Νοτιοανατολικής

Ευρώπης και της Μεσογείου .

Με βάση αυτό λοιπόν το κεντρικό στρατηγικό όραμα ,

επιλέχθηκαν οι γενικοί στόχοι του Π .Ε .Π . , οι οποίοι

επιλέχθηκαν με γνώμονα την εξυπηρέτηση αυτού του

αναπτυξιακού οράματος , τις κατευθυντήριες γραμμές της



Ευρωπαϊκής Ένωσης για την ανάπτυξη και την απασχόληση ,

την Εθνική Αναπτυξιακή Πολιτική η οποία αποτυπώθηκε και

στο Ε .Σ .Π .Α . , αλλά και στο Εθνικό Πρόγραμμα

Μεταρρυθμίσεων και τις κατευθυντήριες γραμμές της

Ευρωπαϊκής Ένωσης για τον ρόλο των πόλεων στην ανάπτυξη

και την απασχόληση , μια πολύ σημαντική παράμετρος που

μπήκε σε αυτή την Προγραμματική Περίοδο και έχουν

αναληφθεί διάφορες πρωτοβουλίες σε αυτήν την κατεύθυνση .

Μία που ξέρουμε είναι το Regions for Economic Change, οι

περιφέρειες για την οικονομική αλλαγή , που είναι αρκετά

γνωστή πια .

Αυτοί λοιπόν οι γενικοί στόχοι που επελέγησαν να

εξυπηρετηθούν μέσω του νέου Π .Ε .Π . , είναι η βελτίωση της

ελκυστικότητας της Περιφέρειας ως διεθνές επιχειρηματικό

κέντρο , η βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας

μέσω της ενθάρρυνσης της καινοτομίας , της

επιχειρηματικότητας , της έρευνας και τεχνολογίας και της

διάδοσης και αξιοποίησης νέων τεχνολογιών πληροφόρησης ,

η βελτίωση της ποιότητας ζωής και προστασία του

περιβάλλοντος , και η δημιουργία περισσότερων και

καλύτερων θέσεων εργασίας .

Οι θεματικές προτεραιότητες τις οποίες το Π .Ε .Π .

προσπαθεί να εξυπηρετήσει και οι οποίες είναι μια δεδομένη



παράμετρος του σχεδιασμού , είναι αυτές που ουσιαστικά

βρίσκονται μες στον κανονισμό του Ευρωπαϊκού Ταμείου

Περιφερειακής Ανάπτυξης . Η αρίθμηση που βλέπετε στα

αριστερά είναι ακριβώς η αρίθμηση με την οποία

αναφέρονται στον κανονισμό .

Μέσα λοιπόν από τις θεματικές προτεραιότητες

επελέγησαν ότι έχουν αναφορά στο Π .Ε .Π . οι μεταφορές , η

ενέργεια , το περιβάλλον , η πρόληψη κινδύνων από φυσικές

καταστροφές , ο πολιτισμός , η έρευνα και η τεχνολογική

ανάπτυξη , καινοτομία και επιχειρηματικότητα , η Κοινωνία

της Πληροφορίας , ο τουρισμός , η εκπαίδευση , η υγεία και η

κοινωνική υποδομή .

Ερχόμαστε λίγο στις χωρικές προτεραιότητες . Δεν θα

μείνω όμως πολύ σε αυτό , αν και είναι πολύ σημαντικό . Από

τις χωρικές προτεραιότητες του Ε .Σ .Π .Α . στην Αττική ,

επικεντρωθήκαμε κυρίως , λόγω της ιδιομορφίας της

Περιφέρειας , στην προτεραιότητα της αστικής , της βιώσιμης

αστικής ανάπτυξης και αναζωογόνησης . Αλλά κάναμε και

ειδική αναφορά στις νησιωτικές περιοχές . Υπάρχει ιδιαίτερη

ευαισθησία και ενδιαφέρον για τα νησιά της Περιφέρειας .

Προσπαθήσαμε λοιπόν ειδικά για τις νησιωτικές

περιοχές , αν και μιλάμε κυρίως για αστικό ιστό στην Αττική ,

να διατρέχουν οι δράσεις αλλά και η φιλοσοφία , οριζόντια



και κάθετα όλους τους άξονες . Δεν κάναμε ξεχωριστό άξονα

για τα νησιά , γιατί θέλουμε πραγματικά να τα ενισχύσουμε

μέσα από όλες τις επιλέξιμες δράσεις του προγράμματος .

Φτάνουμε λοιπόν στους άξονες προτεραιότητας που

εμείς επιλέξαμε να συγκεντρώσουμε τις σχεδιαζόμενες

παρεμβάσεις . Καταλήξαμε σε πέντε άξονες . Ο άξονας

προτεραιότητας 1 είναι η ενίσχυση των υποδομών

προσπελασιμότητας και ενέργειας .

Ο άξονας προτεραιότητας 2 είναι η αειφόρος ανάπτυξη

και βελτίωση της ποιότητας ζωής . Ο άξονας προτεραιότητας

3, ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας , της καινοτομίας και της

ψηφιακής σύγκλησης . Ο άξονας προτεραιότητας 4, και αυτό

ήταν μια καινοτομία , μια και μιλάμε για καινοτομία δεν

υπάρχει , δεν θα την δείτε σε κανένα άλλο πρόγραμμα , είναι η

αναζωογόνηση των αστικών περιοχών . Ήταν μία επιλογή με

ρίσκο δικό μας που το 2015 θα δούμε κατά πόσο θα μας

δικαιώσει . Και ο άξονας προτεραιότητας 5, που είναι

τεχνική στήριξη εφαρμογής , η γνωστή ως σήμερα σε όλους

τεχνική βοήθεια .

Για να δούμε λίγα πράγματα για τον κάθε άξονα . Στον

άξονα προτεραιότητας 1, περιλαμβάνονται οι παρεμβάσεις

που στοχεύουν σε αναβάθμιση και επέκταση υποδομών στους

τομείς μεταφορών και ενέργειας . Η στρατηγική του άξονα



εντοπίζεται στην ασφάλιση κινητικότητας ανθρώπων , αγαθών

και υπηρεσιών μέσα από ένα δίκτυο αναβαθμισμένων και

περιβαλλοντικά καθαρών , σύγχρονων , αποδοτικών ,

αποτελεσματικών και οικονομικά προσιτών ενδοαστικών και

εξωαστικών μεταφορών . Και αφετέρου , στην αναβάθμιση και

διασφάλιση λειτουργικότητας του ενεργειακού συστήματος .

Θα δούμε παρακάτω όλα αυτά πώς μεταφράζονται σε

παρεμβάσεις , δράσεις και έργα .

Οι ειδικοί στόχοι είναι ανάπτυξη και αναβάθμιση και

επέκταση αστικών μεταφορών , η επέκταση – ολοκλήρωση

των διευρωπαϊκών δικτύων στην Περιφέρεια στους τομείς και

των Μεταφορών και της Ενέργειας , ολοκλήρωση και

εκσυγχρονισμός του ηλεκτρικού δικτύου , ανάπτυξη των

συνδυασμένων μεταφορών – έχει γίνει πολύς λόγος για τις

συνδυασμένες πολυτροπικές μεταφορές – και η επέκταση

περιφερειακών οδικών αξόνων , που είναι κρίσιμο σημείο για

τοπικές συγκεντρώσεις και αναπτύξεις .

Ενδεικτικές δράσεις είναι οι πολυτροπικές μεταφορές , η

βελτίωση των συγκοινωνιακών υποδομών και η βελτίωση του

συστήματος αστικών μεταφορών , αναβάθμιση και επέκταση

ενεργειακού συστήματος . Και προβλέπονται οι ακόλουθες

ενεργειακές παρεμβάσεις : ανάπτυξη και ενίσχυση



σιδηροδρομικού δικτύου , καθώς και επέκταση δικτύου μέσων

μαζικής μεταφοράς σταθερής τροχιάς .

Να σας προλάβω , αν θέλετε να ρωτήσετε , εδώ μιλάμε

για τον Προαστιακό σε δυο σημεία , την επέκτασή του προς

το Λαύριο , αλλά και την ολοκλήρωση του έργου του

Προαστιακού Αθήνας – Πειραιά , κυρίως με έμφαση στο …

στο σταθμό του Μενιδίου των Αχαρνών . Και επίσης είναι το

τραμ , η επέκταση προς Πειραιά .

Οι αυτοκινητόδρομοι , ολοκλήρωση των

αυτοκινητοδρόμων που ανήκουν στα διευρωπαϊκά δίκτυα

μεταφορών , παρεμβάσεις στις εθνικές οδούς . Εδώ έχουμε

κυρίως , πρέπει να κρατήσουμε στο μυαλό μας την επέκταση

της Αττικής Οδού στον Υμηττό . Είναι δηλαδή η επέκταση

της Δυτικής Περιφερειακής Υμηττού και της Νότιας

Περιφερειακής Υμηττού που θα βγει στον δρόμο

Μαρκοπούλου – Λαυρίου , όπως και ένας δρόμος , ο

αυτοκινητόδρομος Υλίκη – Ελευσίνα – Θήβα , το τμήμα μέσα

στην Αττική .

Επίσης , είναι κομμάτι τεν η αναβάθμιση του άξονα

Μαρκόπουλο – Λαύριο , με παράκαμψη του Λαυρίου και είναι

επίσης κομμάτι διευρωπαϊκών δικτύων η αναβάθμιση της

Λεωφόρου Αθηνών – Θεσσαλονίκης – όχι ο Κηφισός – από



τις Τρεις Γέφυρες μέχρι τον κόμβο της Αττικής Οδού , ένα

ιδιαίτερα προβληματικό κομμάτι .

Ανάπτυξη συμπληρωματικού περιφερειακού οδικού

δικτύου , συμπεριλαμβανομένου του επαρχιακού οδικού

δικτύου και του δικτύου των νησιών . Είναι ένα τμήμα στο

οποίο υπάρχει ιδιαίτερη εμπειρία από την τρέχουσα περίοδο

και υπάρχουν και αρκετά έργα – γέφυρες που θα περάσουν

στην επόμενη περίοδο . Είναι αρμοδιότητα κυρίως των

νομαρχιών αλλά και των δήμων , μεγάλοι διανομαρχιακοί και

περιφερειακού χαρακτήρα άξονες .

Έτσι επιγραμματικά να αναφέρω το Παιανία – Σπάτα –

Λούτσα και το Μέγαρα – Αλεποχώρι , για να πιάσω τις δύο

περιφερειακές νομαρχίες . Και μιλάμε και για ολοκλήρωση

λιμενικών υποδομών και διασύνδεσή τους με τα

συγκοινωνιακά δίκτυα , έχοντας στο μυαλό μας κυρίως το

λιμάνι του Λαυρίου .

Στο δεύτερο τμήμα , στην δεύτερη μεγάλη ομάδα

δράσεων , που είναι η βελτίωση συγκοινωνιακών υποδομών

και βελτίωση του συστήματος αστικών μεταφορών , έχουμε

την προώθηση των καθαρών αστικών μεταφορών , την

βελτίωση της ασφάλειας των μεταφορών και βελτίωση της

κινητικότητας των Α .Μ .Ε .



Στην αναβάθμιση και επέκταση του ενεργειακού

συστήματος προβλέπονται οι ακόλουθες παρεμβάσεις :

ολοκλήρωση–εκσυγχρονισμός του δικτύου ηλεκτρισμού ,

παρεμβάσεις για διασύνδεση των νησιών με το εθνικό

σύστημα μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας και ολοκλήρωση

υποδομών και δικτύων διανομής – μεταφοράς του φυσικού

αερίου , Ρεβυθούσα και δίκτυο διανομής .

Κάποια στοιχεία που έχουν πάντα αναφορά στην

επιλέξιμη δημόσια δαπάνη , μιλάμε για κοινοτική συμμετοχή

716.000.000 € σε αυτόν τον άξονα με 844.000.000 €

επιλέξιμη δημόσια δαπάνη . Η πραγματική δημόσια δαπάνη με

υπολογισμό πιθανών εσόδων , αλλά και εθνικής

χρηματοδότησης περνάει το 1 δις . Το ποσοστό

συνχρηματοδότησης όμως σε αυτά τα στενά πλαίσια είναι

στο 85%.

Πάμε στον άξονα προτεραιότητας 2, έναν ιδιαίτερα

σημαντικό άξονα και τον λέμε σημαντικό άξονα , αυτό

φαίνεται και από την χρηματοδοτική βαρύτητα που του

έχουμε αφιερώσει . Είναι ο πιο ευνοημένος από πλευράς

πόρων άξονας . Περιλαμβάνονται παρεμβάσεις : ορθολογική

και περιβαλλοντικά αποδεκτή διαχείριση στερεών και υγρών

αποβλήτων με βάση τις σχετικές οδηγίες της Ευρωπαϊκής

Ένωσης , ορθολογική διαχείριση υδάτινων πόρων , πρόληψη



και αντιμετώπιση φυσικών και τεχνολογικών κινδύνων ,

ανάπτυξη κοινωνικών υποδομών – εδώ διορθώνουμε και το

κείμενο – για την συμφιλίωση οικογενειακής ζωής και

εργασίας . Το πρόγραμμα και το ταμείο δεν χρηματοδοτεί

δομές , δηλαδή ουσιαστικά μηχανισμούς λειτουργίας , αλλά τις

υποδομές που θα υποδεχτούν αυτές τις δομές .

Βελτίωση του συστήματος , ενίσχυση υποδομών υγείας

με έμφαση στην πρωτοβάθμια υγειονομική φροντίδα .

Υποδομές ψηφιακής σύγκλησης με στόχο την αναβάθμιση

παρεχόμενων υπηρεσιών δημόσιας διοίκησης προς τους

πολίτες . Κάλυψη των κενών που παρατηρούνται στις

εκπαιδευτικές υποδομές του συνόλου των βαθμίδων της

εκπαίδευσης . Ανάδειξη και προστασία μνημείων της

Περιφέρειας . Ανάπτυξη του πολιτισμού σαν προωθητικού

κλάδου για την οικονομία .

Οι ειδικοί στόχοι είναι :

− Η διαχείριση των υδάτινων πόρων ,

− προστασία εδαφικών συστημάτων και θαλάσσιου

περιβάλλοντος , προώθηση βιοποικιλότητας και φυσικής

προστασίας

− πρόληψη – διαχείριση κινδύνων φυσικών και

τεχνολογικών



− ανάπτυξη – αναβάθμιση υποδομών υγείας με έμφαση

στην ενίσχυση του δικτύου πρωτοβάθμιας υγειονομικής

φροντίδας

− ανάπτυξη – αναβάθμιση κοινωνικών υποδομών με

έμφαση στις υποδομές φροντίδας παιδιών

− παροχή ψηφιακών υπηρεσιών προς τους πολίτες

− ενίσχυση των πολιτιστικών τουριστικών υποδομών

− αναβάθμιση των εκπαιδευτικών υποδομών .

Οι ενδεικτικές δράσεις είναι :

− Η περιβαλλοντική προστασία και πρόληψη κινδύνων .

− Ψηφιακή σύγκληση για την εξυπηρέτηση του πολίτη .

− Δράσεις πολιτισμού – τουρισμού .

− Ενίσχυση κοινωνικών υποδομών .

Και για να δούμε και κάποιες παρεμβάσεις , ας τις λέμε

εντός εισαγωγικών «έργα». Στην πρώτη δράση , στην

περιβαλλοντική προστασία και πρόληψη των κινδύνων ,

μιλάμε για ολοκλήρωση αντιπλημμυρικής προστασίας ,

πύκνωση δικτύων αποχέτευσης ομβρίων υδάτων . Εδώ

υπάρχει συνέργια με το Ταμείο Συνοχής και το τομεακό

πρόγραμμα της προσπελασιμότητας , η οποία για την Αττική

παρεμβαίνει στην ολοκλήρωση , τέλος πάντων στην

διευθέτηση του προβλήματος των μεγάλων ρεμάτων .



Υποδομές ύδρευσης , υποδομές αποχέτευσης και

διαχείρισης υγρών αποβλήτων , επίσης σε συνέργια με το

Ταμείο Συνοχής . Διαχείριση των στερεών αποβλήτων , το

ίδιο ισχύει και εδώ . Ανάπτυξη συστημάτων παρακολούθησης

της ποιότητας του αέρα , νερών , ακτών , καθώς και

προγραμμάτων αντιμετώπισης θορύβου , ακτινοβολιών και

κλιματικής αλλαγής , καθώς και ατμοσφαιρικής ρύπανσης .

Έργα αποκατάστασης περιοχών ρυπασμένων από επικίνδυνα

απόβλητα , πρόληψη τεχνολογικών κινδύνων και

αντιμετώπιση μεγάλων βιομηχανικών ατυχημάτων σε

εφαρμογή της οδηγίας ΕΒΕΖΩ και να θυμηθούμε όλοι το

μεγάλο ατύχημα πέρσι στο Λαύριο .

Δράσεις ανάδειξης των προστατευόμενων περιοχών και

περιοχών φυσικού κάλους . Ας κρατήσουμε την λέξη

NATURA αλλά όχι κατ’ αποκλειστικότητα . Στήριξη θεσμών ,

μηχανισμών δράσεων εφαρμογής περιβαλλοντικής πολιτικής .

Στην ψηφιακή σύγκληση για την εξυπηρέτηση του

πολίτη έχουμε παρεμβάσεις οι οποίες αντιστοιχούν και δρουν

στο πλαίσιο , σε εφαρμογή της στρατηγικής του τομεακού

επιχειρησιακού προγράμματος Ψηφιακή Σύγκληση .

Ενδεικτικά έχουν ως εξής :



− Ανασχεδιασμός διαδικασιών του δημόσιου τομέα και της

αυτοδιοίκησης και παροχή ψηφιακών υπηρεσιών προς

τους πολίτες .

− Ανάπτυξη στοχευμένου ψηφιακού περιεχομένου στην

εκπαίδευση .

− Επέκταση σχολικών δικτυακών υποδομών και

εξοπλισμών που σχετίζονται με τεχνολογίες

πληροφορικής και επικοινωνιών , καθώς και ανάπτυξη

καινοτομικών τεχνολογικών δράσεων που έχουν

εφαρμογή στην εκπαιδευτική διαδικασία .

Πάντα οι δράσεις και οι παρεμβάσεις αυτές , πρέπει να

σημειωθεί , δρουν συμπληρωματικά με το νέο επιχειρησιακό

πρόγραμμα Διοικητική Μεταρρύθμιση 2007 – 2013, το οποίο

χρηματοδοτείται από το Κοινωνικό Ταμείο και είναι

ουσιαστικά ένα πρόγραμμα του Υπουργείου Εσωτερικών

Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης , στο επίπεδο της

υποστήριξης των απαιτούμενων υποδομών και εξοπλισμού .

Δράσεις πολιτισμού τουρισμού , προστασία και

διατήρηση πολιτιστικής κληρονομιάς , υποδομές πολιτισμού

μητροπολιτικού χαρακτήρα , αυτό μπέρδεψε κάποιος . Αν

θέλετε να σας δώσω μερικά παραδείγματα για το τι εννοούμε

μητροπολιτικό χαρακτήρα σε υποδομές πολιτισμού . Ανάπτυξη

συνεκτικών πολιτιστικών υποδομών , προστασία και ανάπτυξη



φυσικής κληρονομιάς με στόχο την ανάπτυξη και προώθηση

μορφών εναλλακτικού τουρισμού και ενίσχυση κοινωνικών

υποδομών .

Ολοκλήρωση υποδομών υγείας με έμφαση στην

πρωτοβάθμια περίθαλψη και δίκτυο κοινωνικής προστασίας ,

βρεφονηπιακοί σταθμοί . Στήριξη άλλων δομών κοινωνικής

φροντίδας με τις αντίστοιχες υποδομές , όπως και υποδομές

εκπαίδευσης όλων τα βαθμίδων , και των τριών βαθμίδων της

εκπαίδευσης , αλλά εδώ , σύμφωνα με την πολιτική του

Υπουργείου Παιδείας , θα δοθεί έμφαση και στην

μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση , τα γνωστά σε όλους μας

Ι .Ε .Κ . , αλλά και στην δια βίου μάθηση .

Ήδη εμείς στο πρόγραμμά μας που λήγει έχουμε πέντε

σχολεία δεύτερης ευκαιρίας που ή χτίζονται εξ αρχής ή

διαμορφώνονται . Και τα τρία , ήδη λειτουργούν στην Αττική .

Η χρηματοδοτική κατανομή απ’ ό ,τι βλέπετε είναι ένας

ιδιαίτερα ενισχυμένος χρηματοδοτικά άξονας με κοινοτική

συνδρομή 1.028.000.000 €, δημόσια δαπάνη την επιλέξιμη ,

δηλαδή το μικρό νούμερο , 1.283.000.000 και ποσοστό

συνχρηματοδότησης μέσο ποσοστό 80%. Στην ουσία η

δημόσια δαπάνη με τον υπολογισμό των εσόδων , αλλά και με

την πρόσθετη εθνική χρηματοδότηση ανέρχεται περίπου στο

1,5 δις .



Γενική περιγραφή του τρίτου άξονα προτεραιότητας , ο

οποίος έχει τον τίτλο «Ενίσχυση της Ανταγωνιστικότητας ,

Καινοτομίες και Ψηφιακή Σύγκληση». Περιλαμβάνονται

λοιπόν παρεμβάσεις οι οποίες εξυπηρετούν :

− Ενίσχυση έρευνας και τεχνολογίας καθώς και της

διάχυσης των αποτελεσμάτων στις επιχειρήσεις της

Περιφέρειας .

− Ενίσχυση της καινοτομίας .

− Μεγαλύτερη αξιοποίηση τεχνολογιών πληροφορικής και

επικοινωνιών από τις επιχειρήσεις .

− Αναβάθμιση τουριστικών υπηρεσιών .

− Παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας .

− Αύξηση παραγωγικών επενδύσεων και εισροών ξένων

άμεσων επενδύσεων .

Οι ειδικοί στόχοι αυτού του άξονα είναι :

− Η προώθηση της χρήσης των τεχνολογιών πληροφορικής

και επικοινωνιών σε επιχειρήσεις της Περιφέρειας και

ενίσχυση του κλάδου αυτών των τεχνολογιών .

− Η μετατροπή της γνώσης σε καινοτόμα προϊόντα ,

διαδικασίες και υπηρεσίες και στην υποβοήθηση

μεταφοράς τεχνολογίας προς τις επιχειρήσεις , και

ειδικότερα τις μικρομεσαίες και πολύ μικρές

επιχειρήσεις .



− Επενδύσεις σε επιχειρήσεις που συνδέονται άμεσα με

έρευνα και καινοτομία .

− Ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των μικρομεσαίων

επιχειρήσεων και προώθηση δικτυώσεων .

− Ενίσχυση της προώθησης των μικρομεσαίων

επιχειρήσεων σε σύγχρονα χρηματοδοτικά μέσα και

εργαλεία .

− Χωροταξική διευθέτηση βιομηχανίας και συνοδευτικών

δραστηριοτήτων και ενίσχυση της πράσινης

επιχειρηματικότητας .

− Αναβάθμιση παρεχόμενων τουριστικών υπηρεσιών και

− προώθηση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας .

Ενδεικτικές δράσεις του άξονα :

− δραστηριότητας έρευνας και τεχνολογικής ανάπτυξης σε

ερευνητικά κέντρα .

− Υποδομές έρευνας και τεχνολογικής ανάπτυξης .

− Μεταφορά τεχνολογίας και βελτίωση δικτύων

συνεργασίας μεταξύ μικρομεσαίων επιχειρήσεων .

− Προηγμένες υπηρεσίες υποστήριξης για επιχειρήσεις και

ομίλους .

− Ενίσχυση μικρομεσαίων μεταποιητικών επιχειρήσεων για

την προώθηση προϊόντων φιλικών προς το περιβάλλον .



− Επενδύσεις σε επιχειρήσεις που συνδέονται άμεσα με την

έρευνα και την καινοτομία (καινοτόμες τεχνολογίες ,

σύσταση νέων επιχειρήσεων από τα πανεπιστήμια ,

υφιστάμενα κέντρα και επιχειρήσεις έρευνας και

τεχνολογικής ανάπτυξης) .

Άλλα μέτρα για την τόνωση έρευνας και καινοτομίας και

επιχειρηματικότητας των μικρομεσαίων επιχειρήσεων :

− Υπηρεσίες και εφαρμογές τεχνολογιών πληροφορικής και

επικοινωνιών για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις , όπως

είναι το ηλεκτρονικό εμπόριο που είχε σημαντική

επιτυχία και στην περίοδο που κλείνει , κατάρτιση και

δικτύωση .

− Ανάπτυξη βιώσιμων ενεργειακών πόρων , ενίσχυση της

αειφορίας μέσω των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και

άλλες επενδύσεις σε επιχειρήσεις .

Η χρηματοδοτική κατανομή . Έχουμε 703.000.000 €

δημόσια δαπάνη , 528.500.000 € κοινοτική συνδρομή με μέσο

ποσοστό συνχρηματοδότησης το 75%.

Πάμε στον άξονα 4, τον άξονα που αναφέρεται στην

αστική αναζωογόνηση , αναζωογόνηση των αστικών περιοχών ,

όπως είναι ο τίτλος του . Ουσιαστικά , εδώ έχουμε παρεμβάσεις

για την εφαρμογή προγραμμάτων αστικής αναζωογόνησης που

θα στοχεύουν στον μετασχηματισμό του αστικού τοπίου ,



εφαρμογή εκτεταμένων αναπλάσεων σε συνδυασμό με πιθανές

δράσεις οικονομικών ενισχύσεων προς τις επιχειρήσεις για

αναθέρμανση τοπικής επιχειρηματικότητας με στόχο την

αποφυγή εμφάνισης περιοχών χωρικού αποκλεισμού , λόγω και

της συγκέντρωσης ευάλωτων πληθυσμιακών ομάδων σε

κοινωνικό αποκλεισμό .

Εδώ δεν πρέπει να γίνει παρανόηση , δεν μιλάμε όμως

μόνο για υποβαθμισμένες ή με κίνδυνο υποβάθμισης περιοχές .

Σαφώς η αστική αναζωογόνηση είναι ευρύτερη και αναφέρεται

και σε περιοχές με δυναμικό ανάπτυξης που όχι απαραίτητα

εμφανίζουν σήμερα υποβάθμιση ή κίνδυνο υποβάθμισης .

Οι παρεμβάσεις του άξονα θα υλοποιηθούν και μέσω της

εφαρμογής των πρότυπων καινοτόμων σχεδίων ανάπτυξης , τα

οποία βασίζονται σε προτάσεις των τοπικών αρχών , της

Αυτοδιοίκησης κυρίως του πρώτου και δεύτερου βαθμού , και

οικονομικών και κοινωνικών εταίρων . Είναι τα περίφημα

global grants. Βέβαια , το global grant είναι απλά ένας

μηχανισμός χρηματοδότησης με τα πρότυπα σχέδια , ένας

ολόκληρος φάκελος που έχει εκπονηθεί και κατατεθεί η γνώση

που έχω , γιατί είναι κάτι που γίνεται εκτός της διαχειριστικής

και της Περιφέρειας , είναι ότι ειδικά στην Αττική

κατατέθηκαν περισσότερες προτάσεις , κατατέθηκαν 33



προτάσεις ομίλων ομάδων και συμπράξεων φορέων με

προεξάρχοντες φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης .

Άρα υπήρξε σημαντικό ενδιαφέρον . Υπάρχουν πολύ

ενδιαφέρουσες προτάσεις μέσα από όσο έχω δει στην λίστα . Η

ενημέρωση που είχαμε από το Γενικό Γραμματέα , τον κύριο

Μουσουρούλη που μόλις προχθές στην Επιτροπή

Παρακολούθησης του Κ .Π .Σ . είναι ότι στο τέλος Ιουλίου θα

έχει ολοκληρωθεί η αξιολόγηση όλων των προτάσεων ανά την

Ελλάδα , που ανέρχονται , νομίζω , στις 130, άρα και των 33 της

Αττικής .

Εκεί λοιπόν θα έχουμε μια πρώτη εικόνα , ποια είναι η

ύλη μας και για το δικό μας πρόγραμμα και ουσιαστικά για

την πρωτοτυπία αυτή που εμείς πήραμε το ρίσκο να

χαράξουμε στο πρόγραμμά μας . Οι ειδικοί στόχοι του άξονα

προτεραιότητας 4 είναι πολεοδομική και κοινωνικο-

οικονομική αναζωογόνηση αστικών περιοχών με έμφαση στην

ενίσχυση αστικού πρασίνου και ανάπτυξη τουριστικών ,

πολιτιστικών και επιχειρηματικών δραστηριοτήτων .

Οι ενδεικτικές δράσεις είναι αναβάθμιση του αστικού

περιβάλλοντος και αναζωογόνηση του αστικού χώρου μέσω

πιλοτικών καινοτόμων σχεδίων ανάπτυξης . Η δημόσια δαπάνη

ανέρχεται στα 188.000.000 με κοινοτική συνδρομή στα

141.000.000 και μέσο ποσοστό συνχρηματοδότησης 75%.



Και φυσικά , πολύ λίγα λόγια για τον άξονα 5, είναι ο

άξονας της τεχνικής υποστήριξης εφαρμογής , της παλιάς

τεχνικής βοήθειας που περιλαμβάνει την εκπόνηση

απαραίτητων υποστηρικτικών μελετών , την αξιολόγηση , τις

όποιες αξιολογήσεις του προγράμματος , ανταλλαγή εμπειριών ,

δημοσιότητα και πληροφόρηση του προγράμματος , που αυτές

προβλέπονται στο νέο ελληνικό κανονισμό τον 1086/2006 και

τον κανονισμό του ’07, τον 1080/2006.

Έχουμε 33.000.000 δημόσια δαπάνη . Να θυμηθούμε ότι

το ανώτατο όριο είναι το 2%, άρα θα … για περίπου

49.000.000, αλλά είναι ένας υπερεκτιμημένος άξονας σε

σχέση με την οροφή που είχαμε . Κοινοτική συνδρομή στα

24.500.000 € και μέσο ποσοστό συνχρηματοδότησης το 74%.

Μία πίτα έτσι , που είναι και της μόδας , για να βλέπουμε

την κατανομή σε χρηματοδοτικές βαρύτητες των αξόνων . Εδώ

κάναμε μια προσπάθεια να αποτυπώσουμε στις κατηγορίες

παρέμβασης του Ε .Σ .Π .Α . το πόσα χρήματα αφιερώνουμε .

Κυρίως αυτό είναι ενδεικτικό για να βλέπουμε πού δίνει το

πρόγραμμα βαρύτητα . Είναι σαφές ότι συνεχίζει να δίνει

βαρύτητα στις μεταφορές , οι οποίες βέβαια αυτή τη φορά

έχουν μια έννοια της προώθησης της ελκυστικότητας της

Περιφέρειας . Δεν είναι αποκομμένες και δεν έχουν στόχους

μόνο συγκοινωνιακών διευθετήσεων ή οτιδήποτε άλλο .



Σαφέστατα υπάρχει μια ιδιαίτερη βαρύτητα στην

περιβαλλοντική προστασία και πρόληψη των κινδύνων και

επίσης σημαντικές βαρύτητες και στην έρευνα και

τεχνολογική ανάπτυξη , αλλά και στις κοινωνικές υποδομές .

Δεν θα μείνω σε αυτό , είναι μια αποτύπωση των κωδικών

των παλιών , που μέχρι τώρα ξέραμε κωδικό Μπαρνιέ , έχουν

γίνει κωδικοί του εφαρμοστικού κανονισμού . Ακόμα δεν τους

έχουμε δώσει κάποιο όνομα , ή εμείς ή οι εταίροι μας από την

Κοινότητα . Κάποια στιγμή θα το κωδικοποιήσουμε και αυτό

για να έχουμε…

(…)

… τους στόχους του Ε .Σ .Π .Α . Και εδώ ουσιαστικά είναι

πάλι μια πίτα με χρηματοδοτικές βαρύτητες , πόσο συμβάλει

πια χρηματοδοτικά και όχι ποιοτικά το Π .Ε .Π . στις θεματικές

και χωρικές προτεραιότητες του Ε .Σ .Π .Α . , όπου σαφώς

βλέπουμε την ελκυστικότητα της Ελλάδας και των

περιφερειών ως τόπο επενδύσεων , εργασίας και διαβίωσης .

Έχει το μεγάλο κομμάτι αυτής της πίτας με 54%.

Πολύ λίγα λόγια για να κλείσω , για την στρατηγική

μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων που είναι ένα

απαραίτητο στοιχείο όλων πια των προγραμμάτων και

πλαισίων σχεδιασμού και ανάπτυξης . Ουσιαστικά υπήρχε η

οδηγία η 42 του 2001 και οι στόχοι της ήταν να εξασφαλίζει



το υψηλό επίπεδο προστασίας για το περιβάλλον και να

προωθήσει την ενσωμάτωση περιβαλλοντικής διάστασης στην

προετοιμασία σχεδίων και προγραμμάτων με σκοπό την

αειφόρο ανάπτυξη .

Ουσιαστικά , η οδηγία αυτή μπήκε στην ελληνική

νομοθεσία με την κοινή υπουργική απόφαση του 2006 και να

σας πω λίγα λόγια πού βρισκόμαστε . Εμείς , έχει ολοκληρωθεί

η διαδικασία εκπόνησης από τον Απρίλιο . Έχει ολοκληρωθεί

από τις 4 Ιουνίου η ολοκλήρωση διαδικασίας διαβούλευσης με

το Περιφερειακό Συμβούλιο ως βασικό κρίκο , που έγινε στις

17 Μαΐου . Ουσιαστικά έχει ήδη διαμορφωθεί το draft της

κοινής υπουργικής απόφασης και αυτές τις ημέρες το

βλέπουμε για να έρθουμε σε μια τελική συμφωνία με την

ειδική υπηρεσία περιβάλλοντος , γιατί είναι απαραίτητο να

υπάρχει εγκεκριμένη υπουργική απόφαση την ερχόμενη

βδομάδα που φιλοδοξούμε , και έχουμε δεσμευτεί προς την

Κοινότητα να κάνουμε την επίσημη επανυποβολή του

προγράμματος μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος , του νέου

συστήματος της Επιτροπής του A.F.C.

Πάλι ένας πίνακας όπου δεν θα σας συνιστούσα να τον

δείτε τώρα , αλλά κάποιος που δεν μπόρεσε να τον διαβάσει ,

προσπαθεί να δώσει μία ποιοτική εικόνα της συμβολής του

προγράμματος , των αξόνων του προγράμματος σε διάφορες



περιβαλλοντικές παραμέτρους αναφοράς . Σας ευχαριστώ για

την προσοχή σας .


Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο Λέμα για την πολύ

ενδιαφέρουσα παρουσίαση που μας έκανε . Θα ήθελα να σας

υπενθυμίσω ότι στους φακέλους σας υπάρχει ένα έντυπο για

ερώτηση ή σύντομη παρέμβαση . Όποιος επιθυμεί να κάνει

ερώτηση , μπορεί να καταθέσει αυτό το έντυπο στο Προεδρείο

και να το συζητήσουμε αμέσως μετά την ολοκλήρωση των

τοποθετήσεων .

Επόμενος ομιλητής είναι ο κύριος Πάτας , εκ μέρους της

επιστημονικής επιτροπής του συνεδρίου , ο οποίος θα μας

αναπτύξει τις θέσεις του Τεχνικού Επιμελητηρίου επί του

Π .Ε .Π . Αττικής . Και μια που μιλάμε για το Τεχνικό

Επιμελητήριο , να πούμε και ένα ευχάριστο γεγονός . Μόλις

ανακοινώθηκε και επίσημα ότι αναγνωρίστηκε από την

UNESCO η παλαιά πόλη της Κέρκυρας ως παγκόσμιο μνημείο

πολιτιστικής κληρονομιάς , κάτι για το οποίο το Τεχνικό

Επιμελητήριο έχει πρωτοστατήσει και έχει δώσει αγώνα .

Μάλιστα , ο Νίκος ο Σφίγγος , ο Πρόεδρος του

Περιφερειακού της Κέρκυρας , βρίσκεται στην Νέα Ζηλανδία

και παρίσταται στην σχετική εκδήλωση .

(Ομιλίες εκτός πρακτικών)




Υπάρχει κάποιο πρόβλημα ;

(Ομιλίες εκτός πρακτικών)

Κος ΠΑΤΑΣ:

Καλημέρα . Ονομάζομαι Πάτας Γιάννης . Είμαι μέλος της

επιστημονικής και της οργανωτικής επιτροπής του συνεδρίου

εκ μέρος του Τ .Ε .Ε . και έχω αναλάβει να αναφέρω στο παρόν

συνέδριο την θέση του Τεχνικού Επιμελητηρίου σχετικά με το

Π .Ε .Π . Αττικής .

Ήδη , ο προηγούμενος ομιλητής , ο κύριος Λέμας , μας

έκανε μια πολύ αναλυτική παρουσίαση του συγκεκριμένου

Π .Ε .Π . , διεξοδική . Οπότε αρκετά πράγματα τα οποία είχα

σκοπό να αναφέρω εισαγωγικά , θα τα περάσω γρήγορα και θα

έχουμε περισσότερο να συζητήσουμε μια μορφή

καλοπροαίρετης κριτικής και θεώρησης του προγράμματος .

Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως , η Περιφέρεια Αττικής

έχει τεθεί σε καθεστώς μεταβατικής στήριξης λόγω

στατιστικής σύγκλησης , το fazing out, με αποτέλεσμα να

υπάρχει μειωμένη κατά έτος εισροή των κοινοτικών

κονδυλίων στην Περιφέρεια , το οποίο σε συνδυασμό με το …

εγκυμονεί κινδύνους απώλειας , αν δεν επιλεγούν προς

υλοποίηση ώριμα έργα .



Επίσης , οι διαθέσιμοι πόροι , εκτός από τα 2.438.000.000

€ από το ΕΤΠΑ στην Αττική θα διατεθούν και πόροι , όπως

αναφέρθηκε , από το Ταμείο Συνοχής και μέσω του

περιβάλλοντος , στα έργα – γέφυρες και μέσω της

προσπελασιμότητας . Ωστόσο , θα πρέπει να επισημανθεί ότι

δεν έχει τεκμηριωθεί επαρκώς η συμπληρωματικότητα του

Π .Ε .Π . με τα τομεακά προγράμματα , όπως άλλωστε και στις

υπόλοιπες σχεδόν περιφέρειες , και δεν είναι διασφαλισμένες

οι συνέργιες που θα μπορούσαν να επιτευχθούν .

Παρόλα αυτά , έργα του Π .Ε .Π . Αττικής είναι δυνατόν να

υλοποιηθούν μέσω τομεακών προγραμμάτων που

χρησιμοποιούνται από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο ,

ιδιαίτερα ουσιαστικά για τις … μέσω των τριών τομεακών που

χρηματοδοτούνται από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο .

Στο σημείο αυτό , λείπει ο πίνακας , θα ήθελα να δούμε

λίγο το Π .Ε .Π . της προηγούμενης περιόδου , από το οποίο θα

διαπιστώσουμε , αν είχαμε τον πίνακα εδώ πέρα της

απορροφητικότητας , ότι δεν έχουν απορροφηθεί μέχρι το

τέλος του 2006, μεγάλες ποσότητες χρημάτων . Νομίζω μόνο ο

πρώτος άξονας είναι γύρω στο 75%. Οι υπόλοιποι άξονες είναι

της τάξης του 55 με 60. Από τα δικά σας τα χαρτιά είναι , δεν

είναι , για την απορροφητικότητα μέχρι το ’06.



Και το σημαντικότερο από όλα είναι ότι στην τεχνική

βοήθεια υπάρχει ένας κωδικός ο οποίος είναι για μελέτες

ωρίμανσης προετοιμασίας νέας Προγραμματικής Περιόδου , η

οποία μέχρι το τέλος του ’06 που μπαίνουμε πλέον στο ’07,

στην καινούρια Προγραμματική Περίοδο , είχε απορροφήσει

μηδέν . Ούτε σε αυτά συμφωνείτε ; Μάλιστα .

Το Τ .Ε .Ε . σε όλες τις παρεμβάσεις του από την αρχή και

στο … παρακολούθησης του Π .Ε .Π . και στο Περιφερειακό

Συμβούλιο , είχε υπογραμμίσει συνεχώς και τόνιζε την ανάγκη

για την συμμετοχή της έγκαιρης προετοιμασίας για την 4η

Προγραμματική Περίοδο και επιπρόσθετα είχε επισημάνει το

πρόβλημα σχετικά με τις απορροφήσεις του 3ου Κοινοτικού

Πλαισίου Στήριξης .

Ήδη από τον προηγούμενο ομιλητή αναφέρθηκε το

στρατηγικό όραμα της περιφέρειας , όπως και οι στόχοι και οι

άξονες . Θέλουμε να πούμε ότι ενώ αν διαβάσει κανείς την

ανάλυση την οποία έχει στην αρχή – Κώστα , δεν χρειάζεται .

Οι πίνακες έχουν περάσει – αν διαβάσουμε αναλυτικά το

Π .Ε .Π . , το οποίο έχει μια πάρα πολύ καλή ανάλυση για την

Περιφέρεια της Αττικής , για την κατάσταση στην οποία

βρισκόμαστε , θα διαπιστώσουμε ότι ένα από τα προβλήματα

είναι οι ενδοπεριφερειακές ανισότητες .



Οι ενδοπεριφερειακές ανισότητες , ιδιαίτερα που όλοι

ξέρουμε ότι η Ανατολική Αττική σε σχέση με την Δυτική ,

έχει κάποια μεγάλη , δεν υπάρχει στόχος μείωσης των

ανισοτήτων εμφανής , ούτε προκύπτει από την κατανομή των

πόρων ότι πέφτουν περισσότερα χρήματα στην Δυτική Αττική

ή στα νησιά τα οποία είναι σε ακόμα μεγαλύτερη απόσταση

συγκριτικά με την ανισότητα που έχει , ας πούμε , στον τομέα

της ανάπτυξης .

Μάλιστα , το θέμα αυτό αναφέρεται και μέσα στο

πρόγραμμα , διότι ένα άλλο θεματάκι το οποίο υπάρχει είναι

ότι ενώ η ανάλυση του Π .Ε .Π . είναι αρκετά καλή , όταν

ερχόμαστε στις προτάσεις , λείπει η ιεράρχηση των

προβλημάτων , η ιεράρχηση των στόχων και των

προτεραιοτήτων και παράλληλα μέσα αυτής της ιεράρχησης

δεν έχει προκύψει ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι

κατανομές των χρημάτων .

Το ίδιο το Π .Ε .Π . αναφέρει κομψά ότι η ιεράρχηση των

στόχων των προτεραιοτήτων του προγράμματος ,

περιλαμβάνονται στο κεφάλαιο 2 της στρατηγικής και γίνεται

με βάση την χρηματοδοτική βαρύτητα των αξόνων

προτεραιότητας και την κατανομή των πόρων στις επιμέρους

κατηγορίες παρεμβάσεων , δηλαδή , απ’ ό ,τι αντιλαμβάνεστε ,

δεν έγινε ιεράρχηση των προβλημάτων , αλλά οι στόχοι



ιεραρχήθηκαν με βάση πόσα χρήματα και πού θα βάλουμε για

να κάνουμε τις παρεμβάσεις .

Πώς όμως έγινε αυτή η κατανομή των πόρων ; Δεν

προκύπτει από κάπου . Συμβαδίζει η κατανομή των πόρων με

το στρατηγικό όραμα που βάζει το Π .Ε .Π . ; Στηριζόμενοι στην

ίδια την ανάλυση του επιχειρησιακού προγράμματος , δεν

μπορούμε να απαντήσουμε καταφατικά , καθώς λείπει κυρίως η

ιεράρχηση .

Εξετάζοντας πιο λεπτομερειακά την κατανομή των

πόρων , μας γεννούνται αρκετά ερωτήματα . Παραδείγματος

χάρη , είναι δυνατόν στους άξονες προτεραιότητας και τα έργα

να μην ενισχύεται η θέση του Πειραιά , τόσο σαν λιμανιού ,

όσο και σαν ναυτιλιακού κέντρου ; Συμβαδίζει αυτό με τον

στόχο βελτίωσης της ελκυστικότητας της Περιφέρειας σαν

διεθνές επιχειρηματικό κέντρο , όταν ένα από τα βασικότερα

στοιχεία επιχειρηματικότητας που θα μπορούσαμε να

προβάλουμε είναι ο ναυτιλιακός τομέας ; Όχι βέβαια .

Γεννάται το ερώτημα αν κάποιες αντίστοιχες ατέλειες

μπορούν να καλυφθούν με χωρική στόχευση , ήδη

προτεινόμενων παρεμβάσεων και έργων . Η άποψή μας είναι

ναι , αλλά μόνο εν μέρει . Πρέπει να επανεκτιμηθεί το μείγμα

των παρεμβάσεων το οποίο πιστεύουμε ότι μπορεί και πρέπει

να βελτιωθεί .



Πρέπει ακόμα να σημειώσουμε την ιδιαίτερα υψηλή

χρηματοδοτική βαρύτητα που έχουν τα μεγάλα έργα στην

Περιφέρεια . Έργα μεταφορών προϋπολογισμού άνω των

50.000.000, έργα περιβάλλοντος άνω των 25.000.000. Στον

συνολικό προϋπολογισμό του προγράμματος είναι περίπου το

35%, για τα οποία βέβαια , επισημαίνεται ως κίνδυνος η

σημαντική καθυστέρηση μέχρι την ωρίμανσή τους . Τα

περισσότερα από αυτά δεν είναι ώριμα .

Παρόλες τις ατέλειες που δεν είναι βέβαια προφανείς

στην Ελλάδα , το επιχειρησιακό πρόγραμμα της Αττικής

εντοπίζει και αναφέρει με πληρότητα τα προβλήματα και τις

ανάγκες της Περιφέρειας και βασίζεται σε εκτενή και

τεκμηριωμένη διαβούλευση . Αυτό δίνει την δυνατότητα

βελτίωσής του με ιεράρχηση των προβλημάτων και

συνεκτίμηση του κόστους και την δυνατότητα υλοποίησης των

προτεινόμενων έργων μέσα στην 4η Προγραμματική Περίοδο .

Ήδη αναφέρθηκαν ενδεικτικά κάποια μεγάλα έργα τα

οποία έχει μέσα το Π .Ε .Π . Αττικής , όπως είναι η ολοκλήρωση

του προαστιακού σιδηροδρόμου , η … ολοκλήρωση έργων

σιδηροδρομικών συνδέσεων στο Θριάσειο Πεδίο , η επέκταση

του προαστιακού στο τμήμα Κορωπί – Λαύριο . Αυτό , ούτε η

μελέτη δεν έχει γίνει ακόμα , ούτε καν έχει προκηρυχθεί η

μελέτη . Το ίδιο ισχύει και για την επέκταση της Λεωφόρου



Μαρκοπούλου – Λαυρίου , για την επέκταση του τραμ στο

τμήμα ΣΕΦ – Πειραιάς . Σε αυτό νομίζω μάλλον πρέπει να έχει

ανατεθεί μάλλον κάποια μελέτη τώρα πρόσφατα .

Επέκταση της Αττικής Οδού ανατολική – δυτική ,

επισκευαστική βάση στον Πειραιά του ΗΣΑΠ , έργα

αυτοκινητοδρόμου Ελευσίνα – Υλίκη , το οποίο μεν όπως

αναφέρεται υπάρχει στο πρόγραμμα του Π .Ε .Π . Αττικής μέχρι

τα όρια της Οινόης που τελειώνει η Περιφέρεια Αττικής , αλλά

από κει και πέρα ; Από κει και πέρα πού ; Δεν είναι το

πρόγραμμα , ούτε στο πρόγραμμα της προσπελασιμότητας

εμφανίζεται , ούτε στο πρόγραμμα του Π .Ε .Π . της Στερεάς

Ελλάδας . Η δε μελέτη δεν έχει καν ξεκινήσει να σχεδιάζεται .

Ας μπούμε λιγάκι σε κάποιες προτάσεις για την πιθανή

βελτίωση του προγράμματος . Πιστεύουμε ότι μια πρόταση

βελτίωσης του προγράμματος είναι η μείωση ανισοτήτων

εντός της Περιφέρειας . Η μείωση εντός της Περιφέρειας

ανισοτήτων και αξιοποίηση των συνεργιών με τα τομεακά

προγράμματα πρέπει να είναι οι βασικές κατευθύνσεις της

βελτίωσης του επιχειρησιακού της Αττικής .

Πρέπει επίσης κάποιοι στόχοι , πρέπει έμμεσα να

λαμβάνονται υπόψη στην κατανομή των πόρων και στην νέα

Προγραμματική Περίοδο να είναι η μείωση των επιπτώσεων

από τις κλιματολογικές αλλαγές για το φαινόμενο του



θερμοκηπίου και η έλλειψη νερού στο Λεκανοπέδιο , που ούτε

αυτά εμφανίζονται σαν βασικοί στόχοι μέσα στο

επιχειρησιακό .

Πρέπει να ξαναδούμε λιγάκι τα έργα που έχουν μπει

κριτικά , και ειδικά όσον αφορά , όπως είπα προηγουμένως

στον αυτοκινητόδρομο Ελευσίνα-Θήβα-Υλίκη , που αν

παραμείνει μέσα δεν θα είναι τίποτα άλλο παρά ένα

δεσμευμένο κονδύλι , δεσμευμένους πόρους που δεν πρόκειται ,

όχι απλώς να υλοποιηθεί στην εφταετία , ούτε καν η μελέτη

δεν θα έχει προλάβει να γίνει .

Επίσης , μία άλλη πρόταση που υπάρχει , η αύξηση της

απορροφητικότητας με ταυτόχρονη αύξηση του

αποκομιζομένου οφέλους . Με βάση τα παραπάνω , προτείνουμε

να αρχίσει άμεσα να εξετάζεται η βελτίωση του , δηλαδή με το

που θα κλείσει με την Ευρωπαϊκή Ένωση , η βελτίωση του

επιχειρησιακού προγράμματος , χωρίς να περιμένουμε να έρθει

κάποια αναθεώρηση κάτω από την πίεση της ανάγκης αύξησης

της απορροφητικότητας , που θεωρούμε νομοτελειακή , ώστε η

αναγκαία ιεράρχηση αναγκών στα πλαίσια του επιχειρησιακού

προγράμματος να προηγηθεί των προσαρμογών αναθεωρήσεων

των τομεακών προγραμμάτων , διασφαλίζοντας τις μέγιστες

εφικτές συνέργιες .



Ένα άλλο θεματάκι είναι το πρόβλημα , όπως είπαμε και

προηγούμενα , της ωρίμανσης των έργων . Απαιτείται έγκαιρα ,

γρήγορα , προετοιμασία μελετών ωρίμανσης έργων για όσα

πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να προλάβουμε να

ολοκληρώσουμε , για τα οποία δεν έχει γίνει ακόμα τίποτα .

Επειδή η Περιφέρεια Αττικής είναι στην φάση του fazing-out,

προϋπολογίζεται , όπως είπαμε , σημαντικότερη απορρόφηση

πόρων στην αρχή του προγράμματος .

Ήδη για την πρώτη χρονιά είναι περίπου 425.000.000,

και θα πρέπει σιγά-σιγά να αρχίσουν να απορροφούνται . Το

μισό το έτος το έχουμε ήδη περάσει . Στο θέμα των μελετών

απαιτείται και ριζική αλλαγή νοοτροπίας . Η μελέτη δεν είναι

συνήθως μια περιττή διαδικασία που καταναλώνει χρόνο και

χρήμα . Οι πολίτες έχουν αδικηθεί γιατί η πραγματική σπατάλη

του χρόνου και του χρήματος συνδέονται με τα έργα , όταν

γίνονται με ελλιπείς ή αποσπασματικές μελέτες , και ξεκινούν

με την νοοτροπία του βλέποντας και κάνοντας .

Δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι όσο ένα έργο δεν έχει

μελετηθεί , παραμένει ένας απλός τίτλος , μια φράση γραμμένη

στο χαρτί , όμως δεσμεύει πόρους που ενδεχόμενα να

καταλήξουν μη απορροφηθέντες . Οι κατανομές των πιστώσεων

στα έργα πρέπει να διασφαλίζουν , για να το διαπιστώσουμε

ότι διασφαλίζει όχι τα μπετά και τα τούβλα , αλλά ένα



ολοκληρωμένο έργο σε λειτουργία . Τα έργα δεν πρέπει να

γίνονται για να έχει δουλειά η κατασκευαστική βιομηχανία ,

αλλά και για να υπηρετούν την ανάπτυξη .

Υπό το πρίσμα αυτό , ένα έργο ημιτελές ή ένα έργο που

δεν λειτουργεί , είναι ζημιά για την εθνική οικονομία και για

την κατασκευαστική βιομηχανία . Το καταλαβαίνουμε αυτό .

Υπάρχουν νοσοκομεία , τα έχουμε δει από προηγούμενα

επιχειρησιακά προγράμματα που έχουν φτιαχτεί , που δεν έχει

προβλεφθεί ούτε ο εξοπλισμός , δεν έχει προβλεφτεί ούτε το

ανθρώπινο δυναμικό που θα τα στελεχώσει και δεν

λειτουργούν .

Στα πλαίσια αυτών των παρατηρήσεων , μέχρι και σήμερα

οι διαχειριστικές αρχές , οι περιφέρειες , τα μέσα

επικοινωνιών , επικεντρώνονται συνήθως όλοι στην

απορρόφηση των πιστώσεων . Ζητούμενο όμως είναι η

απορρόφηση και η επένδυση με στόχο την ανάπτυξη . Για να

συμβαδίζουν οι δυο αυτές εκφράσεις , αναγκαία προϋπόθεση

είναι ο χωροταξικός σχεδιασμός και ιδιαίτερα στην Αττική το

θέμα των χρήσεων γης .

Ελέχθη προηγουμένως ότι υπάρχει το ρυθμιστικό το

οποίο έχει ληφθεί υπόψη . Το ρυθμιστικό το οποίο

χαρακτηρίζει κάποιες χρήσεις γης στην Αθήνα , αλλά νομίζω

ότι δεν καλύπτει όλη την Περιφέρεια το ρυθμιστικό , εντάξει ;



Στις υπόλοιπες περιοχές που δεν καλύπτει το ρυθμιστικό και

είναι περιοχές ανάπτυξης θα πρέπει να γίνουν γενικά

πολεοδομικά σχέδια ή και ειδικές τοπικές μελέτες , κάτι το

οποίο το Τεχνικό Επιμελητήριο είχε ζητήσει και από το 3ο

Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης , να αρχίσουν να γίνονται τέτοιες

μελέτες , αλλά υπήρχε άρνηση από την μεριά της Περιφέρειας ,

θεωρώντας μη απαραίτητα αυτού του είδους τις μελέτες .

Θέλω να πω σε αυτό το σημείο ότι είναι σημαντικό όταν

λέμε ότι θα κάνουμε π .χ . βρεφονηπιακούς σταθμούς στα

πλαίσια της ενίσχυσης . Θα πρέπει να έχουμε κάνει ήδη από

προηγούμενα μια μελέτη για να ξέρουμε , αυτοί οι Χ

βρεφονηπιακοί σταθμοί πού θα γίνουν και πού είναι οι

μεγαλύτερες ανάγκες για να μπορέσουμε να τους κάνουμε .

ΠΡΟΕΔΡΟΣ:

Κύριε Πάτα , θα πρέπει να συνοψίσετε . Έχετε ξεπεράσει .

Κος ΠΑΤΑΣ:

Το επιχειρησιακό πρόγραμμα πρέπει να συμβάλει με τοπικές

παρεμβάσεις στις θέσεις εκείνες που έχουν ήδη

θεσμοθετημένες χρήσεις γης , για τις οποίες υπάρχει ζήτηση

αλλά και τεχνικής φύσεως εμπόδια στην υλοποίηση

επενδύσεων . Παραδείγματος χάρη , σε αντίστοιχα θέματα ,

όπως παραδείγματος χάρη η εναπόθεση σκουριάς στο ΒΙ .ΠΑ .

του Λαυρίου που εκεί πέρα το πρόβλημα είναι τεχνικής



φύσεως τα εμπόδια . Οι μικρές επενδύσεις με αντίστοιχα

θέματα μπορούν και πρέπει να λειτουργήσουν σαν

πολλαπλασιαστές πόρων και να συμβάλουν στην κινητοποίηση

κυρίως ιδιωτικών κεφαλαίων .

Αυτός πρέπει να είναι ο άξονας που θα ακολουθήσουμε .

Θεωρούμε ότι η έλλειψη μελετών πρέπει να προβληματίζει και

την κατανομή των πόρων που θα προκύψουν , είτε από την

επανένταξη έργων , καθώς βέβαια δεν κατευθύνονται προς την

κάλυψη υπερβάσεων σε άλλα έργα , είτε να χρησιμοποιήσουμε

την ρήτρα ευελιξίας του 10% ΕΤΠΑ , που ήδη έχει ληφθεί

υπόψη για αυτόν τον τέταρτο άξονα , ώστε αρκετά χρήματα , το

10% να κατευθυνθούν , να εμπίπτουν στο πεδίο ενίσχυσης του

Κοινωνικού Ταμείου , όπως είναι τομείς έρευνας , τεχνολογικής

ανάπτυξης , ενίσχυσης επιχειρηματικότητας , πρότυπα

καινοτόμα σχέδια ανάπτυξης , κλπ .

Αυτά έχω να πω . Δυστυχώς είχαμε λίγο , υπήρχε κάποιο

πρόβλημα με τους πίνακες . Ευχαριστώ .

ΠΡΟΕΔΡΟΣ:

Σας ευχαριστούμε πολύ . Να περάσουμε τώρα στην

επόμενη ενότητα , όπου θα έχουμε παρεμβάσεις από τους

φορείς και τους κοινωνικούς ετέρους της Περιφέρειας

Αττικής . Θα έχουμε εφτά ομιλητές . Απλώς θα παρακαλούσα

να είμαστε όσο μπορούμε πιο σύντομοι , επειδή ήδη έχουμε



ξεφύγει από το πρόγραμμα . Πρώτος ομιλητής ο Πρόεδρος της

ΤΕΔΚΝΑ και Δήμαρχος Αιγάλεω , ο κύριος Καλογερόπουλος .

Κος ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΣ:

Αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι , επειδή είχαμε εμπιστοσύνη στην

Δ .Ε .Η . ότι δεν θα έκανε διακοπές , οι περισσότεροι

προτίμησαν να κάνουν πρωί τις δουλειές τους , γιατί είναι

δεδομένο ότι θα γίνει .

Καταρχήν θέλω να συγχαρώ το Τεχνικό Επιμελητήριο

του οποίου είμαι και μέλος , για την επιλογή να πάρει ενεργά

μέλος στην προετοιμασία των συγχρηματοδοτούμενων από την

Ευρωπαϊκή Ένωση επιχειρησιακών προγραμμάτων και των

διαδικασιών της διαχείρισης της 4ης Προγραμματικής

Περιόδου του 2007–2013.

Θέλω να ευχαριστήσω , επί τη ευκαιρία που μου δίνεται

από την θέση αυτή και να επωφεληθώ από τις εμπειρίες των

άλλων σχετικά και τα βασικά αισθήματα που αφορούν την

συμμετοχή και την αξιοποίηση από την Αυτοδιοίκηση των

δυνατοτήτων που της δίνει το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης ,

ώστε να συγχρηματοδοτεί τον αναπτυξιακό σχεδιασμό της .

Όπως το Τ .Ε .Ε . , έτσι και η Αυτοδιοίκηση συμμετέχει

εξαρχής συστηματικά και δραστήρια στην πορεία σχεδιασμού

της επιχειρησιακής διαμόρφωσης των προγραμμάτων της

περιόδου 2007–2013. Να ξεκινήσω από τον Δήμο στον οποίο



προΐσταμαι , τον Δήμο Αιγάλεω , που δείχνει έμπρακτα την

σημασία που αποδίδει στην αξιοποίηση των πόρων της

Ευρωπαϊκής Ένωσης για να εφαρμόσει τις πολιτικές και για

να υλοποιήσει δράσεις και έργα , σε όφελος της κοινωνίας και

της τοπικής ανάπτυξης .

Στις 31/12/2006, ο Δήμος Αιγάλεω , δηλαδή εμείς

ανάλογα με το 2003, χωρίς κανένα ενταγμένο έργο , είχε

ενταγμένα έργα σε προγράμματα ευρωπαϊκά του 3ου

Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης , προϋπολογισμού 18.200.000

€, συμβασιοποιημένα , σε ποσοστό 58,75%, ενώ είχε

πραγματοποιήσει δαπάνες 6.400.000 €. Όπως διαπιστώνετε ,

ξεκινήσαμε με μια καλή αφετηρία για την περίοδο 2007 –

2013, έχοντας βάλει αρκετά ψηλά τον πήχη της ευρωπαϊκής

περιπέτειας του Δήμου μας .

Έχουμε επίσης πλούσια εμπειρία ώστε να προβάλουμε

αξιόπιστα τον προβληματισμό μας για τα ζητήματα

προγραμματικά , διαδικαστικά , επιχειρησιακά ζητήματα της

προγραμματικής αυτής περιόδου . Από το Μάιο του 2007 έχω

εκλεγεί και έχω την τιμή να είμαι , να εκπροσωπώ την

Αυτοδιοίκηση του Λεκανοπεδίου σαν Πρόεδρος της ΤΕΔΚΝΑ .

Από αυτήν την θέση ευθύνης μπορώ να σας μεταφέρω όχι

μόνο την επαναβεβαίωση και την θέληση της Αυτοδιοίκησης

γενικά της Αττικής , να τρέξουν καλύτερα και πιο αποδοτικά



τα ενταγμένα έργα στο 3ο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης , να

δραστηριοποιηθούν άμεσα για την περίοδο 2007 – 2013, και

τον έντονο προβληματισμό τους για τα προβλήματα που

θέτουν τόσο οι διαδικασίες προετοιμασίας και στην συνέχεια

εφαρμογής των προγραμμάτων της νέας περιόδου , όσο και οι

χρηματοδοτήσεις τους και τα προγράμματα και τα

περιεχόμενά τους βέβαια μέσα σε αυτό .

Σε πρόσφατη συνεδρίαση του Δ .Σ . της ΤΕΔΚΝΑ , έγινε

πλούσια συζήτηση για τα θέματα της 4ης Προγραμματικής

Περιόδου , και συνοπτικά να σας αναφέρω ποια είναι τα κύρια

θέματα τα οποία αποφασίσαμε :

Να διαμορφώσουμε άμεσα αξιόπιστη εικόνα για την

κατάσταση στον ΟΤΑ της Αττικής σε σχέση με την

δυνατότητά τους να ανταποκριθούν στην 4η Προγραμματική

Περίοδο . Και βεβαίως , όπως αυτές τίθενται από τις αποφάσεις

του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών και από τις

σχετικές προτάσεις της ΚΕΔΚΕ .

Μέσα από την έρευνα και με συνέντευξη βέβαια , και με

γραπτό ερωτηματολόγιο , το σύνολο των ΟΤΑ θα ανταποκριθεί

στα προβλήματα αυτά για μια αξιόπιστη αποτύπωση της

κατάστασης της οποίας υπάρχει . Και για να καταλήξουμε σε

πρακτικά μέτρα , όπως σε ένα πρόγραμμα υποστήριξης στον

ΟΤΑ της Αττικής .



Το πρόγραμμα της υποστήριξης θα αποτελέσει την

πορεία και την συνιστώσα για την Αττική του προγράμματος

υποστήριξης που θα υλοποιήσει και η ΚΕΔΚΕ για την

προετοιμασία των ΟΤΑ στην 4η Προγραμματική Περίοδο , με

την συγχρηματοδότηση από την τεχνική βοήθεια του 3ου

Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης .

Επίσης , προγραμματικές προτάσεις για συγκεκριμένα

έργα και δράσεις που … στα Π .Ε .Π . Αττικής ή άλλων

επιχειρησιακών προγραμμάτων . Η ΤΕΔΚΝΑ υιοθετεί βεβαίως ,

θέλω να σας πω , ομόφωνα τις παρατηρήσεις και τις προτάσεις

της ΚΕΔΚΕ στο προσχέδιο του νόμου για την διαχείριση και

τον έλεγχο της εφαρμογής αναπτυξιακών παρεμβάσεων για

την Προγραμματική Περίοδο αυτή , και στα ζητήματα της

ΔΗΜΟΣ Α .Ε . , όσο και για άλλα θέματα που αφορούν τις

διαδικασίες και την διαχείριση της νέας περιόδου .

Εδώ βεβαίως θα πρέπει να σας πω , εύλογα είπε ο

προλασήσας συνάδελφος ότι με ποιο κριτήριο θα μπορέσουμε

να δημιουργήσουμε μια ισόνομη , μια ισόρροπη ανάπτυξη σε

περιοχές οι οποίες έχουν τεράστια προβλήματα . Μην ξεχνάμε

ότι στην Ελλάδα είμαστε λίγο απ’ όλα λίγο φλου . Έγιναν

ολυμπιακά έργα με χωροθέτηση γενικά όπου μας έλαχε και

όπου μπορούσαμε να βρούμε χώρο , χωρίς την ανάπτυξη του

περιβάλλοντος χώρου , με μια μόνο οδική σύνδεση .



Είναι γεγονός ότι η Περιφέρεια στην , δεν μιλάω τώρα

που ο Κώστας ο Λαίμας είναι συνάδελφος και υπάρχει άριστη

συνεργασία χωρίς να υπάρχει ποδηγέτηση από το αρμόδιο

υπουργείο , από την αρμόδια περιφέρεια , και αυτό είναι πολύ

σημαντικό , γιατί συνάδελφοι , στην Περιφέρεια μπορούν και

λειτουργούν και κάνουν αξιολογήσεις σωστές ή βοηθούν τους

ΟΤΑ για να περπατήσουν ορισμένες διαδικασίες , γιατί αν δεν

έχει την τεχνική υποστήριξη ο ΟΤΑ από μόνος του , πώς θα

μπορέσει να έχει ένα σωστό , μια σωστή μελέτη και να

περπατήσει ένα βρεφονηπιακό σταθμό σε μια περιοχή όπου

είναι εργατοπεριοχή και έχουν ανάγκη οι γονείς να αφήσουν

τα παιδιά τους για να δουλέψουν ; Δεν θα το κάνει . Θα το

κάνει ένας άλλος δήμος ο οποίος έχει , μάλλον δεν έχει

ανάγκη , αλλά επειδή στο πρόγραμμα τρέχει ένας

βρεφονηπιακός σταθμός και έχει την τεχνική υποστήριξη , θα

πάρει τον σταθμό αυτόν , ο οποίος ίσως να είναι και κενός , να

έχει ελάχιστα παιδιά .

Θέλω λοιπόν να σας πω ότι μπαίνει ένα μείζον θέμα , με

ποια κριτήρια γίνεται αυτή η κατανομή και πώς θα γίνει ,

δυστυχώς όμως , αυτά είναι τα δεδομένα . Ας έλθω όμως στο

προκείμενο , για την πρόσκληση που μου έχει κάνει το Τ .Ε .Ε .

και το ευχαριστώ , για τις χωρικές προτεραιότητες και την

ανάπτυξη της στρατηγικής του Ε .Σ .Π .Α .



Τα στοιχεία που συλλέγονται από την χωρική θεώρηση

σε συνδυασμό με την διαπίστωση ότι η χώρα μας έχει

ουσιαστικά γενικευτεί σε ένα αστικό πρότυπο συμπεριφοράς ,

σε ό ,τι αφορά κατήχηση , αναψυχή και πολιτισμό , αλλά για τις

παραγωγικές διαδικασίες να αναδεικνύουν την χωρική

διάσταση , και αυτή συνοψίζει τον στόχο της χωρικής συνοχής

και ιδιαίτερα στην κρίσιμη αυτήν περίοδο για την χώρα μας .

Και σε αυτό , όχι μόνο η χωρική διάσταση επιτρέπει τον

εμπλουτισμό , την συμπλήρωση και την εξειδίκευση των

θεμάτων πολιτικών σε συγκεκριμένα χωρικά σύνολα , αλλά και

γιατί οδηγεί ιδιαίτερα την αντιμετώπιση των προβλημάτων

που χαρακτηρίζεται στην χώρα μας στο σύνολό της . Και

βεβαίως , οι συνιστώσες της χωρικής διάστασης , ανέφερε

προηγουμένως και ο κύριος Λαίμας , του αναπτυξιακού

προγραμματισμού , αφορούν τα συγκεκριμένα χωρικά σύνολα ,

δηλαδή τις αγροτικές περιοχές , τις ορεινές περιοχές και τις

πόλεις .

Συνοπτικά , οι χωρικές προτεραιότητες του Ε .Σ .Π .Α .

είναι : Η βιώσιμη αστική ανάπτυξη , η ανάπτυξη της υπαίθρου ,

και τρίτον η διασυνοριακή , διακρατική και διαπεριφερειακή

συνεργασία .

Οι χωρικές προτεραιότητες για το Π .Ε .Π . Αττικής :

ειδικά για το Π .Ε .Π . Αττικής , στην περίοδο…



(…)

… θα πούμε το εξής : αστική ανάπτυξη και

αναζωογόνηση . Θα το βάλουμε , δυστυχώς δεν έχω προλάβει

να έχω σε CD για να μπορέσουμε έτσι να είμαστε πιο

ακριβείς . Δεν πειράζει όμως . Γίνεται πολύ κατανοητό και θα

είμαι γρήγορος για να μπορέσουν να συνεχίσουν οι

συνάδελφοι .

Η αυξημένη κινητικότητα κεφαλαίου και εργασίας ,

απόρροια της παγκοσμιοποίησης , έχει οδηγήσει σε έναν

ανταγωνισμό των πόλεων για την προσέλκυση ξένων

επενδυτών . Η ποιότητα του αστικού χώρου αποτελεί μια

κίνηση , δηλαδή μια παράμετρο , μια λήψη αποφάσεων για την

επιλογή του τόπου εγκατάστασης οικονομικών

δραστηριοτήτων που δεν επηρεάζονται από την διαθεσιμότητα

πρώτων υλών ή το κόστος εργασίας , αλλά από παράγοντες

πλέον ιδιαίτερα σημαντικούς , κυρίως από τα επίπεδα της

φορολογίας που υπάρχουν .

Η βελτίωση του αστικού χώρου επιχειρείται είτε μέσω

της δημιουργίας πολιτιστικών και ψυχαγωγικών πόλων έλξης ,

είτε με αναβάθμιση της εικόνας της πόλης μέσω των

μετασχηματισμών του αστικού τοπίου . Στο Ε .Σ .Π .Α .

αναφέρεται χαρακτηριστικά , θα σας διαβάσω αυτολεξεί αυτό

που λέει , ότι «Τέλος , έμφαση θα δοθεί σε παρεμβάσεις που



στοχεύουν στον μετασχηματισμό αστικού τοπίου μέσω της

αναζωογόνησης συγκεκριμένων περιοχών , την εφαρμογή

εκτεταμένων αναπλάσεων , την ανάδειξη και αξιοποίηση της

πολιτιστικής κληρονομιάς , π .χ . ευρείας κλίμακας παρεμβάσεις

που αφορούν είτε την αξιοποίηση μητροπολιτικών πάρκων ,

είτε την αξιοποίηση ζωνών με ομοιογενή χαρακτηριστικά και

σημαντικές προοπτικές προσέλκυσης δραστηριοτήτων υψηλής

προστιθέμενης αξίας».

Θα ανοίξω μια παρένθεση και θα σας πω το εξής : Αυτό

για να συμβεί , για να έχουμε νέους χώρους πρασίνου , ή τους

ορεινούς όγκους οι οποίοι ακόμα χίλια μύρια προβλήματα

υπάρχουν ιδιοκτησιακά που προκύπτουν από διάφορες μονές

και οι συνάδελφοι στην Αυτοδιοίκηση , όχι μηχανικοί ,

σύρονται στα δικαστήρια .

Θα πρέπει η πολιτεία κάποια στιγμή να αποφασίσει και

να δει αν πραγματικά αξίζει τον κόπο σε ένα Λεκανοπέδιο το

οποίο έχει σήμερα εσωτερική μετανάστευση , όλοι από το

κέντρο φεύγουν και πηγαίνουν σε νέες περιοχές ανάπτυξης ,

όπου και το κόστος είναι καλύτερο και οι επενδύσεις τους

είναι καλύτερες . Υπάρχουν υποδομές εκεί ; Πρέπει να γίνει

αυτό ; Πώς μπορεί να συγκρατηθεί ο πληθυσμός εδώ που

είμαστε ; Γιατί το μόνο που μένει στις περιοχές τις δικές μας

με μείωση πληθυσμού , είναι στο να έρχονται οικονομικοί



μετανάστες και να καταλαμβάνουν τις θέσεις των κατοίκων οι

οποίοι φεύγουν για ένα καλύτερο αύριο .

Εν πάση περιπτώσει , το Τεχνικό Επιμελητήριο θα κάνει

μια , δηλαδή η παρέμβαση , η θέση μας σαν μηχανικοί ποια

είναι ; Να έχουμε συνεχώς δουλειά σε νέες περιοχές ή να

μπορέσουμε επιτέλους να δούμε τι σημαίνει , ποιες είναι οι

χρήσεις που υπάρχουν στο Λεκανοπέδιο και να καταλήξουμε

κάπου ; Και όχι να βγει ένα ρυθμιστικό το οποίο θα υλοποιηθεί

στην πορεία , έστω μη συμπεριλαμβανόμενου στο σύνολο του

Λεκανοπεδίου μετά από είκοσι χρόνια , όταν θα έχει πεθάνει

το Λεκανοπέδιο , πάνω από τον μισό πληθυσμό ;

Αυτά είναι προβλήματα που πρέπει να τα

αντιμετωπίσουμε σήμερα και βεβαίως η κάθε κεντρική

εξουσία μπορεί να είναι και συνάδελφοι οι οποίοι

συμμετέχουν σε διάφορους υπουργικούς στόχους . Όταν

ανεβαίνουν στην διαδικασία της εξουσίας , ξεχνάνε τα πάντα .

Εδώ λοιπόν πρέπει να βάλουμε πραγματικά το δάχτυλο επί

των τύπων των ήλων . Αν θέλουμε , μιλάμε για το περιβάλλον

και κανείς δεν ασχολείται . Δηλαδή το λέμε , σήμερα όμως μας

αγγίζει , γιατί μπορεί να υπάρχει εκκένωση του θερμοκηπίου ,

γιατί μπορεί να έχουμε συσσωρευμένα προβλήματα .

Είμαστε στον 21ο αιώνα και δεν έχουμε λύσει ακόμα το

θέμα των σκουπιδιών . Δεν έχουμε λύσει προβλήματα , σαν να



είμαστε πρωτόγονη κοινωνία . Αυτό λοιπόν τι σημαίνει ; Ότι

όλοι πρέπει μαζί να αποφασίσουμε και να δράσουμε , και δεν

μπορεί να κάνουμε εκλογές ή να μπαίνουμε σε διάφορες

διαδικασίες , σε διάφορες επιτροπές και από κει και πέρα όλα

να πηγαίνουν στις καλέντες . Και βεβαίως εγώ εκτιμώ την

προσφορά που έχουν οι συνάδελφοι οι οποίοι είναι εκλεγμένοι

και μας εκπροσωπούν , όμως θα πρέπει κάποια στιγμή να

αγωνιστούμε πραγματικά .

Ένα παράδειγμα θα σας πω : Κάναμε την απεργία αυτή

που κάναμε μαζί με τον σύλλογο τον δικηγορικό . Τον έκαναν

και οι ΟΤΑ εν σχέσει με την προσβασιμότητα στις παραλίες .

Τρυπήστε μου την μύτη εσείς αν ποτέ κανένας ΟΤΑ μου δώσει

εμένα τις αυθαιρεσίες ή κάνει μια καταγραφή για να τις φέρω

στο Τεχνικό Επιμελητήριο , για να δούμε πώς θα

λειτουργήσουμε . Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ . Και το λέω

αυτό γιατί όλα ευκαιριακά , προεκλογικά λειτουργούν ,

προκειμένου να απομυζήσουν ψήφους ή να κερδίσουν

εντυπώσεις .

Και με λυπεί το γεγονός αυτό , διότι δεν είναι καριέρα το

να κάνει κάποιος , να ασχοληθεί με την Αυτοδιοίκηση .

Μπήκαμε σαν μηχανικοί με μια σχετική γνώση που μπορούμε

να έχουμε , αυτό που μας δίνει το επίπεδο που έχουμε

αποκτήσει , η εμπειρία στο πεζοδρόμιο και στην πιάτσα , για να



υλοποιήσουμε , να κάνουμε μια καλύτερη γειτονιά εκεί που

βιώνουμε και για να μην φύγουμε . Από κει και πέρα όμως ,

κάτι πρέπει να κάνουμε όλοι μαζί . S.O.S. δηλαδή , πλέον το

Λεκανοπέδιο , δεν παίρνει άλλο . Με συγχωρείτε για την

παρένθεση που άνοιξα , ήταν και μεγάλη .

Η Αθήνα λοιπόν , λόγω της διοργάνωσης των

Ολυμπιακών Αγώνων και της χωροθέτησης των ολυμπιακών

εγκαταστάσεων , έχεις τις δυνατότητες να δημιουργήσει νέους

πόλους έλξης . Αυτό ξέρουμε . Και δεν μπορώ να ξέρω – εν

πάση περιπτώσει , δεν θέλω να μπω σε πολιτική διαδικασία ,

όμως εκεί έχουν δημιουργηθεί νέες διαδικασίες . Κάποιοι

συγκεκριμένοι έχουν αποκτήσει εκτάσεις , νέος πλούτος , νέα

δύναμη , νέα διαδικασία . Κανείς δεν γνώριζε ποτέ , από εμάς

που τα παιδιά μας θα τελειώσουν μηχανικοί και θα φτάσουν

μέχρι την οροφή αυτού του σπιτιού του οποίου δημιουργούμε

και θα μπορούν να ξεπεράσουν ποτέ την διαδικασία αυτή .

Είναι συγκεκριμένες οι οικογένειες που παίζουν το παιχνίδι σε

αυτόν τον τόπο .

Παράλληλα υπάρχει σημαντικός αριθμός

συμβασιοποιημένων περιοχών που συγκεντρώνουν κατά το

παρελθόν βιομηχανικές δραστηριότητες – Ελαιώνας π .χ . ,

Αιγάλεω , στην δική μας περιοχή – που αντιμετωπίζουν

σημαντικά προβλήματα περιβαλλοντικής υποβάθμισης .



Συγκεντρώνει υψηλή ανεργία , πάνω από 15% σε εμάς , και

παρουσιάζει εκτός του φαινομένου του κοινωνικού

αποκλεισμού , λόγω της συγκέντρωσης ευπαθών ομάδων

πληθυσμού . Δηλαδή έχουμε τον χωρικό αποκλεισμό εδώ

πέρα .

Για τις περιοχές αυτές , αποτελεί άμεση προτεραιότητα η

περιβαλλοντική αναβάθμιση , μέσω της ενίσχυσης του αστικού

δημοσίου χώρου , μέσω πεζοδρομήσεων , μέσω άλλων

παρεμβάσεων οι οποίες θα γίνουν , και βεβαίως η αλλαγή

χρήσεων και η αξιοποίηση των παλιών – διακοπή ρεύματος ,

ακουγόμαστε και έτσι , δεν πειράζει . Όχι ; Σβήσαμε τα

υπόλοιπα .

Ενδεχομένως με την συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα

και την αξιοποίηση χρόνου , χρηματοδοτικών εργαλείων . Εδώ

θέλουμε να πούμε ότι δεν είναι πανάκεια . Την στιγμή που το

Επιμελητήριο έχει αποφασίσει και εμείς να συμμετέχουμε σε

συγχρηματοδοτήσεις , δεν μπορεί από το μετερίζι του

Επιμελητηρίου να λέμε αυτό , και από άλλο μετερίζι πολιτικό

να λέμε «είναι πανάκεια οι συγχρηματοδοτήσεις και όλα

προσφέρονται στον ιδιωτικό τομέα και ξεπουλιούνται».

Αυτό λοιπόν το λέω γιατί έχω μια εμπειρία πικρή από

άλλους συναδέλφους , οι οποίοι στον τομέα της αυτοδιοίκησης

ξεχνάνε αυτό που λένε σαν μηχανικοί ή αυτό που λειτουργούν



σαν δραστηριότητα επιστημονική που έχουν . Οι δύο αυτές

προσεγγίσεις , σε συνδυασμό με την εφαρμογή εκτεταμένων ,

πλην όμως σημειακών παρεμβάσεων για την αύξηση του

αστικού πρασίνου , θα συμβάλουν αποφασιστικά για την

άμβλυνση του κινδύνου που δημιουργούν οι θερμικές νησίδες

και γενικότερα τα υψηλά επίπεδα ρύπανσης που

χαρακτηρίζουν την Περιφέρεια .

Η πληθυσμιακή πυκνότητα στο Δήμο της Αθήνας

ανέρχεται σε 19.133 κατοίκους ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο

και στην Περιφέρεια συνολικά είναι σε 988. Το ποσοστό των

… δημοτών , 30% της συνολικής έκτασης . Με αυτά τα

δεδομένα , ως βραχυπρόθεσμη λύση θεωρείται η ανάπλαση του

δημόσιου χώρου , η προστασία και σύνδεση των ολίγων

μητροπολιτικού χαρακτήρα πάρκων με στόχο την δημιουργία

διαδρόμων πρασίνου . Είναι πλέον ευρέως αποδεκτό ότι η

Αθήνα δεν μπόρεσε να αξιοποιήσει την ευκαιρία των

Ολυμπιακών Αγώνων για την ενίσχυση του αστικού πρασίνου .

Η ελλιπής διαθεσιμότητα πόρων δεν αποτελεί την μόνη αιτία

για την προβληματική υφιστάμενη κατάσταση , τα θεσμικά

κενά .

Η επικάλυψη αρμοδιοτήτων και η απουσία ενός

συνολικού σχεδίου αποτελούν παράγοντες που λειτουργούν

αρνητικά . Ο συνδυασμός μεγάλων παρεμβάσεων όπως για



παράδειγμα η μετατροπή του πρώην αεροδρομίου του

Ελληνικού σε πάρκο , δεν αρκούν για να μεταβάλουν την

κατάσταση , αλλά απαιτείται και η χρηματοδότηση

παρεμβάσεων σε επίπεδο γειτονιάς , ιδιαίτερα στις πλέον

υποβαθμισμένες συνοικίες του κέντρου .

Για τις νησιωτικές περιοχές – γιατί έχει σύμπλεγμα

νησιωτικών περιοχών το Λεκανοπέδιο , η Περιφέρεια Αττικής

– έμφαση θα δοθεί στην προστασία του φυσικού και του

πολιτιστικού τους περιβάλλοντος . Τα νησιά της Περιφέρειας

αντιμετωπίζουν λιγότερα προβλήματα από μόνα τους σε σχέση

με τα νησιά του Αιγαίου , αλλά και διαφορετικό πεδίο

ανάπτυξης . Στην Περιφέρεια Αττικής υπάρχουν νησιά που

βρίσκονται κοντά στην Αθήνα , όπου δημιουργήθηκε τις

περασμένες δεκαετίες ένα σημαντικό τουριστικό άλμα ,

στηριζόμενο κυρίως στις εισερχόμενες τουριστικές δράσεις

από το εξωτερικό .

Η περιορισμένη δυνατότητα πολεοδομικής ανάπτυξης και

η έλλειψη επενδυτικού κλίματος , οδήγησε σε σταδιακή

απομείωση του ποιοτικού τουρισμού , με συνέπεια την

μεταστροφή της ανάπτυξης εσωτερικού τουρισμού του

Σαββατοκύριακου και την απώλεια της διεθνούς

αναγνωρισιμότητας . Σε ορισμένα επίσης νησιά , η ύπαρξη

δραστηριοτήτων πρωτογενούς τομέα δοκιμάζεται από το



μέγεθος , το είδος και την μέθοδο των αγροτικών

εκμεταλλεύσεων .

Ως διέξοδος για την υπανάπτυξη των νησιών , θεωρείται

ενδεικτικά η ολοκλήρωση των υποδομών προσπελασιμότητας

και προστασίας περιβάλλοντος , η ενεργοποίηση του τοπικού

κοινωνικού κεφαλαίου , η αναζωογόνηση των τοπικών

οικονομιών μέσω της προσέλκυσης νέων επιχειρηματικών

ιδεών και η βελτίωση της ποιότητας ζωής .

Η αναπτυξιακή στρατηγική για τα νησιά της Περιφέρειας

εστιάζεται :

1. Στην περιβαλλοντική μέριμνα και διατήρηση της

ανάπτυξης του φυσικού και δομημένου περιβάλλοντος .

2. Στην αξιοποίηση του γεγονότος ότι σε ευρύτερο πλαίσιο

ο νησιωτικός χώρος αποτελεί κατ’ εξοχήν έδαφος για την

ανάπτυξη της Κοινωνίας της Πληροφορίας όπου θα

υπάρχουν εφαρμογές σε πολλούς τομείς , όπως στον

τουρισμό , στις μεταφορές , στην παιδεία , στην διοίκηση

και στην υγεία . Οι παρεμβάσεις για τις νησιωτικές

περιοχές θα υλοποιηθούν στο πλαίσιο εφαρμογής των

αξιών προτεραιότητας του προγράμματος .

Για τις ορεινές περιοχές , τα προβλήματα που

αντιμετωπίζουν οι ορεινοί όγκοι είναι γνωστά στο

Λεκανοπέδιο . Αν δείτε , ο τοπικός λώρος στην δική μας την



περιοχή είναι μια , ίσως είναι μια βραχώδης καραφλή περιοχή

στην οποία επί σειρά ετών , επί δεκαετίες η Κυβέρνηση , η

κεντρική εξουσία μονίμως έλεγε για να επηρεάσει το κλίμα

θετικότερα από το Θριάσειο Πεδίο , ότι θα γίνει αναδάσωση ,

ότι θα κάνει προσπάθειες . Ουδέποτε έγινε τίποτα , εκτός από

έναν αναπτυξιακό σύνδεσμο που αφορά τους δήμους μας και

αυτό , με τεράστιες προσπάθειες και με πολλά δικαστήρια , με

αποτέλεσμα , αν αυτή η περιοχή αναδασωθεί , ίσως το κέντρο

της Αθήνας να είχε μείον τέσσερις βαθμούς λιγότερους στην

θερμοκρασία .

Εν πάση περιπτώσει , για τις αγροτικές περιοχές , οι

εναπομείναντες αγροτικές περιοχές στην Περιφέρεια

αντιμετωπίζουν αυξημένα προβλήματα και ανατριχιαστική

επέκταση , είτε για πρώτη κατοικία είτε για παραθερισμό . Τα

προβλήματα που καλούνται να αντιμετωπίσουν οι αγροτικές

περιοχές του Λεκανοπεδίου σχετίζονται :

Πρώτον , με την μείωση της επιβάρυνσης του

περιβάλλοντος από την άσκηση γεωργικής δραστηριότητας ,

που αποτυπώνεται στην διαχείριση των υδατίνων , για

άρδευση , από την μόλυνση του περιβάλλοντος των υδατίνων

πόρων βέβαια , εννοεί από τα υπολείμματα των

φυτοφαρμάκων , την αλλαγή χρήσεων γης , την βελτίωση της

ανταγωνιστικότητας της φυτικής και ζωικής παραγωγής , και



των επιχειρήσεων πρώτης μεταποίησης και εμπορίας

γεωργικών προϊόντων .

Για τα προβλήματα αυτά , δεδομένου τον μονοταμειακό

χαρακτήρα των Π .Ε .Π . δεν μπορούν να υλοποιηθούν

παρεμβάσεις , αφού δεν εμπίπτουν στο πεδίο επιλεξιμότητας

των επτά .

Θέλω λοιπόν να σας πω , αγαπητοί συνάδελφοι , ότι μέσα

σε όλα αυτά γιατί προσπάθησα να κάνω μια παρέμβαση

παρουσιάζονταν τον Δήμο τον δικό μου , όχι ότι είμαστε

άριστοι , αλλά μια λειτουργία , πώς μπορεί δηλαδή να

εκμεταλλευτεί κανείς όταν είναι φεσωμένος ο Δήμος τα

ευρωπαϊκά προγράμματα προκειμένου να έχει μια ανάπτυξη ,

χωρίς να ματώνει ο πολίτης μιας εργατοπεριοχής , ότι έγινε

μια τεράστια προσπάθεια .

Σε αυτό συνέδραμε και οφείλω να πω , ο συνάδελφος , και

όπου υπάρχει συνάδελφος πραγματικά υπάρχει μια ειλικρινής

ανταπόκριση , ο συνάδελφος ο Κώστας ο Λαίμας . Γιατί πολλές

φορές είχαμε βρει πόρτες κλειστές . Να σκεφτείτε ότι αστική

ανάπλαση σε περιοχές ανάγκης όπως το Αιγάλεω , σε

επιλεξιμότητα ήμασταν όγδοοι . Είχαν πει προκρίνονται δέκα ,

παραμονές εκλογών βρεθήκαμε ενδέκατοι .

Τα κριτήρια λοιπόν που μπαίνουν , αντιλαμβάνεστε ότι

δεν έχουν καμία σχέση , και μιλάω για το 2003 – 2004, δεν



έχουν καμία σχέση με την προσπάθεια που γίνεται . Αυτό σε

απογοητεύει και σου δίνει μια πικρή γεύση για να πεις ότι

κάποια στιγμή ή καταντάω να είμαι ένας απλός

Μαυρογυαλούρος που εκπροσωπώ τον εαυτό μου για να έχω

έναν μοχλό ανέλιξης που λέγεται Αυτοδιοίκηση , ή κάνω την

προσπάθειά μου συνειδησιακά , πετάω το καπέλο μου και

φεύγω . Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την φιλοξενία σας .

Κος ΚΟΜΝΗΝΙΔΗΣ:

Ευχαριστούμε τον κύριο Καλογερόπουλο που νομίζω

εξέφρασε όλα τα επίπεδα της Αυτοδιοίκησης , ίσως και της

κεντρικής διοίκησης , διότι είπατε ότι οι υπουργοί ξεχνούν

όταν εγκαθίστανται στην θέση τους , αλλά δεν παύουν και

αυτοί να θέλουν να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα . Ίσως

όμως να χρειαστούν τρία Π .Ε .Π . για τις απαιτήσεις αυτές που

είναι όντως αναγκαίες για την πόλη , και την Περιφέρεια .

Να παρακαλέσουμε τώρα τον κύριο Καπρέλη να πάρει

τον λόγο , ο οποίος εκπροσωπεί την Υπερνομαρχία της

Αττικής .

Κος ΚΑΠΡΕΛΗΣ:

Κυρίες και κύριοι , καλή σας μέρα . Με την σειρά μου θα κάνω

την παρέμβαση από πλευράς Υπερνομαρχίας . Θα ήθελα κι εγώ

από πλευράς μου να συγχαρώ το Τ .Ε .Ε . γι’ αυτήν την

πρωτοβουλία . Αν και το παροτρύνουμε να παίρνει τέτοιες



πρωτοβουλίες , νομίζω ότι σήμερα θα ήταν ακόμα πιο επίκαιρο

το θέμα συζήτησης που το Τ .Ε .Ε . έχει τεκμηριωμένες απόψεις

και θέσεις , που σχετίζονται με όλο το σύστημα παραγωγής

δημοσίων έργων , που σχετίζονται με όλο το σύστημα

διαχείρισης και τα κριτήρια επάρκειας των δικαιούχων .

Αναφέρθηκαν από τους προλαλήσαντες , και από τον

κύριο Λαίμα , η περίληψη του Π .Ε .Π . Αττικής . Δεν θα μπω

λοιπόν , στο πόσο καλύπτει ή δεν καλύπτει τις ανάγκες της

Υπερνομαρχίας . Οι θέσεις της Υπερνομαρχίας και της κυρίας

Γεννηματά εκφράστηκαν στο τελευταίο Περιφερειακό

Συμβούλιο που έγινε προ μηνός περίπου . Θα προχωρήσω σε

μια έτσι καλοπροαίρετη κριτική , παρόλα και τα θετικά σημεία

που παρουσιάστηκαν από τον κύριο Λαίμα .

Είναι προφανές ότι η ανάλυση των προβλημάτων στην

Περιφέρεια Αττικής είναι εμπεριστατωμένη , όπως και σε όλα

τα Π .Ε .Π . . Δόθηκε λοιπόν βάρος στον σχεδιασμό των Π .Ε .Π .

στην ανάλυση . Εάν προσέξουμε όμως το θέμα των προτάσεων

σε σχέση με τους γενικούς στόχους , σε σχέση με τις χωρικές

προτεραιότητες ή τις θεματικές προτεραιότητες , θα δούμε ότι

είναι τυποποιημένες στα δεκατρία Π .Ε .Π . σε όλη την Ελλάδα .

Τυποποιημένες σε σχέση βέβαια , με εξαίρεση τα μεγάλα

Π .Ε .Π . που έχουν τα αστικά κέντρα , που προστέθηκε και αυτή

η χωρική προτεραιότητα .



Η Κυβέρνηση , κυρίες και κύριοι , είχε την υποχρέωση να

παρουσιάσει στην Κοινότητα , δεκατρία ανεξάρτητα μεταξύ

τους περιφερειακά προγράμματα που να καλύπτουν εδαφικά

τις υποχρεώσεις και τις αναγνωρισμένες περιφέρειες και για

κάθε πρόγραμμα θα έπρεπε να οριστεί μία διαχειριστική

αρχή . Αντ’ αυτού , δημιουργήθηκαν πέντε τεχνητές

υπερπεριφέρειες . Το ευτύχημα για την Αττική είναι ότι από

μόνη της είναι σαν υπερπεριφέρεια . Κάποια στιγμή

συζητιόταν να ήταν η Αττική με την Κρήτη και τα νησιά ,

ευτυχώς που δεν υλοποιήθηκε .

Μέσα στα προγράμματα αυτά σύρραψε και τα επιμέρους

προγράμματα των περιφερειών υπό τον πλήρη κεντρικό έλεγχο

του Υπουργείου Οικονομίας . Έχουμε λοιπόν τις ειδικές

υπηρεσίες διαχείρισης που γνωρίζαμε και που είχαν

δημιουργήσει θύελλα αντιδράσεων στο Γ’ Κ .Π .Σ . , να

υποβαθμίζονται σε ενδιάμεσες διαχειριστικές αρχές . Ένας

μηχανισμός διαχείρισης που σχεδιάστηκε και χαρακτηρίζεται

από την απόλυτη συγκέντρωση της οικονομικής και

διαχειριστικής εξουσίας στο Υπουργείο Οικονομίας , με μία

και μόνο πρόθεση , ένας πλήρης υπερσυγκεντρωτικός έλεγχος

της διαχείρισης των πόρων της νέας Προγραμματικής

Περιόδου .



Συμμετείχαμε , είπε και ο κύριος Λαίμας , στην

διαδικασία του bottom-up όπως με σωστά ελληνικά

εκφραζόμαστε όλοι . Ναι μεν , το bottom-up έχει να κάνει όταν

λαμβάνονται υπόψη οι θέσεις και οι προτάσεις των φορέων ,

είτε είναι της Αυτοδιοίκησης , είτε των επιστημονικών φορέων

και εν προκειμένω και του Τεχνικού Επιμελητηρίου , της

ΕΕΤΑ και άλλων φορέων που συμμετείχαν σε αυτόν τον

διάλογο . Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν το είδαμε στην πράξη

μέχρι σήμερα .

Μπορεί να είμαστε από τις πρώτες χώρες που εγκρίθηκε

το Ε .Σ .Π .Α . , τα Π .Ε .Π . και όλα τα προγράμματα είναι ακόμα

σε διαπραγμάτευση . Υπάρχει ακόμα ο χρόνος έστω να

ληφθούν κάποιες προτάσεις μας υπόψη , κυρίως στο θέμα στο

πώς θα υλοποιηθούν αυτά τα Π .Ε .Π . , αυτό το Π .Ε .Π . και όλα

τα προγράμματα .

Είναι γνωστό , κυρίως στην Αττική και σε άλλες , μια ή

δυο περιφέρειες νομίζω , είναι σε περίοδο , στην χάση του

fazing-out. Είναι προγράμματα εμπροσθοβαρή λοιπόν και με

βάση τον σχεδιασμό του Υπουργείου , με όλες τις διαδικασίες

διαχείρισης και πιστοποίησης επάρκειας των δικαιούχων , θα

αρχίσει αυτή η διαδικασία από αρχές του 2009, όταν και

εφόσον ο ΕΛΟΤ φτιάξει το σύστημα της επάρκειας των

δικαιούχων στα επίπεδα του project management.



Πώς θα πειστεί κάποιος λοιπόν ότι μέχρι το 2010 παρά

μόνον με έργα – γέφυρες τα οποία αναφέρθηκαν

επιγραμματικά από τον κύριο Λαίμα , ή κάποια τα οποία

επιβαρύνουν το Π .Ε .Π . από τα τομεακά και έχουμε τεχνική

ανύψωση του προϋπολογισμού των Π .Ε .Π . , ποια άλλα έργα

και σε ποια έργα των προτάσεων της Αυτοδιοίκησης θα

μπορέσουν , και πότε θα εξειδικευτούν στα αντίστοιχα

συμπληρώματα προγραμματισμού που είχαμε στο Γ’ Κ .Π .Σ . ,

θα χωρέσουν όλες αυτές οι ανάγκες στις προτεραιότητες που

πολύ σωστά αναφέρθηκαν .

Θα συμφωνήσω και με την καλόπιστη κριτική του

Τ .Ε .Ε . , λέγοντας ότι οι άξονες , οι στόχοι οι γενικοί , οι

χωρικές προτεραιότητες , η όλη ανάλυση ΣΓΟΤ είναι σωστή .

Στις προτάσεις που βλέπουμε δεν βλέπουμε να κουμπώνουν

και να ανταποκρίνονται σε αυτές τις αδυναμίες και σε αυτές

τις ανάγκες .

Πολύ σωστά αναφέρθηκε από τον κύριο Λαίμα για τα

θέματα των Κ .Π .Σ .Α . Τρέξαμε όλοι , υποβάλαμε προτάσεις οι

οποίες εντάσσονται κυρίως στην πρώτη χωρική ενότητα που

έχει να κάνει με το Λεκανοπέδιο Αττικής στην αστική

ανάπτυξη και στην αστική αναζωογόνηση . Προβάλαμε

σύγχρονα χρηματοδοτικά εργαλεία . Λάβαμε υπόψη το Jessica

και Jeremy. Έκτοτε αγνοείται η τύχη τους . Προφανώς δεν



χωράνε στο Π .Ε .Π . διότι κάποια μεγάλα έργα που θα έπρεπε

να βαρύνουν τα τομεακά , πέφτουν στο Π .Ε .Π . Αττικής . Και

άκουσον , άκουσον , τα Κ .Π .Σ .Α . , υπόθεση τοπική , έτσι έλεγε η

προκήρυξη , αξιολογούνται κεντρικά . Το ίδιο το Π .Ε .Π . δεν

συμμετέχει , δεν έχει άποψη και κάποια στιγμή θα του πουν ,

«αυτά θα χρηματοδοτήσεις , κλείσαμε και από εκεί».

Αυτή λοιπόν η διαδικασία μας βρίσκει αντίθετους . Δεν

έχει να κάνει σε καμία σχέση , με τον , αν θέλετε , με τον

δημοκρατικό προγραμματισμό , όπως ήμασταν μαθημένοι , όσο

και αν στραβά αυτός λειτουργούσε .

Παρά τις διαβεβαιώσεις της Κυβέρνησης για τον

περιβόητο 2860 που όλοι τον ξέρουμε , που ήταν δύσκολος

στην υλοποίηση και με στρεβλά πράγματα , για να

προχωρήσουμε σε ένα σύστημα απλοποίησης διαχείρισης ,

έχουμε , συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο : έχουμε ένα σύστημα

που είναι περισσότερο δαιδαλώδες , πιο γραφειοκρατικό και

κατά συνέπεια πιο αναποτελεσματικό και κυρίως , κανένα

συλλογικό και περιφερειακό όργανο δεν παρεμβάλλεται .

Μιλάμε για την ίδρυση δεκατριών ανωνύμων οργανισμών

Περιφέρειας , οι Α .Ο .Π . , μέσω των οποίων , που είναι κρατικές

κυβερνητικές εταιρείες , μέσω των οποίων , στην ουσία

καταργείται ο δημοκρατικός προγραμματισμός της

Περιφέρειας .



Ποια διαδικασία bottom-up λοιπόν θα ισχύσει , πώς θα

ισχύσει και πώς θα ιεραρχηθούν αυτές οι ιστορίες ; Δεν

υπάρχει τέτοια απάντηση . Πάγια θέση μας μέχρι σήμερα είναι

ότι η εφαρμογή των κοινοτικών πλαισίων στήριξης πρέπει να

συμβαδίζει με την κατεύθυνση της αποκέντρωσης

αρμοδιοτήτων και ευθυνών , σχεδιασμού , διαχείρισης και

υλοποίησης προς την Περιφέρεια , την Νομαρχιακή και Τοπική

Αυτοδιοίκηση . Ότι στην περιφερειακή και ισόρροπη ανάπτυξη

θα πρέπει να βρίσκουν πλήρη εφαρμογή οι αρχές του

δημοκρατικού προγραμματισμού .

Εμείς στις προτάσεις μας έχουμε , και το αποδείξαμε

έμπρακτα με την μεγάλη πρόταση για το Κ .Π .Σ .Α . όπου

τριανταεννιά φορείς Α’ και Β’ βαθμού , όλοι οι συλλογικοί

φορείς και τα επιμελητήρια έχουν συνδράμει σε αυτήν την

πρόταση και προτείνουμε ότι όλα τα πακέτα συνολικών

χρηματοδοτήσεων πρέπει να ανατίθενται σε δημόσιους

περιφερειακούς φορείς με τους οποίους η Αυτοδιοίκηση θα

έχει άμεση και λειτουργική σχέση .

Τα επιχειρησιακά προγράμματα του Ε .Σ .Π .Α . , τόσο τα

περιφερειακά , όσο και τα τομεακά , πρέπει να εξειδικευτούν ,

όπως είπα και υπάρχει ο χρόνος , όπως υπήρχε το συμπλήρωμα

προγραμματισμού σε μέτρα και έργα με γεωγραφική κατανομή

σε επίπεδο περιφερειών και νομών , με όλες τις



προτεραιότητες που βγαίνουν από τις ΣΓΟΠ αναλύσεις κατά

περιφέρεια , μέσα από μια ευρύτατη διαδικασία διαβούλευσης

με την ενεργό συμμετοχή της Αυτοδιοίκησης και των άλλων

κοινωνικο-οικονομικών εταίρων .

Ο προγραμματισμός , κυρίες και κύριοι , και ο σχεδιασμός

θα πρέπει να αποτελούν μια αποκλειστική αρμοδιότητα των

φορέων της Αυτοδιοίκησης . Αυτές ήταν οι κατευθύνσεις της

νέας Προγραμματικής Περιόδου . Με τέτοιες τοποθετήσεις , αν

θέλετε , η ελληνική Κυβέρνηση διεκδίκησε τους πόρους της 4ης

Προγραμματικής Περιόδου και διαβεβαίωσε για όλη αυτήν την

συμμετοχική διαδικασία . Πλην όμως , η συμμετοχή και

διαδικασία εξαντλήθηκε στα αναπτυξιακά συνέδρια μέσω

ερωτηματολογίων , όπου συμφωνήσαμε όλοι στα προβλήματα ,

αλλά δεν έχουμε δει ακόμα , και γι’ αυτό υπάρχει έκκληση της

συμμετοχής όλων μας . Τουλάχιστον να το δούμε μετά την

έγκριση των επιχειρησιακών τουλάχιστον , ή ταυτόχρονα να το

δούμε στον προγραμματισμό αυτών των έργων . Σας ευχαριστώ

για την προσοχή σας .


Ευχαριστούμε τον κύριο Καπρέλη που κατά την γνώμη μας

ορθά τοποθετήθηκε στα κυρίαρχα ζητήματα της διαχείρισης

και της διοίκησης των προγραμμάτων και να προχωρήσουμε ,



γιατί ο χρόνος τρέχει επίσης . Να δώσουμε τον λόγο στον

κύριο Δαμάσκο , τον Αντινομάρχη της Ανατολικής Αττικής .

Κος ΔΑΜΑΣΚΟΣ:

Κυρίες και κύριοι , καταρχάς επιτρέψτε μου να μεταφέρω τον

χαιρετισμό του Νομάρχη Ανατολικής Αττικής , του κυρίου

Λεωνίδα Κουρή στο Συνέδριό σας . Ο Νομάρχης , λόγω

ταξιδιού και ανειλημμένων υποχρεώσεων , βρίσκεται εκτός

Ελλάδος και δεν μπορεί να βρίσκεται σήμερα μαζί μας .

Θεωρούμε ότι η πρωτοβουλία αυτή του Τεχνικού

Επιμελητηρίου αξίζει συγχαρητηρίων . Θα μου επιτρέψετε

όμως να πιστεύω ότι έχει αργήσει , με δεδομένο ότι τα

προγράμματα έχουν ήδη κατατεθεί από τις αρχές Μαρτίου .

Ενδεχομένως να υπάρχουν σημαντικές αλλαγές και

αναφέρομαι ιδιαίτερα στο θέμα των μηχανισμών εφαρμογής .

Με βάση όμως τα όσα πληροφορούμαι από τον Τύπο ,

βρισκόμαστε πολύ κοντά στην έγκρισή τους . Κατά συνέπεια ,

οι όποιες προτάσεις για αλλαγές προκύψουν από την σημερινή

συζήτηση , ίσως να μην μπορούν να ενσωματωθούν . Εύχομαι

όμως να αναπτυχθεί ένας διάλογος , ένας γόνιμος διάλογος ο

οποίος να βοηθήσει στη σωστή υλοποίηση του Π .Ε .Π .

Αττικής . Επίσης , είμαι σίγουρος ότι η σημερινή ανταλλαγή

απόψεων και προβληματισμού θα βοηθήσει τον Έλληνα



μηχανικό να ανταποκριθεί ακόμα καλύτερα στις απαιτήσεις

της 4ης Προγραμματικής Περιόδου .

Σε ό ,τι αφορά αυτό καθ’ αυτό το Π .Ε .Π . , με χαρά

διαπιστώνω ότι αρκετές από τις προτάσεις , συμπεράσματα του

1ου Αναπτυξιακού Συνεδρίου που διοργάνωσε η Νομαρχία

Ανατολικής Αττικής και το οποίο είχε σαν βασικό του στόχο

να διαμορφώσει τις αναπτυξιακές προτεραιότητες της

Νομαρχίας μας για την 4η Προγραμματική Περίοδο , έχουν

ενσωματωθεί στο νέο Π .Ε .Π . , με χαρακτηριστικό παράδειγμα

την αναγνώριση του προβλήματος της διαχείρισης των υγρών

λυμάτων στην Ανατολική Αττική .

Αντίθετα , ένα βασικό σημείο ένστασης επί των

προτεραιοτήτων του Π .Ε .Π . αφορά τα θέματα υποδομών

υγείας , όπου δεν είναι διακριτή η αναφορά στην

σημαντικότατη έλλειψη νοσοκομείου στην Ανατολική Αττική ,

παρά το γεγονός ότι αναγνωρίζεται στο πρόγραμμα η

ανισομερής χωροταξική κατανομή των νοσοκομειακών

υποδομών στην Περιφέρεια .

Σε επίπεδο στρατηγικών στόχων , γενικών στόχων , αλλά

και γενικότερα η στρατηγική του προγράμματος μας βρίσκει

απολύτως σύμφωνους . Οι διαφωνίες εστιάζονται στην

κατανομή των πόρων , μεταξύ των αξόνων προτεραιότητας ,

στην κατανομή των πόρων μεταξύ των κατηγοριών



παρέμβασης , αλλά και γενικότερα στο ύψος των πόρων που

διατίθενται στην Περιφέρεια Αττικής .

Θεωρώ ότι οι πόροι είναι ανεπαρκείς και θα μου

επιτρέψετε να πω το ότι να διατίθεται το 20% των πόρων του

Ε .Σ .Π .Α . σε μια Περιφέρεια που συγκεντρώνει το 40% του

πληθυσμού της χώρας , το 40% των απασχολουμένων και το

40% του Α .Ε .Π . , από μόνο του δημιουργεί εύλογες απορίες .

Σε ό ,τι αφορά επίσης τους άξονες προτεραιότητας ,

θεωρώ ότι τόσο ο πρώτος , δηλαδή οι υποδομές των

μεταφορών , όσο και ο δεύτερος άξονας προτεραιότητας , το

περιβάλλον και η ποιότητα ζωής , έχουν ανάγκη για

απρόσιτους πόρους , λόγω της οξύτητας των προβλημάτων και

των αναγκών και με βάση πάντα τους στόχους του ίδιου του

προγράμματος .

Αναλυτικά ανά άξονα προτεραιότητας , θα ήθελα να

επικεντρωθώ σε ορισμένα θέματα . Σε ό ,τι αφορά τις υποδομές

των μεταφορών και ενέργειας , στον άξονα προτεραιότητας 1

δηλαδή , είμαστε απόλυτα σύμφωνοι με την έμφαση που

δίδεται στην ενίσχυση των μέσων σταθερής τροχιάς . Είναι

αναγκαία η επέκταση του Προαστιακού προς το Λαύριο , αλλά

και στην Ραφήνα . Από μόνη τους όμως δεν φτάνει η

αξιοποίηση των μέσων σταθερής τροχιάς . Απαιτεί να υπάρχει

βελτιωμένη πρόσβαση προς τους σταθμούς , και αναφέρομαι



στην τάση που επικρατεί σε όλες τις μητροπόλεις και

μεγαλουπόλεις της Ευρώπης για την μετεπιβίβαση , το

λεγόμενο park and ride.

Σήμερα , οι σταθμοί του Προαστιακού και του Μετρό

στερούνται χώρων στάθμευσης , αλλά και συγκοινωνιακής

σύνδεσης με λεωφορειακές γραμμές . Απαιτείται ένας

γενικότερος ανασχεδιασμός των συγκοινωνιών και

αναφέρομαι και στα κτελ , αλλά και στις πρωτοβουλίες

Δημοτικής Συγκοινωνίας .

Σε ό ,τι αφορά τον επανασχεδιασμό του συστήματος

μεταφορών , το πρόγραμμα αναγνωρίζει και τονίζει την ανάγκη

αυτή . Ας ελπίσουμε ότι οι αρμόδιοι θα λάβουν υπόψη και τις

απόψεις της Αυτοδιοίκησης . Για τα parking στους σταθμούς

του Μετρό και του Προαστιακού , η αναγκαιότητα των οποίων

είναι πασιφανής , έχουμε πάρει σχετική πρωτοβουλία . Στο

πρότυπο καινοτόμο σχέδιο ανάπτυξης που υποβάλαμε στο

ΕΠΥΟ , υπάρχει σχετική πρόβλεψη με την κινητοποίηση πόρων

του ιδιωτικού τομέα .

Σε ό ,τι αφορά τις οδικές υποδομές , οι πόροι που

διατίθενται για την περιφερειακή οδοποιία είναι ανεπαρκείς .

Οι συνδετήριοι άξονες με τα διευρωπαϊκά δίκτυα είναι σε

άθλια κατάσταση . Η διαμπερής κυκλοφορία βαρέων οχημάτων

εντός του αστικού ιστού δημιουργεί σημαντικά προβλήματα ,



ενώ τα προβλήματα κυκλοφοριακής συμφόρησης που

παλαιότερα ήταν ιδιαίτερα έντονα μόνο την θερινή περίοδο ,

πλέον είναι καθημερινό φαινόμενο .

Παράλληλα , θα ήθελα να εστιάσω σε αυτό το σημείο ότι

το πρόγραμμα θεωρεί τον τουρισμό σαν το πλέον

αναπτυσσόμενο και με προοπτικές κλάδο της περιφερειακής

οικονομίας , και τονίζει την αναγκαιότητα αφ’ ενός

επιμήκυνσης της τουριστικής περιόδου , αλλά και αφ’ ετέρους

της διάχυσης του τουριστικού ρεύματος σε όλη την

Περιφέρεια . Συμφωνώ απόλυτα , αλλά για να γίνει αυτό

χρειάζεται πρόσβαση . Το παραλιακό οδικό δίκτυο , είτε

απουσιάζει παντελώς , και αναφέρομαι στην παραλία από

Χαλκούτσι μέχρι την Παραλία Μαραθώνα , είτε είναι αδιάβατα

τα Σαββατοκύριακα και αναφέρομαι στον παράκτιο άξονα

Αρτέμιδα-Ραφήνα-Νέα Μάκρη .

Σε ό ,τι αφορά τον άξονα προτεραιότητας 2 και ανά

κατηγορία και τύπο παρέμβασης , θα ήθελα να σημειώσω τα

κάτωθι : Πρώτη γενική διαπίστωση είναι ότι οι πόροι που

διατίθενται για την υγεία και την πρόνοια είναι πολύ

περιορισμένοι . Δεν αντιλαμβάνομαι για παράδειγμα πώς θα

αυξήσουμε το ποσοστό της γυναικείας απασχόλησης χωρίς την

αύξηση βρεφονηπιακών και παιδικών σταθμών . Οι κοινωνικές

υποδομές , εκτός από την αδήριτη υποχρέωση μιας κοινωνίας



που θέτει την κοινωνική συνοχή ως βασική προτεραιότητα ,

δημιουργούν θέσεις απασχόλησης , ενώ αναμφίβολα

διευκολύνουν και την πρόσβαση των γυναικών στην αγορά

εργασίας .

Επιπρόσθετα , με δεδομένους τους δημογραφικούς

δείκτες , η ζήτηση υπηρεσιών υγείας θα αυξάνει με γεωμετρική

πρόοδο . Στο θέμα της υγείας θα σταθώ αναλυτικά με δεδομένο

ότι και το πρόγραμμα αναγνωρίζει τις σημαντικές ελλείψεις

και τον κατακερματισμό του συστήματος της πρωτοβάθμιας

υγειονομικής φροντίδας .

Ας μιλήσουμε σε ό ,τι αφορά το θέμα διαχείρισης των

υγρών αποβλήτων και των στερεών απορριμμάτων . Όλοι

νομίζω ότι συμφωνούμε ότι αποτελούν προτεραιότητα . Αλλά

για μεν τα υγρά απόβλητα , με την λογική που ακολουθεί η

ΕΥΔΑΠ , πολύ φοβούμαι ότι δεν θα γλιτώσουμε τις κοινωνικές

αντιδράσεις . Επιτέλους , ας αντιληφθούμε ότι για την

χωροθέτηση κάποιων εγκαταστάσεων απαιτείται κοινωνική

συναίνεση . Για να επιτευχθεί κοινωνική συναίνεση , απαιτείται

ενημέρωση , ανοιχτά χαρτιά και γνωστοποίηση βέβαια όλων

των παραμέτρων . Δεν γνωρίζουμε ούτε πόσοι ούτε πού θα

χωροθετηθούν οι βιολογικοί καθαρισμοί . Και στο σημείο

αυτό , νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει συνολικός σχεδιασμός και

όχι αποσπασματικές λύσεις .



Σε ό ,τι αφορά τα στερεά απορρίμματα , θεωρώ ότι το

πρόγραμμα κρύβεται αναδεικνύοντας…

(…)

…Αθηνών και Πειραιά , διερευνούν την δυνατότητα για

την καύση . Σε όλη την Ευρώπη , το ζήτημα των σκουπιδιών

έχει επιλυθεί . Εδώ και πάρα πολλά χρόνια οι οδηγίες προς την

Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αρνητικές στην δημιουργία νέων

ΧΥΤΑ . Όμως η Περιφέρεια επιμένει οπωσδήποτε στην

δημιουργία τριών νέων ΧΥΤΑ .

Στο σημείο αυτό θα ήθελα να επισέλθω στον άξονα

προτεραιότητας 3, για ένα θέμα που σχετίζεται άμεσα με το

περιβάλλον και τους στόχους του άξονα 2. Δεν υπάρχει καμία

αναφορά σε κίνητρα για μετεγκατάσταση των επιχειρήσεων .

Αν θέλουμε να σωθεί ο Κηφισός , πρέπει εκτός από την

εντατικοποίηση των ελέγχων και της αστυνόμευσης να

απομακρυνθούν οι βιομηχανίες . Στο πρόγραμμα , σε αρκετά

σημεία γίνεται αναφορά για το πρόβλημα της άναρχης

συνύπαρξης των χρήσεων γης .

Νομίζω ότι δεν πρέπει να εθελοτυφλούμε . Είναι

αναγκαία η μετεγκατάσταση των επιχειρήσεων , αλλά αν

μένουμε μόνο στο φύγε , χωρίς να υπάρχει κάποια πρόβλεψη

για το πού θα πάνε , απλά κουκουλώνουμε το πρόβλημα και

δεν το λύνουμε . Έχουμε κατ’ επανάληψη αναφερθεί στην



αναγκαιότητα τήρησης αρχής ο ρυπαίνων πληρών . Παράλληλα

όμως δεν μπορούμε να αγνοούμε και το πρόβλημα της

συρρίκνωσης της μεταποιητικής βάσης στην Περιφέρεια και

την απώλεια θέσεων εργασίας .

Για τον άξονα 3 που αναφέρεται στην ενίσχυση της

επιχειρηματικότητας , ομολογώ ότι δεν αντιλαμβάνομαι τι

ακριβώς επιδιώκει . Θεωρώ σημαντική έλλειψη την μη ύπαρξη

δράσεων ή κινήτρων για την μετεγκατάσταση επιχειρήσεων ,

ενώ δεν προβλέπονται και κάποια κίνητρα για την δημιουργία

νέων βιομηχανικών περιοχών χαμηλής όχλησης , ή για την

μετατροπή των υφισταμένων βιομηχανικών συγκεντρώσεων σε

οργανωμένες βιομηχανικές περιοχές με την συμμετοχή και των

ιδιωτών .

Τέλος , για τον άξονα 4 υπάρχουν πολλές απορίες .

Φαντάζομαι ότι θα υπάρξει αναλυτική ενημέρωση για την

αξιολόγηση των Π .Κ .Σ .Α . αλλά και για τις διαδικασίες

υλοποίησής τους . Παράλληλα θα ήθελα να είναι περισσότερο

ευκρινές το πρόγραμμα , αν και πώς θα υλοποιηθούν

παρεμβάσεις για την διαμόρφωση χώρων αναψυχής ,

περιπάτου , πρασίνου και πολιτισμού . Για μας , προτεραιότητα

αποτελεί η δημιουργία πάρκων υπερτοπικού χαρακτήρα , αλλά

και η δημιουργία γραμμικών πάρκων με καθαρισμό της κοίτης

των ρεμάτων και μετατροπή των υφισταμένων ρεμάτων από



υποβαθμισμένες περιοχές και τόπους απόθεσης μπαζών και

σκουπιδιών , σε χώρους πρασίνου και αναψυχής . Ευχαριστώ

πολύ .


Ευχαριστούμε τον κύριο Δαμάσκο . Χαιρόμαστε που μας λέει

ότι το Τεχνικό Επιμελητήριο άργησε στην εκδήλωση την

οποία παρακολουθούμε . Και χαιρόμαστε γιατί από πολλές

πλευρές μας είχαν πει ότι βιαστήκαμε πολύ να οργανώσουμε

το Συνέδριο . Στην πραγματικότητα πρόκειται για την πρώτη

σημαντική δημόσια εκδήλωση για το καινούριο Ε .Σ .Π .Α .

Να προχωρήσουμε . Να δώσουμε τον λόγο στον κύριο

Ζούπη , Γενικό Γραμματέα της Νομαρχίας Δυτικής Αττικής .

Συνεχίζουμε με τον κύριο Καρδοματέα ή και τον κύριο

Δημήτρη Αργυρόπουλο , εκπροσώπους της Νομαρχίας Αθηνών .

Προχωρούμε στον κύριο Τριανταφύλλου , Αντινομάρχη έργων

πολεοδομίας και περιβάλλοντος Πειραιώς . Έτσι και αλλιώς , ο

κύριος Λαίμας έχει συγκεντρώσει περίπου , τα τρία επόμενα

Π .Ε .Π . θα χρειαστούν για να καλυφθούν οι ανάγκες οι οποίες

διατυπώθηκαν .

Κος ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ:

Είναι αλήθεια ότι αν ήξερα ότι δεν θα μιλούσαν δύο πριν από

μένα , θα ετοίμαζα να πω κάτι περισσότερο . Καταρχήν

ευχαριστώ και εγώ και συγχαίρω το Τεχνικό Επιμελητήριο που



από χθες , σήμερα και αύριο έχει οργανώσει ένα Συνέδριο για

το Π .Ε .Π . Αττικής πολύ χρήσιμο . Με τρομάζει το γεγονός ότι

είμαστε λίγοι μηχανικοί συνάδελφοι εδώ για έναν

προγραμματισμό που στην πραγματικότητα ο κινητήριος

μοχλός όχι μόνο ανάπτυξης , αλλά και κατασκευής των έργων ,

είμαστε εμείς οι μηχανικοί .

Είμαι λοιπόν ο Πάνος ο Τριανταφύλλου . Είμαι

μηχανικός . Είμαι μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος ,

Αντινομάρχης Υποδομών , δηλαδή Πολεοδομίας ,

Περιβάλλοντος και Έργων . Είναι αλήθεια ότι πρέπει να γίνει

αυτός ο προγραμματισμός , να αναδείξει και να ιεραρχήσει όλα

τα έργα , ώστε και η απορρόφηση των κονδυλίων να γίνει

σταδιακά και να μην ξαναδούμε το πάρτι της τελευταίας

στιγμής που έγινε με τους Ολυμπιακούς Αγώνες , αλλά ακόμα

και με το προηγούμενο Πλαίσιο Στήριξης , που στην

πραγματικότητα λίγοι μηχανικοί από εμάς σε μεγάλες

εταιρείες εργάστηκαν και το μεγαλύτερο κομμάτι από εμάς

έμεινε έξω από τα έργα και από τα κέρδη τέλος πάντων που

επέφερε .

Με λίγα λόγια θα σας μεταφέρω τις θέσεις της

Νομαρχίας Πειραιά και του Νομάρχη Πειραιά , του Γιάννη του

Μίχα . Είναι γνωστό ότι στις τοπικές κοινωνίες οι

αυτοδιοικητικοί θεσμοί γνωρίζουν καλύτερα από τον καθένα



τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και τις ανάγκες των πολιτών και

των περιοχών τους . Δυστυχώς σε αυτόν τον τόσο σημαντικό

για το μέλλον του τόπου μας προγραμματισμό , η κεντρική

διοίκηση επέλεξε να αφήσει τους αυτοδιοικητικούς θεσμούς

στο περιθώριο .

Οι παρατηρήσεις μας επί του σχεδίου νόμου είναι πάρα

πολλές . Θα μείνω μόνο σε δύο χαρακτηριστικά και

συγκεκριμένα στο πρώτο , είναι η απαξίωση των νομαρχιακών

αυτοδιοικήσεων . Θα γίνω απόλυτα συγκεκριμένος λέγοντας :

1. Ότι υπερσυγκεντρώνει όλες τις εξουσίες με την

δημιουργία των πέντε νέων υπερΠΕΠ των οποίων την

διαχείριση αναλαμβάνει το Υπουργείο Οικονομικών .

2. Δίνει ισχύ στους μηχανισμούς της Αυτοδιοίκησης . Είναι

και κάτι που είπε ο Πρόεδρος της ΤΕΔΚΝΑ , ο κύριος

Καλογερόπουλος . Δεν γίνεται καμία αναφορά στους

μηχανισμούς υποστήριξης των τελικών δικαιούχων , με

την δημιουργία ειδικών δομών και ειδικών υπηρεσιών

εφαρμογής εντός των νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων .

Αντ’ αυτού , το ΥΠΗΟ έρχεται σήμερα ουσιαστικά να

τιμωρήσει όλους τους φορείς και ιδιαίτερα αυτούς της

Τοπικής Αυτοδιοίκησης με την θέσπιση των περίφημων

κριτηρίων διαχειριστικής επάρκειας , κάτι φυσικά που

υιοθετείται και στο Π .Ε .Π . Αττικής .



3. Δεν γίνεται πουθενά αναφορά στο ρόλο των φορέων που

θα συσταθούν στο πλαίσιο των προτύπων καινοτόμων

σχεδίων ανάπτυξης που υπεβλήθησαν μετά από μαζική

συμμετοχή όλων των τοπικών φορέων . Στο πλαίσιο της

προκήρυξης του ΥΠΗΟ για τα πρότυπα καινοτόμα σχέδια

ανάπτυξης , η Νομαρχία Πειραιά και το σύνολο σχεδόν

των δήμων της Νομαρχίας έχουν υποβάλει τις

αναπτυξιακές προτάσεις μας μαζί με την Υπερνομαρχία

Αθηνών – Πειραιώς και την Νομαρχία της Αθήνας . Θα

έλεγα , δυστυχώς το ΥΠΗΟ δεν έχει δώσει ακόμα καμία

πληροφόρηση , αλλά τέλος πάντων μας την έδωσε σήμερα

ο κύριος Λαίμας και πραγματικά την περιμέναμε και θα

την μεταφέρω με χαρά , ότι τελειώνουμε τον Ιούλιο .

Βέβαια εντάξει , … στην πραγματικότητα χρηματοδοτούν

μελέτες . Βέβαια είναι ίσως – όχι ίσως – είναι και το

χρησιμότερο εργαλείο για να ξεκινήσουν αυτά τα έργα . Αυτό

θα είναι καλό επομένως , γιατί θα προετοιμαστούμε έστω και

λίγο αργά . Εγώ προτείνω ακριβώς τις προτάσεις τις οποίες

έκαναν η Υπερνομαρχία μαζί με τις δύο Νομαρχίες και

σαράντα ακόμα φορείς που είναι οι δήμοι του παραλιακού

μετώπου , από την Γλυφάδα μέχρι και την Σαλαμίνα , επειδή

μέσα υπάρχουν και ώριμες μελέτες και είναι πραγματικά ένα

σύνολο ανάπλασης και αναγκών τοπικών , ζητάμε όπως είναι



ακριβώς χωρίς κάτι τι να βγει από μέσα , να εγκριθεί

ολόκληρο .

Δεν είναι δηλαδή δυνατόν αυτή τη στιγμή να ακούγεται

ότι στη Σαλαμίνα θα δημιουργηθεί μια ζεύξη από την μεριά

της Πάχης προς την Φανερωμένη – σας λέω ένα παράδειγμα –

όταν εκεί πέρα η κίνηση και η μεταφορά του κόσμου στο νησί

γίνεται από δύο ferry-boats και αντίθετα από την μεριά του

Περάματος , από όπου κάθε πρωί αλλά και κάθε μεσημέρι

φεύγουν και επιστρέφουν εργαζόμενοι και το καλοκαίρι

βέβαια τριπλασιάζεται , τετραπλασιάζεται ο κόσμος που

μετακινείται από την Αθήνα , τον Πειραιά προς την Σαλαμίνα .

Και υπάρχουν εκεί πέρα 100 ferry boats και μέσα στην

πρότασή μας για τα global grants, υπάρχει υπόγεια ζεύξη

μεταξύ Περάματος και Σαλαμίνας .

Άρα αυτοί οι οποίοι σχεδιάζουν την Πάχη , ίσως να μην

γνωρίζουν πραγματικά τις ανάγκες του νησιού . Το δεύτερο

είναι η περιπλοκότητα των διαδικασιών . Με βάση την

εμπειρία μας από το Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης , είχαμε

λίγο πολύ όλοι επισημάνει ότι το ζητούμενο για την ταχύτερη

και ομαλότερη προώθηση των διαδικασιών , είναι η απάλειψη

της γραφειοκρατίας . Με το προτεινόμενο προσχέδιο νόμου ,

δυστυχώς , επιτυγχάνεται το αντίθετο .



Συγκεκριμένα , προστίθενται και άλλα επίπεδα στο

σύστημα διαχείρισης , αγνοούνται οι υφιστάμενες δομές

διαχείρισης του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης και

δημιουργούνται νέες υπηρεσίες , επιτροπές και συμβούλιο , με

αποτέλεσμα τα περισσότερα ζητήματα να ξεκινούν από

μηδενική βάση .

Συνάδελφοι , δυστυχώς , το νέο Π .Ε .Π . Αττικής , όπως

διαμορφώνεται δεν έλαβε ουσιαστικά υπόψη τις προτάσεις , τις

ιδέες και σκέψεις που καταθέσαμε όλοι την προηγούμενη

περίοδο σε συνεδριάσεις του Περιφερειακού Συμβουλίου , οι

οποίες προέκυψαν από το Αναπτυξιακό Συνέδριο της

Νομαρχίας Πειραιά . Και όλα αυτά παρά το ότι συμμετείχαμε

με την υποβολή συγκεκριμένων προτάσεων , έργων και

δράσεων που αφορούν ολόκληρο το χώρο της Νομαρχίας

Πειραιά , δηλαδή και το νησιωτικό και το χερσαίο .

Είναι αλήθεια ότι είχαμε ουσιαστική συμβολή στην

αναπτυξιακή διαδικασία του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης

και το αποδείξαμε αφού η επίτευξη των υψηλών

απορροφήσεων της Περιφέρειας Αττικής από το Γ’ Κοινοτικό

Πλαίσιο προέρχεται κατά μεγάλο βαθμό και από τον

σχεδιασμό και την αποτελεσματικότητα υλοποίησης , τόσο της

Νομαρχίας Πειραιά όσο και των υπόλοιπων Νομαρχιακών

Αυτοδιοικήσεων της Αττικής .



Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι μόνη της η Νομαρχία

Πειραιά απορρόφησε από το Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο 27 δράσεις

συνολικού προϋπολογισμού 85.000.000 € περίπου . Αυτό τον

απολογισμό τον έκανα για να υπογραμμίσω ότι η Νομαρχία

Πειραιά έχει όλες τις προϋποθέσεις για να αποτελέσει

αποτελεσματικό φορέα σχεδιασμού και υλοποίησης

αναπτυξιακών δράσεων , και για το Π .Ε .Π . Αττικής και για την

4η Προγραμματική Περίοδο .

Δυστυχώς , η Κεντρική Διοίκηση έχει σταθερή πολιτική

αντίληψη , την συγκέντρωση και τον πλήρη έλεγχο όλων των

διαδικασιών προγραμματισμού και υλοποίησης των

αναπτυξιακών δράσεων , που αυτό συνεπάγεται τον

αποκλεισμό και την απαξίωση του ρόλου των νομαρχιακών

αυτοδιοικήσεων στο αναπτυξιακό γίγνεσθαι της Περιφέρειας

Αττικής .

Στο σημείο αυτό , θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις .

Επισημαίνονται τόσο στο κείμενο του επιχειρησιακού

προγράμματος , όσο και σε αυτές τις στρατηγικές μελέτες

περιβαλλοντικών επιπτώσεων , και συγκεκριμένα στην ύπαρξη

των σοβαρών ενδοπεριφερειακών ανισοτήτων διαφόρων

περιοχών της Περιφέρειας Αττικής και στον νησιωτικό χώρο

της Νομαρχίας Πειραιά . Η ύπαρξη σοβαρών

ενδοπεριφερειακών ανισοτήτων μεταξύ των διαφόρων



περιοχών είναι μια πραγματικότητα και δυστυχώς τις

μεγαλύτερες αυτές ανισότητες τις βιώνουν οι δήμοι της

ευρύτερης περιοχής του Πειραιά .

Η κατάσταση δηλαδή που εμφανίζουν σήμερα , ιδιαίτερα

οι δήμοι Δραπετσώνας , Περάματος , Κερατσινίου και Νίκαιας ,

τόσο όσο προς την υποβάθμιση του φυσικού και

ανθρωπογενούς περιβάλλοντος , όσο και ως προς τους δείκτες

απασχόλησης , ενεργείας και κοινωνικού αποκλεισμού , αλλά

και τη συνεχή συρρίκνωση της παραγωγικής τους βάσης , είναι

τέτοια που τους κατατάσσουν σίγουρα στις περιοχές με τα

μεγαλύτερα αναπτυξιακά προβλήματα και τις μεγαλύτερες

ανισότητες σχετικά με άλλες περιοχές της Περιφέρειας

Αττικής .

Πώς θα επιτευχθούν οι στόχοι του Π .Ε .Π . Αττικής όταν

στο Πέραμα παραμένουν οι πετρελαιοδεξαμενές εντός του

οικιστικού ιστού . Ο βιολογικός καθαρισμός της Ψυτάλλειας

συνεχίζει να πνίγει από την δυσοσμία και τα κουνούπια όλους

τους δήμους του Πειραιά .

Η Δραπετσώνα ασφυκτιά από την ερήμωση του

παραλιακού της μετώπου . Το Κερατσίνι , η Νίκαια και όλη η

ευρύτερη περιοχή του Πειραιά πλήττονται από ανεργία

μεγαλύτερη του 20% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού .



Ο κλάδος της ναυπηγοεπισκευής βρίσκεται σε διαρκή

ύφεση , παράγοντας καθημερινά νέους ανέργους .

Παραδοσιακές μεταποιητικές μονάδες στον ευρύτερο Πειραιά

κλείνουν καθημερινά . Στο Άνω Πέραμα ζουν άνθρωποι χωρίς

δρόμους και αποχέτευση .

Σήμερα εδώ που μιλάμε σας ενημερώνω ότι μάλιστα την

Τετάρτη στο Νομαρχιακό μας Συμβούλιο περνάει η Μελέτη

Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων για τον αγωγό εκτροπής

κυκλοβόρου αγωγού , άξονα του Ιλισού στον Κηφισό . Δηλαδή

εμείς σχεδιάζουμε για την ανάπλαση , για την αναβάθμιση του

παραλιακού μετώπου και αυτή τη στιγμή κάποιοι άλλοι έχουν

σχεδιάσει όλα τα λύματα που μαζεύονται είτε από βιομηχανίες

είτε από οτιδήποτε άλλο , που θα πηγαίνανε φυσιολογικά στον

Ιλισό , με έναν άλλο άξονα να τα πηγαίνουν μέσα στον

Κηφισό , όταν ήδη ο Κηφισός είναι βεβαρημένος και τα έργα

που έγιναν , αρκετά μεγάλα βέβαια , έχουν αφήσει σημαντικά

προβλήματα .

Όταν αυτή τη στιγμή δηλαδή υπάρχει στάσιμο νερό . Και

δυστυχώς και τα παιδιά μας κάνουν κωπηλασία μέσα στο

ποτάμι , ας το πούμε , στάσιμα νερά από το ύψος του ρέματος

Ραφαήλ , που είναι ακόμα πιο ψηλά από τον Άγιο Ιωάννη του

Ρέντη . Ποιος πιστεύει λοιπόν ότι θα επιτευχθούν οι στόχοι

του νέου Π .Ε .Π . Αττικής χωρίς να επιλύονται παράλληλα και



τα προαναφερόμενα ουσιαστικά αναπτυξιακά προβλήματα που

είπαμε για τους δήμους μας .

Την σημαντική αυτή αναπτυξιακή πρωτοβουλία την είχε

αναλάβει η Νομαρχία Πειραιά και θα την υποστηρίξει με όλες

τις δυνάμεις της , υποβοηθώντας τους δήμους αυτούς – που

είναι κάτι που ήδη το έχει ξεκινήσει , στην συγκρότηση

προτάσεων που ήδη έχουμε ξεκινήσει και επεξεργαζόμαστε

επομένως και για την άμεση υποβολή των προτάσεων προς

σηματοδότηση από το Π .Ε .Π . Αττικής , ιδιαίτερα από τον

άξονα 4, αναζωογόνηση αστικών περιοχών .

Από την Περιφέρεια Αττικής περιμένουμε να

προβλεφθούν σημαντικά ποσά χρηματοδοτήσεων που θα

απευθύνονται σε αυτές τις περιοχές ως ειδικά προγράμματα

ενίσχυσης υποβαθμισμένων αστικών περιοχών και αναμένουμε

βέβαια και την έμπρακτη απόδειξη ως προς την υποστήριξη

των φορέων της Αυτοδιοίκησης , για την ουσιαστική

προετοιμασία και ωρίμανση των προτάσεων .

Ο νησιωτικός χώρος της Νομαρχίας Πειραιά που

αποτελεί και τον μοναδικό νησιωτικό χώρο της Περιφέρειας

Αττικής , προβλέπεται να ενισχυθεί στο σύνολο του

προγράμματος με 70.000.000 €. Αναφέρεται στην σελίδα 222

του Π .Ε .Π . Αττικής . Δηλαδή με 10.000.000 € ανά έτος για όλα

τα νησιά μας . 15.000.000 επομένως , μαζί με την συμμετοχή .



Θεωρούμε ότι το ποσό αυτό υπολείπεται κατά πολύ από

τις πραγματικές ανάγκες των νησιών . Οι ανάγκες των νησιών

μας είναι πολύ μεγάλες σε όλους τους τομείς και ενδεικτικά

σας αναφέρω :

Τεχνικές υποδομές λιμένων , αλιευτικών καταφυγίων ,

οδοποιία , αντιπλημμυρικά έργα , έργα υδροδότησης ,

προστασίας και εμπλουτισμού του υπόγειου υδροφορέα κλπ . ,

υδροδότηση των νησιών , η Αίγινα , ο υδροφορέας της

Τροιζίνας με τα νιτρικά άλατα που έχουν ήδη δημιουργηθεί ,

σας αναφέρω μερικά παραδείγματα .

Υποδομές για την διαχείριση των λυμάτων και των

απορριμμάτων . Δράσεις για την προστασία και αναβάθμιση

του φυσικού περιβάλλοντος . Ήδη σήμερα καίγεται ο Πόρος .

Ολοκληρωμένα προγράμματα ενίσχυσης του τουρισμού .

Ενίσχυση του ανθρώπινου δυναμικού και της απασχόλησης .

Εισαγωγή και χρήση νέων τεχνολογιών , πληροφορικής και

επικοινωνιών .

Δύο – τρεις παρατηρησούλες ανά άξονα . Θέλω ακόμα να

κάνω επομένως κάποιες επισημάνσεις και αναφορικά με τον

άξονα 1:

Ενίσχυση των υποδομών , προσπελασιμότητας ενέργειας .

Αυτός αποτελεί ουσιαστικά χρηματοδότηση εθνικών τομεακών

πολιτικών της Κεντρικής Εξουσίας , μεγάλα οδικά έργα ,



σιδηροδρομικά έργα κλπ . Το δε προβλεπόμενο ποσό

κοινοτικής χρηματοδότησης του άξονα 1 ανέρχεται σε

717.000.000 €, ποσό που φτάνει το 29,5% του συνολικού

προγράμματος , γεγονός που σημαίνει ότι αυτοί οι πόροι

εξαρχής δεν προορίζονται για την ενίσχυση της πραγματικής

περιφερειακής διάστασης του Π .Ε .Π . , αφαιρούνται ουσιαστικά

από την Αυτοδιοίκηση .

Αναφορικά με τον άξονα προτεραιότητας 3, ενίσχυση της

ανταγωνιστικότητας , της καινοτομίας και της Ψηφιακής

Σύγκλισης : Η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Πειραιά έχει

υποβάλει αρνητικές προτάσεις που εμπεριέχονται στο

Επιχειρησιακό μας πρόγραμμα . Τέλος , όσον αφορά τους

άξονες 2 και 4 του Π .Ε .Π . Αττικής , μπορούν να ενταχθούν

έργα τα οποία η Περιφέρεια δεν ενέταξε στο Γ’ Κοινοτικό

Πλαίσιο και τα οποία αποτελούν βασική προϋπόθεση για την

βιώσιμη ανάπτυξη της περιοχής μας και εντάσσονται στους

στόχους του Δ’ Κοινοτικού Πλαισίου .

Θα σας καταθέσω πίνακες με τα έργα τα οποία και είναι

ώριμα από εμάς , αλλά και για κάποιες άλλες προτάσεις οι

οποίες θα πρέπει να περιληφθούν . Ίσως το Ε .Σ .Π .Α . 2007 –

2013 για το Π .Ε .Π . Αττικής να είναι τα τελευταία ουσιαστικά

χρηματοδοτικά εργαλεία με στόχο την σύγκλιση και την

ανάπτυξη των περιοχών της χώρας , και ιδιαίτερα της Αττικής .



Σε αυτή την διαδικασία , η Αυτοδιοίκηση διεκδικεί τον ρόλο

του πρωταγωνιστή και όχι τον ρόλο του κομπάρσου . Πρέπει

άμεσα να αλλάξουν σημαντικά στοιχεία των προβλεπόμενων

διαδικασιών υλοποίησης , λαμβάνοντας υπόψη τις

τεκμηριωμένες προτάσεις μας , προκειμένου να εξασφαλιστεί η

απορροφητικότητα των κονδυλίων και η επίτευξη υψηλής

προστιθέμενης αξίας και αποτελεσματικότητας , ιδιαίτερα για

τις μειονεκτούσες περιοχές της Περιφέρειας Αττικής . Σας

ευχαριστώ πολύ που με ακούσατε .


Ευχαριστούμε τον κύριο Τριανταφύλλου . Ο κύριος

Οικονομόπουλος , Γενικός Γραμματέας του Δήμου Πειραιά .

Δεν είναι εδώ . Επομένως , ολοκληρώνουμε αυτή την συνεδρία .

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος που θέλει να κάνει κάποιο

σχόλιο ή να κάνει κάποια ερώτηση , να έχει κατατεθεί στο

Προεδρείο κάτι . Οπότε , αν θέλετε διακόπτουμε για ένα

δεκάλεπτο , ένα καφέ , και συνεχίζουμε . Ευχαριστώ .

(Διάλειμμα)

Κος ΣΙΝΑΝΗΣ:

Κυρίες και κύριοι , πάμε στην 5η ενότητα του Συνεδρίου . Για

αυτήν την ενότητα προβλέψαμε ένα στρογγυλό τραπέζι . Η 5η

ενότητα , όπως θα θυμάστε από την έναρξη του Συνεδρίου

χθες , είχαν προηγηθεί τέσσερις διημερίδες στις τέσσερις



πόλεις πλην Αττικής , όπου είναι οι έδρες των καινούριων

πέντε περιφερειών , ευρύτερων περιφερειών που έχει

προγραμματίσει η χώρα για να εκτελέσει το Ε .Σ .Π .Α .

Σε εκείνες τις πόλεις , εύρεση περιφερειακών τμημάτων .

Όπως θυμάστε , κάναμε τέσσερις διημερίδες , όπου ακούστηκαν

μια σειρά από παρεμβάσεις και από άλλα περιφερειακά

τμήματα του Τ .Ε .Ε . που βρίσκονται στην ίδια Περιφέρεια ,

στην ίδια καινούρια ευρύτερη Περιφέρεια .

Βγάλαμε ορισμένα συμπεράσματα ήδη , στο τέλος κάθε

διημερίδας . Αυτά τα συμπεράσματα θα τα βάλουμε για

ξεκίνημα αυτής της συζήτησης που γίνεται σήμερα . Έχουν εδώ

κληθεί οι πρόεδροι περιφερειακών τμημάτων του Τ .Ε .Ε . . Τους

ξέρετε , Κονακλίδης , Διαμάντος , ο … και ο Ζεππάτος από

Πάτρα , Ηράκλειο , Λάρισα και Θεσσαλονίκη οι οποίοι είναι

και οι πρόεδροι των περιφερειακών τμημάτων που έχουν έδρα

στις ευρύτερες περιοχές που έχουν την ίδια έδρα .

Θα ξεκινήσουμε . Από την πλευρά του Υπουργείου είναι

ο κύριος Φίρμπας . Θα τον έχετε δει και στην Θεσσαλονίκη ,

μας είχε κάνει μια πολύ καλή ομιλία και πολύ καλά

ενημερωτική . Και από την πλευρά της επιστημονικής

οργανωτικής επιτροπής είναι ο κύριος Κομνηνίδης . Θα

ξεκινήσουμε , φροντίζοντας να σας μεταφέρουμε την όσο το

δυνατόν ευρύτερη περίληψη των συμπερασμάτων που βγάλαμε



στις τέσσερις διημερίδες , Πάτρας , Ηρακλείου , Λάρισας και

Θεσσαλονίκης και που προσθέσαμε ορισμένα πράγματα που

σήμερα ακούσαμε από το Π .Ε .Π . Αττικής .

Στη συνέχεια , θα κάνουμε κάποιες ερωτήσεις , αφού

δώσουμε στον κάθε Πρόεδρο περιφερειακού τμήματος το πολύ

πέντε λεπτά για να συμπληρώσει , να διακρίνει , να πει κάτι

περισσότερο από αυτά που θα ακούσει σαν συμπεράσματα από

την επιτροπή την οργανωτική που θα πει ο κύριος

Κομνηνίδης .

Ενδεχομένως , μετά από τις , θα ακολουθήσουν δύο ή

τρεις ερωτήσεις που θα προκύψουν από την ομιλία του κάθε

Προέδρου και ενδεχομένως επειδή δεν θα έχουμε χρόνο , εάν

κριθεί από κάποιον άλλον πρόεδρο περιφερειακού τμήματος

ότι θέλει να κάνει μια μικρή παρέμβαση , θα μας στείλει ένα

χαρτί για έγγραφη παρέμβαση εδώ , και θα φροντίσουμε να

εξοικονομήσουμε δεκαπέντε λεπτά στο τέλος , ώστε να

μπορούμε να ακούσουμε και κάποια άλλη παρατήρηση ή

κάποια άλλη άποψη που θα έρθει από Πρόεδρο περιφερειακού

τμήματος που δεν είναι μέσα σε αυτούς τους τέσσερις που

μέχρι τώρα έχουν τοποθετηθεί .

Παρακαλώ πολύ τον κύριο Κομνηνίδη να ξεκινήσει να

σας λέει τα συμπεράσματα που βγάλαμε από τις τέσσερις

διημερίδες και σήμερα από το Π .Ε .Π . Αττικής . Ευχαριστώ .




Ευχαριστώ και εγώ . Οι περιφερειακές συναντήσεις έδωσαν

έναν πλούσιο προβληματισμό και τον χαρακτήρα και τα

επιδιωκόμενα αποτελέσματα των νέων Π .Ε .Π . . Πρέπει όμως

από την αρχή να αναφερθούμε πάλι όπως σημειώθηκε και χθες

από τον Πρόεδρο του Τεχνικού Επιμελητηρίου στην

διαπίστωση της μόλις εκδοθείσης τέταρτης έκθεσης συνοχής

της Ευρωπαϊκής Ένωσης . Στις χώρες της Ένωσης , οι πόροι

που διαχειρίζεται η Τοπική Αυτοδιοίκηση αντιστοιχούν στο

70% των συνολικών πόρων των … ταμείων . Για την Ελλάδα

το ποσοστό αυτό είναι μόλις 15%.

Και να έχουμε απλώς κατά νου την προσπάθεια σε τάξη

μεγέθους που πρέπει να γίνει και στην χώρα μας , ώστε να

είμαστε στην θέση να μιλούμε για πραγματική αποκέντρωση

διαχείρισης των διαρθρωτικών πόρων . Στις συναντήσεις μας

έγινε εξέταση των περιφερειακών κατευθύνσεων του Ε .Σ .Π .Α .

και πώς αυτές εξειδικεύονται στα Π .Ε .Π . . Εξετάστηκε τι

προβλέπει το Ε .Σ .Π .Α . για τα Π .Ε .Π . , τι λένε τα ίδια τα

Π .Ε .Π . και συνάγονται κάποια συνολικά συμπεράσματα για

την πορεία και την συνέχεια των διαπραγματεύσεων και την

εξειδίκευση των προγραμμάτων σε έργα . Γενική είναι η

διαπίστωση ότι καθώς συνολικά μειώνονται οι

χρηματοδοτήσεις από την κοινότητα για το Δ’ Κ .Π .Σ . και στα



Π .Ε .Π . ισχύει αντίστοιχα το ίδιο πρόβλημα . Και μόλις

ακούσαμε την τεράστια σειρά αναγκών που εκφράστηκαν για

το Π .Ε .Π . Αττικής που ασφαλώς θα χρειαστεί και πέμπτο και

έκτο και έβδομο πρόγραμμα , που δεν θα υπάρξει .

Άρα κάπου πρέπει να βρεθούν οι αναγκαίοι πόροι σε

εθνικό επίπεδο . Πρώτο λοιπόν στοιχείο που προκύπτει είναι

αυτό : ότι μέσα στο εθνικό πρόγραμμα ανάπτυξης που

προβλέπεται να συνοδεύει το Ε .Σ .Π .Α . θα πρέπει να

συμπληρωθούν οι χρηματοδοτήσεις για τα Π .Ε .Π . που

εξέρχονται , ειδικότερα του στόχου 1, αλλά και γενικότερα για

όλα τα Π .Ε .Π . , δεδομένων των αναγκών , κυρίως σε κλασικές

υποδομές που δεν καλύπτονται πλέον από το πρόγραμμα

γενικότερα .

Τίθεται επομένως το ερώτημα : πότε θα συνταχθεί το

ΕΠΑ και με τι πόρους θα χρηματοδοτηθεί ; Ένα δεύτερο

σχόλιο μέσα από το Ε .Σ .Π .Α . είναι ότι και για τα Π .Ε .Π . η

αναπτυξιακή προσπάθεια έχει σαν στόχο κατά πρώτο λόγο την

προώθηση δράσεων τύπου Λισσαβόνας που συχνά δεν

προσιδιάζουν απολύτως στο χαμηλότερο επίπεδο ανάπτυξης

των περισσότερων περιφερειών της χώρας μας και ιδίως των

μειονεκτικών ζωνών που στην Ελλάδα , όπως γνωρίζουμε ,

είναι πολύ εκτεταμένες , είτε αυτές είναι ορεινές , είτε είναι

παραμεθόριες , είτε είναι νησιωτικές .



Αυτό αφορά κατά πρώτη προτεραιότητα τις περιφέρειες

σταδιακής εισόδου στον στόχο 2. Ειδικά για τις μειονεκτικές

περιοχές , οι διαρθρωτικοί κανονισμοί προβλέπουν μη

εφαρμογή αυτών των κριτηρίων και δεν ξέρουμε αν έχει δοθεί

η αναγκαία προσοχή σε αυτό το θέμα . Δίνεται δηλαδή μια

ευρύτερη δυνατότητα επιλέξιμων δράσεων σε σχέση με τα

υπόλοιπα των προγραμμάτων . Σε όλες τις ορεινές και

νησιωτικές περιοχές , οι κανονισμοί προβλέπουν ότι οι στόχοι

της Λισσαβόνας δεν έχουν άμεση εφαρμογή . Φυσικά βέβαια ,

παντού πρέπει να εφαρμοστούν , αλλά αυτές εξαιρέθηκαν από

συγκεκριμένο άρθρο του κανονισμού .

Επομένως , τίθεται και εδώ το ερώτημα αν το στοιχείο

αυτό λήφθηκε υπόψη στην κατανομή του ear marking που έχει

κατατεθεί με το Ε .Σ .Π .Α . Και θα πρέπει να ερμηνεύσουμε

κάποια στιγμή και την έννοια «Ίαν Μάρκιν» στα ελληνικά για

να ξέρουμε τι δεσμεύσεις υπάρχουν . Είναι η δέσμευση η

αριθμητική , αν και ο κύριος Φίρμπας θα τα πει πιο

συγκεκριμένα . Η δέσμευση στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο ότι

συγκεκριμένο ποσοστό των έργων και ενεργειών που θα

χρηματοδοτηθούν από το Ε .Σ .Π .Α . θα αφορούν τους

στρατηγικούς στόχους που εκφράζονται στην Λισσαβόνα και

στο Γκέτερμποργκ , σε ό ,τι αφορά το περιβάλλον .



Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη

έμφαση σε άυλες ενέργειες , απ’ ότι , αν θέλετε , σε υποδομές

κλασικού τύπου . Πολύ προσεγγιστικά θα ακούσουμε , ίσως ο

Γιάννης ο Φίρμπας θα δώσει ασφαλώς πιο πλήρη ενημέρωση .

Επίσης , σε γενικές γραμμές , ενώ οι μειονεκτικές ορεινές

νησιωτικές περιφέρειες χαρακτηρίζονται συχνά ως πρώτης

προτεραιότητας στην περιγραφή των δράσεων και στα

χρηματοοικονομικά δεδομένα , παρότι αυτά δεν αναφέρονται

σαφώς , φαίνεται στις περιοχές αυτές ότι τελικά δεν

διατίθενται παρά πολύ περιορισμένοι πόροι .

Ακόμα , στις περιφερειακές κατευθύνσεις μέσα στο

Ε .Σ .Π .Α . , αναφέρεται ότι για τις διπλά μειονεκτικές περιοχές ,

ορεινές και νησιωτικές , θα πρέπει να προβλεφθεί μια

ενισχυμένη προσπάθεια . Τίθεται επομένως πάλι το ερώτημα ,

κρίσιμο , για μια πολιτική συνοχής : Τι ποσοστό των πόρων του

Ε .Σ .Π .Α . διατίθεται στις μειονεκτικές ζώνες ;

Σχετικά με την χωρική συνοχή , που όπως έχουμε

διαπιστώσει , έχει γίνει ένα μεγάλο αυθεντικό βήμα στο

Ε .Σ .Π .Α . το οποίο πρόσφατα έχει συμφωνηθεί με την

Ευρωπαϊκή Ένωση . Ειδικότερα , το θέμα των αστικών πόλων

ανάπτυξης , η μεθοδολογία που παρουσιάζεται στο Ε .Σ .Π .Α .

είναι ιδιαίτερα θετική και καινούρια , και χρήσιμη και γενικά



έχει δώσει πολύ καλά αποτελέσματα . Στην λεπτομέρεια

βέβαια διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν κάποιες ανισότητες .

Βλέπουμε για παράδειγμα ότι η Λαμία δεν εντάσσεται

στους πόλους ανάπτυξης και ότι διαβάζοντας κανείς τα

κριτήρια απορεί για το πώς η πόλη αυτή εξαιρείται , γιατί ένα

βασικό κριτήριο είναι το πληθυσμιακό , έλα όμως που η

κατηγοριοποίηση στον πληθυσμό λέει κάτω των 50.000 και

άνω των 50.000 κατοίκων . Πλην όμως η Λαμία ήδη εδώ και

καιρό ξεπεράσει τους 50.000 κατοίκους . Συν το γεγονός ότι

είναι πρωτεύουσα περιφέρειας , από μόνο του στα δυο

κριτήρια πιστεύουμε ότι ήταν επαρκή για να βάλουν την

Λαμία , και αυτό είναι , επαναλαμβάνουμε ένα απλό

παράδειγμα στην κατηγορία των πόλων ανάπτυξης .

Επιπλέον , η Λαμία όλο και περισσότερο γίνεται ένα

κεντρικό σταυροδρόμι στην Ηπειρωτική Ελλάδα . Επομένως ,

είναι κάτι που πρέπει ακόμα να συζητηθεί για το ποια θα είναι

η οριστικοποιημένη λίστα των πόλων ανάπτυξης . Αυτά σε

σχέση με τις περιφερειακές κατευθύνσεις που

περιλαμβάνονται στο Ε .Σ .Π .Α .

Ένα άλλο ζήτημα…

(…)

… για τον οποίο , η μεν Ήπειρος από την Δυτική Ελλάδα

τοποθετήθηκε στην Ανατολική , ενώ η Περιφέρεια



Πελοποννήσου από την Ανατολική Ελλάδα , πλην της

Μεσσηνίας , τοποθετήθηκε στην Δυτική Ελλάδα , αλλά έχει

τεθεί το ερώτημα και αναμένουμε μια απάντηση σύντομα .

Σχετικά με την ειδικότερη εξέταση των Π .Ε .Π . ,

παρατηρούνται τα εξής . Να πούμε καταρχήν συνολικά ότι οι

εκθέσεις των Π .Ε .Π . είναι ιδιαίτερα υψηλής ποιότητας . Είναι

κείμενα όπου διαπιστώνεται μια συνέπεια ανάμεσα στην

διατύπωση της υπάρχουσας κατάστασης , στην εξειδίκευση των

στόχων , στις σχετικές εμφάσεις κλπ .

Δεν τίθεται δηλαδή θέμα στα σχόλια που κάνουμε ως

προς την ποιότητα των εκθέσεων και την τεχνική τους

αρτιότητα , σε γενικές γραμμές φυσικά . Ελλείψεις τώρα ,

υπάρχουν για παράδειγμα σε ό ,τι αφορά το δομημένο

περιβάλλον , σχετικά με την εφαρμοζόμενη εθνική πολιτική .

Ακόμα , λίγο πριν ακούσαμε την μεγάλη σειρά των

προβλημάτων που όχι μόνο η Αττική , αλλά και οι άλλες

περιφέρειες αντιμετωπίζουν σχετικά με το αστικό τους

περιβάλλον .

Είναι περίεργο ότι το αρμόδιο Υπουργείο δεν έχει

διατυπώσει την σχετική πολιτική η οποία θα εφαρμοστεί μέσα

στο πρόγραμμα . Ψάχνει κανείς το επιχειρησιακό πρόγραμμα

για το περιβάλλον και λείπει παντελώς το δομημένο



περιβάλλον . Πώς κάθε περιφέρεια θα μπορέσει να εφαρμόσει

δική της πολιτική ;

Για παράδειγμα , μιλούμε ότι η χαμηλή ποιότητα που έχει

διαμορφωθεί στις πόλεις μας για το αστικό περιβάλλον : Ποιος

θα πει ότι πρέπει να μην έχουμε πλέον 5% ή 10% παρέμβαση

αρχιτεκτονική στα κτίσματα της Αττικής αλλά και γενικότερα

των αστικών κέντρων της χώρας και ότι πρέπει η

αρχιτεκτονική παρουσία να γίνει κατά πολύ μεγαλύτερη ,

εφόσον θέλουμε να πάμε στο στάδιο των στόχων της

Λισσαβόνας ή στο στάδιο της ποιότητας ;

Ακούσαμε προηγουμένως τον μητροπολιτικό ρόλο της

Αττικής . Πώς αυτός θα διασφαλιστεί αν δεν μπούμε άμεσα

στα θέματα της ποιότητας του δομημένου χώρου ; Γνωρίζετε ,

μάλλον , για πολλούς , δεν θα είστε ενημερωμένοι ότι μόλις

συντάχθηκε η πρώτη έκθεση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για

το επόμενο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης . Είναι η λεγόμενη 4η

έκθεση συνοχής . Μέσα σε αυτήν διαπιστώνεται μια

μεταστροφή του ευρωπαϊκού χωροταξικού μοντέλου , όπου το

παραδοσιακό κέντρο που περιείχε την ανεπτυγμένη κεντρική

Ευρώπη , το Παρίσι , Λονδίνο , Λουξεμβούργο κτλ . , αρχίζει να

μην αποτελεί πλέον τον κεντρικό πυρήνα . Διαμορφώνονται

περιφερειακοί πόλοι , κυρίως στις πρωτεύουσες των

ευρωπαϊκών χωρών και αναφέρει συγκεκριμένα η έκθεση το



Ελσίνκι , την Γλασκόβη , την Μαδρίτη , κάνα δυο άλλες

πρωτεύουσες της Ευρώπης . Πουθενά όμως δεν αναφέρεται η

Αθήνα . Κι όμως εμείς διατυμπανίζουμε παντού ότι είναι

μελλοντική μητρόπολη της Νοτιοανατολικής Ευρώπης .

Χωρίς ποιότητα δεν μπορούμε να αποκτήσουμε την

ελκυστικότητα η οποία απαιτείται . Υπήρξε ένα μικρό

ενδιαφέρον για την αρχιτεκτονική και την πολεοδομία , ειδικά

στην Αττική , στην περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων , αλλά

δεν βλέπουμε ότι αυτό αποτυπώνεται επαρκώς στους νέους

σχεδιασμούς .

Είναι συχνά εντυπωσιακή η απαρίθμηση των ειδικών

στόχων που βάζουν τα Π .Ε .Π . στον άξονα Ψηφιακή Σύγκλιση

και επιχειρηματικότητα , ιδιαίτερα στις περιφέρειες εκτός

τόπου … Γι’ αυτές τις δράσεις βέβαια , κατά κανόνα , ο τελικός

δικαιούχος θα είναι το Υπουργείο Ανάπτυξης . Δεν είναι αυτό

καθ’ αυτό αντικείμενο της Περιφέρειας . Αναρωτιόμαστε όμως

αν το Υπουργείο αυτό έχει συνειδητοποιήσει τι μεγάλο

καινοτομικό έργο αναλαμβάνει μέσα σε μικρό χρονικό

διάστημα να εκτελέσει , ειδικότερα στις περιφέρειες εκτός

τόπου … και σε τι στάδιο προετοιμασίας βρίσκεται αυτό .

Υπάρχει αμφιβολία σε τι βαθμό καλύπτονται οι

ενδονομαρχιακές ανισότητες στα πλαίσια των Π .Ε .Π . ,

δεδομένης της έμφασης που δίδεται στις κύριες δράσεις



περιφερειακού και περιφερειακού ενδιαφέροντος στα Π .Ε .Π .

Υπενθυμίζουμε την έλλειψη ιεράρχησης στο Ε .Σ .Π .Α . μεταξύ

εθνικού , περιφερειακού και τοπικού επιπέδου . Το τοπικό

επίπεδο δεν διακρίνεται ως προς την έμφαση που πρέπει να

έχει ως προς τα υπερκείμενα επίπεδα .

Δεν επισερχόμαστε εδώ σε επιμέρους παρατηρήσεις

τομεακού χαρακτήρα που διαπιστώνονται στα Π .Ε .Π .

Αναφέρουμε πάλι ένα παράδειγμα από την Στερεά Ελλάδα .

Λόγου χάρη , υπάρχει ορθά το κεφάλαιο για τον τουρισμό και

τον πολιτισμό . Πλην όμως , και στις δυο περιπτώσεις ξεχνιέται

η μισή διάσταση του προβλήματος . Μιλάμε για εναλλακτικό

τουρισμό και ορθά και ξεχνάμε τον μαζικό και θαλάσσιο

τουρισμό που στην Περιφέρεια της Στερεάς Ελλάδας που είναι

δίπλα στον μεγάλο πληθυσμό της Αττικής έχει καθοριστική

σημασία , τουλάχιστον για να προστατευτεί το περιβάλλον .

Αντίστοιχα για τον πολιτισμό , μιλάει το Π .Ε .Π . για την

προστασία του παραδοσιακού πολιτισμού , δεν μιλάει τίποτα

όμως για τον σύγχρονο πολιτισμό που είναι και αυτός

καθοριστικός για την νέα ταυτότητα που θέλουμε να δώσουμε

στις περιφέρειές μας .

Συμπερασματικά , υπάρχουν έξι σημεία που πρέπει να

ληφθούν υπόψη στην συνέχεια των διαδικασιών εξειδίκευσης

των Π .Ε .Π .



1. Πρέπει να διασφαλιστούν οι ελλείποντες πόροι και κατά

πρώτο λόγο για τις περιφέρειες εκτός τόπου σύγκλισης .

2. Ταυτόχρονα , πρέπει να διασφαλιστεί καλύτερη

ισορροπία και με τις εθνικές δράσεις ανάμεσα σε δράσεις

συνοχής και δράσεις τύπο Στρατηγικής της Λισσαβόνας .

3. Πρέπει να διασφαλιστούν οι δράσεις και οι αναγκαίοι

πόροι που αναφέρονται στην τοπική κλίμακα , έναντι των

δράσεων περιφερειακής και εθνικής κλίμακας των

περιφερειών . Για εμάς τους παλιούς , σχεδόν

νοσταλγούμε το παλιό ΕΑΠΤΑ , όπου τουλάχιστον ήταν

προσδιορισμένοι οι πόροι που δίνονταν στην Τοπική

Αυτοδιοίκηση . Τώρα μένουν λίγο εξ’ υπολοίπου οι

δράσεις στο τοπικό επίπεδο , ενώ δεν θα υπάρξει άλλο

Κ .Π .Σ . τέτοιας κλίμακας , εκτός και αν οι πόροι της ΕΠΑ

είναι επαρκείς για να φτάσουμε στον τελικό αποδέκτη

δράσεων , είτε είναι ο επενδυτής , είτε είναι απλώς ο

πολίτης .

4. Η αντιμετώπιση των προβλημάτων ορεινών και

νησιωτικών περιοχών είναι πρώτης προτεραιότητας και

σε εθνικό , και σε ευρωπαϊκό και σε περιφερειακό

επίπεδο και πρέπει αντίστοιχα να διασφαλιστούν οι

ανάλογες δράσεις και να δεσμευτούν συγκεκριμένοι

πόροι .



5. Να προσδιοριστούν σαφέστερα οι περιφερειακοί πόλοι

ανάπτυξης και οι πολιτικές που θα εφαρμοστούν σε

αυτούς . Στα πλαίσια αυτά , θα πρέπει να εξεταστούν οι

δυνατότητες αποκέντρωσης αρνητικών καινοτομικών

δραστηριοτήτων στους εν λόγω πόλους ανάπτυξης .

6. Η κρίσιμης σημασίας εξειδίκευση των Π .Ε .Π . σε

συγκεκριμένες δράσεις και ενέργειες , λόγω απουσίας

πλέον του συμπληρώματος προγραμματισμού , λόγω

απουσίας της έννοιας του μέτρου και επιπλέον της μη

ενιαίας εμπλοκής των διαρθρωτικών ταμείων – έχουμε το

ΕΚΤ , έχουμε το ΕΚΤΠΑ , έχουμε το Γεωργικό Ταμείο –

όλη αυτή η διασύνδεση , γνωρίζουν και γνωρίζουν

καλύτερα οι συνάδελφοι που εργάζονται στις

διαχειριστικές αρχές ότι είναι ένας κυκεώνας .

Τα προγράμματα μέτρων , δηλαδή σύνολο ομοειδών

ενεργειών και έργων που αποβλέπουν σε συγκεκριμένο στόχο

– άξονα προτεραιότητας ενός Π .Ε .Π . , πρέπει να συνδυαστούν

με την κατάρτιση συνεκτικών τοπικών αναπτυξιακών

προγραμμάτων με στόχους την ανάδειξη του τοπικού

συγκριτικού ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος , των πηγών

δημιουργίας απασχόλησης , την διατήρηση της συνοχής στον

χώρο , την συμπλήρωση των βασικών υποδομών της



καθημερινότητας που ενδιαφέρουν τον τελικό αποδέκτη , τον

πολίτη .

Η διαδικασία αυτή είναι απαραίτητο να ξεκινήσει άμεσα ,

πριν μπούμε ήδη στη δεύτερο χρόνο εφαρμογής του

προγράμματος . Τα τοπικά προγράμματα θα μπορούσαν επίσης

να συνδυαστούν με την παράλληλη κατάρτιση του ΕΠΑ , του

εθνικού προγράμματος ανάπτυξης .

Είναι περίπου δεδομένο ότι οι πόροι των Π .Ε .Π . για την

τοπική κλίμακα , ιδιαίτερα για τις δημόσιες υποδομές , έχουν

απομείνει πάρα πολύ περιορισμένοι και πρέπει να

συμπληρωθούν από το πρόγραμμα του ΕΠΑ . Υπενθυμίζουμε

την αρχική αναφορά , την εξαιρετικά χαμηλή συμμετοχής της

Τοπικής Αυτοδιοίκησης στις διαρθρωτικές δράσεις σε σχέση

με το σύνολο των χωρών της Ένωσης .

Τα Π .Ε .Π . δείχνουν ότι έχουν μεγάλη ετοιμότητα , είναι

ώριμα , παρότι ακόμα σε γενική μορφή . Έχουν σχεδιαστεί από

στελέχη των διαχειριστικών αρχών , που έχουν αποδεδειγμένη

γνώση και εμπειρία στον ορθό σχεδιασμό . Και εκεί

διαπιστώσαμε ότι περνούμε τώρα μια φάση κενού . Έχουν …

τα Π .Ε .Π . Αυτή τη στιγμή έπρεπε φυσιολογικά να είναι

κινητοποιημένοι όλοι οι δικαιούχοι , οι σημερινοί τελικοί

δικαιούχοι , προκειμένου να σχεδιάσουν τα πακέτα έργων τους ,

να γίνουν μελέτες , να ωριμάσουν τα έργα . Ας τα πούμε



πακέτα , γιατί κανονικά πρέπει να είναι τοπικά αναπτυξιακά

προγράμματα , ή έπρεπε να είναι δέσμες μέτρων ή έργων .

Υπάρχουν και όρια ακόμα πιο δόκιμα .

Το Τεχνικό Επιμελητήριο είναι διατεθειμένο – και το

παρουσίασε χθες και ο Πρόεδρος – να συμμετάσχει ενεργά με

τα μέλη του σε αυτές τις φάσεις εξειδίκευσης των

προγραμμάτων . Ήδη ανακοινώθηκε ότι από τον Οκτώβρη θα

εκτελέσουν τα σεμινάρια εξειδίκευσης των παρεμβάσεών μας

σε τοπικό επίπεδο . Απαιτείται επομένως ουσιαστικά ένα τρίτο

κύμα προγραμματισμού , μετά το Ε .Σ .Π .Α . και τα Π .Ε .Π . για

την κατάρτιση ολοκληρωμένων τοπικών προγραμμάτων που θα

επιτρέψει στοχευμένες επιλογές έργων και όχι τις περιβόητες

λίστες έργων .

Τα περιφερειακά συμβούλια δεν θα πρέπει να είναι απλά

αποδέκτες αιτημάτων , αλλά ενεργοί παράγοντες καθορισμού

των επιλογών κατά την διάρκεια αυτής της διαδικασίας .

Τέλος , προϋπόθεση είναι να επιλυθούν οι εκκρεμότητες ως

προς το σύστημα διαχείρισης και ελέγχου , και ακόμα

περισσότερο να διασφαλιστεί βαθμιαία η μέγιστη αξιοπιστία

των δικαιούχων στην σύλληψη , διαχείριση , εκτέλεση και

αποτελεσματική λειτουργία των έργων αρμοδιότητάς τους .

Ευχαριστώ .




Ακούσατε τα συμπεράσματα , όπως βγήκαν από την οργάνωση

του Συνεδρίου που είπε ο κύριος ΚΟμνηνίδης . Εγώ στην

συνέχεια της συζήτησης απλώς θέλω να προσθέσω κάτι , ότι

επειδή ακούγεται συνεχώς ότι μια σειρά από έργα , συνήθως

μικρότερου μεγέθους , αλλά και αρκετά σημαντικά , δεν

συμπεριλαμβάνονται , δεν χρηματοδοτούνται , δεν , κλπ . , θέλω

να κάνω την παρατήρηση ότι το πρόγραμμα δημοσίων

επενδύσεων είναι εκείνο το πρόγραμμα από το οποίο πρέπει

να προέρχονται οι πόροι για να γίνουν τα έργα στην χώρα .

Το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης , όπως παρουσιάζεται

κάθε φορά , απαιτεί συμπληρωματικότητα του εθνικού

προγράμματος δημοσίων επενδύσεων . Αν αυτό δεν το έχουμε

καλά στο μυαλό μας και δεν το απαιτούμε , δεν θα μπορέσουμε

ποτέ να καταλάβουμε μια σειρά από αδυναμίες που

προέρχονται από την μη διάθεση πόρων πάντα εκεί που θα

θέλαμε . Αυτό είναι το πρώτο θέμα .

Το δεύτερο είναι ότι θα παρακαλούσα τους τέσσερις

προέδρους των περιφερειακών τμημάτων να κάνουν μια γενική

τοποθέτηση πεντάλεπτη στην οποία θέλω να λάβουν υπόψη

τους την δυνατότητας απάντησης στα εξής τέσσερα ζητήματα :

1. Πώς βλέπουν την νέα περιφερειακή διάσταση του

Ε .Σ .Π .Α . , όπως την γνωρίζουν για την περιοχή τους .



2. Να μας απαντήσουν αν θεωρούν ικανοποιητική την μέχρι

τώρα διαβούλευση που έγινε πριν από τα Π .Ε .Π . για την

ευρύτερη περιοχή τους .

3. Επίσης πώς βλέπουν το μέχρι τώρα ανακοινωμένο – γιατί

δεν είναι προφανώς και τελικό – νέο σύστημα

διαχείρισης και ελέγχου .

4. Και το τελευταίο , πώς εκφράζεται η επάρκεια της

Τοπικής Αυτοδιοίκησης στην συμμετοχή αυτή των

διαφόρων περιοχών .

Αυτά τα τέσσερα ερωτήματα , θα ήθελα να έχω μια

απάντηση . Θα έχουμε μια σειρά απαντήσεων και για τον

συνάδελφο Ινιωτάκη , επειδή στην δική του περιφέρεια έγινε

ευρεία συζήτηση για τις νησιωτικές περιοχές , να μας

απαντήσει και πώς βλέπει και τα ζητήματα αυτά , από την

στιγμή που εκφράστηκαν πολλές απόψεις για το ότι δεν είναι

επαρκής και εφικτή η νησιωτική περιοχή .

Βλέπω ήδη χέρια να σηκώνονται δεν υπάρχουν χέρια ,

παρά μόνο στο τέλος .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

(Ομιλία εκτός μικροφώνου)


Στο τέλος αυτής της διαδικασίας που κάνουμε τώρα . Θα

φροντίσουμε να έχουμε κάποιο χρόνο που να μένει μες στο



πρόγραμμα , ώστε , εδώ υπάρχουν τέσσερις ή πέντε πρόεδροι

περιφερειακών τμημάτων που δεν είναι από αυτούς τους

τέσσερις , που θα μπορέσουν να πούνε λίγα πράγματα , αλλά

πρέπει να κρατηθεί περίπου το δίωρο που έχουμε

προγραμματίσει . Και πρέπει να μιλήσει και ο κύριος Φίρμπας ,

πρέπει να μιλήσει και ο κύριος Κομνηνίδης ξανά , εφόσον

χρειαστεί . Άρα , το στρογγυλό τραπέζι δεν μπορεί να

αποτελέσει πρόκριμα ευρέων λόγων . Έτσι ;

Λοιπόν , παρακαλώ τον κύριο Ινιωτάκη , τον Πρόεδρο της

Ανατολικής Κρήτης , να ξεκινήσει και να μας δώσει και

απάντηση σε αυτά τα ζητήματα τα οποία έθεσα .

Κος ΙΝΙΩΤΑΚΗΣ:

Ευχαριστώ , κύριε Πρόεδρε . Να πω ότι πραγματικά στο

Ηράκλειο δόθηκε η δυνατότητα σε όσους συμμετείχαμε να

παρακολουθήσουμε έτσι έναν ευρύ προβληματισμό , τόσο σε

ό ,τι αφορά την πορεία υλοποίησης του εθνικού στρατηγικού

πλαισίου της αναφοράς , όσο και τα γενικότερα αναπτυξιακά

ζητήματα , τα οποία υπάρχουν και την Κρήτη , και για τα νησιά

του Αιγαίου .

Θα μου επιτρέψετε να θυμίσω σε όλους μας ορισμένα

ζητήματα , τα οποία ίσως είναι σε κάποιους περισσότερο

γνωστά , σε άλλους λιγότερο , τα οποία όμως θεωρούμε



σημαντικά και κρίνουμε σκόπιμο να τα μεταφέρουμε σε κάθε

μορφή συζήτησης , όπως και η σημερινή .

Η νησιωτικότητα , η οποία είναι πολύ σημαντική

υπόθεση , όπως ακούσαμε και από τον κύριο Κομνηνίδη , τόσο

σε εθνικό επίπεδο , όσο και σε ευρωπαϊκό , σε κοινοτικό , για

την Ελλάδα έχει μια ιδιαίτερη σημασία . Να πω ότι τα

ελληνικά νησιά καλύπτουν το 19% της ελληνικής επικράτειας .

Φιλοξενούν το 13% του ελληνικού πληθυσμού και

προσφέρουν το 11,8% του Α .Ε .Π . της χώρας μας .

Από έναν σύμπλεγμα 3.500 νησιών , σήμερα κατοικούνται

περίπου τα 112, ενώ 107 έχοντας κατοικηθεί παλαιότερα ,

διατηρούν τον χαρακτήρα του οικισμού . Στην Ευρωπαϊκή

Ένωση αντιστοίχως , ανήκουν περίπου 440 νησιά που

καλύπτουν το 5% του εδάφους της , 120.000 περίπου

τετραγωνικά χιλιόμετρα . Διαμορφώνουν είκοσι νησιωτικές

περιφέρειες και φιλοξενούν το 4% του πληθυσμού .

Περίπου λοιπόν , βλέπουμε ότι στην Ελλάδα είμαστε ,

είναι διπλάσιες οι τιμές . Έχει μεγάλη σημασία λοιπόν για μας

και νομίζω ότι τα ζητήματα της νησιωτικότητας , αλλά και των

ορεινών περιοχών , θα πρέπει να τύχουν πολύ προσεκτικής

προσέγγισης από όλους μας . Και από εμάς , τους πολίτες των

νησιωτικών περιοχών , αλλά και από την κεντρική διοίκηση .



Θα αναφερθώ σε κάποια από αυτά τα ζητήματα τα οποία

και η Ευρωπαϊκή Ένωση με αποφάσεις , και έχω ένα πρόσφατο

ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου , με εισηγητή τον

Φραντζέσκο Μουσότο που αναδεικνύει όλα αυτά τα ζητήματα

και που αναφέρει συγκεκριμένα για φυσική μειονεξία των

νησιωτικών περιοχών , οι οποίες θα πρέπει να ληφθούν

σοβαρότατα υπόψη ενόψει της 4ης Προγραμματικής Περιόδου ,

για να μην έχουμε περιπτώσεις υστέρησης και για , ακόμα

χειρότερα , να μην παρουσιαστούν φαινόμενα μετά την λήξη

της 4ης Προγραμματικής Περιόδου φαινομένων υπανάπτυξης ,

οπισθοχώρησης , που για μας και τα ελληνικά νησιά σημαίνει

συνθήκες ερήμωσης , σημαίνει ακατοίκητα νησιά , περισσότερα

ακατοίκητα νησιά στο Αιγαίο με τις όποιες επιπτώσεις ,

καταλαβαίνετε όλοι ότι έχει για τον τόπο μας .

Τα προβλήματα λοιπόν , που εμείς έχουμε ιεραρχήσει ,

καθιστούν μειονεκτικές περιοχές τα νησιά , έχουν να κάνουν

με το μέγιστο δυνατό πρόβλημα προσπαλασιμότητας εντός

των περιφερειών και εκτός . Καταλαβαίνετε όλοι ότι η

δυνατότητα και το πρόβλημα που παρουσιάζεται λόγω της

νησιωτικότητας , ότι περιβάλλεται η θάλασσα μεταξύ των

νησιών και η απόσταση που χωρίζει τα νησιά μας από την

Ηπειρωτική Ελλάδα , αλλά αν θέλετε , και οι δυσκολίες

μετακίνησης από το ένα νησί στο άλλο .



Και ενδεικτικό ήταν το παράδειγμα που μου είπε ένας

συνάδελφος μηχανικός από τα Δωδεκάνησα , όταν με άκουγε

να μιλάω στο Ηράκλειο Κρήτης για τα προβλήματα

προσπελασιμότητας που έχουμε στο νησί , αναφέροντας

παράδειγμα , του βόριου οδικού άξονα της Κρήτης , όπου για

να πάμε από την μια άκρη του νησιού , από την Σητεία μέχρι

το Καστέλι της Σάμου , που είναι η άλλη άκρη , η δυτική άκρη ,

χρειαζόμαστε αρκετές ώρες , κοντά στις τεσσερισήμισι με

πέντε ώρες οδικά , λόγω του απαρχαιωμένου και μη

ολοκληρωμένου οδικού δικτύου , μου είπε «Πρόεδρε , μην

μιλάς καθόλου . Μην λες τίποτα εσύ . Ρώτα εμάς να σου πούμε

τι τραβάμε για να πάμε από τα Δωδεκάνησα στη Σύρο όταν

έχουμε περιφερειακά συμβούλια , να σου πω τι συμβαίνει ;

Χρειαζόμαστε δύο ή τρεις μέρες ταξίδι να πάμε και να

γυρίσουμε . Άρα εσείς λοιπόν είστε σε πολύ καλύτερη θέση».

Αυτά λοιπόν τα προβλήματα , τα οποία κανείς τα ακούει ,

αλλά όταν τα ζήσει καταλαβαίνει πραγματικά την διάστασή

τους , είναι σημαντικότατα για τα νησιά .

Δεύτερο πολύ μεγάλο πρόβλημα είναι το κόστος

παραγωγής των έργων υποδομής , αλλά και των ιδιωτικών

έργων λόγω των κοστών μεταφοράς . Έχουμε πρόβλημα χρόνου

αλλά δεν θα προλάβουμε να πούμε ουσιαστικά τίποτα .



Έχουμε – να προχωρήσω λοιπόν γρήγορα – ένα τεράστιο

πρόβλημα με την έλλειψη ικανού στελεχιακού δυναμικού και

σε επίπεδο των φορέων και των υποδομών που έχουμε , αλλά

και στις επιχειρήσεις και στον ιδιωτικό τομέα . Έχουμε ένα

έλλειμμα των πρώτων υλών . Είναι συγκεκριμένες γεωγραφικές

ενότητες με συγκεκριμένα αποθέματα πρώτων υλών .

Εξαντλήθηκαν σε πολλά νησιά , εξαντλούνται .

Έχουμε το γνωστό πρόβλημα της ενεργειακής επάρκειας ,

λόγω του ότι δεν είμαστε διασυνδεδεμένοι με την Ηπειρωτική

Χώρα . Έχουμε , σε ό ,τι αφορά το Ανατολικό Αιγαίο ,

σημαντικά προβλήματα σε σχέση με την γειτνίαση με κράτος

το οποίο δεν δέχεται τις κοινοτικές και διεθνείς νομοθεσίες .

Και θα αναφέρω για παράδειγμα το ζήτημα της υπεραλίευσης

ας πούμε , ειδικά τις περιόδους στις οποίες έχουμε

αναπαραγωγή αλιευμάτων .

Έχουμε το πρόβλημα της παράνομης μετανάστευσης δια

θαλάσσης , που είναι οξύτατο για τα νησιά του Βορείου

Αιγαίου και του Νοτίου Αιγαίου . Έχουμε το ζήτημα του

εναγκαλισμού όλων των νησιών με τον τριτογενή τομέα , και

κυρίως με τον τουρισμό , όπου πλέον μιλάμε για μονομερείς

καταστάσεις . Αυτό δημιουργεί προβλήματα γιατί υπάρχει

υποβάθμιση και του πρωτογενή και του δευτερογενή τομέα και



πλέον οι οικονομίες των νησιών μας στηρίζονται κατά κύριο

λόγο στον τουρισμό .

Λοιπόν , αναφέρθηκε από τον κύριο Κομνηνίδη ότι

έχουμε τα αποτελέσματα της 4ης έκθεσης της Ευρωπαϊκής

Επιτροπής για την συνοχή και θέλω να δώσω μερικούς δείκτες

που δείχνουν αυτές τις τρομερές ενδοπεριφερειακές και

διαπεριφερειακές ανισότητες που υπάρχουν , που θα πρέπει να

λάβουμε σοβαρά υπόψη όταν σχεδιάζουμε κάποιες χωρικές

ενότητες και βάζουμε μαζί το Βόρειο Αιγαίο , το Νότιο Αιγαίο

και την Κρήτη . Πώς έγινε αυτός ο σχεδιασμός ; Ποιο όραμα ,

αν θέλετε , καλύπτει αυτή η συνένωση αυτών των τριών

περιφερειών ; Και μήπως εν τέλει έχουμε πολύ αρνητικά

αποτελέσματα από αυτήν την υλοποίηση αυτής της χωρικής

ενότητας ;

Να πω λοιπόν ότι το Νότιο Αιγαίο , το οποίο ήδη έχει

περάσει στον στόχο 2, και σε σχέση με το κεφαλήν Α .Ε .Π .

είναι η δεύτερη περιφέρεια της Ελλάδας με 102%, η Κρήτη

είναι στο 80,5%, το Βόρειο Αιγαίο είναι στο 60,7%. Σε σχέση

με τους δείκτες της Λισσαβόνας , να πούμε ότι το 73,4% του

ενεργού πληθυσμού στο Νότιο Αιγαίο ασχολείται με τον

τριτογενή τομέα , τον τουρισμό δηλαδή . Το 65,9% το Βόρειο

Αιγαίο και το 61% στην Κρήτη . Το 5% στο Νότιο Αιγαίο



ασχολείται με πρωτογενή τομέα . Το 17% στο Βόρειο Αιγαίο

και το 21% στην Κρήτη .

Για ό ,τι αφορά την έρευνα και την τεχνολογία , το Νότιο

Αιγαίο , που φαίνεται ότι είναι μια από τις πλούσιες περιοχές

της χώρας μας , αφιερώνει μόνο το 0,1% του ποσοστού του για

την έρευνα και την ανάπτυξη της καινοτομίας και την διάχυσή

της στην παραγωγή . Είναι η τελευταία περιφέρεια της

Ελλάδος . Το Βόρειο Αιγαίο το 0,2% και η Κρήτη που είναι

πρώτη σε επίπεδο Ελλάδας αφιερώνει το 1% του Α .Ε .Π .

Να πω ακόμα και κάτι ενδιαφέρον . Το ποσοστό των

πτυχιούχων , σχετικά με την αποψίλωση που ανέφερα του

στελεχιακού δυναμικού και του ανθρώπινου δυναμικού που

έχουμε στα νησιά μας . Στο Νότιο Αιγαίο έχουμε ένα ποσοστό

11,6% πτυχιούχους που διαμένουν στην Περιφέρεια . Στο

Βόρειο Αιγαίο έχουμε το 16% και στην Κρήτη είναι το 19%,

όταν ο μέσος όρος της Ελλάδος είναι το 20%.

Αυτές οι διαφοροποιήσεις των δεικτών λοιπόν και οι

τεράστιες ενδοπεριφερειακές ανισότητες των νησιών μας ,

δείχνουν πραγματικά ότι μάλλον δεν μελετήθηκαν πολύ

σοβαρά και πολιτικά όπως θα έπρεπε από την κεντρική

διοίκηση η νέα αυτή χωρική ενότητα

Ακούσαμε κάποιες σκέψεις για το ποιοι ήταν οι λόγοι

που οδήγησαν στην δημιουργία αυτών των πέντε χωρικών



ενοτήτων , νομίζουμε όμως ότι είναι στρατηγικής σημασίας και

αν λάβουμε υπόψη και την υπόμνηση που κάναμε χθες σαν

Τ .Ε .Ε . ότι αυτά που λέμε θα πρέπει να τα λάβουν πολύ

σοβαρά υπόψη τους , νομίζω ότι έστω και τώρα πρέπει να δουν

σοβαρά την δυνατότητα του διαχωρισμού της χωρικής

ενότητας Κρήτης και νήσων Αιγαίου , σε τουλάχιστον Βόρειο

Αιγαίο και Κρήτη , ξεχωριστά .

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:

Να … λίγο ; Θα ξαναγυρίσουμε πάλι , θα έχετε την ευκαιρία να

συμπληρώσετε . … τον κύριο Ζεππάτο για το ίδιο ζήτημα .

Γιατί και σε σας μπαίνει το ζήτημα της χωρικής διάστασης

εξίσου έντονα .

Κος ΖΕΠΠΑΤΟΣ:

Θα προσπαθήσω να παραλείψω ορισμένα από τα στοιχεία που

ανέφερε ο κύριος Κομνηνίδης , ώστε να μην κουράσουμε και

το ακροατήριο και να μπούμε μάλλον στην ουσία του θέματος .

Πιστεύω ότι με τις τέσσερις προσυνεδριακές ημερίδες και με

το σημερινό Συνέδριο , το Π .Ε .Π . προσφέρει στην ελληνική

κοινωνία . Προσφέρει την δύναμη των μηχανικών ,

συμπεράσματα τα οποία ξεφεύγουν από τον συντεχνιακό

χαρακτήρα και βεβαίως πρέπει η κεντρική εξουσία και η

περιφερειακή εξουσία να μελετήσει τα συμπεράσματα αυτά

και πραγματικά να τα αξιοποιήσει , βεβαίως και να



αξιοποιήσει και την δύναμη των Ελλήνων μηχανικών , οι

οποίοι μπορούν να συμβάλουν τρομακτικά στην ανάπτυξη και

να μην αγνοήσει περαιτέρω την δύναμή τους .

Κατά την άποψη του Τ .Ε .Ε . της Δυτικής Ελλάδας , ο

στόχος για την περιφέρεια της Δυτικής Ελλάδας είναι να είναι

νότια δυτική πύλη της χώρας προς την κεντρική μεσόγειο και

την Ευρωπαϊκή Ένωση και κόμβος συνδυασμένων μεταφορών .

Επίσης , να είναι κεντρικός πόλος ανάπτυξης στον

αναπτυξιακό άξονα της Αδριατικής και Ιονίου που συνδέει την

Ευρώπη και την Μέση Ανατολή . Επίσης να είναι τουριστικός ,

πολιτιστικός και εμπορευματικός διαμετακομιστικός κόμβος

των δικτύων διευρωπαϊκής συνεργασίας και ανάπτυξης στο

χώρο της Νοτιοανατολικής Ευρώπης .

Έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα σημαντικά . Είναι

διεθνούς αξίας , αρχαιολογικό , πολιτιστικό και φυσικό

περιβάλλον . Έχει αξιόλογη προοπτική ενδυνάμωσης , λόγω του

Πανεπιστημίου Πατρών , του Αγρινίου , των Τ .Ε .Ι . , των

ερευνητικών κέντρων , το Επιστημονικό Πάρκο , το Ιχέμιθ , το

Ίτι , και όλα αυτά .

Επίσης είναι ισχυρός μεταφορικός κόμβος με

εμπορευματικές και τουριστικές δραστηριότητες υπερεθνικού

χαρακτήρα και με την επέκταση του λιμανιού της Πάτρας και

των άλλων λιμανιών .



Η χάραξη κοινής πολιτικής από όλους τους φορείς των

νομών είναι απαραίτητη για την ύπαρξη μιας ισχυρής ενιαίας

αναπτυξιακής στρατηγικής για την Δυτική Ελλάδα . Ήδη η

περιοχή αντιμετωπίζει σημαντικά προβλήματα λόγω της

εσφαλμένης ιεράρχησης και διεκδίκησης δράσεων για την

επίλυση των πάσης φύσεως τοπικών προβλημάτων στα

προηγούμενα Κ .Π .Σ .

Οι διαδικασίες προγραμματισμού είναι σύνθετες ,

τεχνοκρατικές και πολιτικές διαδικασίες που απαιτούν μια

ανάλυση , μια τεκμηρίωση και μια ιεράρχηση . Η Περιφέρεια

Δυτικής Ελλάδας πρέπει να ενισχύσει τον βασικό της ρόλο ως

πύλη της Δυτικής Ευρώπης . Το κύριο βάρος στην ανάπτυξη

πρέπει να δοθεί στον τριτογενή τομέα για τον οποίο η

περιφέρεια η δική μας διαθέτει όλες τις συνθήκες για την

ανάπτυξή του .

Όσον αφορά τον δευτερογενή , πρέπει να ενισχυθεί

αξιοποιώντας την σύνδεση με την έρευνα για την παραγωγή

ανταγωνιστικών προϊόντων , βιολογικών προϊόντων υψηλής

ποιότητας . Ο δε πρωτογενής τομέας της πρέπει να βελτιώσει

τα προϊόντα του με κατάλληλα οργανωμένες δράσεις .

Τέλος , έμφαση πρέπει να δοθεί στην ολοκληρωμένη

αντιμετώπιση των ζητημάτων προστασίας του περιβάλλοντος .

Δεν πρέπει όμως να μείνουμε στις πέντε χωρικές ενότητες που



όπως έχει προειπωθεί , είναι αρνητική διαδικασία , αλλά πρέπει

να γίνει ανάλυση και μελέτη ολόκληρης της δομής της

Περιφέρειας σαν ενότητας , προγραμματισμού και ανάπτυξης .

Για το λόγο αυτό , απαιτείται η αναβάθμιση και ενίσχυση

της λειτουργίας του Περιφερειακού Συμβουλίου ως πολιτικού

οργάνου προγραμματισμού και η δημιουργία ενός μικρού

ευέλικτου σχήματος με τεχνοκρατικά χαρακτηριστικά που θα

λειτουργεί στα πλαίσια του Περιφερειακού Συμβουλίου υπό

την αιγίδα των υπηρεσιών της Περιφέρειας .

Όμως , το Περιφερειακό Συμβούλιο θα είναι το πολιτικό

όργανο που θα αποφασίζει για τα μείζονα θέματα . Βάσει

αυτών , αναλύσαμε τους άξονες σε βασικές κατευθύνσεις ώστε

να μπορούν να χρηματοδοτηθούν όλα τα έργα ή οι μελέτες που

είναι απαραίτητες για την ανάπτυξη της Περιφέρειας .

Οι βασικές αναπτυξιακές κατευθύνσεις που προτείνουμε

για τους τρεις πρώτους τομείς είναι οι εξής : Υποδομές και

υπηρεσίες προσπελασιμότητας Δυτικής Ελλάδας . Αποφεύγω

λεπτομέρειες γιατί νομίζω έχουν ειπωθεί αρκετά αυτά τα

θέματα . Είναι η ανάπτυξη των οδικών μεταφορών . Η ανάπτυξη

καινοτόμων υποδομών . Η βελτίωση των κοινωνικών

υποδομών .

Είναι η Ψηφιακή Σύγκλιση και η επιχειρηματικότητα –

ανταγωνιστικότητα . Με την ανάπτυξη των δικτύων …



μεταφοράς τηλεπικοινωνιών , με την ενίσχυση των υποδομών

για την ευρυζωνική πρόσβαση . Επίσης , πρέπει να ενισχυθεί η

έρευνα με ενίσχυση , με σκοπό την ανάπτυξη των

επιχειρήσεων . Άλλωστε , η περιοχή της Δυτικής Ελλάδας

διαθέτει υψηλό ερευνητικό δυναμικό , και πανεπιστήμια , και

ΤΕΙ και λοιπά .

Πρέπει να ενισχυθεί η καινοτομία . Πρέπει οι

υφιστάμενες παραγωγικές επιχειρήσεις που βρίσκονται σε μια

μεταβατική περίοδο να βελτιωθούν και να δημιουργηθούν νέες

μορφές . Να ενισχυθούν οι επενδύσεις για την προστασία του

περιβάλλοντος από τις επιχειρήσεις . Επίσης , να

δημιουργηθούν ευνοϊκές συνθήκες για την ενίσχυση και

βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των αγροτικών προϊόντων .

Βέβαια , ο τουρισμός είναι ένας σημαντικός παράγοντας για

την Δυτική Ελλάδα και πρέπει να προσεχθεί .

Η αειφόρος ανάπτυξη και ποιότητα ζωής και το

περιβάλλον , περιβαλλοντική τεχνολογία , οι ανανεώσιμες

πηγές ενέργειας . Σημειώνω επίσης τον χωροταξικό σχεδιασμό ,

που είναι ελλιπέστατος . Πρέπει να εγκριθούν και να

εφαρμοστούν τα ΣΧΟΑΠ , δηλαδή τα ρυμοτομικά σχέδια και

να μην συνεχιστεί η άναρχη οικοδόμηση και ανάπτυξη που

δυστυχώς τσιμεντοποιεί και καταστρέφει την περιοχή μας .

Είναι μεγάλες περιοχές , υψηλή τιμή ανά τετραγωνικό που



αυτή τη στιγμή δεν έχουν ρυμοτομικό σχέδιο και

προσκρούουν όλα στο πολιτικό κόστος και δεν εφαρμόζεται

κανένα ρυμοτομικό σχέδιο .

Είναι απαράδεκτο φαινόμενο . Δεν μπορεί να συζητάμε

για καινοτομίες , ανταγωνιστικότητα , και να μην έχουμε λύσει

τα βασικά θέματα της ανάπτυξης . Και εμείς σαν Τεχνικό

Επιμελητήριο πρέπει να επιμείνουμε .

Επίσης , για την διαχείριση των υγρών και στερεών

αποβλήτων , τεράστιο θέμα το οποίο πραγματικά μας υποτιμά

σαν ελληνική κοινωνία . Να δούμε την προστασία του

υδάτινου δυναμικού μας και να αξιοποιήσουμε , να

διαχειριστούμε τις ακτές , τους χείμαρρους και τους ορεινούς

όγκους .

Στην Περιφέρεια την δική μας , το προσυνεδριακό θέμα

ήταν η ανάπτυξη του ανθρώπινου δυναμικού και η προώθηση

της απασχόλησης . Ένα σημαντικό θέμα που πρέπει να το

δούμε μαζί με την βελτίωση της διοικητικής ικανότητας της

δημόσιας διοίκησης και την ενίσχυση της διασυνοριακής και

διακρατικής και διαπεριφερειακής συνεργασίας στο να

υπάρξει προώθηση της ανάπτυξης για την ωρίμανση των

έργων .

Δεν επιτρέπεται σε καμία περίπτωση να αφήσουμε αυτά

σε ιδιώτες συμβούλους και να υποτιμήσουμε την κρατική



μηχανή . Δυστυχώς , τα τελευταία χρόνια είναι σε καθοδική

πορεία . Δεν πρέπει να παρατηρηθεί πάλι το φαινόμενο της

άναρχης χρηματοδότησης έργων που έχουν ετοιμότητα…

(…)

Να ξεχάσουμε τον αρχικό σχεδιασμό , όπως συνέβη στα

προηγούμενα Κ .Π .Σ . Για την σύνταξη όμως των μελετών , δεν

πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός ότι ο νόμος Ν .3316 που

έχει και τα θετικά του , δεν μπορούμε να είμαστε αρνητικοί ,

δημιουργεί πολλά και δυσεπίλυτα γραφειοκρατικά

προβλήματα , με αποτέλεσμα πολλές μελέτες οι οποίες

προκηρύσσονται να μην φτάνουν ποτέ στην φάση της

ανάθεσης .

Τελευταία φορά είδαμε ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο που

έκανε το τμήμα του Τ .Ε .Ε . της Ηπείρου , το οποίο πραγματικά

αξίζει να αξιοποιηθεί . Ο συνάδελφος και οι συνάδελφοι που

δούλεψαν για αυτό αξίζουν συγχαρητήρια . Έχει πάρα πολλά

θετικά στοιχεία . Επίσης , η νομοθεσία για την ανάθεση των

έργων που ήρθε να θεραπεύσει κάποια προβλήματα που είχε

δημιουργήσει η προηγούμενη νομοθεσία , ο νόμος Ν .3263…


… μην επεκτεινόμεθα σε όλα τα ζητήματα .




Ωραία , παραλείπω μερικά . Και εκεί δημιουργούνται

προβλήματα γιατί οι μικρομεσαίοι εργολάβοι είναι στο

περιθώριο . Τώρα , για τον ρόλο του μηχανικού . Μέχρι τώρα

διαπιστώνουμε την έλλειψη συμμετοχής .


Θα τα πούμε και αύριο . Έχετε υπερβεί…


Θα λείπουμε αύριο εμείς .


Ναι , αλλά ξεφεύγουμε από … έτσι ; Δεν γίνεται έτσι .


Ας το αφήσουμε λοιπόν . Θα πούμε μερικά λοιπόν στοιχεία για

το θέμα Π .Ε .Π . , ενδεικτικά της Περιφέρειας της δικής μας . Η

κοινοτική συμμετοχή του Γ’ Π .Ε .Π . ήταν 539.000.000 €, σε

όλα τα προγράμματα ΕΤΠΑ , ΕΚΤ κλπ . και η δημόσια εθνική

της συμμετοχή 146. Η συνολική δημόσια δαπάνη 686.000.000.

Με το Δ’ Π .Ε .Π . , 359.000.000, κοινοτική συμμετοχή 139,

δημόσια δαπάνη , σύνολο 552.000.000 €. Υπάρχει μείωση

20%.

Από την πλευρά του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας

υπάρχει εκτίμηση ότι για την Περιφέρεια της Δυτικής

Ελλάδας θα διατεθούν και επιπλέον από τα ταμειακά

προγράμματα 2,5 έως 2,8 δις ευρώ . Αυτό μέχρι τώρα ,



σύμφωνα με όλους τους φορείς της Δυτικής Ελλάδας , δεν έχει

αποδειχθεί ούτε έχει επιβεβαιωθεί , και γι’ αυτό

δημιουργούνται σοβαρές αμφιβολίες .

Είναι αναγκαίο να υπάρξουν επαρκή στοιχεία αναλυτικά .

Διαφορετικά , συνάγεται το συμπέρασμα ότι μια θεωρούμενη

πτωχή περιφέρεια δεν θα έχει τέτοιους πόρους ώστε να

επιτευχθούν οι στόχοι του Ε .Σ .Π .Α . Επίσης , σημειώνουμε ότι

η έως τώρα απορρόφηση του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου

Στήριξης στην Περιφέρεια της Δυτικής Ελλάδας , θεωρείται

ικανοποιητική , περίπου 60%, και στο τέλος του 2008

εκτίμηση είναι ότι θα φτάσει πολύ ψηλά .

Θα ήθελα επίσης , για να σας βάλω στο κλίμα που ισχύει

στην Δυτική Ελλάδα , να σταχυολογήσω μερικές απόψεις που

εκφράστηκαν από τους φορείς της Δυτικής Ελλάδας , χωρίς να

σημαίνει ότι όλες αυτές οι απόψεις εμείς σαν Τεχνικό

Επιμελητήριο τις υιοθετούμε απόλυτα ή εν μέρει κλπ . Άλλες

τις υιοθετούμε και άλλες όχι . Όμως , αξίζει να ειπωθούν για να

δοθούν και κάποιες απαντήσεις , αν όχι τώρα , από το

Υπουργείο κλπ . , και να ληφθούν υπόψη .

Δεν υπήρξε δημόσια διαβούλευση για να προετοιμαστεί

η σύνταξη του Ε .Σ .Π .Α . ή αν υπήρξε , ήταν ελάχιστη ή

ανεπαρκής , ή δεν φάνηκε εν πάση περιπτώσει . Άλλο , η

κεντρική εξουσία τα έκανε όλα μόνη της . Σας μεταφέρω τις



φράσεις όπως τις είπαν διάφοροι φορείς χωρίς τίποτα άλλο .

Δεν ερώτησε , δεν υπήρξε διάλογος ούτε δημοκρατικός

προγραμματισμός . Δεν φαίνονται να επικράτησαν κριτήρια

Ευρωπαϊκής Ένωσης , αλλά εσωτερικά κριτήρια .

Προβλήματα αποτελούσαν και αποτελούν οι

διαχειριστικές αρχές . Τώρα το σύστημα διαχείρισης γίνεται

πιο δαιδαλώδες , πιο γραφειοκρατικό , πιο εθνοκεντρικό .

Ευνοούνται ειδικά οι περιφέρειες εκτός στόχου 1,

παραδείγματος χάρη η Αττικής , Θεσσαλονίκης κλπ . Έτσι θα

συνεχιστεί η υστέρηση σε υποδομές γιατί δεν υπάρχει

χωροταξικό σχέδιο , ούτε χωροταξικά κριτήρια και η σύγκλιση

θα αργήσει .

Τελειώνω . Από προηγούμενα περιφερειακά συμβούλια

είχαν όμως χαραχτεί πέντε έως έξι άξονες περιφερειακού

χωροταξικού σχεδιασμού . Πιθανόν να είναι το τελευταίο

Πλαίσιο Στήριξης το τέταρτο και απαιτούνται συνεργασίες για

να αμβλυνθούν οι διαφορές . Η συνέχεια και οι διαβουλεύσεις

που θα ακολουθήσουν θα αποδείξουν τι ισχύει , τι δεν ισχύει ,

τι είναι υπερβολή , τι δεν είναι αλήθεια . Απομένει η πρόκληση

σε όλους , Κυβέρνηση , περιφέρειες , νομαρχίες , Τοπική

Αυτοδιοίκηση , Τ .Ε .Ε . κλπ . για να αξιοποιήσουν τις προτάσεις

και να επιτευχθούν οι πιο πολλοί από τους στόχους του

Ε .Σ .Π .Α . 2007 – 2013. Ευχαριστώ πολύ .




Ήδη έχουμε κάποιες απαντήσεις στα δύο πρώτα ερωτήματα ,

έτσι ; Υπάρχει ένα πρόβλημα της χωρικής διάστασης , υπάρχει

και ένα πρόβλημα του μεγέθους της διαβούλευσης . Για την

χωρική διάσταση που είπα … (βλάβη στα μικρόφωνα ,

παρεμβάλλονται ήχοι) Θα παρακαλέσω για τρία λεπτά , όχι

παραπάνω , αφενός μεν τον συνάδελφο που έχω του τμήματος

Ηπείρου , τον συνάδελφο τον Σταμουλάκη , και αφετέρου τον

συνάδελφο Μάντζαρη του περιφερειακού τμήματος Βορείου

Αιγαίου , ο ένας για τις νησιωτικές ειδικά και για την

χωρικότητα , και ο άλλος για το χωρικό . Αλλά δεν θα αφήσω

να επεκταθεί η συζήτηση σε όλα τα προβλήματα τα

αναπτυξιακά των δύο περιοχών .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Θα πούμε και κάτι πέρα από αυτό .


Δεν θα πείτε τίποτα παραπάνω . Θα τα πείτε μετά σε επόμενο

ερώτημα .

Κος ΣΤΑΜΟΥΛΑΚΗΣ:

Λοιπόν , ξεκινώντας αυτά τα λίγα πράγματα που θέλω να πω ,

είναι ότι κάπου , πιστεύω ότι πρέπει όλη αυτή η ιστορία να

συγκεντρωθεί και σε αυτά που είναι τα κριτήρια της

Λισσαβόνας . Δηλαδή , μιλάμε για την σύγκλιση . Μιλάμε για



σύγκλιση περιφερειών , δηλαδή της ίδιας της χώρας , όπως και

την σύγκλιση σε ευρωπαϊκό επίπεδο .

Άρα λοιπόν θεωρώ ότι η πολιτική και συγκεκριμένη

κατεύθυνση του Ε .Σ .Π .Α . πρέπει να είναι αυτή η περιφερειακή

σύγκλιση . Λοιπόν , με όλες αυτές τις προτάσεις , με όλα αυτά

τα συμπεράσματα που είχαμε τελικά , γιατί δεν μιλάμε για

προτάσεις , μιλάμε για κάποια συμπεράσματα , τι

καταδεικνύουμε ; Ότι τελικά δεν φαίνεται αυτή η πολιτική

βούληση για αυτήν την περιφερειακή …

Άρα λοιπόν πρέπει να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι . Με

όλο τον σεβασμό προς τον κύριο Κομνηνίδη , διαπιστώσεις

είδαμε παρά κάποιες προτάσεις . Παραδείγματος χάρη , εγώ θα

ήμουν ευτυχής ας πούμε …

(ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΥΤΟ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΛΟΓΩ

ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΒΛΑΒΗΣ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ

ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ)

Δυστυχώς δεν υπήρξαν . Θα πρέπει λοιπόν να υπάρξει ένα

ειδικό πρόγραμμα ανάπτυξης των νησιών , το οποίο να είναι

προσθετικό στο Ε .Σ .Π .Α . με μια διαφορετική αντιμετώπιση .





Ευχαριστούμε πολύ . Θα παρακαλέσω τον κύριο Φίρμπα ,

επειδή τέθηκαν το αρκετά σημαντικό θέμα της χωρικής

διάταξης , να πάρει την πλευρά να μας θίξει το τι επικράτησε

στο Υπουργείο για να γίνουν αυτές …

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Κύριε Σινάνη , και επειδή λείπει ο κύριος Βενέτης και με

παρακάλεσε να του μεταφέρω πραγματικά , πριν πάρει το λόγο

ο κύριος Φίρμπας , να πω ότι στο Περιφερειακό Συμβούλιο του

ζήτησα – Παναγιώτη , τι θέλεις να πούμε για το Νότιο Αιγαίο ;

Και μου λέει «Θα πεις μια κουβέντα , ότι θα στο Περιφερειακό

Συμβούλιο του Νοτίου Αιγαίου καταψηφίστηκε το Ε .Σ .Π .Α .

ομοφώνως και θέλω να τεθεί εις γνώση των…


Λόγω της νησιωτικότητας .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Βεβαίως , προφανώς .


Εντάξει . Κύριε Φίρμπα , να το λάβετε υπόψη σας και αυτό .

Κος ΦΙΡΜΠΑΣ:

Λοιπόν , είχα την εντύπωση από την τοποθέτηση του Νίκου

του Κομνηνίδη ότι δεν θα επεκτεινόμασταν πολύ σε αυτό το

θέμα , διότι κα χθες το συζητήσατε . Αλλά να προσπαθήσω

λίγο , πολύ συνοπτικά να αναφερθώ στο θέμα .



Δεν θέλω να μπω , δεν έχω και τον χρόνο να παραθέσω

τους λόγους ή αν θέλετε τα κριτήρια που οδήγησαν σε αυτές

τις πέντε , σε αυτά τα πέντε Π .Ε .Π . , για να το ξεκαθαρίσουμε .

Αρκετά διαφορετικά ξεκίνησε όλη η ιστορία , κατέληξε όμως ,

και αυτή είναι η πραγματικότητα και η αλήθεια σήμερα : πέντε

Π .Ε .Π . , τέσσερα των τριών περιφερειών και ένα , ας πούμε το

μητροπολιτικό , της Αττικής .

Έχουμε πει επανειλημμένα και ακούστηκε και εδώ ότι

τείνει να λάβει ένα χαρακτήρα διαχειριστικό το θέμα των

Π .Ε .Π . , και κάπου αν θέλετε , έχω την αίσθηση και σαν

άνθρωπος που ασχολείται κάποια χρόνια με αυτήν την ιστορία

των κοινοτικών πλαισίων στήριξης ότι κάπου μπορεί να

απαλύνει τουλάχιστον τις διαχειριστικού τύπου ανησυχίες , και

θα επεκταθώ σε αυτό .

Σε ό ,τι αφορά στην τεχνοκρατική προσέγγιση , δεν μπορώ

να έχω , δεν μου επιτρέπεται να έχω προσωπική , έτσι ; είμαι

υπηρεσιακός παράγοντας . Το αποτέλεσμα των πέντε Π .Ε .Π .

ήταν αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης μελέτης που ανατέθηκε

από το Υπουργείο μας , μελέτησε κάποια θέματα , εισηγήθηκε .

Έτσι και αλλιώς , ξέρετε πάντα , και οι πολιτικοί το λένε και

ισχύει αυτό ότι καμία μελέτη δεν δεσμεύει κανένα Υπουργείο .

Εισηγήθηκαν , έγινε αποδεκτό .



Κρατάμε , μπορούμε να μιλάμε πολλές ώρες . Δηλαδή ο

Νίκος , τεχνοκρατικά επιχειρηματολογεί , λέει «Η Ήπειρος

έπρεπε να είναι στο δυτικό . Έπρεπε να είναι μαζί με την

Κέρκυρα κτλ .»


Γιάννη , βρέχεται από το Ιόνιο Πέλαγος , όχι από το Αιγαίο

Πέλαγος .


Συμφωνώ . Δεν έχεις λόγο τώρα να μου απευθύνεσαι με αυτό ,

εντάξει , φαντάζομαι ότι ήμουν σαφής σε ό ,τι αφορά την θέση

μου ως υπηρεσιακού παράγοντα . Ως τέτοιος λοιπόν απαντώ .

Επίσης ακούω , άκουσα προηγούμενα , δεν ξέρω τι θα έλεγε η

Κρήτη στην άποψη του να ήταν όχι αυτές οι πέντε αλλά

κάποιες άλλες στην οποία θα ήταν μαζί με ποιον κτλ .

Θέλω να πω το εξής . Δεν θα πω συγκεκριμένα . Θα

μπορούσαν να είναι εφτά . Θα μπορούσε να είναι διοικητική .

Επιτρέψτε μου . Θα μπορούσε να είναι διοικητική

μεταρρύθμιση και να μιλάγαμε τελείως διαφορετικά . Θα

μπορούσαν να είναι πολλά πράγματα . Δεν θέλω να

ξαναμπούμε στην συζήτηση . Αν θέλετε εκτός μικροφώνου ή

στο διάλειμμα , είναι βέβαιο ότι θα μπορούσα να συμφωνήσω

με τους περισσότερους . Θέλω να καταλάβουμε το εξής : Είναι

απολύτως λογικό ένα όργανο , ένα συνέδριο του Τεχνικού



Επιμελητηρίου να καταλήγει σε κάποιες συγκεκριμένες

απόψεις , τεχνοκρατικές . Δεν ξέρω ποια θα είναι η διαδικασία ,

θα ψηφίσετε ή όχι , αυτές θα είναι .

Όμως , τίθεται ένα ερώτημα . Μήπως έστω και την

τελευταία στιγμή να το αλλάζαμε αυτό ; Απάντηση

υπηρεσιακή : Μιλάμε για κατατεθειμένα ήδη , Ε .Σ .Π .Α .

εγκεκριμένο που αναφέρεται στα επιχειρησιακά προγράμματα .

Δεύτερον , από τις 6 Μαρτίου κατατεθειμένα και τα

περιφερειακά προγράμματα και τα επιχειρησιακά

προγράμματα .

Υποβάλλονται τώρα τα νέα μετά την διαβούλευση με την

Ευρωπαϊκή Επιτροπή προγράμματα . Μιλάμε για προγράμματα

τα οποία η ύπαρξη λιγότερων επιχειρησιακών προγραμμάτων

και λιγότερων περιφερειακών προγραμμάτων έχει ήδη γίνει

όχι μόνο αποδεκτή , αλλά και χαιρετιστεί από την Ευρωπαϊκή

Επιτροπή . Συνεπώς , για να είμαστε και λίγο πρακτικοί , θα

έλεγα ότι το ερώτημα υπάρχει περίπτωση να το

ξανασυζητήσουμε ; Νομίζω ότι πρακτικά δεν υπάρχει .


Δεν είναι αποδεκτή αυτή η απάντηση , Γιάννη , διότι το

Τεχνικό Επιμελητήριο έχει θέσει το ερώτημα εδώ και ένα

χρόνο . Επομένως , αυτή η απάντηση , ξέρω ότι δεν μπορείς να

τοποθετηθείς ευρύτερα , διότι δεν είσαι πολιτικό πρόσωπο ,



αλλά ένα θέμα που το Επιμελητήριο έχει θέσει με

επιχειρηματολογία εδώ και ένα έτος , δεν μπορεί τώρα , δεν

στέκει σαν επιχείρημα ότι δεν έχουμε πια καιρό .


Δεν είναι επιχείρημα . Είναι αιτιολογία ότι δεν μπορεί να

απαντήσει εκείνος στο επίπεδο…


Απλά νομίζω , εγώ απάντησα . Νομίζω ότι ήταν εδώ και ο

κύριος Μουσούρης και ο κύριος Φόλιας , έτσι ; Αν δεν κάνω

λάθος . Αλλά εν πάση περιπτώσει . Εν πάση περιπτώσει , αυτό

που θέλω να πω είναι ότι είμαστε στον Ιούνιο του 2007,

απάντησα στο ερώτημα αν υπάρχει θέμα αλλαγής . Δεν το

βλέπω ως υπηρεσιακός παράγων , επαναλαμβάνω , στον

ορίζοντα .

Το αν υπήρξε ή όχι απάντηση πειστική προς το Τ .Ε .Ε . ή

όχι , αν ήταν σωστή η επιλογή ή όχι , προφανώς το Τ .Ε .Ε . είναι

ένας από τους σημαντικότερους – εγώ δεν είμαι μηχανικός ,

είμαι οικονομολόγος . Μακάρι το Οικονομικό Επιμελητήριο να

είχε την ισχύ και την δραστηριότητα και τις ανησυχίες του

Τ .Ε .Ε . – να διαγραφεί από τα πρακτικά , γιατί έχω και

συνάδελφο τον Παρασκευά τον Γιαννόπουλο .

Λοιπόν , προφανώς θα κάνει τις προτάσεις του .

Προφανώς αυτοί που λαμβάνουν τις αποφάσεις τις έχουν



λάβει ή μη υπόψη . Σήμερα που μιλάμε λοιπόν , σε ό ,τι αφορά

στο θέμα , υπάρχει θέμα να αλλάξει ή όχι . Η εκτίμησή μου

είναι ότι δεν αλλάζει , αλλά δεν είμαι αυτός που θα

αποφασίσει .

Δεύτερον όμως , θα ήθελα να τονίσω το εξής : Επειδή

κατά την άποψή μου , έστω η όποια…



ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ)

… και ότι το να έχουμε λιγότερο περιφερειακά προγράμματα

δεν είναι κάτι το οποίο βοηθάει . Κατά την άποψή μου ,

βοηθάει σε δυο πράγματα . Πρώτον , έβαλε περιφέρειες να

κάτσουν γύρω από το τραπέζι , και αν υπάρχει ένα θέμα με την

Ήπειρο η οποία βρέχεται από το Ιόνιο και όχι από το Αιγαίο ,

να υπάρχει ένα θέμα…



ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ)

… αναμφισβήτητα για μένα , σε ό ,τι αφορά το διαχειριστικό

τους κομμάτι , είναι τεράστια . Έχω ακούσει συναδέλφους μου



από άλλα κράτη μέλη που δεν έκαναν την επιλογή των

λιγότερων επιχειρησιακών προγραμμάτων…



ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ)

… αν δεν κάνουμε το σωστό , δεν θα το καλύψουμε . Δεν θα

ήθελα να επεκταθώ άλλο , δεν θα ήθελα να ανοίξουμε άλλο

αυτό το θέμα . Καταλαβαίνω την θέση του Τ .Ε .Ε . , ότι

περιμένει μια απάντηση . Θα το μεταφέρω . Δεσμεύομαι ότι θα

το μεταφέρω . Τα πρακτικά του συνεδρίου σας προφανώς θα το

αναφέρουν , και από κει και πέρα , αυτά . Σας βεβαιώνω ότι τα

διαβάζουμε , αλλά…


Εντάξει , άλλη η απόφαση η πολιτική και άλλοι οι λόγοι που

την οδηγούν . Ο κύριος Φίρμπας ήταν πολύ σαφής .


Έχω σημειώσει πολλά σημεία , δεν θέλω έτσι να γίνω…


Επειδή ξέρουμε ότι είναι…




Να σας το πω , επιτρέψτε μου . Δεν είμαι απόλυτα πεπεισμένος ,

αγαπητέ μου συνάδελφε από την Ήπειρο , ότι αν δεν ήταν η

Θεσσαλία θα ήσασταν ευτυχής να είστε με την Δυτική

Ελλάδα . Δεν είμαι πεπεισμένος , το λέω πρακτικά .

Τεχνοκρατικά , μαζί σας . Πρακτικά , πάλι θα ξεσηκωνόταν η

κοινωνία της Περιφέρειας Ηπείρου γιατί θεωρεί ότι «θα χάσω

λεφτά από τον άλλον». Ε , δεν είναι έτσι .

Πρέπει να πούμε αν ή θέλουμε να είμαστε πραγματικά

ειλικρινείς μεταξύ μας , το θέμα της επιλογής της

συγκεκριμένης είναι ένα θέμα , της επιλογής του να πάμε σε

μεγαλύτερες και με την κατάλληλη μάζα αναπτυξιακές

πραγματικά περιφέρειες , είναι ένα θέμα που πρέπει ήδη να

αρχίσουμε να το συζητάμε .

Και για μένα , δεν κάνω σχόλιο για το αν ήταν σωστή η

επιλογή ή όχι , είναι ένα βήμα στην κατεύθυνση αυτή .

Αρχίζουμε να το συζητάμε . Και όταν θα αρχίσουμε να το

συζητάμε και να καθόμαστε γύρω από το τραπέζι , τότε θα

έχουμε και το θάρρος να λαμβάνουμε αποφάσεις .

Κάποια στιγμή είχα ακούσει τον Δήμαρχό σας που είχε

πει ότι «Εγώ σαν Δήμαρχος Ιωαννίνων , δεν θα έπρεπε να λέω

αυτό , αλλά η πραγματικά η σωστή θέση του Διεθνούς

Αεροδρομίου δεν είναι στην πόλη των Ιωαννίνων , είναι στο

Άκτιον», αν δεν κάνω λάθος , που είχε πει ότι είναι .



ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Μπράβο . Βλέπετε ότι πρέπει να γίνονται και θαρραλέα

βήματα . Σε αυτήν την λογική λοιπόν εγώ θεωρώ ότι έχει γίνει

ένα σημαντικό βήμα . Το μέγεθος είναι καταλληλότερο . Η

διαχείριση θα είναι πολύ πιο ευέλικτη και όχι περισσότερο

γραφειοκρατική . Νομίζω ότι θα έρθει η ώρα να σας πω και γι’

αυτό . Μην κρατήσω άλλο χρόνο .


Συνάδελφοι , δυο λεπτά . Δεν ξαναφτιάχνουμε το Ε .Σ .Π .Α .

τώρα , εμείς εδώ οι εφτά . Είναι σαφές ότι προέκυψαν ορισμένα

ζητήματα . Πρώτον , ότι η χωρική διάσταση δεν είναι μόνο

εκείνη που εξαρτάται από την νησιωτικότητα . Άλλο το θέμα

της νησιωτικότητας και άλλο το θέμα του πώς έγινε η χωρική

διάσταση .

Οι απαντήσεις σε αυτό είναι ότι το Τεχνικό

Επιμελητήριο στις απόψεις του δεν ικανοποιείται και δεν

ικανοποιήθηκε ούτε χθες , ούτε σήμερα . Προφανώς το θέμα θα

παραμείνει ενεργό από πλευράς Τ .Ε .Ε . και επισημαίνω μόνο

μια ουσιαστική απάντηση τεχνικού χαρακτήρα που έδωσε ο

κύριος Φίρμπας , που είναι ότι η ευρύτερη περιοχή διευκολύνει



το Ν+2, και εκεί σταματάμε . Αυτή την στιγμή δεν μπορούμε

να πάμε πιο πέρα .

Αν πάμε σε επόμενο θέμα , εγώ θα παρακαλέσω τώρα τον

συνάδελφο Κονακλίδη . Εγώ είπα ποια ακριβώς είναι η

απάντηση που μπόρεσε να δώσει τεχνικό χαρακτήρα .

(Διάλογος)


Να το πει ο κύριος Φίρμπας να το καταλάβετε , όσοι δεν το

καταλάβατε . Δυο λεπτά . Περιμένετε χωρίς την αγανάκτηση

την επιβαλλόμενη εκείνο που από τα επιχειρήματα τα οποία

είπε ο κύριος Φίρμπας προέκυψε ότι δεν μπορεί να απαντήσει

παραπέρα για τις πολιτικές επιλογές που έγιναν . Έβαλε ένα

τεχνικό θέμα . Σωστό ή όχι , είναι αυτό που έβαλε μόνο , το

Ν+2. Θα σας το εξηγήσει . Θα πούμε και οι υπόλοιποι αν είναι

εφικτό ή όχι . Σας παρακαλώ .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Σας παρακαλώ , αφήστε να το πει . Αν κάνει λάθος , θα του το

πούμε και θα το καταλάβει .




Δώστε μου λίγο χρόνο , ναι . Πιθανόν να κάνω λάθος . Ίσως θα

χρειάζεται να μου το εξηγήσετε εσείς τι γίνεται για το Ν+2.

Λοιπόν , να προσπαθήσω να δώσω κάποια παραδείγματα .

Πρώτον , σωστά , νόμιζα ότι είχε γίνει πλέον απόλυτα

κατανοητό ότι η κάθε Περιφέρεια διαχειρίζεται και έτσι όπως

το λέω , διαχειρίζεται κλειδωμένα κονδύλια κατά τον

σχεδιασμό , κατά τον σχεδιασμό – επιτρέψτε μου , δώστε μου ,

θα χρειαστώ ίσως τρία λεπτά τουλάχιστον .

Κάθε λοιπόν περιφέρεια , η Περιφέρεια Ηπείρου για

παράδειγμα , έχει πολύ συγκεκριμένα κονδύλια στους άξονες

του Π .Ε .Π . στο οποίο θα έχει και την αρμοδιότητα της

διαχείρισης . Κλειδωμένα λοιπόν κονδύλια μέσα στο Π .Ε .Π .

για την Ήπειρο .

Πρακτικά τι σημαίνει το Ν+2, τι θα συνέβαινε αν δεν

ήταν και ήταν μόνη της η Ήπειρος . Θα είχε πάλι πολύ

συγκεκριμένα κονδύλια σε επίπεδο σχεδιασμού , τα ίδια κατά

πάσα πιθανότητα , τα ίδια και στην περίπτωση που δεν θα

μπορούσε στον περιορισμένο χρόνο που δίνει , το Ν+2 ή Ν+3,

αν θέλετε , μέχρι το 2010 όμως , και να μην το ξεχνάμε , και με

την παράλληλη υλοποίηση των τεράστιων πόρων του Γ’

Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης που ταυτίζονται τουλάχιστον

για τα δύο χρόνια με την υλοποίηση των πρώτων χρόνων της

4ης Προγραμματικής Περιόδου , αναδεικνύουν για κάποιες



περιφέρειες , και δεν είναι όλες ίδιας ταχύτητας με την έννοια

της ταχύτητας απορρόφησης . Δεν μου αρέσει να μιλάω για την

απορρόφηση , αλλά είναι η Δαμόκλειος Σπάθη του Ν+2. Δεν

μου αρέσει να μιλάω , αλλά είναι μια πραγματικότητα .

Αν λοιπόν ήταν υπόθεση εργασίας , μόνη της η Ήπειρος ,

μόνη της η Θεσσαλία , μόνη της η Στερεά . Για να πάρουμε

αυτό το παράδειγμα . Η Ήπειρος καθυστερούσε το 2010 και

βλέπαμε και η Ήπειρος και το Κέντρο ότι δεν θα προλάβει .

Ποιο 20%; Ποιο είναι το 20%;

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Μα γιατί αλλάξατε θέμα ; Εδώ θα είμαι , ξαναρωτήστε με γι’

αυτό . Προσπαθώ να δώσω το παράδειγμα του Ν+2 το οποίο

αμφισβητείτε ως ότι δίνει την δυνατότητα η ύπαρξη ενός

Π .Ε .Π . την ευελιξία για το Ν+2, προσπαθώ να το εξηγήσω . Αν

θέλετε , ακούστε με δυο λεπτά .

Λοιπόν , η υπόθεση λοιπόν , και αυτό δεν είναι τυχαίο που

το λέω , η Θεσσαλία παραδοσιακά τρέχει , σε ό ,τι αφορά στις

απορροφήσεις , πιο γρήγορα από την Ήπειρο . Η Κρήτη ,

παραδοσιακά τρέχει πιο γρήγορα από το Βόρειο Αιγαίο . Τα

στοιχεία , ψάχτε τα να τα δείτε .



Όταν λοιπόν , αυτό εννοούμε με την ευελιξία , σε κάποια

χρονική στιγμή το Βόρειο Αιγαίο ή η Ήπειρος δεν μπορεί να

ακολουθήσει στο θέμα της απορρόφησης , χωρίς να χάσει

λεφτά , ακούστε με σας παρακαλώ , χωρίς να χάσει , δεν

σπρώχνει , δεν μετακινείται . Το Ν+2 είναι σε επίπεδο ταμείου

– έτσι και αλλιώς τα Π .Ε .Π . είναι μονοταμειακά πλέον – και


Το πρόγραμμα λοιπόν είναι το πρόγραμμα Ήπειρος –

Στερεά – Θεσσαλία . Τα λεφτά που μετρώνται είναι αθροιστικά

από όλους τους άξονες και δεν χάνει λεφτά το πρόγραμμα εάν

κάποιος τρέχει καλύτερα και κάποιος άλλος πάει λίγο πιο

πίσω . Αυτό θέλω να πω με την ευελιξία . Δεν χρειάζεται καμία

μετακίνηση πόρων . Στην περίπτωση που θα ήσασταν μόνοι

σας ως πρόγραμμα και θέλαμε να σώσουμε το Ν+2, θα έπρεπε

να κάνουμε αναθεώρηση του προγράμματος , να φύγουν τα

λεφτά από την Ήπειρο και να πάνε στην Θεσσαλία που τρέχει .

Αυτό θέλουμε να πούμε . Δεν υπάρχει κάτι άλλο . Αυτό

είναι . Δεν κρύβεται ούτε ότι κάποιος θα φάει τα λεφτά ή όχι .

Είναι στο χέρι του καθενός να μην χρειάζεται την βοήθεια

κανενός . Να απορροφά …


Δυο λεφτά , υπάρχει , ο κύριος Φίρμπας σε όσα είπε , αυτό

έφερε ως πλεονέκτημα .




Επιτρέψτε μου σε αυτό . Δυο λεπτά , θα σας το πω . Ένα

δευτερόλεπτο .


Άσε να τελειώσουμε αυτό το θέμα .


Ένα δευτερόλεπτο , αφήστε με να συμπληρώσω , διότι δεν θέλω

να μείνει έτσι . Δεν αναφέρθηκα προηγουμένως , δεν είναι το

μόνο πλεονέκτημα . Είπα ότι δεν θέλω να μπω , διότι έχει

επανειλημμένα συζητηθεί μία σειρά και καταγραφή . Πειστικά

ή όχι , δεν παίρνω θέση . Μία σειρά παραγόντων γεωγραφικών ,

ιστορικών , πολιτιστικών και άλλων που έχουν αποτυπωθεί από

την μελέτη , έχουν καταγραφεί , έχουν ειπωθεί , πείθουν ή δεν

πείθουν . Δεν λέω ότι εγώ δεν τα δέχομαι αυτά . Υπάρχουν και

αυτά . Δεν λέω ότι πρέπει το Τ .Ε .Ε . ή η επιστημονική του

γραμματεία να τα δεχτεί , προς Θεού . Αλλά επίσης δεν είπα ότι

ο μόνος λόγος είναι το Ν+2, έτσι ;


Εγώ είπα ότι από τις απαντήσεις του κυρίου Φίρμπα…

(…)

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Αφήστε να κάνουμε σιγά-σιγά την προσέγγισή μας .




Μέχρι τώρα έχουμε κάνει μια διπλή συζήτηση . Πρώτον , αν

έπρεπε να περιοριστεί ο αριθμός των περιφερειών . Και όντως ,

αυτό δεν είναι απλώς μια διαχειριστική ανάγκη , αλλά

εξαρτάται το μέλλον των περιφερειών μας ότι πρέπει να

περιορισθεί ο αριθμός για να μπορέσουν να γίνουν

ανταγωνιστικές .

Και ένα άλλο θέμα είναι που ακούστηκε προ ολίγου , ότι η

Ήπειρος όντας με την Θεσσαλία και όχι με την Δυτική Ελλάδα

θα έχει μεγαλύτερη απορροφητικότητα σε δέκα χρόνια και ότι

άλλοι παράγοντες δεν παρεμβαίνουν κτλ . , λυπούμαι , αλλά

παρότι είναι τεχνοκρατική η τοποθέτηση του Τεχνικού

Επιμελητηρίου , βρίσκω ότι προκαλεί κατάθλιψη . Μπορεί να

είναι κυρίαρχο επιχείρημα για να μετατεθεί η Ήπειρος από

την Δυτική Ελλάδα στην Ανατολική Ελλάδα .


Για να μην υπάρξει , με συγχωρείτε . Δεν είπα ποτέ ότι ο λόγος ,

σας παρακαλώ , χαμηλώστε τους τόνους και τις εκφράσεις σας .

Ήρθα εδώ για να δώσω απαντήσεις .


Δεν έχουμε Γενική Συνέλευση . Έχουμε ένα στρογγυλό

τραπέζι . Αφήστε να το διευθύνω εγώ . Αλλιώς να κατέβω εγώ ,

να έρθεις εσύ .




Λοιπόν , για να διευκρινίσω . Η απάντησή μου δεν ήταν ότι η

επιλογή Ήπειρος – Θεσσαλία ήταν γιατί η Δυτική Ελλάδα δεν

απορροφά . Παραδοσιακά η Δυτική Ελλάδα μέχρι πρόσφατα

και για κάποιους λόγους που δεν είναι από μικροφώνου να σας

τους πούμε , απορροφά , τρέχει με χίλια . Θα μπορούσε λοιπόν

να είναι Ήπειρος – Δυτική Ελλάδα – Πελοπόννησος , θα

μπορούσε και να έχει το ίδιο θετικό αποτέλεσμα σε ό ,τι αφορά

την ευελιξία του Ν+2.

Απάντησα σε ό ,τι αφορά την ευελιξία του Ν+2. Όχι γιατί

είναι η Ήπειρος σε αυτήν την τριάδα , ότι έπαιξε ρόλο το Ν+2.

Δεν είπα αυτό . Το επιχείρημά μου ήταν γενικό . Γιατί λιγότερα

Π .Ε .Π . και όχι δεκατρία ; Και για λόγους ευελιξίας το Ν+2.

Και για δυόμισι σελίδες λόγους καταγεγραμμένους , το ξέρω ,

δεν έχουμε τον χρόνο , επιτρέψτε μου .


Εγώ εδώ αυτήν την κουβέντα την σταματάω . Θα πάω σε

επόμενο θέμα και θα δώσω τον λόγο στον Κονακλίδη , γιατί

θέλω να τοποθετηθεί . Νομίζω ότι κατά την άποψή μου το

Τ .Ε .Ε . έβγαλε άποψη . Ξέρει τι θα πει , ξέρει τι θα ζητήσει και

ξέρει και τι προτάσεις μπορεί να κάνει για να διορθωθεί αυτό

που υπάρχει .

Μην επεκταθούμε παραπάνω γιατί έχουμε άλλα τρία-

τέσσερα θέματα να πούμε , που εγώ θα παρακαλέσω να λάβει



υπόψη του ο Κονακλίδης στην κουβέντα του . Ο συνάδελφος

Κονακλίδης , εννοώ ο Πρόεδρος της Κεντρικής Μακεδονίας .

Συγνώμη για τον ενικό , έτσι είμαι εγώ .

Επειδή και στην Θεσσαλονίκη ακούστηκε , ότι δεν ήταν

ικανοποιητική – κατά την γνώμη τους – η διαβούλευση η

οποία έγινε μέχρι στιγμής και η διαβούλευση έχει και άμεση

σχέση με την χωρική διάσταση κλπ . , κλπ . , και έχει και άμεση

σχέση και με τα παράπονα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ,

νομαρχιακής ή δημοτικής , κλπ . , κλπ . Θέλω να μας πει και τις

δικές του παρατηρήσεις πάνω σε όσα ακούστηκαν , αλλά και

να μας πει αν η διαβούλευση ήταν ικανοποιητική , δεν ήταν

ικανοποιητική , πώς θα την έβλεπε και συγχρόνως να κάνει και

μία κουβέντα πάνω στις απόψεις του τμήματος της Κεντρικής

Μακεδονίας και των περιβαλλόντων τμημάτων . Γιατί εκεί που

το άνοιξε και το θέμα των συστημάτων διαχείρισης και

ελέγχου , γιατί πιο μπροστά δεν είχαμε τις πληροφορίες που

αποκτήσαμε τότε . Παρακαλώ τον συνάδελφο Κονακλίδη να

μας πει .

Κος ΚΟΝΑΚΛΙΔΗΣ:

Το πρώτο είναι να δώσω τα συγχαρητήρια μου στο Τεχνικό

Επιμελητήριο και στον Πρόεδρο , τον κύριο Σινάνη , και σε όλη

την οργανωτική επιτροπή για την διοργάνωση αυτού του

κύκλου των προσυνεδριακών διασκέψεων και του σημερινού



Συνεδρίου , με θέματα που απασχολούν το Ε .Σ .Π .Α . και τον

ρόλο φυσικά του μηχανικού .

Το δεύτερο όμως είναι λυπηρό , κατά την άποψή μου .

Είναι η μαζικότητα . Είπαμε στην Θεσσαλονίκη ότι φταίγαμε

εμείς . Δεν το οργανώσαμε καλά . Στην Λάρισα φαίνεται το ίδιο

έχει γίνει . Στο Ηράκλειο δεν έγινε . Εδώ ;


Φταίμε εμείς .


Τι γίνεται ; Υπάρχει κάποιο πρόβλημα . Φίλος , μου έλεγε ότι

«πόσο κοστίζει κατά κεφαλήν από τους παρόντες , ας πούμε , η

διοργάνωση αυτού του Συνεδρίου ;» Χαριτολογώντας εννοώ .

Ακούσατε ότι εκπροσωπώ το τμήμα Κεντρικής Μακεδονίας το

οποίο ανήκει στο Π .Ε .Π . Μακεδονίας – Θράκης . Οι δύο

περιφέρειες , η Κεντρική Μακεδονία και η Δυτική Μακεδονία

είναι έξω από τον στόχο 1, είναι στο fazing out, με ό ,τι αυτό

συνεπάγεται .

Όπως αντιλαμβάνεστε , λείπει ο Πρόεδρος της Δυτικής

Μακεδονίας . Θυμάμαι χαρακτηριστικά που φώναζε με το

γνωστό χιούμορ που έχουμε από την Κοζάνη , που έλεγε «Τι

έγινε ; Ξαφνικά γίναμε όλοι πλούσιοι εκεί στην Δυτική

Μακεδονία ;» Και είναι παράδοξο , θα ήθελα να ήταν εδώ και ο



κύριος Φόλιας , λέω για την Δυτική Μακεδονία . Θα πω μετά

για μας .

Ήταν εδώ και ο κύριος Φόλιας ο οποίος κατάγεται από

τα Γρεβενά και εκλέγεται στα Γρεβενά , να εξηγήσει πώς

έγινε . Οι αριθμοί όμως δείχνουν ότι πράγματι στην Δυτική

Μακεδονία λόγω της Δ .Ε .Η . υπάρχουν οι αριθμοί αυτοί οι

οποίοι βάζουν την Δυτική Μακεδονία έξω από τον στόχο 1.

Έξω από τον στόχο 1 είναι και η Κεντρική Μακεδονία . Αυτό

δεν συνεπάγεται όμως ότι η Κεντρική Μακεδονία , όπως και η

Δυτική είναι ικανές να βγούνε έξω , έχουν γίνει όλες αυτές οι

υποδομές για να τεθούν έξω από τον στόχο 1. Πράγμα που

συνεπάγεται ότι λείπουν αρκετές υποδομές .

Εμείς στην Κεντρική Μακεδονία , θα έλεγα ότι μέσα στο

Π .Ε .Π . της Κεντρικής Μακεδονίας , σημαντικό κονδύλιο , θα

έλεγα το σημαντικότερο κονδύλιο συμπεριλαμβάνεται σε ένα

έργο , έργο το οποίο ήταν όραμα εικοσαετίας για μας από την

Θεσσαλονίκη , το Μετρό . Επίσης και η υποθαλάσσια .

Έτσι λοιπόν , ό ,τι αντιστοιχεί σχεδόν , το σύνολο των

χρημάτων που αντιστοιχεί μέσα από το Ε .Σ .Π .Α . , το Π .Ε .Π .

Κεντρικής Μακεδονίας θα τα απορροφήσει το Μετρό . Και

ξαφνικά δηλαδή τι γίνεται ; Ένα έργο το οποίο ήταν όραμα για

μας , φαίνεται ότι μας δημιουργεί ένα πρόβλημα για την



ανάπτυξη και της Θεσσαλονίκης , αλλά περισσότερο όλης της

Κεντρικής Μακεδονίας .

Άρα , πρέπει να βρεθούν άλλοι πόροι από άλλους φορείς ,

από άλλες πηγές . Ποια ήταν ; Μια πηγή είναι οι συμπράξεις

δημόσιου και ιδιωτικού τομέα . Οι συμπράξεις όμως δημόσιου

και ιδιωτικού τομέα δεν είναι πανάκεια , αυτό το ξέρουμε

όλοι . Δεν είναι για κάθε νόσο . Υπάρχουν έργα και υποδομές

που πρέπει να γίνουν οι οποίες δεν είναι και ανταποδοτικές ,

όπως είναι περιβαλλοντικά έργα .

Άρα , αυτό που χρειάζονται είναι να υπάρχουν δημόσιοι

πόροι . Δημόσιοι πόροι τέτοιοι που να βοηθήσουν την

ανάπτυξη της Κεντρικής Μακεδονίας , της πόλης της

Θεσσαλονίκης . Εδώ θα ήθελα να τονίσω ότι έχουμε και το νέο

ευρωπαϊκό χάρτη . Η είσοδος στην Ευρωπαϊκή Ένωση της

Βουλγαρίας και της Ρουμανίας , αυτό που εμείς λέγαμε και

κατά καιρούς όλοι θα ακούσατε από όλους τους πολιτικούς να

μιλάνε για την Θεσσαλονίκη , να είναι ένα μητροπολιτικό

κέντρο για την Νοτιοανατολική Ευρώπη , τα Βαλκάνια κτλ . ,

πρέπει να γίνει πραγματικότητα . Και αυτό πρέπει να γίνει ή

τώρα ή ποτέ .

Επομένως , είναι μεγάλη ανάγκη να αναπτυχθεί η

Θεσσαλονίκη , να αναπτυχθεί η Κεντρική Μακεδονία . Έλεγα

λοιπόν χθες χαριτολογώντας ότι τα λεφτά , λέει , πάνε στην



Περιφέρεια και εσείς σαν Θεσσαλονίκη έχετε την τάση που

έχει και η Αθήνα , εδώ η Αττική να φέρετε σαν μητροπολιτικό

κέντρο . Και είχα πει ότι εμείς δεν είμαστε πλέον Περιφέρεια ,

είμαστε το κέντρο , γιατί γεωγραφικά πέφτουμε στο κέντρο

αυτού που λέμε των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που

ανήκουν , όπως είναι η Βουλγαρία και Ρουμανία .

Αυτό που φαίνεται , εγώ θα ήθελα να απαντήσω σε μια

ερώτηση στην οποία είδα ότι δεν απάντησε κανένας , που

βάλατε , κύριε Σινάνη . Ήταν , κύριε Πρόεδρε , η επάρκεια της

Τοπικής Αυτοδιοίκησης . Ε , νομίζω ότι είναι αυτονόητη η

απάντηση . Δεν υπάρχει επάρκεια της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ,

όπως τουλάχιστον εμείς την εκλαμβάνουμε . Όταν η Τοπική

Αυτοδιοίκηση δεν έχει τις υποδομές , είτε αυτή είναι

πρωτοβάθμια , εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων .

Ούτε ακόμα και οι νομαρχίες δεν έχουν τις υποδομές ,

δεν έχουν το προσωπικό εκείνο , είτε αυτό είναι τεχνικό ,

οικονομικό , για να λύσουν τα καθημερινά προβλήματα που

παρουσιάζονται , διευθύνσεις που υπάρχουν που είναι

ελλειμματικές , αντιλαμβάνεστε ότι φυσικά δεν υπάρχει

επάρκεια στην Τοπική Αυτοδιοίκηση . Είναι ένα σημαντικό

θέμα , ένα θέμα το οποίο πρέπει να απασχολήσει όχι μόνο το

Τεχνικό Επιμελητήριο , αλλά κυρίως τους φορείς της Τοπικής

Αυτοδιοίκησης .



Εμείς λοιπόν στην Κεντρική Μακεδονία δημιουργήσαμε

μια διαρκή ομάδα εργασίας , η οποία θα παρακολουθεί και θα

έχει τεκμηριωμένες προτάσεις σε ό ,τι αφορά το Ε .Σ .Π .Α . Σε

αυτήν την ομάδα εργασίας συμμετέχει ο συνάδελφος κύριος

Τσιτσόπουλος . Και επειδή εμείς , θα το πω και

χαριτολογώντας , λειτουργούμε δημοκρατικά , και θέλουμε

αυτοί που εργάζονται και να φαίνονται και να τοποθετούνται ,

θα παρακαλούσα τον συνάδελφο Τσιτσόπουλο – θα μου

επιτρέψετε , κύριε Πρόεδρε , να κάνει την εισήγησή του .


Βεβαίως . Αλλά εντός του απαιτούμενου χρόνου .


Εντός του απαιτούμενου χρόνου , λαμβανομένου υπόψη – τώρα

δεν θέλω να είμαι κακός , ότι θα υπάρχει…


Όχι , αλλά έχουμε συνολικά ακόμα τριανταπέντε λεπτά , γι’

αυτό σας το λέω .

Κος ΤΣΙΤΣΟΠΟΥΛΟΣ:

Λοιπόν , να ευχαριστήσω καταρχάς…


Θέλετε καμιά βοήθεια , τίποτα ;




Όχι , μια χαρά . Εκπροσωπώντας το Τ .Ε .Ε . Κεντρικής

Μακεδονίας στην ομάδα εργασίας , θα μιλήσω για την

Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας , σημειώνοντας δύο

παρατηρήσεις . Πρώτον ότι είναι η πρωταθλήτρια της

απορρόφησης – θα το ξέρει ο κύριος Φίρμπας – 64,4% και

συνεχίζει να είναι πρώτη με βάση τα νέα στοιχεία τα οποία

δόθηκαν στην επιτροπή παρακολούθησης .

Κατά δεύτερο λόγο , πιστεύω , κύριε Πρόεδρε , ότι θα

πρέπει η διοχέτευση των πόρων να είναι αντίστοιχη και στην

διοχέτευση χρόνου , δηλαδή τα Π .Ε .Π . , αφού είναι το 80%, θα

έπρεπε κατ’ εμέ , μια και σήμερα η αίθουσα έχει περισσότερο

κόσμο στα Π .Ε .Π . , παρά στο Π .Ε .Π . Αττικής , να ήταν λίγο

περισσότερος ο χρόνος , παρά το γεγονός ότι υπάρχουν πολλά

περιφερειακά τμήματα .

Το βασικό για να πούμε τις απόψεις για το Ε .Σ .Π .Α . και

γενικότερα για το Π .Ε .Π . Κεντρικής Μακεδονίας , είναι να

ξέρουμε καλά την διάγνωση της ταυτότητας μιας περιφέρειας .

Μιας περιφέρειας η οποία στα βασικά αναπτυξιακά της

χαρακτηριστικά διαθέτει πλούσιους εδαφικούς υδατικούς

πόρους , ο τριτογενής τομέας υπερέχει , υπάρχει συγκέντρωση

ανθρώπινων πόρων και στοιχείων υποδοχής και καινοτομίας ,

αστάθεια βιομηχανικού συστήματος , παρά την υψηλή

συγκέντρωση βιομηχανίας .



Και λέω παραδείγματος χάριν ότι κλάδοι τροφίμων –

ποτών , πλαστικών , επίπλων , μεταλλικών κατασκευών , είναι οι

πιο δυναμικοί κλάδοι της ελληνικής οικονομίας , της

βιομηχανίας και είναι εγκατεστημένες , όπως και η

κλωστοϋφαντουργία , στην Βόρεια Ελλάδα .

Υπάρχει όμως και η λεγόμενη τάση φυγής των

επιχειρήσεων προς τον Βορά , και κυρίως στην Βουλγαρία .

Πάνω σε αυτά λοιπόν έχει σχεδιαστεί το περιφερειακό

επιχειρησιακό πρόγραμμα Μακεδονίας – Θράκης . Δεν θα μπω

στην συζήτηση της χωρικής , όπως έχει γίνει πριν . Θα πω όμως

ότι σαν μια προσέγγιση τόσα χρόνια μιλούσαμε για Βόρεια

Ελλάδα και εννοούσαμε την Δυτική Μακεδονία , την Κεντρική

Μακεδονία , την Ανατολική Μακεδονία και Θράκη . Ακόμα και

οι σύνδεσμοι όλων των επιχειρήσεων μιλούσαν για το

λεγόμενο «Βορειοελλαδικό τόξο». Βέβαια , περιλάμβαναν και

την Ήπειρο με μια εξαίρεση .

Με λίγα λόγια , άρα το νέο Π .Ε .Π . περιλαμβάνει αυτό

εδώ το όραμα το οποίο είχαμε πριν . Ποιο είναι το βασικό ; Ότι

αυτές οι τρεις περιφέρειες – γιατί πρέπει να λέμε και τα

θετικά – έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό : ότι βρίσκονται στα

σύνορα με τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης , άλλες στην

Ευρωπαϊκή Ένωση – μιλάω για την Βουλγαρία – άλλες εκτός



Ευρωπαϊκής Ένωσης , ή υποψήφιες που αγωνίζονται για να

μπουν – μιλάω για την Αλβανία και την FYROM.

Με λίγα λόγια , σαν μια χωρική προσέγγιση και σαν

σκέψη στρατηγική , υπάρχει μια ορθότητα . Αυτό το οποίο

απομένει να δούμε , αν πετύχει αυτό το εγχείρημα , είναι

αναπτυξιακά και διαχειριστικά , με βάση την φιλοσοφία που

ανέφερε και ο κύριος Φίρμπας , θα έχουμε αποτέλεσμα . Οι

αλλαγές συνήθως πάντοτε φέρνουν αντίδραση . Καλό είναι

ίσως , γιατί οι αλλαγές όταν ανακοινώνονται δεν έχουν γίνει

στον κατάλληλο , πιθανώς , χρόνο ή με την κατάλληλη

«διαβούλευση», εντός εισαγωγικών .

Αξίζει όμως να προσπαθήσουμε σε αυτόν εδώ τον στόχο

προκειμένου να πετύχουμε και συζητάμε για τα μετά . Και

γιατί το λέω ; Γιατί στην επόμενη Προγραμματική Περίοδο ,

κάποιος πρέπει να το πει . Αν σήμερα έχουμε τρεις fazing out,

στην επόμενη Προγραμματική Περίοδο μπορεί να έχουμε

τέσσερις fazing εκεί και έξι fazing out.

Συνεπώς θα είναι εντελώς πολύ διαφορετικά . Και αν

εξαιρέσω την Ήπειρο και την Ανατολική Μακεδονία – Θράκη

και πιθανώς το Βόρειο Αιγαίο . Οι υπόλοιπες περιφέρειες είναι

κοντά στο να αναπτυχθούν ακόμα περισσότερο .

Θέλοντας να μπω στο Π .Ε .Π . Μακεδονίας – Θράκης , και

συντομεύω , ένα πρόγραμμα 3,6 δις ευρώ σε δημόσια δαπάνη ,



το οποίο – δυστυχώς δεν έχει ανάψει για να φαίνεται το Power

Point – χωρίζεται σε τρία διακριτά Π .Ε .Π . , ένα μειονέκτημα

έχει : ότι δεν λαμβάνει υπόψη αυτήν την διασυνοριακότητα ως

προς τις επιπτώσεις που θα έχει η ένταξη των χωρών στην

Ευρωπαϊκή Ένωση , τόσο στον τομέα της παραγωγικότητας ,

όσο και το γεγονός ότι η Μακεδονία θα δεχθεί , σύμφωνα με

μελέτες που έγιναν , είδαν και το φως της δημοσιότητας , το

μεγαλύτερο κύμα μεταναστών από την Βουλγαρία και από την

Ρουμανία .

Δεν υπάρχει κάτι στην περιγραφή της ταυτότητας αυτής .

Κατά συνέπεια , θα πρέπει και οι δράσεις οι οποίες θα

εξειδικευτούν , φαντάζομαι , με νέες εγκυκλίους , και τα έργα

που θα γίνουν να λαμβάνουν υπόψη τους το κομμάτι αυτό . Ως

προς σε κάποιες ερωτήσεις που έθεσε ο κύριος Σινάνης , και

αυτά εδώ θέλω να απαντήσω , είπε ως προς το στρατηγικό

όραμα , κατά πόσο συμφωνούμε , συμφωνούμε . Και στους

άξονες συμφωνούμε . Ο Πρόεδρος είπε ότι δεν θα πρέπει να

είναι το Μετρό και η υποθαλάσσια , και πράγματι , θα πρέπει

να έχουμε έργα περισσότερης εμβέλειας τα οποία θα

μπορέσουν να οδηγήσουν σε αυτό το λεγόμενο αναπτυξιακό

όραμα , ακόμα πιο εγγύτερα με τις υπόλοιπες περιφέρειες της

Ευρωπαϊκής Ένωσης .




Είπα ότι σας έφαγαν τα λεφτά αυτά τα δύο έργα , αυτό είπα .


Πιθανώς να μας φάνε .


Ναι , εντάξει .


Παρόλο που έχουμε πει να μπούνε στα τομεακά επιχειρησιακά

προγράμματα . Θέλω να πω λοιπόν ότι η Θεσσαλονίκη…

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Δεν ρωτάτε εμένα . Θα ρωτάτε άλλον εκπρόσωπο .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:


ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Θα σας απαντήσω εγώ , μην στεναχωριέστε . Αφήστε τον να

τελειώσει . Στο Π .Ε .Π . είναι όλα .


Ακριβώς , αυτό θέλω να πω . Και υπάρχουν και τομεακά τα

Π .Ε .Π . τα οποία θα διοχετευτούν από τα υπόλοιπα τομεακά

προγράμματα . Είναι και μάλιστα πολύ σημαντικό να πω ότι

προχθές μάλιστα κλειδώθηκε και η συμφωνία ότι τους πόρους ,

παραδείγματος χάρη , της ανταγωνιστικότητας θα τους



διαχειριστεί το Υπουργείο Ανάπτυξης μεν , αλλά θα

διοχετευτούν στο Π .Ε .Π . και έχει βγει και το συγκεκριμένο

κονδύλι .

Θέλω να πω λοιπόν , είναι σημαντικό ότι η Θεσσαλονίκη

πλέον θα αποκτήσει , έχει έναν συγκεκριμένο άξονα και

κάποια άλλα σημαντικά έργα που θεωρούμε ότι έχουν

αναγκαία . Ρυθμιστικό σχέδιο . Θα πρέπει να έχουμε

προαστιακό σιδηρόδρομο πολύ πιο ανεπτυγμένο , ανάδειξη

ιστορικής κληρονομιάς . Θα πρέπει να υπάρχουν μεγαλύτερες

και σύγχρονες υπηρεσίες χρηματικής υποστήριξης . Η

ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων , ένα έργο το οποίο θα

πρέπει και αυτό να λάβει χώρα . Η ανάγκη για την

χρηματοδότηση περιβάλλοντος στα ΧΥΤΑ , ως προς την

υπόλοιπη περιφέρεια .

Διαπεριφερειακή σύνδεση μέσω της Σιδηροδρομικής

Εγνατίας . Έχει γίνει συγκεκριμένη πρόταση στα υπουργεία

από το Τ .Ε .Ε . Η ενδυνάμωση των τοπικών κοινωνιών με την

ανάπτυξη εκθεσιακής δραστηριότητας . Η αξιοποίηση της

γειτνίασης με χώρες της Βαλκανικής . Είναι δράσεις οι οποίες

πιστεύω ότι θα πρέπει να χρηματοδοτηθούν πέρα από το

Μετρό και την Υποθαλάσσια .

Ως προς την επιχειρηματικότητα , που πρέπει να πούμε

δεδομένο ότι έχουμε σημαντική εγκατάσταση τεχνολογικών



φορέων , και επειδή υπάρχει και η λεγόμενη ζώνη της

καινοτομίας η οποία μόλις προχθές ανακοινώθηκε και το δικό

της Συμβούλιο , θεωρούμε ότι είναι πολύ σημαντικό στις

δράσεις του Π .Ε .Π . οι οποίες είναι να λάβουν χώρα , να

υπάρχουν πολύ πιο επιπρόσθετα κονδύλια .

Δεύτερον , να υπάρχει μεγαλύτερη εξειδίκευση ,

παραδείγματος χάρη , όταν το όραμα της Κεντρικής

Μακεδονίας είναι η καινοτόμα περιφέρεια , θα πρέπει να

έχουμε και δράσεις που αφορούν καινοτομίες εξειδικευμένες .

Λέω ένα παράδειγμα την βιομηχανική πληροφορική , που στο

Β’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης βραβεύτηκε από την

Ευρωπαϊκή Επιτροπή ως πιλοτικό καινοτόμο πρόγραμμα ,

εντούτοις αυτό δεν έγινε αποδεκτό .

Τελειώνοντας , ως προς το Ε .Σ .Π .Α . , και γενικότερα για

την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας , θέλω να πω ότι το

Π .Ε .Π . θα πρέπει να δρα συμπληρωματικά προς τα αντίστοιχα

τομεακά προγράμματα , και αυτό λέω σε επίπεδο εφαρμογής ,

κύριε Φίρμπα , δεδομένου ότι στην επιχειρηματικότητα στο Γ’

Κ .Π .Σ . είδαμε ίδιες δράσεις από τα μεν και από τα δε για

ακριβώς τα ίδια πράγματα , αλλά καμία αναπτυξιακή

συγκεκριμένη λογική στοχευμένη , η σύσταση των ΑΟΠ που

κανένας δεν μίλησε θα πρέπει να γίνει με βάση αναγκαιότητας



και θα πρέπει οι αρμοδιότητες να μελετηθούν καλά ,

προκειμένου να μην έχουμε αλληλοκαλύψεις .

Ήδη στο σχέδιο της 8ης Ιουνίου υπάρχουν κάποιες

σωστές , πιστεύουμε κατά την άποψή μας , διαφοροποιήσεις . Η

δημιουργία των ταμείων για την αξιοποίηση πρωτοβουλιών

Jeremy και Jessica και το Jessica αφορά τους δήμους , θα

πρέπει να αποκτήσει περιφερειακή διάσταση και με την

συνεργασία της Περιφέρειας και των ΑΟΠ . Να υπάρχει , να

ξεκαθαρίσει ο τρόπος συντονισμού των Π .Ε .Π .

Είπε ο κύριος Μουσουρούλης ότι από την στιγμή που

5.000.000 € δεν θα υπάρχουν πλέον στην Αθήνα , υπάρχει το

δάσος , όπως χαρακτηριστικά είπε , υπάρχει αποκέντρωση . Εγώ

λέω , εμείς λέμε , μάλλον , συγνώμη , ότι από την στιγμή που

έχουμε Π .Ε .Π . Μακεδονίας – Θράκης και έχουμε Υπουργείο

Μακεδονίας – Θράκης , γιατί δεν είναι ο συντονιστής στο

Υπουργείο Μακεδονίας – Θράκης που πλέον έχει και υποδομή

επ’ αυτού .

Και την συμμετοχή του Τ .Ε .Ε . που την θεωρούμε ότι

είναι πολύ σημαντική , δεδομένου ότι στις περισσότερες

περιφέρειες , τα έργα του στόχου της προσπελασιμότητας και

των δημοσίων τα κατασκευαστικά , καταλαμβάνουν το

μεγαλύτερο κομμάτι . Κατά συνέπεια , θεωρούμε ότι στην

σύσταση των ΑΟΠ ως εκπρόσωποι τουλάχιστον , πιστεύουμε



ότι ένας από τους βασικούς εκπροσώπους θα είναι

εκπρόσωπος του Τεχνικού Επιμελητηρίου του οικείου

τμήματος .

Τελειώνοντας , θέλω να πω ότι θεωρούμε ότι το Ε .Σ .Π .Α .

κινείται σε μια σωστή κατεύθυνση σε πολλά πράγματα .

Υπάρχουν , εάν υπάρχουν , οι δυνατότητες βελτίωσης . Ως προς

τους δήμους και τις κοινότητες , είπε ο προλασήσας , ο κύριος

Κονακλίδης , ότι όντως χρειάζεται πάρα πολλή δουλειά ,

δεδομένου ότι και οι δήμοι έχουν τα δικά τους προβλήματα .

Αυτό το οποίο είναι σημαντικό όμως , να πω , είναι ότι

ελπίζουμε ότι το Ε .Σ .Π .Α . τελικά θα υλοποιηθεί χωρίς όλα τα

προβλήματα τα οποία έχουν παρουσιαστεί όλα αυτά εδώ τα

χρόνια . Γιατί κάθε φορά λέμε για λιγότερη γραφειοκρατία , για

καλύτερα πράγματα και πάντοτε η συζήτηση γίνεται πάνω από

αυτά .

Και θέλω να κάνω και μια παρατήρηση στον αξιότιμο

κύριο Σινάνη . Η Θεσσαλονίκη , αν επιτρέπετε , έχει κατακτήσει

την έννοια του μητροπολιτικού κέντρου . Η Αθήνα πιθανόν του

Πατριαρχείου να διεκδικεί . Το μητροπολιτικό κέντρο είναι η

Θεσσαλονίκη . Επιτρέψτε μου να πω…


Δεν την έθιξα καν .




Και είναι θεσμοθετημένο από όχι μόνο τους φορείς της πόλης ,

αλλά από ολόκληρη την Ελλάδα . Ευχαριστώ πολύ για την

προσοχή σας .


Γιατί απαντάτε σε μένα ;


Γιατί εσείς το αναφέρατε .


Τι ανέφερα ; Δεν ανέφερα τίποτα εγώ .


Κάνετε λάθος . Δείτε καλά το μαγνητόφωνο .


Είπα τι ; Γιατί δεν άνοιξα το στόμα του .


Χαριτολογώντας το είπα , για να μην τρώμε , για να μην τρώω

χρόνο .


Όχι , είναι σημαντικό γιατί δεν είναι στις απόψεις που έχω .


Εγώ σας είπα χαριτολογώντας .


Εντάξει , αλλά να μου πεις γιατί , πού το είπα .




Επί της ουσίας , μπορούμε να πούμε μια κουβέντα επ’ αυτού ,

αν θέλετε , για το μητροπολιτικό κέντρο .


Εφόσον υπάρχει και η διοικητική μεταρρύθμιση .


Αναφερθήκαμε προηγουμένως στην 4η Έκθεση Συνοχής και

είπαμε ότι υπάρχουν περιμετρικές πρωτεύουσες στην Ευρώπη

που αυτή την στιγμή αναπτύσσονται . Η ίδια έκθεση αναφέρει

ότι πρέπει παράλληλα προς τις πρωτεύουσες να αναπτυχθεί

και μια δεύτερη πόλη σε κάθε κράτος – μέλος ώστε να μην

υπάρχει μια μονοπωλιακή κατάσταση . Και αυτή προφανώς

είναι η Θεσσαλονίκη και πρέπει και επί της ουσίας να γίνει

μητρόπολη , και όχι μόνο στον τίτλο .


Είδες ποιος το είπε λοιπόν ;


Εγώ επιμένω πάντως . Δεν λέω αυτό , λέω άλλη παρέμβασή

σας . Δείτε τα πρακτικά . Ευχαριστώ πολύ .


Εντάξει . Παρακαλώ τον Ντίνο τον Διαμάντο να πάρει τον

λόγο . Είναι ο Πρόεδρος του Περιφερειακού Τμήματος

Κεντρικής και Δυτικής Θεσσαλίας και από όσα είπαμε μέχρι

στιγμής , πολλά συγκεντρώνουν τις δικές του αγκάλες . Επίσης ,



παρακαλώ , Ντίνο , να τοποθετηθείς με περισσότερη σαφήνεια

στο σύστημα διαχείρισης και ελέγχου και πώς το βρίσκετε

στην περιοχή .

Κος ΔΙΑΜΑΝΤΟΣ:

Κυρίες και κύριοι , αγαπητοί συνάδελφοι…


Σας παρακαλώ , να μην μιλάμε μεταξύ μας . Το ζήτημα είναι

ενδιαφέρον , αλλά μπορούμε να το πούμε και μετά , την ώρα

που θα τρώμε . Σε μισή ώρα , λίγο λιγότερο , θα τρώμε κιόλας .

Κος ΔΙΑΜΑΝΤΟΣ:

Θα ξεκινήσω με μια επιγραμματική αποτίμηση των

αποτελεσμάτων των παρεμβάσεων στην Περιφέρεια κατά την

τρέχουσα , αλλά και προηγούμενες προγραμματικές περιόδους ,

που έχουν να κάνουν με πανομοιότυπα προβλήματα , πιστεύω ,

σε όλα τα Π .Ε .Π . , με αστοχίες τόσο στην αναπτυξιακή

στρατηγική και τον προγραμματικό σχεδιασμό , όσο και στην

αδυναμία του συστήματος διαχείρισης και υλοποίησης , την

αδυναμία προσαρμογής σε ενδογενείς , αλλά και εξωγενείς

παράγοντες , καθώς και στην δυσκολία επίτευξης στόχων , όχι

μόνο δεικτών οικονομικών , αλλά κυρίως του αποτελέσματος

που φέρουν προστιθέμενη αξία και σε άλλες δραστηριότητες .

Σε ό ,τι αφορά τις προηγούμενες περιόδους εντοπίζονται

προβλήματα που έχουν να κάνουν με έλλειψη στοχοθεσίας



στις παρεμβάσεις , κατακερματισμό έργων , αδυναμίες του

μηχανισμού αξιολόγησης με συνέπεια την υλοποίηση έργων

βιτρίνας , ατελές σύστημα παρακολούθησης και ελέγχου με

συνέπεια κακοτεχνίες και απώλειες πόρων . Δεν διοχετεύτηκαν

αναγκαίοι ικανοί πόροι σε διαρθρωτικές αλλαγές .

Υλοποιήθηκαν έργα και παρεμβάσεις , πολλές φορές

αμφιβόλου σκοπιμότητας και αποτελεσματικότητας . Έτσι

δαπανήθηκαν ασκόπως σοβαρά κονδύλια .

Αυτό είναι μια πρώτη προσέγγιση . Η δεύτερη που θέλω

να κάνω είναι η απαιτούμενη – εδώ και χρόνια θα έπρεπε ,

αλλά βρισκόμαστε πάλι μπροστά , ίσως και με την ευκαιρία

της αλλαγής των περιφερειών , έστω και της ονομαστικής

αλλαγής σε πέντε . Υπάρχει μια αδήριτη ανάγκη , πιστεύω ,

διοικητικής μεταρρύθμισης της χώρας . Αυτό έχει να κάνει

τόσο σε ό ,τι αφορά το μοντέλο το διοικητικό , το πολιτικό

μοντέλο διοίκησης , όσο και το μοντέλο της δημόσιας

διοίκησης το οποίο πρέπει να παρακολουθήσει τις εξελίξεις .

Και αυτή βέβαια η διοικητική μεταρρύθμιση της χώρας ,

πιστεύω ότι πρέπει να γίνει με κριτήρια , με μια

πολυκριτηριακή διαδικασία που έχει να κάνει με πληθυσμιακά

χαρακτηριστικά , με την παραγωγική φυσιογνωμία της κάθε

περιοχής , τις οικονομικές δυνατότητες , την γεωπολιτική θέση ,

τις οικονομικές , κοινωνικές προοπτικές αυτής της περιοχής ,



αλλά κυρίως πιστεύω ότι τρία κριτήρια τα οποία πρέπει στην

σημερινή εποχή να έχουμε κατά νου , είναι το κριτήριο της

δυνατότητας εσωτερικής σύγκλισης σε μια δεδομένη νέα

διοικητική δομή , την δυνατότητα της ανάπτυξης

εξωτερικότητας και την μεγαλύτερη δυνατότητα αξιοποίησης

των νομοθετικών και χρηματοοικονομικών εργαλείων της

Ευρωπαϊκής Ένωσης .

Με αυτά που προανέφερα , πιστεύω ότι δίνεται μια

απάντηση , τόσο σε ό ,τι αφορά τις νέες χωρικές ενότητες , όσο

και σε ό ,τι αφορά την διαχείριση και υλοποίηση του Ε .Σ .Π .Α .

Οι νέες χωρικές ενότητες , πράγματι υπάρχει , δεν έγινε

κατανοητό , τουλάχιστον σε αυτό , στο επίπεδο διαβούλευσης ,

γιατί ακριβώς , με ποια κριτήρια και όχι μόνο με τα

οικονομικά ή με κριτήρια διαχείρισης δημιουργήθηκαν .

Πιστεύω , έχω την διαβεβαίωση ότι δεν μπορεί να

αλλάξει κάτι σε ό ,τι αφορά την σύνθεση των χωρικών

ενοτήτων . Άρα νομίζω ότι πρέπει να πάμε στην επόμενη

δράση ως Τεχνικό Επιμελητήριο , πώς μπορούμε να

αξιοποιήσουμε και να δώσουμε αυτό που πραγματικά

εντοπίζεται ως έλλειμμα μέσα στο Π .Ε .Π . της χωρικής

ενότητας , αυτό που είδαμε εμείς τουλάχιστον στο Θεσσαλίας

– Ήπειρος – Στερεά Ελλάδα .



Αντί να είναι μια συρραφή των τριών Π .Ε .Π . , των

επιμέρους Π .Ε .Π . που όντως έχουν τα δικά τους

χαρακτηριστικά , τις δικές τους αποφάσεις διαβούλευσης , τους

δικούς τους πόρους , όμως πρέπει να βρούμε πλέον τους

κοινούς τόπους και στόχους που θα δημιουργήσουν μια

αναπτυξιακή προοπτική για την χωρική ενότητα Θεσσαλία –

Ήπειρος – Στερεά Ελλάδα .

Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με μία , αν θέλετε ,

πολιτική απόφαση ή μια στρατηγική επιλογή της χωρικής

ενότητας , και ιδιαίτερα με πρωτοβουλία του Τεχνικού

Επιμελητηρίου , αλλά έχει να κάνει ακόμα και με την

διεκδίκηση έργων , πόρων και έργων που θα πρέπει να μπουν

σε τομεακά και όχι στα επιμέρους Π .Ε .Π . ή στο Π .Ε .Π . της

χωρικής ενότητας .

Φυσικά , στα πλαίσια του Ε .Σ .Π .Α . δεν θα αναφέρω

λεπτομέρειες . Θα πω πολύ απλά ότι βασικό στοιχείο της

πολιτικής ανάπτυξης , θα πρέπει να είναι η ενσωμάτωση της

χωρικής διάστασης από την μία . Αναφέρθηκε και ο κύριος

Βασαρδάνης χθες πολύ αναλυτικά , δεν θα αναφερθώ

περισσότερο .

Και το δεύτερο πιστεύω ότι θα πρέπει να είναι μια

πρωτογενής πλέον διαχείριση στον σχεδιασμό , στην σκέψη

αλλά και στην υλοποίηση , η αναβάθμιση , προστασία και η



πολιτική για το περιβάλλον . Ενσωμάτωση περιβαλλοντικής

διάστασης στον σχεδιασμό , διαχείριση και προστασία των

φυσικών πόρων . Νομίζω ότι το υδατικό έλλειμμα και η

διαχείριση των υδατικών πόρων είναι το πρώτο το οποίο θα

πρέπει να έχουμε στην επόμενη Προγραμματική Περίοδο και

βέβαια παρεμβάσεις βελτίωσης του δομημένου περιβάλλοντος ,

με συγκεκριμένες προτάσεις και δεσμεύσεις στην ανάπτυξη

των μεσαίων πόλων που παρατηρούνται στο σημερινό αστικό

περιβάλλον της Ελλάδος , με περιβαλλοντικές δεσμεύσεις ,

τόσο σε ό ,τι αφορά τον σχεδιασμό και σε ό ,τι αφορά την

ανάπτυξη του δομημένου περιβάλλοντος .

Υπάρχουν θεσμικές αναγκαίες μεταρρυθμίσεις που

πρέπει να γίνουν . Το ερώτημα της επάρκειας της Τοπικής

Αυτοδιοίκησης έρχεται ακριβώς αυτό που θα έλεγα και εγώ

ότι η παρούσα διαδικασία του στρατηγικού σχεδιασμού

βρίσκει , όχι τόσο έτοιμες τις τοπικές αυτοδιοικήσεις , και του

πρώτου , αλλά και του δευτέρου βαθμού κυρίως , στο να

αναπτύξουν ένα δικό τους επιχειρησιακό σχέδιο και αυτό έχει

σχέση με την δυνατότητα υποδομών , τόσο σε ανθρώπινο

δυναμικό , όσο και σε άυλες επενδύσεις οι οποίες πρέπει να

γίνουν για να ενδυναμώσουν τους οργανισμούς της Τοπικής

Αυτοδιοίκησης και να έχουν ένα δικό τους επιχειρησιακό

σχέδιο το οποίο θα τρέξει στα πλαίσια του Ε .Σ .Π .Α .



Επίσης , τα τομεακά προγράμματα θα πρέπει να

εστιάζονται σε παρεμβάσεις τεχνικής σημασίας και να μην

παρουσιάζονται τα φαινόμενα να υπάρχουν ενταγμένα σε

Π .Ε .Π . κονδύλια τα οποία αφορούν όντως έργα εθνικής

σημασίας . Να πω ένα παράδειγμα , ότι η Ε65 που υπογράφτηκε

η σύμβαση και θα αρχίσει να υλοποιείται στο προηγούμενο ,

στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης μέχρι το 2004, στο Π .Ε .Π .

Θεσσαλίας , αλλά και στο Π .Ε .Π . Στερεάς Ελλάδας , ήταν

δεσμευμένα χρήματα τα οποία ήταν για αυτό το έργο το οποίο

δεν ήταν ώριμο , δεν υπήρχαν ούτε μελέτες .

Άρα λοιπόν αντιλαμβάνεστε ότι ήταν μια άστοχη

ενέργεια προγραμματισμού και ένταξης κονδυλίων . Και

βέβαια το τελευταίο στο οποίο θα ήθελα να αναφερθώ είναι σε

σχέση με τον ρόλο του Τεχνικού Επιμελητηρίου και των

μηχανικών . Νομίζω ότι ο ρόλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου

επιβεβαιώνεται με αυτό το συνέδριο και θα ήθελα από αυτήν

την θέση να συγχαρώ και την ομάδα εργασίας του Κεντρικού

Επιμελητηρίου , αλλά και την όλη οργανωτική προσπάθεια .

Το αν δε είχαμε σε επίπεδο τόσο μαζικής παρουσίας σε

όλα τα προσυνέδρια και σε αυτό το συνέδριο , νομίζω ότι δεν

μπορεί να αποτελέσει ένα αντικίνητρο για να συνεχίσουμε την

προσπάθεια , η οποία όμως πρέπει να έχει δύο στοιχεία : το

πρώτο θα πρέπει να είναι πιο μαζικοποιημένη σε ό ,τι αφορά



την διαβούλευση την εσωτερική με τους φορείς τους δικούς

μας , τους επιστημονικούς συλλόγους , τους συνδικαλιστικούς

συλλόγους .

Και το δεύτερο βέβαια , να είναι πιο στοχευμένη , που

αυτό θα γίνει , όπως είπαμε , από τον Σεπτέμβριο , με

συγκεκριμένα σεμινάρια . Ο ρόλος του μηχανικού θα πρέπει να

είναι δυναμικός , να διεκδικήσει μέσα στην παραγωγική

διαδικασία της διαβούλευσης η οποία , η ρήση … απαντώ και

σε αυτό , σε επίπεδο Θεσσαλίας , εμείς είχαμε ένα

ικανοποιητικό έως πλήρες πλαίσιο διαβούλευσης για το

Ε .Σ .Π .Α . Το Τεχνικό Επιμελητήριο συμμετείχε και το δικό

μας και της Μαγνησίας , στην ίδια περιφέρεια συμμετείχε τόσο

στην ανάπτυξη προβληματισμού στα θεματικά εργαστήρια που

η Περιφέρεια πήρε την πρωτοβουλία , στα δεκαεπτά θεματικά

εργαστήρια , που πήρε την πρωτοβουλία να κάνει και να

διαβουλευτεί με τους φορείς , με τους κοινωνικούς εταίρους ,

όσο και με τα νομαρχιακά συνέδρια , το Περιφερειακό

Συνέδριο , αλλά και γενικότερα κάποιες άλλες εκδηλώσεις που

και με την δική μας πρωτοβουλία βοηθήσαμε στην

διαβούλευση και στον διάλογο .

Αυτό – και κλείνω – που έχει να κάνει με την δυναμική ,

αν θέλετε , παρουσία των μηχανικών αλλά και έχει να κάνει

και με την ίδια την πορεία , τον προγραμματισμό , τον



σχεδιασμό και την υλοποίηση ενός περιφερειακού

προγράμματος , έχει να κάνει με την συνολική σκέψη – όχι

μόνο σε επίπεδο Θεσσαλίας , μιλάω σε επίπεδο χωρικής

ενότητας – στόχων , προτεραιοτήτων και ιεράρχησης στόχων

και όχι απλά για λόγους το να τρέχουμε να προλαμβάνουμε το

Ν+2 ή «έχουμε αυτούς τους πόρους , κάνουμε αυτά τα έργα»,

εκεί παρουσιάζεται η αστοχία .

Είναι σημαντικό λοιπόν να έχουμε εκ των προτέρων

προγραμματισμό , ιεράρχηση , μελέτες , ωρίμανση , ένταξη ,

υλοποίηση έργων , για να μπορέσουμε να αποφύγουμε τις

άστοχες δαπάνες οι οποίες δεν οδηγούν παρά μόνο στο να

διεκδικούμε και σε αυτήν την 4η Προγραμματική Περίοδο

κάτι που έπρεπε να είχε τελειώσει από το Β’ Κοινοτικό

Πλαίσιο Στήριξης , δηλαδή την υλοποίηση των έργων

υποδομών , οι οποίες ακόμα και στην Θεσσαλία και στην

χωρική ενότητα την διευρυμένη υστερούμε .

Το Τεχνικό Επιμελητήριο δια των περιφερειακών

τμημάτων στην χωρική ενότητα , και έχει γίνει μια

διαβούλευση , τουλάχιστον με τους ομολόγους μου , με τους

προέδρους Ευβοίας , Αιτωλοακαρνανίας , Μαγνησίας και

Ανατολικής Στερεάς , έχουμε μια στενή συνεργασία σε επίπεδο

περιφερειακών τμημάτων για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε

αυτό το οποίο πρέπει να υλοποιηθεί . Δηλαδή ένας



προγραμματισμός κεντρικών στόχων , ιεράρχησης σε επίπεδο

χωρικής ενότητας , αξιολογώντας τα πλεονεκτήματα…

(…)

… και την σύγκλιση στην Κοινωνία της Πληροφορίας ,

αλλά και της καινοτομίας , νομίζω ότι υπάρχει πεδίο λαμπρό

για να μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι τα όρη τα οποία

αποτελούν ένα φυσικό τείχος ανάμεσα στην Ήπειρο , στη

Θεσσαλία και την Στερεά Ελλάδα , δεν μπορούν παρά να

αποτελέσουν την δυνατότητα σύγκλισης σε πολιτικές , οι

οποίες το κεντρικό κράτος δεν μας τις έκανε σαφείς . εμείς τις

ξέρουμε και ως Τεχνικό Επιμελητήριο νομίζω ότι και

σύμβουλος που είμαστε της πολιτείας , θα τις καταθέσουμε και

θα τις προωθήσουμε .


Εντάξει , Ντίνο . Δεν ξέρω εάν ο συνάδελφος Πρόεδρος του

Μαγνησίας και ο συνάδελφος Πρόεδρος Αιτωλοακαρνανίας

θέλουν να προσθέσουν κάτι μέσα στα όσα είπαμε . Γιατί μετά

θα δώσω τον λόγο στον κύριο Φίρμπα για να απαντήσει σε

αυτά τα οποία έχει γράψει . Ο συνάδελφος Παπαναστασίου .

Εσύ μίλησες και φοβάμαι να σου δώσω το μικρόφωνο γιατί

δεν το αφήνεις μετά .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:





Μιλήσατε , δεν είπατε ; Δεν μιλήσατε ;

(Διάλογος)

Κος ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ:

Λοιπόν , καταρχάς να πω ότι σήμερα εμείς τα υπόλοιπα

περιφερειακά τμήματα που δεν ήμασταν επάνω , δηλαδή εμείς

που δεν είμαστε στις έδρες των υπερπεριφερειών , ενδεχόμενα

βλέπω με ένα μάτι να ήμασταν και εμείς – ζήλιας , ένα μάτι

ζήλιας , εσάς λοιπόν που είστε στις έδρες αυτών των

υπερπεριφερειών .

Βέβαια , από την άλλη πλευρά , άκουσα όλους τους

συναδέλφους προέδρους , είδα την αγωνία κάποιων , είδα την

ευχαρίστηση του φίλου μου του Διαμάντου , είδα τον Τάσο τον

Κονακλίδη . Πράγματι , η Κεντρική Μακεδονία και ειδικά η

Θεσσαλονίκη να πληρώνει όλα τα προηγούμενα χρόνια του τι

έχει συμβεί , ένα κράτος Αθηνοκεντρικό , όπου για την Αθήνα

δίνονται άπλετα πόροι , ενώ είναι να πάει να γίνει το Μετρό ή

η Υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης , πρέπει να μπει στο Π .Ε .Π .

Αλήθεια , το Μετρό της Αθήνας μπήκε στο Π .Ε .Π . ; Η

Αττική Οδός μπήκε στο Π .Ε .Π . ; Πραγματικά , είναι κάποια

πράγματα που μπαίνουν ως ερωτήματα . Εγώ δεν είμαι



Θεσσαλονικιός , αλλά είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος

τουλάχιστον μπορεί να βλέπει κάποια πράγματα . Όπως είδαμε

λοιπόν και τον χωρισμό αυτών των υπερπεριφερειών , και

ήθελα να ζητήσω τον λόγο από εκείνη την στιγμή .

Πραγματικά , πολύ καλά είπε ο Γιώργος ο Σταμουλάκης .

Η Ήπειρος δεν έχει καμία σχέση ούτε με την Θεσσαλία , ούτε

με την Στερεά Ελλάδα , πολύ περισσότερο με την Εύβοια .

Όμως , πραγματικά από αυτήν την υπόλοιπη υπερπεριφέρεια

πλην της Ηπείρου έβγαινε η Ήπειρος εκτός , η οποία πιάνει

τον στόχο 1, τι θα έπιαναν οι υπόλοιπες περιφέρειες ; Η

Θεσσαλία τι θα έπιανε ; Τι θα έπιανε η Στερεά Ελλάδα ; Και σε

αυτές μάλιστα μέσα , ο leader, ο αρχηγός , η έδρα της κάθε

διοικητικής περιφέρειας τώρα είναι ευνοημένη .

Ενδεχόμενα , η Λαμία να είναι ευνοημένη στην Στερεά

Ελλάδα και όχι βέβαια η Ευρυτανία . Γιατί όλοι μας

συμμετέχουμε σε περιφερειακά συμβούλια και ξέρουμε μια

λογική . Είναι η λογική που τουλάχιστον στην δική μας την

Περιφέρεια λέει , τρεις νομοί είστε ; Ένα τρίτο , ένα τρίτο , ένα

τρίτο . Και βέβαια αυτό κατά το δοκούν πάλι . Στο ένα τρίτο

δεν μπορεί η Αιτωλοακαρνανία που είναι τέσσερις νομοί

Ηλείας να παίρνει ένα τρίτο για υποδομές και ένα τρίτο να

παίρνει από το περιφερειακό πρόγραμμα η Ηλεία , παράδειγμα .

Είναι αδιανόητο .



Όταν υπάρχει ένα επαρχιακό δίκτυο , το οποίο είναι οχτώ

φορές μεγαλύτερο από το επαρχιακό δίκτυο της Ηλείας , δεν

μπορεί για έργα υποδομών προσπελασιμότητας να μοιράζεται

δια τρία . Και ακριβώς το ίδιο θα γίνει σε επίπεδο

υπερπεριφέρειας . Η φτωχή η Ήπειρος στην συγκεκριμένη

περίπτωση δεν θα συγκλίνει ποτέ με την Θεσσαλία . Δεν θα

συγκλίνει ποτέ με την Ανατολική Στερεά . Δηλαδή είναι

αδιανόητο η Ηγουμενίτσα και η Κέρκυρα , που είναι ακριβώς

απέναντι να είναι σε δύο διαφορετικές περιφέρειες . Αυτό είναι

μόνο στο κεφάλι κάποιων που πραγματικά στήσανε αυτό το

παιχνίδι για να διατηρήσουν την κατάσταση που υπάρχει στην

Ελλάδα . Η Δυτική Ελλάδα , εκτός η Ανατολική Ελλάδα , η

ανάπτυξη γέρνει ανατολικά . Όλα από την ανατολική πλευρά .

ΠΑΘΕ . Από το ΠΑΘΕ έγινε μόνο το Αθήνα –

Θεσσαλονίκη και βέβαια υπολείπονται κάποια κομμάτια .

Πράγματι , δεν ολοκληρώθηκε . Το Πάτρα – Κόρινθος ακόμα

είναι να γίνει . Η πύλη της Ελλάδος είναι η Πάτρα , στην

Ευρώπη και η Ηγουμενίτσα . Οδοί , προσπελασιμότητα μηδέν .

Κάναμε Ολυμπιακούς Αγώνες και η πύλη στην Ελλάδα ήταν

το Αεροδρόμιο Βενιζέλος . Η Πάτρα δεν ήταν , και φυσικά δεν

υπήρχε και η οδός Πάτρα – Αθήνα .

Σιδηρόδρομος Δυτικής Ελλάδας : ανύπαρκτος . Φυσικό

αέριο : ανύπαρκτο . Πώς θα γίνει αυτή η σύγκλιση ; Πείτε μου



πραγματικά ποιοι έβαλαν αυτούς τους στόχους . Η Ευρωπαϊκή

Ένωση έβαλε ως στόχο την σύγκλιση . Εμείς λοιπόν ψάξαμε να

βρούμε τα τερτίπια , προκειμένου να το αποφύγουμε . Να σας

πω κι άλλα ; Πόλοι ανάπτυξης που είπαμε πριν .

Εμείς στην Δυτική Ελλάδα έχουμε ένα χωροταξικό

περιφερειακό . Σε αυτό λοιπόν το χωροταξικό , είχαμε βάλει

και έχει ψηφιστεί και έχει γίνει νόμος του κράτους ότι στην

Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδος έχουμε ένα τρίπολο ανάπτυξης ,

το οποίο είναι Αγρίνιο – Μεσολόγγι – Πλατυγιάλι Αστακού .

Ξέχασα να σας πω , υπάρχει ένα λιμάνι εκεί , το μεγαλύτερο ,

βαθύτερο και καλύτερο , ενδεχομένως , λιμάνι της Μεσογείου .

Χρήματα που έχουν διατεθεί από τον ελληνικό λαό και ακόμα

σήμερα σχεδιάζεται η Ιόνια Οδός και οι προσβάσεις προς το

λιμάνι του Πλατυγιαλίου .

Οι προσβάσεις προς το Άκτιο – Πρέβεζα , την σήραγγα ,

ακόμα καρκινοβατούν . Τα έλεγα και έξω με τους προέδρους .

Πότε επιτέλους αυτή η σύγκλιση θα επιτευχθεί ; Και με αυτό

το μοντέλο είναι δυνατό να επιτύχουμε ποτέ σύγκλιση ; Στους

πόλους ανάπτυξης των πόλεων , το Αγρίνιο ας πούμε βγήκε

έξω . Ξέρετε κάτι ; Το Υπουργείο Οικονομικών έβγαλε έναν

πίνακα . Μέσα στις πόλεις – πόλους έχει την Καλαμάτα . Και

ξέρετε πώς μπήκανε τα κριτήρια ; Με μια λογική του

Υπουργείου . Ακόμα και με αυτήν την λογική , στο Αγρίνιο ,



στα κριτήρια αυτά δεν έχει πανεπιστήμιο . Ενώ η Καλαμάτα

που δημιουργήθηκε πέρσι , έχει . Δεν διασυνδέεται το Αγρίνιο

με κάποιον , με οποιονδήποτε , ούτε καν με την Πάτρα . Ενώ η

Καλαμάτα συνδέεται στην άκρη . Είναι μια λογική του

παραλόγου .

Στην Ελλάδα τελικά , και σε αυτό το Τεχνικό

Επιμελητήριο θα πρέπει να είναι κάθετο , πραγματικά θα

πρέπει να βάλουμε στόχους , και οι στόχοι μας να μην

παρεκκλίνουν από τους στόχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης . Δεν

είμαστε εμείς οι έξυπνοι και αυτοί είναι οι χαζοί τελικά , που

με έντεχνα επιχειρηματάκια θα στήσουμε την Ελλάδα για να

την αναπτύξουμε στο ήδη υπάρχον αναπτυξιακό μοντέλο που

θέλει άλλες περιοχές ανεπτυγμένες και άλλες υποανάπτυκτες .



Εγώ εκείνο που θέλω να σας πω , πριν δώσω τον λόγο στον

κύριο Φίρμπα , είναι το εξής , συνάδελφοι , ότι επειδή όπως

ακούσατε με πολλή σαφήνεια χθες , τόσο ο Υπουργός ο κύριος

Φόλιας , όσο και ο Γενικός Γραμματέας , ο κύριος

Μουσουρούλης , συμφώνησαν ότι οι διαδικασίες που θα κάνει

το Επιμελητήριο από δω και μπρος θα χρηματοδοτηθούν από

το Υπουργείο .



Είναι πολύ καλή ευκαιρία αυτή , πέρα από τις διαδικασίες

που έχουμε προγραμματίσει να μπορούμε να κάνουμε

σεμινάρια παντού για να γίνει κατανοητό και να βοηθήσουμε

στην διεκπεραίωση , μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και

προγραμματισμένες ενέργειες , όπου όλα τα περιφερειακά

τμήματα θα έλθουν σε επαφή μαζί με το κέντρο , έτσι ώστε να

μπορέσουμε να βγάλουμε άκρη σε όλες περισσότερες

μπορούμε από τις ενδεχόμενες ανισότητες οι οποίες

προκύπτουν μέχρι στιγμής και τις αναγνωρίζουμε .

Και το πρώτο πράγμα που κατά την γνώμη μου θα έπρεπε

να γίνει , είναι οι πρόεδροι των περιφερειακών τμημάτων να

μας στείλετε σημειώματα αρκετά συνοπτικά , τονίζοντας τα

θέματα που είδατε ότι αναδεικνύονται από αυτό το Συνέδριο ,

που είδατε ότι πρέπει να συνεχίσει το Τεχνικό Επιμελητήριο

να τα εξετάσει , να τα απωθεί και να μάχεται , αν θέλετε και να

τσακώνεται γι’ αυτά , έτσι ώστε να βάλουμε την ίσκα να

μπορέσουμε να προχωρήσουμε από κοινού μια σειρά από

ζητήματα που εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να το κάνουμε . Και

αυτό έξω από την οποιαδήποτε δυνατότητα…

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:





Μιλάμε για όλες τις έδρες των νομών . Αυτό λέμε , όλες τις

έδρες των περιφερειακών τμημάτων . Αυτό ήταν η προοπτική

από την αρχή .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Ναι , εντάξει . Το βγάλαμε ήδη .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Γιώργο μου , δεν αρνήθηκε κανείς άλλη προοπτική . Λοιπόν ;

Θα το γράψουμε . Κύριε Φίρμπα , νομίζω ότι κάποιες , όσες

μπορείτε , επεξηγήσεις , ενημέρωση θα μπορούσατε να μας

δώσετε . Τα προβλήματα , πήρατε μια γεύση πολύ περισσότερη

από αυτή που είχατε πάρει μέχρι τώρα και θα βοηθήσετε .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:


(Διάλογος)


Μόνο για το τελευταίο , χωρίς να θέλω να ανατρέψω οτιδήποτε

είπε συνάδελφος χθες , προφανώς , θα πρέπει νομίζω για



κάποια μικρού μεγέθους έργα , να σκεφτούμε και την

δυνατότητα που δίνεται και από την διαχείριση και από τον

κανονισμό και από τις διατάξεις εφαρμογής , της δημιουργίας

ενός μεγάλου έργου που θα περιλαμβάνει από κάτω μικρότερα

υποέργα , διότι το χάος , πιστέψτε με , του να έχεις να

διαχειριστείς 25 – 27.000 έργα είναι τεράστιο . Συνεπώς δεν

πρέπει – προφανώς να δοθεί η ευκαιρία , ιδίως για τα μικρά

νησιά και υπάρχει και μέριμνα και στο Νότιο Αιγαίο γι’ αυτό ,

να μην το θεωρούμε , να πάμε και στην λογική του να

φτιαχτούν ολοκληρωμένα προγράμματα που θα συνδυάζουν

μικρότερου προϋπολογισμού έργα .


(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Να σας ρωτήσω κάτι πριν

σας δώσω τον λόγο . Μου ήρθε μια πρόσκληση από τον

Πρόεδρο του Τ .Ε .Ε . τώρα , που λέει ότι το Τεχνικό

Επιμελητήριο τώρα μας προσκαλεί όλους εμάς . Γίνεται μια

δεξίωση υποδοχής που οργανώνει για τιμή της παγκόσμιας

διακοινοβουλευτικής ένωσης του ελληνισμού , αύριο στις οχτώ

το βράδυ στο ξενοδοχείο Παρθενών . Είναι στην οδό Μακρή ,

Μετρό Ακρόπολη . Η οδός Μακρή είναι η τρίτη κάθετος ,

δεύτερη μετά την Συγγρού , κάθετη στον δρόμο που είμαστε

τώρα , την Αθανασίου Διάκου . Και υπάρχει αυτή η πρόσκληση

την οποία την έστειλε για την συνδιάσκεψη την σημερινή .



(Διάλογος)


Δεν μου λέει τίποτα αυτό , δεν έχω ενδείξεις . Κύριε Φίρμπα ,

με συγχωρείτε για την παρέμβαση .


Ναι , ευχαριστώ , κύριε Πρόεδρε . Έχω πράγματι καταγράψει

μια σειρά σημείων , κάποια από τα οποία ήταν σε σχέση με το

Ε .Σ .Π .Α . , να δείχνουν ότι συμβαδίζουν οι απόψεις για κάποιες

του επιλογές . Ακούγοντας τις επιλογές , τις τοποθετήσεις των

προέδρων των περιφερειακών τμημάτων , στις περισσότερες

των περιπτώσεων ήταν , παρότι δεν έχω τον χρόνο να έχω

εντρυφήσει στο περιεχόμενο όλων των επιχειρησιακών

προγραμμάτων , ήταν λίγο πολύ σαν να ακούω την περιγραφή

που περιλαμβάνεται στα περιφερειακά προγράμματα .

Δηλαδή , σε ό ,τι αφορά θέματα στοχοθεσίας επιμέρους

επιχειρησιακών προγραμμάτων , αλλά και του Ε .Σ .Π .Α .

συνολικότερα , δεν διαπίστωσα μείζονες αντιθέσεις .

Παράδειγμα , αυτό που λέτε για την περιφερειακή σύγκλιση ,

να το πούμε ως θέση του Τ .Ε .Ε . , υπάρχει μέσα στο Ε .Σ .Π .Α . ,

όλα προς τα εκεί συγκλίνουν .



Τώρα , επιτρέψτε μου , αν το θέμα των σιδηροδρομικών

συνδέσεων είναι μια απόφαση του συνεδρίου σας ,

καλοδεχούμενη . Αλλά γνωρίζετε ότι μια διαδικασία

σχεδιασμού σε πανελλαδικό επίπεδο , αλλά και σε επίπεδο

επιχειρησιακών προγραμμάτων , διέπεται από πολύ

συγκεκριμένους κανόνες . Και οι κανόνες είναι η διαβούλευση

σε περιφερειακό επίπεδο , σε τομεακό επίπεδο , από τους

φορείς χάραξης τομεακής και περιφερειακής πολιτικής αν

θέλετε . Και όλο αυτό γίνεται με μια συγκεκριμένη πίτα . Είναι

λοιπόν αυτή η πίτα συγκεκριμένη σε ό ,τι αφορά τους

κοινοτικούς πόρους που ήρθαν στην χώρα για την νέα

Προγραμματική Περίοδο και με βάση την συγκυρία , μπορεί

κανείς να πει ότι ήταν αρκετά υψηλή και με το γεγονός ότι

μπήκαν νέα κράτη-μέλη και με το γεγονός ότι ελάχιστα

αυξήθηκαν οι πόροι για την συνοχή , από πλευράς Ευρωπαϊκής

Ένωσης .

Είπε στον τοποθέτησή του ο Νίκος ο Κομνηνίδης ότι

μειώνονται οι πόροι στα Π .Ε .Π . και θα πρέπει να βρεθούν οι

πόροι σε εθνικό επίπεδο . Καταρχήν , και από απαντήσεις προς

την Βουλή , αν θέλετε , που κατά καιρούς είμαστε

αναγκασμένοι να επεξεργαζόμαστε στοιχεία και να απαντάμε ,

δεν προκύπτει ότι υπάρχει μείωση των πόρων , είτε στα

περιφερειακά προγράμματα , είτε γενικότερη μείωση άλλη από



αυτήν που θα έβλεπε κανένας σε σχέση με τους πόρους που

φέραμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση . Και εξηγώ γιατί .

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί , διότι υπάρχουν

σημεία τα οποία δεν είναι δια γυμνού οφθαλμού ορατά . Οι

πόροι που πηγαίνουν στα Π .Ε .Π . , έφερε προηγούμενα

μιλώντας ο συνάδελφος , επιτρέψτε μου το «συνάδελφος», ε ;

Για το οικονομικός – οικονομολόγος , με αυτήν την έννοια το

λέω . Ευχαριστώ πολύ , να είστε καλά . Από την Δυτική Ελλάδα .

Ότι στο Γ’ Πλαίσιο ήταν 686 τα εκατομμύρια της

δημόσιας δαπάνης , το Δ’ είναι 552 για την Δυτική Ελλάδα .

Άρα , μείωση . Και μας λέει , λέει , το Υπουργείο , ότι θα

φτάσουν συνολικά 2,8 δις , συνολικά . Αποδείξτε το μας .

Θέλω να πω λοιπόν το εξής , και πιστέψτε με . Όχι

πιστέψτε με γιατί είμαι ειλικρινής , αλλά πρώτον διότι είναι

μια απολύτως δύσκολη άσκηση στην φάση που βρισκόμαστε

τώρα να κλειδώσει κανείς απόλυτα τους πόρους που θα πάνε

σε μια περιφέρεια σαν την Δυτική Ελλάδα , και εξηγούμε

γιατί . Είναι περιφέρεια στόχου 1. Άρα , είναι στις οχτώ

περιφέρειες οι οποίες έχουν και το Π .Ε .Π . , πόρους από το

Π .Ε .Π . , και θα χρηματοδοτηθούν και από τα τομεακά

προγράμματα . Προσέξτε όμως μια ειδοποιό διαφορά σε σχέση

με την 3η Προγραμματική Περίοδο που ίσως πείσει τους

καλόπιστους από εμάς .



Το επιχειρησιακό ανταγωνιστικότητα για παράδειγμα ,

του Υπουργείου Ανάπτυξης , ή η Κοινωνία της Πληροφορίας ,

διαθέτει πόρους μόνο για τις οχτώ περιφέρειες του στόχου 1.

Δεν διαθέτει πόρους στο πρόγραμμά του για τις πέντε

μεταβατικές , τις τρεις fazing out, τις ονοματίζω ξανά για να

μην τις ξεχνάμε , Αττική , Κεντρική – Δυτική Μακεδονία , και

τις δύο τις ήδη fazing in, που είναι το Νότιο Αιγαίο και η

Στερεά .

εκεί , το τομεακό του Ανάπτυξης από το πρόγραμμά του

δεν μπορεί να δώσει . Συνεπώς , η πίτα του τομεακού του

Ανάπτυξης μοιράζεται , και εδώ κανείς θα μπορούσε να πει ,

όποιος είναι ταχύτερος και απολεσματικότερος και

αποδοτικότερος , μπορεί καλύτερα να εκμεταλλευτεί , και δεν

μιλάω σε επίπεδο διαχειριστικής αρχής ή περιφέρειας . Οι

τοπικές κοινωνίες , η τοπική επιχειρηματική κοινότητα , έτσι ;

Μπορεί να «εκμεταλλευτεί», σε εισαγωγικά , των αυξημένων

πόρων που διατίθενται αποκλειστικά από τα τομεακά

προγράμματα στις οχτώ περιφέρειες .

Και κει λίγο , δράττομαι της ευκαιρίας να εξηγήσω τι

γίνεται στην Κεντρική Μακεδονία . Πάλι κάτι που δεν είναι

συγκρίσιμο . Δηλαδή , δεν απέχτησε ξαφνικά το Π .Ε .Π .

παραπάνω πόρους . Δηλαδή , αν κοιτάγαμε το Π .Ε .Π . της 3ης

Προγραμματικής Περιόδου και δούμε το σημερινό Π .Ε .Π . , θα



πούμε , τι έπαθαν αυτοί κάτω ; Τρελάθηκαν και έδωσαν τόσα

παραπάνω λεφτά ;

Όχι , δεν είναι έτσι . Απλά , πρέπει κανείς να ξέρει και να

γνωρίζει ότι στο πλαίσιο των αξόνων αν θέλετε που αφορούν

στην Κεντρική Μακεδονία , όπως και στους άξονες που

αφορούν στην Δυτική Μακεδονία που είναι fazing out, δεν

χρηματοδοτούνται οι συγκεκριμένες περιφέρειες από άλλα –

το ίδιο ισχύει και για την Αττική – από άλλα τομεακά

προγράμματα . Αυτοί είναι οι πόροι συνολικά . Μπορούν να

πάρουν από το ΕΚΤ , από τα τρία επιχειρησιακά προγράμματα

που είναι του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου για

κατάρτιση ,

εκπαίδευση και τούτω καθ’ εξής , μπορούν να πάρουν

από το Αγροτικής Ανάπτυξης και από το Αλιείας , αλλά από το

ΕΤΠΑ ούτε ένα ευρώ . Δεν γίνεται . Δεν μπορούν .

Το Ταμείο Συνοχής , ναι , Νίκο , αλλά το Ταμείο Συνοχής

είναι ένα πακέτο πολύ συγκεκριμένο , με συγκεκριμένους

τρόπους που καλύπτεται και το οποίο , αν θέλετε , δημιουργεί

και κάποια προβλήματα και δημιούργησε προβλήματα στο

θέμα της Βόρειας Εύβοιας , θέματα επιλεξιμότητας και ούτω

καθ’ εξής .

Αυτό λοιπόν , επειδή άκουσα από δύο ότι το Μετρό ας

πούμε – εσάς το καταλαβαίνω , τώρα εσείς από το Πλατυγιάλι



Αστακού , το λέω επίτηδες γιατί είναι πολύ επίκαιρο τον

τελευταίο καιρό και θα έρθω και σε αυτό το θέμα , το θέμα του

Μετρό και αν χρηματοδοτήθηκε από το Π .Ε .Π . ή όχι .

Η απάντηση είναι , είτε ήταν στο Π .Ε .Π . , είτε ήταν στο

τομεακό του Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , η εικόνα θα ήταν η ίδια , κύριοι .

Αν πραγματικά το Μετρό είναι πρώτη προτεραιότητα και όπως

το ανέφερε ο Πρόεδρος ήταν το όραμά τους , θα ήταν μέσα ,

είτε θα ήταν στο Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , είτε θα ήταν στο Π .Ε .Π .

Είναι καθαρά για την αποφυγή διαχειριστικού χάους σε

ό ,τι αφορά στα οικονομικά , διότι απαγορεύεται να ξεπεράσεις

τους πόρους και απλά χρεώνεται εκεί πέρα , αλλά δεν έχει

«κλαπεί», σε εισαγωγικά , δεν έχει αφαιρεθεί ούτε ένα ευρώ

από αυτές τις περιφέρειες που έφεραν συγκεκριμένους πόρους .

Και η Αττική έχει συγκεκριμένους πόρους , και η Κεντρική

Μακεδονία και δεν ξεπερνιόνται . Τελεία και παύλα . Έτσι

είναι .

Συνεπώς , επειδή η πίτα , όπως έλεγα και προηγούμενα ,

είναι συγκεκριμένη , εμείς πάντα – ξέρετε , εγώ είμαι μαθητής

του Νίκου του Κομνηνίδη – πάντα σαν Υπουργείο , στέλναμε

κεντρικά οδηγίες προς άπασαν την χώρα και ζητάγαμε από

τους φορείς χάραξη πολιτικής , ότι χρειάζεται ιεράρχηση των

προτεραιοτήτων . Πολύ περισσότερο , θα έλεγα τώρα , στην

σημερινή περίοδο όπου οι πόροι , χωρίς να είναι όσο



ακούγεται μειωμένοι – διότι υπάρχουν και εθνικοί και θα

επανέλθω γιατί ξέφυγα από εκεί , όχι θελητά , αλλά στην

πολυλογία μου αν θέλετε – να υπάρξει ιεράρχηση .

Κι εμείς σαν Υπουργείο πάντα συμφωνούσαμε και

επιζητούσαμε την ιεράρχηση . Σε μια όμως διαδικασία η οποία

και επίπονη είναι και δύσκολη να βρεθούν οι συναινέσεις οι

απαραίτητες για τις ιεραρχήσεις , καμιά φορά αναγκάζεσαι να

φτάσεις σε ένα πρόγραμμα το οποίο δεν τις δείχνει

ονοματισμένες , αλλά αν κανείς το αναλύσει , θα δει ότι

παρουσιάζονται με έναν τρόπο οι ιεραρχήσεις . Και υπάρχουν

δύο τρόποι να το δει αυτό κανείς , ή τα ποσοστά των πόρων ,

πού κατευθύνονται , και το περίφημο … marking. Νίκο μου ,

δεν έχουμε βρει ακόμα τίτλο , θα το ψάξουμε , στο γύρισα –

στα γαλλικά πώς είναι το ear marking; Όλη η Ευρώπη ear

marking το λέει . Ο Ρόνυ Χολ προχθές στην επιτροπή

παρακολούθησης το είπε ear marking. Ξέρω ‘γω ; Θα το

βρούμε . Δεν είναι το μείζον αυτό , το πώς θα πούμε το ear

marking. Υπάρχουν πράγματι άλλου είδους προβλήματα .

Να διευκρινίσω κάτι ακόμα για το θέμα των πόρων .

Είναι εκατοντάδες , δώστε μου λίγο χρόνο . Προσέξτε , υπάρχει

σε όλα τα επιχειρησιακά προγράμματα στην νέα

Προγραμματική Περίοδο , υπάρχει ένας πίνακας , ο οποίος δεν

διαβάζεται ακριβώς όπως διαβάζαμε τους προηγούμενους



πίνακες στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης , και θα εξηγήσω

γιατί .

Υπάρχει μία στήλη που είναι κοινοτική συνδρομή ,

υπάρχει μια στήλη που είναι η εθνική συνδρομή για να κάνει

την δημόσια δαπάνη , και υπάρχει και μία στήλη η οποία είναι

λοιπή εθνική συνδρομή . Κάποιος θα μπορούσε να πει τι

χρειάζεται αυτή . Αυτή λοιπόν χρειάζεται , διότι σύμφωνα με το

νέο κανονισμό , τα έργα που παράγουν έσοδα – και εδώ ως

μηχανικοί που ασχολείστε με μελέτες , θα πρέπει να είσαστε

ιδιαίτερα προσεκτικοί – ο κανονισμός είναι ιδιαίτερα

αυστηρός . Βάζει συγκεκριμένους κανόνες και λέει επιλέξιμη

δαπάνη την οποία συγχρηματοδοτώ είναι το κόστος του έργου

μείον η καθαρή παρούσα αξία των εσόδων που θα

δημιουργηθούν με συγκεκριμένα αυτά . Μην μπούμε σε αυτήν

την λεπτομέρεια , εικοσιπέντε χρόνια για έργα υποδομής και

ούτω καθ’ εξής .

Άρα , το ποσοστό συγχρηματοδότησης που βάζει στον

άξονα που επίσης λέει ο κανονισμός ότι πρέπει να εφαρμόζεις

μέσα στον άξονα , εάν , σας λέω ένα παράδειγμα , ήταν το 50-50

που είχαμε στον ΟΑΛΑ για τα έργα που παράγουν έσοδα , το

εφαρμόζαμε χωρίς να λάβουμε υπόψη τα έργα που παράγουν

έσοδα , το κομμάτι δηλαδή το μη επιλέξιμο , θα πηγαίναμε σε

ένα τεράστιο για τις αντοχές τις δημοσιονομικές πρόγραμμα .



Συνεπώς , δεσμεύεται η χώρα και υπάρχει και στους

πίνακες προσθετικότητας υπολογισμένη η στήλη , ότι αυτό το

κόστος που αφορά στο έργο αλλά δεν είναι επιλέξιμο για την

κοινότητα , το βάζει το κράτος .

Αν λοιπόν δει κανείς όλο αυτό το πακέτο , θα δει ότι η

δημόσια δαπάνη που συμφωνήθηκε συνολικά , σε επίπεδο , αν

θέλετε , κυβερνητικό υπουργικού συμβουλίου , διατηρεί το

ποσοστό , τα ποσοστά που ήταν και στην 3η Προγραμματική

Περίοδο , 66-34, 67-33, κάπου εκεί είναι η σχέση , χωρίς να

υπολογίζουμε απώλειες .

Συνεπώς , οι δύο περίοδοι δεν διαφέρουν πάρα πολύ σε

ό ,τι αφορά το μέγεθος και των εθνικών πόρων . Προφανώς οι

ανάγκες είναι τεράστιες . Προφανώς θα υπάρξει ανάγκη και

άλλων εθνικών πόρων , και στην κατεύθυνση αυτή , και

χαιρόμαστε που ακούμε ότι το εθνικό πρόγραμμα ανάπτυξης

είναι στο σωστό δρόμο , η ύπαρξή του , ότι θα πρέπει να

εξευρεθούν πόροι και εθνικοί για να καλύψουν τις έξτρα

ανάγκες .

Θέλω όμως να πω το εξής , ότι θα πρέπει να δώσουμε

λίγο χρόνο μέχρι να λειτουργήσει πραγματικά και στρατηγικά

αναπτυξιακά το εθνικό πρόγραμμα ανάπτυξης , μέχρι να

μπορέσουμε να – δεν είναι σωστός ο όρος «εξυγιάνουμε»,

αλλά , εν πάση περιπτώσει , να τακτοποιήσουμε , να ελέγξουμε



σε βάθος το λεγόμενο λοιπό ΠΔΕ , το εθνικό ΠΔΕ . Αυτή τη

στιγμή υπάρχουν μέσα δεσμεύσεις , προίκες , κουβαλάει . Δεν

μπορείς να έρθεις και να στήσεις πραγματικά από την αρχή

ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα που θα σέβεται τον εαυτό του και

θα έχει ίδια λογική , με το Ε .Σ .Π .Α . δηλαδή , στρατηγικούς

στόχους και ανάλογους πόρους , κουβαλώντας τις προίκες που

σήμερα κουβαλάει το εθνικό ΠΔΕ , και είναι μόνο , αν κανείς

υπολογίσει όλα αυτά που χρωστάμε , που απεντάχθηκαν από το

Κ .Π .Σ . από κακοδιαχείριση και μπήκαν στο πρόγραμμα

δημοσίων επενδύσεων , καταλαβαίνετε για τι ποσά μιλάμε .

Πολύ γρήγορα , έχω την αίσθηση ότι λαμβάνεται μέριμνα

και για τις μειονεκτικές και για τις νησιωτικές περιοχές .

Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι και για το τρίτο υπάρχει αυτό το

πρόγραμμα υπό την μορφή global grant αν θέλετε , για τις

νησιωτικές περιοχές και σίγουρα θα δοθεί έμφαση .

Απλά πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι και για την

νέα Προγραμματική Περίοδο , η δομή και η ύπαρξη αξόνων

απλά σε επιχειρησιακό πρόγραμμα εγκεκριμένο από την

Ένωση που δεν δείχνει την λεπτομέρεια που είχε το

συμπλήρωμα προγραμματισμού , γνωρίζω , δεν το έχω δει

ακόμα , αλλά γνωρίζω ότι πρόθεση είναι να υπάρξει ένα εθνικό

συμπλήρωμα προγραμματισμού σε κάθε επιχειρησιακό

πρόγραμμα , ώστε να μπορεί να υπάρξει , χωρίς την ανάγκη



συμφωνίας με την κοινότητα , μία τέτοια δομή σε επίπεδο

μέτρου και δράσεων που να μπορείς πραγματικά να ξέρεις που

πηγαίνεις .

Διαφορετικά , θα είναι ένας άξονας με έναν κουβά λεφτά

και θα λέμε «όσοι πιστοί προσέλθετε». Δεν γίνεται έτσι . Θα

πρέπει σε εθνικό επίπεδο και αυτό είναι πρόθεσή μας να το

εφαρμόσουμε .

Άκουσα για τα θέματα της αντιμετώπισης της συμφωνίας

ότι υπάρχει μια δυσχέρεια , τουλάχιστον με κάποιους τελικούς

δικαιούχους και την αξιοπιστία τους . Γίνεται μια προσπάθεια

στο πλαίσιο του νέου νόμου να αντιμετωπιστεί .

Νομίζω ότι μιλήσατε εκτενώς για το θέμα χθες . Χωρικές

ενότητες , μιλήσαμε αρκετά . Αναβάθμιση περιφερειακού

συμβουλίου . Μαζί σας . Και μια προσπάθεια υποστήριξης είναι

προς αυτήν την κατεύθυνση .

Από την άλλη , ακούσαμε τον συνάδελφο από την

Αιτωλοακαρνανία που είπε την πραγματικότητα , οι

περισσότεροι φαντάζομαι ότι μετέχετε σε περιφερειακά

συμβούλια . Δεν είναι αντάξιο των προβλέψεων που είχαν και

έχουν και εξακολουθούν να είναι του ρόλο που επιφυλάσσει ο

δημοκρατικός προγραμματισμός σε αυτά τα περιφερειακά

συμβούλια . Και δεν είναι το μόνο συμβούλιο που λειτουργεί

έτσι .



Νομίζουμε ότι η υποστήριξη από ένα τεχνοκρατικό

όργανο , όπως αναφέρθηκε από τον συνάδελφο της Δυτικής

Ελλάδας , του Περιφερειακού Συμβουλίου , θα βοηθήσει στο να

αναβαθμιστεί ο ρόλος του . Όμως , θα πρέπει να ξέρετε – θέλεις

να πας να φας , Θανάση ; Εντάξει . Λοιπόν , συντομεύω ,

Θανάση .

Λοιπόν , αυτό όμως που πρέπει να ξέρετε είναι ότι με

βάση τους κανονισμούς , τις διατάξεις εφαρμογής – και δεν

είναι ελληνική πρωτοτυπία – ο πολιτικός ρόλος του οργάνου

του Περιφερειακού Συμβουλίου δεν είναι δεσμευτικός για τις

αποφάσεις ένταξης .

Είναι στην Ελλάδα απαραίτητη προϋπόθεση αλλά αυτό

που θα αποφασίσει , με τον όποιο τρόπο το αποφασίσει το

Περιφερειακό Συμβούλιο , να εντάξει ένα έργο , δεν μπορείς να

πεις ότι επειδή το είπε το Περιφερειακό μπήκε και εντάχθηκε .

Έχει κανόνες , έχει διαδικασίες , έχει κριτήρια . Αυτά λοιπόν

πρέπει να εφαρμόζονται και να το έχουμε όλοι στο μυαλό μας

ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση .

Λοιπόν , να κλείσω , για να μην θεωρηθεί , επειδή ήταν και

αρκετά έντονη η παρέμβαση , δεν ξέρω αν…

(…)

…ως παράδειγμα . Είναι μια προσέγγιση . Καταγράφηκε

αυτή η προσέγγιση , και σαν μεθοδολογία και σαν αποτέλεσμα ,



ονοματίζοντας έντεκα πόλους . Αυτό που δια στόματος του

Υφυπουργού έχω ακούσει – δεν ξέρω αν το ακούσατε και

εσείς – είναι ότι θα ακολουθηθεί και θα καταγραφεί αυτό στα

επιχειρησιακά προγράμματα . Ότι θα ακολουθηθεί μία πολύ

συγκεκριμένη διαδικασία , η οποία και θα ανοίξει τον διάλογο

για το θέμα των πόλων , γιατί είναι πάρα πολύ σοβαρό , είναι

πολύ συγκεκριμένο και χρειάζεται και ενημέρωση , διότι η

πόλη δεν είναι επί παντός επιστητού . Είναι για θέματα της

λεγόμενης σκληρής Λισσαβόνας , Core Lisbon. Είναι έρευνα –

τεχνολογία , είναι καινοτομία , είναι η κοινωνία της γνώσης

στην ουσία , έτσι ;

Αυτό λοιπόν δεν μπορούν να το κάνουν οι πάντες .

Μπορούν με έναν συγκεκριμένο τρόπο και πρέπει να τον

βρούμε τον τρόπο και το σύστημα , ώστε να ανοίξει

διαβούλευση σε όλη την χώρα . Και ακούω , το ξέρω ότι θα

γίνουν ημερίδες και συνέδρια που θα καταλήξουν σε ένα

κεντρικό . Θα γίνουν οι απαραίτητες μελέτες για την

εξειδίκευση , την περαιτέρω , αν θέλετε , εξειδίκευση ή την

επικυροποίηση στοιχείων . Διότι έγιναν κάποιοι υπολογισμοί

που μπορεί να μην υπολόγισαν αυτό που έλεγε τον πληθυσμό

ο Νίκος , ή να μην υπολόγισαν , αλλά τους αδικείτε αυτούς που

κάναν την δουλειά , ότι δεν έχουμε εμείς πανεπιστήμιο . Μα το



ξέρανε ότι έχετε πανεπιστήμιο . Δεν βγαίνει από ένα κριτήριο ,

βγαίνει από έναν συνδυασμό .

Θα ανοίξει λοιπόν ο διάλογος , θα γίνουν ημερίδες , θα

πληροφορηθεί ο κόσμος , θα πληροφορηθούν οι κοινωνίες και

αυτό που έχει δηλωθεί από τον Υφυπουργό είναι ότι όλες οι

πρωτεύουσες νομών και τα μεγάλα αστικά κέντρα θα μπορούν

δυνητικά , στο πλαίσιο αυτής της διαδικασίας να

επεξεργαστούν όλη αυτήν την ιδέα και το περιεχόμενο – και

δεν θα είναι μακρά , δεσμευόμαστε για σύντομα – η ώρα του

να ανοίξει και πάλι το θέμα και να οριστικοποιηθούν οι πόλοι

ανάπτυξης , με βάση πλέον και τις προτάσεις που θα έρθουν ,

όπως καταλαβαίνετε . Διότι μπορείς να ονοματίσεις κάποιον

πόλο ανάπτυξης και να μην ενδιαφέρεται για το περιεχόμενο

των συγκεκριμένων των πόλων ανάπτυξης . Είναι μια δυναμική

πορεία και θα την δούμε , εντάξει .

Αυτά ήθελα να πω . Να σας ευχαριστήσω που με

ακούσατε και στην διάθεσή σας κάθε φορά .


Και εμείς ευχαριστούμε , όλο το τραπέζι εδώ . Θέλεις να πεις

κάτι ; Όχι , η κυρία Πατεράκη , αλλά πολύ σύντομα .

Κα ΠΑΤΕΡΑΚΗ:

Ήθελα να πω το εξής , το οποίο αναφέρθηκε και στις τέσσερις

προσυνεδριακές ημερίδες , την διάσταση του χωροταξικού και



πολεοδομικού σχεδιασμού , κυρίως του χωροταξικού .

Αναφέρθηκε έντονα , γιατί υπάρχει έντονα σαν πρόβλημα , σε

περιοχές που είναι τουριστικά ανεπτυγμένες γιατί εκεί έχουμε

φοβερές συγκρούσεις χρήσεων και αυτές είναι κατά κανόνα οι

περιοχές του Νότου και νησιωτικές .

Αυτή τη στιγμή έχουν βγει σε διαβούλευση σχέδια

κοινών υπουργικών αποφάσεων για τρία ειδικά χωροταξικά

πλαίσια . Είναι της βιομηχανίας , των ανανεώσιμων πηγών

ενέργειας και του τουρισμού , τα οποία τελούν υπό συζήτηση .

Και αυτό είναι ένα θέμα που αφορά τόσο εμάς σαν Τεχνικό

Επιμελητήριο , και μάλιστα αφορά άμεσα η γνώση του τι λένε

αυτές οι ΚΙΑ μέσα , όλα τα περιφερειακά τμήματα . Και αφορά

και το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών που υποθέτω

ότι θα το έχει λάβει υπόψη του , γιατί θα πρέπει οι απόψεις

αυτών των ειδικών χωροταξικών – και δεν συζητάω ,

παραθετικά το λέω για το εθνικό χωροταξικό που θα βγει , και

κλείνω την παρένθεση – θα πρέπει να συζευχθούν με τις

προτεραιότητες του Ε .Σ .Π .Α . Αφορούν την ίδια

προγραμματική Περίοδο .

Εμάς σαν Τεχνικό Επιμελητήριο μας ενδιαφέρει άμεσα

και πρέπει να έχουμε και θέσεις πάνω σε αυτές και αυτή τη

στιγμή κεντρικά έχουμε ζητήσει να μας γνωστοποιηθούν οι



μελέτες που θα τεκμηριώνουν τις αποφάσεις και τις επιλογές

που έχουν κάνει τα ειδικά χωροταξικά .

Αυτό ήθελα απλώς να θυμίσω , γιατί είναι ένα θέμα που

μας αφορά όλους μας . Και σημειώνω ότι στην ιστοσελίδα του

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , Γενική Διεύθυνση Περιβάλλοντος , είναι

κρεμασμένες και αυτές προς συζήτηση .


Ευχαριστούμε . Λοιπόν , να πάμε να κάνουμε ένα διάλειμμα

φαγητού . Έχουμε φάει πολλή ώρα από τους επόμενους και ας

συντομεύσουμε όσο μπορούμε περισσότερο το φαγητό .


Κος ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ:

Μετά το γεύμα βέβαια είναι λίγο δύσκολη ώρα , αλλά τι να

κάνουμε ; Δεν ξέρω αν έχουμε δυνατότητα να χρησιμοποιήσω

το…

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Βεβαίως .


Αλλά πώς γίνεται ; Στην παρουσίαση θα αναφερθώ στο

επιχειρησιακό πρόγραμμα Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας ,

που είναι το τομεακό πρόγραμμα του τομέα μεταφορών . Η

εισήγηση για το πρόγραμμα αυτό θα γίνει από δύο άτομα . Θα

κάνω εγώ ένα τμήμα της παρουσίασης και το υπόλοιπο



κομμάτι θα το παρουσιάσει ο συνάδελφος από το Υπουργείο

Μεταφορών .

Στο πρόγραμμα αυτό , όπως ήδη ίσως γνωρίζετε , για

πρώτη φορά θα επαχθούν έργα στο σύνολο των υποτομέων του

τομέα μεταφορών . Δηλαδή έργα τα οποία ανήκουν σε

αρμοδιότητα πολλών υπουργείων : του Υπουργείου

Μεταφορών , του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας ,

Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως για θέματα οδικής ασφάλειας ,

και βέβαια του Υπουργείου Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , που έχει την

ευθύνη για τα οδικά έργα .

Λοιπόν , δίνω κάποια υπηρεσιακά στοιχεία του

επιχειρησιακού προγράμματος . Περιλαμβάνει παρεμβάσεις ,

όπως είπα , πολλών υπουργείων , και όχι μόνο των δύο που

αναφέρονται εδώ . Ένα σημαντικό στοιχείο είναι ότι

χρηματοδοτείται από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής

Ανάπτυξης , αλλά και από το Ταμείο Συνοχής . Αυτό είναι

σημαντικό , όπως ελέχθη και προηγουμένως , δεδομένου ότι το

ΕΤΠΑ πλέον χρηματοδοτεί μόνο στις οχτώ περιφέρειες έργα ,

ενώ στις υπόλοιπες πέντε έχει ένα πολύ συγκεκριμένο

προϋπολογισμό με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα

εκταμίευσης , δεσμεύσεων και εκταμίευσης , το οποίο

δημιουργεί πάρα πολλούς περιορισμούς .



Σε αυτές τις πέντε περιφέρειες μεταβατικής στήριξης ,

όπως λέγονται , το Ταμείο Συνοχής μπορεί και συμβάλλει ,

αρκεί βέβαια – και αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό στοιχείο –

τα έργα τα οποία θα υλοποιηθούν με πόρους του Ταμείου

Συνοχής να υπάγονται στις επιλέξιμες δράσεις του Ταμείου

Συνοχής και υπενθυμίζω ότι στον τομέα των μεταφορών , το

Ταμείο Συνοχής χρηματοδοτεί έργα στα διευρωπαϊκά δίκτυα

μεταφορών και έργα τα οποία οδηγούν στα διευρωπαϊκά

δίκτυα .

Δηλαδή στον τομέα των οδικών έργων για παράδειγμα

είναι έργα στο διευρωπαϊκό οδικό δίκτυο , αλλά και σε

δρόμους οι οποίοι οδηγούν ή συνδέουν το διευρωπαϊκό δίκτυο

με τις πύλες της χώρας .

Λοιπόν , το ύψος της συνολικής δημόσιας δαπάνης του

προγράμματος ανέρχεται σε 7,4 δις ευρώ . Είναι πάρα πολύ

μεγάλο πρόγραμμα και πέραν αυτών προβλέπεται περίπου 1,8

δις ευρώ ιδιωτικά κεφάλαια , τα οποία αναφέρονται κυρίως

στις συμβάσεις παραχώρησης , οι οποίες ξεκινούν αυτήν την

τρέχουσα περίοδο και συνεχίζουν και χρηματοδοτούνται μέσα

από το πρόγραμμα αυτό στην επόμενη περίοδο .

Αυτή είναι η εικόνα του χρηματοδοτικού σχεδίου . Ένα

σημαντικό στοιχείο που πρέπει να σας πω είναι ότι ενώ μέχρι

τώρα το ΕΤΠΑ ήταν ο κύριος χρηματοδότης των τομεακών



προγραμμάτων μεταφορών , βλέπουμε ότι εδώ το Ταμείο

Συνοχής πια είναι ο μεγάλος χρηματοδότης . Βλέπετε είναι 2,1

δις το Ταμείο Συνοχής , έναντι 1,6 περίπου του ΕΤΠΑ . Αυτή

είναι η κοινοτική συνδρομή , βλέπουμε εδώ .

Συνεχίζω . Αυτή είναι μια μεγάλη παρουσίαση . Θα

περάσω πολύ γρήγορα κάποιες διαφάνειες , δεδομένου ότι

πρέπει να συμπτύξουμε τον χρόνο .

Θα κάνω μια πολύ σύντομη αναφορά στο τι υπάρχει αυτή

τη στιγμή , ή μάλλον το τι προβλέπεται να υπάρξει στο τέλος

της περιόδου . Θεωρητικά θα έχουμε κάνει περίπου 1.570

χιλιόμετρα του Διευρωπαϊκού Οδικού Δικτύου . Θα έχει γίνει ο

ΠΑΘΕ εκτός από κάποια τμήματα τα οποία κατά κανόνα

βρίσκονται στις συμβάσεις παραχώρησης . Η Εγνατία Οδός θα

έχει ολοκληρωθεί , ο κύριος άξονας εννοώ . 48 χιλιόμετρα από

τον Βορειοδυτικό άξονα Κρήτης και 106 χιλιόμετρα από το

Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα .

Επίσης , θα έχουν ολοκληρωθεί περίπου 17,5 χιλιόμετρα

της Ιόνιας Οδού . Τα υπόλοιπα πάλι είναι στην παραχώρηση .

Στους οδικούς άξονες στις αστικές περιοχές θα έχει

ολοκληρωθεί , ήδη έχει ολοκληρωθεί η Λεωφόρος Κηφισού .

Προχωράει η παράκαμψη Βόλου και θα ολοκληρωθεί .

Τέλος πάντων , υπάρχουν κάποια έργα τα οποία

προχωρούν τώρα και αυτά ελήφθησαν υπόψη κατά τον



προγραμματισμό των παρεμβάσεων της επόμενης περιόδου .

Σήμερα , πρέπει να διευκρινίσω ότι το επιχειρησιακό

πρόγραμμα δεν είναι εγκεκριμένο σε επίπεδο έργου , μόνο σε

επίπεδο αξόνων προτεραιοτήτων , μάλλον πάει να εγκριθεί ,

ακόμα δεν έχει εγκριθεί καν σε επίπεδο αξόνων

προτεραιότητας .

Συνεπώς αυτά τα οποία θα σας δείξω σε λίγο και κάποιες

αναφορές σε έργα , μην τις πάρετε ότι είναι αποφασισμένες

παρεμβάσεις . Ήδη αυτά όλα θα προσδιοριστούν , όπως είναι

φυσικό , στην επόμενη φάση του προγράμματος , αλλά έτσι και

αλλιώς , μέσα στο πρόγραμμα τώρα από τον κανονισμό είμαστε

υποχρεωμένοι και δηλώνουμε τα μεγάλα έργα τα οποία

σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε , και ως μεγάλα έργα εννοούνται

τα έργα τα οποία έχουν προϋπολογισμό πάνω από 50.000.000

ευρώ . Στον τομέα του περιβάλλοντος είναι λίγο λιγότερα ,

αλλά στις μεταφορές είναι πάνω από 50.000.000 ευρώ .

Αναφέρω εδώ πέρα κάποια έργα από τα Μετρό . Το

Μετρό Θεσσαλονίκης έχει ξεκινήσει ήδη την τρέχουσα

περίοδο , αλλά το μεγαλύτερο κομμάτι του θα υλοποιηθεί μέσα

από το πρόγραμμα της επόμενης περιόδου .

Υπήρξε μια ανάλυση σουότ , η οποία προσδιόρισε

στοιχεία της υφιστάμενης κατάστασης . Πολύ σύντομα να

αναφερθώ ότι στο Ε .Σ .Π .Α . , στο γενικό σχέδιο , υπήρξαν



στρατηγικοί στόχοι , το αναπτυξιακό όραμα για το σύνολο της

χώρας , αλλά και στρατηγικός στόχος για τις υποδομές που

αυτά όλα αποτέλεσαν μαζί με τα στρατηγικά κείμενα της

Ευρωπαϊκής Επιτροπής και στον τομέα των μεταφορών αλλά

και τα γενικότερα , η Στρατηγική της Λισσαβόνας , του

Γκέτεμποργκ για το περιβάλλον κλπ . , όλα αυτά αποτέλεσαν

την βάση με βάση την οποία έγινε ο σχεδιασμός του


Επίσης , ένα σημαντικό σημείο που πρέπει να σας πω

είναι ότι έχουν γίνει στρατηγικά σχέδια για την ανάπτυξη των

υποδομών στην χώρα μας , με ορίζοντα το 2020. Και αυτά

αποτέλεσαν καταρχήν το βασικό υπόβαθρο , το υπόβαθρο για

να σχεδιαστούν οι παρεμβάσεις του προγράμματος .

Τώρα , το πρόγραμμα έχει αυτούς τους δύο στρατηγικούς

στόχους , δηλαδή την βελτίωση της προσβασιμότητας και

προσπελασιμότητας των περιοχών της χώρας , κυρίως στο

επίπεδο των διευρωπαϊκών δικτύων μεταφορών , αλλά και σε

εθνικό περιφερειακό επίπεδο . Και δεύτερον , στην βελτίωση

της ποιότητας των παρεχόμενων υπηρεσιών μετακίνησης , με

έμφαση στον χρόνο , την ασφάλεια , στο επίπεδο εξυπηρέτησης ,

και φυσικά στο κόστος .

Οι παράλληλοι στρατηγικοί στόχοι είναι : η ανάπτυξη

των υποδομών μέσω περιβαλλοντικά βιώσιμων παρεμβάσεων .



Το περιβάλλον , όπως θα δούμε και στην συνέχεια , είναι μια

σημαντική παράμετρος και υπάρχει και η στρατηγική μελέτη

περιβαλλοντικών επιπτώσεων που αποτελεί μια καινοτομία

αυτής της περιόδου . Και δεύτερον , είναι η προώθηση της

αύξησης των διαθέσιμων οικονομικών πόρων με την

συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα . Πολύ σημαντικός στόχος ,

δεδομένου ότι η δημόσια δαπάνη δεν θα αρκούσε μόνη της για

να καλύψει στο επίπεδο που έχει προγραμματιστεί τις

παρεμβάσεις που χρειαζόμαστε .

Υπάρχουν κάποιοι γενικοί στόχοι που αναφέρονται στα

επιμέρους θέματα του τομέα μεταφορών , παραδείγματος χάρη ,

για το οδικό δίκτυο συζητάμε ότι οι παρεμβάσεις μας

αναφέρονται κυρίως στο Διευρωπαϊκό Οδικό Δίκτυο , αλλά και

στις συνδέσεις του με τις κύριες πύλες της χώρας ,

περιφερειακούς σταθμούς και τα λιμάνια .

Υπάρχει ο γενικός στόχος για το σιδηροδρομικό δίκτυο

που πάλι αναφέρεται στο Διευρωπαϊκό Δίκτυο υψηλής

ταχύτητας . Για τα λιμάνια αντίστοιχο . Για τις αεροπορικές

μεταφορές συζητάμε κυρίως για την βελτίωση της ποιότητας

των παρεχόμενων υπηρεσιών . Για τις αστικές μεταφορές και

το σύστημα αστικών συγκοινωνιών , καθώς επίσης και για

οριζόντιες δράσεις , οι περισσότερες από τις οποίες

αναφέρονται στα θέματα ασφάλειας του συστήματος



μεταφορών , με έμφαση στην οδική ασφάλεια , καθώς επίσης

και διάφορες άλλες δράσεις οι οποίες βελτιώνουν την

αποτελεσματικότητα του συστήματος .

Λοιπόν , η στρατηγική μελέτη περιβαλλοντικών

επιπτώσεων μας έχει βάλει μια σειρά από όρους οι οποίοι

πρέπει να ληφθούν υπόψη και να υλοποιηθούν στην επόμενη

περίοδο . Αυτοί αναφέρονται , εκτός από τα καθαρά θέματα

περιβάλλοντος και σε θέματα διαχείρισης του χώρου και

θέματα πολιτισμού , μνημείων κλπ . Όλα αυτά είναι σημαντικό

ότι ενσωματώνονται , η στρατηγική μελέτη ενσωματώνεται

μέσα στο επιχειρησιακό πρόγραμμα , όπως υποβάλλεται και

εγκρίνεται τελικά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή , και μετά οι

όροι αυτοί , οι οποίοι μάλιστα βγαίνουν με μια κοινή

υπουργική απόφαση του αρμόδιου Υπουργού με το

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , θα παρακολουθούνται και θα υπάρχει ετήσια

αποτίμηση της υλοποίησής τους και παρακολούθησης σε

υψηλό επίπεδο .

Λοιπόν , το πρόγραμμα παρεμβαίνει σε όλους τους

υποτομείς μεταφορών , δηλαδή στις οδικές , σιδηροδρομικές ,

αεροπορικές , θαλάσσιες , στις συνδυασμένες μεταφορές .

Επίσης στις αστικές μεταφορές και στην ασφάλεια , που είναι

μια οριζόντια δράση .



Το πρόγραμμα έχει μία δομή η οποία επιβάλλεται από το

γεγονός ότι χρηματοδοτείται από το Ταμείο Συνοχής και από

το ΕΤΠΑ . Υπάρχουν λοιπόν επτά άξονες προτεραιότητας που

περιλαμβάνουν δράσεις που χρηματοδοτούνται από το ΕΤΠΑ .

Σημειώνω ότι απαγορεύεται η ίδια δράση να χρηματοδοτείται

από δύο ταμεία , άρα θα έπρεπε να είναι διακεκριμένη

χρηματοδότηση του ΕΤΠΑ από το Ταμείο Συνοχής .

Απλώς οι παρεμβάσεις τους έχουν την συνέργια και

συμβάλλουν όλοι στους στόχους για την υλοποίηση του

προγράμματος των υποδομών μεταφορών της επόμενης

περιόδου .

Λοιπόν , υπάρχουν εφτά άξονες προτεραιότητας για

δράσεις οι οποίες χρηματοδοτούνται από το ΕΤΠΑ και άλλοι

έξι άξονες-προτεραιότητας για δράσεις του Ταμείου Συνοχής .

Κάνω μία σύντομη παρουσίαση των αξόνων προτεραιότητας ,

οι οποίοι αναφέρονται στα θέματα που λέγονται από το

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , κυρίως δηλαδή στις οδικές μεταφορές , στα

λιμάνια , που αποτελούν αντικείμενο προγραμματισμού του

Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας , αλλά μέσα από την

διαχείριση , περνάνε από την Διαχειριστική Αρχή του

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , γι’ αυτό τα αναφέρω εγώ . Και σε κάποια

οριζόντια θέματα , και στα θέματα των Μετρό .



Λοιπόν , ο άξονας προτεραιότητας ο πρώτος του ΕΤΠΑ

αναφέρεται στις οδικές μεταφορές . Περιλαμβάνει παρεμβάσεις

σχεδόν σε όλες τις περιφέρειες του στόχου 1 και αναφέρεται

στην ολοκλήρωση κατασκευής των οδικών αξόνων που

αποτελούν συνέχεια των παρεμβάσεων της τρέχουσας

Προγραμματικής Περιόδου . Στην κατασκευή και αναβάθμιση

των οδικών αξόνων και τμημάτων του Διευρωπαϊκού και

βασικού διαπεριφερειακού οδικού δικτύου , δηλαδή νέα έργα .

Και στην κατασκευή και αναβάθμιση οδικών αξόνων και

τμημάτων του περιφερειακού οδικού δικτύου .

Η δημόσια δαπάνη είναι 2,2 δις ευρώ και αυτό αποτελεί

περίπου το 30% του επιχειρησιακού προγράμματος . Τα οδικά

έργα ΕΤΠΑ είναι 30% του επιχειρησιακού προγράμματος .

Ενδεικτικά αναφέρονται , χρηματοδοτούνται από το

ΕΤΠΑ κάποιες από τις συμβάσεις παραχώρησης , είναι οι

τέσσερις πρώτες . Κάποια έργα στον Βόρειο Οδικό Άξονα

Κρήτης και κάποια έργα στο περιφερειακό δίκτυο . Αυτά είναι

ενδεικτικά . Όπως σας είπα και στην αρχή , κάποια από αυτά

μπορεί να αλλάξουν . Ήδη δηλαδή μερικά έχουν αλλάξει .

Στον δεύτερο άξονα προτεραιότητας περιλαμβάνονται τα

έργα θαλασσίων μεταφορών , τα λιμάνια . Και εδώ

περιλαμβάνονται κάποιες δράσεις . Ενδεικτικά αναφέρονται

στα λιμάνια Πάτρας , Ηγουμενίτσας , Καβάλας και Μεστών



Χίου . Ο προγραμματισμός , όπως ξέρετε , γίνεται από το

Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας . Τα έργα των λιμανιών είναι

έργα τα οποία προκηρύσσονται . Κατά κανόνα δεν είναι

μεγάλα έργα και έτσι δεν αναφέρονται ρητά μέσα στο

πρόγραμμα και συνεπώς η επιλογή τους θα ακολουθήσει στην

διαδικασία εξειδίκευσης του επιχειρησιακού προγράμματος . Η

δαπάνη είναι 181.000.000 ευρώ που αποτελούν το 2,46% του

επιχειρησιακού προγράμματος .

Ο άξονας προτεραιότητας για τις οριζόντιες δράσεις

αναφέρεται σε δράσεις για την βελτίωση της οδικής

ασφάλειας και την ηλεκτρονική διαχείριση της κυκλοφορίας ,

τους αυτοκινητόδρομους κυρίως και επίσης περιβαλλοντική

διαχείριση των λιμένων και την προστασία του θαλασσίου

περιβάλλοντος από την ρύπανση .

Η δαπάνη είναι 52.500.000 ευρώ που είναι περίπου το

0,7% του επιχειρησιακού προγράμματος . Τώρα , μέσα στους

άξονες προτεραιότητας του ΕΤΠΑ υπάρχει και η τεχνική

υποστήριξη , το οριζόντιο κομμάτι δηλαδή που περιλαμβάνει

δράσεις για την υποστήριξη της εφαρμογής του

προγράμματος . Αυτές έχουν 20.000.000 ευρώ περίπου

προϋπολογισμό και αποτελούν το 0,27%. Δηλαδή αυτό και οι

οριζόντιες δράσεις είναι περίπου το 1% του προγράμματος .



Τώρα , στους άξονες προτεραιότητας που

χρηματοδοτούνται από το Ταμείο Συνοχής , ο πρώτος άξονας

αναφέρεται πάλι στις οδικές μεταφορές . Εδώ περιλαμβάνονται

οι περιφέρειες μεταβατικής στήριξης . Σε όλες τις περιφέρειες

μεταβατικής στήριξης προσπαθούμε να κάνουμε κάτι

προκειμένου να τις ενισχύσουμε στον τομέα των μεταφορών .

Και εδώ συζητάμε για ολοκλήρωση κατασκευής και

αναβάθμιση των οδικών αξόνων , περίπου οι ίδιοι στόχοι όπως

ήταν και στο ΕΤΠΑ .

Ο προϋπολογισμός και εδώ είναι 2,2, δηλαδή ένα άλλο

30% του επιχειρησιακού προγράμματος . Έτσι , θέλω να

σημειώσω ότι αυτό το 30% αναφέρεται στο συνολικό κόστος ,

και όχι στην δημόσια δαπάνη . Το συνολικό κόστος

περιλαμβάνει μέσα και την ιδιωτική συμμετοχή , δεδομένου ότι

εδώ πέρα μέσα , όπως βλέπουμε τώρα περιλαμβάνονται και

κάποιοι από τους άλλους άξονες που γίνονται με συμβάσεις

παραχώρησης , όπως είναι ο αυτοκινητόδρομος Κεντρικής

Ελλάδας και το Μαλλιακός-Κλειδί . Και βέβαια

περιλαμβάνεται , όπως βλέπετε , το Πέταλο .

Το Θεσσαλονίκη-Σέρρες-Προμαχώνας έχει φύγει από το

πρόγραμμα . Έχει πάει στο Π .Ε .Π . και έγινε ανταλλαγή και η

υποθαλάσσια οδική αρτηρία της Θεσσαλονίκης ήδη

μεταφέρθηκε στο πρόγραμμα αυτό κλπ . Αυτά όμως είναι



κάποια τα οποία γίνονται στο πλαίσιο της διαβούλευσης που

έχουμε αυτή την στιγμή με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ,

προκειμένου να ολοκληρώσουμε τον σχεδιασμό του


Στις θαλάσσιες μεταφορές υπάρχουν κάποιες

παρεμβάσεις στα λιμάνια του Νοτίου Αιγαίου . Ο

προϋπολογισμός είναι 28.000.000, το 0,38% του

προγράμματος . Είναι μικρό , και κυρίως αναφέρεται στο Νότιο

Αιγαίο , δεδομένου ότι το Νότιο Αιγαίο είπαμε ότι είναι η

περιφέρεια fazing in και συνεπώς θέλαμε να ενισχύσουμε λίγο

την χρηματοδότηση των έργων εκεί . Τώρα , υπάρχει ο άξονας

προτεραιότητας…


Συνάδελφε , λιγάκι τον χρόνο .


Ναι , ναι . Υπάρχει ο άξονας προτεραιότητας που αναφέρεται

στα Μετρό , που είναι περίπου το 10% του προγράμματος και

περιλαμβάνει αυτά τα έργα . Ένα σημαντικό που θέλω να σας

δείξω εδώ είναι ότι η κοινοτική συνδρομή είναι – στο

πρόγραμμα συνολικά λέω – είναι περίπου 500.000.000 ευρώ

το χρόνο , δηλαδή , και θεωρώντας ότι το πρόγραμμα αυτό

χρηματοδοτείται με 50% από τα κοινοτικά ταμεία , έχουμε

1.000.000.000 ευρώ το χρόνο που πρέπει να δεσμευτεί για να



απορροφηθεί . Δηλαδή είναι 7,4 δις ευρώ το σύνολο του

προγράμματος , όπως είδαμε .

Είναι αυτό εδώ , που το βλέπουμε τώρα . Έχει γίνει

αξιολόγηση η οποία έχει προσδιορίσει κάποια στοιχεία τα

οποία είναι σημαντικά . Και τώρα , τελειώνοντας , θέλω να σας

πω , με βάση αυτό τι θα έχει τελειώσει από τα έργα

αρμοδιότητας Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , με βάση το πρόγραμμα αυτό τι

θα έχει τελειώσει από τα έργα αρμοδιότητας Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε .

στο τέλος της περιόδου . Για να πάρετε μια εικόνα .

Λοιπόν , θα έχουμε κατασκευάσει το μεγαλύτερο τμήμα

του Διευρωπαϊκού Οδικού Δικτύου της χώρας , δηλαδή θα

έχουμε κατασκευάσει με μορφή αυτοκινητόδρομου ή οδού

ταχείας κυκλοφορίας , με ελεγχόμενες προσβάσεις πάντοτε ,

περίπου 2.500 χιλιόμετρα Διευρωπαϊκού Οδικού Δικτύου , το

οποίο θα αποτελεί τον κορμό των μεταφορών , των οδικών

μεταφορών , οπωσδήποτε , της χώρας .

Θα έχουμε βελτιώσει σημαντικά το διαπεριφερειακό

οδικό δίκτυο . Θα έχουμε κατασκευάσει τις συνδέσεις της

χώρας με τις πύλες της χώρας , καθώς επίσης και με τα μεγάλα

οικονομικά κέντρα και τα κέντρα μεγάλου ενδιαφέροντος ,

όπως είναι οι μεγάλες τουριστικές περιοχές .

Θα έχουμε ένα ικανοποιητικό δίκτυο Μετρό στην Αθήνα

και την πρώτη γραμμή με επέκταση του Μετρό Θεσσαλονίκης .



Οι λιμενικές υποδομές θα εξασφαλίζουν την επικοινωνία με

τον νησιωτικό χώρο της χώρας όλη την περίοδο , και τις

δύσκολες εποχές του χειμώνα . Και επίσης θα καλύπτουν τις

απαιτήσεις , τις βασικές απαιτήσεις για εμπορευματικές

μεταφορές .

Τα κύρια αεροδρόμια της χώρας θα μπορούν να

ανταποκριθούν με άνεση και ασφάλεια στους χώρους της

προβλεπόμενης κίνηση . Και οι υποδομές στα λοιπά μέσα

μεταφορών και η διαλειτουργικότητά τους θα είναι σε ένα

ικανοποιητικό επίπεδο .

Το 2015, όταν θα τελειώσει το πρόγραμμα αυτό , είναι

βέβαιο ότι δεν θα έχουμε επιλύσει όλα τα προβλήματα

μεταφορών . Θα υπάρχουν και άλλα έργα , και άλλες υποδομές .

Το λέω αυτό για να μην υπάρχει μία αυτή ότι με το

πρόγραμμα αυτό τελειώσαμε , έτσι ; Θα υπάρχουν ακόμα

ανάγκες οι οποίες θα γίνουν στην χώρα . Ήδη τις γνωρίζουμε

από τώρα . Είναι … Β’ προτεραιότητας σήμερα , αλλά επειδή

υπάρχει και μια διαφοροποίηση των αναγκών και

διαφοροποίηση του περιβάλλοντος , είναι βέβαιο ότι θα

χρειαζόμαστε και άλλα έργα και μετά το 2015. Αυτό είναι

σαφές .

Όμως , θα έχουμε επιτύχει να έχουμε πλησιάσει πάρα

πολύ στις υποδομές με τις άλλες ανεπτυγμένες χώρες της



Ευρωπαϊκής Ένωσης και έτσι θα είμαστε σε μια κατάσταση να

ανταποκριθούμε και στις απαιτήσεις της Λισσαβόνας , αλλά

και στις απαιτήσεις της σύγχρονης εποχής με την

διεθνοποίηση του ανταγωνισμού . Σας ευχαριστώ .

Κος ΜΑΡΑΒΕΑΣ:

Αυτό ήταν το πρώτο μέρος της… Θα συμπληρώσει ο

συνάδελφος . Τώρα πρέπει τον χρόνο λιγάκι να τον πιέσουμε ,

αναγκαστικά .


Συνάδελφε , πριν ξεκινήσετε , να πούμε κάτι για τις εισηγήσεις

σήμερα . Επειδή , όπως είπε και ο Πρόεδρος , ο χρόνος είναι

πολύ περιορισμένος , εάν είναι δυνατόν οι υπόλοιποι εισηγητές

να συντομεύσουν όσο είναι δυνατόν τον χρόνο τους . Έχουμε

ξεφύγει πολύ έξω από τον χρόνο και για να μπορέσει να

υπάρξει κάποιος χρόνος για συζήτηση . Από τώρα να πούμε ότι

πιθανόν το διάλειμμα να είναι πάρα πολύ μικρό έως

ανύπαρκτο στο τέλος , για να προλάβουμε τους χρόνους .

Κος ΜΑΝΤΖΩΡΟΣ:

Τελειώσατε ; Να σας καλησπερίσω κι εγώ . Το όνομά μου είναι

Θανάσης Μαντζώρος . Είμαι από την Διαχειριστική Αρχή του

Υπουργείου Μεταφορών , που είμαστε το δεύτερο συνιστών

Υπουργείο σε αυτό το μεγάλο πρόγραμμα που λέγεται



Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας . Και όπως είπε και ο

Σαράντης , υπάρχουν και άλλα υπουργεία σε αυτά .

Εγώ , έχοντας αναφερθεί ο προηγούμενος ομιλητής στην

στόχευση του προγράμματος κτλ . , εγώ δεν θα επαναλάβω

αυτό , απλώς θα μιλήσω για τις δράσεις που έχει αναλάβει το

Υπουργείο Μεταφορών και είναι μες στην αρμοδιότητά του .

Και θα πω το εξής . Το τμήμα του ΕΠΕ , αρμοδιότητας ΥΜΕ ,

έτσι περιλαμβάνει σιδηροδρομικές , αεροπορικές και αστικές

μεταφορές . Ουσιαστικά μαζικές μεταφορές .

Ο συνολικός προϋπολογισμός των δράσεων φτάνει στα 2

δις ευρώ με μια κοινοτική συμμετοχή ανερχόμενη στο 1 δις

ευρώ . Απλώς να θυμίσω , για λόγους σύγκρισης , ότι από τα 3,7

δις ευρώ κοινοτικής συμμετοχής που έχει όλη η

προσπελασιμότητα , το Υπουργείο Μεταφορών παίρνει το 1.

Η κατανομή στον ανωτέρω προϋπολογισμό όπως

φαίνεται εδώ , είναι 70% σιδηρόδρομοι , 18 αεροδρόμια και 10

αστικές συγκοινωνίες . Οι αστικές συγκοινωνίες , φαίνεται να

εννοούμε , εννοούμε μαζικές μεταφορές σε αστικό χώρο . Και η

κατανομή στο σύνολο του προϋπολογισμού πια του

προγράμματος , είναι 19% σιδηρόδρομοι στο συνολικό

πρόγραμμα , 5% αεροδρόμια και αστικές συγκοινωνίες , δεν

θυμάμαι το νούμερο … 2,5, πόσο ήταν .



Προχωρώντας στις σιδηροδρομικές και συνδυασμένες

μεταφορές , έχουν δημιουργηθεί ουσιαστικά τρεις ομάδες

αξόνων , που όπως είπε και ο Σαράντης , συγχρηματοδοτούνται

και από το ΕΤΠΑ και από το Ταμείο Συνοχής . Στις

σιδηροδρομικές και συνδυασμένες μεταφορές , εννοούμε όταν

λέμε συνδυασμένες , εννοούμε μεταφορές οι οποίες γίνονται

τουλάχιστον σε πρώτη φάση εμπορευματικές , αλλά και

επιβατικές , οι οποίες γίνονται με διάφορα μέσα . Δηλαδή

προσπαθούμε να επωφεληθούμε το συνεργιστικό αποτέλεσμα

των … σιδηροδρομικών μεταφορών κοντά σε ένα λιμάνι , και

σε ένα πιθανό εμπορευματικό κέντρο που θα έχει πρόσβαση

και το φορτηγό .

Οπότε , σε αυτόν τον άξονα , ο γενικό στόχος είναι

ανάπτυξη και εκσυγχρονισμός του σιδηροδρομικού δικτύου ,

προτεραιότητα στα ΤΕΜΤ . ΤΕΜΤ είναι τα διευρωπαϊκά

δίκτυα , Trans European … και η ανάπτυξη των

συνδυασμένων μεταφορών και των εμπορευματικών κέντρων .

Η χρηματοδότηση είναι 484.000.000 ευρώ συνολική

δημόσια επένδυση . 484.000.000 ευρώ για τις περιφέρειες

σύγκλισης και 940.000.000 ευρώ για τις μεταβατικές

περιφέρειες , με περίπου 1,5 δις ευρώ για το σύνολο της

χώρας . Και πάντα η κοινοτική συνδρομή θα είναι 50%, όπως



εξήγησε και στην προηγούμενη συνεδρία και ο κύριος

Φίρμπας , καταλήγει να είναι στο 50%.

Οι ειδικοί στόχοι τώρα αυτής της ομάδας αξόνων ,

σιδηροδρομικών και συνδυασμένων είναι η ολοκλήρωση του

βασικού σιδηροδρομικού άξονα ΠΑΘΕ , ο οποίος δεν έχει

ολοκληρωθεί , και η εξασφάλιση της διαλειτουργικότητας με

τα διευρωπαϊκά δίκτυα .

Δεύτερος στόχος είναι η βελτίωση των παρεχόμενων

υπηρεσιών , δηλαδή άνεση , ποιότητα , χρόνος ταξιδιού . Η

ανάπτυξη συνδέσεων με ΔΥΠΕ , λιμάνια , αεροδρόμια , η

συνδυασμένη μεταφορά που μιλούσα προηγουμένως και η

κατασκευή εμπορευματικών κέντρων . Και τέλος είναι η

βελτίωση σιδηροδρομικής ασφάλειας .

Γενικώς , η ασφάλεια των μεταφορών είναι στόχος για

κάθε παρέμβαση στον τομέα των μεταφορών . Να μιλήσω λίγο

για την υφιστάμενη κατάσταση , για το τραίνο . Αυτός είναι ,

εδώ στον χάρτη φαίνεται το βασικό έργο το οποίο θα είναι

έτοιμο , με ηλεκτροκίνηση , διπλή γραμμή με ηλεκτροκίνηση .

Θα φτάνει και μέχρι το Αίγιο , απλώς δεν θα υπάρχει

ηλεκτροκίνηση στο τέλος της 3ης Προγραμματικής Περιόδου .

Και όταν λέμε 3η Προγραμματική Περίοδο , είναι έτσι ένας

λίγο ευέλικτος όρος , εννοούμε το 2008 για τα προγράμματα

που χρηματοδοτούνται από το ΕΤΠΑ και το …



(…)

… προχώρησε με τους ρυθμούς που περιμέναμε , στην 3η

Προγραμματική Περίοδο . Και είναι επίσης και κάποιες

βελτιώσεις από την Θεσσαλονίκη προς τα Βόρεια της χώρας .

Ουσιαστικά , για να συμπληρωθεί όλο το S του άξονα , κατά

κάποιον τρόπο .

Βέβαια , θα έχει τελειώσει και για τον Προαστιακό να

μην ξεχάσω , μιλώντας για τον ΠΑΘΕ να μην ξεχάσω και τον

Προαστιακό Σιδηρόδρομο ο οποίος αυτή την στιγμή ήδη

λειτουργεί και παίρνει μια ακτινική μορφή . Στο τέλος της

περιόδου θα συνδέει το κέντρο των Αθηνών , ας το πούμε έτσι ,

να χρησιμοποιήσουμε έτσι μια ευρεία έννοια , το κέντρο των

Αθηνών με τον Πειραιά .

Ήδη συνδέει με Κόρινθο και Κιάτο , με την Χαλκίδα , με

το Αεροδρόμιο και ήδη ας πούμε έχει αρχίσει να παίρνει την

βασική ακτινική μορφή η οποία είναι και η όλη ουσία στην

σύλληψη του Προαστιακού . Να μπορούν να εξυπηρετούνται οι

γύρω οι δορυφορικές περιφέρειες της Πρωτεύουσας , να

εξυπηρετούνται με μια ταχεία προαστιακή σύνδεση .

Από δω και πέρα θα μιλήσω τώρα πάνω σε αυτόν τον

χάρτη . Να , εδώ βλέπω για το Ταμείο Συνοχής που

επεκτείνονται μέχρι το Αίγιο , σας είπα προηγουμένως και

επίσης θα υπάρχει , έχει ξεκινήσει ήδη και η σηματοδότηση



και οι τηλεπικοινωνίες πάνω στον άξονα με τα σύγχρονα

συστήματα GS… Το GS … είναι GSM for railways. Και το

ETCS που δίνει την δυνατότητα να αναπτυχθεί και η τελική

ταχύτητα που είναι και ο στόχος των τραίνων για τα διακόσια

χιλιόμετρα .

Τι έγινε ; Ποιο είναι το επόμενο ; Λοιπόν , αν δούμε τώρα

έργα 4ης Περιόδου , σιγά-σιγά θα σας δείχνω ένα-ένα και θα

ολοκληρώνεται ο άξονας . Το πρώτο σημαντικό έργο είναι…


Συνάδελφε , συγνώμη που σε διακόπτω . Θα πρέπει όσο μπορείς

να συντομεύσετε γιατί έχουμε υπερβεί τον … χρόνο .



Το Αίγιο-Πάτρα . Η ολοκλήρωση της ηλεκτροκίνησης … θα

ολοκληρωθεί στην 4η Προγραμματική Περίοδο . Ολοκλήρωση

του Προαστιακού Αθηνών . Ολοκλήρωση του … Τιθορέα-

Δομοκός που αποτελεί και την μεγαλύτερη , ουσιαστικά , δράση

για τον τομέα των σιδηροδρόμων .

Η ολοκλήρωση της σύγχρονης σηματοδότησης που σας

είπα ότι έχει ήδη ξεκινήσει να κατασκευάζεται από αυτήν την

Προγραμματική Περίοδο . Η σύνδεση της Θεσσαλονίκης με τα

Βόρεια σύνορα Θεσσαλονίκη-Προμαχώνας . Αναβάθμιση

Προαστιακού Θεσσαλονίκης , η ίδια λογική με τον Προαστιακό



Αθηνών . Γίνεται προσπάθεια να μεταφερθεί και στην

Θεσσαλονίκη , να δημιουργηθεί ένα προαστιακό δίκτυο , έστω

στον βαθμό που προλαβαίνει και μπορεί να γίνει επί τις

υπάρχουσες επενδύσεις . Αναβάθμιση Προαστιακού και

Ηλεκτροκίνηση του τμήματος Θεσσαλονίκης μέχρι τις Σέρρες ,

για να λειτουργήσει με προαστιακή μορφή .

Μετά , εμπορευματικό κέντρο Θεσσαλονίκης , υποδομές

και συνδέσεις . Η επόμενη σύνδεση της Θεσσαλονίκης προς

Ιδωμένη . Η μία είναι προς Προμαχώνα και η άλλη προς

Ιδωμένη . Και τέλος είναι ο εκσυγχρονισμός του ΟΣΕ . Ο

εκσυγχρονισμός του ΟΣΕ όταν λέμε , εννοούμε την γενικότερη

διοικητική αναβάθμιση του ΟΣΕ στο πλαίσιο των κοινοτικών

οδηγιών για το διαχωρισμό λειτουργίας , υποδομής από

λειτουργία .

Τώρα , αυτά με κόκκινο ήταν το τι κάνει το τομεακό

πρόγραμμα . Το τομεακό συμπληρώνεται από δράσεις στα

περιφερειακά προγράμματα και υπάρχουν , ολοκλήρωση

εμπορευματικού κέντρου Θριασείου Πεδίου , που είναι στο

Π .Ε .Π . Αττικής . Το εμπορευματικό κέντρο που κάνει ο ΟΣΕ

στο Θριάσειο Πεδίο θα είναι ουσιαστικά το πρώτο

εμπορευματικό κέντρο που θα αναπτυχθεί στα πλαίσια των

συγχρηματοδοτούμενων έργων , που θα έχει πρόσβαση , θα



συνδεθεί με το λιμάνι του Πειραιά . Θα έχει σιδηροδρομική

πρόσβαση και οδική πρόσβαση , προφανώς .

Μετά , το επόμενο που είναι πάλι στο Π .Ε .Π . Αττικής ,

είναι η ολοκλήρωση του τμήματος Τρεις Γέφυρες-Πειραιάς .

Μετά , νέα γραμμή Κορωπί-Λαύριο . Επέκταση του

Προαστιακού Σιδηροδρόμου προς Νότια , προς Λαύριο . Πού

αλλού πάμε τώρα ; Θα γίνει στα πλαίσια της 4ης

Προγραμματικής Περιόδου πάντα , θα γίνει σηματοδότηση του

Περιφερειακού Σιδηροδρομικού Δικτύου στις Μακεδονίες ,

γενικότερα , Δυτική , Κεντρική κτλ . για να αυξηθούν οι

ταχύτητες .

Στη Θράκη , εμπορευματικό κέντρο Αλεξανδρούπολης ,

υποδομές και συνδέσεις και κάποιες τοπικές αναβαθμίσεις του

άξονα Θεσσαλονίκη-Αλεξανδρούπολη . Αυτή είναι η εικόνα ,

ουσιαστικά των σιδηροδρομικών έργων στο τέλος της 4ης

Περιόδου . Αυτή θα είναι , έτσι σχεδιάζεται .

Τώρα , για τις αεροπορικές μεταφορές , τα περνάω

γρήγορα . Γενικός στόχος ανάπτυξης δικτύου , βελτίωση των

υπηρεσιών και βελτίωση βέβαια της ασφάλειας . Συνολική

δημόσια δαπάνη είναι 216 περιφέρειες σύγκλησης , 140

μεταβατικές περιφέρειες , άθροισμα , 355.

Ειδικούς στόχους θα τους περάσουμε . Να δώσουμε

έμφαση στα έργα . Ολοκλήρωση του έργου του αεροδρομίου



Μακεδονία το οποίο έχει ξεκινήσει από αυτήν την

Προγραμματική Περίοδο και δεν προλαβαίνει να

ολοκληρωθεί .

Επόμενο έργο είναι έργα αναβάθμισης και έργα

ασφάλειας . Έργα ασφάλειας όταν λέμε εννοούμε μετά την 11η

Σεπτεμβρίου που έχουν βγει όλες αυτές οι αυξημένες

απαιτήσεις περί ασφάλειας . Πρέπει να εξοπλισθούν όλα τα

αεροδρόμια ώστε να συμμορφώνονται με τις νέες

προδιαγραφές . Οπότε , έργα αναβάθμισης είναι έργα

υποδομών , είτε κτίρια , είτε δάπεδα στάθμευσης , είτε

αεροδιάδρομοι , είτε οτιδήποτε . Οπότε έχουμε Κω , έχουμε

Ρόδο , έχουμε Μύκονο . Τι άλλο έχουμε ; Τα κόκκινα είναι όσον

αφορά τις περιφέρειες μεταβατικής στήριξης , έτσι ;

Το αεροδρόμιο Ηρακλείου . Η Κρήτη είναι σε στόχο

σύγκλισης . Γίνονται έργα ασφαλείας . Αεροδρόμιο Χανίων ,

αναβάθμιση και ασφάλεια . Κερκύρας , Ζακύνθου , Κεφαλονιάς .

Ό ,τι βλέπετε είναι από την προσπελασιμότητα και Σκιάθου .

Προσπελασιμότητα εννοώ το τομεακό πρόγραμμα , έτσι ; Και

υπάρχουν ένα-δυο έργα αυτή την στιγμή που έχουν προταθεί

στα Π .Ε .Π . Το ένα είναι στο Π .Ε .Π . Δυτικής Ελλάδας και το

άλλο είναι στο Π .Ε .Π . Ηπείρου , για το αεροδρόμιο Ιωαννίνων

και το αεροδρόμιο Ανδραβίδας , Αράξου . Αυτό ακόμα υπάρχει

μια σχετική συζήτηση .



Τελευταία ομάδα αξόνων είναι οι αστικές συγκοινωνίες .

Γενικός στόχος είναι η ανάπτυξη του συστήματος αστικών

συγκοινωνιών , κλασσικός στόχος . Βελτίωση της

εξυπηρέτησης . Ενδιαφέρον έχει ο στόχος διασυνδεσιμότητας

των δικτύων .

Ήδη έχει αρχίσει να γίνεται αισθητή η διασυνδεσιμότητα

των δικτύων , ή τουλάχιστον έτσι θέλουμε να πιστεύουμε στην

Αθήνα , όπου με το Μετρό , ΟΑΣΑ , κτλ . που κάνει όλες τις

νέες ρυθμίσεις ώστε να λειτουργούν τα λεωφορεία σαν feeder

services προς το Μετρό . Ίδιες προσπάθειες γίνονται και προς

την πλευρά του Προαστιακού . Η όλη λογική που έχει μπει για

τα καλά στο μυαλό του Υπουργείου , είναι ότι πρέπει αυτά τα

δυο να διασυνδεθούν , αν θέλετε και τα υπεραστικά ακόμα

δίκτυα να φτάνουν μέχρι , να υπάρχει μια συνεχής ροή και από

τα υπεραστικά δίκτυα μέχρι τα λεωφορεία που σε πάνε σπίτι

σου .

Και τελευταίος στόχος , ελκυστικότητα δημοσίων

συγκοινωνιών . 200.000.000 ευρώ . Τους ειδικούς στόχους τους

περνάω . Τα έργα , η υπάρχουσα κατάσταση αυτή την στιγμή

όσον αφορά αρμοδιότητες Υπουργείου Μεταφορών είναι η

αναβάθμιση της γραμμής , η πράσινη γραμμή που βλέπετε που

είναι του ΗΣΑΠ . Έχουν γίνει αναβαθμίσεις στους σταθμούς .

Και η λαχανί γραμμή είναι το έργο του Τραμ , το οποίο φτάνει ,



στο τέλος της περιόδου θα φτάνει μέχρι την Βούλα . Βούλα-

Σεφ δηλαδή και Σύνταγμα-Δέλτα Φαλήρου .

Έργα που κάνουμε για την 4η , προγραμματίζουμε για την

4η Περίοδο είναι προμήθεια λεωφορείων . Θα συνεχιστεί ή

έχει ήδη ξεκινήσει και θα περάσει στην 4η Προγραμματική .

Γίνεται επίσης προσπάθεια να γίνει ένα σύστημα συλλογικού

κομίστρου το οποίο θα λειτουργεί ουσιαστικά σε όλα τα

δίκτυα για να μπορεί κάποιος με ένα εισιτήριο να μπαίνει από

οπουδήποτε και να βγαίνει οπουδήποτε , χρησιμοποιώντας με

διαφανή τρόπο οποιοδήποτε δίκτυο , αστικών μεταφορών

πάντα μιλάμε .

Ολοκλήρωση – αναβάθμιση της γραμμής ΗΣΑΠ . Πέρα

από τις αναβαθμίσεις σταθμών που έγιναν για τους

Ολυμπιακούς Αγώνες , τώρα πήρε σειρά και έχει ήδη ξεκινήσει

η αναβάθμιση …, όχι τόσο της χάραξης , όσο για αύξηση

ταχυτήτων .

Το αμαξοστάσιο Ανθούσας στην ΕΘΕΛ . Με μπλε είναι

πάλι τα έργα τα οποία έχουμε συνεννοηθεί με το Π .Ε .Π .

Αττικής να εκτελεστούν . Η επισκευαστική βάση του ΗΣΑΠ

στον Πειραιά για να γίνεται εκεί συντήρηση , καλύτερη

συντήρηση . Η επέκταση του Τραμ πια προς τον Πειραιά για να

δώσει μια διέξοδο και να έχει και λίγο νόημα , πέρα από την



ολυμπιακή χρήση , η γραμμή που φτάνει αυτή τη στιγμή μέχρι

το ΣΕΦ . Θα φτάσει μέχρι τον Πειραιά .

Και αυτός είναι ένας πίνακας συγκεντρωτικός της

χρηματοδότησης . Ευχαριστώ πολύ .


Νομίζουμε ότι είναι σκοπιμότερο να κάνουμε μια μικρή

αλλαγή στο πρόγραμμα και να κλείσουμε με τις θέσεις του

Τ .Ε .Ε . πάνω στην προσπελασιμότητα , έτσι ώστε να

ολοκληρωθεί το όλο θέμα της προσπελασιμότητας . Παρακαλώ

τον κύριο Γεωργαράκη να έρθει .

Κος ΓΕΩΡΓΑΡΑΚΗΣ:

Καλησπέρα . Ξεκινώντας την παρουσίαση των θέσεων του

Τ .Ε .Ε . , οι οποίες έχουν επαναληφθεί και στο προσυνεδριακό

της Λάρισας για το επιχειρησιακό πρόγραμμα της

προσπελασιμότητας , μέχρι σήμερα δεν έχουμε κάποιες

μεταβολές , παρά το ότι το επιχειρησιακό πρόγραμμα

βρίσκεται υπό διαπραγμάτευση στην Ευρωπαϊκή Ένωση .

Και ξεκινώντας , θα ήθελα να πω ότι εμείς θα κάνουμε

μία σύντομη παρουσίαση , αλλά με μια άλλου είδους ανάγνωση

και θα προχωρήσουμε σε κάποιες παρατηρήσεις , προτάσεις

και θέσεις .

Εδώ είναι μια σύντομη καταγραφή των αξόνων

προτεραιοτήτων . Οι άξονες Α χρηματοδοτούνται από το



ΕΤΠΑ . Οι άξονες Β χρηματοδοτούνται από το Ταμείο

Συνοχής . Είναι η βασική δομή , ο βασικός σχεδιασμός του

επιχειρησιακού προγράμματος . Εδώ πέρα έχει την δημόσια

δαπάνη πόσο είναι , πόσο είναι επί τοις εκατό στο

επιχειρησιακό πρόγραμμα .

Και για να μην σας ταλαιπωρώ , να δούμε και μία

κατανομή . Βλέπουμε λοιπόν ότι η συνολική κατανομή

δημόσιας δαπάνης ανά τομέα μεταφορών , είναι για τις οδικές

μεταφορές και τα δίκτυα , πλησιάζει τα 4.500 ευρώ . Συγνώμη ,

4.500.000.000 ευρώ . Για τις σιδηροδρομικές και

συνδυασμένες μεταφορές είναι περίπου στα 1.500. Για τις

αερομεταφορές αρκετά λιγότερο και για τις αστικές είναι

περίπου στο 1.000.000.000 ευρώ .

Εδώ είναι το χρηματοδοτικό σχήμα ανά άξονα

προτεραιότητας . Εδώ δεν μπορείτε να θυμάστε βέβαια τα

νούμερα , θα πρέπει να τα δούμε πάλι σε ιστογράμματα .

Εκείνο που έχει ενδιαφέρον είναι οι στήλες . Βλέπουμε δηλαδή

ότι έχουμε την κοινοτική συνδρομή . Έχουμε την εθνική

συμμετοχή σε συνδυασμό με την κοινοτική συνδρομή . Έχουμε

επίσης λοιπή εθνική χρηματοδότηση , αυτή που ανέφερε ο

κύριος Φίρμπας στην προηγούμενη συνεδρίαση . Και έχουμε

και την ιδιωτική χρηματοδότηση .



Εδώ είναι ένα σύντομο ιστόγραμμα , έτσι νομίζω ,

παραστατικό , το οποίο μας λέει ότι η συνολική

χρηματοδότηση είναι γύρω στα 9.000.000.000 ευρώ . Η εθνική

συνδρομή είναι γύρω στα 3,5. Ομοίως είναι και … συνδρομή .

Υπάρχει και μια ιδιωτική συνδρομή , συμμετοχή η οποία είναι

γύρω στο 1.700 και η συνολική χρηματοδότηση είναι αυτή που

βλέπετε .

Τώρα , η κοινοτική συνδρομή ανά κατηγορία

παρέμβασης . Οι σιδηρόδρομοι απορροφούν το 20%. Οι

αυτοκινητόδρομοι που είναι ενταγμένοι στα ευρωπαϊκά δίκτυα

το 43. Οι λοιπές εθνικές οδοί το 14,5. Οι περιφερειακές 2,62.

Οι αερολιμένες , ένα πολύ μικρό ποσοστό , 4,78. Και τα

λιμάνια ακόμα λιγότερο . Ενώ οι αστικές μεταφορές

απορροφούν από κοινοτική συνδρομή το 8,84.

Τώρα , για να δούμε τον εδαφικό τύπο και αυτό έχει

σχέση και με την κουβέντα που έγινε προηγουμένως , για τις

χωρικές ενότητες . Έχω την εντύπωση ότι αν ήθελαν οι

περιφέρειες να αναλύσουν τι χρήματα πηγαίνουν πραγματικά

στην περιφερειακή ανάπτυξη στην περιφέρειά τους , νομίζω

ότι ο μεγάλος καβγάς θα πρέπει να γίνει στην εδαφική

κατανομή των τομεακών , και όχι στα περιφερειακά .

Και εδώ θα δούμε ότι κατά εδαφικό τύπο , δεν έχω ανά

περιφέρεια . Θα μπορούσε να βγει δηλαδή , μπορεί να βγει . Οι



αστικές περιοχές απορροφούν το 20% περίπου . Οι αγροτικές

περιοχές το 60%. Τα βουνά το 9,1% και τα νησιά το 5,7. Αυτή

είναι μία ηχηρή επιβεβαίωση , ηχηρότατη θα έλεγα της

διατήρησης της απομόνωσης των νησιωτικών περιοχών . Έτσι

με χονδρικούς αριθμούς .

Τώρα , κάνοντας αυτή την σύντομη περιγραφή με άλλου

είδους ανάγνωση , να κάνουμε ορισμένες παρατηρήσεις . Θα

μπορούσαμε να τις χωρίσουμε σε δύο κατηγορίες , κάποιες

γενικές τεχνικές παρατηρήσεις , μια ποιοτική αξιολόγηση της

αρτιότητας του σχεδιασμού και μία επί της ουσίας των

πολιτικών . Ένα επί της ουσίας των πολιτικών κεφάλαιο

παρατηρήσεων , το οποίο θα ακολουθήσει .

Ως προς την συνοχή – συνάφεια σχεδιασμού και στόχων :

γρήγορα θα πούμε ότι υπάρχει μια επαρκής συνοχή αξόνων

προτεραιοτήτων με τομεακές πολιτικές . Υπάρχει με πολλά

ερωτηματικά μια σχετική συνάφεια στόχων και ανάλυση της

παρούσας κατάστασης . Δηλαδή όπως ακριβώς είπαμε χθες ότι

το Ε .Σ .Π .Α . σαν προγραμματικό κείμενο παρουσιάζει πολύ

ενδιαφέρον και παρουσιάζει μία ποιότητα . Αλλά αν θέλετε

έχουμε ένα πρόβλημα όταν πάμε στην ταμπακέρα , στο δια

ταύτα .

Το ίδιο και εδώ , η ανάλυση της παρούσας κατάστασης

του επιχειρησιακού της προσπελασιμότητας παρουσιάζει



ιδιαίτερο ενδιαφέρον . Έχει ελλείψεις , ιδιαίτερα στις

κοινοτικές πολιτικές και τι προοπτικές μπορεί να δώσουν , ή τι

κινδύνους μπορεί να δημιουργήσουν αυτές . Γιατί και τα δύο

συνήθως συνυπάρχουν .

Αλλά στην συνέχεια υπάρχει ένα πρόβλημα όταν

ποσοτικοποιείς τους στόχους . Υπάρχει μια σχετική συνάφεια

γενικών και ειδικών στόχων . Υπάρχει μια σχετική συνέργια

των αξόνων προτεραιοτήτων . Είναι ιδιαίτερα αδύναμος ο

σχεδιασμός όπου παρατηρείται ανεπάρκεια πόρων σε σχέση με

τις ανάγκες . Περιμένουμε την περιβαλλοντική διάσταση ,

στρατηγική εκτίμηση .

Πάντως , μη θέλοντας να μεμψιμοιρήσουμε πάρα πολύ , το

σχέδιο έστω και ως έχει θα προκαλέσει βέβαια μια σημαντική

αναβάθμιση στους τομείς της παρέμβασής τους . Άλλωστε

είναι ένα πολύ μεγάλο πρόγραμμα . Είναι ίσως το μεγαλύτερο

πρόγραμμα στο Ε .Σ .Π .Α .

Υπάρχει τώρα το ζήτημα στρατηγικής επάρκειας και

απειλές σχεδιασμού . Όπως είναι σχεδιασμένο δεν

εμφανίζονται ιδιαίτερες επικινδυνότητες και απειλές στον

σχεδιασμό . Άλλωστε υπάρχει μία συσσωρευμένη εθνική

τεχνογνωσία και εμπειρία . Υπάρχουν πολλά συνεχιζόμενα

έργα και έργα-γέφυρες . Υπάρχει όμως ένα μεγάλο ζήτημα το

οποίο ενδεχομένως και εμείς σαν Τεχνικό Επιμελητήριο θα



πρέπει να μελετήσουμε , ποιες είναι οι επικαλύψεις και οι

ασυνέχειες με τα Π .Ε .Π .

Δηλαδή την προσπελασιμότητα θα πρέπει στον επόμενο

χρόνο και αφού διευκρινιστούν τα νούμερα γιατί υπάρχει ένα

μεγάλο ζήτημα αριθμών ανά ομάδα έργων ή ανά έργο . Αυτά τα

πράγματα δεν είναι σαφή και αν δεν είναι σαφή δεν μπορεί να

αξιολογήσει την ποιότητα και το επίπεδο της παρέμβασης ανά

ολοκληρωμένο έργο .

Υπάρχει λοιπόν αυτό το ζήτημα της συνέχειας ή της

ασυνέχειας με τα περιφερειακά προγράμματα . Και νομίζω ότι

είναι ένα ζήτημα το οποίο τον επόμενο καιρό αξίζει να

ασχοληθούμε στο Τεχνικό Επιμελητήριο . Έχουμε ιδιαίτερους

προβληματισμούς ως προς την συνάφεια του σχεδιασμού με

τις πραγματικές κοινοτικές πολιτικές . Και θα πούμε παρακάτω

έτσι κάποια πράγματα τα οποία πιθανόν να έχουν ενδιαφέρον .

Υπάρχουν μέσα στο πρόγραμμα δείκτες και

ποσοτικοποίηση αποτελεσματικότητας , οι οποίοι είναι

επαρκείς με κάποιες ποιοτικές επιφυλάξεις για το οδικό και

σιδηροδρομικό δίκτυο . Είναι ανά χιλιόμετρο μετά , με την

αποτελεσματικότητα . Είναι ανεπαρκείς νομίζω για τα

αεροδρόμια και τα λιμάνια και για τους εμπορευματικούς

σταθμούς . Εκεί δεν μετράμε την αποτελεσματικότητα με το

κομμάτι , αεροδρόμιο ένα . Όταν μάλιστα δεν κάναμε



ολοκληρωμένη δημιουργία αεροδρομίου , απλώς φτιάχναμε

κάποιες αίθουσες ή φτιάχναμε κάποιον διάδρομο .

Εδώ μάλλον με την χωρητικότητα , πρέπει να μετράμε

την αποτελεσματικότητα . Οι δείκτες … είναι επαρκείς . Οι

τιμές στόχου επιλεγμένων δεικτών νομίζουμε ότι είναι

επιτεύξιμες , πολλές φορές όμως αυτές οι τιμές-στόχοι είναι

μέτριας στόχευσης .

Τώρα , για να δούμε την χωρική διάσταση ξανά .

Βλέπουμε ότι οι αγροτικές και οι αστικές περιοχές

απορροφούν , όπως είπαμε το 60 και το 21%. Υπάρχει μια

μετριότατη παρέμβαση στους ορεινούς όγκους και υπάρχει μια

ανεπαρκέστατη παρέμβαση στην μείωση της απομόνωσης των

νησιών .

Υπάρχει επίσης ένα ζήτημα της διαπεριφερειακής

διασυνοριακής διακρατικής συνεργασίας , όχι τόσο στο τι έχει

ενταχθεί μέσα στο Ε .Σ .Π .Α . , μέσα στο επιχειρησιακό

πρόγραμμα , όσο κυρίως στο πόσο έχουμε αναβαθμίσει την

κοινοτική ατζέντα , επικυροποιήσει την κοινοτική ατζέντα σε

σχέση με τις χερσαίες διεξόδους της Ελλάδος προς τα Βόρεια

σύνορά της . Μιλάω για τον άξονα 10, που ανεβαίνει από την

Γιουγκοσλαβία πάνω μέχρι την Νυρεμβέργη , νομίζω

Βερολίνο . Και τον άλλο άξονα , ο οποίος νομίζω ούτε καν έχει



σχεδιαστεί , που περνάει τις Δαλματικές ακτές και ανεβαίνει

στην Τεργέστη .

Αυτά έχουν μεγάλη σημασία λόγω , παρά του ότι δεν

είναι ζήτημα το Ε .Σ .Π .Α . , το ξαναλέω , αυτή την στιγμή , αλλά

είναι ζήτημα πολιτικών και ζήτημα κοινοτικών πολιτικών ,

διότι είναι αυτά τα οποία διασφαλίζουν στην ουσία την

χερσαία συνέχεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην περιοχή μας .


Συνάδελφε Γεωργαράκη , θα πρέπει λίγο να επισπεύσετε την

ομιλία σας .


Όσο μπορώ . Τώρα , η αξιολόγηση των πολιτικών του

περιεχομένου για την χρηματοδότηση , που νομίζω ότι είναι

ίσως και το ουσιωδέστερο . Τα κριτήρια που έχουμε δηλαδή

είναι ως προς την συνοχή ενός ενιαίου σχεδιασμού εθνικής

πολιτικής μεταφορών . Εάν μιλάμε για ολοκληρωμένες ανά

τομέα παρεμβάσεις , σε τι βαθμό επιτυγχάνουμε

διατροπικότητα και συνέργιες των παρεμβάσεων και των

τομέων μεταφορών , κατά πόσον καλύπτουμε τις ασυνέχειες

των διευρωπαϊκών δικτύων και όχι μόνο των διευρωπαϊκών

δικτύων . Αν είναι εφικτή η μεγέθυνση του τελικού στόχου και

τι είδος χρηματοδοτική μόχλωση μπορούμε να πετύχουμε και



εάν θεωρούμε τις περιφέρειες τις ελληνικές μόνο ελληνικές

και όχι ευρωπαϊκές .

Και σε τι βαθμό και υπό ποιες προϋποθέσεις οι ελληνικές

περιφέρειες μπορούν να γίνουν και ευρωπαϊκές και τα

ζητήματα της Λευκής Βίβλου για τις ευρωπαϊκές μεταφορές ,

τα οποία μάλλον πιστεύουμε ότι δεν τα έχουμε διαβάσει πάρα

πολύ προσεκτικά .

Ως προς την συνοχή του σχεδιασμού , παρατηρούμε ότι οι

φορείς , έχουμε τρεις φορείς , τρία υπουργεία , τρία βασικά

υπουργεία : Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , Υπουργείο Μεταφορών , Υπουργείο

Εμπορικής Ναυτιλίας . Έχουμε τρία κείμενα και την ευγενή

καλοσύνη του συναδέλφου του κυρίου Παντελιά . Πήρα και

ένα τέταρτο κείμενο , το οποίο αναφέρεται τις πολιτικές

μεταφορών και παρεμβάσεων στα δίκτυα μεταφορών .

Στην ουσία δεν υπάρχει μια ενιαία Λευκή Βίβλος . Δεν

υπάρχει μια ενιαία πολιτική μεταφορών και αυτή αποπειράται ,

το επιχειρησιακό πρόγραμμα προσπελασιμότητας at hawk,

αλλά ατελώς , να πραγματοποιήσει . Τώρα , ως προς το αν είναι

ολοκληρωμένες ανά τομέα οι παρεμβάσεις και ο σχεδιασμός .

Στα οδικά δίκτυα , όσον αφορά τα διευρωπαϊκά τα οδικά ,

επιτυγχάνεται μια ικανοποιητική ολοκλήρωση .

Συγκεντρώνεται βέβαια το 43,5% της κοινοτικής συνδρομής



και έχουμε γενναία παρουσία των συμβάσεων παροχών και

των ιδιωτικών κεφαλαίων .

Δεν θεωρούμε ότι είναι ικανοποιητική η προοπτική για

τον Βόρειο οδικό άξονα της Κρήτης . Η ένστασή μας είναι ότι

έχουμε μπροστά μας ένα κατακερματισμένο έργο με

απροσδιόριστη δημόσια δαπάνη και μάλλον με απροσδιόριστη

επιδιωκόμενη ποιότητα , ή τουλάχιστον δεν αποτυπώνεται αυτό

το πράγμα .

Για τα σιδηροδρομικά δίκτυα , για τον ΠΑΘΕ που είναι

στα διευρωπαϊκά δίκτυα και όπου προορίζεται το 20% της

κοινοτικής συνδρομής , έχουμε μάλλον ικανοποιητική

ολοκλήρωση , δεν γίνεται όμως καμία νύξη , έστω και αν δεν

είναι στα διευρωπαϊκά δίκτυα ούτε για την σιδηροδρομική

Εγνατία , ας την πούμε έτσι , ούτε για τον Δυτικό άξονα , ας την

πούμε Ιόνια Σιδηροδρομική .

Και εδώ βέβαια υπάρχουν διάφορες παρατηρήσεις και

ενστάσεις , ότι η κίνηση δεν είναι επαρκής . Υπάρχει όμως και

ένας αντίλογος , η προβλεπόμενη κίνηση και οι μελέτες εντός

ή εκτός εισαγωγικών δεν δείχνουν την ανάγκη για τέτοιου

είδους σιδηροδρομικές συνδέσεις . Υπάρχει όμως ένας

σοβαρός αντίλογος , ο οποίος λέει ότι με τις υποδομές δεν

καλύπτομε μόνο την ζήτηση , την δημιουργούμε κιόλας .



Στο θέμα των αεροδρομίων , νομίζω ότι εδώ υπάρχει ένα

μεγάλο πρόβλημα . Υπάρχει πλήρης κατακερματισμός , ακόμα

και στο ίδιο αεροδρόμιο . Είναι ελλιπείς οι χρηματοδοτήσεις .

Τώρα , το 2,84 για τα αεροδρόμια , όταν το μεγάλο μέρος των

αεροδρομίων είναι , στο κάτω-κάτω , στα νησιά , έτσι ; Είναι ένα

ζήτημα αυτό . Και θα ήθελα να κάνουμε και μία σύγκριση , ότι

η δημόσια δαπάνη του ΕΠΕΠ αποτελεί το εν ένατο της

δαπάνης ανάπτυξης του αεροδρομίου του Ελευθέριος

Βενιζέλος . Έτσι , για να έχουμε μια αίσθηση των αριθμών .

Τώρα , ένα άλλο ζήτημα – και ξέρω ότι καθυστερώ αλλά

τελειώνω , εν πάση περιπτώσει – είναι το ζήτημα της

διατροπικότητας , ασυνέχειας και συνδυασμένες μεταφορές .

Είναι ζητούμενο η ταχεία σύνδεση Εγνατίας με τα αεροδρόμια

και τα λιμάνια της Βορείου Ελλάδος . Είναι στοιχείο

διατροπικότητας αυτό . Είναι ζητούμενο η σιδηροδρομική

σύνδεση με τα αυτά αεροδρόμια . Είναι ζητούμενο η σύνδεση

του σιδηροδρομικού ΠΑΘΕ με το λιμάνι της Ρόδου , συγνώμη ,

του Βόλου . Και το όμοιο πρόβλημα υπάρχει για τα λιμάνια και

για τα αεροδρόμια της Κρήτης με τον Βόρειο οδικό άξονα .

Έχουμε σημαντικές αμφιβολίες για ποιοτικές ασυνέχειες

Βόρειου οδικού άξονα της Κρήτης . Έχουμε ένα ζήτημα

ασυνέχειας Ιόνιας Οδού και Βόρειου οδικού άξονα της

Κρήτης . Αυτό , υπό ορισμένες προϋποθέσεις μπορεί να



καλυφθεί , αλλά δεν προβλέπεται . Και έχουμε τις

διασυνοριακές ασυνέχειες που σας είπα προηγουμένως για

τους δύο άξονες , τον άξονα 10 και μέσα από τις δαλματικές .

Υπάρχει , νομίζουμε , για τους οποίους άξονες νομίζουμε ότι

υπάρχει ανάγκη αναβάθμισης σε κοινοτικό επίπεδο στην

κοινοτική ατζέντα .

Τώρα , ως προς το μέγεθος , τα κοινοτικά χρήματα είναι

αυτά . Το αποτέλεσμα , απ’ ό ,τι βλέπουμε , απορροφάται κυρίως

από τους μεγάλους οδικούς άξονες της Ηπειρωτικής Ελλάδος ,

60%. Και υπάρχει ένα ζήτημα αν μπορούμε να μεγεθύνουμε

το αποτέλεσμα και τι είδους χρηματοδοτική μόχλευση

μπορούμε να κάνουμε .

Καταρχήν , για το οδικό δίκτυο βλέπουμε ότι είναι ίσως ,

είπαμε ότι είναι 60% της δημόσιας δαπάνης . Ιδιωτική

χρηματοδότηση είναι 1,7, δηλαδή η χρηματοδοτική μόχλευση

και μεγέθυνση του αντικειμένου για το οδικό δίκτυο είναι

40%. Ερώτημα : μπορεί τέτοιου είδους μόχλευση να

εφαρμοστεί και στους άλλους τύπους μεταφορών ; Μπορεί ας

πούμε να επεκταθεί αυτό στον Βόρειο οδικό άξονα ; Μπορεί

αυτό το ζήτημα των συμβάσεων παραχώρησης και των

ιδιωτικών κεφαλαίων να μπει στην λογική των ενιαίων

νομαρχιακών ή διαδημοτικών επαρχιακών δικτύων ; Και αντί

να έχουμε σύνδεση τάδε χωριού με το τάδε χωριό , να έχουμε



ενιαίο έργο , επαρχιακό δίκτυο τριών-τεσσάρων δήμων ή μιας

ολόκληρης νομαρχίας ; Το οποίο έργο θα αναλαμβάνει και την

αν θέλετε και την αποκατάσταση του υφιστάμενου δικτύου ;

Όσον αφορά τα αεροδρόμια , έχουμε πολύ μειωμένη

κατανομή , όπως έχουμε πει . Υπάρχει δυνατότητα σημαντικής

επιπλέον εθνικής συμμετοχής . Είναι μια παρατήρηση την

οποία κάνει και η Commission πάνω στο επιχειρησιακό

πρόγραμμα , διότι έχουμε κάποιες πηγές από αυτό .

Αρκεί να σας πω ότι από το σπατόσημο , το οποίο δεν

είναι ένας γενικός φόρος που πηγαίνει στα ταμεία του

Υπουργείου Οικονομικών , είναι ένας πόρος ο οποίος οφείλει

να αφιερώνεται στην αναβάθμιση των αεροπορικών υποδομών .

180.000.000 έχουν μείνει ανά έτος , και λέω έχουν μείνει ,

γιατί το υπόλοιπο , νομίζω καμιά εξηνταριά πάνε στο

αεροδρόμιο των Σπάτων . 180.000.000 ευρώ με επιπλέον

χρηματοδοτική μόχλευση – μεγέθυνση η οποία μπορεί να πάει

σε ένα 30%, ώστε να έχουμε ολοκληρωμένες παρεμβάσεις , το

σύνολο του αεροδρομικού δικτύου αντί των λεγόμενων

αναβαθμίσεων ή επεκτάσεων .

Μπορούμε να αναφέρουμε ηχηρά παραδείγματα και είναι

κρίμα που λείπει νομίζω και ο…

(…)



Η τρίτη φορά που ανακοινώθηκε ήταν από τον

Πρωθυπουργό πρόσφατα στο Ηράκλειο . Δεν εμφανίζεται

πουθενά στο Ε .Σ .Π .Α . Αντίθετα , ακούω για επεκτάσεις του

υφισταμένου . Εδώ θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση όσον

αφορά το Κυπριακό πρότυπο . Οι Κύπριοι βάλανε όλα τους τα

αεροδρόμια , τα δύο βασικά αεροδρόμια τα βάλανε σε μια

ενιαία εταιρική ενότητα και βγήκαν με σύμβαση παραχώρησης

και σε πολύ λίγα χρόνια θα έχουν ένα πολύ σύγχρονο

αεροδρομικό σύστημα το οποίο θα άρει κατά βάση την

απομόνωση , αν θέλετε , της συγκεκριμένης νησιωτικής

περιοχής .

Το αεροδρόμιο Μακεδονία . Το αεροδρόμιο Μακεδονία ,

ξέρω ότι γίνονται επιμέρους έργα , είναι πάλι μια περίπτωση

κατατμημένη . Το αεροδρόμιο Μακεδονία μπορεί να είναι η

ναυαρχίδα της Εγνατίας Αεροδρομικής . Μέσα από την λογική

συμβάσεων παραχώρησης μπορεί να γίνει κέντρο των low cost

εταιρειών με συνέπεια η Βόρεια Ελλάδα με καθημερινές

πτήσεις να συνδεθεί με όλη την Ευρώπη σε τακτική βάση .

Εγώ νομίζω ότι μαζί με τα υπόλοιπα αεροδρόμια ένθεν

και ένθεν της Εγνατίας δημιουργούνε μια αεροπορική Εγνατία

και νομίζω ότι είναι ένα όραμα το οποίο αξίζει τον κόπο ,

τουλάχιστον να το εξετάσει κανείς .



Παρόμοιου τύπου παρατήρηση θα μπορούσαμε να

κάνουμε και για τον νησιωτικό χώρο , όπως παραδείγματος

χάριν για τα Δωδεκάνησα . Υπάρχει το ζήτημα του

σιδηροδρομικού και λιμενικού υποσυστήματος . Αυτή την

στιγμή η συνολική μόχλευση είναι στο 24%. Νομίζουμε ότι το

μέγεθος του επιχειρησιακού προγράμματος θα μπορούσε να

σηκώσει μία μόχλευση της τάξεως 35%, το οποίο σημαίνει

800.000.000 ευρώ επιπλέον σε υποδομές μεταφορών .

Τώρα δεν θα μπω παραπέρα , στις κοινοτικές και

θεσμικές εξελίξεις , παρά το ότι είναι πολύ σημαντικές διότι

υποδεικνύουν ορισμένους δρόμους . Υποδεικνύουν εσωτερικές

θεσμικές εξελίξεις που διευκολύνουν την ανάπτυξη των

υποδομών και εγώ θα έλεγα σαν τελικό συμπέρασμα ότι το

μείζον ζήτημα το οποίο έχουμε στην Ελλάδα είναι η

κατάρτιση και η δημιουργία μιας ενιαίας εθνικής πολιτικής

μεταφορών . Ευχαριστώ πολύ .


Νομίζω και για την άλλη την παραληφθείσα εισήγηση είναι

πάλι ο συνάδελφος Σαράντης ο Παντελιάς ; Έτσι δεν είναι ;

Δεύτερη παρέμβαση που λέει Περιβάλλον και Αειφόρος

Ανάπτυξη . Είστε εσείς , πέστε το όνομά σας .

Κος ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ:



Καλησπέρα . Παπασωτηρίου από την Διαχειριστική Αρχή του

προγράμματος Περιβάλλον . Η υπηρεσία μας ήταν υπεύθυνη

αρχή για τον προγραμματισμό της νέας περιόδου στο

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . και εκπόνησε έναν συνολικό σχεδιασμό που

ξεκίνησε το 2005 και αφορούσε το σύνολο των

περιβαλλοντικών τομέων , ανεξαρτήτως αρμοδιότητας , ο

οποίος σχεδιασμός κατέληξε , δεν έχει καταλήξει οριστικά

αυτή την στιγμή στο επιχειρησιακό πρόγραμμα Περιβάλλον

που αφορά βέβαια κυρίως το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . και τους ΟΤΑ και

τις περιφέρειες .

Το λέω αυτό γιατί δεν θα δείτε εδώ πέρα να

περιλαμβάνονται δράσεις που αφορούν επιχειρήσεις στον

τομέα του περιβάλλοντος , δράσεις όπως η οικολογική

σήμανση και διάφορα άλλα , ή δράσεις κατάρτισης . Ως γενική

αρχή λοιπόν , αυτό που διαπερνάει το πρόγραμμα περιβάλλον

είναι ακριβώς αυτή η υπεροχή αυτής της , όπως λέμε εδώ ,

ποιοτικής έννοιας της ανάπτυξης σε σχέση με τον καθαρά

ποσοτικό χαρακτήρα της έννοιας «μεγέθυνση». Και αυτό

ακριβώς είναι και το περιεχόμενο και η ουσία της αειφόρου

ανάπτυξης , έννοιας στην οποία συναρθρώνονται το

περιβάλλον , η κοινωνία και η οικονομία .

Αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά και ειπωμένα . Ας δούμε

πώς στο συγκεκριμένο πρόγραμμα που χρηματοδοτεί βέβαια



πάντα δράσεις είτε πιο soft είτε πιο hard, όπως συνηθίζεται να

λέγεται , πώς αυτά γίνονται πράξη . Μιλώντας , καταρχήν , για

τον συνολικό σχεδιασμό θα πρέπει να πούμε ότι στην επόμενη

περίοδο , ο τομέας περιβάλλοντος που αφορά το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε .

και τα περιφερειακά προγράμματα περιλαμβάνει ένα σύνολο

πόρων 4.350.000.000 ευρώ . Η κατανομή είναι όπως βλέπετε ,

2.769.000.000 στο τομεακό του Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . και

1.581.000.000 στα προγράμματα των περιφερειών .

Εδώ δεν περιλαμβάνονται οι πόροι που αφορούν

περιβάλλον αλλά χρηματοδοτούνται από το Κοινωνικό Ταμείο

και έχουν να κάνουν με την κατάρτιση ή με την προώθηση σε

θέσεις στην αγορά εργασίας . Δεν περιλαμβάνονται οι δράσεις

του ταμείου του γεωργικού και του ταμείου αλιείας και δεν

περιλαμβάνεται και το σύνολο των δράσεων του ΕΤΠΑ που

έχει το πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα και αφορά κυρίως τον

χώρο των επιχειρήσεων ή και των ανανεώσιμων πηγών

ενέργειας .

Οι γενικοί στόχοι τώρα του επιχειρησιακού

προγράμματος Περιβάλλον και Αειφόρος Ανάπτυξη είναι δύο :

η αειφορική διαχείριση των περιβαλλοντικών μέσων και του

φυσικού αποθέματος , η βελτίωση της αποτελεσματικότητας

της δημόσιας διοίκησης , κυρίως του Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . και των

περιφερειακών υπηρεσιών περιβάλλοντος , στον σχεδιασμό και



την εφαρμογή περιβαλλοντικής πολιτικής . Και η βελτίωση της

απόκρισης της κοινωνίας και των πολιτών σε θέματα

περιβαλλοντικής προστασίας .

Ο συνολικός προϋπολογισμός , όπως είπαμε και πριν ,

2.769 εκ των οποίων το 8% προέρχεται από το Ευρωπαϊκό

Ταμείο Περιφερειακής Ανάπτυξης . Το 57% από το Ταμείο

Συνοχής και το 35% από ιδιωτικούς πόρους . Δεν υπάρχει

ιδιωτική συμμετοχή στο πρόγραμμα Περιβάλλον σε αυτή την

φάση , γιατί ενδέχεται όταν θα κλείσει η διαπραγμάτευση και

θα αρχίσει και η εφαρμογή του , να περιλάβει και έργα ενός

είδους παραχώρησης , τα λεγόμενα Σ .Δ .Ι .Τ . , συμπράξεις

δημόσιου και ιδιωτικού τομέα , και εκεί ενδέχεται να μπουν

στο πρόγραμμα . Αυτό όμως δεν έχει οριστικοποιηθεί σε αυτή

την φάση .

Άξονας προτεραιότητας 1, προστασία ατμοσφαιρικού

περιβάλλοντος , αντιμετώπιση κλιματικής αλλαγής και ΑΠΕ .

Προϋπολογισμός 400.000.000 ευρώ περίπου με κυριότερα

έργα την επέκταση του Μετρό Θεσσαλονίκης από την περιοχή

του Μακεδονία Παλλάς με πέντε σταθμούς και ένα

αμαξοστάσιο μέχρι την Καλαμαριά .

Τα έργα αξιοποίησης Α .Π .Ε . , ανανεώσιμων πηγών

ενέργειας από φορείς του δημόσιου τομέα . Εδώ

περιλαμβάνονται και συγκεκριμένα έργα της περιοχής του



Αγίου Όρους και τα έργα αξιοποίησης τοπικού ενεργειακού

δυναμικού για εξοικονόμηση ενέργειας . Εδώ καταρχήν μιλάμε

για δυο μεγάλα έργα στην Φλώρινα και στην Πτολεμαΐδα .

Έργα τηλεθέρμανσης .

Άξονας 2, προστασία και διαχείρισης υδατικών πόρων .

1.330.000. περίπου ο προϋπολογισμός . Ο στόχος εδώ πέρα

είναι η κάλυψη των αναγκών στο σύνολο των εγκαταστάσεων

επεξεργασίας λυμάτων και δικτύων αποχέτευσης , στους

οικισμούς Γ’ προτεραιότητας . Είναι μια κατάταξη όλων των

οικισμών της χώρας που έχει γίνει με βάση την οδηγία για τα

λύματα , την οδηγία 91271. Θυμίζω ότι μέχρι στιγμής έχουν

ολοκληρωθεί όλες οι εγκαταστάσεις στην προτεραιότητα Α

και Β , ή θα ολοκληρωθούν . Είναι έργα σε εξέλιξη που με την

λήξη της 3ης Προγραμματικής Περιόδου θα έχουν

ολοκληρωθεί .

Απομένουν όμως οι οικισμοί της Βορειοανατολικής

Αττικής που είναι Β’ προτεραιότητας και στην επόμενη

Προγραμματική Περίοδο θα χρηματοδοτηθούν από το Π .Ε .Π .

Αττικής . Εκτός λοιπόν από τα έργα λυμάτων , υπάρχουν και τα

έργα ολοκληρωμένης διαχείρισης υδατικών πόρων σε

συγκεκριμένους τουριστικούς προορισμούς και αστικά κέντρα .

Εδώ υπάρχουν ονοματισμένα καταρχήν δύο μεγάλα έργα , τρία

μάλλον , στην Κέρκυρα , το μεγάλο έργο της Κέρκυρας , στην



Χαλκιδική και στο Νότιο Αιγαίο μικρά έργα , ενδεχομένως

αφαλάτωσης ή αξιοποίησης υδατικών πόρων σε τα τοπικό

επίπεδο , σε νησιά .

Ο άξονας 3, Πρόληψη και Αντιμετώπιση

Περιβαλλοντικού Κινδύνου , 400.000.000 ευρώ περίπου και

εδώ . Μεγάλα αντιπλημμυρικά Αθήνας και Θεσσαλονίκης είναι

τα έργα .

Άξονας 4, Προστασία Εδαφικών Συστημάτων , Διαχείριση

Στερεών Αποβλήτων . 264.000.000 ευρώ με ενδεικτικά έργα

την αποκατάσταση των χώρων ανεξέλεγκτης διάθεσης

απορριμμάτων , την κατασκευή των εγκαταστάσεων

διαχείρισης αστικών στερεών με βάση τους περιφερειακούς

σχεδιασμούς . Το μέτρο αυτό , με το σύνολο των αντίστοιχων

μέτρων των Π .Ε .Π . , θα χρηματοδοτήσει την συνολική

υλοποίηση των περιφερειακών σχεδιασμών διαχείρισης

στερεών αποβλήτων .

Προχωρήσαμε μπροστά , δεν έχει σημασία . Η περιγραφή

που πρέπει να γίνει μέσα στο πρόγραμμα και γίνεται , είναι η

συνολική στρατηγική για την διαχείριση των στερεών

αποβλήτων . Και εδώ μιλάμε για έναν συνδυασμό δράσεων

ανακύκλωσης , αξιοποίησης του βιοαποδομήσιμου κλάσματος

και κατασκευής κλασικών υποδομών ΧΥΤΑ και ΣΜΑ όπως

λέγονται , για την οποία πολλή κουβέντα έχει γίνει μέχρι τώρα ,



αλλά δεν παύει ποτέ να είναι απαραίτητη και πρέπει να

ολοκληρωθεί αυτό το δίκτυο των υποδομών .

Οι τρεις λοιπόν αυτοί πυλώνες περιλαμβάνουν την

ιδιωτική χρηματοδότηση που δεν θα συγχρηματοδοτηθεί , εδώ

δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη και αφορά στα συστήματα

εναλλακτικής διαχείρισης που προχωράνε από το 2003 και

μετά με τον νόμο Ν .2939/2001 και ένα μεγάλο ποσό πόρων

επενδύεται εκεί από τους υπόχρεους φορείς , τις επιχειρήσεις

και έχει οδηγήσει σε μια σημαντικά μεγάλη αύξηση του

ποσοστού ανακύκλωσης στην χώρα .

Αυτό το σύστημα λοιπόν δεν έχει καμία ανάγκη

δημόσιων πόρων . Θα προχωρήσει μόνο του και θα δώσει τα

αποτελέσματα που πρέπει για να πιάσουμε τους στόχους . Οι

ιδιωτικοί πόροι επίσης θα υπάρξουν εκτός αυτού του

προγράμματος καταρχήν στις μονάδες επεξεργασίας των

αποβλήτων που με βάση τους περιφερειακούς σχεδιασμούς ,

προς το παρόν είναι μονάδες κομποστοποίησης και μηχανικής

ανακύκλωσης για παραγωγή RDF και compost.

Σε αυτήν την φάση , τέτοια έργα δεν θα

συγχρηματοδοτήσουμε . Εάν υπάρξει συμφωνία , κυρίως από το

Υπουργείο Οικονομίας και την Ευρωπαϊκή Ένωση , μπορούν

να συγχρηματοδοτηθούν και από το πρόγραμμά μας . Κάτι

τέτοιο δεν έχει κλείσει σε αυτήν την φάση . Άρα λοιπόν εμείς



θα περιλάβουμε τις κλασικές υποδομές ΧΥΤΑ και ΣΜΑ για να

ολοκληρωθούν οι περιφερειακοί σχεδιασμοί .

Ο άξονας 5 είναι το Ταμείο Συνοχής , τεχνική βοήθεια ,

με τις κλασικές ενέργειες τεχνικής υποστήριξης ,

παρακολούθησης , αξιολόγησης και δημοσιότητας . Και

περνάμε τώρα , αφήνοντας το Ταμείο Συνοχής που ήταν οι

πέντε πρώτοι άξονες με τους οποίους το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε .

παρεμβαίνει στο σύνολο των δεκατριών περιφερειών για να

καλύψει τα κενά σε έργα υποδομής , στους επόμενους άξονες

που χρηματοδοτούνται από το Περιφερειακό Ταμείο , από το

ΕΤΠΑ και οι οποίοι περιλαμβάνουν λιγότερο χάρτη υποδομές ,

λιγότερα μπετά .

Ο άξονας 6, Προστασία Ποιότητας του Ατμοσφαιρικού

Περιβάλλοντος και Αντιμετώπιση Κλιματικής Αλλαγής .

Προϋπολογισμός 23.000.000 ευρώ , κυρίως εξοπλισμός και

μελέτες σε σχέση με την ρύπανση , σταθμούς μέτρησης

θορύβου και μελέτες για την εμπορία ρύπων , κλιματική

αλλαγή , χαρτογράφηση θορύβου , όλες οι υποχρεωτικές

μελέτες που επιβάλλεται να γίνουν με βάση τις αντίστοιχες

οδηγίες .

Ο άξονας 7, Προστασία και Διαχείριση Υδατικών

Πόρων , 20.000.000 ευρώ , που αφορά κυρίως την εφαρμογή



της οδηγίας 60/2000 για την διαχείριση των νερών και τον

έλεγχο της ποιότητας πόσιμου νερού . Εδώ με την ευκαιρία…


Κύριε Παπασωτηρίου , έχετε ακόμα δύο λεπτά για να

τελειώσετε .


Θα είναι αρκετά . Θα πρέπει να αναφέρω ότι μέσα στο ίδιο

πρόγραμμα θα περιληφθούν και κάποιες δράσεις του τομέα

υγείας σε σχέση με τα επικίνδυνα , με τα νοσοκομειακά

απόβλητα .

Ο άξονας 8, Πρόληψη και Αντιμετώπιση

Περιβαλλοντικού Κινδύνου , 40.000.000 ευρώ . Κυρίως

αντιπυρική , αντισεισμική προστασία αλλά και πρόληψη και

αντιμετώπιση τεχνολογικών ατυχημάτων μεγάλης έκτασης , με

ένα μεγάλο κομμάτι για την ενημέρωση και την

ευαισθητοποίηση ειδικών ομάδων πληθυσμού σε σχέση με την

αντισεισμική προστασία .

Και ο άξονας 9, ένα μεγάλο ποσό , 180.000.000 ευρώ θα

πάει στην προστασία φυσικού περιβάλλοντος και

βιοποικιλότητας . Από αυτά βέβαια , υπολογίστε 50.000.000

ευρώ θα είναι η ολοκλήρωση του έργου της Κάρλας . Οπότε ,

μένουν 130.000.000 καθαρά για τον τομέα φύση . Εδώ μιλάμε

για την υποστήριξη της λειτουργίας των φορέων διαχείρισης



των προστατευόμενων περιοχών που έχουν αρχίσει , επιτέλους ,

να έχουν αποτέλεσμα και να λειτουργούν , την εκπόνηση νέων

Ε .Π .Μ . , ειδικών περιβαλλοντικών μελετών και την εκπόνηση

και την εφαρμογή διαχειριστικών σχεδίων στις

προστατευόμενες περιοχές που υπάρχουν αυτοί οι φορείς .

Αυτά βέβαια στις οχτώ περιφέρειες , θυμίζω , από το

Περιφερειακό Ταμείο . Οι άλλες πέντε , αναγκαστικά , επειδή

δεν μπορούμε να παρέμβουμε εμείς με ΕΤΠΑ , θα

χρηματοδοτήσουν οι ίδιες τις παρεμβάσεις αυτές .

Ενδεικτικά έργα , δράσεις για την προστασία των τοπίων

ιδιαίτερου φυσικού κάλους , δίκτυα μικρών νησιών , αειφορικές

δράσεις σε δίκτυα μικρών νησιών . Περιβαλλοντική

αποκατάσταση … και λιμνών . Εφαρμογή των δύο οδηγιών για

την φύση και τα απειλούμενα είδη και το έργο της Κάρλας .

Άξονας 10, θεσμοί και μέσα άσκησης περιβαλλοντικής

πολιτικής , 70.000.000 ευρώ και αφορά κυρίως την λειτουργία

κάποιων ειδικών δομών στο Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . και στις

περιφέρειες για την οδηγία 60/2000, τον θεσμό της

στρατηγικής περιβαλλοντικής εκτίμησης στην ΕΗΠΕ του

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . Το εθνικό κέντρο περιβάλλοντος και αειφόρου

ανάπτυξης και τους επιθεωρητές του περιβάλλοντος . Και ένα

μεγάλο πακέτο ευαισθητοποίηση και επιστημονική

περιβαλλοντική πληροφορία .



Είναι βάσεις δεδομένων που θα πρέπει να ανοίξουν και

να υπάρχουν διαθέσιμες στο κοινό . Όπως επίσης εντέλει και η

παρακολούθηση και η υποστήριξη της εφαρμογής του

χωροταξικού σχεδιασμού . Τεχνική βοήθεια , κατά τα γνωστά ,

τεχνική βοήθεια του ΕΤΠΑ . Εδώ είναι , δεν βλέπω και καλά ,

είναι η κατανομή της δημόσιας δαπάνης ανά άξονα

προτεραιότητας .

Μία καινοτομία που θέλουμε να εισαγάγουμε στην 4η

Περίοδο , είναι να φτιάξουμε μια ειδική υπηρεσία συντονισμού

για τις δράσεις στον τομέα περιβάλλοντος , ανεξάρτητα του

ταμείου και ανεξάρτητα του υπουργείου που τις εκπονεί ή τις

εκτελεί . Μία εθνική αρχή συντονισμού για θέματα

περιβαλλοντικών δράσεων .

Έχει γίνει αρκετή κουβέντα γι’ αυτήν . Είμαστε

πεπεισμένοι πια και μετά την κουβέντα ότι είναι κάτι πολύ

χρήσιμο και θα αφορά και ανακατανομή εσωτερικά

αρμοδιοτήτων του Υπουργείου και σε σχέση με τα

συγχρηματοδοτούμενα έργα από άλλες περιφερειακές και

εθνικές αρχές .

Δεν δίνεται εδώ πολύς χρόνος να τα συζητήσουμε . Δεν

πειράζει . Ίσως να γίνει με αφορμή την συζήτηση μετά . Αυτή

είναι η υπηρεσία μας προς το παρόν . Ελπίζουμε να είναι



αισθητή για την επόμενη περίοδο , με τουλάχιστον είκοσι

άτομα ακόμα . Ευχαριστώ πολύ .

Κα ΓΟΥΤΑ:

Να καλέσουμε στο βήμα τον ομιλητή για την τελευταία

εισήγηση , τον κύριο Νίκο Διακουλάκη , ως εκπρόσωπο της

Επιστημονικής Επιτροπής του Συνεδρίου , ο οποίος θα μας

παρουσιάσει τις θέσεις του Τεχνικού Επιμελητηρίου για το

επιχειρησιακό πρόγραμμα Περιβάλλον και Αειφόρος

Ανάπτυξη , με την παράκληση της συντόμευσης του χρόνου ,

κύριε Διακουλάκη , για να προλάβουμε λίγο τον χρόνο . Δέκα

λεπτά έχετε στην διάθεσή σας , σύμφωνα με το πρόγραμμα .

Επομένως η παράκληση είναι να συντομεύσετε από τα δέκα

λεπτά .

Κος ΔΙΑΚΟΥΛΑΚΗΣ:

Δεν μετράει ακόμα , έτσι ;

Κα ΓΟΥΤΑ:

Όχι ακόμα .


Λοιπόν , το επιχειρησιακό , καλησπέρα καταρχήν . Το

πρόγραμμα για το περιβάλλον λοιπόν , είναι από τα τομεακά

του Ε .Σ .Π .Α . Είναι , έχουμε πλέον ένα μεγάλο πρόγραμμα για

το περιβάλλον με την ενσωμάτωση του Ταμείου Συνοχής , 8%

των συνολικών πόρων . Και αν βάλουμε και τα λεφτά των



Π .Ε .Π . που μας είπε και ο κύριος Παπασωτηρίου , πάμε στο

12% και μαζί με όλα τα άλλα , αγροτικής ανάπτυξης ,

ανταγωνιστικότητα κλπ . , μιλάμε για μια πολύ μεγάλη

παρέμβαση , η μεγαλύτερη που έχει γίνει στον τομέα του

περιβάλλοντος .

Βέβαια , και τα ελλείμματα στην χώρα είναι πάρα πολύ

μεγάλα . Δεν μπορεί παρά να συμφωνήσει κανένας με τους

γενικούς στόχους και τους άξονες που τίθενται στο σχέδιο του

επιχειρησιακού προγράμματος , θα ήθελα όμως να αναφέρω

δύο κεφάλαια , προκειμένου να τα έχουμε υπόψην , διότι τελικά

το όλο θέμα κρίνεται στην εξειδίκευση και στην εφαρμογή .

Καταρχήν , το ένα κεφάλαιο έχει σχέση με το πού είναι ο

πήχης διεθνώς . Η κατάσταση του περιβάλλοντος και οι

εξελίξεις δείχνουν την ανάγκη για πρόσθετα και πιο

αποτελεσματικά μέτρα και πολιτικές περιβαλλοντικές . Η

Ευρώπη είναι η πιο προωθημένη στον κόσμο , είναι γνωστό ,

στον τομέα της βιώσιμης ανάπτυξης . Το Γκέτεμποργκ που

ενσωματώθηκε ως περιβαλλοντική διάσταση , η Στρατηγική

της Λισσαβόνας . Η ευρωπαϊκή στρατηγική από τον περασμένο

Ιούνιο , εγκρίθηκε αναθεωρημένη η ευρωπαϊκή στρατηγική για

την αειφορία και την βιώσιμη ανάπτυξη .

Έχουμε το 6ο πρόγραμμα 2002-2012 που με την

αξιολόγησή του τον περασμένο χρόνο βάζει νέες



προτεραιότητες με την κλιματική αλλαγή και την

ανακύκλωση . Και προκλήσεις , όπως είναι η διεθνής

συνεργασία . Έχουμε πλέον την περιβαλλοντική διπλωματία ,

όπως έχουμε την ενεργειακή διπλωματία και τις άλλες

διπλωματίες που ξέραμε . Έχουμε την ανάγκη πιο

αποτελεσματικής βελτιωμένης , και κυρίως εφαρμοσμένης

περιβαλλοντικής νομοθεσίας . Την ενσωμάτωση των

περιβαλλοντικών παραμέτρων σε άλλες πολιτικές που είναι

στόχος αλλά δεν είναι ακόμα αποτέλεσμα .

Έχουμε τα οικονομικά περιβαλλοντικά εργαλεία .

Διάφορα σχέδια και οδηγίες της κοινότητας , όπως το σχέδιο

για τις περιβαλλοντικές τεχνολογίες , για να προωθηθεί η

καινοτομία , η περιβαλλοντική επιχειρηματικότητα . Ήδη η

περιβαλλοντική επιχειρηματικότητα είναι ένας τεράστιος

τομέας που καλύπτει το 2,1% του ευρωπαϊκού Α .Ε .Π . και

3.500.000 θέσεις απασχόλησης .

Η οδηγία για την περιβαλλοντική ευθύνη . Η νέα

στρατηγική περιβαλλοντική εκτίμηση , που είναι υποχρεωτική

για όλα τα προγράμματα . Άρα μιλάμε για ένα περιεχόμενο

πολιτικής που έχει πια μορφή οδηγιών , κατευθύνσεων και

υποχρεώσεων όπου η χώρα μας δεν είναι και η πρωταθλήτρια

στην γρήγορη εφαρμογή και προσαρμογή της , το αντίθετο θα



έλεγα . Άρα , να βλέπουμε πού είναι ο πήχης όταν πάμε να

εξειδικεύσουμε το πρόγραμμα .

Το δεύτερο είναι η δική μας κατάσταση και το πού

βρισκόμαστε . Παρά τις βελτιώσεις , το ίδιο το πρόγραμμα

αναγνωρίζει ένα τεράστιο έλλειμμα βασικών περιβαλλοντικών

υποδομών . Κάνει μια ομολογουμένως ρεαλιστική εκτίμηση της

κατάστασης . Και παρά τις βελτιώσεις , εξακολουθούν να

υπάρχουν ανεπάρκειες , και μάλιστα πολλές από αυτές

συνδέονται και με την ελλιπή στελέχωση και απασχόληση των

μηχανικών .

Υδατικά συστήματα που χαρακτηρίζονται κυρίως από

την σπάταλη χρήση των νερών , απώλειες στα δίκτυα , τεχνικές

άρδευσης υψηλών απωλειών κλπ . Στην επεξεργασία των

λυμάτων , τους βιολογικούς καθαρισμούς το 40%, κατά

εκτιμήσεις που έχουν γίνει , δεν λειτουργούν αποτελεσματικά ,

λόγω κυρίως έλλειψης προσωπικού .

Στα στερεά και στην διαχείριση όλου αυτού του θέματος

στερεών και επικινδύνων , μιλάμε μονίμως με παραδοσιακές

τεχνολογίες . Ούτε καν συζητάμε τις νέες τεχνολογίες που

διεθνώς τις βλέπουμε στο κέντρο των ευρωπαϊκών

πρωτευουσών . Η εξοικονόμηση ενέργειας και η διείσδυση στο

ΝΑΤΟ είναι αρκετά πίσω . Τα σχέδια τα εφαρμοσμένα για την

ατμοσφαιρική ρύπανση λείπουν . Η διαχείριση των



προστατευόμενων περιοχών , παρά τους φορείς διαχείρισης

που δημιουργήθηκαν , ακόμα δεν έχουμε αποτελέσματα .

Οι περιβαλλοντικοί όροι , που τόση φασαρία γίνεται για

να εγκριθούν , στην συνέχεια η τήρηση της εφαρμογής τους

και εδώ λόγω της ελλιπούς στελέχωσης στην υπηρεσία των

επιθεωρητών δεν γίνεται αποτελεσματικά . Άρα έχουμε ένα

μεγάλο έλλειμμα που πρέπει να καλύψουμε στο νέο

πρόγραμμα . Άρα το πρόγραμμα έχει δύο βασικές κατευθύνσεις

στην εξειδίκευσή του .

Το ένα είναι να καλύψει όλα αυτά τα υφιστάμενα , τα πιο

πολλά είναι υποχρεώσεις της ευρωπαϊκής οδηγίας , είναι

βασικές ελλείψεις υποδομών .

Πρέπει να καλύψει τις ανισορροπίες και τις απειλές από

τα περιβαλλοντικά προβλήματα που έχουν συσσωρευτεί μέχρι

τώρα και ταυτόχρονα προχωρά και τις νέες πολιτικές

πρόληψης , μείωσης των αποβλήτων , ανακύκλωσης ,

ορθολογικής διαχείρισης , εξοικονόμησης ενέργειας και βέβαια

να έχει τα κατάλληλα εργαλεία ως δημόσια διοίκηση στην

νομοθεσία , αλλά κυρίως στην εφαρμογή και την τήρηση της

νομοθεσίας αυτής .

Όλα αυτά βέβαια , εκτός από το εξειδικευμένο

πρόγραμμα , πρέπει να συνδεθούν με την εθνική στρατηγική

για την αειφόρο ανάπτυξη , σαν εξειδίκευση της ευρωπαϊκής



που είπαμε πριν , που εγκρίθηκε από τον περασμένο χρόνο ,

που και αυτή καθυστερεί και έπρεπε να προϋπάρξει .

Πρέπει να οριστικοποιήσουμε αυτήν την ιστορία της

καταγραφής επιστημονικής παρακολούθησης των

περιβαλλοντικών στοιχείων και πληροφοριών της ετήσιας

έκθεσης για το περιβάλλον , προκειμένου να έχουμε βάση και

αναφορές .

Πρέπει να δούμε τι θα γίνει και με την προσαρμογή μας

στην κοινοτική νομοθεσία , και βέβαια η ιστορία της

ενημέρωσης , ευαισθητοποίησης και ενεργούς συμμετοχής των

πολιτών , ώστε να καλυφθεί το έλλειμμα κοινωνικής αποδοχής .

Τα γνωστά θέματα χωροθέτησης κτλ . , είναι επίσης ένα θέμα

που είναι προϋπόθεση για να εφαρμοστούν και να έχουμε

αποτελέσματα σε αυτές τις πολιτικές .

Το πρόγραμμα λοιπόν καλύπτει τους στόχους και τους

βασικούς άξονες και τις απαιτήσεις . Υπάρχει όμως το θέμα

της εξειδίκευσης αποτελεσματικότητας . Ήδη έχουμε ένα

βεβαρημένο παρελθόν . Τα στοιχεία του Γ’ Κοινοτικού

Πλαισίου Στήριξης δείχνουν ότι το περιβάλλον έχει το

χαμηλότερο ποσοστό απορρόφησης , 50,5% και το χαμηλότερο

ποσοστό νομικών δεσμεύσεων από όλα τα προγράμματα του Γ’

Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης .



Δυσκολίες λοιπόν και επομένως εδώ πέρα δεν είναι

απλώς να βάλουμε στόχους άξονες για να εξειδικεύσουμε το

πρόγραμμα . Πρέπει να δημιουργήσουμε και τους μηχανισμούς

υλοποίησης ώστε να βελτιώσουμε την αποτελεσματικότητα ,

πολύ περισσότερο που έχουμε πολύ μεγαλύτερα προγράμματα

και που εδώ θα πρέπει να τα δούμε και συνδυασμένα , δηλαδή

η τελική αποτίμηση του τι κάναμε τελικά έχει σχέση με την

αξιολόγηση του τι θα ολοκληρωθεί στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο

Στήριξης και ποια είναι τα αποτελέσματα από τα έργα που

γίνονται τελικά , ώστε να έχουμε τις τιμές – βάσεις .

Γιατί μπορεί να σχεδιάζουμε τώρα , αλλά αν μας έρθει

μια μεγάλη σφήνα ως ουρά από το Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο

Στήριξης , σημαίνει ότι θα πρέπει να μεταθέσουμε στο μέλλον

την επίλυση άλλων βασικών προβλημάτων που σχεδιάζουμε να

τα κάνουμε με τα λεφτά που θα έχουμε στο Δ’.

Πρέπει να υπάρχει ένας πολύ καλός συντονισμός όλων

των προγραμμάτων , ανεξάρτητα από το σε ποιο υπουργείο , σε

ποια περιφέρεια κατανέμονται οι πόροι για το περιβάλλον .

Και βέβαια , να έχουμε την εθνική στρατηγική και επιβιώσιμη

ανάπτυξη ώστε κεντρικά όλα αυτά τα πράγματα να έχουν μία

αποτελεσματικότητα .

Εδώ υπάρχει ένα θέμα πόρων βέβαια , γιατί όλα αυτά που

λέμε δεν εξασφαλίζονται από τους πόρους . Απαιτούνται



πρόσθετοι πόροι . Πρέπει να κινητοποιηθούν πόροι . Είπε και ο

κύριος Γεωργαράκης για τον τομέα των μεταφορών και εδώ

υπάρχει θέμα εθνικού προγράμματος με πρόσθετους πόρους ,

αλλά και μόχλευση–κινητοποίηση ιδιωτικών πόρων σε

συνδυασμό με την χρησιμοποίηση σύγχρονων

χρηματοοικονομικών εργαλείων , τιμολογιακών πολιτικών ,

συμπράξεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα , κατάλληλα

προσαρμοσμένο στις ιδιαιτερότητες κάθε κατηγορίας έργων .

Και βέβαια , η βελτίωση της σχέσης κόστος-όφελος κατά την

υλοποίηση των προγραμμάτων .

Τώρα , ορισμένες ειδικές παρατηρήσεις για να δούμε και

τα δείγματα της εξειδίκευσης στα οποία εγώ θα είχα μία

ανησυχία και γι’ αυτό , βάζω τον πήχη στους διάφορους τομείς

και σε σχέση με τις μέχρι τώρα επιδόσεις της υλοποίησης .

Στον πρώτο άξονα ας πούμε , ο οποίος είναι το 15% του

συνόλου , δεν είναι λίγα τα λεφτά . Δεσμεύεται εκ των

προτέρων το 100% των πόρων σε τρία έργα : Μετρό

Θεσσαλονίκης , Τηλεθέρμανση Φλώρινας και Άγιο Όρος τα

οποία καταρχήν , να το πω ήπια ας πούμε , δημιουργεί

αμφιβολίες για τον βαθμό επιτυχίας των στόχων που τίθενται

ως προς την γεωγραφική αλλά και την θεματική διάσταση των

στόχων αυτών , που είναι προστασία ατμοσφαιρικού



περιβάλλοντος , αστικές μεταφορές , αντιμετώπιση κλιματικής

αλλαγής , ανανεώσιμες πηγές ενέργειας .

Βάζουμε τρία έργα και δεσμεύουμε όλους τους πόρους .

Σε σημαντικά περιβαλλοντικά θέματα , ανέφερε και ο κύριος

Παπασωτηρίου , θα τα βρούμε σε άλλα προγράμματα . Η

διάδοση των φιλικών προς το περιβάλλον τεχνολογιών , τα

συστήματα περιβαλλοντικής διαχείρισης , οικολογική

σήμανση , ρύπανση και διάβρωση των εδαφών , προώθηση των

ανανεώσιμων πηγών ενέργειας , η περιβαλλοντική εκπαίδευση .

Χρειάζεται όμως συντονισμός . Ο φορέας πολιτικής για

το περιβάλλον στην Ελλάδα είναι το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . Η

υποχρέωση και ευθύνη του για την συμμόρφωση στις

ευρωπαϊκές πολιτικές οδηγίες στις νέες απαιτήσεις είναι δική

του , άρα όλα αυτά τα πράγματα θα πρέπει να έχουν – εδώ

λέμε για το Υπουργείο Περιβάλλοντος βέβαια , το οποίο ίσως

με τις γενικότερες εξελίξεις και την αιχμή που αποκτούν τα

θέματα περιβάλλοντος να είναι πια ώριμο , προκειμένου να

έχουμε αυτόν τον αποτελεσματικό συντονισμό .

Ένα άλλο περιπτωσιολογικά τώρα θα ανέφερα στον

άξονα 10 θεσμούς και μέσα άσκησης αποτελεσματικής

πολιτικής , το χρηματολόγιο περιλαμβάνεται στον κατάλογο

των τελικών δικαιούχων αλλά δεν αναφέρεται στις ενδεικτικές

κατηγορίες πράξεων που εκεί θα πρέπει να διευκρινιστεί τι



κάνουμε και πώς χρηματοδοτείται το χρηματολόγιο στην

συνέχειά του .

Στα θέματα χωροταξικού και πολεοδομικού σχεδιασμού

υπάρχει μια ασάφεια . Είναι μείζον θέμα , πρέπει να

ολοκληρωθούν – εγώ δεν παρακολούθησα τις διαφάνειες

βέβαια . Οι διαδικασίες για την έγκριση των χωροταξικών και

πολεοδομικών σχεδίων . Να αποσαφηνιστούν οι πόροι .

Φαίνεται ότι από τα Π .Ε .Π . θα χρηματοδοτηθούν , αλλά είναι

ασαφές το συνολικό ποσό χρηματοδότησης .

Η τεχνική βοήθεια είναι ένα εργαλείο το οποίο θα

μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σχεδιασμένα ώστε να περιλάβει

προγράμματα αναβάθμισης της διαχειριστικής επάρκειας των

τελικών δικαιούχων , με στελέχωση , με επιστημονικό και

τεχνικό προσωπικό έγκαιρα στο κέντρο και στην Περιφέρεια .

Την μεταφορά τεχνολογίας , σύγχρονο εξοπλισμό , προκειμένου

να βελτιώσουμε τις υπηρεσίες σε όλα τα στάδια υλοποίησης

αλλά και λειτουργίας των έργων , γιατί είπαμε ότι έχουμε

πρόβλημα και στον τομέα αυτό .

Και επίσης το κομμάτι του συντονισμού . Προβλέπεται

ειδική υπηρεσία για τον συντονισμό των περιβαλλοντικών

δράσεων . Δεν θα είχαμε καταρχήν αντίρρηση στην δημιουργία

μιας τέτοιας ενιαίας υπηρεσίας , παρότι εμείς μιλάμε για

Υπουργείο Περιβάλλοντος . Υπάρχει ο κίνδυνος συγχύσεων και



δυσλειτουργίας , λόγω επικάλυψης αρμοδιοτήτων . Και

επομένως θα πρέπει να αποφευχθεί προκειμένου να τηρούμε

αυτό που λέμε σαν στόχο την μείωση γραφειοκρατίας ,

απλοποίηση διαδικασιών , μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα σε

όλα τα επίπεδα .

Ναι , χρειάζεται ο συντονισμός . Αυτή η ειδική υπηρεσία

που προβλέπεται πρέπει να οριοθετηθεί , να αποσαφηνίσουμε

τον ρόλο της . Υπάρχει το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , υπάρχει η Γενική

Γραμματεία , Γενική Διεύθυνση Περιβάλλοντος . Ειδικές

υπηρεσίες όπως το Εθνικό Κέντρο Περιβάλλοντος και

Αειφόρου Ανάπτυξης που έχει ήδη πολλές από τις

δραστηριότητες που αναφέρονται γι’ αυτήν την ειδική

υπηρεσία . Άρα , μην προσθέτουμε κάτι χωρίς να δούμε το

συνολικό σύστημα συντονισμού και παρακολούθησης των

περιβαλλοντικών πολιτικών .

Αυτά σαν σημεία . Νομίζω ότι οι ίδιες οι διαστάσεις

αειφορίας , συλλογική της αειφορίας με τους πυλώνες , τον

κοινωνικό , οικονομικό και περιβαλλοντικό , σημαίνουν

συνεργασία , διαρκή διαβούλευση όλων των κοινωνικών

εταίρων , των φορέων της διοίκησης , της αυτοδιοίκησης ,

επιστημονικών περιβαλλοντικών οργανώσεων .

Βλέπουμε τα αποτελέσματα μη έγκαιρης ενημέρωσης και

ελλιπούς διαβούλευσης και συνεργασίας προκειμένου να



λύσουμε τα περιβαλλοντικά προβλήματα . Το Τ .Ε .Ε . επιδιώκει

την συμμετοχή του σε όλες αυτές τις διαδικασίες και τον

αποτελεσματικό σχεδιασμό βέβαια ενός προγράμματος

μεγάλου παρέμβασης στον τομέα του περιβάλλοντος , αλλά και

στην προετοιμασία ώστε αυτό να γίνει πράξη .

Άλλωστε , για να τελειώσω με αυτό , δανειζόμενος και μία

άποψη ενός ξένου συναδέλφου σε μια ημερίδα που έγινε , ότι

οι Έλληνες μηχανικοί έχουν έναν πρόσθετο λόγο για να

ενδιαφέρονται για την προστασία του περιβάλλοντος , καθώς

κάθε προσπάθεια προς αυτήν την κατεύθυνση συνεπάγεται την

ουσιαστική αναβάθμιση του ρόλου τους .

Αποτελούν λοιπόν κρίσιμο…

(…)


Ευχαριστούμε τον κύριο Διακουλάκη .


Πόσα λεπτά σας πήρα ;


Λίγο παραπάνω . Ευχαριστούμε τον κύριο Διακουλάκη για την

εισήγηση την οποία μας έκανε . Να πω ότι βλέπω στο

Προεδρείο , δεν έχουν έρθει χαρτιά για ερωτήσεις ή

παρεμβάσεις . Δεν ξέρω αν υπάρχουν ερωτήσεις ή



παρεμβάσεις . Είναι ο κύριος Βασαρδάκης . Κάποιος άλλος ; Η

κυρία Κωστάκη . Άλλος ; Ο κύριος Βασαρδάκης έχει τον λόγο .

Κος ΒΑΣΑΡΔΑΚΗΣ:

(Ομιλία εκτός μικροφώνου) Η μία ερώτηση αφορά… και τα

ποσοστά μεγέθους … Η ερώτηση αφορά , απευθύνεται στον

κύριο Παπασωτηρίου και αφορά τα ποσοτικά μεγέθη στην

διαχείριση των στερεών αποβλήτων . Δηλαδή πολύ μεγάλη ,

καταρχήν όλο το , πέρα από το θέμα της ιδιωτικής συμμετοχής

είναι ανοιχτό , όπως είπε . Εκεί ενδεχομένως αν υπήρχε κάποια

πληροφόρηση περισσότερη , η δεύτερη .

Για τα στερεά απόβλητα έδωσε ένα μέγεθος 264.000.000

ευρώ . Το ερώτημα από το τομεακό , το ερώτημα είναι τι

μεγέθη υπάρχουν συνολικά από τα Π .Ε .Π . και επειδή το

αντικείμενο είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και μεγάλο και ήδη

έχει άρχισε – όχι έχει αρχίσει , έχει κορυφωθεί η συζήτηση

περί αυτού και ο ανταγωνισμός , αν μπορούσαμε να έχουμε

κάποια πιο συγκεκριμένα στοιχεία και ποσοτικά αλλά και σε

ό ,τι αφορά τις πολιτικές που τέμνουν , που ακουμπάνε αυτό το

θέμα . Ευχαριστώ .


Η δεύτερη ερώτηση ; Είναι η κυρία Κωστάκη ;

Κα ΚΩΣΤΑΚΗ:



Κωστάκη ονομάζομαι . Είμαι αρχιτέκτων και επειδή εργάζομαι

στην Πολιτική Αεροπορία , θα ήθελα να αναφερθώ , όχι να

κάνω ερώτηση , να αναφερθώ σε μερικά στοιχεία που

παρουσιάστηκαν στην προηγούμενη ομιλία του κυρίου

Γεωργαράκη , πιο πολύ ως έγκυρη πληροφορία , πιο up to date.

Καταρχάς ο λόγος που το Καστέλι δεν έχει ενταχθεί στο

Ε .Σ .Π .Α . είναι γιατί οι τελευταίες αποφάσεις στης διοίκησης

της Η .Π .Α . είναι ότι θα προχωρήσει ως Σ .Δ .Ι .Τ . και γι’ αυτό

δεν μπήκε μέσα .

Σχετικά με το σπατόσημο , το σπατόσημο

χρησιμοποιείται από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας σε

διάφορα έργα και κυρίως για μελέτες , δηλαδή οι μελέτες που

εκτελεί η Τεχνική Υπηρεσία της Δημόσιας Πολιτικής

Αεροπορίας δεν πληρώνονται από το πρόγραμμα δημοσίων

επενδύσεων αλλά από το σπατόσημο , γιατί τα έργα , είτε αυτά

που προτείνονται και μπήκαν στο Ε .Σ .Π .Α . είτε τα υπόλοιπα

που κάνει και που αφορούν μικρότερες παρεμβάσεις στα

αεροδρόμια , χρεώνονται όλα στο σπατόσημο .

Επίσης , έχω μία ένσταση στο ότι είπε ότι είναι

αποσπασματικά τα έργα . Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να λέμε

ότι είναι αποσπασματικά γιατί πρέπει να συνυπολογίσουμε τις

ιδιαιτερότητες του αεροπορικού δικτύου στην Ελλάδα . Να

λάβουμε υπόψη ότι πολλά αεροδρόμια ξεκίνησαν την



λειτουργία τους σαν αεροδρόμια της Πολεμικής Αεροπορίας .

Και να σας πω ένα πάρα πολύ απλό παράδειγμα . Υπήρχαν

αεροδρόμια τα οποία είχαν διάδρομο 2000 μέτρα , ενώ η

Ολυμπιακή εκτελούσε σε αυτά πτήσεις στον , που

χρειαζόντουσαν μόνο τα 700, αλλά είχαν 2000 επειδή το

χρειαζόταν η Πολεμική Αεροπορία .

Η αναβάθμιση αυτού του αεροδρομίου για να μπορεί να

δέχεται πολλούς , περισσότερους επιβάτες , δεν έγκειται στο να

μακρύνουμε και άλλο τον διάδρομο , αλλά πρέπει να κάνουμε

μεγαλύτερο τερματικό σταθμό . Ίσως να βάλουμε κάποια

διαφορετικά βοηθήματα . Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι

αποσπασματικό έργο . Απλώς ένα αεροδρόμιο το οποίο

λειτουργούσε ως περιφερειακό με δύο μικρές πτήσεις μικρών

αεροσκαφών μέχρι τώρα , αναβαθμίζεται και γίνεται διεθνές

πιθανόν , ή ενδοευρωπαϊκό , ή άλλου τύπου .

Δεν νομίζω , δηλαδή δεν θα μπορούσε διαφορετικά να

ειδωθεί το θέμα των αεροδρομίων . Έχουμε ήδη σαρανταδύο

αεροδρόμια , δεν πάμε να κάνουμε και άλλα σαράντα . Γι’ αυτό

διαφωνώ με την λέξη «αποσπασματικά».

Επίσης , η σύγκριση ένα προς εννέα του κόστους των

έργων που μπαίνουν στο Ε .Σ .Π .Α . σε σχέση με το πόσο

κόστισε το αεροδρόμιο των Σπάτων , νομίζω ότι και αυτή δεν

είναι απόλυτα σωστή , γιατί ένας τρόπος να συγκρίνουμε



αεροδρόμιο με αεροδρόμιο θα ήταν η επίτευξη του στόχου ,

δηλαδή φερ’ ειπείν να πω πολύ απλά , το αεροδρόμιο των

Σπάτων έγινε εκ του μηδενός και εξυπηρετεί αυτή την στιγμή

16.000.000 ετήσιους επιβάτες , θα έπρεπε τότε να δούμε τα

αεροδρόμια που μπαίνουν στο Ε .Σ .Π .Α . τι αύξηση επιβατών

θα επιφέρει η αύξηση των κτιρίων που κάνουν , ή αύξηση του

διαδρόμου , ή αύξηση των διευκολύνσεων , και αυτό το

νούμερο να συγκριθεί με το νούμερο των Σπάτων , αν θέλαμε

να ήμασταν λίγο έτσι πιο μαθηματικά σωστοί . Ευχαριστώ .

Κος ΠΑΤΑΣ:

Ναι . Να απαντήσει καταρχήν ο κύριος Παπασωτηρίου στην

ερώτηση την οποία έκανε ο κύριος Βασαρδάνης ;


Το σύνολο των περιφερειακών σχεδιασμών που

χρηματοδοτείται από τα Π .Ε .Π . και το ΕΠΕΡ , είναι περίπου

720.000.000 ευρώ . Άρα υπολογίστε , περίπου 2.064.000 είναι

από το ΕΠΕΡ και τα υπόλοιπα 400 κάτι από τα Π .Ε .Π . Αυτή

είναι η αναλογία .

Αυτό που ρωτήσατε σε σχέση με τα Σ .Δ .Ι .Τ . , είναι κάτι

που δεν μας αφορά σε αυτήν την φάση . Δηλαδή δεν μπορούμε

να το επηρεάσουμε . Υπάρχουν κάποιες συζητήσεις που

γίνονται από το Υπουργείο Οικονομίας και την Ευρωπαϊκή

Επιτροπή σε σχέση με τον τρόπο που μπορούν να



συγχρηματοδοτηθούν τα Σ .Δ .Ι .Τ . και αναφέρομαι στον

συγκεκριμένο νόμο που είναι ευθύνης νομοθετικής του

Υπουργείου Οικονομίας που έχει ψηφιστεί ήδη . Δεν

αναφέρομαι στις συμβάσεις παραχώρησης που γίνονται για

τους μεγάλους δρόμους και τα μεγάλα έργα τα οδικά τα

μεγάλα .

Και αυτό το θέμα δεν έχει κλείσει για το αν θα

συγχρηματοδοτηθούν Σ .Δ .Ι .Τ . . Καταρχήν είναι εκτός

συγχρηματοδοτούμενων προγραμμάτων . Και εμείς έτσι αυτή

την τεχνική οδηγία έχουμε , έτσι να κάνουμε τον σχεδιασμό ,

όλα τα επιχειρησιακά προγράμματα και τα περιφερειακά και

τα τομεακά , αποκλείοντας οτιδήποτε πάει για Σ .Δ .Ι .Τ . από την

συγχρηματοδότησή του . Όταν τελειώσουν αυτές οι

διαπραγματεύσεις , θα έχουμε και εμείς και εσείς και όλοι μας

κάτι νεώτερο και αν αυτό είναι επιλέξιμο , το να

συγχρηματοδοτήσουμε Σ .Δ .Ι .Τ . .

Υπάρχει μια πλειάδα δράσεων και στον τομέα των

απορριμμάτων που θα μπορούσε να συγχρηματοδοτηθεί . Δεν

ξέρω αν κάλυψα τις ερωτήσεις σας .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:





Δεν σημαίνει ότι δεν προωθούνται αυτά τα έργα . Δεν

συγχρηματοδοτούνται μέχρι στιγμής . Προωθούνται ως έργα

που έχουν να κάνουν με ιδιωτική δαπάνη καθαρά . Το αν θα

συγχρηματοδοτηθούν από τα κοινοτικά ταμεία , είναι ζήτημα

ακόμα ανοιχτό , δεν έχουν κλείσει αυτές οι διαπραγματεύσεις .

Έχω την εντύπωση ότι πρόσφατα άνοιξαν κιόλας . Αλλά δεν

είναι κάτι που αφορά το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . Όταν καταλήξουν

αυτές οι συζητήσεις , θα έχουμε το αποτέλεσμα .

Κος ΠΑΤΑΣ:

Ο κύριος Γεωργαράκης έχει ζητήσει τον λόγο .


Στο θέμα των αεροδρομίων , μάλλον πέσατε στην περίπτωση ,

ξέρετε . Πέσατε στην περίπτωση διότι εγώ έχω ζήσει τα έργα

της Πολιτικής Αεροπορίας επί πέντε χρόνια και έχω ζήσει και

ολόκληρη το ανασήκωμα του Αεροδρομίου των Σπάτων .

Είναι προφανές ότι είναι μπάλωμα το όταν μεγαλώνει η

κίνηση προσθέτω ένα δωμάτιο ή προσθέτω … Και είναι

σίγουρο ότι δεν προκύπτει με βάση ένα master plan. Και όταν

λέμε master plan, εννοούμε έναν γενικό σχεδιασμό

αεροδρομίου . Τώρα μπαίνουμε σε λεπτομέρειες βέβαια , το

οποίο περιλαμβάνει όλο τον σωλήνα χωρητικότητας του

αεροδρομίου που ξεκινά από τον αέρα και καταλήγει μέχρι

την έξοδο των αιθουσών .



Όλο αυτό θέλει έναν ενιαίο σχεδιασμό . Δεν είναι , είναι

αποσπασματικό ότι ξέρεις , τσίμπησε η κίνηση φέτος , και λέμε

στο αεροδρόμιο … ε , να μην προσθέσουμε άλλες δύο

αίθουσες ; Αυτό δεν είναι , δεν γίνονται στο εξωτερικό . Αυτά

γίνονται στην Ελλάδα . Αυτά τα έχω ζήσει . Αυτά τα έχω

υποστεί και ενδεχόμενα να τα έχω υπηρετήσει … Αλλά , μια

στιγμή , εγώ σας άκουσα . Συνεπώς , είναι μπάλωμα .

Είναι μπάλωμα ας πούμε στο αεροδρόμιο της

Μακεδονίας , το οποίο είναι ένα αεροδρόμιο πραγματικά ,

μπορεί να υπηρετήσει μια ευρωπαϊκή Μητρόπολη ,

πραγματικά , με ειδικούς ναύλους , με ειδικά , δηλαδή με ειδικό

τρόπο και ειδικούς χειρισμούς .

Το 1996, σας λέω για παράδειγμα , δημιουργήθηκε

γενικός σχεδιασμός master plan, ο οποίος ξεκίνησε να

υλοποιείται με επιμέρους δημόσια έργα . Και μάλιστα είχε

προβλεφθεί ότι οι αίθουσες – όταν λέω γενικό σχεδιασμό , να

ξεκινάει από τον αέρα και να καταλήγει … έτσι ; Είναι ένας

τέλος πάντων , ένας ειδικός σχεδιασμός , το master plan

αεροδρομίου .

Αυτό λοιπόν προέβλεπε μεγάλες αίθουσες για

αεροδρόμιο χωρητικοτήτων 7 με 8.000.000, δηλαδή μίνι

Σπάτα , δηλαδή τι Σπάτα ; Μισά Σπάτα . Είχε γίνει συνεννόηση

με την Πολεμική Αεροπορία και με τα οικόπεδα της Πολιτικής



Αεροπορίας . Η πορεία και η ζωή και το ελληνικό δημόσιο και

εμείς ενδεχόμενα που θέλαμε να τσιμπήσουμε και κάποια

ψιλοεργολαβία – δεν εννοώ εσάς … εννοώ όλοι εμείς –

ξεκίνησε αυτό το έργο , άντε να βάλουμε το … άντε να

μακρύνουμε τον διάδρομο . Ή να φτιάξουμε άλλον διάδρομο .

Άντε να καταργήσουμε τις καινούριες αίθουσες , γιατί δεν

είχαμε λεφτά . Και πάει λέγοντας .

Και αυτά τα πράγματα καταλήγουν σε Φραγκενστάιν .

Δεν καταλήγουν σε αεροδρόμια , … ευρωπαϊκά τα οποία θα

ασκήσουν επιθετική πολιτική τιμών και θα προσελκύσουν

αεροπορική κίνηση και τον χειμώνα .

Λοιπόν , όταν λέω αποσπασματικά και τμηματικά , τα λέω

με τα λόγου γνώσεως , δηλαδή , και το λέω και μετά πόνου

ψυχής , δεν μου είναι τόσο ευχάριστο . Ούτε έχω καμιά

ιδιαίτερη διάθεση να κάνω αντιπολίτευση ας πούμε , ούτε στον

εαυτό μου ούτε σε κανέναν άλλο , αλλά είναι κάτι το οποίο το

έχουμε ζήσει . Και έχουμε ζήσει επίσης παράλληλα τι γίνεται

στην Ευρώπη , τι γίνεται στα Βαλκάνια . Τι γίνεται στα

Βαλκάνια ; Δεν ξεκινάνε να προσθέτουν αίθουσες . Ούτε να

απλώνουν επιπλέον άσφαλτο .

Κος ΠΑΤΑΣ:

Κύριε Γεωργαράκη , εντάξει . Έγινε κατανοητό . Κάποιος άλλος

παρέμβαση ; Ερώτηση ; Η κυρία Πατεράκη .




Έχω μία παρατήρηση , μία διαπίστωση να κάνω σε σχέση και

με τα δύο επιχειρησιακά προγράμματα . Ας τα πάρουμε όμως

ένα-ένα . Το θέμα της προσπελασιμότητας . Θέμα

προσπελασιμότητας , όπως το εννοούμε εδώ , το εννοούμε σε

όρους μεταφορών . Οι μεταφορές είναι ένας τομέας όπου η

χώρα μας παραδοσιακά έχει τεράστιο … εμπειρία πάρα πολύ

μεγάλη . Άρα θα περίμενε κανείς , σε αυτήν την φάση

σχεδιασμού , μία ας την πούμε 4η Προγραμματική Περίοδο , να

είμαστε σε θέση να αρθρώσουμε μία συνολική πολιτική στον

τομέα των μεταφορών .

Αντί γι’ αυτό , αυτό που βλέπει κανείς , και το οποίο

εκφράζεται στις δύο διαφορετικές εισηγήσεις πάνω στο

πρόγραμμα …, μία του Υπουργείου Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . και μία του

Μεταφορών , αυτό σημαίνει κάτι . Σημαίνει ότι δεν μπορεί να

υπάρξει ενιαία εισήγηση . Είναι έτσι ή δεν είναι ;

Επομένως , δεν υπάρχει , φαίνεται σαν να μην υπάρχει

πολιτική , συνολική πολιτική μεταφορών , επομένως και

στρατηγική . Και άμα κανείς παρακολουθήσει την άρθρωση

των επιχειρησιακών προγραμμάτων που αφορούν την

προσπελασιμότητα , τι μας λένε αυτά ; Μας λένε ότι εμείς

έχουμε ένα βασικό άξονα , τον ΠΑΘΕ , ας πούμε στα οδικά , και



αυτόν τον παλεύουμε δεκαπέντε χρόνια . Για ποιο πρόγραμμα

μιλάμε και για ποια πολιτική ;

Και όταν λέμε ας πούμε , ξέρω ‘γω , δίκτυο μεταφορών ,

λέμε δίκτυο . Σήμερα στην εποχή μας , η έννοια «δικτύωση»

έχει πια ξεπεραστεί ήδη . Θα περίμενε κανείς στην φυσικότερη

μορφή της , που είναι ας πούμε οι μεταφορές , να υπάρχει , αν

μη τι άλλο , μία εμπειρία και μια συνολική πολιτική και μια

συνολική στρατηγική πάνω … η οποία δεν υπάρχει και

ομολογώ , στα πλαίσια της επιστημονικής επιτροπής , μας

απασχόλησε πάρα πολύ αυτό το θέμα , το «γιατί».

Βεβαίως , πολλοί από μας να μπορούν να δώσουν μία

απάντηση . Αυτό όμως που θα πρέπει και θα πρέπει να

επιδιώξουμε σαν Τεχνικό Επιμελητήριο , είναι να βοηθήσουμε

προς την κατεύθυνση απόκτησης της χώρας μας , μιας

συνολικής πολιτικής .

Τώρα , ένα άλλο κρίσιμο θέμα είναι το θέμα του

περιβάλλοντος . Και αν σκεφθεί κανείς εμείς σαν χώρα τι

προϊόν έχουμε , έχουμε περιβάλλον . Δυο λογιών περιβάλλον ,

το φυσικό και το πολιτισμικό . Αυτά πουλάνε . Και έναν

πολιτισμό . Θα περίμενε λοιπόν κανείς , στον τομέα του

περιβάλλοντος όπου κατά γενική ομολογία – και χρόνια το

ακούω αυτό – έχουμε από τις πιο βαριές νομοθεσίες στην

Ευρωπαϊκή Ένωση , διορθώστε με αν κάνω λάθος , με



αποτέλεσμα να καταστρατηγούνται κατά κανόνα γιατί δεν

μπορούμε , δεν φτάνουμε να τις ακολουθήσουμε .

Ερχόμαστε λοιπόν και βλέπουμε , ξέρω ‘γω , δεν θυμάμαι

σε ποιον άξονα ήταν , τρία μεμονωμένα έργα . Είναι αυτό

περιβαλλοντική πολιτική ; Αναρωτιέται κανείς ; Και νομίζω

πάρα πολύ σωστά οι τοποθετήσεις των εκπροσώπων του

Τεχνικού Επιμελητηρίου πολύ κομψά και με τρόπο αυτό το

πράγμα αναδύουν . Αλλά αυτό το μήνυμα πρέπει να φύγει προς

τους αρμόδιους οι οποίοι ασχολούνται και από αυτούς

εκπορεύεται η πολιτική στους συγκεκριμένους τομείς .

Ας πούμε , σήμερα , εδώ και έξι μήνες έχουν τρελαθεί οι

τηλεοράσεις να μιλάνε για κλιματική αλλαγή . Οι ιθύνοντες

που σχεδιάζουν ένα πρόγραμμα , προφανώς το ήξεραν αυτό . Τι

μέτρα έχουν ληφθεί γι’ αυτό ; Θα περίμενε κανείς σήμερα να

δοθεί τεράστιο βάρος στην πρόληψη , όσον αφορά το

περιβάλλον , όχι στα κατασταλτικά μέτρα .

Φαντάζεσθε , εάν δεν γίνουν – σας λέω έναν τομέα που

τυχαίνει και ξέρω εμπειρικά γιατί είναι η δουλειά μου ,

χωροταξικών και πολεοδομικών μελετών – εάν δεν κυλήσει

αυτός ο τομέας και δεν θεσμοθετηθούν , που είναι

αθεσμοθέτητα δεκαπέντε χρόνια , μελέτες που έχουν

λειτουργήσει , τι θα γίνει σε δέκα χρόνια στο προϊόν που



πουλάμε σε όλη την Ευρώπη αυτή την στιγμή ; Δεν θα έχουμε

να πουλήσουμε . Άρα θα είμαστε απαξιωμένοι .

Θέλω να πω , και όλα αυτά ας πούμε τι σημαίνει ;

Σημαίνει ότι προλαμβάνω μέσω θεσμικών μέτρων , όσο μπορώ

εγώ να ξέρω , ένα από αυτά είναι η θεσμοθέτηση των χρήσεων

γης . Προλαμβάνω στο να προστατεύσω με τις επίσης

διαχειριστικές μελέτες που μένουν στα συρτάρια της

Τρικάλων δώδεκα χρόνια , δεκαπέντε χρόνια .

καταστρατηγούνται συνεχώς από Γ .Π .Σ . και ΣΧΟΑΠ που

βγαίνουν , και από καταπατήσεις και αυθαίρετη και εκτός

σχεδίου δόμηση . Και δεν λαμβάνεται καμία μέριμνα για αυτά

τα πράγματα .

Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να είναι κανείς μέλος του

Τεχνικού Επιμελητηρίου . Απλώς Έλληνας πολίτης να είναι .

Όλοι μας πια σήμερα είμαστε ευαίσθητοι και θα περιμέναμε

να δούμε μια πιο δυναμική πολιτική και στον τομέα του

περιβάλλοντος , και νομίζω ότι αυτό είναι ένα μήνυμα που

όλοι συμφωνούμε στο Τεχνικό Επιμελητήριο ότι πρέπει να

βγει και στους αρμόδιους που είναι υπεύθυνοι για την

πολιτική προστασία . Ευχαριστώ .

Κος ΠΑΤΑΣ:

Ο κύριος Παντελιάς .

Κος ΠΑΝΤΕΛΙΑΣ:



Θα ήθελα να κάνω μια πολύ σύντομη παρέμβαση σε σχέση με

αυτά που ακούστηκαν . Χωρίς να είμαι αντίθετος στα θέματα

της στρατηγικής κλπ . , πιστεύω ότι στο τέλος έχουμε αναδείξει

το θέμα της στρατηγικής του σχεδιασμού κλπ . σε κάτι το

οποίο είναι ένα πράγμα τρομερό και το οποίο είναι

επιστημονικό και θα μας έλυε τα προβλήματα .

Λοιπόν , επειδή είμαι πάρα πολλά χρόνια στην διαδικασία

αυτή της κατάσβεσης των επιχειρησιακών προγραμμάτων και

στων στρατηγικών κλπ . , και βέβαια αυτό το θέμα της έλλειψης

ενός ενιαίου στρατηγικού σχεδίου για τις μεταφορές για

παράδειγμα , που έχω ασχοληθεί τον τελευταίο καιρό , τα

τελευταία χρόνια , το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές .

Θα ήθελα να πω ότι και εμπειρικά κανείς να πει ότι στην

χώρα αυτή τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια μιλάμε

αποσπασματικά για μια στρατηγική για την ανάπτυξη των

υποδομών και την ανάπτυξη των μεταφορών της χώρας , αυτό

σημαίνει ότι σήμερα θα είχαμε καταλήξει με όλους αυτούς

που περιστασιακά ασχολούνται με το θέμα αυτό , θα είχαμε

καταλήξει σε κάτι το οποίο θα αποτελούσε το 80% ή το 90%

ενδεχομένως του αποτελέσματος μιας καταπληκτικής

στρατηγικής μελέτης για την ανάπτυξη των μεταφορικών

υποδομών που θα γινόταν από τους σούπερ μελετητές , οι



οποίοι θα ήξεραν και όλες τις συνθήκες και θα προβλέπανε τι

θα γίνει στο μέλλον κλπ .

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά . Εγώ προσωπικά – και

δεν θέλω να ομιλήσω αυτή την στιγμή σαν εκπρόσωπος του

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , ομιλώ για τον εαυτό μου – πιστεύω ότι εάν

βάζαμε δέκα λογικούς ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με την

χώρα αυτή , με τον τομέα των μεταφορών , μπροστά σε έναν

χάρτη της χώρας και τους δίναμε ένα μολύβι , θα σχεδιάζανε

αυτό ακριβώς που κάνουμε τώρα .

Δηλαδή , μία στρατηγική μεταφορών δεν θα μας ανέτρεπε

τον σχεδιασμό που έχουμε τώρα . Μία καταπληκτική μελέτη

στρατηγικής μεταφορών κλπ . , δεν θα μας ανέτρεπε αυτό το

οποίο έχουμε τώρα . και επίσης θέλω να πω ότι οι στρατηγικές

μελέτες δεν μπορούν να ανατρέψουν την υφιστάμενη

κατάσταση . Δηλαδή , οι υποδομές δεν είναι κάτι που τις

σχεδιάζουμε σήμερα και ύστερα από μια τετραετία ή ύστερα

από δέκα χρόνια τις αλλάζουμε και τις κάνουμε κάτι

διαφορετικό .

Είναι έργα τα οποία ζούνε για εκατοντάδες χρόνια ,

ενδεχομένως , και τα οποία δεν αλλάζουν εύκολα . Λοιπόν ,

αυτό για το θέμα της στρατηγικής , γιατί το έχω ακούσει πάρα

πολλές φορές και κατά την άποψή μου προσωπικά , αποτελεί

ένα μύθο , ένα μεγάλο μύθο . Άλλωστε , και όλες οι στρατηγικές



μελέτες για τον τομέα των μεταφορών που έχω δει τα

τελευταία είκοσι χρόνια , έχουν πάρα πολύ μικρή

προστιθέμενη αξία σε σχέση με αυτό το οποίο διαισθητικά θα

αποφάσιζε κάποιος , αν καθόταν μπροστά σε έναν χάρτη της

χώρας και έβλεπε την γεωμορφολογία της χώρας .

Λοιπόν , αυτό σε σχέση με τις μεταφορές . Για το ότι

υπάρχουν προφανώς αδυναμίες στην προώθηση και στην

υλοποίηση των προγραμμάτων , αυτό είναι σαφές και αυτό

είναι κάτι το οποίο αποτελεί μια μεγάλη αδυναμία , όχι μόνο

όμως στον τομέα των έργων ή των , είναι σε όλες τις

δραστηριότητες τις οποίες έχουμε .

Και εγώ πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος της αποτυχίας

δεν οφείλεται στην κακή αποτελεσματικότητα των δομών που

έχουμε ή της λογικής μας , αλλά στον λάθος σχεδιασμό , στην

υπεραισιόδοξη εκτίμηση των θεμάτων . Παραγνωρίζουμε τις

δυσκολίες που πραγματικά υπάρχουν για την υλοποίηση των

δράσεών μας . Σχεδιάζουμε κάτι επειδή ακριβώς θέλουμε να

κάνουμε κάτι , αλλά στην πραγματικότητα δεν είμαστε

ρεαλιστές και εκ των υστέρων η πραγματικότητα μας

διαψεύδει αλλά το μεγαλύτερο μέρος της … είναι στον

προγραμματισμό , και όχι στην υλοποίηση . Αυτό το πιστεύω

ακράδαντα πια .



Και βέβαια , είναι σαφές ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα

που έχουμε στην χώρα αυτή είναι ο χρόνος , δεν είναι τα

λεφτά . Και αυτό είναι ένα σημείο το οποίο πρέπει όλοι να

καταλάβουμε . Δηλαδή , οι αστοχίες μας , η κακοδιαχείριση ,

όλα τα προβλήματα τα οποία έχουμε , συναρτώνται σε

τεράστιο βαθμό με την έλλειψη χρόνου και όχι με την έλλειψη

ικανότητας ούτε με την έλλειψη πόρων ούτε τίποτα .

Είναι ο χρόνος . Μας δίνουν λεφτά με ημερομηνία

λήξεως , πρέπει να τα πάρουμε σε συγκεκριμένο χρόνο και

αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα .

Λοιπόν , τώρα , σε σχέση με τις παρατηρήσεις του κυρίου

Γεωργαράκη . Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν πολλά προβλήματα .

Το γεγονός ότι υπάρχουν διαφορετικά υπουργεία που

ασχολούνται με τον τομέα των μεταφορών , σαφώς είναι μια

αδυναμία . Αυτό θα έπρεπε να είχε επιλυθεί εδώ και πάρα

πολλά χρόνια . Αυτό είναι αναγνωρισμένο . Γιατί δεν γίνεται ,

είναι άλλο θέμα . Είναι θέμα πολιτικής . Αλλά ότι θα

βελτιωνόταν η κατάσταση αν για παράδειγμα υπήρχε ένα

υπουργείο μεταφορών και έργων στη χώρα , αυτό είναι σαφές .

Τώρα , το πότε θα γίνει και αν θα γίνει , είναι μια άλλη

ιστορία .

Επανέρχομαι στο ρόλο μου ως εκπρόσωπος

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . για να πω δυο θέματα ως απάντηση σε αυτά



που είπε ο κύριος Γεωργαράκης . Οι πόροι για τα νησιά ,

πράγματι φαίνονται πάρα πολύ λίγοι , αν δει κανείς το

επιχειρησιακό πρόγραμμα . Και ο λόγος που είναι λίγοι είναι

γιατί το επιχειρησιακό πρόγραμμα από την φύση του αυτή ,

επειδή είναι ένα τομεακό πρόγραμμα και χρησιμοποιεί κυρίως ,

όπως έδειξα , λεφτά του Ταμείου Συνοχής , δεν μπορεί να κάνει

έργα παρά μόνο στα διευρωπαϊκά δίκτυα . Στα διευρωπαϊκά

δίκτυα στη νησιωτική χώρα υπάγονται μόνο πολύ λίγα

λιμάνια . Τα λιμάνια αυτά τα χρηματοδοτούμε και οι ανάγκες

που υπάρχουν στα λιμάνια αυτά είναι λίγες . Τώρα , στην

νησιωτική χώρα , πραγματικά , οι ανάγκες είναι ευρύτερες .

Αυτές καλύπτονται από το περιφερειακό επιχειρησιακό

πρόγραμμα και σε κάποιο βαθμό , όπως είπα από το Ταμείο

Συνοχής στο Νότιο Αιγαίο , δεδομένου ότι είναι περιφέρεια

fazing in και έχει πρόβλημα .

Αυτό πράγματι δεν είχε λύση . Δηλαδή , θέλαμε να

βοηθήσουμε περισσότερο τη νησιωτική περιοχή , αλλά είχαμε

πρόβλημα από τους κανονισμούς και από τις επιλεξιμότητες

των δαπανών . Για τα θέματα του Βόρειου οδικού άξονα

Κρήτης : Πράγματι , αν κανείς δει αυτή την στιγμή τι υπάρχει

μέσα στο επιχειρησιακό πρόγραμμα και τι υπάρχει και στο

περιφερειακό πρόγραμμα , θα δει ότι ο Βόρειος οδικός άξονας

Κρήτης δεν ολοκληρώνεται ως ένας αυτοκινητόδρομος .



Η αλήθεια είναι ότι γίνονται πάλι παρεμβάσεις και στην

επόμενη περίοδο , αυτό που έχει προγραμματιστεί είναι πάλι

παρεμβάσεις στις περιοχές όπου υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση ,

στις περιοχές όπου υπάρχουν μεγάλα προβλήματα οδικής

ασφάλειας και μεγάλα κομμάτια του Βόρειου οδικού άξονα

Κρήτης παραμένουν όπως έχουν , θεωρώντας ότι κατά κάποιον

τρόπο καλύπτουν .

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι από μία εκτίμηση ο

Βόρειος οδικός άξονας Κρήτης για να γίνει αυτοκινητόδρομος

σε μία νέα χάραξη , με ελεγχόμενες προσβάσεις κλπ . ,

αυτοκινητόδρομος με όλη την σημασία της λέξης , θέλει

περίπου 2.000.000.000 ευρώ . Άντε , στην καλύτερη περίπτωση

να είναι 1.500.000.000 ευρώ . Λοιπόν , είναι πολλά τα λεφτά

αυτά . Δεν υπάρχουν οι πόροι αυτοί για να γίνει . Η λύση θα

ήταν να εξεταστεί το ενδεχόμενο μιας παραχώρησης . Για τον

σκοπό αυτό έχει ανατεθεί ήδη , ή ανατίθεται αυτές τις μέρες ,

πάντως υπάρχει μία εντολή να ανατεθεί μια μελέτη η οποία θα

εξετάζει αυτήν την δυνατότητα της κατασκευής του Βόρειου

οδικού άξονα Κρήτης με μία παραχώρηση . Σε αυτήν την

περίπτωση θα μπορούσε να γίνει ένας αναπροσανατολισμός

των πόρων που υπάρχουν αυτή την στιγμή .

Για την διατροπικότητα , την σύνδεση Ιόνιας Οδού με

ΒΟΑ . Αυτό είναι κάτι το οποίο έχει εξεταστεί . Στο πλαίσιο



αυτό αναφέρεται και η βελτίωση του λιμανιού της Καλαμάτας .

Με την κατασκευή των αυτοκινητοδρόμων θεωρητικά αυτή η

σύνδεση θα πρέπει να λειτουργήσει . Δεν κατάλαβα πολύ καλά

τι εννοεί ο κύριος Γεωργαράκης .


Είμαστε εντάξει τώρα ; Τελειώσατε ;


Ας το αφήσω , να μην συνεχίσω , εντάξει . Ευχαριστώ πολύ .


Πόσοι συνάδελφοι έχουν να κάνουν ερωτήσεις ; Γιατί πρέπει

να τελειώσουμε .


Θέλουμε να δώσουμε μια απάντηση , γιατί έγιναν ερωτήσεις .


Ποια είναι η ερώτηση ;


Η ερώτηση έγινε από την κυρία Πατεράκη πριν και δεν

απαντήθηκε . Θέλετε να απαντήσω τώρα ή θα περιμένουμε αν

θα γίνουν και άλλες ερωτήσεις ;


Δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις .




Ωραία , λοιπόν . Θίχτηκε και από τον κύριο Διακουλάκη και

από την κυρία Πατεράκη το θέμα της κλιματικής αλλαγής και

του άξονα προτεραιότητας 1, και ακούστηκε ότι υπάρχουν

σημειακά τρία έργα και αν αυτό αποτελεί πολιτική για την

κλιματική αλλαγή .

Εδώ νομίζω ότι γίνεται μία σύγχυση…


Δεν ελέχθη αυτό . Μάλλον έχετε…


Κάπως έτσι το είπατε πάντως . Είπατε , ο κύριος Διακουλάκης

ανέφερε ότι είναι τρία σημειακά έργα στον άξονα 1 και –

θέλετε να επαναλάβετε την ερώτηση για να μην την απαντήσω

λάθος ;


Στο σχόλιο στο συγκεκριμένο θέμα λέω το εξής : όταν

αυτοσχεδιάζουμε ένα πρόγραμμα το 2006-2007 και υπάρχουν

ήδη από παντού , μέχρι και στην τηλεόραση – κάθε μέρα τα

βλέπουμε πλέον – η τρομοκρατία , ο τρόμος όλων μας για την

κλιματική αλλαγή που επέρχεται , αναρωτιέται κανείς πού

είναι ένα πρόγραμμα που σχεδιάζεται για τα επόμενα οχτώ

χρόνια , αντιμετωπίζει αυτό το θέμα .

Και αυτό που είπα εγώ είναι ότι θα περίμενε κανείς να

υπάρχει ας πούμε , να είναι σε ένταση ο τομέας της πρόληψης



ή της ευαισθητοποίησης του κόσμου πάνω σε αυτό . Αυτό θέλω

να πω . Δεν έχει σχέση . Απλά είπαμε ότι ένας άξονας ,

συμπληρωματικό , άσχετο ήταν αυτό , όπως είπε ο κύριος

Διακουλάκης , έχει τρία έργα μέσα .


Έχει τρία έργα . Λοιπόν , η απάντηση είναι η εξής σε αυτό .

Καταρχήν να επαναλάβω λοιπόν ότι καλλιεργείται , υπάρχει

μία σύγχυση γύρω από αυτό . Ποιο αυτό ; Πολιτική για την

κλιματική αλλαγή , έργα και προγράμματα . Το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε .

έχει την ευθύνη για την γενική πολιτική για την κλιματική

αλλαγή , για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής . Δεν

σημαίνει ότι όλες οι δράσεις που θα αφορούν την

αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής θα υπάρχουν στο

επιχειρησιακό του πρόγραμμα .

Αντίθετα , όπως όλοι ξέρουμε , ο βασικός μοχλός για την

αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής είναι η προώθηση των

ΑΠΕ . Η προώθηση των ΑΠΕ παίρνουν ένα πολύ σεβαστό

μερίδιο στο πρόγραμμα ανταγωνιστικότητας , του οποίου ο

Γενικός Γραμματέας μόλις ήρθε στην αίθουσα , πριν από λίγο ,

κατά σύμπτωση , ο κύριος Ευσταθόπουλος .

Λοιπόν , από κει αντιμετωπίζεται σε μεγάλο βαθμό .

Συμπληρωματικά το ΕΠΕΡ χρηματοδοτεί δύο έργα

τηλεθέρμανσης , στην Φλώρινα και στην Πτολεμαΐδα . Το έργο



του Μετρό Θεσσαλονίκης , το οποίο νομίζω λίγο αδικείται το

να λέμε ότι είναι ένα σημειακό έργο . Αντιλαμβάνεστε ,

βλέποντας την πρόοδο του Μετρό της Αθήνας κατά πόσο αυτό

το έργο είχε περιβαλλοντική συνεισφορά σημαντική .

Ένα ανάλογο έργο λοιπόν , έστω η επέκταση που

βρίσκεται στο ΕΠΕΡ , γιατί τα υπόλοιπα βρίσκονται σε άλλο

πρόγραμμα που σας είπα , προς Καλαμαριά , είναι μια πολύ

μεγάλη συνδρομή στην μείωση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης

της Θεσσαλονίκης .

Λοιπόν , συμπληρωματικά ο άξονας 1 παρεμβαίνει στις

δράσεις του προγράμματος Ανταγωνιστικότητα και του

προγράμματος Προσπελασιμότητα . Δεν φιλοδοξεί να

αντιμετωπίσει την κλιματική αλλαγή ο άξονας 1. Κυρίως αυτό

γίνεται μέσα από τις δράσεις άλλων προγραμμάτων .


Έχουμε υπερβεί το ωράριο και πρέπει να υπάρχει , μια

ερώτηση έστω . Μια ερώτηση μόνο .


Δεν είναι ερώτηση , είναι συνέχεια στην απάντηση που έδωσε

ο κύριος Παντελιάς από την πλευρά για το θέμα των

μεταφορών που ετέθησαν και από την κυρία Πατεράκη και

από τον κύριο Γεωργαράκη , από πλευράς του Υπουργείου

Μεταφορών . Να πω ή όχι ;




Πέστε , πέστε .


Λοιπόν , όσον αφορά για τους , ελέχθη για την αδυναμία του

σχεδιασμού και τους πολλούς παίχτες που υπάρχουν . Αυτό

είναι όντως γεγονός . Το ανέφερε και ο κύριος Παντελιάς .

Καλό θα ήταν να υπάρχει μια ενιαία πολιτική , αυτό είναι

σαφές , έτσι ; Από κει και πέρα όμως που λέχθηκε και από …

και ότι δύο άνθρωποι να παρουσιάσουν το πρόγραμμα , νομίζω

ότι η βασική , αυτό που έγινε με τους δύο παρουσιαστές είναι

γιατί ο καθένας μας ξέρει καλύτερα τον τομέα του και αυτό

εξηγείται από το γεγονός ότι ακριβώς δεν είναι μόνος ένας

οργανισμός ο οποίος ασχολείται .


Αυτό είναι το θέμα , λέμε για προσπελασιμότητα , δεν λέμε για

…


Δεν διαφωνώ μαζί σας , εξηγώ γιατί…


Προσπελασιμότητα είναι η λειτουργία συνολικού δικτύου ,

αυτό λέω .




Δεν διαφωνώ , αλλά νομίζω ότι απαντήθη , το θέμα της

πολιτικής καλό είναι να υπάρχει αλλά , έτσι ; Από κει και πέρα ,

λίγο για το τα έργα τα οποία περιλαμβάνονται εκεί , γιατί

είναι , δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι το μεγαλύτερο μέρος

των προγραμμάτων είναι συνεχιζόμενα έργα και οι πόροι οι

οποίοι δόθηκαν στην Ελλάδα από την Ευρωπαϊκή Ένωση

δεν…

(…)

… μεταφορές , η προτεραιότητα δίνεται στα υπεσχημένα .

Έχουμε υποσχεθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι πρέπει να

τελειώσουμε κάποια έργα . Τυχαίνει αυτά τα έργα να είναι ο

άξονας ΠΑΘΕ , όσον αφορά τους σιδηροδρόμους . Τυχαίνει να

είναι κάποια άλλα έργα , όσο αφορά τις δράσεις του

Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , και αυτά υπεσχημένα και αυτά συνεχιζόμενα .

Δεν κατάλαβα ακριβώς καλά του κυρίου Γεωργαράκη το

σχόλιο , όσον αφορά τα σιδηροδρομικά δίκτυα μάλλον είναι

ικανοποιητική η ολοκλήρωση του άξονα ΠΑΘΕ . Έχω την

αίσθηση και απ’ ό ,τι έδειξα και στην παρουσίασή μου ότι

ολοκληρώνονται από Πάτρα μέχρι σύνορα . Το «μάλλον

ικανοποιητική» δεν κατάλαβα .

Ο κατακερματισμός των επενδύσεων στα αεροδρόμια –

αναφέρθηκε ήδη η συνάδελφος από την Η .Π .Α . , στον βαθμό

που μπορώ να απαντήσω για την Η .Π .Α . είναι ότι υπάρχουν



κάποιες , αν εξαιρέσουμε το αεροδρόμιο της Μακεδονίας …

συνεχιζόμενο έργο και δεν μπορούμε και αυτό να μην το

παραδώσουμε γιατί είναι και αυτό ένα από τα υπεσχημένα ,

στο υπόλοιπο των πόρων γίνεται μία προτεραιοποίηση , ας το

πω έτσι από την Η .Π .Α . που ουσιαστικά για την κάλυψη

κάποιας αναγκαίας ζήτησης , έτσι ; Και ωριμότητα .


Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε , συνάδελφοι . Κάνει ένα

σχόλιο , γίνεται ένα άλλο σχόλιο . Λογικό είναι , αλλά δεν

μπορούμε . Πρέπει να τελειώνουμε . Αυτές οι απόψεις…

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:



Ε , καλά , είπε κάτι τώρα . Οι άλλοι καταλάβανε . Έχει σημασία ;

Νομίζω έχουμε υπερβεί και την ώρα . Παίζει κάποιο ρόλο και

το εύρος της ώρας που έχουμε . Μια τελευταία ερώτηση .

Τελευταία ερώτηση .


Το 1/9, η χρηματοδότηση των αεροδρομίων που αντιστοιχεί

στο 1/9 του αεροδρομίου των Σπάτων , στην τοποθέτηση του

κυρίου Γεωργαράκη , αν θυμάμαι καλά , στο έγγραφό του

αναφέρεται σε 200.000.000 που είναι τα χρήματα όσον αφορά



το ένα από τα δύο ταμεία που χρηματοδοτούν . Το άθροισμα

των αεροδρομίων είναι 354.000.000.

Και για το αεροδρόμιο της Μακεδονίας , ότι μπορεί να

γίνει κέντρο των low cost carriers, αυτό πιθανότατα μπορεί να

γίνει . Απλώς να θέσω ένα θέμα , ότι το 2005 βγήκε μία , ένα

communication paper, έτσι λέγεται , από την Ευρωπαϊκή

Επιτροπή , το οποίο αρχίζει και θέτει πια θέματα κρατικών

ενισχύσεων . Δηλαδή , δεν είναι εύκολο να χρηματοδοτεί

κανείς τα αεροδρόμια .

Πρέπει ανάλογα με την παρέμβαση την οποία κάνει ,

είναι ευκολότερο ή δυσκολότερο . Όσο πιο πολύ τύπος

υποδομών είναι η παρέμβαση , τόσο πιο εύκολη είναι , και όσο

πιο πολύ services είναι , τόσο πιο δύσκολη . Αλλά είναι κάτι το

οποίο πρέπει να το έχουμε κατά νου , όταν συζητάμε τέτοιες

ιδέες . Ευχαριστώ πολύ .


Υπάρχει άλλος ; Ο συνάδελφος . Θα παρακαλέσουμε

ιδιαιτέρως , μην κάνουμε συζήτηση τώρα . Δεν τελειώνει . Αυτή

η συζήτηση δεν τελειώνει .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:





Αν είναι για ένα λεπτό , θα το δεχτούμε . Να κάνει ο

συνάδελφος πρώτα την ερώτηση . Κάνε .

Κος ΡΑΚΑΤΣΙΝΑΣ:

Ναι , λέγομαι Ρακατσίνας , Αντιπρόεδρος του τμήματος

Ηπείρου . Εγώ δεν θα ρωτήσω για τον σιδηρόδρομο που έχει

γραφτεί ότι δεν θα πλησιάσει την Ήπειρο . Ήθελα να ρωτήσω

τον κύριο Παντελιά το κομμάτι που δεν έχει δοθεί στον

παραχωρησιούχο της Ιόνιας Οδού , από Γιάννενα-Κακκαβιά ,

πώς προβλέπεται να ολοκληρωθεί και πότε , και αν υπάρχει

δηλαδή κάποιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα .


Θα απαντήσει ο κύριος Παντελιάς ;


Θα απαντήσω .


Μόνο , έτσι , πολύ σύντομα .


Η παραχώρηση , πράγματι φτάνει μέχρι τα Γιάννενα , οι

παρεμβάσεις της σύμβασης παραχώρησης . Από τα Ιωάννινα

μέχρι την Κακκαβιά έχουν γίνει παρεμβάσεις όλη την

τελευταία δεκαετία που αναβαθμίζουν τον άξονα αυτό με

πόρους οι οποίοι είναι από το επιχειρησιακό πρόγραμμα .



Οτιδήποτε άλλο χρειαστεί , θα γίνει πάλι μέσα από το

επιχειρησιακό πρόγραμμα .

Ο άξονας αυτός…


Εντάξει , γιατί τώρα ; Το έκλεισες το θέμα . Το είπες το θέμα .

Ένα λεπτό για τον συνάδελφο .


Ήθελα να πω το εξής , ότι έχει ειπωθεί πάρα πολλές φορές ότι

«βρε παιδί μου , τις βασικές υποδομές μεταφορών , μετά από

τρία κοινοτικά και ένα … δεν έχουμε καταφέρει να τις

κλείσουμε ;» Αυτό ενδεχομένως είναι σωστό . Αυτό όμως

ταυτόχρονα δημιουργεί και μια ευθύνη ότι τουλάχιστον στην

4η Προγραμματική Περίοδο θα έχει γίνει ένα σημαντικό

κομμάτι αυτού του πράγματος .

Διότι εγώ μπορώ να δεχτώ ότι κάποια θα έρθουν και την

5η Προγραμματική Περίοδο , αν υπάρξει , αλλά πρέπει να

έχουμε κλείσει τις βασικές τρύπες , πρέπει να τις έχουμε

κλείσει την 4η Προγραμματική Περίοδο . Ένα σημείο αυτό .

Δεύτερον , αυτά τα οποία ανέφερα για τα αεροπορικά ,

πέρα από το γεγονός ότι προκύπτουν από την προσωπική μου

εμπειρία και μελέτη πάνω στο θέμα , σας διαβεβαιώνω ότι εκ

των υστέρων έρχονται και επιβεβαιώνονται από τις

παρατηρήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης . Δηλαδή , όταν το



επιχειρησιακό πρόγραμμα πήγε στην Ευρωπαϊκή Ένωση για

έγκριση , έκανε σαφή αναφορά για αεροπορικό σύστημα

Κρήτης , έκανε σαφή αναφορά για ενιαίο σύστημα τύπου

Εγνατίας για τον Βόρειο οδικό άξονα , έκανε σαφή αναφορά

για αεροδρομικό σύστημα Βορείου Ελλάδος . … που εν πάση

περιπτώσει με ευχαριστεί γιατί σημαίνει ότι με κάποιους

μπορεί να συνομιλήσει κανείς .

Δεν είναι δηλαδή έτσι , δεν μπορούμε να μπούμε στην

λογική , έχουμε ώριμες μελετούλες , δεν έχουμε ώριμες

μελετούλες . Το ζήτημα το πώς υλοποιούνται μεγάλα έργα

αμιγώς σαν δημόσια έργα , είναι ένα πρόβλημα . Σας το λέω εκ

πείρας . Έχοντας προγραμματίσει με τέτοιον τρόπο , από το ’96

μέχρι το 2000, 400.000.000.000, δηλαδή όχι , γύρω στα

50.000.000.000 απορρόφηση τον χρόνο πάνω στα αεροδρόμια ,

δεν έγινε δυνατόν με το σύστημα το οποίο λειτουργούμε , άλλα

το Υ .ΠΕ .ΧΩ .Δ .Ε . , άλλα οι Η .Π .Α . , άλλα έτσι , άλλα γιουβέτσι ,

πάνω από 10 δις . Και ήταν και κατόρθωμα τα 10 δις δραχμές .

Υπογραμμίζω ότι οι παρατηρήσεις αυτές , ευτυχώς

συνέπεσαν με τις κοινοτικές παρατηρήσεις , εκ των υστέρων .

Κος ΠΑΤΑΣ:

Να κάνουμε ένα διάλειμμα δέκα λεπτών .


Πέντε λεπτών , πέντε λεπτών .



Κος ΠΑΤΑΣ:

Πέντε λεπτών .

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:

Ίσα- ίσα να αλλάξει το προεδρείο .


Κος ΚΡΕΜΑΛΗΣ:

Λοιπόν , συνεχίζεται η Συνεδρίαση . Η θεματική ενότητα την

οποία θα αντιμετωπίσουμε είναι Ανταγωνιστικότητα ,

Επιχειρηματικότητα και Ψηφιακή Σύγκλιση . Πρώτος ομιλητής

ο κύριος Σπύρος Ευσταθόπουλος , Ειδικός Γραμματέας του

προγράμματος Ανταγωνιστικότητα , εκπρόσωπος του

Υπουργείου Ανάπτυξης . Θα αναπτύξει το θέμα

Ανταγωνιστικότητα και Επιχειρηματικότητα .

Κος ΕΥΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ:

Κύριοι πρόεδροι και κυρίες και κύριοι , αγαπητέ πρώην

συνάδελφε , κύριε Διακουλάκη , χαίρομαι που είμαι πάλι μαζί

σας απόψε και σας ευχαριστώ για την πρόσκλησή σας .

Το Ε .Σ .Π .Α . που καλύπτει την Προγραμματική Περίοδο

2007-2013 εστιάζει την προσοχή του σε τομείς που αφορούν

άμεσα τον κλάδο σας . Τομείς όπως η έρευνα και η τεχνολογία ,

ανανεώσιμες πηγές ενέργειες , ανάπτυξη και στήριξη

καινοτομίας , καθώς και επιχειρηματικότητα . Και πιστεύω ότι



ο ρόλος σας σε όλους αυτούς τους τομείς είναι και δυναμικός

και μείζονος σημασίας , και για σας και για μας .

Το νέο επιχειρησιακό πρόγραμμα του Υπουργείου

Ανάπτυξης στο οποίο ήρθε να προστεθεί και ο όρος

«επιχειρηματικότητα», σχεδιάστηκε με στόχο την συνέχιση

των επιτυχών δράσεων του προηγούμενου , αλλά και με

έμφαση στην οικονομία της γνώσης , στην επιχειρηματικότητα

και την καινοτομία .

Μετά από μακρά προετοιμασία και διαβούλευση με τους

εμπλεκόμενους στον σχεδιασμό δημόσιους φορείς και

περιφέρειες της χώρας και τις σημαντικότερες ομάδες των

εμπλεκόμενων στην υλοποίηση – όπως φορείς ερευνητικούς ,

επιχειρηματικούς , του χώρου της ενέργειας , κοινωνικούς

εταίρους – ολοκληρώθηκε με την μορφή σχεδίου και μέσω του

ΥΠΗΟ υποβλήθηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση στις 6 Μαρτίου .

Όπως ξέρετε η περίοδος έγκρισης του προγράμματος

είναι τέσσερις μήνες , αλλά είναι λίγο όπως το μπάσκετ . Κάθε

φορά που υπάρχει ένα πρόβλημα στην εξέταση και πηγαίνουμε

σε παροχή εξηγήσεων κτλ . , σταματάει ο χρόνος και

συνεχίζουμε . Αυτό έχει συμβεί μερικές φορές . Είναι η ομάδας

της Ειδικής Γραμματείας στις Βρυξέλλες , από απόψε . Ορίστε ;

Όχι , ευτυχώς σταματάει . Έρχεται να προστεθεί λοιπόν ένα

διάστημα ακόμα . Δεν ξέρω αν , αρχίζει από το μηδέν αλλά πού



και πού σταμάτησε και η περίοδος αυτή είναι το νεκρό

διάστημα .

Οπότε , θα έπρεπε φυσιολογικά να εγκριθεί στις 6

Ιουλίου . Αυτό δεν θα ισχύσει . Είμαστε στην τελική

διαπραγμάτευση , όπως σας έλεγα . Οι Προϊστάμενοι της

Διαχειριστικής Αρχής είναι στις Βρυξέλλες και αύριο το πρωί

κάνουν , είναι στο τελικό στάδιο . Και ελπίζουμε μετά και την

παροχή των τελευταίων διευκρινίσεων που μας έχουν ζητηθεί ,

μέχρι τις 20 Ιουλίου να έχει εγκριθεί το σχέδιο και να είμαστε

έτοιμοι πλέον για την εφαρμογή του προγράμματος .

Ο κεντρικός αναπτυξιακός στόχος του νέου

προγράμματος είναι βελτίωση της ανταγωνιστικότητας και της

εξωστρέφειας των επιχειρήσεων και του παραγωγικού

συστήματος της χώρας , δίνοντας – και είναι κάτι το οποίο θα

σταματήσω να υπογραμμίζω – ιδιαίτερη έμφαση στην

διάσταση της καινοτομίας .

Δεν θα αναφερθώ λεπτομερώς στο πρόγραμμα , άξονες

και όλα αυτά , γιατί είδα ότι η κυρία Γούτα έχει κάνει μία

πολύ καλή δουλειά και στο κείμενο το οποίο κατέβασα . Κάνει

μία λεπτομερή ανάλυση του προγράμματος . Συνεπώς δεν

νομίζω ότι υπάρχει λόγος να επισέλθει κανείς περισσότερο .

Θα εστιάσω κυρίως στο θέμα της τεχνολογίας , αφού βέβαια

πω δυο-τρία πολύ γενικά στοιχεία για το πρόγραμμα .



Όπως ότι στόχος μας είναι οι διεθνείς συνεργασίες των

υλικών επιχειρήσεων και η αύξηση των εξαγωγών αγαθών και

υπηρεσιών , και φυσικά η ένταξη της χώρας στα μεγάλα

διευρωπαϊκά και διεθνή δίκτυα της ενέργειας , πράγμα το

οποίο ήδη ξεκινήσαμε με μερικές αλλαγές προγραμματισμού

στο 3ο , για όσα έργα δεν ήταν ώριμα και τα οποία

επανέρχονται στο 4ο .

Την δημιουργία ενός περιβάλλοντος ελκυστικού για την

προσέλκυση δραστηριοτήτων και επενδύσεων που συμβάλουν

στην αναβάθμιση του εθνικού παραγωγικού συστήματος . Και

στην αξιοποίηση των ανταγωνιστικών μας πλεονεκτημάτων .

Αυτή η ιστορία με τα λεγόμενα ανταγωνιστικά μας

πλεονεκτήματα , νομίζω ότι υπάρχει μια παρεξήγηση :

Μπερδεύουμε τα συγκριτικά με τα ανταγωνιστικά .

Τα συγκριτικά , όσο παραμένουν σκέτα συγκριτικά και

δεν γίνονται ανταγωνιστικά , είναι σαν τον κρυμμένο θησαυρό ,

δεν είναι τίποτα . Μένουν εκεί και κοιμούνται . Προσπαθούμε

λοιπόν να μετατρέψουμε , κατά κάποιον τρόπο , τα συγκριτικά

μας σε ανταγωνιστικά .

Κάτω από αυτό το πρίσμα , το πρόγραμμα διαρθρώθηκε

σε τέσσερις βασικούς άξονες που αφορούν , ο πρώτος την

μετάβαση την οικονομία της γνώσης και την ενσωμάτωση της

τεχνολογίας και της καινοτομίας στους παραγωγικούς



μηχανισμούς και την αξιοποίηση των αποτελεσμάτων τους , ως

παράγοντα ανταγωνιστικότητας και ανάπτυξης .

Στον δεύτερο άξονα , που είναι η επέκταση της

εξωστρεφούς επιχειρηματικότητας και την παραγωγική

αναβάθμιση προς αγαθά και υπηρεσίες υψηλής προστιθέμενης

αξίας , και θα το δούμε πάλι αυτό , και την δημιουργία

βιώσιμων ανταγωνιστικών πλεονεκτημάτων .

Ο τρίτος άξονας είναι η βελτίωση του θεσμικού

περιβάλλοντος των υποδομών και των εργαλείων για την

ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και τέλος , η ενίσχυση και

υλοποίηση παρεμβάσεων στον τομέα της ενέργειας , στο

πλαίσιο της επίτευξης των περιβαλλοντικών στόχων .

Βέβαια , η στρατηγική για την ανταγωνιστικότητα και την

επιχειρηματικότητα , δεν εξαντλείται στο επιχειρησιακό

πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα και Επιχειρηματικότητα . Η

χώρα μας χρειάζεται την ευρηματικότητα και το θετικό τρόπο

σκέψης των μηχανικών της και στηρίζει πολλά σε αυτούς ,

πολλά δηλαδή σε εσάς , όπως είπα και σε προηγούμενο

συνέδριο , και θα αποδείξω κατόπιν γιατί δεν πρόκειται έτσι

περί κάποιου … αλλά περί μιας πραγματικότητας .

Εμείς εστιάζουμε στην προώθηση της καινοτομίας , της

διάδοσης των νέων τεχνολογιών και της επιχειρηματικότητας

με στόχο την παραγωγή οικονομικού και κοινωνικού οφέλους



αξίας . Στην παραγωγή νέας γνώσης σε τομείς προτεραιότητας

που ενδιαφέρουν τον παραγωγικό ιστό της χώρας και που

υπηρετούν ασκούμενες πολιτικές σε διάφορους τομείς , όπως

για παράδειγμα της μετατροπής της γνώσης σε καινοτομικά

προϊόντα , υπογραμμίζω την λέξη «προϊόντα» και υπηρεσίες

φυσικά , και υποβοήθηση της μεταφοράς τεχνολογίας προς


Η Ελλάδα εξακολουθεί να απολαμβάνει οικονομικούς

ρυθμούς ανάπτυξης που ξεπερνούν τον ευρωπαϊκό μέσο όρο .

Σύμφωνα με σημερινά στοιχεία της EUROSTAT που έδωσε

στις Βρυξέλλες είναι το 89% πλέον , αλλά η

ανταγωνιστικότητά της εξακολουθεί να παραμένει σε χαμηλά

επίπεδα και η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής

οικονομίας δεν απαιτεί μόνο την ανάπτυξη του κατάλληλου

ρυθμιστικού νομικού πλαισίου . Το ακούμε κατά κόρον .

Αλλά αυτό το οποίο δεν ακούμε πολύ , εκτός από μερικά

forum, όπως είναι το δικό σας , είναι η βελτίωση του τρόπου

λειτουργίας των ελληνικών επιχειρήσεων . Οι επενδύσεις σε

έρευνα και ανάπτυξη αποδίδουν ιδιαίτερα , και θα έλεγα οι

επενδύσεις σε έρευνα και ανάπτυξη που βάζει το ελληνικό

κράτος , αν η καινοτομία αποτελεί αναπόσπαστο στοιχείο της

στρατηγικής και των επιχειρήσεων .



Οι ελληνικές εταιρείες υποστηρίζουν ότι η έρευνα και η

ανάπτυξη αποτελεί μία από τις σημαντικότερες παραμέτρους

ώστε να αποκτήσει μια εταιρεία ανταγωνιστικό πλεονέκτημα .

Τι γίνεται όμως στην πράξη ; Εφαρμόζουμε αυτό το

αυτονόητο ; Χρησιμοποιούν λιγότερο εξωτερικούς πόρους και

συνεργασίες σε αντίθεση με τις αντίστοιχες εταιρείες άλλων

χωρών ανεπτυγμένων και της Ευρωπαϊκής Ένωσης , για να μην

πάω πιο μακριά , οι οποίες πολύ συχνά αναζητούν βοήθεια από

εξωτερικά ερευνητικά ινστιτούτα ή πανεπιστήμια , ακόμα και

από τους ίδιους τους πελάτες τους .

Υπάρχουν ευτυχώς βέβαια και επιτυχημένες ελληνικές

επιχειρήσεις που μας κάνουν περήφανους , αλλά ταυτόχρονα

αποτελούν και την απόδειξη ότι μπορούν . Περιμένουμε όμως

να δούμε πολύ περισσότερες . Εσείς ζείτε την αγορά , την

τεχνολογία , την παραγωγή , την τυποποίηση , το marketing και

από σας , πιστέψτε με , περιμένουμε πολλά . Το «εσάς» εννοώ

τους μηχανικούς , εννοώ το Επιμελητήριο . Διαχωρίζω λίγο

πολύ από την ακαδημαϊκή κοινότητα . Όχι μόνο μεταφοράς ,

δηλαδή όχι πλέον μόνο μεταφορά έτοιμης και ώριμης

τεχνολογίας με το κλειδί στο χέρι , αλλά ανάπτυξη RND in

house στις επιχειρήσεις .

Γνωρίζουμε τις γενικότερες διαρθρωτικές αδυναμίες της

παραγωγικής βάσης , αλλά ας συνειδητοποιήσουν και οι



επιχειρήσεις τους κινδύνους που συνεπάγονται οι ταχύτατες

και ευρύτατες αλλαγές στους διεθνείς χώρους και του τι

συνεπάγονται , τι κίνδυνοι , τι συνεπάγονται εάν και δεν

συνειδητοποιηθούν από τις επιχειρήσεις και δεν υπάρξει

κάποια αντίδραση , κάποια κινητοποίηση , κάποια

ανταπόκριση .

είπα μια φράση που ίσως ξενίζει πριν . Είμαι λίγο

αιρετικός , κύριε Πρόεδρε και πιστεύω ότι ίσως σας ξάφνιασε

η φράση που είπα με τον διαχωρισμό της ακαδημαϊκής

κοινότητας . Αυτό το λέω γιατί οι έγκριτες επιστημονικές

δημοσιεύσεις ή η απλή επιστημονική παραγωγή , αν δεν

συνοδεύονται , επί παραδείγματι , με διπλώματα ευρεσιτεχνίας

και αν δεν συνοδεύονται από αξιοποίηση των αποτελεσμάτων

της έρευνας , εντάξει , συντείνουν απλώς στην αύξηση του

κύρους των καθηγητών που τις δημοσιεύουν .

Στην Ελλάδα όμως 500 δημοσιεύσεις συνοδεύονται από

πέντε πατέντες και στην Αμερική 50 δημοσιεύσεις

συνοδεύονται από 30 και από 40 πατέντες . Άλλωστε , στην

επίκληση του ότι «μα είναι ακριβή η κατοχύρωση», είναι όπως

ξέρετε ο ΟΔΥ ελαχιστοποίησε το κόστος της κατοχύρωσης

των διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας , ακριβώς για να μην υπάρχει

και αυτό το επιχείρημα , αλλά και για να διευκολυνθεί ο

εφευρέτης ή ο ερευνητής να κατοχυρώσει την πατέντα του .



Βέβαια , υπάρχουν και από πλευράς δημοσίου μερικές

φορές , ενδιαφέρουσες εξαιρέσεις , όπως το ίδρυμα το

ερευνητικό της Ακαδημίας Αθηνών , αυτό που είναι του κυρίου

Σκαλκέα ας πούμε , που είναι κάτι σημαντικό . Θέλουμε να

αισιοδοξούμε για τους πέντε πόλους καινοτομίας . Αλλά αυτό ,

η συνεχής επίκληση του περισσότερα λεφτά από πλευράς

δημοσίου για την έρευνα και την καινοτομία , όταν ξέρουμε

ότι είμαστε πολύ πιο πίσω , είμαστε στο 0,6 όταν πρέπει να

πάμε στο 1,5% σύμφωνα με τις δεσμεύσεις που έχουμε

αναλάβει και την Στρατηγική της Λισσαβόνας και συμβαίνει

στην Ελλάδα το αντίθετο απ’ ότι σε οποιαδήποτε άλλη χώρα .

Δηλαδή , όπως ξέρετε , εκτός Ελλάδος ο ιδιωτικός τομέας

βάζει τα 2/3 και ο δημόσιος το 1/3. Και είναι και επιταγή η

Στρατηγική της Λισσαβόνας . Στην Ελλάδα βάζουν τα 2/3 τα

βάζει το δημόσιο και το 1/3 ο ιδιωτικός τομέας . Και ο

ιδιωτικός τομέας που βάζει το 1/3 εγκαλεί την εκάστοτε

κυβέρνηση γιατί βάζει μόνο τα 2/3. Λοιπόν , νομίζω ότι έχουμε

φτάσει σε κάποια σημεία υπερβολής και όπως λέγαμε και με

τον κύριο Διακουλάκη πριν , ούτε ξέρουμε αν η απασχόληση

των μηχανικών στις επιχειρήσεις είναι η δέουσα από πλευράς

χρησιμοποίησής τους , με την καλή έννοια , θα πήγαινε ένα

βήμα πιο πέρα από πλευράς αποδοχών , γιατί και αυτό παίζει

τον ρόλο του όταν δούμε τι γίνεται έξω .



Επειδή το ολιγάριθμο του ακροατηρίου επιτρέπει λίγο

παρεΐστικη αντίδραση , θα μου επιτρέψετε να πω και ένα-δυο

πράγματα εκτός , που εμένα τουλάχιστον είχα την ατυχία να

μην είμαι άνθρωπος της αγοράς , αλλά σιγά-σιγά , με το

επιχειρησιακό πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα έγινα . Είχα

συμμετάσχει στον εικοσαετή επετειακό εορτασμό του

αμερικανικού συμβουλίου ανταγωνιστικότητας στην

Ουάσιγκτον , αρχές Νοεμβρίου .

Και όλες αυτές οι εκπληκτικές εκδηλώσεις που έλαβα

μέρος εκεί , όπου άρχιζαν δίκη του ρωμαϊκού θριάμβου οι

εργασίες με την Αΐντα του Βέρτικετ , τελείωναν με το we are

the champions. Ήταν μια καταπληκτική ομιλία του Porter και

μετά , δεκαεπτά εταιρείες , μεταξύ των οποίων και μία Ελλήνων

ερευνητών στην Αμερική , παρουσίαζαν τα προϊόντα τους .

Δηλαδή , οι άνθρωποι μας φώναξαν και είπαν «ελάτε να δείτε

την πραμάτεια μας». Τις επιχειρήσεις παρουσίαζαν .

Λοιπόν , επειδή αναφέρθηκα μια-δυο φορές στην

Στρατηγική της Λισσαβόνας , ξέρετε , θα είμαι και πάλι

αιρετικός επειδή φωνάζουμε το κράτος να βάλει περισσότερα

λεφτά . Βάζει η Ανταγωνιστικότητα και αυτή τη φορά ο ίδιος

είπα ότι είναι ιδιαίτερα εστιασμένη στην καινοτομία και στην

έρευνα και στην τεχνολογία . Αλλά άλλο το θεωρητικό , άλλο



το να δούμε το πώς αυτά τα προϊόντα θα περάσουν στην

αγορά . Θα περάσουν στην επιχείρηση .

Και ο Κρούτσεφ , το ’58, σε έκθεση στη Μόσχα όταν

επισκέφτηκε το Αμερικανικό Περίπτερο είπε ότι «εμείς σε

δέκα χρόνια θα τους έχουμε ξεπεράσει κατά πολύ». Ατυχώς

κατέρρευσε . Αυτό μου θυμίζει λίγο την μεγαλοστομία της

Στρατηγικής της Λισσαβόνας , ότι σε τόσα χρόνια θα είμαστε η

μεγαλύτερη οικονομία , θα είμαστε πρώτοι στην γνώση , θα

είμαστε , θα είμαστε , θα είμαστε . Και βλέπουμε πόσο σύντομα

πήγαμε στην αναθεώρηση των στόχων της Στρατηγικής της

Λισσαβόνας , γιατί περάσαμε από κάτω από το δίχτυ .

Λοιπόν , δεν θέλω να πω τίποτα άλλο , απλώς αυτό που

λέμε για την καινοτομία , ο κόσμος την συγχέει συχνά με την

τεχνολογική καινοτομία . Νομίζω ότι μπορείτε να συμβάλετε

στην κατανόηση του ότι δεν είναι μόνο η τεχνολογική

καινοτομία . Λέμε συχνά ότι , δηλαδή μην φαντάζεται κάποιος

οπωσδήποτε δοκιμαστικούς σωλήνες και αγωγούς .

Οι αποσκευές οι ταξιδιωτικές υπάρχουν πολλές

εκατονταετίες . Ποιος έβαλε τα ροδάκια και το πτυσσόμενο

χερούλι ήταν , λέμε . Ή το i-pod ή το smart. Δηλαδή , πρέπει

κάποια στιγμή να περάσουμε σε αυτόν τον τρόπο σκέπτεσθαι .

Και θέλουμε να συμβάλουμε προς αυτήν την

κατεύθυνση . Δεν θέλω να σας μιλήσω για άξονες , μέτρα και



δράσεις του ΕΠΑΝ . Όποιος μπει στο antagonistikotita.gr έχει

το σχέδιο πλήρες και την άλλη βδομάδα , γύρω στις 20

Ιουλίου , συγνώμη , ελπίζω πως θα έχει και το οριστικό . Και

μπορεί να το μελετήσει και να το καταλάβει και να δει και

πώς θα ωφεληθεί .

Εμείς θέλουμε μια σωστή χρήση των πόρων και των

εργαλείων , των δομών επιχειρηματικότητας που επιτρέπει .

Πιστέψτε με ότι σας θεωρούμε δικούς μας ανθρώπους και

μπορείτε να μας θεωρείτε δικούς σας , με την έννοια ότι ο

όρος «επιχειρηματικότητα» που μπήκε στο ΕΠΑΝ δεν είναι

τυχαίος . Αντανακλά μία νοοτροπία και πιστεύουμε ότι

μπορείτε κι εσείς να την ενστερνιστείτε και να συνεργαστούμε

με όλους σας για όλους μας . Είμαι στην διάθεσή σας ,

εννοείται για την συζήτηση . Ευχαριστώ πολύ .


Ευχαριστούμε τον κύριο Ευσταθόπουλο . Θα κάνουμε

συζήτηση στο τέλος , αφού ακούσουμε τις ομιλίες όλων . Απλά

σε ένα σχόλιο , ενδεχόμενα ας πούμε για ζύμωση , υπάρχουν

θεσμικά προβλήματα που αφορούν την ανταγωνιστικότητα

τόσο απλά στον τόπο αυτό , που αν δεν λυθούν θα λέγονται

πάντα τα ίδια , πολύ απλά .

Έχουμε δεκάδες ειδικοτήτων διπλωματούχων μηχανικών

σήμερα που διερωτώνται αφού τελειώσουν τις σπουδές τι



δικαίωμα έχουν να κάνουν ποια δουλειά . Το συλλαμβάνετε

από πλευράς αυτό τι συμβαίνει στον τόπο ας πούμε ; Την

στιγμή εκείνη ; Δεν έχουμε απελευθερώσει το δυναμικό των

τεχνικών του τόπου για να καινοτομήσει και να γίνει

επιχειρηματίας . Υπάρχουν τέτοια δεσμά τα οποία είναι

φοβερά και ενδεχόμενα στο τέλος να μπουν περισσότερα .

Θα κάνουμε μία παρέκκλιση στο πρόγραμμά μας . Κύριε

Λάριο , μας συγχωρείτε πολύ . Να τελειώσει η κυρία Γούτα με

την εισήγησή της , Ανταγωνιστικότητα και

Επιχειρηματικότητα . Πρέπει να μπούμε στα θέματα της

Ψηφιακής Σύγκλισης . Κυρία Γούτα , παρακαλώ .

Κα ΓΟΥΤΑ:

Καλησπέρα σε όλους και από μένα . Γίνεται αυτή η αλλαγή του

προγράμματος για να μην φύγουμε από το θέμα το οποίο

ξεκίνησε με την εισήγηση του κυρίου Ευσταθόπουλου . Θα

προσπαθήσω να είμαι σύντομη γιατί είναι περασμένος και ο

χρόνος .

Στην εισήγησή μου θα μπορούσα να πω ότι η εισήγησή

μου χωρίζεται σε δύο κομμάτια : ένα που αφορά γενικά το

θέμα της ανταγωνιστικότητας και την προσέγγιση που πρέπει

να έχουμε προς αυτήν , και ένα ειδικότερα ως προς το

επιχειρησιακό πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα και



Επιχειρηματικότητα . Γιατί δεν έχει εικόνα ; Μάλιστα ; (Ομιλία

εκτός μικροφώνου)

Ευχαριστώ πολύ . Στην πράξη . Το Τεχνικό Επιμελητήριο

λοιπόν παρακολουθεί το θέμα της ανταγωνιστικότητας πολύ

στενά , καταθέτοντας συνεχώς θέσεις και απόψεις . Όταν

μιλάμε λοιπόν για ανταγωνιστικότητα , μιλάμε για το μέγα

ζητούμενο αυτή την στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση , μία

Ευρωπαϊκή Ένωση η οποία θέλει να γίνει η πιο

ανταγωνιστική , είπαμε , οικονομία του κόσμου , όπως είπε και

ο κύριος Ευσταθόπουλος , βασιζόμενη στην οικονομία της

γνώσης σε συνδυασμό με την βιώσιμη ανάπτυξη και την

κοινωνική συνοχή .

Δεν μιλάμε για τίποτα άλλο πέρα από την Στρατηγική

της Λισσαβόνας και όπως βλέπουμε ο στόχος αυτός είναι ένας

στόχος ο οποίος διαπερνά όλα τα κείμενα πολιτικής της

Ευρωπαϊκής Ένωσης και τους κανονισμούς όλων των ταμείων .

Επομένως , και τους κανονισμούς των διαρθρωτικών ταμείων .

Δηλαδή , η ανταγωνιστικότητα , η έρευνα και η

καινοτομία αποτελούν κυρίαρχα στοιχεία για τις δράσεις σε

όλες τις περιφέρειες σε όποιον στόχο και αν αυτές ανήκουν .

Σύμφωνα με την αναθεώρηση της Στρατηγικής λοιπόν , η οποία

έγινε πριν από λίγο , η λέξη-κλειδί για την ανταγωνιστικότητα

αναγνωρίζεται ότι είναι η καινοτομία . Και από τις αρχικές μας



θέσεις που είχαμε καταθέσει , σημειώναμε ότι αυτό πρέπει να

είναι , αυτή η λέξη πρέπει να είναι το επίκεντρο του νέου


Για να αποδώσει η προσπάθεια για την καινοτομία , πέρα

από όσα πολύ σωστά είπε ο κύριος Ευσταθόπουλος ,

εντοπίζαμε κάποιες βασικές προϋποθέσεις που είχαν να

κάνουν με τις υποδομές , το θεσμικό καθεστώς , τα

χρηματοδοτικά εργαλεία , το ανθρώπινο δυναμικό και την

μεταφορά όλων αυτών των πραγμάτων σε περιφερειακό και

τοπικό επίπεδο .

Και όταν μιλάμε για υποδομές εδώ , όπως βλέπετε ,

μιλάμε και για υλικές και για άυλες , τομείς όπως οι

μεταφορές , τηλεπικοινωνίες , η ενέργεια , η υγεία , η

εκπαίδευση . Υποδομές εφ’ όλης της ύλης λοιπόν . Μιλώντας

λοιπόν για το νέο επιχειρησιακό πρόγραμμα

Ανταγωνιστικότητας και Επιχειρηματικότητας , μιλάμε για

ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα . Και γιατί είναι τόσο

σημαντικό ; Γιατί είναι αυτό το οποίο πρέπει να μεταφέρει το

κυρίαρχο ζητούμενο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην ελληνική

πραγματικότητα . Και όπως βλέπουμε στο κείμενο , όταν

ξεκινάμε να το διαβάζουμε , αναγνωρίζεται πραγματικά στην

αρχή του κειμένου ο ρόλος αυτός του νέου επιχειρησιακού

προγράμματος . Ο ρόλος του καταλύτη που πρέπει να παίξει .



Ας δούμε ποια είναι η ελληνική πραγματικότητα . Τα

μακροοικονομικά στοιχεία τον τελευταίο καιρό παρουσιάζουν

μια αισθητή βελτίωση σε ό ,τι αφορά τον Α .Ε .Π . , το έλλειμμα ,

την ανεργία , τις ξένες επενδύσεις . Που σημαίνει ότι τα

πράγματα κινούνται προς μια σωστή κατεύθυνση . Τι γίνεται

όμως με τα θέματα της ανταγωνιστικότητας ; Όπως είπε και ο

κύριος Ευσταθόπουλος , στα μακροοικονομικά πάμε καλά .

Στην ανταγωνιστικότητα όμως έχουμε ακόμα πολύ δρόμο να

κάνουμε .

Αν δούμε , για παράδειγμα , τους διαρθρωτικούς δείκτες ,

θα δούμε ότι οι δείκτες οι ελληνικοί σε σχέση με τον μέσο

όρο των ευρωπαϊκών διαρθρωτικών δεικτών , υστερούν

σημαντικά . Παράδειγμα , βλέπουμε αυτόν τον περιβόητο

δείκτη που αφορά τις δαπάνες για έρευνα και ανάπτυξη που

στην Ελλάδα είναι 0,6% έναντι του ευρωπαϊκού μέσου όρου

που είναι 1,76% και η Ελλάδα έχει βάλει στόχο μέσα από το

εθνικό μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα να φτάσει αυτό το

νούμερο στο 1,5%, ενώ η Ευρωπαϊκή Ένωση βάζει στόχο για

το 3%.

Σε ό ,τι αφορά τις επιδόσεις μας στην Λισσαβόνα , να

δούμε λίγο τον παρακάτω πίνακα . Σε ό ,τι αφορά τις επιδόσεις

μας στην Λισσαβόνα , η Ελλάδα κατέχει την θέση νούμερο 22



και σε ό ,τι αφορά τις επιδόσεις μας στην καινοτομία , που

είπαμε ότι είναι η λέξη-κλειδί πια , θέση νούμερο 21.

Εντυπωσιακά επίσης είναι τα στοιχεία – συγνώμη λίγο ,

πρέπει να πάω στην παραπάνω σελίδα , το page up όμως δεν

λειτουργεί . Νομίζω ότι χρειάζομαι ξανά την βοήθεια της

Ψηφιακής Σύγκλισης . Το βελάκι δεν δουλεύει . Όχι . Εν πάση

περιπτώσει , θα σας το πω προφορικά γιατί κάτι δεν δουλεύει

εδώ . Εντύπωση λοιπόν προκαλεί η παράθεση κάποιων

στοιχείων που αφορούν την σύγκριση της ανταγωνιστικότητας

της Ελλάδας με τα νέα κράτη-μέλη .

Η Ελλάδα λοιπόν η οποία είχε τις αναπτυξιακές…

(…)

… ότι σε αυτές τις χώρες για πολλούς λόγους οι

προσφορές για ξένες επενδύσεις είναι είκοσι φορές

περισσότερες από ότι στην Ελλάδα . Επομένως , είναι πολύ

σημαντικό να πούμε ότι όταν ξεκινάμε να θέσουμε τους

στόχους μας για την ανταγωνιστικότητα , είναι πολύ σημαντικό

να μην κρατάμε στο μυαλό μας τη σύγκριση αυτή σε σχέση με

τις νέες χώρες , όπου και εκεί ακόμα βρισκόμαστε σε όχι πάρα

πολύ καλή θέση , αλλά θα έλεγα ότι ο στόχος μας πρέπει να

είναι η σύγκρισή μας με τους πρώτους , με τους πρωτοπόρους .

Ότι πρέπει να βάζουμε ψηλά τον πήχη και να προσπαθούμε να



προλάβουμε τους πρώτους και όχι να ξεπεράσουμε κάποιους

από την τελευταία σειρά .

Μια που μιλάμε λοιπόν για Ε .Σ .Π .Α . και

ανταγωνιστικότητα , εντυπωσιακά επίσης είναι τα στοιχεία που

αφορούν την περιφερειακή καινοτομικότητα . Αν δούμε

λοιπόν , η πιο καινοτόμος ελληνική περιφέρεια είναι η Αττική

που σε αυτήν την πρώτη στήλη αποτελεί την βάση μέτρησης

για τις υπόλοιπες ελληνικές περιφέρειες . Βλέπετε μόνο η

Κεντρική Μακεδονία είναι στο 60% της επίδοσης της Αττικής ,

ενώ όλες οι άλλες περιφέρειες εκτός από μία ακόμα είναι στα

επίπεδα του 20 με 30% της επίδοσης της Αττικής .

Και αν πάρουμε αυτήν την πιο καινοτόμο περιφέρεια ,

την Αττική , και την συγκρίνουμε με την πιο καινοτόμο

ευρωπαϊκή περιφέρεια , η Αττική είναι μόνο στο 20% της

επίδοσης της πιο καινοτόμου ευρωπαϊκής περιφέρειας .

ΣΥΝΕΔΡΟΣ:

Με τι κριτήρια ; Αριθμό ; Τι κριτήρια ;

Κα ΓΟΥΤΑ:

Είναι στοιχεία του European Innovation scorbars. Δεν ξέρω

τις τεχνικές λεπτομέρειες , πάντως είναι στοιχεία της

Ευρωπαϊκής Επιτροπής . Και εκτός από την Κεντρική

Μακεδονία που είναι και αυτή στο 15%, όλες οι υπόλοιπες

περιφέρειες είναι μόνο σε μονοψήφια νούμερα επιδόσεων .



Επομένως , ξαναμπαίνει το ερώτημα με ποιους πρέπει να

συγκριθούμε , γιατί η σύγκρισή μας με τον πρώτο , με την

πρώτη καινοτόμο ευρωπαϊκή περιφέρεια , δυστυχώς είναι

απογοητευτική .

Και εδώ βρισκόμαστε τώρα σε ένα μεγάλης σημασίας

ζήτημα για το καινούριο επιχειρησιακό πρόγραμμα , το οποίο

αφορά μόνο τις οχτώ περιφέρειες και δεν χρηματοδοτεί ,

μάλλον χρηματοδοτεί μόνο τις οχτώ περιφέρειες , γιατί δεν

χρηματοδοτεί πλέον τις πέντε περιφέρειες fazing in και fazing

out. Πέντε περιφέρειες στις οποίες όμως είναι συγκεντρωμένο

το 69% του δευτερογενούς , το 70% του τριτογενούς τομέα και

εκεί υπάρχουν οι περισσότερες υποδομές έρευνας και

τεχνολογίας και καινοτομίας .

Βεβαίως , η στρατηγική , η διαχείριση και ο έλεγχος και

για τις πέντε περιφέρειες αυτές , θα γίνεται μέσα από το

ΕΠΑΕ . Απλώς η χρηματοδότησή τους θα γίνεται από τα

περιφερειακά προγράμματα . Αυτό δημιουργεί βέβαια ένα

πρόβλημα , γιατί την στιγμή που είχαμε προβλήματα

απορρόφησης , έχοντας μέσα στο πρόγραμμα το προηγούμενο

το ΕΠΑΝ και τις δεκατρείς περιφέρειες και έχοντας μέσα σε

αυτό και τις πέντε περιφέρειες οι οποίες έχουν , όπως είπαμε ,

τα μεγάλα ποσοστά δευτερογενούς και τριτογενούς τομέα και

τις υποδομές έρευνας και τεχνολογίας , τώρα που βγαίνουν



αυτές οι πέντε περιφέρειες , τι θα γίνει με τις υπόλοιπες ; Θα

έχουν την δυνατότητα να απορροφήσουν τα ποσά του νέου

επιχειρησιακού προγράμματος ;

Είναι λοιπόν αυτό ένα σημείο , ένα καμπανάκι το οποίο

πρέπει να το κρατήσουμε στο μυαλό και το οποίο πρέπει να

τύχει μεγάλης προσοχής . Γιατί βεβαίως η λογική του δίνουμε

τα χρήματα εκεί που τα έχουν πραγματικά περισσότερο

ανάγκη , είναι η βασική φιλοσοφία της σύγκλησης . Άρα , οι

οχτώ περιφέρειες οι οποίες είναι λιγότερο ανεπτυγμένες σε

αυτό το κομμάτι είναι αυτές που πρέπει να πάρουν τα

περισσότερα χρήματα , ορθό αυτό .

Ωστόσο , πρέπει να δώσουμε μεγάλη προσοχή στο πώς θα

κάνουμε αποτελεσματική την απορρόφηση αυτών των

χρημάτων . Και σε ό ,τι αφορά το πώς θα ενισχύσουμε αυτήν

την καινοτομική επίδοση των περιφερειών , η δική μας

πρόταση βασίζεται στο εξής , ότι η κάθε περιφέρεια θα έπρεπε

να εντοπίσει το συγκριτικό της πλεονέκτημα , όπως είπατε ,

κύριε Ευσταθόπουλε , και εκεί σε αυτό το συγκριτικό της

πλεονέκτημα , που να είναι ένα ή δύο τομείς πολύ

συγκεκριμένοι , να βάλει την σημαία της και εκεί , προς αυτήν

την κατεύθυνση να συντονίσει όλες τις δυνάμεις της , τις

οικονομικές , τις παραγωγικές , τις ερευνητικές , τις

εκπαιδευτικές δυνάμεις και να βάλει έναν στόχο στον οποίο ,



όπως είπαμε , να συντονίσει όλες αυτές τις δυνάμεις και να

βάλει και υψηλούς στόχους πρωτοπορίας , σε σχέση όχι μόνο

με την γειτονιά της , αλλά και με το ευρωπαϊκό , και γιατί όχι

και με το διεθνές περιβάλλον .

Και μόνο μέσα από μια τέτοια διαδικασία θα μπορέσει

κανείς να έχει μία ολοκληρωμένη προσέγγιση , bottom-up, η

οποία θα αφήσει και εμπειρία σε κάθε περιφέρεια . Και το

ερώτημα που ίσως μας έρχεται στο νου είναι , μπορεί άραγε να

το κάνουν αυτό οι ελληνικές περιφέρειες ; Υπάρχουν θετικά

παραδείγματα που είναι αισιόδοξα και μας δίνουν ελπίδες ότι

μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο .

Και επειδή προέρχομαι από την Βόρεια Ελλάδα και από

την Θεσσαλονίκη , αναφέρω δύο πολύ εντυπωσιακά

παραδείγματα , ότι στην Θεσσαλονίκη υπάρχουν δεκαοχτώ

εργαστήρια τεχνολογίας , που νομίζω ότι ελάχιστοι

Θεσσαλονικείς το γνωρίζουν .

Επίσης , η Θεσσαλονίκη έχει πάρει , η ερευνητική της

ομάδα , ένα βραβείο Decard ευρωπαϊκό που είναι αντίστοιχο

του βραβείου Nobel σε επιστημονικά επίπεδο , πράγματα που

δείχνουν ότι υπάρχει προϊόν το οποίο μπορεί να αναδειχθεί σε

συγκριτικό πλεονέκτημα της περιοχής και να γίνει

ανταγωνιστικό εφόσον αξιοποιηθεί σωστά .



Και επίσης , με δεδομένη την ζώνη καινοτομίας η οποία

ξεκινάει τώρα στην Θεσσαλονίκη , πραγματικά μπορεί κανείς

να είναι αισιόδοξος προς αυτήν την κατεύθυνση . Σε ό ,τι

αφορά τώρα το ΕΠΑΝ της 3ης Περιόδου , να δούμε κάποια

στοιχεία για να μπορέσουμε να κάνουμε την σύγκριση αμέσως

μετά .

Είχαμε λοιπόν εκεί εννιά άξονες προτεραιότητες , 42

μέτρα , 3,2 δις ευρώ δημόσια δαπάνη . Αυτή ήταν η κατανομή

των πόρων που βλέπετε στον πίνακα . Οι καλύτερες επιδόσεις

απορρόφησης επιτεύχθηκαν στις δράσεις επιχειρηματικότητας

και οι χειρότερες επιδόσεις σε δράσεις τεχνολογίας ,

καινοτομίας , έρευνας και στις δράσεις υποδομών ενέργειας .

Επομένως , ας κρατήσουμε στο μυαλό μας ότι οι δράσεις

οι οποίες είχαν την μικρότερη απορροφητικότητα , τώρα στο

καινούριο πρόγραμμα , όπως θα δούμε , αποτελούν την καρδιά

του νέου σχεδιασμού . Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι πρέπει να

πέσει το βάρος και η προσοχή μας στο πώς αυτές τις δράσεις

θα τις ενεργοποιήσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο .

Και ως γενικότερο σχόλιο , θα ήθελα να πούμε εδώ ότι

θεωρούμε ότι είναι μεγάλης σημασίας να δει κανείς τι πήγε

λάθος στο ΕΠΑΝ , ή μάλλον ποια ήταν τα προβλήματα που

οδήγησαν στις αττικές χαμηλές απορροφήσεις , ποια ήταν τα

σημεία τα οποία ενεργοποιήθηκαν αργότερα και επιτάχυνε η



απορρόφηση και φτάσαμε το ΕΠΑΝ να είναι ένα από τα πρώτα

ή το πρώτο επιχειρησιακό πρόγραμμα σε απορρόφηση .

Μία λοιπόν τέτοια ανάλυση αιτιών και αποτελέσματος ,

θεωρούμε ότι θα ήταν πολύ σημαντική για να αποτελεί την

βάση για το νέο επιχειρησιακό πρόγραμμα , κάτι το οποίο

μπορεί να έχει γίνει , ωστόσο δεν είναι εμφανές μέσα στο

κείμενο που διαβάζουμε .

Σε ό ,τι αφορά λοιπόν το ΕΠΑΕ , στην νέα περίοδο έχουμε

πέντε άξονες προτεραιότητας , 1,7 δις ευρώ δημόσια δαπάνη

και η κατανομή είναι σε τέσσερις άξονες , αυτούς που βλέπετε ,

εξαιρούμε την τεχνική βοήθεια και τα σχόλιά μας σε ό ,τι

αφορά το νέο επιχειρησιακό πρόγραμμα έτσι όπως έχει

κατατεθεί , και το οποίο βέβαια ακόμα δεν έχει

οριστικοποιηθεί , είναι τα εξής .

Βλέπουμε μια πολύ αναλυτική αντιστοίχιση των στόχων

του προγράμματος με όλα τα ευρωπαϊκά κείμενα , αλλά και με

το εθνικό πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων και με το Ε .Σ .Π .Α . στο

σύνολό του , κάτι που σημαίνει ότι το επιχειρησιακό αυτό

πρόγραμμα , πραγματικά φιλοδοξεί να αποτελέσει γρανάζι μίας

ολοκληρωμένης προσπάθειας .

Εκείνο που δεν είναι σαφές , δεν είναι σαφής η

αντιστοίχιση και η σύνδεση που είπαμε με την πορεία του

προηγούμενου επιχειρησιακού προγράμματος , με το εθνικό



πρόγραμμα ανάπτυξης και επίσης με άλλα επιχειρησιακά

προγράμματα , όπως είναι η Ψηφιακή Σύγκλιση ή το

ανθρώπινο δυναμικό . Μολονότι γίνονται , υπάρχουν μνείες και

αναφορές μέσα στο επιχειρησιακό πρόγραμμα για σχετική

δράση , απλώς δεν είναι εμφανές το πώς συνδέεται αυτό το

επιχειρησιακό πρόγραμμα με τα άλλα δυο που σας ανέφερα .

Πολύ θετικό και σημαντικό είναι η πολύ ευρεία

διαβούλευση που έγινε αυτή την φορά στα προγράμματα του

Ε .Σ .Π .Α . και του ΕΠΑΕ . Θεωρούμε όμως ότι αυτή η

διαβούλευση θα ήταν σκόπιμο να ξεκινήσει , να έχει ξεκινήσει

πιθανόν , και σε επίπεδο δράσεων που θα ακολουθήσουν .

Όπως είπαμε , την καινοτομία την θεωρούσαμε την λέξη-

κλειδί και ότι θα έπρεπε να αποτελεί το επίκεντρο του νέου

επιχειρησιακού προγράμματος , κάτι το οποίο συμβαίνει όντως

και αναγνωρίζεται ως η καρδιά του νέου επιχειρησιακού

προγράμματος . Νομίζουμε ότι θα ήταν σκόπιμος να γίνεται

πιο σαφής και εμφανής η σύνδεση με το 7ο πρόγραμμα

Πλαίσιο και το 1ο πρόγραμμα Πλαίσιο για την

ανταγωνιστικότητα και την καινοτομία και με άλλα

χρηματοδοτικά εργαλεία , όπως ορθά επισημαίνεται το

χρηματοδοτικό εργαλείο Jeremy, για παράδειγμα .

Θετικό είναι το ότι έχουμε λιγότερους άξονες

προτεραιότητας . Επίσης βλέπουμε ότι έχουμε έναν



αναπροσανατολισμό σε ό ,τι αφορά τις υποδομές , γιατί

βεβαίως θεωρούμε ότι οι υποδομές είναι το απαιτούμενο για

την ανάπτυξη , δεν αποτελούν όμως οι ίδιες τον τελικό στόχο

και ως τέτοιες αναγνωρίζονται και στο νέο επιχειρησιακό

πρόγραμμα .

Είναι σημαντικό ότι οι προτεραιότητες καθορίζονται με

βάση τα οριζόντια προβλήματα και όχι τα τομεακά , όπως

γινόταν στο προηγούμενο επιχειρησιακό πρόγραμμα , ωστόσο

θα θέλαμε να δούμε και δράσεις που να αφορούν την

βιομηχανία και την μεταποίηση , εμφανείς δράσεις οι οποίες

να προωθούν την εξωστρέφεια , την καινοτομικότητα , την

έρευνα , όπως αντίστοιχα εμφανείς δράσεις υπάρχουν για

παράδειγμα για τον τουρισμό ή για τον πολιτισμό ,

ολοκληρωμένες και καινοτόμες παρεμβάσεις αναφέρονται .

Θεωρούμε πολύ θετική την οριζόντια περιβαλλοντική

διάσταση και τον καθορισμό των αντιστοίχων επιμέρους

στόχων οριζόντια και στους τέσσερις άξονες προτεραιότητας

του νέου προγράμματος , όπως επίσης και τον περιορισμό των

δεικτών παρακολούθησης που ελαφραίνει το σύστημα

παρακολούθησης του προγράμματος .

Θέλουμε να επισημάνουμε όμως ότι είναι πολύ

σημαντικό οι δείκτες που θα επιλεγούν να είναι δείκτες-

εργαλεία , οι οποίοι να βοηθούν στην αξιολόγηση με τέτοιον



τρόπο , ώστε να μπορεί να παρεμβαίνει κανείς διορθωτικά . Να

παρακολουθεί δηλαδή ένα δείκτη κατά την πορεία υλοποίησης

του προγράμματος και να μπορεί να κάνει διορθωτικές

παρεμβάσεις .

Βλέπουμε επίσης μια πολύ αναλυτική παράθεση των

δράσεων του άξονα 1. Γίνεται αναφορά σε πάρα πολλά

εργαλεία , δράσεις , μέτρα , όπως οι πόλοι καινοτομίας , οι

τεχνολογικές πλατφόρμες , τα clusters, οι επιχειρήσεις spin

off, spin out, και πολλά άλλα . Θέλουμε όμως να επισημάνουμε

ότι όταν θα αξιολογούνται αυτές οι δράσεις , είναι πολύ

σημαντικό να μην στεκόμαστε στην αριθμητική παράθεσή

τους , ότι δημιουργήσαμε τόσους φορείς , ή τόσες

υποστηρικτικές δομές σε αριθμό , αλλά είναι πολύ σημαντικό

να αξιολογούμε πόσο αποτελεσματικές υπήρξαν αυτές οι

δομές που δημιουργήθηκαν , δηλαδή τι προστιθέμενη αξία

έφεραν και ποια είναι η βιωσιμότητά τους μετά την λήξη της

χρηματοδότησης .

Επίσης , ένα πολύ σημαντικό , μια πολύ σημαντική

παράμετρο θεωρούμε ότι αποτελεί ο χρόνος . Για παράδειγμα

αναφέρεται ότι οι δράσεις που αφορούν έρευνα και τεχνολογία

θα επικεντρωθούν σε λίγες οριζόντιες περιοχές , οι οποίες θα

καθοριστούν αφού γίνουν κάποιοι φορείς και όταν θα

ενεργοποιηθούν διάφορα πράγματα , τα οποία περιλαμβάνονται



στο νέο νομοσχέδιο για την έρευνα και την τεχνολογία , ναι ,

στο νέο νομοσχέδιο για την έρευνα .

Ωστόσο , αυτά δεν έχουν καθοριστεί ακόμα . Πρέπει να

καθοριστούν άμεσα γιατί είμαστε ήδη στην 4η Προγραμματική

Περίοδο η οποία τρέχει . Ομοίως , επιτακτικός είναι και ο

άμεσος και σαφής καθορισμός αρμοδιοτήτων και συντονισμού

των διαχειριστικών αρχών με τις γενικές γραμματείες και τις

λοιπές υπηρεσίες του ΕΠΑΝ . Όπως επίσης , καταλυτικός ρόλος

σίγουρα είναι τα χωροταξικά σχέδια , το να καταλήξουν

δηλαδή το εθνικό σχέδιο και τα ειδικά χωροταξικά και

βεβαίως το χτηματολόγιο , τα οποία έχουν ξεκινήσει , ωστόσο

θεωρούμε ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την

ολοκλήρωση του προγράμματος .

Γιατί αν δεν λυθούν έγκαιρα τέτοια προβλήματα , μπορεί

να έχουμε φτιάξει ένα πολύ ωραίο επιχειρησιακό πρόγραμμα ,

το οποίο όμως να μην μπορεί να τρέξει υπό τέτοιου είδους

δυσκολίες . Τελειώνω . Και επίσης στον άξονα νούμερο 2,

θεωρούμε ότι θα ήταν πολύ σημαντικό να μπούνε κάποιες

δράσεις για τις πολύ μικρές επιχειρήσεις , καθώς αποτελούν

τον κορμό της ελληνικής οικονομίας , ή μάλλον πολύ

σημαντικό κομμάτι της ελληνικής οικονομίας .

Και τέλος , να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή στο να

αποφευχθεί η αλληλοεπικάλυψη του ΕΠΑΕ με τα



περιφερειακά προγράμματα και να υπάρξει

συμπληρωματικότητα ανάμεσα σε αυτά τα δύο . Ελπίζουμε

λοιπόν ότι αυτές οι επιδιώξεις μας μπορούν να αποτελέσουν

αντικείμενο μίας ενδιαφέρουσας και γόνιμης συζήτησης .

Ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας .

Κος ΚΑΝΕ:

Ευχαριστούμε πολύ την κυρία Γούτα . Νομίζω ότι από την

παρέμβαση που έκανε εκ μέρους της επιστημονικής επιτροπής ,

είναι φανερή η αγωνία του Τ .Ε .Ε . για την καλή εκμετάλλευση

των πόρων και αυτή του προγράμματος , και όχι για την απλή

απορρόφηση .

Δραττώμενος βέβαια της ευκαιρίας και της πρόσκλησης

που μας απηύθυνε ο Ειδικός Γραμματέας κύριος

ευσταθόπουλος , εκφράζω νομίζω όλους μας , όταν λέω ότι θα

βρει πάντα πρόθυμο συνομιλητή και συμπαραστάτη το Τ .Ε .Ε .

στο έργο του υπό οποιαδήποτε μορφή , είτε θεσμική είτε

ατομική – συλλογική .

Να καλέσω στο βήμα τώρα , συνεχίζοντας τον κύκλο των

εισηγήσεων για την ψηφιακή σύγκληση , τον κύριο Λάριο ,

σύμβουλο του Ειδικού Γραμματέα Ψηφιακού Σχεδιασμού και

δυστυχώς να υπενθυμίσω τόσο στον κύριο Λάριο , όσο και

στον κύριο Κονταξή που θα μιλήσει μετά από την πλευρά του

Τ .Ε .Ε . , ότι είμαστε πίσω στο πρόγραμμα κατά πενήντα λεπτά ,



άρα παράκληση για , χωρίς να είναι εις βάρος της ποιότητας

βέβαια , ε ;

Κος ΛΑΡΙΟΣ:

Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την πρόσκληση .

Καταλαβαίνω ότι είναι μια πάρα πολύ δύσκολη ώρα , γι’ αυτό

θα είμαι σύντομος ελπίζω , και αρκετά ζωντανός , ώστε να

κρατήσω το κοινό . Χαίρομαι ιδιαίτερα που η συζήτηση για τις

νέες τεχνολογίες αφορά κατά την γνώμη μου το μέλλον των

μηχανικών . Αν το περιβάλλον και οι υποδομές είναι το παρόν

και το παρελθόν των μηχανικών , είμαι πάρα πολύ χαρούμενος

που είναι ένας τομέας που θα παρουσιάσω , που αφορά στο

μέλλον των Ελλήνων μηχανικών . Και το λέω αυτό και ως

μηχανικός , προφανώς .

Θα ξεκινήσω προσπαθώντας να δώσω την εικόνα του τι

αλλάζει με την ψηφιακή σύγκληση . Και θα ξεκινήσω πολύ

σύντομα , για να καταλάβετε το νόημα της συζήτησης , από τις

εμπειρίες που έχουμε πάρει ως τώρα . Από τα λάθη του

σχεδιασμού στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης , από την

Κοινωνία της Πληροφορίας και τι και πώς μας οδηγεί αυτό

στο μέλλον .

Τι πιστεύαμε ως χώρα μέχρι πρότινος , μέχρι πριν μερικά

χρόνια ; πιστεύαμε ότι αν είχαμε τα λεφτά , αν είχαμε τα

χρήματα , εάν είχαμε τους πόρους , γιατί όχι , κι εμείς θα



μπορούσαμε να έχουμε κάλλιστα μια ωραία Κοινωνία της

Πληροφορίας . Τεχνολογία να βάλουμε παντού , στα υπουργεία

μας και ούτω καθ’ εξής .

Πιστεύαμε επίσης ότι , επειδή ακριβώς η τεχνολογία είναι

οριζόντιο θέμα , σας θυμίζω ότι το πρόγραμμα Κοινωνία της

Πληροφορίας δεν ανήκει ή δεν απευθύνεται σε ένα υπουργείο .

Απευθύνεται σε περίπου χίλιους φορείς του δημοσίου . Αν

λοιπόν η τεχνολογία είναι ένα οριζόντιο ζήτημα , που είναι , θα

έπρεπε να διασπείρουμε με ίδιο τρόπο την υλοποίησή της στα

υπουργεία και να τα αφήσουμε να κάνουν την δουλειά τους

όπως αυτά ξέρουν .

Επίσης , η κλασσική αντίληψη είναι ότι η τεχνολογία

είναι μηχανοργάνωση της δημόσιας διοίκησης . Είναι έργα

πληροφορικής στις δομές των υπουργείων που θα βελτιώσουν

την αποδοτικότητά τους . Αν λοιπόν κάναμε αυτά τα πράγματα ,

θα ήμασταν πάρα πολύ χαρούμενη ως χώρα . Και οι πολίτες

βεβαίως με την σωστή συνέχεια θα ήταν εξίσου

ικανοποιημένοι επειδή τα οφέλη θα έρχονταν σε αυτούς από

τις ψηφιακές υπηρεσίες , τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες του

κράτους .

Άρα μηχανογραφούμε το κράτος και έρχονται μετά οι

πολίτες και χρησιμοποιούν τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες . Άρα



όλοι είναι χαρούμενοι . Αυτός ήταν ο σχεδιασμός της

Κοινωνίας της Πληροφορίας , Γ’ Κ .Π .Σ .

Επίσης , οι τεχνολογίες είτε είναι χρήσιμες και

παραμένουν χρήσιμες στην βελτίωση της ανταγωνιστικότητας

των μικρομεσαίων επιχειρήσεων , άρα η αντίληψη είναι ότι ας

πάμε σε μαζικές δράσεις κρατικών ενισχύσεων . Λειτούργησε

αυτή η λογική ; Πρώτο επιχείρημα . Λέγαμε το 2000, πριν το

Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης : Αν είχαμε τα χρήματα , θα τα

καταφέρναμε . 3 δις ευρώ το πρόγραμμα Κοινωνία της

Πληροφορίας , και όμως , μέχρι το 2004-2005, εκτός από τις

χαμηλές απορροφήσεις , η Ελλάδα , τουλάχιστον μέχρι την

άνοιξη του 2004, έχανε συστηματικά θέσεις στις διεθνείς

κατατάξεις . Τα λεφτά ήταν εκεί , όμως η χώρα δεν προόδευε .

Αυτό βεβαίως στην συνέχεια άλλαξε .

Είπαμε να διασπείρουμε την τεχνολογία σε όλον τον

δημόσιο τομέα . Αυτή είναι η διαδρομή που κάνει ένα τυπικό

έργο του προγράμματος Κοινωνία της Πληροφορίας ανάμεσα

στους φορείς που εμπλέκονται στην υλοποίησή του . Ένα έργο .

Σκεφτείτε ότι οι τελικοί δικαιούχοι είναι χίλιοι , άρα

πολλαπλασιάστε αυτό το σχήμα που ενδεχομένως έχει και

άλλη μορφή επί χίλια . Αυτό θα σας δώσει περίπου να

καταλάβετε την πολυπλοκότητα του προγράμματος , κυρίως

όμως πολυπλοκότητα που δεν πηγάζει από την πολυπλοκότητα



της τεχνολογίας , αλλά από τον τρόπο με τον οποίο έχει

οργανωθεί .

Η τρίτη αντίληψη , να μηχανοργανώσουμε την δημόσια

διοίκηση . Μπήκαν ολοκληρωμένα πληροφοριακά συστήματα

σε υπουργεία . Μερικά εγκαταστάθηκαν . Έως το 2004, όπου

μετρήσαμε για πρώτη φορά το τι γίνεται στην χώρα από την

μεριά των πολιτών των ωφελούμενων , γιατί αυτοί μας

ενδιαφέρουν , είδαμε ότι η Κοινωνία της Πληροφορίας δεν

τους είχε αγγίξει . Λιγότερο από το 3% των Ελλήνων πολιτών

χρησιμοποιούσε το Internet για συναλλαγές με το δημόσιο .

Υπήρχαν κάποιες ψηφιακές υπηρεσίες ημιτελείς οι

οποίες επεκτάθηκαν βεβαίως στην συνέχεια , αλλά η

ηλεκτρονική διακυβέρνηση παραμένει ακόμα το ζητούμενο

στην ελληνική δημόσια διοίκηση . Και προφανώς υπήρχαν

αρχικά δυσκολίες στην απορρόφηση πόρων , λόγω και του

κατακερματισμού των δράσεων . Άρα η μηχανογράφηση , η

μηχανοργάνωση , μια ξεπερασμένη έννοια , δεν είναι το

ζητούμενο .

Οι κρατικές ενισχύσεις για την απόκτηση του

εξοπλισμού ήταν επιτυχείς . Δράσεις όπως το Μετέχω , το

Δικτυωθείτε , το Επιχειρείτε Ηλεκτρονικά κλπ . έδωσαν την

δυνατότητα σε περισσότερες από 65.000 μικρομεσαίες



επιχειρήσεις να αποκτήσουν εξοπλισμό . Σίγουρα επιτυχημένες

δράσεις σε όλες τις απόψεις τους .

Όμως , αν δείτε ειδικά τις πολύ μικρές επιχειρήσεις με

ένα ως δέκα άτομα απασχολούμενο προσωπικό , θα δείτε ότι

πολύ λίγες αξιοποιούν πραγματικά τις νέες τεχνολογίες και

μάλιστα μπορεί να πει κανείς , ωραία , αφού το κράτος δεν

δίνει υπηρεσίες , πώς να τα αξιοποιήσουν ; Κι όμως δείτε ότι

μόνο το 16% των πολύ μικρών επιχειρήσεων χρησιμοποιούν ή

συναλλάσσονται ηλεκτρονικά με το δημόσιο , όταν την ίδια

στιγμή , οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις , πάνω από δέκα άτομα ,

είναι 71%. Μιλάμε για τις ίδιες υπηρεσίες . Και βεβαίως σε

πολύ χαμηλά επίπεδα το ηλεκτρονικό εμπόριο .

Άρα , αυτό που καταλάβαμε πολύ νωρίς από το 2004,

όταν πια υπήρχε ένας πρώτος κύκλος πολύ χαμηλής προόδου

του προγράμματος Κοινωνία της Πληροφορίας , είναι ότι οι

πόροι είναι βεβαίως αναγκαία συνθήκη αλλά δεν είναι ικανή

συνθήκη . Πιο κρίσιμο είναι να θέλεις πού θέλεις να

κατευθύνεις την χώρα , πού θέλεις να πας την χώρα στον τομέα

της τεχνολογίας .

Επίσης η τεχνολογία , παρότι είναι οριζόντια , προφανώς

είναι οριζόντια και προφανώς πρέπει να αφορά όλους τους

φορείς , θέλει ισχυρό συντονισμό . Δεν μπορείς να

κατακερματίσεις τα έργα με τέτοιο τρόπο που τελικά κανείς



να μην ξέρει τι κάνει , ποιος είναι υπεύθυνος κλπ . Επίσης η

τεχνολογία από μόνη της δεν αρκεί . Όλες οι διεθνείς μελέτες

δείχνουν με πολύ σαφή τρόπο και με πολύ μετρήσιμο τρόπο

ότι τα οφέλη από την εγκατάσταση της τεχνολογίας είναι

περίπου το 20% στα οφέλη παραγωγικότητας . Το 80% στα

οφέλη παραγωγικότητας προέρχεται από τις αλλαγές στον

τρόπο οργάνωσης που προηγείται της εγκατάστασης της

τεχνολογίας .

Αν δηλαδή ένας οργανισμός που δεν δουλεύει καλά

προσπαθήσετε να του φορέσετε την τεχνολογία , αυτό που θα

του έχετε κάνει είναι να διπλασιάσετε την γραφειοκρατία και

να την κλειδώσετε με ηλεκτρονικό τρόπο . Δυστυχώς , το

πρόγραμμα Κοινωνία της Πληροφορίας , οι αναδιοργανώσεις

που έπρεπε να προηγούνται της εγκατάστασης συστημάτων

κρύφτηκαν κάτω από το χαλί της τεχνολογίας . Κανείς δεν

μίλησε καθαρά για να πει ότι πρέπει να προηγηθούν . Αυτό θα

σας πω στην συνέχεια πώς το αλλάζουμε .

Επίσης , αυτό που μας έδειξε ως μάθημα το πρόγραμμα

Κοινωνία της Πληροφορίας είναι ότι στο επίκεντρο δεν μπορεί

να είναι ο δημόσιος τομέας . Ο δημόσιος τομέας πρέπει

βεβαίως να έχει κάποιες ψηφιακές υπηρεσίες , να διευκολύνει

τους πολίτες , αλλά δεν μπορούμε να στοχεύουμε εσωστρεφώς

στην δημόσια διοίκηση . Όχι μηχανοργάνωση για την



μηχανοργάνωση , πρέπει επιτέλους να δούμε ποιος είναι ο

πελάτης του δημόσιου τομέα . Είναι οι πολίτες και είναι οι


Άρα , πρέπει κάθε δράση να ξεκινάει από εκείνους . Τι

οφέλη τους φέρνει ; Και στην συνέχεια να δούμε πώς

σχεδιάζεται . Και βεβαίως για τις μικρομεσαίες είναι χρήσιμες

οι δράσεις κρατικών ενισχύσεων , ας συνεχίσουν να υπάρχουν .

Δεν πρέπει όμως πια να επικεντρωνόμαστε μόνο στο κόστος

της τεχνολογίας . Το κόστος είναι πάρα πολύ χαμηλό . Πρέπει

επιτέλους να τους δώσουμε να καταλάβουν ποια είναι η αξία

της τεχνολογίας , γιατί πρέπει να το χρησιμοποιήσουν αυτό .

Με αυτές τις σκέψεις , επιτρέψτε μου να πω ότι η

Κυβέρνηση δεν περίμενε το Ε .Σ .Π .Α . ούτε την Ευρωπαϊκή

Επιτροπή για να μας πει πόσα χρήματα θα μας δώσει για να

σχεδιάσει μια πολιτική . Εμείς πιστεύουμε ότι η πολιτική που

έπρεπε να έχει η χώρα για τις νέες τεχνολογίες έπρεπε να

προϋπάρχει και δεν είναι μια ομπρέλα στην οποία από κάτω

βεβαίως θα υπήρχαν διάφορα εργαλεία . Αυτός είναι και ο

λόγος που σχεδιάστηκε το 2005 και τέθηκε σε εφαρμογή από

το 2006 η ψηφιακή στρατηγική . Μία ολοκληρωμένη πολιτική

για τις τεχνολογίες πληροφορικής και επικοινωνιών και το

Internet, η οποία αποτελεί και την βάση του νέου




Πολύ σύντομα θα σας πω ότι πριν ξεκινήσουμε , και δεν

θα μπω σε λεπτομέρειες , χρειάστηκε να κάνουμε μια σε βάθος

διάγνωση των δομικών προβλημάτων της Ελλάδας .

Εντοπίσαμε περίπου είκοσι μεγάλες κατηγορίες προβλημάτων

τις οποίες στη συνέχεια αναλύσαμε . Βρήκαμε διεθνή

παραδείγματα καλά και κακά . Λάβαμε υπόψη μας τις

ευρωπαϊκές και διεθνείς πολιτικές και σχεδιάσαμε στη

συνέχεια την ψηφιακή στρατηγική .

Δεν θα μπω σε πολλές λεπτομέρειες , θα πω όμως τι

αλλάζει φιλοσοφικά και αυτό μπορεί να φαίνεται λίγο αστείο ,

αλλά θα το δείτε να διατρέχει και το Ε .Σ .Π .Α . , το καινούριο

δηλαδή πρόγραμμα Ψηφιακή Σύγκλιση που είναι στο Ε .Σ .Π .Α .

Το πρώτο είναι ότι ο σχεδιασμός πια για κάθε δράση που

θα υποβάλλεται στο καινούριο επιχειρησιακό πρόγραμμα και

προφανώς και στην ψηφιακή στρατηγική , γίνεται από την

ματιά του πολίτη και της επιχείρησης . Δεν θα δεχτούμε άλλες

και δεν θα γίνονται άλλες , από ό ,τι έχει αποφασίσει και η

Ειδική Γραμματεία , δράσεις οι οποίες θα λένε «να βάλω

εσωτερικά ένα σύστημα , ένα δίκτυο σε ένα υπουργείο». Να το

βάλουμε . Πού θα καταλήγει αυτό το σύστημα ; Τι θα

προσφέρει στον πολίτη ;

Το δεύτερο είναι ότι η τεχνολογία είναι εργαλείο , δεν

είναι αυτοσκοπός . Δηλαδή το ότι να λέμε ότι θα



χρηματοδοτούμε την τεχνολογία για την τεχνολογία , δεν έχει

καμία αξία αν δεν καταλήγει κάπου . Προφανώς πρέπει να

συνδέεται με οργανωτικές αλλαγές και προφανώς πιστεύουμε

ότι πρέπει επιτέλους να πάμε και απευθείας όπου μπορούμε

στον πολίτη και στην επιχείρηση .

Άρα , αφήνουμε πίσω την εσωστρεφή αντίληψη περί

μηχανοργάνωσης του δημόσιου τομέα , τα συστήματα

κρυμμένα στα υπόγεια των υπουργείων . Και επίσης υπάρχει

και μια μεγάλη διαφορά , ότι τα πιλοτικά έργα , όπως τα

αντιμετωπίζαμε μέχρι τώρα , ειδικά στον τομέα της

τεχνολογίας , πιστεύουμε ότι μπορεί να μην είναι η λύση σε

πολλά προβλήματα , μπορεί να είναι και το πρόβλημα . Το να

φτιάχνεις μικρά πιλοτικά έργα πληροφορικής πιστεύοντας ότι

έχεις λύσει το πρόβλημα , έχεις καταλάβει πώς δουλεύουν και

μετά να τα μεγαλώσεις , μπορεί να μην σου δίνουν καμία

απάντηση . Μπορεί συχνά τα προβλήματα τα μεγάλα σε μεγάλη

έκταση να σου δίνουν όλη την αξία της δυσκολίας , ενώ το

μικρό πιλοτικό πρόγραμμα να σου δίνει λάθος συμπεράσματα .

Με αυτά και με αυτά , αυτό που κατέληξε η Κυβέρνηση

ως ψηφιακή στρατηγική οριοθετείται σε δύο μεγάλους άξονες :

Αξιοποίηση της τεχνολογίας για την βελτίωση της

παραγωγικότητας των ελληνικών επιχειρήσεων και αξιοποίηση

της τεχνολογίας και του Internet για την βελτίωση της



ποιότητας ζωής . Αναλύεται σε έξι επιμέρους στόχους , όπως

ακριβώς τους βλέπετε , έχοντας την ευρυζωνικότητα , το

γρήγορο Internet, και την διασύνδεση σαν υπόβαθρο , σαν

θεμέλιο .

Η πρώτη αντίδραση που είχαμε στην διάρκεια της

διαβούλευσης , που θέλω να πω τουλάχιστον για την ψηφιακή

στρατηγική ότι διήρκησε περισσότερο από οχτώ μήνες και

συμμετείχαν και το Τ .Ε .Ε . αλλά και πάρα πολλοί άλλοι φορείς

και προφανώς όλα τα υπουργεία γιατί έγινε με την συνεργασία

τους , είναι ότι η πρώτη ερώτηση που είχαμε ήταν «καλά , πού

είναι το δημόσιο ; Πού είναι το κράτος ; Μας λες επιχειρήσεις

και μας λες ποιότητα ζωής . Πού είναι το κράτος ;»

Η απάντηση είναι ότι το κράτος , η πολιτεία υπάρχει , ο

δημόσιος τομέας υπάρχει για να εξυπηρετεί αυτούς τους δύο .

Δεν είναι αυτοσκοπός . Είναι για να βοηθάει τις επιχειρήσεις

να δουλεύουν παραγωγικότερα , να δουλεύουν καλύτερα , να

δουλεύουν γρηγορότερα και είναι για να βοηθάει τους πολίτες

να έχουν καλύτερη ζωή , καλύτερη ποιότητα ζωής , καλύτερες

υπηρεσίες .

Άρα , είναι οριζόντια , είναι παντού , είναι στον στόχο 2,

στην παροχή ψηφιακών υπηρεσιών προς τις επιχειρήσεις , και

είναι και στον στόχο 6, ανάπτυξη ψηφιακών υπηρεσιών για



τον πολίτη . Είναι εκεί αλλά δεν πρέπει να είναι εμφανώς ,

γιατί αυτοί οι δύο είναι αυτοί που καταλήγουμε .

Στην διάρκεια κατάρτισης ψηφιακής στρατηγικής , είπαμε

πολύ νωρίς ότι θα αξιοποιήσουμε όλα τα διαθέσιμα εργαλεία

που είχαμε . Και είχαμε , γιατί υπήρχε σε εξέλιξη το πρόγραμμα

Κοινωνία της Πληροφορίας που στρέψαμε την κατεύθυνση

προς αυτές ακριβώς τις κατευθυντήριες γραμμές . Γι’ αυτό και

είπαμε ότι υπάρχουν δύο ειδών δράσεων : οι βραχυπρόθεσμες ,

μέχρι το τέλος του 2008 και προφανώς αυτές συμπίπτουν με

το τέλος του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης και την αρχή

της Ψηφιακής Σύγκλισης και οι μακροπρόθεσμες που είναι

μέχρι το 2013. Δεν θα σας πω κατηγορίες δράσεων , απλώς ότι

η ψηφιακή στρατηγική , παρότι ανά στρατηγική περιελάμβανε

ήδη περισσότερες από 70 δράσεις σαφώς ορισμένες , στις

οποίες γίνεται νύξη στο καινούριο πρόγραμμα Ψηφιακής

Σύγκλισης .

Αυτός είναι ένας Δυτικός χάρτης από κρίσιμα πράγματα

που θέλαμε να κάνουμε . Είμαστε εναντίον της άποψης ότι θα

πρέπει να διασπείρουμε χιλιάδες δράσεις σε χιλιάδες φορείς .

Πρέπει καταρχήν να υπάρχει διαθέσιμο ένα κρίσιμο μονοπάτι

δράσεων , όπως το λέμε , ένας κορμός . Γιατί αν δεν

στοχεύσουμε σε τέσσερα , πέντε , δέκα βασικά πράγματα , θα



χάσουμε πάλι την κατεύθυνση . Αν όλα είναι προτεραιότητα ,

όπως λέμε , τίποτα δεν είναι προτεραιότητα .

Αυτό που κάναμε επίσης είναι ότι προσπαθήσαμε να

συνδέσουμε τις δράσεις με δείκτες . Όμως , διαπιστώσαμε ότι

οι δείκτες πρέπει να είναι δύο ειδών . Δεν μπορούμε πια να

μιλάμε σε όλα αυτά τα προγράμματα με τεχνολογικούς μόνο

δείκτες . Λέμε βελτίωση της ποιότητας ζωής . Ωραία . Ποιος

είναι ο δείκτης ; Η αύξηση της διείσδυσης της

ευρυζωνικότητας . Ρωτήστε τον γείτονά σας , ρωτήστε έναν

φίλο σας , πώς θα τον ωφελήσει η αύξηση της

ευρυζωνικότητας . Θα σας πει «τι είναι η ευρυζωνικότητα ; Δεν

με ενδιαφέρει».

Αυτό λοιπόν που κάναμε στην ψηφιακή στρατηγική και

ακολουθεί βεβαίως και το πρόγραμμα Ψηφιακή Σύγκλιση

πιστά , είναι ότι υπάρχουν δύο σετ δεικτών . Υπάρχουν οι

δείκτες που αφορούν στα οφέλη στους πολίτες , τι φέρνει αυτό

στους πολίτες , τι φέρνει στις επιχειρήσεις , πόσο αυξάνει τον

κύκλο εργασιών τους λόγω ηλεκτρονικού εμπορίου . Πρακτικοί

δείκτες , καθημερινοί που γίνονται κατανοητοί . Και βεβαίως

υπάρχει και ένα δεύτερο σετ δεικτών τεχνολογικών , σαν και

αυτόν που σας είπα .

Και έρχομαι στην Ψηφιακή Σύγκλιση με μία ή δυο

διαφάνειες . Αυτό που θα πω είναι ότι , επειδή τα έχω ήδη πει ,



αντιμετωπίζουμε το πρόγραμμα Ψηφιακή Σύγκλιση σαν το

χρηματοδοτικό εργαλείο της ψηφιακής στρατηγικής . Δεν είναι

τίποτα καινούριο , παρά ένα επιχειρησιακό πρόγραμμα , πόροι

ευρωπαϊκοί και εθνικοί βεβαίως , που έρχονται να υποταχθούν

στον στόχο της ψηφιακής στρατηγικής . Άρα αντανακλά

πλήρως στην δομή του όλους τους στόχους και όλες τις

δράσεις της ψηφιακής στρατηγικής .

Το δεύτερο που ήθελα να πω είναι να αναφερθώ σε

μερικές λέξεις-κλειδιά . Θέλω λίγο να σας προβληματίσω ,

γιατί τα έργα που ακούτε στα άλλα επιχειρησιακά

προγράμματα χωροθετούνται όλα . Όλα σχεδόν , εκτός ίσως και

το πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα που και τα δύο έχουν

κάποιες ιδιαιτερότητες . Ένας δρόμος χωροθετείται σε έναν

Νομό . Το Taxisnet, με το οποίο κάνετε την φορολογική σας

δήλωση όλοι οι Έλληνες , πού χωροθετείται ; Στην Αθήνα ;

Θέλω λοιπόν να πω ότι είχαμε κάποιες δυσκολίες με τις

νέες διατάξεις του Ε .Σ .Π .Α . που μιλάνε για χωροθέτηση των

έργων στην περιφέρεια κλπ . για το πώς θα χωροθετούνται τα

έργα εθνικής εμβέλειας . εκεί είμαστε στην ευχάριστη θέση να

πούμε ότι έχουμε βρει μια φόρμουλα που διευκολύνει . Με την

αφορμή αυτή να σας πω ότι το πρόγραμμα Ψηφιακή Σύγκλιση

έχει ήδη ανεπίσημα κλείσει ως προς τις διαπραγματεύσεις του .

Έχει υποβληθεί το τελικό σχέδιο . Περιμένουμε κάποια



οριζόντια θέματα από την μεριά του Υπουργείου που αφορούν

βεβαίως όλα τα επιχειρησιακά προγράμματα , ώστε να

υποβληθεί και επισήμως , όπως ελπίζουμε ότι θα γίνει την

επόμενη εβδομάδα .

Άρα , ας μιλήσουμε λίγο για τις λέξεις-κλειδιά στο

πρόγραμμα Ψηφιακή Σύγκλιση . Θέλουμε και θέλαμε να είναι

απλό και ευέλικτο , γι’ αυτό και έχουμε μόνο δύο άξονες για

να αποφεύγουμε αναθεωρήσεις και προβλήματα που

παρελθόντος που ήθελαν μεταφορές πόρων από άξονα σε

άξονα αν δεν πάνε καλά τα πράγματα . Δεν έχει προφανώς

μέτρο , όπως ξέρετε . Και δεν έχουμε και κλειδωμένους πόρους .

Στο παρελθόν στο πρόγραμμα Κοινωνία της

Πληροφορίας , κάθε υπουργείο όταν σχεδιάστηκε το

πρόγραμμα θεωρούσε ότι αυτοδικαίως έχει πρόσβαση σε ένα

Χ ποσό που είχε οριστεί από την αρχή . Αυτό δημιούργησε

μυριάδες προβλήματα . Άλλα υπουργεία έτρεχαν πολύ γρήγορα

και ήθελαν περισσότερους πόρους . Άλλα υπουργεία με

δεδομένη την ασφάλεια ότι έχουν τους πόρους διαθέσιμους

δεν έκαναν τίποτα . Αυτό που κάναμε είναι ότι δεν υπάρχουν

αυτή την στιγμή κλειδωμένοι πόροι σε υπουργεία . Αυτός που

τρέχει ταχύτερα θα προχωράει και θα ωφελείται .

Το δεύτερο είναι ότι πηγαίνουμε απευθείας στον πολίτη

και την επιχείρηση . Μία σειρά νέων δράσεων , οι οποίες



εγκαταλείπουν την κατεύθυνση που έλεγε «μόνο

μηχανοργάνωση , μόνο τεχνολογία για τον δημόσιο τομέα».

Αυτός είναι ο λόγος που ίσως να έχετε ακούσει για μία

καινούρια , ένα καινούριο φορέα που δημιουργείται , μία

καινούρια Α .Ε . που θα λέγεται μάλλον Ψηφιακές Ενισχύσεις ,

η οποία θα χρησιμοποιήσει στελέχη από την Κ .Τ .Π . Α .Ε . Η

Κ .Τ .Π . Α .Ε . θα συνεχίσει να υπάρχει , θα συνεχίσει να κάνει

την δουλειά της . Θα συνεχίσει να κάνει την δουλειά της για

δράσεις και υπηρεσίες του δημόσιου τομέα , για κλασικές

ψηφιακές υπηρεσίες .

Οι δράσεις που πηγαίνουν απευθείας στον πολίτη και

στην επιχείρηση κρατικών ενισχύσεων θα γίνονται από έναν

καινούριο φορέα ο οποίος θα είναι , θα έλεγα , ένα κομμάτι της

Κοινωνίας της Πληροφορίας Α .Ε . αυτή την στιγμή .

Το τρίτο χαρακτηριστικό είναι ότι για την ένταξη των

δράσεων , θα τηρείται πιστά αυτή η κατεύθυνση η καινούρια

που αναφέρει ότι ο σχεδιασμός πρέπει να ξεκινάει από τον

κάθε πολίτη . Από τον πολίτη , από τα οφέλη που φέρνει στον

πολίτη η κάθε δράση και την επιχείρηση . Έρχονται ακόμα και

τώρα μερικοί φορείς στο πλαίσιο διαβούλευσης και μας λένε

ότι ξέρετε , θέλω ένα δίκτυο για το υπουργείο μου . Αυτό που

σας έλεγα πριν . Τους λέμε «ωραία . Και πού θα καταλήξει



αυτό το δίκτυο ; Τι θα δώσει στον πολίτη ;» Μας λένε «δεν

ξέρω . Αλλά δεν χρειάζεται ένα δίκτυο ;»

Η απάντηση είναι ότι χρειάζεται , αλλά μόνο εφόσον

μπορείς να μας μετρήσεις τι θα δώσεις τελικά . Πόσες

καινούριες υπηρεσίες θα δώσεις τελικά . Τι θα κάνεις με αυτό ;

Έργα για την Περιφέρεια και έργα εθνικής εμβέλειας .

Είναι δύο διαφορετικές όψεις . Υπάρχουν έργα που θα πρέπει

να γίνουν στις περιφέρειες για να τις βοηθήσουν αναπτυξιακά ,

να τις βοηθήσουν τοπικά . Και υπάρχουν και έργα εθνικής

εμβέλειας , τα οποία αφορούν το σύνολο της χώρας .

Ευτυχώς η κοινότητα αντιμετωπίζει το πρόγραμμα

Ψηφιακή Σύγκλιση με διπλό τρόπο . Το πρώτο είναι ότι το

αντιμετωπίζει σαν ένα πρόγραμμα που έχει τουλάχιστον

στρατηγικά , αφορά στο σύνολο της χώρας . Χρηματοδοτικά ,

αφορά στις οχτώ περιφέρειες . Τις γνωστές οχτώ περιφέρειες .

Όμως ακριβώς , λόγω αυτής της δομής , υπάρχει αυτή την

στιγμή η πολύ καλή συνεργασία με όλες τις περιφέρειες , με

τις υπόλοιπες πέντε περιφέρειες με τις οποίες υπάρχει

δέσμευση για τους πόρους που θα χρησιμοποιήσουν για την

Ψηφιακή Σύγκλιση .

Το άλλο ενδιαφέρον στοιχείο που προκύπτει από αυτήν

την ανάλυση που κάναμε και αυτό το νέο πρόγραμμα , είναι ότι

οι τεχνολογίες δεν είναι μόνο έργα πληροφορικής που τα



εγκαθιστούμε εδώ και εκεί στο δημόσιο , αλλά η κοινότητα

έχει ζητήσει και εμείς βεβαίως είμαστε ακριβώς στην ίδια

γραμμή ότι είναι ένα καινούριο εργαλείο για την περιφερειακή

ανάπτυξη .

Έχουμε δει πάρα πολλές πόλεις στην Ευρώπη . Τις

μελετούμε , τις έχουμε καταγράψει , βλέπουμε πώς δουλεύουν .

Η ανάπτυξή τους πια βασίζεται στην ανάπτυξη ευρυζωνικών

δικτύων , σε νέες υπηρεσίες που κρατούν τον κόσμο στα μέρη

του , νέες δουλειές που δημιουργούνται ακριβώς λόγω της

τεχνολογίας , ακόμα και αν ο τόπος είναι πολύ μικρός σε

έκταση .

Αυτό το αντιλαμβάνονται σιγά-σιγά και κάποιες

ελληνικές πόλεις . Και ξέρετε , ζήλια με την ζήλια , δήμος με

τον δήμο…

(…)

Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει μόνο η καλή συνεργασία

που υπάρχει τα τελευταία τρία χρόνια λόγω της πολύ καλής

σχέσης με το ΥΠΕΣΔΑ και της άρτιας συνεργασίας , αλλά

αυτό θα γίνει και θεσμικά . Και το λέω αυτό γιατί υπάρχουν

δράσεις για την τεχνολογία , όπως σας είπα και πριν που

πρέπει οπωσδήποτε να προηγηθεί η αναδιοργάνωση , αλλιώς

μπορεί να κλειδώσουμε την γραφειοκρατία .



Άρα , αυτές είναι μερικές λέξεις-κλειδιά , αλλά αυτό που

νομίζω είναι σημαντικό , είναι να κρατήσουμε το νέο

επιχειρησιακό πρόγραμμα . Είναι το χρηματοδοτικό εργαλείο

της Ψηφιακής Στρατηγικής και επειδή την Ψηφιακή

Στρατηγική την έχουμε εκθέσει πλήρως προς όλους σας , με

τους στόχους και τους άξονες και τις δράσεις , νομίζω ότι δεν

χρειάζεται να πω περισσότερα . Ευχαριστώ πάρα πολύ και

είμαι στην διάθεσή σας για ερωτήσεις .

Κος ΔΟΛΑΨΑΚΗΣ:

Ευχαριστούμε τον κύριο Λάριο . Ο κύριος Κονταξής παρακαλώ

στο βήμα για να παρουσιάσει τις θέσεις του Τ .Ε .Ε . , σαν μέλος

της Επιστημονικής Επιτροπής …

Κος ΚΟΝΤΑΞΗΣ:

(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Χαίρομαι για δύο λόγους .

Πρώτα απ’ όλα για τον λόγο ότι πραγματικά βλέπω έναν

προβληματισμό από τον κύριο Λάριο…


Λίγο πιο κοντά στο μικρόφωνο .


Ναι . βλέπω έναν προβληματισμό που παρουσιάστηκε σήμερα

που είναι ένα βήμα μπροστά από την Ψηφιακή Στρατηγική

2006-2013 και χαίρομαι πραγματικά γι’ αυτό .



Ο δεύτερος λόγος είναι ο εξής , ότι συνειδητοποιήθηκαν

και από την πολιτεία κάποια ζητήματα τα οποία , όχι για να

ευλογήσουμε τα γένια μας , αλλά τα είχαμε θέσει στο δεύτερο

Συνέδριο Πληροφορικής το ’95, αν θυμάμαι καλά , στην

Θεσσαλονίκη με εισήγηση από το Τεχνικό Επιμελητήριο και

είχαμε κάνει μια μακροσκελή εισήγηση για το θέμα

ανταγωνιστικότητα , παραγωγικότητα και υποδομές . Και

είχαμε αναφερθεί μάλιστα και στο παράδοξο της

παραγωγικότητας που υπήρχε εκείνη την εποχή έντονο . Και

είχαμε εκθέσει , υπήρχε ακριβώς αυτό το πράγμα , ότι δεν είναι

τα κουτιά και οι υποδομές που θα αλλάξουν το τοπίο , αλλά

χρειάζονται ένα σωρό περισσότερα πράγματα , όπως πολύ καλά

τα παρουσίασε ο προηγούμενος ομιλητής .

Θέλουμε όμως μετά την ευφορία που υπήρξε νομίζω από

την προηγούμενη ομιλία , και καλά έκανε και υπήρξε , να

βρεθούμε πάλι στην πραγματικότητα να την πούμε λίγο με πιο

καθαρά λόγια , που κατά την γνώμη μας δεν εμφανίζονται και

τόσο πολύ μέσα στο πρόγραμμα και ίσως δεν έπρεπε γιατί

απευθύνεται στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή .

Το ψηφιακό χάσμα είναι μεγάλο και έχει διευρυνθεί ,

παρά τα χρήματα που έχουν έρθει στην Ελλάδα . Υπάρχει ο

έντονος ο προβληματισμός , γιατί να επιτύχει το Δ’ Κ .Π .Σ .

εκεί που απέτυχαν τα προηγούμενα . Και όπως είπαμε , όταν



μάλιστα απευθύνεται σε περιφέρειες οι οποίες είναι και

ανώριμες και ψηφιακά και όσον αφορά την καινοτομία .

Ένα άλλο ερώτημα που θέλουμε να αντιμετωπίσουμε

είναι πού θα στηριχθεί , σε ποιους θα στηριχθεί ; Απευθύνεται

στον πολίτη . Απευθύνεται λέει μέσα το πρόγραμμα σε όποιους

από τους πολίτες ή τις επιχειρήσεις είναι διαθέσιμοι και

μπορούν . Μάλλον πρέπει να βρούμε αυτό που συναντούμε

στην διεθνή βιβλιογραφία , τα κρίσιμα κοινά σε κάθε κλάδο ,

σε κάθε επιχείρηση , σε κάθε τομέα που πάνω σε αυτά θα

στηριχθούμε για να προχωρήσουμε στην Ψηφιακή Σύγκλιση .

Και νομίζω ότι χρειάζεται … ξανά να προβληματιστούμε λίγο

παραπάνω , να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι , ποιες είναι οι

προτεραιότητες της Ελλάδας .

Μόνο με μια-δυο διαφάνειες θέλω να δείξω την

κατάσταση που επικρατεί σε σχέση με τις άλλες χώρες . Δεν

γίνονται αυτές οι συγκρίσεις . Και μάλιστα και διαχρονικά , τα

τρία τελευταία χρόνια . Έχω βάλει ένα αστεράκι στην Ελλάδα

γιατί άλλες μετρήσεις την ανεβάζουν πάνω από το 20%,

πάντως στην ίδια θέση βρίσκεται , όπως και να το κάνουμε .

Έχουμε επιλέξει ορισμένες χώρες ενδεικτικά γιατί δεν είχε

νόημα να τις έχουμε όλες για να δούμε , όπως η Βουλγαρία , η

Πορτογαλία , η Κύπρος κτλ . Τα περισσότερα στοιχεία που θα

δείτε αναφέρονται στο 2006.



Βλέπετε λοιπόν ότι η πρόσβαση στο Internet, είμαστε

πολύ πίσω , εκτός από Πορτογαλία , και από Πολωνία , και από

την Τσεχία , από Λιθουανία , από ορισμένες χώρες οι οποίες

ήταν κατεστραμμένες , έτσι ; Αυτό είναι γνωστό όμως , ξέρουμε

ότι είμαστε πίσω στην πρόσβαση . Η πολιτεία έχει βρει τρόπο

ώστε να προσφέρει εναλλακτικές μεθόδους πρόσβασης στο

Internet στην Κοινωνία της Πληροφορίας ; Τι γίνεται ας πούμε

στα σχολεία ;

Πολλές χώρες οι οποίες έχουν χαμηλή πρόσβαση στο

Internet,τις βλέπουμε στα σχολεία τους να υπάρχει

μεγαλύτερη προσβασιμότητα στο Internet, ο εναλλακτικός

τρόπος , ή και σε άλλους δημόσιους φορείς . Στην Ελλάδα

βλέπετε την θέση που βρισκόμαστε , λίγο μετά την Βουλγαρία

και την Τουρκία . Κάτω από Ιταλία , από FYROM, από Κύπρο ,

είναι , αυτή η διαφάνειας μας λέει όχι την δυνατότητα των

σχολείων να έχουν πρόσβαση στο Internet, μπορεί να έχει το

90%. Μας λέει στα σχολεία μας τι δυνατότητα έχουν οι

μαθητές να έχουν πρόσβαση στο Internet και το ίδιο

αναφέρεται και στις άλλες χώρες .

Και πάω από αυτό ξεκινώντας , προετοιμάζουμε τους

αυριανούς ψηφιακούς πολίτες ; Εντάξει , αυτοί που χάσαμε

κάποια τρένα , τι γίνεται με το αύριο ; Τα αποτελέσματα των

τελευταίων μετρήσεων είναι απογοητευτικά και νομίζω ότι



πρέπει να το πούμε καθαρά . Έχουμε αποτύχει όσον αφορά την

προετοιμασία του μέλλοντος , δηλαδή των μαθητών για την

ψηφιακή εποχή .

Τα προβλήματα αυτά δεν πηγάζουν προσεχή , όπως

πολλές φορές νομίζουν πολλοί , από την έλλειψη ηλεκτρονικών

υπολογιστών . Ιδιαιτέρως στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση ,

γυμνάσιο , λύκειο , είμαστε σε πολύ καλή κατάσταση όσον

αφορά αναλογία μαθητών ανά υπολογιστή σε σχέση με όλη

την Ευρωπαϊκή Ένωση . Αλλού είναι τα προβλήματα .

Οι Έλληνες μαθητές , όπως συνολικά νομίζω η χώρα ,

αντιμετωπίζουν την Κοινωνία της Πληροφορίας ως κάτι το

καταναλωτικό . Στις μετρήσεις που έκανε η Πίζα και κάποια

άλλη έρευνα του ’86, φαίνεται ότι οι μαθητές μας είναι

πρώτοι από τους πρώτους στην χρήση παιχνιδιών , στο

κατέβασμα μουσικής . Από τους τελευταίους , πίσω από

Τουρκία , Μεξικό και Ουρουγουάη στο κατά πόσο μπορούν να

χρησιμοποιήσουν τον υπολογιστή για υψηλού επιπέδου

δεξιότητες .

Και ένα άλλο στοιχείο , έχει πολλά μέσα η εισήγηση που

θα διαβάσετε , ότι μόλις το 7% των εκπαιδευτικών στην

Ευρωπαϊκή Ένωση δηλώνει ότι δεν έχει σχεδόν καθόλου

γνώσεις ηλεκτρονικών υπολογιστών , ενώ στην Ελλάδα το 31%



το δηλώνει , με επόμενες χειρότερες χώρες την Ουγγαρία με

15%, με το μισό , Λετονία , με 14 και 17.

Φεύγουμε από αυτό . Θέλω να αναφερθώ στο διαρθρωτικό

πρόβλημα που νομίζω υπάρχει και δεν αναφέρεται στο

πρόγραμμα , στο διαρθρωτικό πρόβλημα των δαπανών στην

τηλεπικοινωνία και στην πληροφορική που συνήθως

μετρώνται μαζί .

Αν πάμε να δούμε πού βρισκόμαστε ως προς τις δαπάνες

στις τηλεπικοινωνίες , βλέπετε ότι βρισκόμαστε σε μια

ικανοποιητική θέση και μάλιστα πάνω από τον μέσο όρο της

Ευρωπαϊκής Ένωσης . Αν πάμε όμως στην πληροφορική ,

βλέπουμε ότι υπάρχει σημαντική , όχι σύγκλιση , όπως θα

θέλαμε , αλλά απόκλιση . Από τις χώρες που έχουμε επιλέξει να

παρουσιάσουμε , βλέπετε η τελευταία , όσον αφορά τις δαπάνες

στην πληροφορική .

Επαναφέρουμε το παράδοξο της παραγωγικότητας ,

παρότι ιστορικά μάλλον έχει ξεπεραστεί για τις ώριμες

κοινωνίες , γιατί στην Ελλάδα είμαστε ακριβώς ανώριμοι . Το

παράδοξο της παραγωγικότητας λέει απλά το εξής : επενδύω ,

επενδύω , αλλά δεν βλέπω αποτέλεσμα . Έτσι , με λίγα λόγια .

Και έχουν γίνει συνέδρια για αυτό και πολλή συζήτηση .

Εμείς είμαστε ακριβώς σε αυτό το σημείο . Οι δαπάνες

για hardware και δίκτυα ακολουθούν περίπου την πορεία της



Ευρωπαϊκής Ένωσης . Οι δαπάνες για υπηρεσίες πληροφορικής

και λογισμικό αποκλείουν από τις υπόλοιπες χώρες . Δηλαδή ,

φτιάχνουμε δίκτυα , παίρνουμε κουτιά , δεν παίρνουμε

λογισμικό και δεν έχουμε και υπηρεσίες για να τα

χρησιμοποιήσουμε αποδοτικά .

Το Τ .Ε .Ε . λοιπόν επιμένει σε μια παραγωγική

αξιοποίηση , και εδώ θα συμφωνήσουμε στην διαπίστωση και

την κατεύθυνση … πραγματικά θέλουμε μια αποτελεσματική

δηλαδή χρήση των , και θέλουμε να πάμε στο ψηφιακό άλμα ,

όπως λέει το πρόγραμμα . Εξακολουθούμε να υποστηρίζουμε ,

παρότι όντως η Ψηφιακή Στρατηγική 2006-2013 αλλά και η

εισήγηση βάζουν κάποια συγκεκριμένα θέματα , ότι η Ψηφιακή

Στρατηγική ως εργαλείο δράσης είναι ζητούμενο . Ας το πούμε

λίγο πιο δημιουργικά , θα πρέπει να συζητήσουμε πολύ

περισσότερο για τα επιμέρους , για να βγάλουμε αποτέλεσμα .

Διακρίνουμε μέσα στην εισήγηση και στην Ψηφιακή

Στρατηγική μια εμμονή στην οικονομία της αγοράς . Το Τ .Ε .Ε .

δεν παίρνει θέση άμεσα σε αυτό , αλλά πιστεύουμε ότι πολλές

φορές αυτό μπορεί να μας δημιουργήσει προβλήματα .

Όπως θα πούμε και παρακάτω και στις προτάσεις μας , το

δημόσιο θα πρέπει πέραν των άλλων , δεν πρέπει να κάνει τα

πάντα , αλλά πρέπει να δίνει και το παράδειγμα και να βάζει το



λιθαράκι του εκεί που δεν μπορεί ο ιδιωτικός τομέας , γιατί

και ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι ανώριμος .

Αυτό το ελληνικό περιεχόμενο ως συγκριτικό

πλεονέκτημα , μέσα από το πρόγραμμα υπάρχει μια

κατεύθυνση , υπάρχουν πολλοί πόροι που δίνουν βάση σε αυτό

και θέλουμε να επιμείνουμε . Αυτό ήταν κάτι που είχε κάνει

εντύπωση και στο 1ο Συνέδριο που έκανε το Τ .Ε .Ε . για την

Κοινωνία της Πληροφορίας γύρω στο ’99, πότε ήταν , όπου

είχαμε επιμείνει σε αυτό , στο περιεχόμενο , εμείς οι τεχνικοί .

Επαναλαμβάνω απλώς αυτό που είπε ο προηγούμενος

ομιλητής , πραγματικά ότι δεν μπορούμε να ψηφιοποιήσουμε

την μιζέρια , το λέω λίγο διαφορετικά και χρειάζεται

αναδιοργάνωση .

Γι’ αυτό τον λόγο όμως , και εδώ μπαίνω σε ένα άλλο

κρίσιμο ζήτημα για το Τ .Ε .Ε . , γι’ αυτό το λόγο πρέπει να

ξεκαθαριστεί στην αγορά , στο δημόσιο , και σε όλους τους

τόνους ότι αυτή η αναδιοργάνωση για να αποδώσει , να

αποδώσουν οι ΤΠΕ , θέλει επιστήμονες και όχι τεχνικούς . Τι

σημαίνει αυτό ; Ότι πολλές φορές , όπως έχουμε – έχει περάσει

πολύς χρόνος ; Ναι , όχι , έχει μεγάλη διαφορά . Όχι τεχνικούς ,

εννοώ . Επιστήμονες – τεχνικούς ή όχι τεχνικούς έτσι όπως

ακριβώς θεωρούμε απλά στην Ελλάδα . Επιστήμονες –



τεχνικούς , μηχανικούς αν θέλετε , επιστήμονες πληροφορικής ,

έτσι ;

Λοιπόν , επειδή έχουμε συνηθίσει στην Ελλάδα γενικά να

δουλεύουμε με την πατέντα , σε όλους τους τομείς , από τα

έργα των μηχανολόγων , τις κατασκευές , των χημικών

μηχανικών , ή , αυτά προσπαθήσαμε να τα κάνουμε εν πολλοίς

και στην πληροφορική . Δεν γίνεται . Δεν γίνεται , ας πούμε για

παράδειγμα , να φέρω ένα έτσι πολύ απλό παράδειγμα , να

κάνουν μάθημα στα παιδιά μας για την πληροφορική άνθρωποι

οι οποίοι δεν είναι επιστήμονες , είναι τεχνικοί απλώς . Έτσι ;

Και εδώ πηγαίνοντας λίγο παρακάτω , λέμε το εξής , ότι

το ψηφιακό άλμα να βασιστεί σε αυτούς που θέλουν και

μπορούν . Στους επιστήμονες οι οποίοι για να κάνουν την

αναδιοργάνωση , για να μπορέσουν να αντιληφθούν τις

ανάγκες της κάθε επιχείρησης και του κάθε οργανισμού , δεν

πρέπει να τα ξέρουν όλα αυτοί , αλλά πρέπει να είναι

επιστήμονες που να μπορούν να επικοινωνήσουν με τους

υπεύθυνους του marketing, του management, ακόμα με

ψυχολόγους , ακόμα με παιδαγωγούς για να εφαρμόσουν την

πληροφορική στα μέτρα του οργανισμού και της επιχείρησης .

Και πιστεύουμε ότι με βασικό κορμό τους μηχανικούς ,

μπορεί η Ελλάδα να βασιστεί σε αυτό . Θέτουμε άλλη μια

πρόταση , θεσμοθέτηση αυστηρών κανόνων και υποχρεώσεων



στην υλοποίηση ή στο αποτέλεσμα . Είναι μια εμπειρία που

πάντα προβληματιζόμαστε , το Τεχνικό Επιμελητήριο . Τι χώρα

είμαστε ; Υπάρχουν χώρες οι οποίες βάζουν αυστηρές

προδιαγραφές και τις τηρούν στην κατασκευή των πάντων ,

όπως είναι η Γερμανία .

Υπάρχουν χώρες όπως η Γαλλία , που μετράνε απλώς το

αποτέλεσμα . Γι’ αυτό έχουν και την ασφάλιση επαγγελματικής

εκτίμησης κτλ . Εμείς πού βρισκόμαστε ; Και στα δύο , αλλά δεν

λειτουργεί τίποτα . Δηλαδή και έχουμε αυστηρές ευθύνες στις

υπηρεσίες , σε αυτούς που προσφέρουν υπηρεσίες , και

αυστηρούς νόμους στις προδιαγραφές , αλλά δεν λειτουργεί

τίποτα . Πρέπει λίγο να το ξεκαθαρίσουμε .

Εκτός από την εθνική στρατηγική , χρειάζονται κλαδικές

στρατηγικές με ειδική μέριμνα στην εκπαίδευση . Έχει γίνει

μια δουλειά στο … ας το αξιοποιήσουμε . Κάνουμε μια

πρόταση για ειδικό αναπτυξιακό νόμο καταλύτη , ο οποίος θα

μπορεί να βοηθήσει υπηρεσίες . Τι ακριβώς εννοούμε με αυτό ;

Να φέρω ένα παράδειγμα . Όταν βγήκε το πρόγραμμα για τον

ψηφιακό πολιτισμό , θέλαμε να βγάλουμε αυτόν τον πλούτο

του πολιτισμού στον αέρα , ψηφιακά . Και καλούσαμε το κάθε

μουσείο το μικρό , το λαογραφικό και αυτά να βγάλει έναν

πλούτο που είχε . Δεν μπορούσαν ούτε την πρόθεση να

καταθέσουν , ούτε να αντιληφθούν πώς θα γίνει αυτό το



πράγμα . Χρειάζονταν κάποιες υπηρεσίες , μια προετοιμασία .

Θα το συναντήσουμε ξανά μπροστά μας αυτό .

Θα πρέπει να μπορέσουμε , είναι ορισμένα πράγματα που

δεν χρηματοδοτούνται από το Ε .Σ .Π .Α . Ας μπορέσουμε ως

καταλύτη να βάλουμε , αυτό λέμε , αυτό σκεφτήκαμε , αυτό

προτείνουμε , έναν ειδικό αναπτυξιακό νόμο που να τονώσει

περισσότερο τις υπηρεσίες για να ωριμάσουν οι οργανισμοί .

Επιμένουμε για την σημασία του δημοσίου ως παράδειγμα και

θεωρούμε ότι ο σύμβουλος πληροφορικής , όχι ο τεχνικός που

φτιάχνει τα κομπιούτερ , ο σύμβουλος πληροφορικής που θα

τον έχει ο δημόσιος υπάλληλος δίπλα του για να τον

βοηθήσει , είναι πολύ σημαντικό .

Φέρνω παράδειγμα τα σχολεία . Στα σχολεία που είναι

γεμάτα υπολογιστές , μπορεί να δουλεύουν τα κλειστά όμως

εργαστήρια , μόνο για τους πληφορορικάριους . Κανείς

καθηγητής δεν έχει πρόσβαση εκεί και κανείς δεν ξέρει πώς

να τα χρησιμοποιήσει . Χρειάζεται να φτιαχτεί αυτός ο

σύμβουλος λοιπόν που θα υποστηρίζει τους υπόλοιπους

υπαλλήλους .

Υιοθετούμε μια πρόταση που έχει πέσει για κέντρα

μετασχηματισμού λειτουργιών και διαδικασιών που θα

υποστηρίζουν τους οργανισμούς . Και προτείνουμε , όχι απλά

ενημέρωση , όπως λέει το πρόγραμμα , αλλά και υπηρεσίες από



το δημόσιο ή από τον ιδιωτικό τομέα ή υποστήριξη κοινού

επιχειρήσεων . Και εδώ γύρω από το Δικτυωθείτε , πάλι είχε

γίνει κάποια δουλειά και αυτή νομίζω ότι πρέπει να την

αξιοποιήσουμε .

Και κάποιες ειδικές προτάσεις και τελειώνω . Χρειάζεται

συνεργασία μεταξύ των προγραμμάτων , έτσι ; Η Κοινωνία της

Πληροφορίας δεν αφορά μόνο , η Ψηφιακή Σύγκλιση μόνο το

πρόγραμμα της Ψηφιακής Σύγκλισης … τα όρια ιδιωτικού-

δημόσιου τομέα εκτιμήσαμε , όπως διαβάσαμε το πρόγραμμα

και εμπεριέχει κάποιους κινδύνους .

Δηλαδή , ζωτικές υπηρεσίες που θα έπρεπε να τις

κρατήσει ο ιδιωτικός τομέας για τους πολίτες , δεν είναι σαφές

αν θα παραχωρηθούν σε ιδιώτες , που δεν είναι πάντα καλό .

Χρειάζεται η αναβάθμιση υφιστάμενων υποδομών υπηρεσιών .

Δεν προβλέπεται μέσα στο πρόγραμμα . Δηλαδή , τις

υφιστάμενες , το Ι .Κ .Α . ας πούμε , τι θα γίνει , ξέρω ‘γω , η

οργάνωση του Ι .Κ .Α . Νομίζουμε δεν υπάρχει μες στο

πρόγραμμα πώς αυτά θα , και τέλος χρειάζεται η

διαλειτουργικότητα σε εθνικό , τοπικό και κλαδικό επίπεδο .

Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα του τουρισμού .

Αν δείτε τα site που κυκλοφορούν και πώς προβάλλεται

το τουριστικό προϊόν από χωρίο εις χωρίον , από νομαρχία σε

νομαρχία , από περιφέρεια ακόμα σε περιφέρεια , με έναν



εντελώς διαφορετικό τρόπο και πολλές φορές ασύμβατο , είναι

ένα σημαντικό … Το Τ .Ε .Ε . κλείνει και δηλώνει διαθέσιμο να

βοηθήσει όσο μπορεί . Ευχαριστούμε .


Ευχαριστούμε τον κύριο Κονταξή . Και τώρα είμαστε στην

διάθεσή σας . Καταρχήν , αν υπάρχουν τίποτα διευκρινιστικές

ερωτήσεις στους ομιλητές . Παρακαλώ την κυρία Αντωνίου

στο μικρόφωνο .

Κα ΑΝΤΩΝΙΟΥ:

Έχω τις εξής δυο-τρεις απορίες . Η πρώτη είναι γιατί

συστήνονται δύο ανώνυμες εταιρείες αντί μίας , της Κ .Τ .Π .

Α .Ε . ; Και αν η κάθε μία εξειδικεύεται η μία προς τον ιδιωτικό

τομέα και η άλλη προς τον δημόσιο , πρώτη υποερώτηση είναι :

Μα δεν μπορεί μια ανώνυμη εταιρεία να οργανώσει τις

δουλειές της ; Η δεύτερη υποερώτηση : Μα αυτή που

απευθύνεται στην δημόσια διοίκηση , δεν μπορεί να

συγχωνευτεί με τον εκσυγχρονισμό δημόσιας διοίκησης Α .Ε .

που είναι άλλη μία ανώνυμη εταιρεία του δημοσίου που

συστήνεται στο τρίτο ; Λοιπόν , αυτή είναι η πρώτη ερώτηση .

Η δεύτερη είναι η εξής : Μου φάνηκε πάρα πολύ

ενδιαφέρουσα η παρουσίαση έτσι όπως την κάνατε , ότι τελικά

τα πληροφοριακά συστήματα που είναι να μπούνε σε κάποιες

υπηρεσίες , τις δημόσιες , τις βλέπουμε από την μεριά του



πολίτη . Υπάρχουν , και κάνουμε ένα ΤΕΛ ας πούμε σε αυτό

που λέγεται μηχανογράφηση . Ξέχασα να σας πω και ότι είμαι

και υπάλληλος του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών .

Όχι , το λέω γιατί το βλέπω από μέσα σαν δημόσια διοίκηση .

Αν υπήρχαν αυτά τα κριτήρια , λέω ένα παράδειγμα , ας

πούμε το … το οποίο αποτελεί ένα πολύ κακό παράδειγμα

υλοποίησης μιας ιδέας διότι δεν είχαμε επιστήμονες , αλλά

είχαμε τεχνικούς δίπλα , όπως ακριβώς το περιγράψατε και το

αποτέλεσμα ήταν η αποτύπωση του συστήματος και ο τρόπος

λειτουργίας και η μεταφορά του ας πούμε να αποτυπώσει μια

μιζέρια στην τελική ανάλυση .

Αλλά σύμφωνα με αυτήν την λογική , ενώ είναι

απαραίτητο να γίνει κάτι τέτοιο , υπάρχει υποχρέωση ,

υπάρχουν μηχανογραφικά συστήματα , αυτό δεν θα μπορούσε

να καλυφθεί από αυτήν την δαπάνη . Υπάρχουν βεβαίως

προγράμματα στα επιχειρησιακά για εκείνες τις υπηρεσίες της

μηχανοργάνωσης των ειδικών υπηρεσιών . Αυτό είναι η

εξαίρεση όμως και δεν αφορά το σύνολο του δημόσιου τομέα .


Κος ΛΑΡΙΟΣ:

Καταρχήν να πω δυο πράγματα , ότι σε ό ,τι αφορά τις Α .Ε . που

αναφερθήκατε , θα υπάρξει σχετικός νόμος , αλλά υπάρχει η

Κοινωνία της Πληροφορίας Α .Ε . η οποία αυτή την στιγμή



υλοποιεί τα έργα του δημοσίου τομέα και έχει μια σχετική

εμπειρία , πολύ καλή εμπειρία . Και ίσως και να είχε

προβλήματα στην αρχή που λύθηκαν . Αυτή πρέπει να

συνεχίσει να υπάρχει για να βοηθάει τον δημόσιο τομέα ως

project manager.

Υπάρχουν όμως μια σειρά από δράσεις οι οποίες

απευθύνονται απευθείας σε πολίτες και επιχειρήσεις , οι οποίες

δεν γίνονταν από την Κ .Τ .Π . Α .Ε . Γίνονταν από φορείς που

ήταν πρόθυμοι κάθε φορά να βοηθήσουν .

Το Επιχειρείτε Ηλεκτρονικά έγινε από την Γενική

Γραμματεία Βιομηχανίας του Υπουργείου Ανάπτυξης επειδή

προθυμοποιήθηκε να βοηθήσει . Το Δικτυωθείτε έγινε από τον

ΕΟΜΕΧ . Το Μετέχω έγινε από την Κοινωνία της

Πληροφορίας Α .Ε . Το … Ψηφιακά , μια δράση για τους

φοιτητές που ήταν σε εξέλιξη τους προηγούμενους μήνες ,

έγινε από το ΕΔΕΠ .

Θέλω λοιπόν να πω ότι ενώ υπάρχει συγκεντρωμένη

γνώση για τα έργα του δημοσίου στην Κ .Τ .Π . Α .Ε . , υπάρχει

διασπαρμένη γνώση στα έργα κρατικών ενισχύσεων σε φορείς

εδώ και εκεί . Αυτό λοιπόν που θέλαμε και θέλουμε να

κάνουμε είναι αυτή την γνώση να την συγκεντρώσουμε . Και

συγκεντρώνοντάς την θα γίνει πιο αποδοτική . Η Κ .Τ .Π . Α .Ε .



όμως αυτή την στιγμή δεν έχει την εμπειρία κρατικών

ενισχύσεων απευθείας στους πολίτες τόσο μεγάλη .

Και όμως είπα , ότι δεν πρόκειται για μια νέα Α .Ε . η

οποία θα λειτουργεί με επιπλέον προσωπικό κλπ . . Ένα μεγάλο ,

αν όχι όλο το προσωπικό της θα προέλθει ως , ας πούμε ως

spin off, ως κομμάτι από ανθρώπους της Κοινωνίας της

Πληροφορίας Α .Ε .

Το δεύτερο που λέτε «γιατί να μην υλοποιηθεί με την

Α .Ε . που αφορά στον εκσυγχρονισμό» και το αντίστοιχο

πρόγραμμα Βελτίωση της Διοικητικής Ικανότητας , νομίζω ότι

τελικά έτσι θα γίνει . Απλά ότι περιμένουμε να αποσαφηνιστεί

το τελικό σχέδιο νόμου .

Η δεύτερή σας ερώτηση λέει γιατί σβήνουμε τα

ολοκληρωμένα πληροφοριακά συστήματα . Δεν τα σβήνουμε .

Θα συνεχίσουν να υπάρχουν . Απλώς αλλάζει το σημείο

εκκίνησης . Μέχρι τώρα είχαμε υπουργεία που έρχονταν και

μας έλεγαν «θέλω να μηχανογραφήσω αυτήν διαδικασία όπως

την κάναμε μέχρι τώρα». Και στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο

Στήριξης λέγαμε «ορίστε οι πόροι».

Τώρα δεν αλλάζει κάτι , απλώς το σημείο εκκίνησης της

κάθε δράσης είναι απέξω από το κτίριο , όχι μέσα στο κτίριο .

Αν ένας προϊστάμενος σε μία διεύθυνση θέλει να μας πει ότι

θέλω να κάνω πιο γρήγορα αυτό που κάνω , θα πρέπει να μας



αποδείξει ότι και αυτό γίνεται πιο γρήγορα και ωφελεί και πιο

γρήγορα και τον πολίτη , απέξω .

Θέλω λοιπόν να πω ότι δεν μας ενδιαφέρει να έχουμε , να

σας το πω παραστατικά , δημοσίους υπαλλήλους που

δουλεύουν πιο γρήγορα αλλά ο πολίτης στέκεται πάλι στο

γκισέ . Θέλουμε να μην στέκεται ο πολίτης στο γκισέ .

Άρα , το σημείο σχεδιασμού αλλάζει . Το σημείο που

ξεκινάνε όλα . Ξεκινάμε από εκεί που είναι ο πολίτης , από την

ματιά του πολίτη . Αν χρειαστεί να φτάσουμε μέχρι το … μέχρι

τα βάθη του Υπουργείου , μέχρι τα back off της κλπ . , θα

φτάσουμε . Θα ξαναχρηματοδοτηθούν τέτοιες δράσεις . Απλώς

πρέπει να είναι σαφές από πού θα ξεκινάνε και πού

καταλήγουν .


Επειδή θα σας δώσω τον λόγο , ακούγονται κάποιες εκφράσεις ,

επιστήμονες , τεχνικοί , οι οποίες πραγματικά ας πούμε ,

δημιουργούν τουλάχιστον σε μένα ας πούμε μια άσχημη

εντύπωση .

Σε κάθε δουλειά χρειαζόμαστε τους ανθρώπους με βάση

ακαδημαϊκά προσόντα και εμπειρία που είναι κατάλληλη να

κάνουν την δουλειά . Αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο και καλό

είναι να υπάρχει ας πούμε και στην δική μας την αντίληψη και

να αποφεύγουμε διαχωρισμούς . Ιδιαίτερα όταν μιλάμε βέβαια



για μηχανικούς και τεχνικούς της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ,

πανεπιστημιακής και τεχνολογικής .

Δηλαδή κακοί είναι αυτοί οι διαχωρισμοί οι

συντεχνιακοί , οι οποίοι έχουν κάνει πολύ κακό στην χώρα .

Θέλουμε πάντοτε τους κατάλληλους ανθρώπους για τις

κατάλληλες δουλειές .

Δεν αρκεί το ακαδημαϊκό προσόν για να έχεις ας πούμε

δικαίωμα … σε κάποια δουλειά . Πρέπει να πείθεις και να

καταξιώνεσαι ότι είσαι ικανός . Αυτό … είπαμε , ότι όλοι

πρέπει να ξεκινάνε από ορισμένα ακαδημαϊκά προσόντα και

εμπειρίες . Παρακαλώ , ο κύριος … δεν θυμάμαι το όνομα . Πιο

δυνατά . Παρακαλώ . Όλο το βήμα δικό σας .

Κος ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ:

Λοιπόν , … Συμεωνίδης , Πρόεδρος του Συλλόγου Τεχνικών

Επιστημόνων Βιομηχανίας , εργαζόμενος στην Ελληνική

Αεροπορική Βιομηχανία . Ένα σχόλιο-ερώτηση που

απευθύνεται περισσότερο στην εισήγηση του κυρίου

Ευσταθόπουλου .

Καταρχήν κάποιες διαπιστώσεις από την μέχρι σήμερα

εμπειρία στα χρηματοδοτούμενα προγράμματα έρευνας ,

τεχνολογικής ανάπτυξης και καινοτομίας . Σε μεγάλο βαθμό ,

καταρχήν η συμμετοχή σε αυτά τα προγράμματα έχει βασικό

χαρακτηριστικό στόχο την απόκτηση πόρων σε πάρα πολλές



περιπτώσεις πέρα από οτιδήποτε άλλο . Πολύ συχνά η

αξιοποίηση των όποιων καλών αποτελεσμάτων βρίσκει

περισσότερη τύχη εκτός Ελλάδος .

Κατά δεύτερον , από την μεριά των επιχειρήσεων σε πολύ

μεγάλα ποσοστά οι ελληνικές επιχειρήσεις στοχεύουν κατ’

εξοχήν στην μείωση του κόστους , αύξηση κερδοφορίας . Η

κουλτούρα η αναπτυξιακή είναι πολύ περιορισμένη .

Τρίτον , κάποια κενά στην στρατηγική ανάπτυξης

συνδέονται και προκαλούν αν θέλετε ασυνέχειες σε όποιες

προσπάθειες ανάπτυξης . Μέσα σε όλο αυτό το πλαίσιο , πολύ

σημαντικό είναι να συμμετέχουν ενεργά οι ίδιες οι

επιχειρήσεις , είτε αναπτύσσοντας in house, όπως είπε και ο

κύριος Ευσταθόπουλος δραστηριότητες RND, είτε

χρηματοδοτώντας και καθοδηγώντας τις δράσεις των

ερευνητικών φορέων και των ακαδημαϊκών φορέων .

Το ερώτημα λοιπόν είναι , προβλέπονται κάποια μέτρα

προς αυτήν την κατεύθυνση ; Και για να κλείσω , επειδή βλέπω

ότι μπαίνει μεγάλη έμφαση , δίδεται μεγάλη έμφαση στον

τομέα της καινοτομίας . Σαφώς η καινοτομία είναι πολύ

σημαντική σε ευρωπαϊκό επίπεδο . Απλά η καινοτομία δεν

μπορεί να είναι αυτοσκοπός ή πατέντα . Το θέμα είναι η

αναπτυξιακή της αποτελεσματικότητα , ειδικά όσον αφορά την

βελτίωση της ανταγωνιστικότητας παραγωγικού ιστού .



Στην ελληνική πραγματικότητα , η άμεση ανάγκη της

ανταγωνιστικότητας του παραγωγικού ιστού δεν είναι

απαραίτητα η καινοτομία . Ευχαριστώ .


(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κοιτάχτε , δεν νομίζω ,

πράγμα που με διευκολύνει , ότι προσθέσατε τίποτα στα όσα

είπα . Αυτά είπα και εγώ . Απλώς αλλού υπάρχει σαφής

διαπίστωση της παθογένειας και απλώς αλλού ενδύεται το

σχήμα της ρητορικής ερώτησης . Αυτό είπα και εγώ .

Γιατί το προϊόν της έρευνας , όπως είπατε , πηγαίνει στο

εξωτερικό ; Δηλαδή , πάμε πάλι στο ίδιο . Γιατί η ελληνική

επιχείρηση δεν αξιοποιείται ; Και συγκεκριμένο παράδειγμα .

Συμφωνώ απολύτως με αυτό το οποίο λέτε . Το ΙΤΕ στην

Κρήτη παράγει καταπληκτικά πράγματα και φαίνεται μεταξύ

αυτών ιδιαίτερα ευνοημένο είναι και το Αμερικανικό Ναυτικό .

Τι μένει στην Ελλάδα ; Αυτό που λέμε προστιθέμενη

αξία . Απαντάω επ’ ευκαιρία και σε κάποια ερωτήματα της

κυρίας Γούτα για τα οχτώ … Υπάρχουν μεταξύ των οχτώ και

οι περιφέρειες που μπορεί να ευνοηθούν … και η Κρήτη λόγω

ΙΤΕ και η Πάτρα , όπου και στα δύο … έχει γίνει

καταπληκτική δουλειά .

Το δεύτερο , ότι πώς θα γίνει η τεχνολογία στην

περιφέρεια . Ήταν και για μας αυτός ο προβληματισμός ,



δηλαδή ότι θα γινόταν στα οχτώ , θα είχαμε εμείς δράσεις

καινοτομίας , αλλά για τα πέντε , ότι θα ήταν αρμοδιότητα της

περιφέρειας .

Αν λοιπόν κάποια περιφέρεια η οποία δεν έχει την

εμπειρία δεν έδινε τα κονδύλια που ήταν για την καινοτομία

στην καινοτομία , θα πέρναγε ένας χρόνος , δύο χρόνια . Στην

επιτροπή παρακολούθησης του τρίτου χρόνου θα λέγανε ,

«αυτά κάθονται που κάθονται , ξανά μπετά». Για να το

αποφύγουμε , καταλήξαμε σε ένα άλλο σύστημα , και νομίζω

ότι καλύπτω και την Κοινωνία της Πληροφορίας έτσι . Είπαμε

ότι οι οχτώ περιφέρειες είναι στόχου 1 και οι υπόλοιπες πέντε ,

φανταστείτε μια μεγάλη κομόντα με συρτάρια . Ένα από αυτά

τα συρτάρια γράφει «ανταγωνιστικότητα». Την διαχείριση των

κονδυλίων των χρημάτων που βρίσκονται στο συρτάρι που

λέει «ανταγωνιστικότητα» θα την διαχειριστούμε εμείς , των

πέντε .

Άρα , όταν γίνονται προκηρύξεις , θα γίνονται για όλα την

επικράτεια . Αυτός ο τρόπος … Έχω την γνώμη ότι…

(…)

(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) … έχει διαμορφωθεί … ο

λεγόμενος νέος Ν .2860, ο νόμος δηλαδή της Κεντρικής

Διαχείρισης , όπου εκεί λύνονται πολλά προβλήματα τα οποία



στην αρχή υπήρχαν μεταξύ διαφόρων υπουργείων και φορέων .

Εκεί πέρα λύθηκαν .

Αυτό λοιπόν , για να επανέλθω , οπότε απάντησα έμμεσα

και σε μερικά που ήθελα να πω εσάς . Συμφωνώ με αυτό το

οποίο λέτε , ότι δεν υπάρχει … και το πώς θα

δραστηριοποιηθεί , δηλαδή το κατάλαβα πριν ότι λέμε τι δεν

γίνεται , ταυτόχρονα δεν λέμε και πώς θα γίνει . Δηλαδή , ορθώς

το κράτος βάζει λεφτά εκεί που βάζει . Από κει και πέρα

αντιλαμβάνεστε , όταν δεν υπάρχει προστιθέμενη αξία τι θα

γίνει ;

Δηλαδή πότε θα αποφασίσει η επιχείρηση να

χρησιμοποιήσει το προϊόν ; Πότε θα γίνει αυτή η σύνδεση γιατί

κακά είναι τα ψέματα . Και η λέξη «εμπορευματοποίηση»

ενοχλούσε ή ενοχλεί . Δεν υπάρχει , ας αφήσουμε τα γραφεία

διαμεσολάβησης , αλλά δεν υπάρχει ακόμα στην τριτοβάθμια

εκπαίδευση , πολλώ δε μάλλον στην δευτεροβάθμια , αυτή η

σύνδεση και νοηματικά ακόμα της επιχειρηματικότητας με την

έρευνα , με την ανάπτυξη , με την καινοτομία .

Ενώ όλοι λένε σιγά-σιγά , και τώρα λέμε πράγματα τα

οποία πριν από μία πενταετία , εξαετία , ήταν ξορκιστέα . Εμείς

θελήσαμε να κάνουμε εκδηλώσεις σε πανεπιστήμια και μας

είπαν εδώ στην Αθήνα «αφήστε το , δεν εγγυόμαστε την

σωματική ας ακεραιότητα», όταν ήταν να μιλήσεις για



καινοτομία και για ανταγωνιστικότητα και για

επιχειρηματικότητα .

Μα είμαστε σε μία φάση όπου η επιχείρηση δημιουργεί

πλούτο , και δεν θέλω να μπω στην ιστορία του … ρόλου που

πρέπει να παίζει το κράτος . Αλλά εν πάση περιπτώσει η

επιχειρηματικότητα είναι γεννησιουργός αιτία του πλούτου , η

επιχειρηματικότητα η υγιής , έτσι ; Και εμείς δεν λέμε , για να

πάμε και στο θεσμικό πλαίσιο , γιατί είπατε ναι , υπάρχουν

προβλήματα . Υπάρχουν αναμφισβήτητα . Αλλά γίνονται και

βήματα . Δηλαδή χθες πέρασε … λέμε σε κάποιον να γίνει

επιχειρηματίας αλλά μπορεί να … και μια και δυο φορές χωρίς

να φέρνει το στίγμα της αποτυχίας … Δεν του λες θα γίνεις

επιχειρηματίας , αλλά πρόσεξε , θα πετύχεις κιόλας ,

οπωσδήποτε . Μπορεί να γίνει επιχειρηματίας και να μην

πετύχει ή να μην πετύχει την πρώτη φορά , να πετύχει την

δεύτερη φορά .

(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)

Η αναθεώρηση του … των … εταιρειών . Η προσπάθεια ,

αυτό είναι στο ΕΠΑΝ , είναι κάποιο καινοτομικό πιστεύω , …

γιατί κοιτάχτε , σε αυτόν τον τόπο είναι ότι όταν πας να κάνεις

κάτι ξέρεις τις αντιδράσεις . Έχουμε προβλέψει εμείς την

δημιουργία θεσμού εξωδικαστικής επίλυσης των διαφορών .

Όλες οι χώρες έχουν , η Αγγλία έχει , η Γερμανία έχει , η



Γαλλία έχει , η Ολλανδία έχει . Ξέρετε το τι γίνεται στα

δικαστήρια .

Λοιπόν , υπάρχει η δυνατότητα , δεν λέω για το

Συμβούλιο Επικρατείας αλλά εξωδικαστικής επίλυσης των

διαφορών με τις επιχειρήσεις . Λοιπόν , δεν πρόκειται οι

δικηγόροι να χάσουν δουλειά γιατί παρίστανται , ούτε ύλη .

Επίσης ο δικαστής παρίσταται . Αλλά διεκπεραιώνεται πολύ

πιο γρήγορα και η συμφωνία στην οποία καταλήγουν επέχει

την απόφαση δικαστικής απόφασης . Πέραν αυτού όμως ,

επειδή δεν υπάρχει η δημοσιότητα της δίκης , συμφέρει πολύ

δύο εταιρείες που έχουν αντιδικία να κάνουν μια

εξωδικαστική επίλυση και ορισμένα επαγγελματικά μυστικά

ενδεχομένως που δεν θέλουν να μαθευτούν να μην μαθευτούν .

Θα το καταφέρουμε , και αυτό γιατί πιστεύουμε ότι

βελτιώνει … η επιχειρηματικότητα . Το θέμα της νομοθεσίας .

Αυτό το … το περίφημο και το better regulation. Αυτή τη

στιγμή , μετά από προσπάθειες από έτους που έχουν γίνει σε

κυβερνητικό επίπεδο , … και ξεκίνησε και αυτό από την

κοινότητα , έχουμε την επίπτωση της νομοθεσίας στην

ανταγωνιστικότητα . Αφήνω το χάος της κωδικοποίησης των

νόμων , και , και , και , αλλά όπως έχουμε φτάσει σε ένα σημείο

όπου όπως κάθε νόμος συνοδεύεται από το δελτίο του Γενικού

Λογιστηρίου του Κράτους για το τι συνεπάγεται για την



δημόσια οικονομικά , υπάρχει και ένα άλλο δεκαεξασέλιδο το

οποίο είναι με τικ για απαντήσεις και πολύ λίγο κείμενο .

Υπάρχει και κείμενο , αλλά πολύ λίγο κείμενο , το οποίο λέει

για κάθε νόμο ποια , που πηγαίνει προς ψήφιση , ποιες είναι οι

επιπτώσεις στην ανταγωνιστικότητα . Πιστεύουμε ότι και αυτό

είναι σημαντικό .

Υπήρχε ένα θέμα ότι ποιος θα κάνει αυτό το δελτίο ,

γιατί θέλαμε να είναι κάποιος ανεξάρτητος φορέας . Να μην

ευλογεί τα γένια του αυτός ο οποίος εισηγείται νομοσχέδιο , το

αντίστοιχο υπουργείο , το οποίο θα έλεγε «βεβαίως , χρειάζεται

και με το παραπάνω». Το κάνει μεν αυτός , αλλά έχει πλέον

συσταθεί μία επιτροπή στην Γενική Γραμματεία της

Κυβέρνησης , υπό τον κύρια Καρρά και άλλους νομικούς … οι

οποίοι εξετάζουν το νομοσχέδιο πριν κατατεθεί και πριν πάει

στην κεντρική επιτροπή την νομοπαρασκευαστική .

Δηλαδή γίνονται πράγματα . Ποιες επιχειρηματικές δομές

και το πώς θα λειτουργήσουμε , κοιτάχτε , άλλες πέτυχαν ,

άλλες δεν πέτυχαν . Δηλαδή λέγαμε για τα χρηματοδοτικά

εργαλεία . Πολύ ωραία . Φτιάξαμε το … Μπορώ να

θριαμβολογήσω υπέρ του … και μπορώ να πω ότι είναι και

μετριότατη η απόδοση του ταυτόχρονα .

(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)



Διότι μπορώ να σου πω ότι πριν τέσσερα χρόνια είχε

έντεκα μόνο αιτήσεις και σήμερα έχει 3.000, καταπληκτικό .

Δεν είναι , γιατί εγώ περίμενα 10.000. Και για να γίνει

ελκυστικότερο έγινε η επιδότηση επιτοκίου . Γιατί ; Διότι δεν

το παίζουν οι τράπεζες . Γιατί πηγαίνει ο επιχειρηματίας να

μπει στο ΤΕΜΠΕ για να πάρει εγγυοδοσία , που έχει και

κοινωνικό μέτρο .

Ελάχιστοι ξέρουν ότι το ΤΕΜΠΕ δεν εκποιεί την πρώτη

κατοικία του επιχειρηματία . Λένε όλοι «μακριά από τις

τράπεζες , θα μου πάρουν το σπίτι», λέγαμε μέχρι πρότινος . Το

ΤΕΜΠΕ δεν εκποιεί την πρώτη της σας κατοικία , αλλά όταν

πηγαίνει να πάρει δάνειο κάποιος ο οποίος θέλει να ξεκινήσει

ή να βελτιώσει , του λέει , τι τα θες τώρα αυτά ; Αύριο .

Καταναλωτικό , με τριπλάσιο τόκο .

Δηλαδή , για όλα υπάρχει και ο αντίλογος , αλλά

προσπαθούμε , γι’ αυτό λέμε και θέλουμε τις απόψεις , είναι

πολύ χρήσιμα αυτά που ακούμε , να βγούμε από αυτό το

πράγμα , να βγούμε από αυτόν τον λαβύρινθο που υπάρχει . Και

βέβαια θα επανέλθω στο θέμα της καινοτομίας που δεν είναι

μόνο η τεχνολογική και δεν είναι το παράδειγμα που σας είπα ,

αλλά είναι και στον τομέα των υπηρεσιών .

Όταν πάτε στην Κύπρο να νοικιάσετε – και δεν λέω

τωρινή ιστορία , αλλά εικοσαετίας – για τις διακοπές σπίτι



σας , συμπληρώνετε και λέει και το τι να έχει το ψυγείο όταν

φτάσετε εκεί πέρα . Ή σε άλλες χώρες που θα είναι πάρτε το

αυτοκίνητο αλλά θα σας το έχει βάλει στον ίσιο και θα έχει

ανάψει και το air condition, αυτό που σας το νοικιάζει .

Είναι ψιλολεπτομέρειες που λέμε βελτίωση της

ποιότητας . Χωρίς βελτίωση της παραγωγικότητας που ανέφερε

κάποιος πριν και ήταν πολύ σοβαρή αμέλεια το ότι δεν το

ανέφερα στην δική μου παρέμβαση , χωρίς βελτίωση της

παραγωγικότητας και της ποιότητας των προϊόντων , δεν

πηγαίνουμε πουθενά . Δεν μπορούμε να συμπιέσουμε το

κόστος .

Όταν συζητούσαμε στην αρχή για την

ανταγωνιστικότητα , όλοι νομίζαμε ότι πηγαίνουμε για

συμπίεση του εργατικού κόστους . Πού ; Όταν η Αθήνα δίνει

υπεργολαβία στο Βιετνάμ ; Στους δείκτες τους οποίους

παρουσίασε η κυρία Γούτα . Ποια είναι πρώτα κράτη και στο

World Economic Forum και στο IMD και στην World Bank;

Μικρές χώρες . Η Δανία είναι πρώτη . Η Σουηδία είναι πρώτη .

Είναι μικρές χώρες γιατί έχουν χαμηλό εργατικό κόστος ;

Έχουν πολύ υψηλότερο εργατικό κόστος από μας . Αλλά ποια

είναι η ποιότητα των παραγομένων προϊόντων και ποια είναι η

καινοτομία την οποία έχουν εισαγάγει οι επιχειρήσεις σας .

Και με συγχωρείτε για την καθυστέρηση .




Καταρχήν , όσον αφορά στην καινοτομία , έχουμε την

τεχνολογική και τις υπηρεσίες . Όσον αφορά τις υπηρεσίες ,

πάμε καλά . Είμαστε σε μια πολύ καλή θέση στην Ευρωπαϊκή

Ένωση . Μέσα στις υπηρεσίες είναι βεβαίως και οι ελαστικές

σχέσεις κτλ .

Όσον αφορά την τεχνολογική καινοτομία , εκεί είναι που

πάμε κατά Διαόλου . Αυτό που λέμε λοιπόν , αυτός ο

εμπειρισμός που υπάρχει στην Ελλάδα και δεν

χρησιμοποιούνται οι επιστήμονες , μηχανικοί κλπ . , αλλά όχι

μόνο οι μηχανικοί , είναι πολύ σημαντικό .

Με ένα παράδειγμα και κλείνω . Όταν το κύριο

ανταγωνιστικό πλεονέκτημα πολλών χημικών βιομηχανιών

είναι το ότι πετάνε τα απόβλητά τους στον Κηφισό , εκεί αυτή

η επιχείρηση δεν χρειάζεται μηχανικό ούτε νέες τεχνολογίες .

εκεί πετάει στον Κηφισό . Χρόνια γίνεται αυτό και δεν μπορεί

εύκολα να τους βάλει κάποιος χέρι γιατί είναι τεράστιο

κόστος , πολιτικό κόστος .

Όταν μία επιχείρηση βρίσκει άλλα ανταγωνιστικά

πλεονεκτήματα στην ιδιόμορφη ελληνική αγορά που εν

πολλοίς καταλήγει παζάρι , γιατί να κάνει εξοικονόμηση

ενέργειας και να πάρει τον επιστήμονα , τον μηχανικό να

ζητήσει υπηρεσίες έρευνας και τεχνολογίας ;



Εγώ θα ήθελα να διαφωνήσω λίγο στο ότι φταίνε τα

πανεπιστήμια που δεν συνδέεται η έρευνα και τεχνολογία με

τις επιχειρήσεις . Δεν υπάρχει και ζήτηση στις επιχειρήσεις

γιατί έχουν βρει άλλα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα . Είμαστε

σε ενιαία αγορά . Αν υπήρχε ζήτηση , θα τις βρίσκανε τις

υπηρεσίες . Δεν ξέρουν καμία επιχείρηση που να παίρνει από

ξένο πανεπιστήμιο . Θα υπάρχουν φαντάζομαι , όπως μάλλον

νομίζω περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια προσφέρουν σε

ξένες επιχειρήσεις τις υπηρεσίες τους .

Μάλλον στην αγορά είναι το πρόβλημα . Και εδώ ,

τελειώνοντας , είναι και το περίφημο παράδοξο της

απασχόλησης που υπάρχει στην Ελλάδα . Η μοναδική χώρα της

Ευρώπης όπου οι πτυχιούχοι τριτοβάθμιας έχουν μεγαλύτερο

ποσοστό ανεργίας ή ίσο με τους αποφοίτους πρωτοβάθμιας

εκπαίδευσης . Η μοναδική χώρα . Σε όλες άλλες χώρες της

Ευρώπης , όσο περισσότερα προσόντα έχεις , λέει , έχεις και

μικρότερη ανεργία . Στην Ελλάδα έχουμε περίπου την ίδια

ανεργία με τους ανειδίκευτους .


(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Έχουμε βγάλει

επανειλημμένα προκηρύξεις στην … γυναικεία

επιχειρηματικότητα . Το κλασσικό ήταν , στην γυναικεία

επιχειρηματικότητα … πολλά πλυντήρια αυτοκινήτου , η



συντριπτική πλειοψηφία . Γυναικεία επιχειρηματικότητα , όλα

πλυντήρια αυτοκινήτου .

Παρόλα αυτά , κάναμε προ καιρού μια εκδήλωση στο

Λαύριο . Είχαν έρθει καμία εκατοστή αυτούς που είχαν πάρει

από τα δικά μας προγράμματα από όλους τους κύκλους . …

έβλεπα ας πούμε μια κυρία που είχε κάνει call center, που είχε

κερδοφορία και είχε ήδη μέσα σε ένα χρόνο προσλάβει δέκα

άτομα .

Μια ομάδα νέων παιδιών στη Ρόδο όπου φτιάχνουν τις

προπληρωμένες κάρτες χρήσης του Internet τα ξενοδοχεία .

Και μία τελευταία , τελευταίο παράδειγμα , για να φτιάξουμε

την διάθεση , μία ομάδα νέων παιδιών στην Μυτιλήνη , όπου

κάνουν ηλεκτρονικούς χάρτες . Αυτό είναι όμως , αυτές οι

νησίδες που λέγαμε … είναι το πώς θα διευρυνθούν .


Να κάνω και εγώ μερικά σχόλια . Προφανώς είναι

αποσπασματικά αλλά βασίζονται και σε κάποια εμπειρία .

Είναι γεγονός ότι σαν χώρα δεν έχουμε βιομηχανική ιστορία ,

με την έννοια να σχεδιάζουμε εμείς το προϊόν . Συνήθως έγινε

μεταφορά της τριτολογίας και μάθαμε να στήνουμε εξοπλισμό

και να τον λειτουργούμε … Δεν έχουμε παράδοση δηλαδή

βιομηχανικού σχεδιασμού , δυστυχώς , για διάφορους λόγους



που καθένας αντιλαμβάνεται . Ούτε μπορεί αυτό απότομα να

καλυφθεί .

Στις σημερινές συνθήκες , αυτό που λέει όλη η κοινωνία

και εκφράζεται από τα πολιτικά κόμματα ότι θα δώσουμε

έμφαση στον ποιοτικό τουρισμό , στην πολιτιστική μας

παράδοση , εγώ προσθέτω στον αγροτοβιομηχανικό ας πούμε

τομέα , σε συνδυασμό με σωστό περιβάλλον , νομίζω ότι δίνει

κατευθύνσεις όπου η ανταγωνιστικότητα , επιχειρηματικότητα ,

η παραγωγικότητα θα μπορούσε ας πούμε να παίξει το ρόλο

της .

Δηλαδή , καλό είναι όταν μιλάμε για τους τομείς όπου

εμείς θα μπορέσουμε να έχουμε πλεονεκτήματα , να μην το

βλέπουμε γενικό , αλλά να προσπαθούμε να το εξειδικεύουμε .

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν ορισμένοι

βιομηχανικοί τομείς ή βαριές βιομηχανίες που υπάρχουν και

θα συνεχίσουν , αλλά το όραμα , ο στόχος , πρέπει να είμαστε

πρώτοι , παραδείγματος χάρη στο τρόφιμο ή γενικώς . Και αυτό

μπορούμε να το πετύχουμε .

Στα πλαίσια αυτά , ποια είναι τα πολύ σημαντικά

προβλήματα τα οποία έχουμε . Ο έλεγχος ο οποίος γίνεται και

πρέπει να γίνεται , από το κράτος στις επιχειρήσεις για θέματα

εργασίας , για θέματα περιβάλλοντος , για θέματα ποιότητος ,

πρέπει να είναι έτσι οργανωμένος και ορθολογικός για να



είναι αποτελεσματικός . Μέσο ποσοστό από κρατικό έλεγχο ,

αναγκάζεται ο άλλος να τρέξει και να … Δεν υπάρχει αυτό

στον τόπο .

Όταν ήμουν παιδί και συμμετείχα σε κάποιες επιτροπές ,

στο ΕΛΟΤ για προδιαγραφές , παρατηρούσα ότι έλειπε η

ελληνική βιομηχανία . Ήταν φοβερό . Δηλαδή , μεταφράζαμε

στον ΕΛΟΤ ας πούμε προδιαγραφές χωρίς την συμμετοχή

ορισμένων βιομηχανιών στα προϊόντα τα οποία μελετούσαμε

τις προδιαγραφές . Και κατάλαβα ότι … τον ανταγωνισμό ,

δηλαδή η προδιαγραφή και το σήμα ποιότητας προκύπτει από

εκείνους που είναι πρωτοπόροι για να μπορέσουμε να έχουμε

εμείς όλους τους ανταγωνισμούς … Εμείς υστερούσαμε ,

αδρανούσαμε .

Σήμερα στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης , δεν

μπορείς να μην έχεις τεχνικές προδιαγραφές , να μην έχεις

κανονισμούς και να τους ακολουθήσεις . Το να το

ακολουθήσεις είναι ένα θέμα κρατικό . Θέλει όμως έναν

έλεγχο όχι με πρόστιμα απαράδεκτα ή με μια λογική ότι είμαι

αστυνομικός . Μια λογική συνεννόησης προκειμένου αυτός να

προσαρμοστεί , και να το πω καθαρά , όχι λαδώνοντας κάποιον ,

αλλά φροντίζοντας να λύσει προβλήματα . Όταν τον

αναγκάσεις να λύσει προβλήματα , τότε θα τον αναγκάσεις να

έχει παραγωγικότητα , να καινοτομήσει .



Είναι μια γενική έννοια , προφανώς υπάρχουν και πάρα

πολλοί οι οποίοι δεν μπορούν . Αυτοί πρέπει να λείψουν

κάποτε . Προφανώς δεν θα επιταχύνουμε εμείς την πτώση ,

αλλά δεν μπορούμε να φασιστούμε σε αυτούς .

Το άλλο ζήτημα , πάλι το οποίο προκύπτει από εμπειρίες ,

είναι ότι ο τρόπος που παράγονται οι μελέτες και τα έργα

στην Ελλάδα , είναι απαράδεκτος , θεσμικά . Είναι , θα πω την

λέξη , είναι τρελές οι διαδικασίες . Χθες ήμουν σε μια

εκδήλωση της SIEMENS, η οποία είναι γνωστή ως εταιρεία σε

ηλεκτρολογικό εξοπλισμό , σε αυτοματισμούς και σε control

κτλ .

Περάσανε την έννοια ότι η εταιρεία αυτή σήμερα για να

ζήσει , είναι βέβαια μια πολυεθνική σε 160 χώρες , κάνει

ολοκληρωμένο σχεδιασμό , ακόμα και διυλιστηρίων , δηλαδή

αναγκάζεται η εταιρεία να έχει know-how και τεχνογνωσία σε

παραγωγικές διαδικασίες και να προτείνει σαν εταιρεία

κατασκευαστική και μελετητική σύνολο μιας βιομηχανικής

μονάδας .

Εδώ εμείς είμαστε ακόμα στο σπάσιμο των έργων , αυτό

είναι οικοδομικό , αυτό είναι ΗΜ , αυτό είναι , δεν ξέρω ‘γω ,

του ξυλουργού . Υπάρχουν αμοιβές σε επίπεδο φυσικού

προσώπου για τα ζητήματα τα οικοδομικά , τα χημικοτεχνικά .

Δηλαδή , αντί να έχουμε ένα θεσμικό πλαίσιο για να ενώσουμε



τους μηχανικούς , οι οποίοι πρέπει και μόνοι τους να

μεγαλώσουν , να αμείβονται συνολικά για ένα αντικείμενο

μελέτης σε ένα έργο και να προσπαθήσουν ας πούμε να

καινοτομήσουν , πηγαίνουμε σε επίπεδο φυσικού προσώπου

και λέμε πόσο πρέπει να παίρνει ο καθένας για την δουλειά

που κάνει σαν φυσικό πρόσωπο . Είναι τρελά αυτά τα

πράγματα .

Εάν δε , αυτό το θεσμικό πλαίσιο το συνδυάσουμε με την

λογική των επαγγελματικών δικαιωμάτων που είναι από το

1920 και λέει ανοησίες , τότε πραγματικά είμαστε σε έναν

κόσμο που μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσαμε να τον βρούμε ,

ας πούμε . Δεν θέλω να επεκταθώ εκεί πέρα , γιατί πραγματικά

αυτό είναι η κατάντια , ας πούμε .

Το τελευταίο που εγώ θέλω να πω , είναι ότι χρειάζεται

ένας προγραμματισμός των δράσεων του κράτους καλύτερος ,

δηλαδή να ενημερώνει την κοινωνία και στατιστικά τι έκανε

ας πούμε σαν κράτος τα προηγούμενα χρόνια , και τι

προγραμματίζει . Αυτές οι εκδηλώσεις που γίνονται , δυστυχώς

δεν απευθύνονται τόσο πολύ στην κοινωνία . Δυστυχώς , είναι

σε κλειστούς χώρους .

Θα πω πάλι ένα παράδειγμα . Καλείται ας πούμε – και

μάλιστα με νόμο – ο Υπουργός Περιβάλλοντος να παρουσιάζει

στην Βουλή έναν απολογισμό περιβαλλοντικών κάθε χρόνο , ο



οποίος θα μπορούσε να δίδεται στην κοινωνία , να πούμε πού

είμαστε , πού έχουμε φτάσει και τι προγραμματίζουμε να

κάνουμε . Μέσα από αυτήν την λογική – και αυτό είναι ένα

παράδειγμα – θα μπορούσε να υπάρχει ενημέρωση και

προγραμματισμός για έργα και για δράσεις . Επομένως , η

προσπάθεια του κράτους να ενημερώσει καλύτερα με

απολογισμούς και προγραμματισμούς την κοινωνία σε

διάφορους τομείς , σε θέματα που έχουν σχέση με την

τεχνολογία και την ανταγωνιστικότητα κτλ . , θα ήταν ας

πούμε , πάρα πολύ χρήσιμη διαδικασία στα θέματα που μας

ενδιαφέρουν . Πρόχειρα και σπασμωδικά , μερικά ζητήματα που

έπρεπε να τα πω , έτσι με βάση την εμπειρία . Ευχαριστώ πολύ .

Παρακαλώ . Η κυρία Πατεράκη . Είστε από τις

προσωπικότητες της προσπάθειας που γίνεται στο Τεχνικό

Επιμελητήριο .


(Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Στο θέμα των

προγραμμάτων ας πούμε , στον σκληρό πυρήνα τον θεματικό

αυτών των εκδηλώσεων , επειδή οι δυο τελευταίες αυτές

θεματικές ενότητες είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσες , και αυτό

φάνηκε ότι παρά την κόπωσή μας και τον μικρό αριθμό των

ανθρώπων , όλοι κρεμόμαστε από τα στόματα των ομιλητών .

Και ήταν φοβερά ενδιαφέροντα και επίσης να πω ότι ήταν και



πολύ απλά . Και όπως λένε κάποιοι φιλόσοφοι , το σοφό είναι

απλό και απλοϊκό .

Και πραγματικά αυτό που εμφάνισε ο κύριος

Ευσταθόπουλος ως αίρεση , … ότι είναι απλό , κάτι το πολύ

απλό . Δεν μπορούσαμε να σηκώσουμε την βαλίτσα και τώρα

κάποιος ας πούμε εφηύρε την ρόδα από κάτω . Λοιπόν , είναι

απλά πράγματα . Αυτά όμως τα πράγματα , για να περάσουν και

να επικοινωνηθούν σε αυτούς στους οποίους απευθύνονται ,

γιατί ανταγωνιστικότητα τι σημαίνει ; Επιχείρηση . Η

Ψηφιακή Σύγκλιση πού απευθύνεται ; Στον πολίτη .

Αυτά λοιπόν πρέπει να επικοινωνηθούν έγκαιρα με τις

πολύ βασικές κλασσικές αρχές – όχι , θέλω να καταλήξω

κάπου , γι’ αυτό το λέω – της προώθησης , των αρχών της

προώθησης , το ξέρουμε όλοι . Δηλαδή , κάνουμε … (Ομιλία

μακριά από το μικρόφωνο)

Από την άλλη μεριά , έχουμε ένα τέτοιο εργαλείο μέσα

στα επιχειρησιακά προγράμματα που είναι η δημοσιότητα , που

λέμε δράσεις δημοσιότητας . Τι διαπιστώνουμε , ο απλός

πολίτης , βλέποντας τηλεόραση ; Ότι όλες οι δράσεις

δημοσιότητας και επικοινώνησης των ωφελειών των … είναι

λίγο προ του τέλους τους , αφού έχουν τελειώσει συμβατικά .

Θέλω να πω με αυτό ότι τα επιχειρησιακά προγράμματα ,

τα οποία είναι καινοτόμα , εντός εισαγωγικών , όπως είναι …



καινοτόμα για την Ελλάδα , ανταγωνιστικότητα … ίσως πρέπει

να κάνουν κάποιες προσπάθειες και να πιέσουν αυτούς που

προβαίνουν σε δράσεις δημοσιότητας . Να τα κάνουν αυτά τα

πράγματα έγκαιρα για να μπορούν να επικοινωνηθούν στον

κόσμο και να σχηματίζονται αυτά τα target group στα οποία

τελικά πρέπει να απευθυνθεί .

Αυτό θέλω να πω . Ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτό το

εργαλείο , να χρησιμοποιηθεί έγκαιρα , γιατί είναι χρονοβόρες

οι διαδικασίες επιλογής αναδόχου δημοσιότητας κτλ .

Κος ΛΙΑΡΟΣ:

Τουλάχιστον προσωπικά είμαι στην ευχάριστη θέση , ίσως να

το έχετε δει και στην τηλεόραση . Αυτή την στιγμή τρέχει μια

μεγάλη καμπάνια για την Ψηφιακή Ελλάδα . Ίσως έχετε δει

έναν λουκουματζή ο οποίος προσπαθεί να πουλήσει τα

λουκούμια του στο Internet. Και ίσως έχετε ακούσει στο

ραδιόφωνο μια αντίστοιχη ραδιοφωνική τέλος πάντων

καμπάνια . Είναι σε εξέλιξη , θα συνεχίσει να είναι σε εξέλιξη .

Έχετε δίκιο , από την εποχή που συζητάγαμε για

τεχνολογίες και λέγαμε δεν έχουμε γιατί δεν υπάρχουν , τα

τελευταία τρία-τέσσερα χρόνια έχουμε και υπάρχουν . Και

υπάρχουν σε χαμηλό κόστος , τα ευρυζωνικά δίκτυα και όλα

αυτά που δεν υπήρχαν .



Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να γυρίσουμε σελίδα τώρα .

Αφού υπάρχουν αυτά , να συγκεντρωθούμε στη σχέση του

πολίτη με την τεχνολογία και να δούμε γιατί φοβάται και δεν

έρχεται να χρησιμοποιήσει την τεχνολογία και να τον

οδηγήσουμε εκεί με την καμπάνια .

Πάντως υπάρχει μια καμπάνια , τουλάχιστον στο όνομα

της Ψηφιακής Ελλάδας , η οποία προσπαθεί να παροτρύνει

τους πολίτες κλπ . Στην επόμενη περίοδο θέλουμε να είναι

ακόμα πιο έντονη .

Κος ΚΟΥΝΕΣ:

Απλώς να επισημάνω ένα πράγμα που κατά την γνώμη μου

είναι λίγο , είναι το μεγάλο ρίσκο και των δύο προγραμμάτων .

Ό ,τι έρευνες θα δείτε , οι Έλληνες ρέπουν στην κατανάλωση

και όχι στην επένδυση . Αυτό είναι χαρακτηριστικό , ειδικά

όταν δούμε έρευνας τεχνολογίας , πληροφορικής και

επικοινωνιών , το κόστος είναι αυτό που είπε και ο κύριος

Λάριος πριν από λίγο με το πρόγραμμα … ψηφιακά .

Πληρώνουμε λογαριασμούς κινητών , αγοράζουμε

καινούρια κινητά συνέχεια , αλλά έπρεπε να έχουμε επιδότηση

του ελληνικού δημοσίου ώστε να πάρουν οι αριστούχοι

μαθητές , αυτοί που μπήκαν τώρα , να πάνε να πάρουν Laptop.

Όπου από την άλλη πλευρά , όποιες έρευνες δείτε , η ηλικιακή

ομάδα που ασχολείται πιο πολύ με υπολογιστές και Internet,



είναι αυτή που είναι δεπαπέντε ως εικοσιτεσσάρων ετών , και

είναι λογικό .

Και λες , «μα είναι δυνατόν να πρέπει το κράτος να τους

επιδοτεί να πάρουν το Laptop, την στιγμή που έχουν μπει από

τους πρώτους στα πανεπιστήμια ; Είναι τρελό». Άρα , αυτό

δείχνει ένα πρόβλημα στην νοοτροπία και αυτό είναι ένα

ρίσκο ακριβώς των προγραμμάτων . Η ετικέτα 2 απευθύνεται

έντονα , όπως είναι πολύ φυσικό , στην ιδιωτική πρωτοβουλία

και στην ιδιωτική έφεση για επένδυση , και αυτό είναι έξω από

τον χαρακτήρα των Ελλήνων , δυστυχώς , απ’ ό ,τι φαίνεται .

Όσον αφορά για την καινοτομία , να δώσω κι εγώ μία

χαρούμενη νότα . Με μια παλιά μου ιδιότητα είχα βρεθεί στην

Ρόδο κάποια στιγμή , σε μία επιχείρηση που είχε ενταχθεί στο

Δικτυωθείτε και η οποία ήταν φαρμακείο και απορούσα και τι

έκανε . Και μου λέει «Είναι πολύ απλό . Έρχονται οι ξένοι

τουρίστες , μου ζητάνε τα φάρμακά τους . Δεν κυκλοφορούν

εδώ . Εγώ απλώς μέσα από το Internet κοιτάω την δραστική

ουσία και βλέπω το αντίστοιχο ελληνικό». Το θεώρησα πολύ

έξυπνο και πολύ απλό .

Να πω , είκοσι μέρες που ήμουν στο εξωτερικό , συνέβη

αυτό σε μένα βέβαια , γιατί όπως έγινε γνωστό , ο έξυπνος από

την μύτη πιάνεται . Τελείωσαν τα δικά μου φάρμακα και πήγα

εγώ στο φαρμακείο . Ο φαρμακοποιός σε μία ανεπτυγμένη



χώρα με κοίταζε σαν χαζός λέγοντας «Το φάρμακό σας δεν

κυκλοφορεί». Οπότε … «δεν μπορείτε να το δείτε στο Internet

την δραστική ουσία και να μου δώσετε το ανάλογο ;» Με

κοίταξε έκπληκτος και λέει , «Πολύ καλή ιδέα». Άρα , έχουμε ,

απλώς δεν μπορούμε να τα βγάζουμε και να τα μαζικοποιούμε .


Ναι , καταρχήν στον διαχωρισμό των Ελλήνων θα έκανα μια

διαφοροποίηση . Είναι καταναλωτές και της αρπαχτής και όχι

της καινοτόμου επιχειρηματικότητας και του μακροπρόθεσμου

οφέλους . Στο θέμα της δημοσιότητας , πραγματικά , υπάρχει

ένα θέμα . Δηλαδή έχουμε δύο κόσμους , έχουμε στην μια μεριά

τις 750.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις , τους Έλληνες που

είναι πρώτοι στην δημιουργικότητα και στην

επιχειρηματικότητα και στην αυτοαπασχόληση στην Ευρώπη .

Και από την άλλη μεριά έχουμε τα εργαλεία , τις νέες

δυνατότητες και σε πολλούς τομείς έχουμε και

υπερδυναμικότητα .

Ανέφερε ο κύριος Ευσταθόπουλος το Ταμείο

Εγγυοδοσίας , το οποίο ήταν χρόνιο αίτημα όλων των

συλλογικών φορέων για να εγγυοδοτεί τα δάνεια των μικρών

επιχειρήσεων . Μόνο η Εμπορική Τράπεζα έχει χαρτοφυλάκιο

40.000 μικρομεσαίων επιχειρήσεων που δανειοδοτεί . Ταμείο

Εγγυοδοσίας επί τέσσερα χρόνια έχει 3.000 επιχειρήσεις .



Πολλά ερευνητικά κέντρα επίσης που έχουμε

δημιουργήσει , έχουν μια υπερδυναμικότητα , δηλαδή έχουμε

δημιουργήσει κέντρα πληροφόρησης . Δηλαδή στην

κατεύθυνση Ευρωπαϊκής Ένωσης για … μικρομεσαίων

επιχειρήσεων , που λέει να διευκολύνουμε να έχουν πρόσβαση

στην νέα τεχνολογία , να έχουν πρόσβαση στην πληροφόρηση ,

πρόσβαση στα κεφάλαια , στην νέα γνώση . Υπάρχουν οι δομές ,

όχι ότι δεν έχουν κενά ας πούμε . Δεν έχουμε αρκετά ΒΙΟ .ΠΑ . ,

ας πούμε .

Αλλά έχουμε αρκετές δομές , ερευνητικά κέντρα , κέντρα

ενημέρωσης , ταμεία εγγυοδοσίας , venture capital, και από την

άλλη μεριά χιλιάδες επιχειρήσεις δεν τα ξέρουν αυτά

καταρχήν . Και επίσης , το ένα είναι ότι δεν τα ξέρουν και το

άλλο είναι ότι δεν υπάρχει μια κουλτούρα καινοτομίας , ώστε

αυτό να θεωρηθεί ένα αγαθό , να είναι μια αξία και όχι μια

ενοχοποιημένη δραστηριότητα , ώστε αυτό το ρεύμα

κουλτούρας και επιχειρηματικότητας σε συνδυασμό με μια

πλατιά ενημέρωση με τα προγράμματα δημοσιότητας που

χρηματοδοτούνται πλούσια , να μπορέσουν να φέρουν σε

επαφή τους δύο κόσμους , γιατί πραγματικά έχουμε δύο

κόσμους ας πούμε που…

Το ακραίο παράδειγμα είναι οι ακαδημαϊκοί με τις

δημοσιεύσεις και στον κόσμο τους , αλλά είναι και άλλες



δομές άμεσα χρήσιμες . Και από την άλλη , την

επιχειρηματικότητα , η οποία στην μεγάλη της πλειοψηφία

είναι , έχει μείνει πολύ πίσω και πρέπει να καλυφθεί το κενό .

Και εδώ είναι τα εφόδια που πρέπει να συνεχίσει να δίνει το

κράτος , παρά το ότι δίνει πολλά … πρέπει να συνεχίσει να

δίνει , και κυρίως σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενημέρωσης ,

της εξοικείωσης , απενοχοποίησης της επιχειρηματικότητας και

της εισαγωγής της καινοτομίας , προκειμένου να κλείσει αυτό

το χάσμα .


Κύριε Πρόεδρε , μου επιτρέπετε να κάνω και εγώ μια ερώτηση

στον κύριο Κονταξή ; Θα ήθελα λίγο να μας σχολιάσει αυτό το

κρατικό φαινόμενο , ότι έχουν computer αλλά είναι με τα

παιχνίδια και όχι με , αυτό λίγο , πώς , όχι . Όλοι είμαστε …

γονείς φαντάζομαι και καταλαβαίνουμε . Θέλω την απλή

εξήγηση . Φαντάζομαι ότι κάπως θα σας έχει δημιουργήσει

ερωτηματικό ή θα έχετε κάποια εξήγηση .


Μέχρι ποια ηλικία…


Το αγοράζει , ναι . Και έχει τα παιχνίδια και όχι .




(ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΥΤΟ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ

ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΚΟΝΤΑΞΗ . ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΤΜΗΜΑΤΑ

ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΑΥΤΗ)

… Το σχολείο παίζει κάποιο σημαντικό ρόλο γιατί είναι

ο μόνος χώρος ίσως που κοινωνικοποιείται το παιδί ή μαθαίνει

τις νέες τεχνολογίες και γενικά την επιστήμη . Το σχολείο δεν

παίζει αυτό τον ρόλο , … έχει υπάρξει αναδιοργάνωση , που

λέγαμε , μέσα . Το δεύτερο είναι θέμα υποδομής . Δηλαδή

έχουμε υποδομές … γιατί δεν υπάρχουν … ο πληροφορικάριος

ανοίξει το εργαστήριό του ή το δώσει σε έναν άλλο καθηγητή

να κάνει μάθημα , να βάλει δηλαδή τους μαθητές του να μπουν

στο Internet … υπολογιστή , φοβάται ότι αν χαλάσει δεν θα

μπορέσει , δεν θα έχει τα λεφτά για να το συντηρήσει .

Άρα , είναι κλειστά τα εργαστήρια . Γι’ αυτό έχουμε

πολλούς υπολογιστές σε σχέση με την Ευρώπη , αλλά έχουμε

τους λιγότερους μαθητές , τους λιγότερους καθηγητές να το

χρησιμοποιούν αποδοτικά . Οπότε , ο μαθητής , με μία

γενικότερη τάση υπερκατανάλωσης που έχει , επειδή έχει στο

σπίτι του computer, το χρησιμοποιεί για αυτόν ακριβώς το

λόγο . Να παίζει .

Χρειάστηκε να πάω είπαμε στην Πάτρα να πάω σε ένα

Internet Café να στείλω ένα mail που έπρεπε να στείλω

οπωσδήποτε . Ήταν απέξω κάτι γυφτάκια από το Internet Café.



«Παίζετε κι εσείς ;» μου λένε . Μόνο αυτός ήταν ο ρόλος , ας

πούμε , δεν υπήρχε κάτι άλλο .

Ενώ έχουν , το σύνολο των εκπαιδευτικών έχει κάνει

μάθημα . Αλλά δεν υπάρχουν τα εργαλεία να τα

χρησιμοποιήσει στην καθημερινότητά του . Δεν υπάρχει ο

σύμβουλος να τους βάλει , ο σύμβουλος πληροφορικής να τους

βοηθήσει και να αναβαθμιστεί και ο ίδιος . Γιατί εγώ δεν

μπορώ να δω επιστήμονα πληροφορικής να κάνει μάθημα

Word, Excel στα παιδάκια . Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον όμως να

του πει ο φυσικός , θέλω να κάνω αυτό το uplet, θέλω να κάνω

αυτό το πράγμα , φτιάξτο μου , στο σχολείο . Δεν δουλεύει

ακριβώς το σύστημα .


Εγώ εντυπωσιάστηκα από μία κουβέντα , δεν την ξέρω βέβαια ,

ας πούμε , έχω την αντίστοιχη εικόνα που είπε ο κύριος

Ευσταθόπουλος ότι σε παρόμοιες εκδηλώσεις εμφανίζονται

στο τέλος οι δεκαεπτά επιχειρήσεις οι οποίες παρουσιάζουν ας

πούμε τα προϊόντα τους .

Λοιπόν , μάλλον πρέπει να σκεφτούμε , άλλη φορά να

κάνουμε κι εμείς κάτι παρόμοιο . Δηλαδή εκεί πέρα έχετε την

ευθύνη ας πούμε να προβάλετε , γιατί υπάρχουν πραγματικά

προσπάθειες . Υπάρχουν και αξιόλογες προσπάθειες στον



ελληνικό χώρο , στην κατεύθυνση της καινοτομίας . Πρέπει να

γίνονται τέτοιες εκδηλώσεις .

****************


ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ...

Documents

Transcript of ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ...