ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

53
Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 EAPP0420.XT1 D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄ ΕΙΔΙΚΗ ΜΟΝΙΜΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΟ (Άρθρο 40 παρ. 1 του Κ.τ.Β.) Στην Αθήνα σήμερα, 20 Απριλίου 2010, ημέρα Τρίτη και ώρα 13.40΄, στην Αίθουσα «Προέδρου Δημητρίου Γεωργ. Παπασπύρου» (150) της Βουλής, συνήλθε σε συνεδρίαση η Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Προστασίας Περιβάλλοντος, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Κωνσταντίνου Καρτάλη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Η Διαχείριση των Απορριμμάτων στην Ελλάδα: Προοπτικές και Μέσα». Στη συνεδρίαση παρέστησαν, για να ενημερώσουν την Επιτροπή, οι κ.κ. Χαράλαμπος Τσοκανής, Εκπρόσωπος Δικτύου των Φορέων Διαχείρισης Στερεών Αποβλήτων (Φο.Δι.Σ.Α.), Γιάννης Ραζής, Πρόεδρος της Εταιρείας Συστημάτων Εναλλακτικής Διαχείρισης και Αθανάσιος Κατρής, Μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Συνδέσμου Ενεργειακών Βιομηχανιών Ανακύκλωσης και Ενεργειακής Αξιοποίησης (Σ.Ε.Β.Ι.ΑΝ.) Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ξεκινάει η συνεδρίαση της Επιτροπής Περιβάλλοντος με θέμα ημερήσιας διάταξης τη διαχείριση των απορριμμάτων. Είναι η δεύτερη συνεδρίαση της Επιτροπής με αυτό το θέμα. Την επόμενη εβδομάδα, ανάλογα με τον προγραμματισμό του νομοσχεδίου για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, έχει προγραμματιστεί η παρουσία της Υπουργού Περιβάλλοντος, κυρίας Μπιρμπίλη και, ενδεχομένως και του Περιφερειάρχη Αττικής, κ.

description

20 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2010 ειδικη μονιμη επιτροπη προστασιασ περιβαλλοντος

Transcript of ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Page 1: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 EAPP0420.XT1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΕΙΔΙΚΗ ΜΟΝΙΜΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ

ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ

ΠΡΑΚΤΙΚΟ

(Άρθρο 40 παρ. 1 του Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα σήμερα, 20 Απριλίου 2010, ημέρα Τρίτη και ώρα 13.40΄, στην Αίθουσα

«Προέδρου Δημητρίου Γεωργ. Παπασπύρου» (150) της Βουλής, συνήλθε σε συνεδρίαση η

Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Προστασίας Περιβάλλοντος, υπό την προεδρία του Προέδρου

αυτής, κ. Κωνσταντίνου Καρτάλη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Η Διαχείριση των

Απορριμμάτων στην Ελλάδα: Προοπτικές και Μέσα».

Στη συνεδρίαση παρέστησαν, για να ενημερώσουν την Επιτροπή, οι κ.κ.

Χαράλαμπος Τσοκανής, Εκπρόσωπος Δικτύου των Φορέων Διαχείρισης Στερεών

Αποβλήτων (Φο.Δι.Σ.Α.), Γιάννης Ραζής, Πρόεδρος της Εταιρείας Συστημάτων Εναλλακτικής

Διαχείρισης και Αθανάσιος Κατρής, Μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Συνδέσμου

Ενεργειακών Βιομηχανιών Ανακύκλωσης και Ενεργειακής Αξιοποίησης (Σ.Ε.Β.Ι.ΑΝ.)

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την

έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της

Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι

συνάδελφοι, ξεκινάει η συνεδρίαση της Επιτροπής Περιβάλλοντος με θέμα ημερήσιας

διάταξης τη διαχείριση των απορριμμάτων. Είναι η δεύτερη συνεδρίαση της Επιτροπής με

αυτό το θέμα. Την επόμενη εβδομάδα, ανάλογα με τον προγραμματισμό του νομοσχεδίου για

τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, έχει προγραμματιστεί η παρουσία της Υπουργού

Περιβάλλοντος, κυρίας Μπιρμπίλη και, ενδεχομένως και του Περιφερειάρχη Αττικής, κ.

Page 2: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 EAPP0420.XT1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Λιακόπουλου, για να συζητηθούν θέματα ειδικότερα της πολιτικής διαχείρισης των

απορριμμάτων. Για τους συναδέλφους που ενδιαφέρονται, σημειώνω ότι την Πέμπτη στις

09.00΄ υπάρχει προγραμματισμένη επίσκεψη στην περιοχή του Μαραθώνα, του Σχινιά, για τη

λειτουργία του Εθνικού Πάρκου, σε συνάρτηση με το Κέντρο Κωπηλασίας. Είναι μια επίσκεψη

την οποία έχουμε προγραμματίσει από την προηγούμενη φορά, αλλά είναι αυτή τη Πέμπτη

στις 9 το πρωί. Περισσότερες λεπτομέρειες θα σας δοθούν μέσω της γραμματείας.

Σήμερα έχουμε καλέσει - και ευχαριστούμε που ανταποκρίθηκαν στην πρόσκληση -

το Δίκτυο των Φορέων Διαχείρισης Στερεών Αποβλήτων, την Εταιρία Συστημάτων

Εναλλακτικής Διαχείρισης και τον Σύνδεσμο Ελληνικών Βιομηχανιών Ανακύκλωσης και

Ενεργειακής Αξιοποίησης.

Το λόγο έχει ο κ. Υψιλάντης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΥΨΙΛΑΝΤΗΣ (Γενικός Γραμματέας του Δικτύου Φορέων Διαχείρισης

Στερεών Αποβλήτων): Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστούμε για την πρόσκληση. Κυρίες και κύριοι

Βουλευτές, αγαπητοί συνάδελφοι, το δίκτυό μας εκπροσωπεί 45 φορείς διαχείρισης στερεών

αποβλήτων, συνδέσμους και ανώνυμες εταιρείες της πρωτοβάθμιας αυτοδιοίκησης. Τα μέλη

μας λειτουργούν τις εγκαταστάσεις διαχείρισης στερεών αποβλήτων σε όλη τη χώρα, πλην

Αττικής και Θεσσαλονίκης. Οι εγκαταστάσεις αυτές εξυπηρετούν 4 εκατ. κατοίκους περίπου

500 δήμων της χώρας. Οι φορείς διαχείρισης στερεών αποβλήτων, μέλη του δικτύου μας,

αποτελούν παραδείγματα καλής πρακτικής, όσον αφορά την ολοκληρωμένη διαχείριση

στερεών αποβλήτων και, βεβαίως, διαθέτουν γνώση και εμπειρία, που τους επιτρέπει να

έχουν μια ξεκάθαρη και αξιόπιστη άποψη για θέματα που αφορούν την ολοκληρωμένη

διαχείριση στερεών αποβλήτων.

Η ολοκληρωμένη διαχείριση στερεών αποβλήτων αποτελεί, μαζί με την ενεργεία, μια

από τις σημαντικές προκλήσεις που αντιμετωπίζει σήμερα χώρα μας στον τομέα προστασίας

του περιβάλλοντος στο τρέχον Προγραμματικό Πλαίσιο, μέχρι το 2013. Στις προηγούμενες

προγραμματικές περιόδους η αλήθεια είναι ότι αντιμετωπίστηκαν σε σχετικά ικανοποιητικό

βαθμό άλλα περιβαλλοντικά προβλήματα, όπως, για παράδειγμα, αυτό των υγρών

αποβλήτων. Μέχρι και σήμερα, όμως, πρέπει να παραδεχθούμε ότι κανείς μας δε θέλει να

ακουμπήσει το πρόβλημα των απορριμμάτων. Όλοι βολευόμαστε - κυρίως αυτοί που έχουμε

την ευθύνη στην αυτοδιοίκηση - κρύβοντας το πρόβλημα «κάτω από το χαλί» και

Page 3: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 EAPP0420.XT1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ασχολούμαστε αναγκαστικά με αυτό μόνο όταν πάρει εκρηκτικές διαστάσεις, με κοινωνικές

αντιδράσεις, επαπειλούμενα πρόστιμα κ.λπ. ή όταν από κάποιους εκτιμηθεί ότι υπάρχει

ευκαιρία επιχειρηματικής αξιοποίησης.

Page 4: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΓΚΟΤΣΗ ΓΚΟΤΣΗ 20.04.2010 EBPP0420.FG1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κ. Γεωργίου Υψηλάντη, Γενικού Γραμματέα Δικτύου Φο.Δι.Σ.Α.)

Η διαχείριση των απορριμμάτων έχει συνδεθεί με έλλειψη πληροφόρησης, με

παραπληροφόρηση, με προκαταλήψεις και με συμφέροντα που «αγιοποιούν» ή

«δαιμονοποιούν» πρακτικές, οι οποίες σχετίζονται με αυτήν. Είναι, επίσης, συνυφασμένη με

χαμηλή κοινωνική αποδοχή και με σύνδρομα, όπως το NIMBY (Not In My Back Yard) ή το

NIMEP (Not In My Election Period), με συνέπεια να εκδηλώνονται αντιδράσεις, οι οποίες,

συνήθως, οδηγούν σε αναβλητικότητα ή και τελικά σε μη λήψη αποφάσεων.

Η απλή αλήθεια, όμως, είναι ότι σήμερα υπάρχουν αρκετές τεχνολογικές λύσεις, οι

οποίες έχουν δοκιμαστεί και μακροχρόνια και πλατιά. Καθεμιά από αυτές τις λύσεις κουβαλά

πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Καμία από αυτές δεν είναι «κουστούμι» για να μπορεί να

το φορέσουν όλοι ή να φορεθεί σε κάθε περίσταση. Η επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας

για την επεξεργασία και την αξιοποίηση των απορριμμάτων ή του κατάλληλου μείγματος

τεχνολογιών πρέπει να γίνεται κάθε φορά σε συνάρτηση με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του

χώρου εφαρμογής, αλλά και τις απαιτήσεις της κοινωνίας.

Μέχρι σήμερα, στη χώρα μας, ξέραμε να μαζεύουμε τα σκουπίδια, να τα μεταφέρουμε

και να τα ρίχνουμε σε ανεξέλεγκτες χωματερές. Στη συνέχεια, πιο πρόσφατα, μάθαμε ότι

υπάρχουν ΧΥΤΑ και σταθμοί μεταφόρτωσης και εξοικειωθήκαμε λίγο με αυτά. Τελικά, όμως,

το ερώτημα, που τίθεται, είναι το εξής. Γίνεται να λυθεί το πρόβλημα της διαχείρισης των

στερεών αποβλήτων με ΣΜΑ και ΧΥΤΑ μόνο στη χώρα; Η απάντηση είναι σαφώς όχι. Η

καρδιά της λύσης του προβλήματος έγκειται στο να κατασκευάσουμε γρήγορα μονάδες

επεξεργασίας ή αξιοποίησης των απορριμμάτων (ΜΕΑ), οι οποίες να καλύψουν όλη τη χώρα

και δίπλα σε καθεμιά από αυτές να φτιάξουμε ένα ΧΥΤΥ, έναν χώρο υγειονομικής ταφής των

υπολειμμάτων που θα προκύπτουν από αυτές τις μονάδες. Μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί

καμιά «μαγική» τεχνολογία, η οποία να εξαφανίζει τελείως το σκουπίδι.

Το ερώτημα, που τίθεται, είναι τι μπορούμε να κάνουμε και τι πρέπει να κάνουμε, όχι

σε βάθος χρόνου γενικά και αφηρημένα, γιατί δεν έχουμε τέτοια πολυτέλεια, αλλά στον

χρονικό ορίζοντα του τρέχοντος προγραμματικού πλαισίου. Η απάντηση, λοιπόν, είναι απλή

και συγκεκριμένη. Πρώτα από όλα πρέπει όλοι μαζί να αποφασίσουμε ότι θέλουμε και πρέπει

να λύσουμε το πρόβλημα και όχι να το «μπαλώσουμε» προσωρινά. Πρέπει να

Page 5: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΓΚΟΤΣΗ ΓΚΟΤΣΗ 20.04.2010 EBPP0420.FG1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

αναγνωρίσουμε ότι δεν υπάρχουν οι αναγκαίοι δημόσιοι πόροι για να το λύσουμε και άρα

πρέπει να προσελκύσουμε την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα της οικονομίας σε αυτή την

προσπάθεια.

Επίσης, στο τέλος πρέπει να υλοποιήσουμε με συνέπεια και ταχύτητα ένα συνεκτικό

εθνικό πρόγραμμα δράσης σαν αυτό που περιγράφει η πρότασή μας, η οποία ακολουθεί. Το

πρόγραμμα αυτό αναφέρεται στη διαχείριση του συνόλου των μη επικίνδυνων στερεών

αποβλήτων, αλλά πιστεύουμε ότι ένα αντίστοιχο πρόγραμμα μπορεί να εκπονηθεί και να

υλοποιηθεί και για τα επικίνδυνα τοξικά ή μολυσματικά στερεά απόβλητα.

Θα σας περιγράψουμε, λοιπόν, το πρόγραμμα, το οποίο προτείνουμε. Το πρόγραμμα

καταρτίζεται με πρωτοβουλία και ευθύνη του ΥΠΕΚΑ, το οποίο πρέπει να έχει και την ευθύνη

της υλοποίησης του. Το πρόγραμμα χωρίζεται σε τρία παράλληλα υποπρογράμματα. Στην

κατάρτισή του λαμβάνονται υπόψη οι στόχοι του εθνικού σχεδιασμού διαχείρισης στερεών

αποβλήτων, αλλά και το περιεχόμενο των περιφερειακών σχεδίων, των ΠΕΣΔΑ, στα οποία

ήδη έχουν γίνει ο δημόσιος διάλογος και οι αναγκαίες κοινωνικές διαβουλεύσεις και έχουν

καταλήξει. Όταν, όμως, γίνεται ένας κεντρικός και επιτελικός σχεδιασμός, αυτά δεν μπορούν

να θεωρηθούν ότι είναι αυστηρά δεσμευτικοί περιορισμοί. Ενδεχομένως να χρειαστεί ένα

στάδιο συνολικής διαβούλευσης του ΥΠΕΚΑ, που θα έχει την ευθύνη σύνταξης του εθνικού

προγράμματος δράσης με το σύνολο των φορέων της κοινωνίας πριν την υλοποίησή του.

Αφού αυτό ολοκληρωθεί, κρίνεται σκόπιμο να πάρει τη μορφή ενός νόμου, ο οποίος θα

κυρωθεί από το Ελληνικό Κοινοβούλιο.

Σχετικά με το υποπρόγραμμα 1. Στο υποπρόγραμμα 1 περιλαμβάνονται όλα τα έργα

και οι δράσεις, οι οποίες έχουν να κάνουν με την πρόληψη παραγωγής απορριμμάτων, την

επαναχρησιμοποίηση, την ανακύκλωση, την περιβαλλοντική εκπαίδευση, την ενημέρωση και

την ευαισθητοποίηση των πολιτών, αλλά και την ενίσχυση της εθελοντικής συμμετοχής τους.

Ποιός θα το υλοποιήσει το υποπρόγραμμα 1, που περιέχει αυτές τις δράσεις;

Page 6: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΣΤΑΜΟΥΛΟΥ ΣΤΑΜΟΥΛΟΥ 20.4.2010 ECPP0420.ES1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κυρίου Υψηλάντη Γεώργιου, Γ.Γ. Δικτύου ΦοΔΣΑ)

Προφανώς, η άποψή μας είναι ότι πρέπει να υλοποιηθεί από αυτούς που ξέρουν να

το κάνουν και είναι τα συλλογικά συστήματα εναλλακτικής διαχείρισης τα οποία θα

συνεργαστούν κατά τόπους ή με τους δήμους ή με τις επιχειρήσεις ΦοΔΣΑ στις οποίες θα

αναφερθούμε στη συνέχεια. Ποιος θα εποπτεύσει αυτό το πρόγραμμα; Ο ΕΟΕΤΣΑΒ που

νομίζω σήμερα το νομοσχέδιο σύστασής του ψηφίζεται στη Βουλή.

Το υποπρόγραμμα 3, για εμάς είναι το πιο κρίσιμο και σημαντικό και περιλαμβάνει τη

χωροθέτηση, αδειοδότηση και κατασκευή των μονάδων επεξεργασίας και αξιοποίησης των

μη επικίνδυνων στερεών αποβλήτων με τους αντίστοιχους ΧΥΤΥ και χωρίζεται σε τέσσερα

στάδια. Στο πρώτο στάδιο το ΥΠΕΚΑ καταρτίζει τον κατάλογο των μονάδων που πρέπει να

κατασκευαστούν σε επίπεδο χώρας και των αντίστοιχων ΧΥΤΥ δίπλα και στο στάδιο 2

εξασφαλίζει την αναγκαία δημόσια ή ιδιωτική γη απαιτείται για την κατασκευή των μονάδων

αυτών με την αναγκαία πρόβλεψη για μελλοντικές επεκτάσεις. Συντάσσει τα τεύχη

προκήρυξης διεθνών διαγωνισμών, για να υλοποιηθούν αυτά τα έργα με τη διαδικασία των

συμβάσεων παραχώρησης των ΣΔΙΤ. Στα τεύχη αυτά προσδιορίζονται τα βασικά

χαρακτηριστικά σχεδιασμού των έργων, ποιος είναι ο εξυπηρετούμενος πληθυσμός, ποια

είναι η ποσότητα και ποιότητα των απορριμμάτων και βεβαίως, οι δημόσιοι πόροι,

ευρωπαϊκοί ή εθνικοί που διατίθενται για κάθε έργο.

Δεν αποκλείεται καμία από τις δοκιμασμένες διεθνώς και μακροχρόνια τεχνολογίες

και καθορίζονται με σαφήνεια και αντικειμενικότητα τα κριτήρια επιλογής των αναδόχων

επενδυτών. Στο στάδιο 3, έχουμε την υλοποίηση των διαγωνισμών. Εκεί γίνεται η επιλογή

των επενδυτών. Αφού επιλεγούν υπογράφονται οι σχετικές συμβάσεις και αυτοί αδειοδοτούν

μελετούν και κατασκευάζουν τα έργα. Στο στάδιο 4, είναι η κατασκευή των έργων, η οποία θα

έχει μια διάρκεια δύο ετών. Στο υποπρόγραμμα 3, έχουν υλοποιηθεί τα έργα, των οποίων η

λειτουργία πρέπει να ξεκινήσει. Σε αυτό το υποπρόγραμμα περιλαμβάνεται η λειτουργία των

μονάδων επεξεργασίας, αλλά και των υπολοίπων στοιχείων που είναι απαραίτητα, για να

δουλέψει ένα σύστημα ολοκληρωμένης διαχείρισης, δηλαδή να δουλέψουν και η σταθμοί

μεταφόρτωσης και οι ΧΥΤΥ και μονάδες κομποστοποίησης.

Page 7: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΣΤΑΜΟΥΛΟΥ ΣΤΑΜΟΥΛΟΥ 20.4.2010 ECPP0420.ES1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Εδώ έχουμε πάλι τρία - τέσσερα στάδια. Στο στάδιο 1, συστήνονται στα πλαίσια του

προγράμματος Καλλικράτης, οι επιχειρήσεις ΦοΔΣΑ, οι οποίες πρέπει να είναι νομικά

πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, δηλαδή επιχειρήσεις σαν τις ΔΕΥΑ με μέγεθος από νομό και

πάνω. Γιατί ο Καλλικράτης σήμερα έρχεται και προτείνει στο άρθρο 104 ότι πρέπει να είναι

νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και σε επίπεδο περιφέρειας, ντε και καλά. Αν είναι

δυνατόν στο νότιο Αιγαίο ο ΦοΔΣΑ να είναι ένας σύνδεσμος που θα έχει έδρα την Σύρο. Και

άντε να ελέγξει τη λειτουργία του ΧΥΤΥ της Κάσου. Δεν γίνονται αυτά.

Οι επιχειρήσεις, λοιπόν, ΦοΔΣΑ, είναι αυτές που θα αναλάβουν να λειτουργήσουν τα

έργα του συστήματος. Στο στάδιο 2, είναι οι φορείς διαχείρισης των στερεών αποβλήτων. Οι

επιχειρήσεις ΦοΔΣΑ, σχεδιάζουν, αδειοδοτούν και κατασκευάζουν τα πιο μικρά έργα και όχι

τις μονάδες επεξεργασίας. Αυτές θα τις κατασκευάζει το ΥΠΕΚΑ. Τα μικρότερα έργα, δηλαδή

τους σταθμούς μεταφόρτωσης, τις αποκαταστάσεις των ανεξέλεγκτων χωματερών και την

προμήθεια εξοπλισμού και ότι άλλο είναι αναγκαίο για να κουμπώσει και να κλείσει το

πρόγραμμα. Στο στάδιο 3 ξεκινάει η λειτουργία των μονάδων από τις εταιρείες ……. και αυτό

είναι ένα σημαντικό στοιχείο. Οι μονάδες επεξεργασίας θα έχουν γίνει και με ιδιωτικά

κεφάλαια, άρα πρέπει να συσταθούν οι εταιρείες….. στις οποίες θα συμμετέχει ο επενδυτής,

θα μετέχει το κράτος, θα μετέχουν και οι φορείς διαχείρισης της περιοχής που εξυπηρετούνται

σε αυτές τις μονάδες.

Το σύστημα αυτό είναι αυτό που εφαρμόζεται και διεθνώς, για τη λειτουργία αυτών

των έργων. Στην παρουσίαση αυτή, παραθέσαμε κάποιες προθεσμίες υλοποίησης των

έργων, παρόλο που εκτιμούμε ότι έτσι όπως το αναφέρουμε, πολλές φορές είναι ανεδαφικές.

Το βάλλαμε, για να δείξουμε ότι ήδη είμαστε πολύ πίσω και πρέπει να ξεκινήσουμε άμεσα και

να αναλάβουμε δράση συστηματικά. Το δεύτερο, στο σχεδιασμό και στη χωροθέτηση των

μονάδων επεξεργασίας των απορριμμάτων, αλλά και των υπολοίπων έργων και δράσεων του

προγράμματος, πρέπει οπωσδήποτε να ληφθούν υπ' όψιν οι ιδιαιτερότητες της νησιωτικής

χώρας, αλλά και των απομονωμένων και δύσβατων ορεινών περιοχών.

Αυτό πρακτικά σημαίνει να υιοθετηθούν αποκλίσεις από τις βασικές αρχές

σχεδιασμού και να ενταχθούν οι θαλάσσιες μεταφορές, ως στοιχείο της διαχείρισης στερεών

αποβλήτων, σε συνδυασμό βεβαίως με την εφαρμογή της αρχής του μεταφορικού

ισοδύναμου.

Page 8: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΣΤΑΜΟΥΛΟΥ ΣΤΑΜΟΥΛΟΥ 20.4.2010 ECPP0420.ES1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Page 9: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΥΡΙΑΖΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.10 EDPP0420.KZ1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ, Γενικού Γραμματέα Δικτύου

Φο.Δ.Ι.Σ.Α.)

Τα βασικά πλεονεκτήματα της προώθησης αυτής, η οποία δεν διεκδικεί ότι είναι λύση

πανάκια, αλλά είναι μια πρόταση που κατατίθεται και η οποία μπορεί να δουλευτεί

περισσότερο και να μορφοποιηθεί καλύτερα από το ΥΠΕΚΑ. Σταματούμε την ατέρμονη

συζήτηση γύρω από τα θέματα σχεδιασμού το εάν πρέπει να είναι αυτή ή η άλλη τεχνολογία

και πού θα γίνεται το τάδε έργο και κάποιος παίρνει επάνω του το παιχνίδι και παίρνει

αποφάσεις να γίνουν έργα, να ξεκινήσουν έργα και να υλοποιούνται.

Το δεύτερο πλεονέκτημα είναι ότι με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζει τη δυνατότητα

ταχύτατης υλοποίησης των έργων, άρα της μέγιστης δυνατής απορρόφησης και αξιοποίησης

δημόσιων και ιδιωτικών πόρων, προς όφελος της πράσινης ανάπτυξης, μέσα στο τρέχον

προγραμματικό πλαίσιο.

Τέλος, έχουμε ένα επιτελικό σχεδιασμό των μεγάλων έργων σε επίπεδο χώρας που

εν τέλει θα οδηγήσει σε σοβαρές οικονομίες κλίμακας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ραζής.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΖΗΣ (Πρόεδρος της Εταιρείας Συστημάτων Εναλλακτικής Διαχείρισης

Στερεών Αποβλήτων): Καταρχάς, να σας ευχαριστήσω για την πρόσκληση. Έχω κληθεί στην

Επιτροπή ως Πρόεδρος της Εταιρείας Συστημάτων Εναλλακτικής Διαχείρισης, δηλαδή του

Συνδέσμου της Εναλλακτικής Διαχείρισης για την ακρίβεια 8 από τα συστήματα έχουν

συστήσει το Σύνδεσμο και είναι αυτή τη στιγμή μέλη του. Συγχρόνως, είμαι και Γενικός

Διευθυντής της Εταιρείας Ανακύκλωσης του συστήματος ανακύκλωσης συσκευασιών.

Η παρουσίασή μου θα διατρέξει τα αποτελέσματα των συστημάτων εναλλακτικής

διαχείρισης σχετικά, συνοπτικά και σύντομα. Η πρόθεσή μου είναι να απαντήσω στις

ερωτήσεις και να γίνει στο βάθος μια γόνιμη συζήτηση στα ζητήματα που υπάρχουν γενικά.

Θα πρότεινα εφόσον σας ενδιαφέρουν ειδικά ζητήματα που αφορούν το κάθε σύστημα, τότε

θα μπορούσε να γίνει μια ειδική συνεδρίαση με την παρουσίαση και των υπόλοιπων

συστημάτων. Ξεκινάω από τα απόβλητα ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών συσκευών και

ανακύκλωσης συσκευών. Τα συστήματα αυτά ουσιαστικά έχουν υλοποιήσει την πρώτη

περίοδο λειτουργίας τους που είναι η εξαετής και για κάποια πρόκειται να ξεκινήσει η δεύτερη.

Υπάρχει συνεργασία με 460 δήμους σε όλη τη χώρα.

Page 10: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΥΡΙΑΖΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.10 EDPP0420.KZ1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Σημεία συλλογής με διαφορετικούς τρόπους συλλογής, που περιλαμβάνει κοντέινερς,

κάδους στα καταστήματα των εταιρειών που διαθέτουν τις ηλεκτρικές συσκευές, ώστε να

συγκεντρωθούν προς τα πίσω. Τα αποτελέσματα είναι ότι περισσότεροι από 66.000 τόνοι

ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών συσκευών συγκεντρώθηκαν το 2009. Είναι ένα από τα

συστήματα που έχει επιτύχει τους στόχους της Ε.Ε. που είναι 4 κιλά ανά κάτοικο, δηλαδή

44.000 τόνοι. Τα κέντρα επεξεργασίας λειτουργούν από συναρμολόγηση λοιπόν και

επεξεργασίας των υλικών αυτών, ώστε το κάθε υλικό να βρει από εκεί και πέρα την πορεία

του προς την ανακύκλωση.

Το επόμενο σύστημα είναι οι φορητές ηλεκτρικές στήλες αφής. Είναι και αυτό ένα από

τα συστήματα που έχει επιτύχει τους στόχους του και θα έλεγα ότι είναι στην πρωτοπορία των

συστημάτων σε επίπεδο Ε.Ε.. Έχουν τοποθετηθεί περισσότεροι από 48.000 κάδοι σχεδόν σε

όλους τους νομούς και όπως βλέπετε είναι η δεύτερη θέση σε κάδους μετά τη Γερμανία.

Στη συλλογή των μπαταριών έχει καλυφθεί ένα ποσοστό 31%, άρα έχει

υπερκαλυφθεί ο στόχος που ήταν το 25% και σε αυτό το σύστημα. Τα οχήματα μετά τον

κύκλο τέλους ζωής. Έχουμε, λοιπόν, σχεδόν στους περισσότερους δήμους καλύψει της

χώρας στα οποία μπορεί να επιστραφούν τα οχήματα και όπως βλέπετε η κάλυψη του

πληθυσμού είναι μεγαλύτερη από το 95%. Το 2009 τα οχήματα ήταν πάνω από 140.000 τα

οποία συγκεντρώθηκαν σ’ αυτά τα κέντρα επεξεργασίας και αποσυναρμολογήθηκαν και

ανακυκλώθηκαν με τους τρόπους τους οποίους προβλέπει το νομικό πλαίσιο. Μέρος των

υλικών αποτελούν και επικίνδυνα υλικά τα οποία διατέθηκαν σύμφωνα με τη νομοθεσία.

Προχωράμε στην εταιρεία ανακύκλωσης και στα απόβλητα συσκευασιών, που κύριο

όπλο εδώ είναι ο μπλε κάδος. Βλέπεται την εξέλιξη του συστήματος από το 2005. Σήμερα

έχουν τοποθετηθεί περίπου 100.000 μπλε κάδοι σε πάνω από 650 δήμους σε όλη τη χώρα

και εξυπηρετούν 7,6 εκατ. κατοίκους. Οι θέσεις εργασίας είναι 1.600 στη διαλογή και συλλογή

των υλικών αυτών. Ανακυκλώθηκαν 432.000 τόνοι αποβλήτων συσκευασίας και επιπλέον

80.000 τόνοι έντυπου χαρτιού, το οποίο ανακυκλώνεται μέσα από τα προγράμματα του μπλε

κάδου που εξελίσσονται σε συνεργασία με την τοπική αυτοδιοίκηση. Δεν συμμετέχουν στην

επίτευξη των στόχων και το νομικό πλαίσιο το έχει αφήσει στην άκρη σε ευρωπαϊκό θα έλεγα

επίπεδο. Αυτό είναι ένα από τα θέματα τα οποία θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για την

ολοκλήρωση του νομικού πλαισίου.

Page 11: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΥΡΙΑΖΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.10 EDPP0420.KZ1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Βλέπουμε την αύξηση από χρονιά σε χρονιά των ποσοτήτων του μπλε κάδου. Είχαμε

αύξηση 43% το 2008 σε σχέση με το 2009 και θα έλεγα ότι αυτό που είναι ακόμα πιο

ελπιδοφόρο, είναι ότι έχουμε μία συνεχή αύξηση που έφτασε στο 14% η κατά κεφαλήν

απόδοση σε σχέση με το 2008 ο κάτοικος που χρησιμοποίησε το μπλε κάδο, έβαλε 14%

περισσότερο υλικό από ότι το 2008 όπου είναι και ένα μήνυμα ακόμα πιο ελπιδοφόρο.

Τον Φεβρουάριο του 2010, 24 κέντρα διαλογής λειτουργούν σε όλη τη χώρα όπου

συγκεντρώνονται τα υλικά από το μπλε κάδο και διαχωρίζονται σε 10 έως 15 διαφορετικές

κατηγορίες και προωθούνται στις βιομηχανίες που αξιοποιούν και ανακυκλώνουν τα υλικά,

παράγοντας νέα προϊόντα. Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι το 2004 ήταν 3 τα κέντρα διαλογής.

Απόβλητα λιπαντικών ελαίων. Αυτό είναι ένα σύστημα το οποίο και αυτό έχει

ολοκληρώσει τους στόχους της Ε.Ε. και έγινε επίτευξη του στόχου κατά 2% και μάλιστα είναι

ένα σύστημα το οποίο 100% αναγεννά τα ορυκτέλαια, δηλαδή το σύνολο των συλλεγόμενων

ποσοτήτων παράγεται νέο προϊόν. Αυτό είναι κάτι πρωτοποριακό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Το επόμενο σύστημα είναι οι συσκευασίες από τα λιπαντικά έλαια. Αυτό είναι ένα

σύστημα το οποίο έχει στόχο που αφορά τις συσκευασίες των λιπαντικών ελαίων και αυτό

έχει επιτύχει τους στόχους του το 2009 και συλλέγει τις συσκευασίες αυτές που προέβλεπε το

νομικό πλαίσιο.

Προχωράμε στο σύστημα των ελαστικών, είναι τα ελαστικά των αυτοκινήτων και των

μοτοσικλετών. Εδώ βλέπουμε ότι έχουμε ένα ποσοστό συλλογής περίπου 97%, δηλαδή

σχεδόν το σύνολο των ελαστικών που διατίθενται στην αγορά και συγκεντρώνονται. Το

πρόβλημα που υπάρχει εδώ όπως θα το δούμε και στη συνέχεια είναι ότι η αξιοποίηση και

χρήση του υλικού αυτού, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα, διότι είναι μικρή η ελληνική αγορά και οι

εξαγωγές είναι σχετικά μικρές. Υπάρχουν κάποιες προτάσεις που έχουν σχέση με τη χρήση

αυτού του υλικού.

Το τελευταίο σύστημα είναι οι βιομηχανικοί συσσωρευτές νικελίου, καδμίου και

μολύβδου θειικού οξέος. Εδώ έχουμε πάνω από 250 επιχειρήσεις οι οποίες συμμετέχουν και

υπάρχουν περίπου 900 σημεία συλλογής στη νησιωτική χώρα και 6.500 σημεία που περίπου

ταυτίζονται με τις επιχειρήσεις που αλλάζουν τους συσσωρευτές στα αυτοκίνητα και τους

εμπορεύονται. Έχουμε επίσης περίπου 12.000 τόνους συσσωρευτές μολύβδου οξέως που

έχουν συλλεγεί και 120 τόνους νικελίου καδμίου, δηλαδή σχεδόν το σύνολο των

Page 12: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΥΡΙΑΖΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.10 EDPP0420.KZ1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

συσσωρευτών που διατίθενται στην αγορά. Θα μείνω περισσότερο στις τελευταίες

συγκεντρωτικές διαφάνειες για να μπορέσουμε και να τις συνοψίσουμε.

Page 13: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 20.04.2010 EEPP0402.DA1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας του κυρίου Ιωάννη Ραζή, Προέδρου της Εταιρείας Συστημάτων

Εναλλακτικής Διαχείρισης Στερεών Αποβλήτων)

Νομίζω ότι η δράση των συστημάτων εναλλακτικής διαχείρισης είναι ένας τομέας,

στον οποίον θα πρέπει να πούμε ότι - από το 2001, όταν ψηφίστηκε ο νόμος και τον Μάρτιο

του 2003, όταν ξεκίνησαν τα πρώτα συστήματα εναλλακτικής διαχείρισης σε αυτή την εξαετία

- υπάρχουν αποτελέσματα, που είναι καταγεγραμμένα, είναι μετρημένα. Κάθε χρόνο, εκτός

από τις μηνιαίες εκθέσεις, υπάρχουν οι απολογιστικές εκθέσεις, που υποβάλλονται στην

πολιτεία. Νομίζω ότι, είναι στη ζωή όλων μας με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, όχι πάντα με

όλα τα προβλήματα λυμένα, αλλά είναι προφανής η παρουσία της ανακύκλωσης. Άρα, είναι

ένα βήμα, το οποίο έχει κάνει η χώρα μας και θα έπρεπε να το «υπογραμμίσουμε». Βεβαίως,

υπάρχει περιθώριο για βελτίωση και πολλά ακόμα πράγματα μπορούν να γίνουν.

Εδώ βλέπετε συγκεντρωτικά κάποιους αριθμούς, που είναι οι συσωρευτικοί αριθμοί

των αποτελεσμάτων των συστημάτων. Π.χ. είναι 1.750.000 τόνοι συσκευασιών, που έχουν

ανακοινωθεί αυτά τα χρόνια από τη δράση του συστήματος κ.ο.κ..

Φεύγοντας από τους αριθμούς και πηγαίνοντας σε κάποια σημεία, τα οποία θα

έπρεπε να δούμε, θα πρέπει να σημειώσουμε ότι τα συστήματα, κατά περίπτωση, έχουν είτε

υπερκαλύψει τους εθνικούς στόχους - και μάλιστα, πιο γρήγορα από ό,τι επιβάλλει το νομικό

πλαίσιο - είτε βρίσκονται πιο μπροστά στο σχεδιασμό, απ' ό,τι προβλεπόταν, εάν η κάλυψη

των εθνικών στόχων είναι για το μέλλον.

Το δεύτερο, που είναι και ένα από τα βασικά ζητούμενα, είναι ότι η δράση αυτή της

ανακύκλωσης, έχει μειώσει σημαντικά τις ποσότητες και τον όγκο των απορριμμάτων, που

οδεύουν προς τους χώρους ταφής, πράγμα που γίνεται προφανές και στους φορείς που

ακούσαμε προηγουμένως, που είναι αρμόδιοι για να διαχειριστούν αυτούς τους χώρους και

αντιλαμβάνονται την αποτελεσματική δράση της ανακύκλωσης στην είσοδο χώρων αυτών.

Επιπλέον, συνεισέφεραν στη μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα, δηλαδή,

στη μείωση των αερίων που συμβάλλουν στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, που είναι ένας

από τους στόχους της ανακύκλωσης.

Page 14: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 20.04.2010 EEPP0402.DA1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Ακόμα, οργάνωσαν μεγάλο τμήμα της αγοράς σε ένα κοινό περιβαλλοντικό στόχο,

τους διαχειριστές συσκευασίας και άλλων προϊόντων τους οργάνωσαν, τους συνάρτησαν,

πληρώνουν - είναι το σημείο, που γίνεται η κοστολόγηση και η συγκέντρωση των οικονομικών

πόρων - και έτσι συγκεντρώνονται οι πόροι αυτοί από την ελληνική κοινωνία, για να διατεθούν

για την ανακύκλωση.

Κινητοποίησαν ένα σημαντικό τμήμα της κοινωνίας οι συγκεκριμένες περιβαλλοντικές

πρακτικές. Μου με τους καταναλωτές και τους κατοίκους των περιοχών, για να κάνουν ένα

συγκεκριμένο βήμα. Να βάλουν τη συσκευασία τους εκεί που πρέπει ή να επιστρέψουν πίσω

στον κάδο - που βρίσκεται στο δημαρχείο ή στο σχολείο - την μπαταρία τους. Τέλος,

συνεργάστηκαν αποτελεσματικά με την τοπική αυτοδιοίκηση και τις λοιπές αρχές. Βεβαίως,

σε όλα αυτά υπάρχει περιθώριο να γίνουν επιπλέον πράγματα.

Βλέποντας πολύ γρήγορα δύο διαφάνειες: «Προβλήματα και προτάσεις». Χρειάζεται

μια ακόμα πιο συντονισμένη προσπάθεια από την πολιτεία, για τον έλεγχο και την επιβολή

των νόμων στους μη σύννομους διαχειριστές συσκευασιών και προϊόντων. Εξακολουθούν να

υπάρχουν επιχειρήσεις, που διαφεύγουν από τη συμμετοχή τους στην υπόθεση της

ανακύκλωσης. Υπάρχει μη νόμιμη χρήση υλικών, που γίνεται ακόμη και σήμερα και που θα

έπρεπε «διά πυρός και σιδήρου» να απαγορευθεί και να μείνει η αξιοποίηση έτσι όπως

προβλέπουν οι νόμοι και οι περιβαλλοντικοί όρη, που γίνονται από ανθρώπους και

επιχειρήσεις, που είναι έξω από τα συστήματα.

Τρίτον, η προώθηση των επενδύσεων για την «πράσινη» αγορά για την περαιτέρω

αξιοποίηση των υλικών ανακύκλωσης και για την θεσμική κατοχύρωση χρήσης προϊόντων

ανακύκλωσης - π.χ. η χρήση των ελαστικών στην άσφαλτο.

«Διαχείριση υπολειμμάτων στην ανακύκλωση». Το γεγονός ότι δεν έχουμε χώρους

επικίνδυνων υλικών και δεν έχουμε προχωρήσει στον βαθμό θερμικής αξιοποίησης, που

θέλουμε - π.χ. των υπολειμμάτων από τα κέντρα διαλογής - είναι ένα πρόβλημα, το οποίο

επιβαρύνει την προσπάθεια της ανακύκλωσης.

Τέλος, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για την ολοκλήρωση του νομικού πλαισίου.

Για υλικά - όπως το χαρτί των εντύπων - που δεν υπάρχει πρόβλεψη νομική ή για την σε

πράξη εφαρμογή. Αυτό που προβλέπει το νομοσχέδιο, που πήγαινε στη Βουλή την επόμενη

εβδομάδα, για τη χρέωση της χρήσης του χώρου ταφής με βάση τις ποσότητες και τον όγκο

Page 15: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 20.04.2010 EEPP0402.DA1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

και όχι ως ποσοστό επί των εσόδων των Δήμων - πράγμα που θα λειτουργήσει ως κίνητρο

για τους Δήμους.

Αυτά σε γενικές γραμμές. Εάν έχετε κάποιες ερωτήσεις, θα μπορέσουμε να

συζητήσουμε στη συνέχεια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κατρής.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ (Πρόεδρος του Συνδέσμου Ενεργειακών Βιομηχανιών

Αναστήλωσης & Ενεργειακής Αξιοποίησης): Θα ήθελα να ευχαριστήσω για την πρόσκληση

που γίνεται προς τον σύνδεσμό μας. Ο σύνδεσμός μας συγκεντρώνει όλες τις ελληνικές

βιομηχανίες, που ασχολούνται με τον κλάδο της ανακύκλωσης και της ενεργειακής

αξιοποίησης των αποβλήτων.

Ο σύνδεσμος απαρτίζεται από περίπου 30 βιομηχανίες, που λειτουργούν στο χώρο

της ανακύκλωσης και της ενεργειακής αξιοποίησης. Είναι το σύνολο, σχεδόν, των μεγάλων

βιομηχανιών. Στον σύνδεσμο αυτόν υπάρχουν οι τρεις μεγάλες τσιμεντοβιομηχανίες της

χώρας, τα τρία μεγάλα χαλυβουργία, είναι εταιρείες που έχουν ιδιωτικούς σταθμούς

ηλεκτροπαραγωγής με απόβλητα - όπως είναι ο Ηλέκτωρ – είναι εταιρείες που έχουν κέντρα

διαλογής ανακύκλωσης υλικών συσκευασίας, είναι σχεδόν όλες χαρτοβιομηχανίας της

Ελλάδας, οι οποίες ανακυκλώνουν χαρτί, είναι εταιρείες που ανακυκλώνουν λιπαντικά - π.χ.

του ομίλου Βαρδινογιάννη.

Νομίζω ότι η μεγαλύτερη αξία έχει να μπούμε στην ουσία. Εμείς θα θέλαμε να

καταθέσουμε κάποιες σκέψεις, οι οποίες καταλήγουν και θα κάποιες προτάσεις από την

εμπειρία διαχείρισης αποβλήτων. Τα αστικά απόβλητα είναι ένα πολύ σύνθετο και δύσκολα

διαχειρίσιμο υλικό, διότι περιλαμβάνει όλα αυτά τα στοιχεία, που βλέπετε στο πίνακα. Από

οργανικά υλικά της τάξης του 40%, χαρτί, χαρτόνι της τάξης του 20%, πλαστικά γύρω στο

15%, υπόλοιπα καύσιμα υλικά, τα οποία δεν διαχωρίζονται - όπως είναι δέρματα, υφάσματα

κ.λπ. - μέταλλα γύρω στα 3% με 5%, γυαλί 2% με 3% και αδρανή 10% με 3%. Έχουμνε δε,

μια υγρασία γύρω στο 42% με 55%. Αυτό είναι σημαντικό στοιχείο, να ξέρουμε τη σύνθεση

του, για να ξέρουμε τι μπορούμε να κάνουμε με αυτό το υλικό.

Υπάρχουν δύο σύγχρονα ρεύματα διαχείρισης των αστικών απορριμμάτων. Είναι οι

τεχνολογίες, που έχουν να κάνουν με τη μηχανική βιολογική επεξεργασία και οι τεχνολογίες

που έχουν να κάνουν με την θερμική επεξεργασία αυτών των απορριμμάτων. Εάν μιλήσουμε

Page 16: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 20.04.2010 EEPP0402.DA1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

για τη μηχανική βιολογική επεξεργασία, όπως λέει και το όνομά της, έχει ένα πρώτο στάδιο,

που είναι η βιολογική επεξεργασία. Αυτή γίνεται, κυρίως, με δύο μεθόδους. Είτε με την

αερόβια, δηλαδή, η αποσύνθεση των απορριμμάτων γίνεται παρουσία αέρα και επιτυγχάνεται

είτε η παραγωγή εδαφοβελτιωτικού υλικού «κομπόστας» - όπως λέγεται - είτε η ξήρανση

αυτού του υλικού, δηλαδή, η έξοδος της υγρασίας, που όπως είδαμε είναι πολύ σημαντική -

γύρω στο 40% με 50% - και κυρίως, ο φορέας που διατηρεί την υγρασία είναι το οργανικό

τμήμα του σκουπιδιού, αυτό ξηραίνεται, για να γίνει καύσιμο.

Η δεύτερη διαδικασία - βιολογική και αυτή - είναι η διεργασία απουσία αέρα. Η

απουσία αέρα μας δίνει τη δυνατότητα να παράγουμε μεθάνιο, το οποίο μπορεί να

αξιοποιηθεί ως καύσιμο υλικό. Είναι ένα σύνθετο αέριο, το οποίο μπορεί να αξιοποιηθεί σε

μηχανές εσωτερικής καύσης, για να παράγουμε ηλεκτρική ενέργεια. Μετά το αναερόβιο

στάδιο της επεξεργασίας των απορριμμάτων, επακολουθεί το αερόβιο στάδιο, για τη

σταθεροποίηση του προϊόντος και σε αυτή την κατεύθυνση θα γίνει «κομπόστα».

Page 17: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΜΠΕΛΑΒΡΑΚΗ ΛΕΒΕΝΤΗ 20.04.2010 EFPP0420.BX1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΚΑΤΡΗ, Προέδρου Συνδέσμου Ενεργειακών

Βιομηχανιών Αναστήλωσης & Ενεργειακής Αξιοποίησης)

Η μηχανική επεξεργασία η οποία ακολουθεί ή μπορεί και να προηγείται, μπορεί και

να πετύχει τους ακόλουθους στόχους. Οι στόχοι αυτοί είναι πολύ σημαντικοί. Μπορούμε να

διαχωρίσουμε υλικά προς ανακύκλωση, ένα από τα πρόσφατα έργα που έχουν γίνει

παγκοσμίως και επιτυγχάνει μια ανακύκλωση γύρω στα 25%, η οποία πραγματικά είναι

ρεκόρ. Αυτό μπορούμε να ξεχωρίσουμε τα μέταλλα, σίδερο και χαλκό, τα πλαστικά,

πολυαιθυλένιο, BET, PVC, το χαρτί, το χαρτόνι και το γυαλί, τα οποία είναι πολύ χρήσιμα

υλικά, έχουν υψηλές τιμές και με αυτό τον τρόπο μπορούμε να επιτυγχάνουμε μείωση της

τιμής εισόδου των απορριμμάτων στα εργοστάσια διαχείρισης. Είναι πολύ σύγχρονη

τεχνολογία, τελευταίες εφαρμογές το ποσοστό είναι εκπληκτικό και αν είδατε στην

προηγουμένη παρουσίαση του κ. Ραζή, το ποσοστό ανακύκλωσης, το οποίο έχει επιτευχθεί

έως το 2009 είναι περίπου 10%. Αυτό, έχει επιτευχθεί μέσα από διαλογή στην πηγή και είναι

ένα αρκετά πολυδάπανο σύστημα και ως προς τη μεταφορά του. Με σύγχρονες μεθόδους

μπορούμε να πετύχουμε πολύ υψηλότερα ποσοστά από αυτό που έχει επιτευχτεί με πολύ

κόπο και πολλή προσπάθεια, ακριβή προσπάθεια θα λέγαμε, σε μια 5ετία στη χώρα μας.. δεν

είναι δυνατόν να ανακυκλώσουμε τα πάντα. Υπάρχουν υλικά, τα οποία δεν μπορούμε να

προσδιορίσουμε, δεν μπορούμε να ανακυκλώσουμε όπως για παράδειγμα τα υφάσματα, τα

δέρματα, μικρά χαρτόνια και χαρτιά, μικρά πλαστικά, ακόμα και υλικά όπως είναι τα pampers

τα οποία είναι σημαντικής ποσότητας, γύρω στο 2-3%, μέσα στο σκουπίδι. Αυτά δεν είναι

ανακυκλώσιμα προϊόντα και από τη ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν επιτρέπεται η ταφή τους,

επομένως, αναγκαστικά είναι ένα καύσιμο υλικό το οποίο δεν μπορεί να είναι λιγότερο από

20%, αλλά το όριο του μπορεί να φτάσει έως και 55%.

Εάν κάνουμε αποτελεσματικούς διαχωρισμούς , μπορούμε να φτάσουμε σε ένα

αδρανές υπόλειμμα το οποίο θα παράγει υγρά και αέρια απόβλητα και το οποίο, κατ’

ελάχιστον μπορεί να φτάσει στο 15%. Η τεχνολογία στις καύσεις και της θερμικής

επεξεργασίας, είναι τεχνολογίες οι οποίες στηρίζονται σε κινούμενες ή μη σχάρες με αέρα και

επιτυγχάνουμε μια ηλεκτρική απόδοση γύρω στις 510 KWH, ανά τόνο απορρίμματος και

1.400KWH θερμικές , ανά τόνο απορρίμματος. Οι πρώτες 510, είναι ηλεκτρικές και στο

σημείο αυτό, μπορούμε να πούμε την σημασία που έχει η τυχόν αξιοποίηση της θερμότητας

Page 18: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΜΠΕΛΑΒΡΑΚΗ ΛΕΒΕΝΤΗ 20.04.2010 EFPP0420.BX1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

σε αυτήν την περίπτωση, διαφορετικά ένα μεγάλο μέρος της ενεργείας χάνεται ή αποβάλλεται

στην ατμόσφαιρα. Τα στερεά υπολείμματα τα οποία έχουμε σε αυτή την περίπτωση, φτάνουν

περίπου το 28%, εκ των οποίων το 25% είναι τέφρες πυθμένα και το 3% περίπου, ιπτάμενες

τέφρες. Επειδή ακούμε μια φιλολογία για διοξίνες, ουράνια κ.λπ. , πράγματι υπάρχει κάποια

επιβάρυνση της ατμόσφαιρας αλλά ατ επίπεδα, όπως προδιαγράφονται από την ευρωπαϊκή

οδηγία, μας εξασφαλίσουν μια ασφαλή διάθεση τους- ας το πούμε έτσι- προς τον πολίτη,

προς την δημόσια υγεία και μάλιστα ο μέσος όρος που βλέπετε στην πρώτη στήλη αφορά

μονάδα καύσης νοσοκομειακών αποβλήτων στη χώρα μας όπου βλέπετε πόσος χαμηλά

μπορούμε να φτάσουμε και από τα επιτρεπόμενα όρια τα οποία δίνει η Ε.Ε.

Καύση, όμως, μπορούμε να έχουμε όχι μόνο του απορρίμματος, αλλά μπορούμε να

έχουμε καύση και των καυσίμων τα οποία διαχωρίζονται κατά την βιολογική επεξεργασία. Σ’

αυτές τις περιπτώσεις είναι λίγο διαφορετική η τεχνολογία η οποία εφαρμόζεται συνήθως.

Είναι ρευστοποιημένη κλίνη και εφαρμόζεται έτσι, διότι μας δίνει μεγαλύτερη ενεργειακή

απόδοση, ηλεκτρική κυρίως. Είχαμε 500KWH και πάμε στις 800 ανά τόνο. Φυσικά, αυτό

οφείλεται όχι μόνο στην τεχνολογία καύσης η οποία είναι διαφορετική αλλά οφείλεται στο ότι

έχουμε ένα πιο ενεργειακά υψηλής αξίας υλικό. Συνεπώς, έχουμε και μικρότερη παραγωγή

θερμότητας. Αυτή μπορεί επίσης να αξιοποιηθεί, τα στερεά υπολείμματα επίσης είναι λίγο

μικρότερα αλλά έχουν ένα μειονέκτημα: ότι έχουν περισσότερη ιπτάμενη τέφρα. Στην

προηγούμενη περίπτωση ήταν 3% , εδώ έχουμε 10%. Σε ό, τι αφορά τις αέριες εκπομπές,

εδώ, έχουμε την εφαρμογή της ίδιας ευρωπαϊκής οδηγίας.

Σχετικά με τον σχεδιασμό ενός καινούριου έργου, θα έπρεπε να λάβει υπ’ όψιν του

την ιεράρχηση που δίνει και τους κανόνες που επιβάλλει η Ε.Ε., που είναι κατά

προτεραιότητα ότι πρέπει να κάνουμε ανάρτηση υλικών. Δεύτερη αξία είναι η ανακύκλωσή

τους, Τρίτη είναι η παραγωγή ενέργειας και τέταρτη βαθμίδα είναι η υγειονομική ταφή των

υπολειμμάτων. Επίσης, από την Ε.Ε. μπαίνουν στόχοι προκειμένου να αποφεύγεται η ταφή

των αποδομήσημων κλασμάτων των απορριμμάτων. Όπως είπε και ο κ. Υψηλάντης στην

αρχή, σε ό, τι αφορά στον σχεδιασμό, πολύ σωστά ενός συστήματος, σε κάθε περιοχή πρέπει

να λαμβάνονται υπ’ όψιν οι ιδιαιτερότητές της. Παράδειγμα, έχω καταγράψει μια σειρά

παραμέτρων τις οποίες πρέπει κανείς να λαμβάνει υπ’ όψιν του, το σύστημα περισυλλογής το

οποίο έχει θεσπιστεί σε μια χώρα ή σε μια περιοχή , εάν αυτό έχει πολύ υψηλή ανάπτυξη

Page 19: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΜΠΕΛΑΒΡΑΚΗ ΛΕΒΕΝΤΗ 20.04.2010 EFPP0420.BX1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ανακυκλώσιμου υλικού, θα ήταν ίσως περιττό, να κάνουμε πολύ εξονυχιστικούς

διαχωρισμούς για να βγάλουμε ανακυκλώσιμα τον διαθέσιμο χώρο που έχουμε. Παράδειγμα,

οι μονάδες κομποστοποίησης απαιτούν πολύ μεγάλες εκτάσεις. Τις ανάγκες της τοπικής

αγοράς. Παράδειγμα, ένα νησί μπορεί να έχει ανάγκες σε ηλεκτρική ενέργεια, κάπου αλλού να

έχουν ανάγκες σε ανακυκλώσιμα υλικά, επίσης στις κλιματολογικές συνθήκες. Παράδειγμα, σε

ένα νησί θα μπορούσαμε να έχουμε ευνοϊκές κλιματολογικές συνθήκες για διασπορά ρίπων,

αερίων ρίπων, ακόμα και αυτών των μικρών οι οποίοι προέρχονται από την καύση. Να

λάβουμε υπ’ όψιν μας, ότι αυτές οι εγκαταστάσεις μπορούν να βρουν συμπληρωματικά, σε

άλλες υπάρχουσες, άρα να μην παράγουμε τα ίδια προϊόντα απ’ όλες τις εγκαταστάσεις.

Απαραίτητες συμπληρωματικές εγκαταστάσεις οι οποίες χρειάζεται να γίνουν στις

μονάδες επεξεργασίας των απορριμμάτων είναι οι χώροι υγειονομικής ταφής, σήμερα, όμως,

υπάρχουν και περιοχές που πρέπει να κατασκευαστήκαν τέτοιες. Δεύτερον, είναι οι

εγκαταστάσεις ενεργειακών καυσίμων, όπου τα καύσιμα αυτά , μπορούν να αξιοποιηθούν και

τρίτον , είναι χώροι υγειονομικής ταφής βιομηχανι9κών αποβλήτων επικινδύνων και μη. Εδώ,

υπάρχουν δύο προτάσεις ώστε να αξιοποιήσουμε περισσότερο την βιομηχανία του τσιμέντου

που μπορεί να είναι ένας αποτελεσματικώς αποδέκτη καυσίμων, ότι θα μπορούσε να υπάρξει

μια πρόσκληση ενδιαφέροντος από το ΥΠΕΚΑ για την δημιουργία δύο τουλάχιστον χώρων

ΧΥΤΒΑ, δηλαδή Χώρων Υγειονομικής Ταφής Βιομηχανικών Αποβλήτων, ούτως ώστε να

επιλεγούν οι καταλληλότερες περιοχές και με ευθύνη του ΥΠΕΚΑ να γίνει επιτέλους ένα τέτοιο

έργο και με τη ευθύνη και με την συνεργασία των ιδιωτικών φορέων.

Θα ήθελα, αν έχω λίγο χρόνο, να πω τρία πράγματα, τα οποία είναι σημαντικά, διότι

καταλήγουμε, έτσι, στις προτάσεις. Θα μπορούσε να θεσπιστεί,-για να μπορέσουν να γίνουν

οι καινούργιες εγκαταστάσεις και υποδομές, τις οποίες χρειάζεται η χώρα- ένας φόρος ΧΥΤΑ ,

όπως υπάρχει σε πάρα πολλές άλλες χώρες. Όσοι κάνουν υποδεέστερη περιβαλλοντικά

διαχείριση των απορριμμάτων έχουν την υποχρέωση να πληρώνουν αυτόν τον φόρο, ούτως

ώστε να προσεγγίσουν οι τιμές σε αυτές και να υπερβαίνουν, θα ήταν επιθυμητό τις

υψηλότερες τιμές, που έχει η διαχείριση των απορριμμάτων σε προηγμένες περιβαλλοντικά

εγκαταστάσεις. Αυτός ο χώρος θα μπορούσε να έρθει και να συνδράμει μαζί με τους πόρους

του Ταμείου Συνοχής, είτε την κατασκευή είτε την λειτουργία αυτών των πιο προηγμένων

εγκαταστάσεων και εδώ, από τον Σύνδεσμό μας, υπάρχει συγκεκριμένη πρόταση,

Page 20: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΜΠΕΛΑΒΡΑΚΗ ΛΕΒΕΝΤΗ 20.04.2010 EFPP0420.BX1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

λαμβάνοντας υπ’ όψιν πόσο έχει επιδοτηθεί η κατασκευή και ανάλογα όσο περισσότερο έχει

επιδοτηθεί η κατασκευή, να είναι μικρότερη η επιδότηση της λειτουργίας. Η ένταξη της

ενεργειακής αξιοποίησης των επεξεργασμένων δευτερογενών καυσίμων σε καθεστώς ΑΠΕ

είναι επιβεβλημένο. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι στη διαβούλευση του ΥΠΕΚΑ

εξεπλάγημεν όταν είδαμε στο τελικό σχέδιο πως η πρόβλεψη που είχε κάνει, έχει διαγραφεί.

Πρόκειται για ελάχιστα χρήματα τα οποία θα επιδοτήσουν το σύστημα διαχείρισης των

απορριμμάτων, είναι απόλυτα υποχρεωτικά να υπάρξει αυτή η πρόβλεψη, διότι διαφορετικά

δεν θα γίνουν οι επενδύσεις. Μια τέτοια επένδυση αξίζει γύρω στα 5.000-6.000 kW h και αν το

συγκρίνουμε με το αιολικό στοιχίζει 1.000 ευρώ/ kW h. Καταλαβαίνετε, ότι αν δεν έχει ένα

καθεστώς, τουλάχιστον όπως έχει το αιολικό, δεν θα μπορέσουν ποτέ να γίνουν αυτές οι

επενδύσεις. Επειδή το μέγεθος είναι πάρα πολύ μικρό, μιλάμε για 50 ή 60MW για να

διευκολύνουμε την διακίνηση των απορριμμάτων, το κόστος είναι πραγματικά αμελητέο. Για

ποιο λόγο διεγράφη αυτή η πρόβλεψη από το σχέδιο νόμου; Μπορούμε, κάνοντας έναν

υπολογισμό, να σας το πω. Πιθανόν να μιλάμε για μια επιδότηση 10εκατ. ετησίως, οι οποίες

δίνονται με τη μορφή των ΑΠΕ.

Page 21: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΑΥΓΕΡΙΝΟΥ ΛΥΡΑ 20.4.2010 AGPP0420.AO1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κ. Αθανάσιου Κατρή, Προέδρου Συνδέσμου Ελληνικών

Βιομηχανιών Ανακύκλωσης και Ενεργειακής Αξιοποίησης Αποβλήτων)

Η Τιμολόγηση της διαχείρισης των απορριμμάτων αυτών, νομίζω, έχει ήδη

προχωρήσει να γίνεται ανάλογα με την ποσότητα των απορριμμάτων, ούτως ώστε να

υπάρξει ένα αντικίνητρο μεγαλύτερης παραγωγής απορριμμάτων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε τον κ.

Κατρή για την παρουσίασή του.

Το λόγο έχει ο κ. Γείτονας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ : Θεωρώ ότι η παρουσίαση ήταν πλήρης και κάθε

ομιλητής μας έδωσε τα απαραίτητα στοιχεία που μας χρειάζονται, ώστε να συνεχίσουμε εμείς

παραπέρα και να καταλήξουμε σε κάποιες προτάσεις, οι οποίες θα γίνουν αποφάσεις, από τη

στιγμή που υπάρχει, όπως είπατε και εσείς, πολιτική βούληση.

Θα ήθελα να ξεκινήσω από την πρώτη τοποθέτηση του κ. Υψηλάντη. Κατά πρώτον,

κρατώ, αυτό που είπε και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, ότι δηλαδή δεν υπάρχει κουστούμι

στις τεχνολογικές λύσεις. Τα θέματα επεξεργασίας αποβλήτων έχουν τις ιδιαιτερότητές τους

και ο κ. Κατρής πρότεινε ένα ολοκληρωμένο σύστημα σχεδιασμού που ξεκινάει από τα

προκαταρκτικά, φτάνει στα έργα και καταλήγει στην αντιμετώπιση των λειτουργικών

προβλημάτων. Μίλησε για ένα στάδιο διαβούλευσης, το οποίο μπορεί να καταλήξει σε ένα

νόμο.

Πρώτον, έχω την άποψη ότι δεν μας λείπει το θεσμικό πλαίσιο ούτε το νομικό

πλαίσιο, δεδομένου ότι κάθε φορά εκσυγχρονίζεται αναγκαστικά μέσα από τις κοινοτικές

Οδηγίες. Επειδή μιλήσατε για ολοκληρωμένη διαχείριση και συμφωνώ απόλυτα θα ήθελα να

διευκρινίσω ότι συνήθως κολλάει σε δύο θέματα.

Το ένα είναι, στο δεύτερο υποπρόγραμμα που είπατε, ποιος θα αποφασίσει δηλαδή

τη χωροθέτηση των χώρων. Είτε πρόκειται για ΧΥΤΑ παλαιότερα, είτε μιλάμε τώρα για ΧΥΤΗ,

όταν μπλέκονται απόβλητα και σκουπίδια, προκύπτουν τα θέματα, γιατί κανένας δεν θέλει τα

απόβλητα στην περιοχή του.

Το δεύτερο είναι, το ταμπού της θερμικής επεξεργασίας, της καύσης. Έχει σχέση με

έλλειψη εμπιστοσύνης στους φορείς εκείνους που θα λειτουργήσουν τα εργοστάσια καύσης.

Page 22: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΑΥΓΕΡΙΝΟΥ ΛΥΡΑ 20.4.2010 AGPP0420.AO1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Η έλλειψη εμπιστοσύνης έγκειται στο ότι δεν θα μπορέσουν να τηρήσουν τις προδιαγραφές

και ότι όλα όσα λέγονται, ως μη απόβλητα ή ως μη ρύπανση της ατμόσφαιρας, στην πράξη

θα αποφεύγουμε τα απόβλητα και θα πηγαίνουμε στη ρύπανση της ατμόσφαιρας.

Πάνω σε αυτά τα δύο ζητήματα, θα ήθελα να σταθούμε και να δούμε πως θα τα

ξεπεράσουμε, γιατί αυτά θέλουν τις πολιτικές αποφάσεις.

Από την τοποθέτηση του κ. Ραζή, κρατώ αυτό που είπε, ότι υπάρχουν αποτελέσματα

στην εναλλακτική διαχείριση και αυτό είναι πολύ σημαντικό και θετικό. Μπορούμε, λοιπόν, να

κινηθούμε πιο ενεργά και με κίνητρα προς αυτή την κατεύθυνση.

Από την τοποθέτηση του κ. Κατρή, θα ήθελα κάτι πιο συγκεκριμένο σε ό,τι αφορά τα

οικονομικά κίνητρα. Ήθελα να μας πείτε πώς βλέπετε αυτό το φόρο, ποιος θα τον επιβάλει,

ποιος θα τον διαχειρίζεται και πως θα μπορέσει να αποτελέσει ένα πραγματικό κίνητρο.

Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι υπήρχε ένας φόρος ΧΥΤΑ και ο δήμαρχος Άνω Λιοσίων

έπαιρνε όλα τα λεφτά της περιοχής. Κάποιοι δήμοι, στην εκλογική μου περιφέρεια τη Β’

Αθηνών δεν το είχαν καταλάβει και αρνήθηκαν να μπουν στο παιχνίδι ενώ πέρναγαν από

εκεί όλα τα απορριμματοφόρα. Ο δήμος Άνω Λιοσίων έπαιρνε το ΧΥΤΑ, αλλά έπαιρνε και

όλα τα λεφτά. Αυτό που δεν ξέρω, είναι πώς χρησιμοποιήθηκαν και αν αξιοποιήθηκαν αυτά

τα λεφτά, άρα, δεν μπορώ να είμαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα.

Ευχαριστώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ.

Μητσοτάκης.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ : Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Έχω να κάνω τρεις ερωτήσεις

και μια παρατήρηση. Απευθυνόμενος στον κ. Υψηλάντη, θα ήθελα να του πω, ότι

προβληματίστηκα πολύ. Είπατε, ότι το προσχέδιο του ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ, το οποίο έχει δοθεί στη

δημοσιότητα, βλέπει επί της ουσίας την κατάργηση των υφιστάμενων ΦΟΣΔΑ και τη

δημιουργία καινούργιων συνδέσμων που θα λειτουργούν με μια δομή, η οποία κατά την

εκτίμησή μου, θα είναι πολύ πιο γραφειοκρατική από αυτήν με την οποία λειτουργούν οι πιο

πολλοί ΦΟΣΔΑ σήμερα. Επισημαίνω στην Επιτροπή, ότι έχουμε σήμερα παραδείγματα

ΦΟΣΔΑ, που λειτουργούν πολύ αποτελεσματικά, γνωρίζοντας την περίπτωση της Κρήτης και

των Χανίων. Είναι εδώ μαζί μας σήμερα, ο Πρόεδρος της ΔΕΔΥΣΑ, αλλά και στην περίπτωση

της ΔΙΑΔΗΜΑ.

Page 23: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΑΥΓΕΡΙΝΟΥ ΛΥΡΑ 20.4.2010 AGPP0420.AO1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Θέλω την άποψη του φορέα σας, κύριε Υψηλάντη, σχετικά με το ποια θα ήταν η

σωστή επαναδιατύπωση του σχετικού άρθρου, έτσι ώστε να προστατευθεί αυτό το οποίο

υπάρχει ήδη σήμερα και λειτουργεί καλά, αναγνωρίζοντας, βέβαια, ότι θα πάμε σε δομές

περιφερειακής οργάνωσης σε βάθος χρόνου. Αντιλαμβάνομαι ότι θα πρέπει να υπάρχει μια

μεταβατική περίοδος, αλλά κυρίως στέκομαι στο καθεστώς λειτουργίας των καινούργιων

φορέων, όταν αυτοί θα αποκτήσουν μια περιφερειακή διάσταση.

Το σχόλιό μου αφορά τον κ. Ραζή και είναι ταυτόσημο με αυτό που είπε ο κ.

Γείτονας. Πρέπει να αποδίδουμε τα εύσημα εκεί που έχει γίνει ουσιαστική δουλειά. Έχει

επιτευχθεί σημαντική πρόοδος σε όλα τα συστήματα ανακύκλωσης τα τελευταία 6 χρόνια και

τα αποτελέσματα είναι εντυπωσιακά συγκριτικά με το που βρισκόμασταν το 2004. Αυτό

βέβαια οφείλεται στο γεγονός ότι τα συστήματα αυτά, λειτουργούν βασικά με τους κανόνες της

ελεύθερης αγοράς και με καθεστώς επιχειρήσεων ανωνύμων χωρίς τις γραφειοκρατικές

αγκυλώσεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Δύο ερωτήματα θα ήθελα να θέσω στον κ. Κατρή. Μπορείτε να μας εξηγήσετε, κ.

Κατρή, γιατί το RDF, το οποίο παράγεται στο εργοστάσιο μηχανικής ανακύκλωσης στα Άνω

Λιόσια, δεν είναι αντικείμενο θερμικής επεξεργασίας και εναποτίθεται και πάλι στον ΧΥΤΑ;

Συμβαίνει κάτι κυριολεκτικά παράλογο, το είχαμε επισημάνει και σε άλλη συζήτηση της

Επιτροπής, να χρησιμοποιούμε μια διαδικασία, να παράγουμε ένα προϊόν, το οποίο θα

έπρεπε να είναι δευτερογενές καύσιμο και για κάποιους λόγους, τους οποίους θα ήθελα να

μας εξηγήσετε, αυτό τελικά να μην καίγεται και να καταλήγει πίσω στον ΧΥΤΑ. Ως

αποτέλεσμα, ο ΧΥΤΑ γεμίζει πολύ πιο γρήγορα απ’ ό,τι θα γέμιζε, εάν το δευτερογενές

καύσιμο κατάληγε στη φυσική του κατάληξη. Νομίζω, ότι πολύ σύντομα θα βρεθούμε

μπροστά σε ένα πραγματικό αδιέξοδο ως προς τη δυνατότητα του ΧΥΤΑ της Φυλής να

απορροφήσει τα απορρίμματα της Αττικής.

Η δεύτερη ερώτηση είναι πιο γενική. Γνωρίζετε καλά ότι έχει ανοίξει και στη χώρα μας

μια συζήτηση για το πόσο η καύση των σύμμικτων απορριμμάτων είναι ενδεδειγμένη λύση.

Υπάρχουν πολλές επιφυλάξεις από όσους ισχυρίζονται ότι μια τέτοια πρωτοβουλία θα

πήγαινε πίσω τα συστήματα ανακύκλωσης. Θα ήθελα τη γνώμη του κ. Ραζή. Εγώ

προσωπικά, έχω σοβαρές επιφυλάξεις, εάν αυτή είναι ενδεδειγμένη τεχνολογία στη χώρα

μας. Θα ήθελα τη γνώμη σας εάν σε μια αγορά, όπως είναι διαμορφωμένη με συστήματα

Page 24: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΑΥΓΕΡΙΝΟΥ ΛΥΡΑ 20.4.2010 AGPP0420.AO1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ανακύκλωσης, τα οποία τώρα αρχίζουν και παίρνουν μπρος, η θερμική επεξεργασία των

σύμμικτων απορριμμάτων, θα έπρεπε ή δεν θα έπρεπε να είναι ενδεδειγμένη τεχνολογία.

Ποια είναι τα υπέρ και ποια είναι τα κατά αυτής της τεχνολογίας; Ευχαριστώ πολύ.

Page 25: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 20.4.10 EHPP0420.BN1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΚΩΝΣΑΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος

Καλογιάννης.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ: Πράγματι στον τομέα της ανακύκλωσης τα τελευταία

χρόνια έχει γίνει σημαντική πρόοδος, η οποία καταγράφεται με δείκτες και ασφαλώς

είναι σημαντικό κριτήριο το γεγονός ότι τα συστήματα λειτουργούν με

ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Επιτρέψτε μου όμως , κύριε Πρόεδρε να πω ότι δεν πρέπει

να ξεχνάμε και το ΥΠΕΧΩΔΕ. Διότι το ΥΠΕΧΩΔΕ είναι που έθετε το πλαίσιο, το

ΥΠΕΧΩΔΕ είναι η αδειοδοτούσα αρχή και αν θέλετε και η αρχή η οποία επιβλέπει,

έλεγχοι κ.λπ. Πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε ακόμη περισσότερα βήματα στον

τομέα της ανακύκλωσης, εφόσον έχουμε περισσότερα συστήματα εγκεκριμένα και αυτό

είναι κάτι που θα πρέπει να το επιδιώξουν και τα συστήματα τα οποία ήδη λειτουργούν

στην αγορά. Είναι προς γενικό όφελος ο μεγαλύτερος αριθμός εγκεκριμένων

συστημάτων και ασφαλώς προς μεγαλύτερο όφελος του πολίτη. Μια ερώτηση θα ήθελα

να κάνω στον κύριο Ραζή.

Στους χάρτες τους οποίους είδαμε, βλέπουμε να συνεχίζεται ακόμη αυτή η

υστέρηση των εγκαταστάσεων στη δυτική Ελλάδα. Υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι

λόγοι, δεν είναι συνεργάσιμοι οι τοπικοί φορείς ή κάτι ειδικότερο, το οποίο ενδεχομένως

θα έπρεπε να δούμε; Και μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε προς τον κύριο Υψηλάντη. Θα

ήθελα να ρωτήσω εάν οι φορείς διαχείρισης είναι έτοιμοι να αναλάβουν την εφαρμογή

της αρχής « ο ρυπαίνων πληρώνει». Υπάρχουν δηλαδή οι μηχανισμοί σήμερα

εγκατεστημένοι, ανά περιφέρεια, ανά φορέα, ανά περιοχή που ελέγχει ο κάθε φορέας,

έτσι ώστε να μπορεί να εφαρμοστεί επιτυχώς η συγκεκριμένη αρχή;

ΚΩΝΣΑΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος

Βορίδης.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Εδώ θα ξεκινήσω με ορισμένες υποθέσεις,

τις οποίες θα ήθελα να επιβεβαιωθούν από τους προσκεκλημένους μας. Το πρώτο

είναι ότι κανείς δεν θέλει να έχει ούτε ΧΥΤΑ, ούτε XYTY, ούτε εργοστάσια, ούτε

οτιδήποτε έχεις σχέση με απορρίμματα στην γειτονιά του. Είναι μια πραγματικότητα

που την ζούμε σαν μια κοινωνική πραγματικότητα. Επομένως, αν αυτό είναι αλήθεια, το

Page 26: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 20.4.10 EHPP0420.BN1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

δεύτερο είναι ότι πρέπει να φτιάξουμε όσο το δυνατόν λιγότερα ΧΥΤΑ, XYTY και τα

σχετικά. Επομένως να συρρικνώσουμε με τις χωροθετήσεις, να τις ελαχιστοποιήσουμε

για να μην έχουμε και τόσο μεγάλη ένταση στα θέματα αυτά. Ως εδώ εμένα μου

φαίνεται ότι καταρχήν φαίνεται λογικό. Το τρίτο είναι ότι υπάρχει μια κοινοτική οδηγία,

που όπως μπει να τη διαβάσει, θα δει ότι πρέπει να μειώσουμε τα βιοαποδομήσιμα και

μάλιστα είμαστε και θεαματικά καθυστερημένοι και άρα, από την άλλη μεριά έχουμε την

πραγματικότητα ενός περιφερειακού σχεδιασμού, αυτόν του νόμου του 2003, ο οποίος

ουσιαστικά φτιάχνει ΧΥΤΑ.

Ερώτηση πρώτη. Μάλλον προς τον κύριο Υψηλάντη είναι αυτή. Είναι

ξεπερασμένος ο περιφερειακός σχεδιασμός; Πράγματα αλλάζουν; Πρέπει να πάμε σε

μια άλλη κατεύθυνση; Ή είναι μια χαρά το νομοθετικό πλαίσιο και πορευόμαστε έτσι;

Ένα και βασικό. Δεύτερον, εάν θέλουμε να πάμε να μειώσουμε τις χωροθετήσεις, γιατί

έχετε αντίρρηση σε κεντρικότερες διαχειρίσεις σε περιφερειακό επίπεδο, που είναι το

πρόβλημα; Το επιχείρημα το οποίο άκουσα από εσάς, ότι θα γίνει, επειδή θα είναι

περιφέρεια σε ένα νησί και ο ΧΥΤΑ θα είναι σε ένα δεύτερο, δεν λέει και τίποτα, αυτό θα

μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ένα εν γένει πρόβλημα της νησιωτικότητας. Όλες οι

υπηρεσίες βρίσκονται σε ένα νησί, θα βρίσκονται υπό την έννοια της περιφέρειας και σε

ένα δεύτερο. Κάπως πρέπει να εποπτεύονται αυτά. Αν έχουμε αν γυρίζει με την έννοια

της περιφέρειας στην νησιωτικότητα, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Αλλά για

παράδειγμα, στη Θεσσαλία έχουμε την ίδια αντίρρησή, στην Πελοπόννησο έχουμε την

ίδια αντίρρησή; Λέω την Πελοπόννησο παρεμπιπτόντως, γιατί η Πελοπόννησος δεν

έχει ΧΥΤΑ. Αυτό είναι επίσης κάτι ενδιαφέρον. Γιατί ας πούμε τα απορρίμματα της

Πελοπόννησο πρέπει να έρχονται στα Λιόσια; Το λέω γιατί είστε και πλην Αττικής και

πλην Αττικής είναι εντός Αττικής η διαχείριση της Πελοπόννησο, ή είναι ΧΑΔΑ.

Το τελευταίο τοπίο για το οποίο θέλω να ρωτήσω, το οποίο πάλι είναι επί των

τύπων…(;) Προφανώς η επιλογή της τεχνολογίας δεν ένα κοστούμι, αλλά ποιος θα την

κάνει; Διότι εδώ πρέπει να αποφασίσουμε ποιος θα είναι ο φορέας, ο οποίος τελικά θα

επιλέξει μια τεχνολογία. Κάποιος πρέπει να πει ότι αυτό θα γίνει έτσι και δεν θα γίνει

αλλιώς. Δεν γίνεται διαφορετικά, κάποιος πρέπει να το πει αυτό. Εδώ λοιπόν τα

εμπλεκόμενα μέρη συνήθως, δεν θέλουν να την πάρουμε την απόφαση, για μύριους

Page 27: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 20.4.10 EHPP0420.BN1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

όσους λόγους. Διότι προφανώς εμπλέκονται συμφέροντα και ανησυχούν για το τι θα

ακούσουν, αλλά εν τέλει δεν πρέπει να κάνουμε μια επιλογή τεχνολογίας;

Και πάω στο τελευταίο ερώτημα το οποίο είναι σε εσάς, δεν μπορεί να υπάρξει

συμπληρωματικά, η ανακύκλωση με την καύση; ‘Και τούτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι’

και ανακύκλωση να κάνουμε, αλλά επειδή η ανακύκλωση αφήνει υπόλειμμα, γιατί να

μην το καίμε αυτό που αφήνει μετά; Επομένως και για τα λεγόμενα, για να γυρίσω

κυκλικά στο πρώτο κύριε Πρόεδρε και τελειώνω, ότι αν εφαρμόζαμε πλήρως, ή εν πάση

περιπτώσει στο βαθμό που μπορούμε, προγράμματα ανακύκλωσης, ταυτόχρονα

επιλέγαμε την καύση ως περαιτέρω επεξεργασία του υπολείμματος της ανακύκλωσης,

που κατέληγε στο ΧΥΤΥ, θα ήταν πάρα πάρα πολύ μικρό. Οι ΧΥΤΥ δεν θα γέμιζαν

τόσο γρήγορα, άρα μπορούμε να περιορίσουμε τον αριθμό των ΧΥΤΥ, σε πάρα πολύ

μεγάλο βαθμό. Εξού και θέλουμε αναθεώρηση του περιφερειακού σχεδιασμού.

ΚΩΝΣΑΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος

Καντερές.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΝΤΕΡΕΣ: Αρχικά θα απευθυνθώ προς τον κύριο Υψηλάντη. Έξι

μήνες αναμένουμε κύριε Υψηλάντη, τι θα γίνει με την περιφέρεια Αττικής, το μεγάλο

πρόβλημα που μας απασχολεί. Έχετε την εμπειρία, μιας και διαχειρίζεστε τους φορείς

εκτός Αττικής, τι προβλέπετε ότι μπορεί να γίνει, ενόψει μάλιστα και «Καλλικράτη», ο

οποίος και αυτός θα έχει τις αναταραχές του, πώς μπορεί λοιπόν μέσα στο 2010, να

λυθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα στις περιοχές Γραμματικού και Κερατέας, εάν είστε

ευχαριστημένος και αν υπάρχουν ακριβώς οι ΣΜΑ που υπάρχουν και οτιδήποτε άλλες.

Δηλαδή πώς μπορεί αυτό το θέμα να λυθεί μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα;

Αναφέρατε επίσης ότι θα μπει και ο δυτικός φορέας, χρειάζεται όμως και το

κράτος αλλά και οι τοπικοί δήμοι, Νομίζετε ότι μέσα σε αυτό το σύντομο χρονικό

διάστημα, ειδικά εδώ για την περιοχή της Αττικής και δεδομένου ότι συζητάμε μόνο για

δύο κέντρα, την Κερατέας και το Γραμματικό και το άλλο που υπάρχει στη Φυλή και στα

Άνω Λιόσια, εάν μπορεί να λυθεί αυτό το θέμα. Και επιπλέον, πώς βλέπετε και την

πρόταση της καύσης, η οποία αποκλείεται σχεδόν, αν και εδώ ακούμε ότι είναι και

κάτω των ορίων σε πολλά και μπορεί να εφαρμοσθεί. Για τον κύριο Ρεζή, αναμφίβολα

είμαστε αρκετά καλά, σε εκείνα τουλάχιστον σε σχέση με πριν από μερικά χρόνια, με το

Page 28: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 20.4.10 EHPP0420.BN1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

που έχουμε φτάσει, εάν πιστεύετε ότι χρειάζονται, ειδικά για τις μεγάλες πόλεις και

άλλοι κάδοι να κάνουν και το διαχωρισμό, όχι μόνο του χαρτιού και του γυαλιού και του

αλουμινίου, αλλά και για άλλα και αν είναι και εφικτό, για την οποιαδήποτε περιοχή για

παράδειγμα στου Ζωγράφου, στην Κυψέλη, να μπουν και δεύτεροι και τρίτοι και

τέταρτοι κάδοι. Πώς είναι δυνατόν αυτό δηλαδή να ευνοήσει γενικά και την κυκλοφορία

και αν είναι εφικτό από χωροταξικής πλευράς, να βάλουμε σε μεγάλους δήμους

επιπλέον κάδους και προβλήματα και ίσως να δημιουργήσουν;

Βέβαια οι δήμοι έχουν προχωρήσει, αλλά, δεν υπάρχει εκείνος ο οποίος θα τους

ελέγχει, διότι παρατηρούμε ακόμη σε κοινούς κάδους, εξακολουθούν να ρίχνουν το

χαρτί, δηλαδή δεν υπάρχει τυχόν και η εκπαίδευση χρειαζόταν, αλλά εν πάση

περιπτώσει πρέπει και οι δήμοι να συμβάλουν ακόμα περισσότερο σε αυτό το κομμάτι

Και εν πάση περιπτώσει αυτό το χαρτί, το οποίο μου λέτε ότι είναι και σαν αντίδοτο να

χρησιμοποιηθεί, να μπορέσει και ο μικρός επιχειρηματίας να το εκμεταλλευτεί, να του

δώσουμε και ένα κίνητρο.

Και στον κύριο Κατέ, επειδή αναφερθήκατε στα βιομηχανικά απόβλητα, έχουμε

ένα συγκεκριμένο και σοβαρό θέμα στην περιοχή του Ασωπού, όπου βέβαια πριν από

πολλά χρόνια και για διάφορους λόγους, εγκαταστάθηκαν εκεί αυτές οι βιομηχανίες. εκεί

λοιπόν δεν χρειάζεται να υπάρξει μια τέτοια μονάδα, ούτως ώστε να αποφύγει αυτό το

μεγάλο πρόβλημα και μείζον που υπάρχει στην ευρύτερη περιοχή και εν πάση

περιπτώσει για την αναλάβουν τις ευθύνες τους, μια και δεν μπορούν οι νομαρχίες που

καταργούνται και αυτές του χρόνου, να κάνουμε αυτό που χρειάζεται; Δηλαδή ορθά όλα

αυτά τα πράγματα και χρειάζεται και άλλη βελτίωση, όσο μπορούμε να αλλά θα πρέπει

τουλάχιστον σε αυτή τη συγκεκριμένη περιοχή και αναφέρομαι στην περιοχή του

Ασωπού, που αντιμετωπίζει το πρόβλημα, αλλά τουλάχιστον σε αυτές τις περιοχές που

έχουν τα μεγάλα προβλήματα θα πρέπει να εφαρμοστεί σιγά σιγά αυτό.

ΚΩΝΣΑΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος

Βαρβαρίγος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ: Να ευχαριστήσω καταρχήν τους προσκεκλημένους

για την ενημέρωση. Το πρόβλημα διαχείρισης των απορριμμάτων, είναι ένα από τα

σύγχρονα προβλήματα που μας βασανίζουν και παρά το γεγονός ότι και η τεχνολογία

Page 29: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 20.4.10 EHPP0420.BN1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

προχώρησε και η συνειδητοποίηση του προβλήματος στις κοινωνίες προχώρησαν, εν

τούτοις αντιμετωπίζουμε ακόμα σημαντικό βαθμό δυσκολίας στην επίλυση του. Από

τους ΧΑΔΑ περάσαμε στους ΧΥΤΑ, πάμε στους ΧΥΤΥ, το πρόβλημα όμως διαιωνίζεται

και επιμένει καιρό όπως επεσήμαναν προηγουμένως και ο κύριος Γείτονας και ο

κύριος Βορίδης, το μεγάλο πρόβλημα είναι η χωροθέτηση και όλοι γνωρίζουμε πιστεύω

ότι σημαντικές αιτίες για την αδυναμία χωροθέτησης των χωρών αυτών, είναι οι εκτός

σχεδίου δόμηση αφενός και η έλλειψη χρήσεων γης, αφετέρου. Το ένα μπορεί να λυθεί

γρήγορα με ένα νόμο, το δεύτερο εκτός από το νόμο χρειάζεται χρόνο για να

εφαρμοστεί. Εκτός αυτού υπάρχουν και άλλες αιτίες, εγώ θα ήθελα να μας πείτε τη

γνώμη σας, εάν συμφωνείτε με αυτές τις διαπιστώσεις. Εάν η κατάργηση της εκτός

σχεδίου δόμησης και αν ο προσδιορισμός χρήσεων γης, διευκολύνει και να το

προτείνετε και εσείς αυτό το πράγμα, την χωροθέτηση για τη διαχείριση των στερεών

αποβλήτων.

Page 30: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΛΙΑΤΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.2010 EIPP0420.ML1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΥ)

Το άλλο που ήθελα να παρατηρήσω είναι σε ό,τι αφορά τους φορείς διαχείρισης,

όπως προσδιορίζονται στο σχέδιο ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ. Σίγουρα εδώ υπάρχει μία υπερβολή και

αυτή η γενίκευση δεν μπορεί να εφαρμοστεί ειδικά σε νησιωτικές περιφέρειες, όπως η

Περιφέρεια Ιονίων νήσων. Ζητάμε να αλλάξει. Είναι μία μη λειτουργική περιφέρεια, μία

περιφέρεια φάντασμα, αλλά αν πάμε σε άλλη περιφέρεια, πάλι θα είμαστε ένα νησί που

ανήκει σε περιφέρεια με ηπειρωτικό κομμάτι, η Δυτική Ελλάδα και πάλι θα υπάρχει το ίδιο

πρόβλημα. Δεν μπορεί να υπάρχει ένας φορέας που με τηλεκοντρόλ από μακριά θα

διαχειρίζεται τις χωματερές των νησιών που θα ανήκουν σ’ αυτή την περιφέρεια. Πιστεύουμε

ότι στους νησιωτικούς χώρους πρέπει να υπάρχει ένας φορέας επί τόπου που θα

διαχειρίζεται το πρόβλημα.

Για το φόρο ΧΥΤΑ που αναφέρατε, εκφράζω τη διαφωνία μου, όπως και με την αρχή

περί του ότι ο ρυπαίνων πληρώνει. Και τις δύο περιπτώσεις θα έπρεπε να συμπληρωθεί και ο

φόρος ΧΥΤΑ και «ο ρυπαίνων πληρώνει» με μία άλλη διάταξη. Ότι και ο ρυπαίνων τιμωρείται

με φυλακή, διότι μπορεί σε πολλές περιπτώσεις να συμφέρει τον ρυπαίνοντα να πληρώνει και

να συνεχίζει να πληρώνει. Θα έπρεπε να ψηφίσουμε ένα νόμο, σύμφωνα με τον οποίο αν

κάποιος ρυπαίνει λίγο, θα πηγαίνει μία μέρα φυλακή και δεν θα μπορεί να την πληρώσει.

Μόνο έτσι η ρήση «ο ρυπαίνων πληρώνει» μπορεί να έχει σημασία ή ο φόρος ΧΥΤΑ.

Διαφορετικά δεν έχει νόημα μια τέτοια διάταξη.

Συμφωνώ με την πρότασή σας να ενταχθούν στο καθεστώς ανανεώσιμων πηγών

ενέργειας μονάδες που χρησιμοποιούν ως καύσιμη ύλη προϊόντα που προέρχονται από

ανακύκλωση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Βούρος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΟΥΡΟΣ: Από μία εκτίμηση που έχουμε κάνει και από τα δικά σας

στοιχεία, η σύνθεση που αποτελεί τα γνωστά στοιχεία που έχουμε μέχρι στιγμής στη διάθεσή

μας, ικανοποιείται στα εξής ποσοστά: 40% περίπου ζυμώσιμα, 21% χαρτί και χαρτόνι, 14%

περίπου αποτελούν τα απορρίμματα που έχουν σχέση με το πλαστικό, 3% μέταλλο, 3%

γυαλί, 2% δέρμα, ξύλο και λάστιχο και περίπου 3% είναι τα αδρανή στοιχεία. Προστίθενται

στα στερεά απορρίμματα επικίνδυνες ουσίες, όπως ο υδράργυρος, ο μόλυβδος, το κάδμιο, το

Page 31: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΛΙΑΤΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.2010 EIPP0420.ML1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

χρώμιο, το βρώμιο, πολλά φυτοφάρμακα, εύφλεκτες ουσίες, διάφορα προϊόντα

ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, μπαταρίες κ.λπ..

Από τα παραπάνω διαθέσιμα στοιχεία για τη σύνθεση των απορριμμάτων, γίνεται

σαφές ότι περίπου το 1/3 του όγκου τους, τόσο σε αστικό, ημιαστικό όσο και σε αγροτικό

περιβάλλον, αφορούν προϊόντα συσκευασιών. Αυτά αθροιστικά με τα υπόλοιπα

ανακυκλώσιμα φτάνουν περίπου στο μισό του παραγόμενου όγκου. Αν συνυπολογίσουμε ότι

το 40% του υπόλοιπου όγκου αφορά απορρίμματα που μπορούν να κομποστοποιηθούν,

μπορούμε το 90% του συνολικού όγκου με σωστή διαχείριση να το ανακτήσουμε ή να το

χρησιμοποιήσουμε παραγωγικά; Αναφέρομαι στη κομποστοποίηση.

Στον απόηχο της διαχείρισης των στερεών αποβλήτων, η ενεργειακή και γενικότερα η

αξιοποίηση της λιματολάσπης της Ψυτάλλειας ποιο ρόλο παίζει;

Σε ό,τι αφορά τη διάλυση των πλοίων – αφορά όχι μόνο την Αττική αλλά και πολλές

περιοχές της Ελλάδος - κατά πόσο έχουμε λάβει μία πρόνοια, κάτι άμεση σχέση με την

καθαρότητα των θαλασσών και με την βιοποικιλότητά τους;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία

Μανωλάκου.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Με τη σημερινή ενημέρωση φαίνεται ότι η επιχειρηματική

δραστηριότητα στη διαχείριση των απορριμμάτων είναι κερδοφόρα. Γι’ αυτό υπάρχει ο

ανταγωνισμός όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Ε.Ε.. Δεν ξέρω πόσο ικανοποιητική και

αποτελεσματική είναι για τον απλό κόσμο.

Κύριε Υψηλάντη, στο πρόγραμμα που παρουσιάσατε για πρόληψη,

επαναχρησιμοποίηση κ.λπ. συμπεριλαμβάνετε και την καύση; Για την καύση υπάρχουν πάρα

πολλές διαμαρτυρίες και επιπτώσεις στο περιβάλλον και στην υγεία.

Σήμερα λειτουργούν και προβλέπεται να λειτουργήσουν άμεσα με βάση τους

υφιστάμενους περιφερειακούς σχεδιασμούς μεγάλος αριθμός Φο.Δ.Ι.Σ.Α., ένας για κάθε μία

διαχειριστική κοινότητα. Με το προσχέδιο ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ, στο οποίο αναφερθήκατε –

βεβαίως μιλήσατε κυρίως για τα νησιά – προβλέπεται ότι όλοι αυτοί οι φορείς θα

συγχωνευτούν σε 13. Ένας ανά περιφέρεια. Σας έχει απασχολήσει το ζήτημα της

διασφάλισης της εργασίας του προσωπικού που εργάζεται, ανεξαρτήτου σχέσης εργασίας

Page 32: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΛΙΑΤΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.2010 EIPP0420.ML1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

στους υφιστάμενους και στους υπό άμεση συγκρότηση Φο.Δ.Ι.Σ.Α.; Πώς σκοπεύετε να

ενεργήσετε;

Κύριε Ρέζη, στον απολογισμό που παρουσιάσατε, το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν τα

απόβλητα συσκευασίας και χαρτιού εντύπων, 1.750.000 τόνοι. Εδώ περιλαμβάνονται και τα

πλαστικά; Διότι, η αύξηση στην ανακύκλωση πλαστικών θεωρείται ότι προχωρά με πολύ

μικρούς ρυθμούς. Ωστόσο, το 2008 διατέθηκαν 5.900.000 ευρώ για χρηματοδότηση

επιχειρηματιών που ασχολούνται επαγγελματικά με την ανακύκλωση βιομηχανικών και

εμπορικών αποβλήτων συσκευασίας. Ως δραστηριότητα είναι κερδοφόρα; Δηλαδή, μήπως

δεν χρειαζόταν να πάρουν αυτά τα χρήματα. Νομίζετε ότι είναι αναγκαία να υπάρχουν και

άλλα αποτελέσματα;

Κύριε Κατρή, θα μπορούσατε να μας ενημερώσετε από ποιες πηγές θα προέρχεται

το επιχειρηματικό κέρδος μιας εταιρείας που ασχολείται με την αυτόνομη ενεργειακή καύση

του SRFE που παράγεται σε μονάδες βιολογικής ξήρανσης; Ποιοι ποσοστό επί των

απορριμμάτων των εισερχομένων στη μονάδα βιολογικής ξήρανσης θα ανακυκλώνεται;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία

Διώτη.

ΗΡΩ ΔΙΩΤΗ: Η αρχή «ο ρυπαίνων πληρώνει» είναι παρωχημένη. Το σωστό είναι «ο

ρυπαίνων αποκαθιστά» γιατί μπορεί να συνεχίσει να ρυπαίνει και να πληρώνει. Γνωρίζετε

πολύ καλά και έχει διατυπωθεί δημοσίως από στελέχη της Κυβέρνησης, όπως ο κ. Κουβέλης,

αλλά και από εμάς. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι στον τομέα της διαχείρισης των απορριμμάτων,

η κύρια μέθοδος διαχείρισης των αστικών στερεών αποβλήτων παραμένει ο ΧΥΤΑ, καθώς και

οι παράνομες χωματερές. Το ποσοστό ανεξέλεγκτης απόρριψης ή ελλιπούς εφαρμογής

υγειονομικής ταφής παραμένει πολύ υψηλό και η ολοκληρωμένη διαχείριση με πρόληψη,

επαναχρησιμοποίηση και ανακύκλωση των αποβλήτων βρίσκεται στα πρώτα στάδια.

Εμείς σε γενικές γραμμές διεκδικούμε μια περιβαλλοντικά ορθή, οικονομικά και

χωρικά δίκαιη διαχείριση των απορριμμάτων, ενίσχυση της πρόληψης και της ανακύκλωσης

με διαλογή στην πηγή, πολιτική που ελαχιστοποιεί την ποσότητα και αλλάζει ριζικά την

ποιότητα των αποβλήτων ή δημιουργεί εναλλακτικό μοντέλο χρήσης των πόρων, ενώ

συμβάλει ουσιαστικά και καθοριστικά στην αναδιοργάνωση των κοινωνικών σχέσεων και είναι

οικονομικά πιο εφαρμόσιμη.

Page 33: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΛΙΑΤΗ ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ 20.4.2010 EIPP0420.ML1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Απορρίπτουμε ευθύς εξ αρχής την καύση των απορριμμάτων, καθώς δημιουργεί

πάρα πολλά περιβαλλοντικά προβλήματα ενώ ανεβάζει το κόστος της διαχείρισης και τα

δημοτικά τέλη και ιδιωτικοποιεί περαιτέρω τον τομέα της καθαριότητας των δήμων. Σε

περίοδο οικονομικής κρίσης είναι αδιανόητο να επιλέγεται πιο ακριβή τεχνολογία και τελικά

πιο επιζήμια.

Page 34: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΠΛΕΣΣΑ ΠΑΠΑΔΑΚΗ 20.4.2010 EJPP0420.MP1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας Ηρούς Διώτη)

Σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης νομίζω ότι είναι αδιανόητο να επιλέγεται η πιο

ακριβή τεχνολογία και, τελικά, η πιο επιζήμια. Επιπλέον, μια τέτοια πρακτική μπορεί να

ακυρώσει και τις προοπτικές ανακύκλωσης.

Είμαστε αντίθετοι στα σχέδια, στους ψίθυρους, που ακούγονται περί αδειοδοτήσεων

για καύση, που προωθείται εδώ και εκεί και για προθέσεις να θεωρείται το βιοεποικοδομήσιμο

μέρος των σκουπιδιών ως ήπιας μορφή ενέργειας, ανανεώσιμη μορφή ενέργειας και να

επιχορηγείται.

Έχω ένα σημερινό δημοσίευμα από την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, που σε όλα αυτά και

αντίθετα στην καύση των απορριμμάτων είναι και 4 οικολογικές οργανώσεις, η οικολογική

εταιρεία Ανακύκλωση, η Greenpeace, η WWF, η Μεσόγειος SOS, που κάποιες προτάσεις

που βάζουν είναι η υιοθέτηση οικιακής κομποστοποίησης ως μέτρο πρόληψης μείωσης του

όγκου απορριμμάτων, η διαλογή στην πηγή, η δημιουργία νέων συστημάτων εναλλακτικής

διαχείρισης, η δημιουργία διαδημοτικών κέντρων σε όλη την Ελλάδα, η ενημέρωση και η

ευαισθητοποίηση των πολιτών.

Υπό αυτή την έννοια και μέσα σε αυτό το πλαίσιο, θα ήθελα να κάνω ένα ερώτημα

στον κ. Ραζή και στον κ. Υψηλάντη. Όταν κάνατε την παρουσίασή σας, κ. Ραζή, είπατε για την

ανάγκη επίλυσης της διαχείρισης των υπολειμμάτων. Θα ήθελα να μου πείτε αν υπάρχει

κάποια πρόταση σε αυτό. Δεύτερον, είδαμε ότι υπάρχουν αποτελέσματα σε όλη την Ελλάδα,

αλλά στο χάρτη που είδαμε ήταν στην ηπειρωτική χώρα και όχι στα νησιά. Θα ήθελα να μου

κάνετε ένα σχόλιο γι’ αυτό. Τέλος, θέλω να ρωτήσω, αμφότερους και τον κ. Ραζή και τον κ.

Υψηλάντη, τη δική τους γνώμη για την καύση των απορριμμάτων, τη θέση τους απέναντι σε

αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Απλώς να υπενθυμίσω ότι

στην προηγούμενη συνεδρίαση είχαμε καλέσει την οικολογική εταιρεία Ανακύκλωση και

παρουσίασε το σχέδιο των 4 μη κυβερνητικών οργανώσεων για τη διαχείριση των

απορριμμάτων.

Το λόγο έχει η κυρία Σκραφνάκη.

Page 35: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΠΛΕΣΣΑ ΠΑΠΑΔΑΚΗ 20.4.2010 EJPP0420.MP1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΜΑΡΙΑ ΣΚΡΑΦΝΑΚΗ: Όπως γνωρίζετε, ως περιφερειάρχης της Δυτικής Μακεδονία,ς

είχα ασχοληθεί με την ενιαία διαχείριση των απορριμμάτων και είμαι περήφανη, που σήμερα

λειτουργεί στη Δυτική Μακεδονία ένας ενιαίος σχεδιασμός και προγραμματισμός, όπου η

ΔΙΑΔΥΜΑ, μια ανώνυμη εταιρεία των δήμων, όπου συμμετέχουν όλοι οι δήμοι της Δυτικής

Μακεδονίας, διαχειρίζονται από κοινού τα απορρίμματα της Δυτικής Μακεδονίας.

Εκεί βρήκαμε ένα χώρο μέσα από τη ΔΕΗ. Εντάξαμε την αγορά εξοπλισμού στο

ΠΕΠ, στο Ταμείο Συνοχής την κατασκευή του ΧΥΤΑ, χωροθετήσαμε 10 σταθμούς

μεταφόρτωσης, κατασκευάσαμε ένα ενιαίο ΧΥΤΑ για όλους και προχωρήσαμε στο

διαγωνισμό εργοστασίου μηχανικής επεξεργασίας. Αντιμετωπίσαμε πολύ μεγάλες δυσκολίες,

όμως μείναμε σταθεροί στις απόψεις μας, τόσο η ΔΙΑΔΥΜΑ όσο και η περιφέρεια και φέραμε

αποτέλεσμα. Σήμερα λειτουργεί και η πλέον καλύτερη περιοχή της χώρας που διαχειρίζεται τα

απορρίμματα είναι η Δυτική Μακεδονία.

Με βάση την εμπειρία μου από όλα αυτά, μπορώ να πω τα εξής. Το βάρος που θα

πρέπει να ρίξουμε είναι στη μείωση του όγκου των σκουπιδιών, με μέτρα προς την οικιακή

κομποστοποίηση, τη διαλογή στην πηγή, τα κέντρα ανακύκλωσης ανά περιφέρεια ή

διαδημοτικά κέντρα. Βεβαίως, οπωσδήποτε χρειαζόμαστε ΧΥΤΑ, που θα πρέπει να

χωροθετηθούν. Θα πρέπει να χωροθετηθούν παντού σταθμοί μεταφόρτωσης, αλλά θα

πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι, από εκεί και πέρα, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε

εργοστάσια μηχανικής επεξεργασίας, διότι όσο και αν μειώσουμε τον όγκο των σκουπιδιών,

τα σκουπίδια που παράγουμε σήμερα είναι πολλά. Οι ΧΥΤΑ, όσους και να έχουμε, κάποια

στιγμή θα γεμίσουν, άρα, από εκεί και πέρα, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε εργοστάσιο

επεξεργασίας των υπολειμμάτων. Είμαι κατά του εργοστασίου της καύσης, διότι πιστεύω ότι

είναι ακριβή λύση και επιβαρύνει το περιβάλλον και σύμφωνα με τις κλιματικές αλλαγές,

πιστεύω ότι αυτή η λύση είναι και ακριβή λύση και δεν είναι και φιλική προς το περιβάλλον.

Επίσης, οι εταιρείες που λειτουργούν, όπως αυτή της Δυτικής Μακεδονίας, η

ΔΙΑΔΥΜΑ, στη Ρόδο κ.λπ., δεν θα πρέπει να γίνουν σύνδεσμοι, αλλά θα πρέπει να γίνουν

εταιρείες ειδικού σκοπού, όπως θα παραμείνουν και οι ΔΕΥΑΗ, που θα είναι ειδικού σκοπού

εταιρείες για την ύδρευση και για την άρδευση. Έτσι πιστεύω ότι θα πρέπει να συνεχίσουν οι

υφιστάμενες εταιρείες. Πιστεύω ότι το κράτος θα πρέπει να μπει μπροστά, γιατί η

αυτοδιοίκηση είναι και αιρετή και θέλει και τη συμπαράσταση της πολιτείας. Οι αιρετές

Page 36: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΠΛΕΣΣΑ ΠΑΠΑΔΑΚΗ 20.4.2010 EJPP0420.MP1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

περιφέρειες, αλλά και το Υπουργείο Περιβάλλοντος, θα πρέπει να μπουν μπροστά στην

ολοκλήρωση του σχεδιασμού συνολικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ.

Γιαννάκης.

ΜΙΧΑΗΛ ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Θα ήθελα, κατ’ αρχήν, να ευχαριστήσω για την ενημέρως, που

είναι ιδιαίτερα χρήσιμη για εμάς, γιατί υπάρχουν σημεία, για τα οποία χρειάζεται ιδιαίτερη

γνώση και εξειδίκευση, διότι πραγματικά μια συζήτηση για αυτό το τεράστιο θέμα, που δε θα

τελειώσει φυσικά εδώ, είναι πολύ χρήσιμη για όλους μας. Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω

είναι ότι στην πατρίδα μας, δυστυχώς, μέχρι σήμερα δεν έχουμε αντιμετωπίσει σχεδόν

καθόλου το θέμα της διαχείρισης των επικίνδυνων αποβλήτων. Θα ήθελα να ρωτήσω αν, από

τους εκπροσώπους των φορέων που ακούσαμε, υπάρχει συγκεκριμένη πρόταση.

Ακούστηκε από συναδέλφους για τα προβλήματα που θα δημιουργήσει ο

«Καλλικράτης». Ήταν η μια πλευρά των προβλημάτων. Υπάρχει και κάτι άλλο πρακτικό με το

σύστημα που έχουμε μέχρι τώρα. Για παράδειγμα, στην περιοχή μου, τη Βοιωτία, έχουμε το

φορέα στη Θήβα, που λειτουργεί άριστα θα έλεγα και ενδέχεται ο «Καλλικράτης» να

δημιουργήσει το εξής πρόβλημα. Να υπάρχουν σημερινοί δήμοι, που σε ένα μεγαλύτερο

«Καλλικρατικό» δήμο θα έχουν τα μισά δημοτικά διαμερίσματα να τα διαχειρίζεται ο ένας

φορέας και τα μισά ο άλλος. Είναι ένα ζήτημα, που νομίζω θα δημιουργήσει τεράστια

προβλήματα. Έχουμε τη δυνατότητα να το θέσουμε στη συζήτηση που κάναμε και στην

Υπουργό. Θέλει μεγάλη προσοχή, αυτός ο σχεδιασμός να λάβει υπόψη του και τέτοιες

λεπτομέρειες, που μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα στην όλη λειτουργία.

Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω για την ενεργειακή αξιοποίηση των ελαστικών δύο –

τρεις λεπτομέρειες, πού γίνεται, με ποιο τρόπο. Παράλληλα, σχετικά με τη θερμική

επεξεργασία, είναι γνωστό ότι στη Θήβα, εδώ και αρκετούς μήνες, υπάρχει μια προσπάθεια

δημιουργίας μιας τέτοιας εγκατάστασης. Είναι γνωστό ότι, καθολικά και ομόφωνα, όλοι οι

φορείς, η τοπική αυτοδιοίκηση, δικαιολογημένα κατά την άποψή μου απόλυτα και στηρίζουμε

αυτή την προσπάθεια, είναι αντίθετη σε μια τέτοια λειτουργία. Είναι αντίθετη, γιατί ο όγκος των

απορριμμάτων της περιοχής μας, χώρια που άριστα τον διαχειριζόμαστε μέχρι σήμερα, σε

καμία περίπτωση δεν φτάνει. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν στοιχεία και αν πιστεύετε ότι η

ευρύτερη περιοχή της Θήβας μπορεί να τροφοδοτήσει μια τέτοια λειτουργία.

Page 37: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΠΛΕΣΣΑ ΠΑΠΑΔΑΚΗ 20.4.2010 EJPP0420.MP1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Να προσθέσω, επίσης, ότι, απ’ ό,τι αναφέρθηκε, η υγρασία στα δικά μας μεσογειακά

απορρίμματα είναι πάνω από 40%. Αυτός δεν είναι ένας ανασταλτικός παράγοντας στο να

λειτουργήσει μια τέτοια μονάδα; Επίσης, η διαχείριση της τέφρας, της οποίας, ναι μεν,

μειώνεται σημαντικά ο όγκος με τη διαδικασία, αλλά το ότι μένει ένα 28% είναι τεράστιος, κατά

την άποψή μου, ο όγκος επικίνδυνων αποβλήτων που δεν μπορούμε ακόμα να

διαχειριστούμε και δεν έχουμε βάλει άλλες προτεραιότητες στα βιομηχανικά και όχι μόνο. Μη

ξεχνάτε ότι η Βοιωτία είναι ένας νομός, μια περιφέρεια, με ιδιαίτερα επιβαρυντικά

προβλήματα: ο Ασωπός ποταμός, το εξασθενές χρώμιο και όχι μόνο.

Επίσης, θα ήθελα να τονίσω ότι πιστεύω ότι η θερμική επεξεργασία, η καύση,

λειτουργεί τελείως ανταγωνιστικά με την ανακύκλωση, με την έννοια ότι το χαρτί ή το

πλαστικό, για παράδειγμα, η θερμική επεξεργασία το χρειάζεται, είναι ένα άμεσο προϊόν, ενώ

η ανακύκλωση, πάλι, μπορεί να λειτουργήσει σε αυτό το επίπεδο, οπότε έχουμε εδώ δύο

διαδικασίες που συγκρούονται, με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε μια επένδυση θερμικής

επεξεργασίας, που την καθιστά, αν μη τι άλλο, αντιοικονομική.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία

Αγάτσα.

Page 38: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου Καρακατσανη Δρακουλακου 20.4.2010 Ekpp0420.mk1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΑΡΙΑΔΝΗ ΑΓΑΤΣΑ: Δυστυχώς δεν σας άκουσα όλους, διότι είναι πολλές οι

δραστηριότητες στη Βουλή και καμιά φορά συμπίπτει η μια με την άλλη και για αυτό το πάρα

πολύ σημαντικό θέμα και θέλω να πω ότι θεωρώ τη σημερινή συνεδρίαση πάρα πολύ

χρήσιμη και κρίσιμη γιατί είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα γιατί στην Ελλάδα χρειάζεται

περισσότερη ενημέρωση διότι είναι πάρα πολλά τα ζητήματα για τα οποία δεν έχουν και δεν

έχουμε γνώση. Πολλές φορές καλούμαστε εμείς να ενημερώσουμε τους πολίτες και

πραγματικά δεν έχουμε μια αξιόπιστη ενημέρωση.

Το λέω αυτό, γιατί όπως και ο προλαλήσας, ο κ. Γιαννάκης είμαι εκλεγμένη στο νομό

Βοιωτίας που τους τελευταίους μήνες πραγματικά η πόλη και η ευρύτερη περιοχή έχει

ξεσηκωθεί. Έχω καιρό να δω τέτοιο ξεσηκωμό στην πόλη της Θήβας και στην ευρύτερη

περιοχή για το ενδεχόμενο δημιουργίας εργοστασίου καύσεως. Τα ερωτήματα που υπάρχουν

είναι θερμικής επεξεργασίας και καύσεως είναι το ίδιο; Θέλω λίγο και σαν όρο να μας δώσετε

μια εξήγηση τι ακριβώς σημαίνει το ένα και τι ακριβώς σημαίνει το άλλο. Πραγματικά υπάρχει

πάρα πολύ μεγάλο ζήτημα είναι όλοι οι φορείς αντίθετοι και μάλιστα έχουν προσφύγει σε

ακροάσεις με την κυρία Υπουργό, έχουν κάνει συλλαλητήρια και μάλιστα έχουν πει εάν γίνει

αυτό θα κλείσουν και την Εθνική Οδό. Σας τα λέω όλα αυτά διότι πραγματικά ίσως αυτό έχει

να κάνει και με το έλλειμμα της ενημέρωσης που υπάρχει και κάτι πρέπει να κάνουμε όλοι για

αυτό.

Θα ήθελα επιπροσθέτως να πω ότι για τους πολίτες της περιοχής είναι απόλυτα

κατανοητό ότι συμβαίνει, διότι η περιοχή της Βοιωτίας είναι πάρα πολύ επιβαρυμένη περιοχή.

Μιλάμε για μια περιοχή που πρόκειται να γίνει το εργοστάσιο εάν γίνει, έξω ακριβώς από την

πόλη, δίπλα στο νοσοκομείο. Όταν γνωρίζουμε ότι παραδίπλα η περιοχή έχει επιβαρυνθεί

από ότι έχει συμβεί στον Ασωπό, από ότι συμβαίνει γενικότερα στον υδροφόρο ορίζοντα και

εφόσον η περιοχή αυτή προστατεύεται από το πρόγραμμα NATURA, γιατί η Υλίκη είναι πάρα

πολύ κοντά. Επειδή ενδεχομένως θα δημιουργηθούν και άλλα τέτοια ζητήματα στην Ελλάδα

και το επαναλαμβάνω ότι υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης σε όλους μας θα ήθελα σας

παρακαλώ πολύ να μου γνωστοποιήσετε πάνω σε αυτά τα θέματα τις απόψεις σας

προκειμένου εγώ εν συνεχεία να ενημερώσω τους πολίτες της περιοχής, οι οποίοι

πραγματικά ανησυχούν κυρίως για θέματα υγείας. Ευχαριστώ.

Page 39: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου Καρακατσανη Δρακουλακου 20.4.2010 Ekpp0420.mk1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχουμε κλείσει τον κύκλο

των ομιλητών. Θα ήθελα να κάνω και εγώ μια ερώτηση στους τρεις φορείς. Παρουσιάστηκε

προηγουμένως από τον κ. Κατρή η πρόταση να υπάρχουν δύο χώροι διαχείρισης

βιομηχανικών αποβλήτων. Θα ήθελα να ρωτήσω και τους τρεις εάν η εμπειρία σας από τη

διαχείριση των απορριμμάτων μέχρι στιγμή και η επικοινωνία σας με τους πολίτες σας κάνουν

αισιόδοξους να πιστεύετε ότι μπορεί να δημιουργηθούν δύο φορείς στους οποίους θα

μεταφέρονται από άλλες αποστάσεις, από άλλες περιοχές βιομηχανικά απόβλητα.

Το λόγο έχει ο κ. Υψηλάντης Γεώργιος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ (Γενικός Γραμματέας Δικτύου ΦΟΔΙΣΑ): Αισθάνομαι,

μάλλον ότι δεν κατάφερα να μεταφέρω σωστά και να γίνουν κατανοητά τα όσα ως δίκτυο

ΦΟΔΙΣΑ θέλαμε να περάσουμε στη σημερινή κουβέντα. Θα μείνω σε μερικά γενικά σημεία

έτσι όπως τα αντιλήφθηκα από τις ερωτήσεις σας. Όσο αφορά το θεσμικό πλαίσιο διαχείρισης

στερεών αποβλήτων στην Ελλάδα το γενικό θεσμικό πλαίσιο που αναφέρεται στη διαχείριση

των στερεών αποβλήτων που κατά κανόνα είναι μεταφορά στο Εθνικό Δίκαιο Ευρωπαϊκών

Οδηγιών και το θεωρώ αρκετά πλήρες και ολοκληρωμένο.

Όσον αφορά το ειδικό πλαίσιο σχεδιασμού των ΠΕΣΔΑ η προσωπική μου εκτίμηση,

αλλά και η εκτίμηση του δικτύου είναι ότι δεν είναι πλήρες τα ΠΕΣΔΑ έχουν ατέλειες επειδή

στην τελική τους μορφή αποτελούν αποφάσεις του οικείου περιφερειάρχη γιατί αυτό είναι το

ΠΕΣΔΑ. Έχει γίνει μια μελέτη από κάποιον μελετητή έχει γίνει ένα στάδιο δημόσιας

διαβούλευσης της ΤΕΔΚ των νομών της περιφέρειας στις νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις, στις

υπηρεσίες και στο τέλος κατέληξε το ΠΕΣΔΑ να γραφτεί σαν απόφαση του οικείου

περιφερειάρχη. Με την έννοια αυτή εκεί έχουν ενσωματωθεί οι απόψεις, οι μικροοριοθετήσεις

μιας ΤΕΔΚ του ενός ή του άλλου δήμου και έχουν προκύψει διάφορα πράγματα που δεν

εγγυώνται την πληρότητα και την αρτιότητα των ΠΕΣΔΑ.

Με αυτή την έννοια αν προσέξατε είπα, ότι αυτός που θα κάνει το κεντρικό

σχεδιασμό, το πρόγραμμα δράσης θα τα λάβει υπόψη του με την έννοια του ότι υπήρξαν

στοιχεία δημόσιου διαλόγου, αλλά δεν θα τα θεωρήσει και δεδομένα και δεσμευτικά. Θα

καθίσει στο τραπέζι εδώ είναι το κεντρικό ζουμί της πρότασής μας. Δεν είναι εάν περιγράψαμε

ένα μοντέλο λίγο ή πολύ σωστό μπορεί να υπάρξει και σωστότερη πρόταση. Στην ουσία αυτό

που είπαμε είναι ότι στην Ελλάδα σχεδιάζουμε και προβληματιζόμαστε ακόμη και στα

Page 40: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου Καρακατσανη Δρακουλακου 20.4.2010 Ekpp0420.mk1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

καφενεία. Το θέμα είναι ότι αποφάσεις δεν παίρνουμε και δουλειά δεν κάνουμε. Αυτή είναι η

θέση μας. Αυτό που ζήτησε ο κ. Γείτονας. Τελικά ποιος θα πάρει την ευθύνη να χωροθετήσει

που θα γίνει αυτή η μονάδα, ασχέτως τεχνολογίας. Που θα γίνει ο ΧΥΤΥ δίπλα; Θα γίνει στην

τάδε θέση ή δίπλα; Για να κλείσει και το αντίστοιχο οικόπεδο για να γίνει. Ποιος είναι αυτός

που θα υλοποιήσει το έργο; Είπαμε ότι δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Δεν μπορούμε να

αφήσουμε το παιχνίδι να σέρνεται και άλλο, διότι θα χάσουμε το παρόν προγραμματικό

πλαίσιο και εάν το χάσουμε και αυτό θα χάσουμε για πάντα το τρένο όσον αφορά τη

διαχείριση των στερεών αποβλήτων. Μετά θα πρέπει να καθόμαστε άμυνα για τα πρόστιμα τα

οποία θα μας έρχονται.

Εν τέλει πρέπει να πάρει κάποιος την ευθύνη πάνω του. Η πρότασή μας, είναι,

λοιπόν, ότι δεν μπορεί να είναι άλλος εκτός από το κράτος. Δεν μπορεί να είναι άλλος από το

ΥΠΕΚΑ. Να δώσω ένα παράδειγμα. Στην Ελλάδα μια μονάδα επεξεργασίας λειτουργεί

σήμερα και είναι αυτή των Χανίων και δεν έγινε μέσα από το διάλογο η χωροθέτησή της έγινε

μέσα από την απόφαση του κ. Λαλιώτη Υπουργού τότε. Άλλη δεν υλοποιήθηκε γιατί

απλούστατα δεν υπάρχει πιθανότητα τα βρουν πέντε δήμαρχοι που συζητούν στο τραπέζι για

αυτό το θέμα. Κάποιος επιτέλους να πάρει την μπάλα στα χέρια του, να πάρει τις αποφάσεις

σε επίπεδο χώρας, για να λύσουν το πρόβλημα της χώρας πρέπει να κάνω τόσα εργοστάσια,

τρία στη Μακεδονία, ένα στη Θεσσαλία, ένα στην Ηπειρο κ.λπ.. Για να λύσει το πρόβλημα και

να τα κατασκευάσει εμπλέκοντας και τον ιδιωτικό τομέα.

Η πρόταση αυτή δίνει λύσεις και σε όλα τα άλλα. Δεν θα καθίσουμε να συζητάμε ποια

τεχνολογία, όλες οι τεχνολογίες οι οποίες είναι διεθνώς δοκιμασμένες είναι αποδεκτές μέσα

από μια διαγωνιστική διαδικασία που θα κάνει το ΥΠΕΚΑ για την κάθε μονάδα που θα έχει

χωροθετήσει. Το κατάλληλο κοστούμι για τον κατάλληλο που θα το φορέσει. Μέσα από τη

διαγωνιστική διαδικασία θα διαλέξει ανάδοχο επενδυτή με κάποια κριτήρια. Ποια είναι αυτά τα

κριτήρια; Η τεχνολογία που προτείνει ο επενδυτής, η οικονομική επάρκεια, επιφάνεια. Εν τέλει

αυτό που θα φτιάξει, τι λεφτά θα βάλλει αυτός και πόσο θα πρέπει να πληρώνει τον τόνο ο

πολίτης, γιατί ο πολίτης θα τον πληρώνει στο τέλος, με βάση την πρόταση του. Αν ο ένας

επενδυτής που έχει την α τεχνολογία λέει ότι ο τόνος θα κοστίζει 25 ευρώ και ο άλλος λέει 75,

είναι προφανές ότι ένα κριτήριο σαν αυτό, που δεν είναι το μοναδικό αλλά είναι το κυρίαρχο

θα παίξει σημαντικό ρόλο στην επιλογή του αναδόχου. Πρέπει να ξεκινήσουμε να κάνουμε

Page 41: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου Καρακατσανη Δρακουλακου 20.4.2010 Ekpp0420.mk1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

δουλειά. Οι σχεδιασμοί είναι αρκετοί. Αυτή είναι η θέση μας. Νομίζω αυτά για το θεσμικό

πλαίσιο.

Όσον αφορά το ΦΟΔΙΣΑ και τον Καλλικράτη, εκείνο που εμείς λέμε και το

επαναλαμβάνω κύριε Βορίδη, γιατί ίσως δεν έγινε κατανοητό, οι μονάδες και τα έργα πρέπει

να είναι περιφερειακού και διαπεριφερειακού επιπέδου. Οι φορείς όμως διαχείρισης δεν

πρέπει να είναι και καλά σε επίπεδο περιφέρειας. Υπάρχουν περιπτώσεις στις επιχειρήσεις

που έχουν καλή πρακτική και στις οποίες αναφερθήκατε εδώ είμαστε. Ο Δημοσθένης είναι

διευθυντής διάβημα, ο Μπάμπης δίπλα είναι από τη ΔΕΠΟΔΑΘ από τη Θήβα. Εγώ είμαι από

τη Ρόδο και ο συνάδελφος που έφυγε από τα Χανιά. Προερχόμαστε από επιχειρήσεις με

εμπειρία και εφαρμογή και αποτέλεσμα. Αυτό που λέμε, λοιπόν, είναι ότι αντί να γίνουν 13

ΦΟΔΙΣΑ μπορεί όπου είναι ήδη περιφερειακού επιπέδου διάβημα να μείνει ένα, όπως είναι

στην Κρήτη, που υπάρχουν δύο μεγάλοι να μείνουν δύο. Δεν λέμε να γίνουν όσοι και νομοί

και 52 ΦΟΔΙΣΑ. Λέμε να γίνουν το ελάχιστο μέγεθος του ΦΟΔΙΣΑ να είναι σε επίπεδο νομού

και ποια να είναι η νομική του μορφή. Εμείς δεν θέλουμε περισσότερο δημόσιο θέλουμε να

είναι φορείς της πρωτοβάθμιας αυτοδιοίκησης, να είναι νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου

επιχειρήσεις, όπως η ΔΕΥΑ, οι οποίες έδωσαν εξετάσεις και πέτυχαν στο κομμάτι που

έπρεπε να διαχειριστούν.

Page 42: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΟΥΦΗ ΛΑΔΟΠΟΥΛΟΥ 20.04.2010 ELPP0420.KR1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ, Γενικού Γραμματέα Δικτύου ΦΟΔΙΣΑ)

Όσον αφορά την καύση των απορριμμάτων θεωρώ ότι λογικές, είμαι υπέρ, είμαι κατά

σε μια τεχνολογία, εμένα δεν μου κολλάνε. Εγώ είπα ότι δεν μπορούμε να οικειοποιούμε,

αλλά ούτε και να δαιμονοποιούμε τεχνολογίες. Όλες οι τεχνολογίες, οι οποίες έχουν

δοκιμαστεί και είναι αποτελεσματικές και τηρούν όλες τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις που

τους έχουν δοθεί νομίζω ότι είναι αποδεκτές. Μ’ αυτή την έννοια, η τεχνολογία της καύσης

των απορριμμάτων, οι θερμικές επεξεργασίες, κυρία Αγάτσα, είναι ευρύτερος ο όρος,

περιλαμβάνονται και τεχνολογίες παρεμφερείς, όπως η πυρόλυση, η αεριοποίηση, η

αποτέφρωση είναι μια από τις θερμικές επεξεργασίες.

Η θερμική επεξεργασία των απορριμμάτων, η συγκεκριμένη, η καύση, είναι ίσως η

πιο πλατιά διαδεδομένη τεχνολογία εφαρμοσμένη αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη. Έχει 400

μονάδες στην Ευρώπη και όχι στα βουνά και στα λαγκάδια, αλλά οι περισσότερες από αυτές

είναι στα κέντρα των πόλεων, μέσα στον οικιστικό ιστό. Θα σας έλεγα ότι θα άξιζε μια ομάδα

ή ολόκληρη η Επιτροπή Περιβάλλοντος της Βουλής, να οργανώσει ένα ταξίδι στο εξωτερικό

και να επισκεφθεί τέτοιες μονάδες. Πραγματικά θα σας λυθούν πάρα πολλές απορίες και

πάρα πολλές προκαταλήψεις θα πάνε στην άκρη και νομίζω ότι αυτό θα βοηθήσει σημαντικά.

Έχω την εμπειρία, να έχω επισκεφθεί τέτοιες μονάδες και έχω την εμπειρία να είμαι

ένα από αυτούς που στο μικρό χώρο που κινείται στην Ρόδο η πρότασή μου για την επίλυση

των προβλημάτων του νησιού της Ρόδου, η οποία ήδη έχει δεκτή από την πλειοψηφία της

κοινωνίας και των 10 Δήμων του νησιού, είναι να κατασκευαστεί εργοστάσιο καύσης. Αυτή

είναι η προσωπική μου θέση για το συγκεκριμένο χώρο. Δεν θα πρότεινα το ίδιο για κάπου

αλλού σε μια άλλη περιοχή της χώρας, αλλά για ένα νησί όπως η Ρόδος ναι. Είναι μέθοδος

περιβαλλοντικά ασφαλής και είναι απόλυτα συμβατή με την ανακύκλωση. Να σας δώσω ένα

στοιχείο, οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά καύσης των απορριμμάτων στην Ευρώπη είναι

αυτές που έχουν και τα υψηλότερα ποσοστά ανακύκλωσης. Δέστε τα στοιχεία της Eurostat

και θα βεβαιωθείτε γι’ αυτό.

Έθεσε ένα θέμα ο κ. Γείτονας, για την καχυποψία του κόσμου ότι καλά τα

εργοστάσια, θα λειτουργούν όμως καλά; Αν γίνεται πλημμελής έλεγχος των όρων λειτουργίας

του όποιου εργοστασίου, θα υπάρχει πρόβλημα. Αυτό όμως δεν αφορά την καύση, αφορά

οποιαδήποτε τεχνολογία. Επίσης, το βιοαποδομήσιμο κλάσμα των στερεών αποβλήτων

Page 43: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΟΥΦΗ ΛΑΔΟΠΟΥΛΟΥ 20.04.2010 ELPP0420.KR1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

πρέπει να θεωρηθεί ανανεώσιμη πηγή ενέργειας. Δηλαδή, η ενέργεια που προκύπτει από την

καύση του ανανεώσιμου κλάσματος των σκουπιδιών πρέπει να θεωρηθεί ανανεώσιμη, όπως

γίνεται στην Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΝΤΕΡΕΣ: Σας έθεσα ένα συγκεκριμένο ερώτημα, η εμπειρία σας, οι

γνώσεις σας λένε εάν μπορούν να εφαρμοστούν ……………

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ: Για την Αττική η πρότασή μου είναι απλή, κύριε Βουλευτά.

Δέστε τι έχουν γίνει σε όλες τις πρωτεύουσες της Ευρώπης. Ότι έχει γίνει, κάντε το και θα

λυθεί.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ: Επίσης, δεν μου απαντήσατε εάν ένα τέτοιο εργοστάσιο

πρέπει να είναι έξω ακριβώς από μια πόλη.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ: Σας λέω ότι μπορεί να είναι και στο κέντρο της πόλης. Το

εργοστάσιο ESIANE βρίσκεται στις όχθες του Σηκουάνα, είναι ένα από τα μεγαλύτερα

εργοστάσια καύσης απορριμμάτων μέσα στο Παρίσι και 3.700 μέτρα από τον Πύργο του

Άϊφελ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ραζής.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΖΗΣ (Πρόεδρος Εταιρίας Συστημάτων Εναλλακτικής Διαχείρισης):

Πολλές από τις ερωτήσεις που δέχθηκα μπορούμε να τις βάλουμε στην επικεφαλίδα

«ανακύκλωση και τι άλλο» ή «ανακύκλωση και ενεργειακή αξιοποίηση». Καταρχάς να

ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, πρώτον, υπάρχει ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο

ευρωπαϊκό και ελληνικό που τουλάχιστον όσον αφορά στα συστήματα και την εταιρία

ανακύκλωσης είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε κάποια πράγματα. Τι είναι αυτά; Π.χ.,

συσκευασίες 55% ανακύκλωση και 5% ενεργειακή αξιοποίηση. Αυτό μέσα από διαλογή στην

πηγή. Άρα δεν τίθεται θέμα για εμάς τουλάχιστον εάν μπορούμε, ή τι κάνουμε. Αυτό πρέπει

να κάνουμε που λέει το νομικό πλαίσιο. Επομένως, προφανώς πρέπει να αναπτύξουμε

προγράμματα διαλογής στην πηγή, ακόμη και αν αυτά έχουν το όποιο κόστος, γιατί είναι

ευρωπαϊκή επιταγή, άρα πετυχαίνουμε ανακύκλωση όσο μπορούμε στις μπαταρίες, στις

ηλεκτρικές συσκευές, στις συσκευασίες, μέσα από αυτά τα προγράμματα διαλογής στην

πηγή. Και εκεί που επιτρέπεται από το νομικό πλαίσιο – εγώ θα έλεγα ότι είναι γραμμένο και

επομένως μπορεί να γίνει πράξη – η ενεργειακή αξιοποίηση όσον αφορά στην επίτευξη των

στόχων βεβαίως.

Page 44: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΟΥΦΗ ΛΑΔΟΠΟΥΛΟΥ 20.04.2010 ELPP0420.KR1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Αυτό που θα έπρεπε να απασχολήσει και την Βουλή και την ελληνική κοινωνία είναι

γιατί η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που ενώ επιβάλλεται και επιτρέπεται από το νομικό πλαίσιο

έστω κατά 5%, ενεργειακής αξιοποίησης των αποβλήτων, δεν έχει γίνει. Υπάρχουν άδειες για

να γίνουν και αυτό νομίζω ότι έχει σχέση με ζητήματα, που ήδη τέθηκαν χωροθέτησης,

αντιδράσεων κ.λπ., αλλά αυτό είναι το νομικό πλαίσιο και αυτό τηρούμε. Αν τυχόν αλλάξει

στην Ευρώπη εδώ είμαστε για να τα συζητήσουμε.

Έρχομαι στην τεχνολογία. Η ενεργειακή αξιοποίηση, κατά την γνώμη μου, έχει τα

εξής: Εναλλακτικό καύσιμο και συνδυάζω με μια ερώτηση υπολείμματα ανακύκλωσης.

Προφανώς τα υπολείμματα της ανακύκλωσης εφόσον μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως

εναλλακτικό καύσιμο και όχι μόνο, π.χ. τσιμεντοβιομηχανία, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην

γίνει και δεν ξέρω εγώ σαν πολίτης, ποια είναι η αντίρρηση σ’ αυτό το ζήτημα. Δεν έχει γίνει

πράξη και ελπίζω να γίνει σύντομα.

Άλλες μορφές ενεργειακής αξιοποίησης υπάρχουν που παντρεύονται κάλλιστα με την

ανακύκλωση είναι η αναερόβια επεξεργασία με παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος, είναι η

θερμική επεξεργασία με παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος. Αυτό που έχει κάνει η υπόλοιπη

Ευρώπη καλούμαστε να κάνουμε κι εμείς δεν χρειάζεται να εφεύρουμε κάτι καινούργιο κατά

την γνώμη μου. Επομένως, αυτό είναι το νομικό πλαίσιο το οποίο ήδη επιτρέπει ανακύκλωση

και άλλη επεξεργασία και αυτό πρέπει να κάνουμε. Επίσης, μια παράμετρος σχεδιασμού που

πρέπει να ληφθεί υπόψη από αυτόν που σχεδιάζει την υπόλοιπη επεξεργασία, γιατί κακά τα

ψέματα, ποτέ ο κάδος της ανακύκλωσης δεν θα είναι 100% επιτυχημένος, θα υπάρχει πάντα

κάτι που θα μένει στον άλλο κάδο. Αυτό το υλικό λοιπόν πρέπει κάπως να το διαχειριστούμε,

να λάβουν υπόψη τους ποια είναι η σύνθεση του υλικού, με δεδομένη την ύπαρξη της

ανακύκλωσης και ποια είναι η τεχνολογία η πρέπουσα. Επομένως, αφού είναι λυμένα θέματα,

βεβαίως και ανακύκλωση και περαιτέρω επεξεργασία που μπορεί να περιλαμβάνει και

ενεργειακή αξιοποίηση.

Σχετικά με τα νησιά, Αίγινα, Κύθηρα, Ζάκυνθος, Κεφαλονιά, Πάρος, Σύρος, Νάξος,

Λειψοί, Σέριφος, Κως, Κέρκυρα, Κέα ευχαρίστως να σας στείλω στοιχεία. Επιπλέον, αυτό

αφορά την εταιρία ανακύκλωσης. Όλα τα συστήματα ορυκτέλαια, μπαταρίες κ.λπ. έχουν

δραστηριότητες στα νησιά. Όταν βλέπετε τους χάρτες μην μπερδεύεστε με το που είναι τα

κέντρα επεξεργασίας και που γίνεται η συλλογή. Συλλογή στα νησιά γίνεται και μεταφέρεται

Page 45: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΚΟΥΦΗ ΛΑΔΟΠΟΥΛΟΥ 20.04.2010 ELPP0420.KR1

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

βέβαια στην Ηπειρωτική Ελλάδα για επεξεργασία. Πολλοί νομοί στην Δυτική Ελλάδα έχουν

ανακύκλωση και εάν η ερώτηση αφορούσε συσκευασία, υπάρχει κέντρο διαλογής στα

Ιωάννινα. Ο Δήμος Αγρινίου έχει ανακύκλωση, δεν υπάρχει κέντρο διαλογής. Θα

δημιουργηθεί. Άρα καλύπτεται η Δυτική Ελλάδα και βεβαίως όλα τα συστήματα χρειάζεται να

συμπληρώσουν τη δραστηριότητά τους σε συγκεκριμένα μικρά σημεία.

Νομίζω ότι ένα από τα θετικά του νομοσχεδίου που περνάει την επόμενη εβδομάδα

στη Βουλή είναι ότι υπογραμμίζεται ο μη κερδοσκοπικός χαρακτήρας των συστημάτων. Όσον

αφορά τα συστήματα 35% του μετοχικού κεφαλαίου μας ανήκει στην Κ.Ε.Δ.Κ.Ε. Δεν

διανέμουν μέρισμα οι μετοχές μας και ο ρόλος μας είναι να μαζεύουμε τα χρήματα από

αυτούς που πρέπει να τα πληρώσουν και να πιάσουν τόπο δηλαδή να πάνε σε κάδους,

αυτοκίνητα, δράσεις ανακύκλωσης στην Ελλάδα. Όσον αφορά λοιπόν τα συστήματα δεν έχει

έννοια η κερδοφορία, γιατί απλούστατα οι μετοχές δεν δίνουν κανένα μέρισμα. Νομική

υποχρέωση προσπαθούμε να εκπληρώσουμε έτσι όπως άλλωστε γίνεται σε όλη την

υπόλοιπη Ευρώπη με τα αντίστοιχα συστήματα εναλλακτικής διαχείρισης, π.χ. green dot,

αυτό το πράσινο σήμα που έχουμε στην υπόλοιπη Ευρώπη και το έχουμε και εμείς.

Page 46: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΜΑΚΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποιοι άλλοι Δήμοι είναι, εκτός από τη ΚΕΔΚΕ;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΖΗΣ (Πρόεδρος Συνδέσμου Ελληνικών Συστημάτων Εναλλακτικής

Διαχείρισης): Το υπόλοιπο μετοχικό κεφάλαιο, είναι 19 επιχειρήσεις οι οποίες έχουν την

υποχρέωση να μαζέψουν τη συσκευασία τους. Επιπλέον, η συμμετοχή στο μετοχικό κεφάλαιο

είναι ανοικτή, δηλαδή, όποιος υποβάλει και είναι η επιχείρηση νομικά υποχρεωμένη ,μπαίνει

στο μετοχικό κεφάλαιο, ακριβώς γιατί δεν μοιράζουμε κανένα κέρδος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κατρής.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ (Πρόεδρος Συνδέσμου Ελληνικών Βιομηχανιών Ανακύκλωσης

και Ενεργειακής Αξιοποίησης Αποβλήτων): Νομίζω ότι γίνεται μια πολύ ενδιαφέρουσα

συζήτηση, με γόνιμο προβληματισμό και θα ήθελα να απαντήσω ευθέως στις ερωτήσεις που

γίνανε.

Σχετικά με το φόρο της χωματερής ,το landfill tax, που έχει καθιερωθεί σε πολλές

ευρωπαϊκές χώρες ,πιστεύω ότι είναι μια αναγκαία προϋπόθεση για να μπορέσουν να γίνουν

νέες και σύγχρονες εγκαταστάσεις για τη διαχείριση των απορριμμάτων. Θα σας πω ένα

χαρακτηριστικό παράδειγμα. Στην Ημαθία ήμαστε ανάδοχοι μιας σύμβασης παραχώρησης,

για την οποία οι πολίτες της Ημαθίας πρέπει να πληρώνουν 87 ευρώ ανά χρόνο. Τόσο είναι

το κόστος της διαχείρισης αυτής, με δεδομένα μηχανικής βιολογικής επεξεργασίας, που

απαιτούσε ο διαγωνισμός και με δεδομένα την ποσότητα των απορριμμάτων που είναι γύρω

στους 60.000 τόνους για την περιοχή αυτή. Είναι μια τιμή συμβατή με όσα ισχύουν και στην

Ευρώπη. Ο Νομός Θεσσαλονίκης κάνει διαχείριση σε ΧΥΤΑ, στο ΧΥΤΑ της Μαυροράχης.Ε

κεί το κόστος είναι 20 ευρώ ανά τόνο, επομένως ο κάτοικος της διπλανής γειτονιάς είναι

υποχρεωμένος 20 ευρώ ανά τόνο ,σε σχέση με τον κάτοικο της Ημαθίας που έχει να

πληρώσει 87 ευρώ. Αυτό το έχουνε λύσει οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εμείς, όμως, αυτό θα

το βρούμε μπροστά μας όταν θα υιοθετήσουμε σύγχρονες μεθόδους διαχείρισης, με τον εξής

απλό τρόπο. Βάζουνε στον ΧΥΤΑ ένα τέλος, θα μπορούσε το τέλος αυτό να είναι τέτοιο που

να υπερβαίνει το κόστος χρησιμοποίησης του ΧΥΤΑ, το κόστος χρησιμοποίησης μιας

σύγχρονης μονάδας διαχείρισης. Διαφορετικά συμβαίνει το ανάποδο από το « ο ρυπαίνων

πληρώνει», διότι αυτός που ρυπαίνει περισσότερο πληρώνει λιγότερο.

Επιπρόσθετα ,εμείς προτείνουμε πέρα από το χώρο αυτό, ο χώρος αυτός θα

μπορούσε να συγκεντρώνεται σε ένα ταμείο κάποιου Υπουργείου ή του Εσωτερικών ή του

Page 47: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

ΥΠΕΚΑ και αυτός με τη σειρά του να έρχεται να συμπληρώνει και να επιδοτεί αυτούς που

έχουν υιοθετήσει σύγχρονες μεθόδους διαχείρισης και που επιτυγχάνουν περιβαλλοντικά

αποτελέσματα. Για παράδειγμα μια ενίσχυση της τάξεως των 20-30 ευρώ ανά τόνο στους

κατοίκους, οι οποίοι έχουνε υιοθετήσει αυτή τη μέθοδο θα ήταν επιθυμητή και θα κατέβαζε το

κόστος διαχείρισης.

Εμείς έχουμε υιοθετήσει ένα μοντέλο ,το οποίο λαμβάνει υπόψη του και τις

επιδοτήσεις που κάποιος πήρε στη φάση της κατασκευής, δηλαδή, η Αχαΐα επιδοτείται με ένα

σεβαστό ποσό των 60 εκατ. για να δημιουργήσει τη μονάδα αυτή στην περιοχή της, σε

αντίθεση με τον κάτοικο της Βέροιας που δεν έχει επιδοτηθεί για να γίνει η μονάδα. Το

αποτέλεσμα είναι η Βέροια να πληρώνει περισσότερο από ότι πληρώνει η Πάτρα, αυτό

πρέπει να εξορθολογιστεί. Θα πρέπει η επιδότηση να γίνεται περισσότερο σε αυτούς που δεν

έχουν επιδοτηθεί στην κατασκευή, έτσι ώστε να υπάρχει μια ισορροπία του συστήματος.

Μπορούμε να σας υποβάλλουμε και έχουμε σκοπό να το κάνουμε και στο ΥΠΕΚΑ, μια

πρόταση για το πώς αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει.

Σε ότι αφορά το RDF, το οποίο είπε ο κ. Μητσοτάκης, ότι παράγεται όντως από το ΕΜΑΚ και

μέχρι ενός σημείου αυτό θαβότανε στο ΧΥΤΑ της Αττικής, και ρώτησε για ποιο λόγιο γίνεται

αυτό; Γίνεται για τον απλούστατο λόγο, ότι το RDF δεν αξιοποιείται σύμφωνα με τις

υποχρεώσεις που έχουμε αναλάβει ως χώρα από την Κοινοτική Νομοθεσία. Το RDF όπως

και το SRF είναι καύσιμα δευτερογενή, τα οποία προέρχονται από την επεξεργασία των

απορριμμάτων. Είναι αυτό που είπα, ότι δεν μπορείς να το ανακυκλώσεις όσο και αν το

επιθυμείς, δεν μπορείς να πας πέρα από κάποιο σημείο. Εδώ και τα συστήματα εναλλακτικής

διαχείρισης που έχουμε διαλογής στην πηγή, έχουν ένα σημαντικό υπόλειμμα της τάξης του

30% και αυτό πρέπει να ειπωθεί, το οποίο εάν δεν το αξιοποιήσουμε ενεργειακά είμαστε

υποχρεωμένοι να το θάψουμε. Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε; Είναι κάπως υποκριτική η

έκφραση ότι είμαστε συλλήβδην κατά της καύσης. Τι θα το κάνουμε αυτό το προϊόν, υπάρχει

ένα υπόλειμμα πχ. τα pumpers, το καλαμάκι τι θα τα κάνουμε;

ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό θεωρείται τοξικό βιομηχανικό απόβλητο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Όχι, δεν είναι ούτε τοξικό, ούτε βιομηχανικό, είναι αστικό

απόβλητο και είναι υπόλειμμα της διαχείρισης που προέρχεται από τη μηχανική βιολογική

Page 48: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

επεξεργασία. Είναι σταθεροποιημένο υλικό, είναι σε μορφή pellets και μπορεί να καεί χωρίς

να παράγει διοξίνες.

ΜΑΚΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ο κ. Μητσοτάκης, ρώτησε γιατί δε συμβαίνει αυτό.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Πρώτα απ’ όλα δεν έχουμε αξιοποιήσει την

τσιμεντοβιομηχανία μας και αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα. Η τσιμεντοβιομηχανία

μπορεί να κάψει αποτελεσματικά αυτό το προϊόν. Υπάρχουν κοινωνικές αντιδράσεις που

εμποδίζουν κάθε φορά την καύση αυτή. Αυτό είναι πρωτοφανές για μια ευρωπαϊκή χώρα.

Είμαστε η μόνη χώρα, η οποία εμποδίζει την καύση στην τσιμεντοβιομηχανία τέτοιων

προϊόντων. Στη Γερμανία, που δεν έχουν λιγότερη ευαισθησία απ’ ότι εμείς και έχουν πολύ

καλύτερο περιβάλλον από ότι έχουμε εμείς, οι τσιμεντοβιομηχανίες έχουν υποκαταστήσει

μέχρι και 75% των καυσίμων τους από τέτοια εναλλακτικά καύσιμα. Θα σας πω ότι η

τσιμεντοβιομηχανία με αυτόν τον τρόπο γίνεται πιο ανταγωνιστική και εμείς πρέπει να

φροντίσουμε για τη βιομηχανία μας πρώτον και δεύτερον δεν σημαίνει ότι το ορυκτό καύσιμο,

ο άνθρακας που καίει η τσιμεντοβιομηχανία είναι λιγότερο ρυπογόνος από το εναλλακτικό

αυτό καύσιμο.

Περνάμε τώρα στις μονάδες ενεργειακής αξιοποίησης αυτού του καυσίμου, διότι η

τσιμεντοβιομηχανία θα καλύψει ένα ποσοστό, δε φτάνει να καλύψει τα πάντα. Θα ήθελα να

σας πω ότι ,εγώ παράλληλα ως διευθύνων σύμβουλος της Ηλέκτρον, εμείς είμαστε αυτοί που

έχουμε κάνει το αίτημα στη Βοιωτία, να σας καθησυχάσουμε ότι δεν θα την κάνουμε την

επένδυση ,αν δεν την θέλετε. Δε θα χάσουμε εμείς ,θα χάσει η περιοχή. Εμείς θα θέλαμε να

σας παρουσιάσουμε το επιχειρηματικό σχέδιο ,τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα και να

ακούσουμε τις απόψεις όλων των φορέων, αλλά εσείς θα αποφασίσετε αν θα γίνει ή όχι.

Όμως θα χάσει ο Νομός αυτή την επένδυση ,γιατί μπορεί να έχει θερμότητα για να καλύψει τα

σπίτια,μπορεί να έχει σοβαρά έσοδα από αυτήν την ενέργεια, μπορεί να έχει σοβαρά έσοδα

από τις προβλέψεις του νόμου, μπορεί να έχει πολλές θέσεις εργασίας, αν δεν το θέλετε όμως

δεν θα το κάνουμε.

Είναι η ανακύκλωση συμπληρωματική με την καύση; Σαφώς είναι συμπληρωματική

με την καύση. Και θα έλεγα το εξής, όπου δεν έχει επιτευχθεί σοβαρό ποσοστό ανακύκλωσης,

δεν πρέπει να προχωρήσουμε σε καύση διότι θα κάψουμε και θα δεσμεύσουμε ποσότητες

που πρέπει να ανακυκλώσουμε. Περιβαλλοντικά είναι συμφέρον πρώτα να ανακυκλώνουμε

Page 49: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

και μετά να καίμε, πρέπει να καίμε ότι δεν μπορούμε να ανακυκλώσουμε. Σχετικά με τα

βιομηχανικά απόβλητα, είναι υποκρισία να μην φτιάχνουμε ένα χώρο που θα υποδεχθούμε

αυτά τα βιομηχανικά απόβλητα. Αυτό τι σημαίνει; Ότι τα πετάμε ανεξέλεγκτα. Όμως, όπου

πάμε να δημιουργήσουμε τέτοιο χώρο, υπάρχουν μεγάλες αντιδράσεις που δεν μπορούν να

ξεπεραστούν. Εμείς προτείνουμε να προκηρυχθεί μια πρόσκληση ενδιαφέροντος από το

ΥΠΕΚΑ. Μπορεί να κατατεθούν 20-30 προτάσεις π.χ ότι εγώ έχω αυτό το χώρο που έχει

αυτά τα πλεονεκτήματα, θα κάνω αυτό το gate fee, θα παίρνω αυτό το gate fee, αυτό θα είναι

το επιχειρηματικό σχέδιο. Από αυτές τις προτάσεις το ΥΠΕΚΑ να επιλέξει τις δύο καλύτερες,

οι οποίες θα συγκεντρώνουν και οικονομικά και περιβαλλοντικά τα καλύτερα δεδομένα. Εκεί

να αναλάβει την υποχρέωση το κράτος και η Βουλή να νομοθετήσει ότι εκεί πρέπει να γίνει

εγκατάσταση. Δεν μπορώ να δω κάποιο άλλο τρόπο που μπορεί να λυθεί το ζήτημα αυτό.

ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Τα τοξικά αυτά απόβλητα πού πηγαίνουν;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Τα τοξικά υποτίθεται ότι πηγαίνουν στο εξωτερικό και τα

βιομηχανικά υποτίθεται ότι πηγαίνουν στο εξωτερικό.

ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Τα τοξικά βιομηχανικά απόβλητα που προέρχονται από την καύση

των υλικών των νοσοκομείων, πού πηγαίνουν αυτά;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Πηγαίνουν στο εξωτερικό στη Γερμανία συγκεκριμένα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ (Πρόεδρος του Συνδέσμου Ενεργειακών Βιομηχανιών Ανακύκλωσης

και Ενεργειακής Αξιοποίησης): Πηγαίνει στο εξωτερικό, συγκεκριμένα στη Γερμανία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είσαστε σίγουρος γι' αυτό;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Απόλυτα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω ότι αυτό είναι αποθηκευμένο εκεί επί

πολλά χρόνια και δεν κινείται καθόλου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Ήταν αποθηκευμένο. Σήμερα πηγαίνει στη Γερμανία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο αμίαντος πήγε στη Γερμανία και στη Σουηδία. Ότι

έχει αποξηλωθεί από αμίαντο δεν δέχονταν να πάει πουθενά. Μέχρι τα αμιαντωρυχεία να

έχουν αμίαντο, βγάζουμε αμίαντο. Δεν έχει εξοικειωθεί το περιβάλλον με το τοξικό

βιομηχανικό απόβλητο και δεν έχουν εμπεδωθεί στην τοπική κοινωνία και την τοπική

αυτοδιοίκηση ότι «αν θα πάρεις έναν τόνο από το υλικό που έβγαλες, σου επιστρέφω έναν

τόνο, θα πάρεις αυτά τα χρήματα». Γιατί στη Γερμανία παίρνουν αμίαντο, τοξικά κ.λπ. - δεν

Page 50: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

μιλάμε για τα Σκόπια, μιλάμε για Γερμανία και Σουηδία - και εμείς δεν το κάνουμε; Αφήνουμε

τα τοξικά. Τον αμίαντο ειδικά, όταν έχουμε τα αμιαντωρυχεία, εξωρύσουμε αμίαντο και πάμε

και εναποθέτουμε σε κυβοποιημένο αμίαντο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Πληρώνουμε υπέρογκα ποσά στη Γερμανία για να τα

διαθέσουμε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά το τοξικό βιομηχανικό απόβλητο που

προέρχεται από τον Ε.Σ.Δ.Ν.Α., σας λέω - και θα το διαπιστώσω αύριο πάλι - ότι είναι

αποθηκευμένο σε τσουβάλια πάνω στη χωματερή.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ (ΜΑΚΗΣ) ΒΟΡΙΔΗΣ: Πόσοι χώροι χρειάζονται στην Ελλάδα, σε εθνικό

επίπεδο, για τη διαχείριση των βιομηχανικών αποβλήτων;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Εγώ θα έλεγα ότι χρειάζονται και ότι θα πρέπει να κάνουμε,

για αρχή, τουλάχιστον δύο χώρους, έναν στη νότια και έναν στη βόρεια Ελλάδα, για να δούμε

τις δυναμικότητες, να δούμε τι παράγουμε και ανάλογα να διαχειριστούμε από εκεί και πέρα,

αλλά τουλάχιστον να υπάρχουν δύο χώροι.

Με ρωτήσατε ποιο είναι το επιχειρηματικό κέρδος από την καύση του SRF.

Οποιαδήποτε λειτουργία, είτε αυτή είναι από δημόσιο φορέα είτε είναι από ιδιωτικό φορέα,

πρέπει να φέρνει κάποιο στοιχειώδες κέρδος, διαφορετικά η λειτουργία αυτή δεν είναι βιώσιμη

και θα κλείσει. Σας λέω την άποψή μου. Τα έσοδα προέρχονται κυρίως από τις πωλήσεις της

ηλεκτρικής ενέργειας και, δευτερευόντως, από τις πωλήσεις της θερμικής ενέργειας.

Είπε ο κ. Βορίδης ότι είναι καλύτερο να έχουμε την διαχείριση μακριά από τις

περιοχές. Αυτό δεν είναι αυτό που η Ε.Ε. έχει ως κανόνα. Έχει τον κανόνα της εγγύτητας και

αυτό γίνεται διότι όσο πιο κοντά στην περιοχή που παράγουμε διαχειριστούμε το απόβλητο,

τόσο περισσότερα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος θα πάρουμε. Όσο τα πάμε πιο

μακριά από το σπίτι μας, λιγότερο μας ενδιαφέρει τι θα γίνουν και πού θα καταλήξουν αυτά τα

απόβλητα. Αυτό σχετίζεται και με το ποιος θέτει τα κριτήρια για την επιλογή νέας τεχνολογίας.

Τα κριτήρια πρέπει να τίθενται από την τοπική κοινωνία που καλείται να διαχειριστεί αυτά τα

απόβλητα, γιατί αυτή η κοινωνία θα θέσει όρους που θα την προστατέψουν καλύτερα. Έτσι

πιστεύω και έτσι γίνεται, τουλάχιστον, στην Ευρώπη.

Επιπλέον, μιλήσαμε εδώ για καύση και μηχανική βιολογική επεξεργασία. Αυτό είπα

στην εισήγησή μου. Στην Ευρώπη το 50% περίπου των μονάδων είναι μονάδες μηχανικής και

Page 51: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

βιολογικής επεξεργασίας και το 50% είναι μονάδες καύσης, αν δεν κάνω λάθος. Χονδρικά

είμαστε πάντως σε αυτή την τάξη. Κανείς πρέπει να παίρνει υπόψη του τις ιδιαιτερότητες μιας

περιοχής. Αν θελήσουμε να δούμε τις ιδιαιτερότητες της περιοχής της Αττικής μας, για

παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη - επειδή ρωτήσετε - είναι, επειδή δεν έχουμε πετύχει

σημαντικούς στόχους ανακύκλωσης και επειδή είμαστε σε μια επιβαρημένη περιοχή με

συσσωρευμένους ρύπους, θα ήταν καλύτερα να πάμε σε μια λύση μηχανικής βιολογικής

επεξεργασίας. Ωστόσο, λύσεις για οικιακή κομποστοποίηση και όλα αυτά που ακούμε, δεν

είναι λύσεις οι οποίες υπάρχουν στο ευρωπαϊκό δεδομένο σαν κύριες λύσεις.

Η μηχανική βιολογική επεξεργασία ή η καύση είναι η κύρια λύση της διαχείρισης των

απορριμμάτων. Μπορώ να σας πω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Ήμουν πριν από ένα μήνα

στη Γερμανία σε μια αγροτική περιοχή, όπου υπήρχε μονάδα κομποστοποίησης δίπλα στη

μονάδα μηχανικής βιολογικής επεξεργασίας. Η μονάδα της κομποστοποίησης έχει

δυναμικότητα 20.000 τόνων και λειτουργεί με προδιαλεγμένο οργανικό υλικό, που βγαίνει από

την περιοχή η οποία είναι αγροτική κατά βάση. Επομένως καταλαβαίνετε ότι θα έχει αρκετό

οργανικό, ενώ η μονάδα μηχανικής βιολογικής επεξεργασίες είναι 140.000 τόνους.

Δείτε τις αναλογίες και αν δείτε και τα ανακυκλώσιμα, θα μπορούσε να πει κανείς ότι

το 10% είναι προεπιλεγμένο οργανικό απόβλητο στις προηγμένες χώρες, 20% είναι περίπου

η διαλογή στην πηγή του ανακυκλώσιμο ρεύματος και το υπόλοιπο είναι σύμμεικτο

απόρριμμα που προσομοιάζει πάρα πολύ με το δικό μας απόρριμμα και πηγαίνει στις

μονάδες μηχανικής βιολογικής επεξεργασίας ή καύσης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ήθελα να πω στον κ.

Υψιλάντη ότι η Βουλή θέλει να λυθεί το πρόβλημα των απορριμμάτων, γιατί είδα στην

παρουσίαση σας που βάλατε «όχι στην πίσω αυλή μου και όχι στην εκλογική μου περίοδο».

Η εκλογική περίοδος είναι καινούργια και θέλουμε να λυθεί.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΥΨΙΛΑΝΤΗΣ (Γενικός Γραμματέας του Δικτύου Φορέων Διαχείρισης

Στερεών Αποβλήτων): Δεν αμφιβάλλω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΤΡΗΣ: Σε σχέση με την αξιοποίηση της λάσπης της Ψυτάλλειας,

αυτή πηγαίνει στο τσιμεντάδικο της Κύπρου και καίγεται. Αξιοποιείται ενεργειακά εκεί. Μας

κοστίζει η μεταφορά και οι λόγοι είναι αυτοί που είπαμε λίγο πριν. Είναι ένα καθαρά

βιοαποδομήσιμο υλικό. Υπάρχουν αντιδράσεις να καούν σε τσιμεντάδικα της περιοχής μας

Page 52: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

και πηγαίνει σε τσιμεντάδικο της Κύπρου, όπου αξιοποιείται ενεργειακά, με μεγάλο κόστος

μεταφοράς. Σχετικά με το θέμα της διάλυσης των πλοίων, επειδή σχετίζεται με ανακύκλωση

μετάλλων περισσότερο, θα μιλήσει ο κ.Ραζής.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΡΑΖΗΣ (Πρόεδρος της Εταιρίας Συστημάτων Εναλλακτικής Διαχείρισης):

Σχετικά με τη διάλυση των πλοίων, απλώς, δεν υπάρχει σύστημα, δηλαδή δεν υπάρχει νομική

υποχρέωση, με την έννοια της εναλλακτικής διαχείρισης του νόμου 2939. Γι' αυτό δεν μπορώ

να πω κάτι. Είναι ένα από τα υλικά για το οποίο το νομικό πλαίσιο είναι σε άλλον τομέα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΚΙΑΔΑΣ (Αντιπρόεδρος του Συνδέσμου Ενεργειακών Βιομηχανιών

Ανακύκλωσης και Ενεργειακής Αξιοποίησης): Θα μπορούσα να προσθέσω ότι είναι ένα

περιβαλλοντικά ευαίσθητο θέμα η διάλυση των πλοίων, επειδή όπως καταλαβαίνετε,

περιλαμβάνει πολλά υλικά που θέλουν ειδική μεταχείριση. Δεν υπάρχει στην Ελλάδα

αντίστοιχη υποδομή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΥΨΙΛΑΝΤΗΣ (Γενικός Γραμματέας του Δικτύου Φορέων Διαχείρισης

Στερεών Αποβλήτων): Θα ήθελα να κάνω μόνο μια διευκρίνιση. Τα απόβλητα, γενικώς,

χωρίζονται σε δύο μεγάλες κατηγορίες. Τα βιομηχανικά απόβλητα δεν είναι ομοιογένή. Τα

απόβλητα γενικώς χωρίζονται σε επικίνδυνα και μη επικίνδυνα. Τα μη επικίνδυνα είναι αυτά

τα οποία μπορούμε να τα διαχειριστούμε με τους τρόπους που είπαμε και τα επικίνδυνα

μπορεί να είναι και οικιακά μπορεί να είναι και βιομηχανικά. Αλλά, φαντάζομαι ότι αυτό που

ρωτάτε κυρίως έχει να κάνει με τα επικίνδυνα βιομηχανικά, όπου εκεί η απάντηση είναι ναι,

δύο μονάδες είναι αρκετές, μία στη βόρειο Ελλάδα και μία στη νότια, για να αρχίσει να λύνεται

το πρόβλημα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε τους φορείς

που ήρθαν και για τις πολύ ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις. Παρακαλούμε να αφήσετε τις

παρουσιάσεις, για να διανεμηθούν στους συναδέλφους. Θα σας ενημερώσουμε για την

επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής. Ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση.

Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής.

Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

Τέλος και περί ώρα 16.00΄ λύθηκε η συνεδρίαση.

Page 53: ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΥΛΗΣ ΓΙΑ ΚΑΥΣΗ ΠΡΑΚΤΙΚΑ

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείου ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΥ 20.4.2010 ENPP0420.XT2

D:\Documents\ΠΡΑΚΤΙΚΆ επιτροπής για ΚΑΥΣΗ.doc

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΤΑΛΗΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ