χιουμοριστική διαθεση

πρωτάκουστο 9789604022083 ανούσιο

φιλοσοφικη συμβουλευτικη ειναι ησυμβουλευτικη που ασκουν οι ψυχολογοι, μετην διαφορα οτι δεν χρησιμοποιει μονο τιςψυχολογικες θεωριες για την επιλυση ενοςπροβληματος αλλα και την σοφια τωνστοχαστων ολων των αιωνων

σε ενα χρονο (ταχυρυθμο) ή σε δυο χρονια θαπαρω το διπλωμα του φιλοσοφικου συμβουλουαναγνωρισμενο απο τις ευρωπαικες καιαμερικανικες φιλοσοφικες συμβουλευτικες εταιριες

ενας απο τους εκπαιδευτης της εν λογο σχοληςδιδασκε στο Παντειο πανεπιστημιο (απο εκειαποφοιτησα και ξερω τι εστι Παντειο)

συγραμμα ελληνικοακομη για τηνφιλοσοφικησυμβουλευτικη δενυπαρχει

συγγραμμα ελληνικοακομη για τηνφιλοσοφικησυμβουλευτικη

συγγραμμα για τηνφιλοσοφικη

Φιλοσοφική

συμβουλευτικη συμβουλευτική.Η φιλοσοφία ωςθεραπεία

προσπάθειακαταγραφής καιαξιολόγησης του κλάδουτης «ΦιλοσοφικήςΣυμβουλευτικής» στηνελληνική βιβλιογραφία

προσπάθειακαταγραφής καιαξιολόγησης του κλάδουτης «ΦιλοσοφικήςΣυμβουλευτικής» στηνελληνική βιβλιογραφία

Συμβουλευτική στην ψυχολογία το καταλαβαίνωαλλά στην φιλοσοφία είναι λίγο πρωτάκουστο καισυνάμα ανούσιο.

καθηγητης Αποστολου Φιλοσοφικη ΑνθρωπολογιαΠαντειο τμημα ψυχολογιας

Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Φιλοσοφικησυμβουλετικηhttps://docs.google.com/document/d/10bZohfh6uaupmq6Y­A_EEWsRqFqtvaReA­Wf29_AxQc/pub

https://docs.google.com/document/d/11ShRtIf4VVoZaPfRlXSB02NNfL5GnVbwbwYsk3JrBHU/pub

Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 21, 2008 12:32 pm

Σας χαιρετω και καλως σας βρισκω. Ειμαι νεομελος σε αυτο το forum και πραγματικα αισθανομαιχαρουμενος με την πληθωρα θεματων προςσυζητηση και στοχασμο. Ενα τετοιο θεμα θα ηθελα"ανοιξω" και εγω με σκοπο την επικοδομητικηανταλλαγη αποψεων. Ειμαι ενας νεος ψυχολογος(νεος επαγγελματικα και οχι ηλικιακα) πουσκοπευει να ασκησει το επαγγελμα του σε λιγοκαιρο. Φυσικα θα πρεπει να ειμαιπροσανατολισμενος σε ενα συγκεκριμενο ειδοςψυχοθεραπειας για αυτο και παρακολουθωδιαφορα σεμηναρια συμβουλευτικης θεραπειας.Προσφατα ομως , ψαχνοντας στο internet γιαφιλοσοφικα θεματα (διαβαζω αρκετα φιλοσοφιαστον ελευθερο χρονο μου), ειδα ενα προγαμμαφιλοσοφικης συμβουλευτικης και ψυχοφιλοσοφιας.

Φιλοσοφικη Συμβουλευτικηfilosofikisimbouleutiki.blogspot.com/

Εργαστήρι Φιλοσοφικής Συμβουλευτικής ­ Κέντρο Ψυχικής Υγείας ...www.tinakano.gr/.../ergastirio­filosofikis­symvouleftik...

Δεν σας ζητω να με συμβουλεψετε γιατι ειδη εκαναεγγραφη (εχω ξεκινησει ηδη και την πρωτη μουεργασια στα πλαισια των μαθηματων αυτων) καισε ενα χρονο (ταχυρυθμο) ή σε δυο χρονιαθα παρω το διπλωμα του φιλοσοφικου

συμβουλου αναγνωρισμενο απο τιςευρωπαικες και αμερικανικες φιλοσοφικεςσυμβουλευτικες εταιριες. Αυτο που θελω ναρωτησω ειναι αν εσεις εχετε ακουσει κατι γιααυτο και ποια ειναι η γνωμη σας (δεν κανωφυσικα σφυγμομετρηση, απλα με ενδιαφερειη γνωμη ατομων που εχουν μαθει να μιλανεμε επιχειρηματα).

xm...

Δεν μας λες για αρχή ποιά είναι η διεύθυνση ναρίξουμε μια ματιά?

ακούγεται πολύ ενδιαφέρον...

Το "Φιλοσοφική Συμβουλευτική" έχει νόημα αν:● 1. Είναι επωνυμία τμήματος σχολής

αναγνωρισμένης από το κράτος● 2. Είναι όρος επαγγέλματος με καθορισμένα

δικαιώματα δημοσιευμένα στην εφημερίδα τηςκυβερνήσεως

● 3. Είναι τίτλος εξειδίκευσης, ή μεταπτυχιακούανωτέρας ή και ανωτάτης σχολής.

● 4. Είναι όνομα εμπορικής επιχείρησης.● 5. Είναι τίτλος συγγράμματος.

Για να λες λοιπόν Mephisto, ότι είδες έναπρόγραμμα..."ΦιλοσοφικήςΣυμβουλευτικής"....μάλλον δεν εννοείς τα

1,2,3,4,5...

Στον αιώνα της μπαρούφας....όλα μπορούν ναγίνουν "διδασκαλία". Αφού ψοφάει ο κόσμος ναπληρώνει για φροντιστήρια...και επειδή όλα αυτάστηρίζονται στην άγνοια του "μελλοντικούεπαγγελματία"....του κάνουν μάθημα, το τι μάθημαθα κάνει αυτός σε άλλους. Είναι δηλαδή ένααεροπλανάκι εκπαίδευσης.

Απόδειξη: Πες μας Mephisto πως σε πέντε μήνεςσου δίνει το δικαίωμα ο εκπαιδευτής σου,μετά από εξετάσεις...να ανοίξεις το δικό σουεκπαιδευτήριο με το αζημίωτο (θα έρχεται ωςεξεταστής ο εκπαιδευτής σου).

Ουσιαστικά η εκπαίδευση στην Ελλάδακαθοδηγείται από δυο υπουργεία. Το ένα είναι τουπουργείο παιδείας και το άλλο το υπουργείοαπασχόλησης. Το υπουργείο απασχόλησης δεν έχεισχολές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...αλλάμεταλυκειακής όπως έχει και το υπουργείοπαιδείας........το πρώτο έχει τα ΚΕΚ και το δεύτεροτα ΙΕΚ.Υπάρχουν όμως και τα εργαστήρια ελευθέρωνσπουδών (ΕΕΣ) που έλαβαν το μεγάλο αγγούρι,νόμος 3696/2008, για υποδομές και εγγυητικήεπιστολή 100000 ευρώ...Ευτυχώς τα κέντρα ξένων

γλωσσών ως Φροντιστήρια γλιτώνουν!

Τι είναι λοιπόν η σχολή που παρέχει"Φιλοσοφική Συμβουλευτική" Mephisto; ΙΕΚ,ΚΕΚ, ΕΕΣ....(φροντιστήρια δεν μπορεί ναείναι γιατί λογαριάζονται μόνο αυτά γιαμαθήματα σχολείου και οι ξένες γλώσσες).

Σας ευχαρισρω πολυ για τις απαντησεις σας.

Καταρχην η διευθυνση του συγκεκριμενου site

ειναι

ηhttp://www.geocities.com/filosofikisimbouleutiki/

.

Sorry, the GeoCities website you were trying to reach is no longer available.GeoCities has closed, but Archive.org may have preserved the site you are looking for.To find out, visit Archive.org and enter the site's web address in the field provided.

Sorry, the GeoCities website you were trying to reach is no longeravailable.

GeoCities has closed, but Archive.org may have preserved the site youare looking for.

To find out, visit Archive.org and enter the site's web address in thefield provided.

Τωρα οσον αφορα στα θεματα που εθιξε ο Bugman: πρωτα να σε ευχαριστησω ιδιαιτερα για τηναπαντηση σου, πραγματικα μιλας με επιχειρηματακαι μαλιστα ευστοχα. Θελω ομως να σε διορθωσωσε κατι. Δεν ειπα οτι σε πεντε μηνες παιρνειςπτυχιο, αλλα σε 2 χρονια (εκτος και εαν ειναιταχυρυθμο, οποτε γινεται 12 μηνες). Επισης τακριτηρια 1,2,3,4,5 που ανεφερες τα σεβομαι καικαλα που υπαρχουν και αυτα αλλα εδω μιλαμε γιακατι καινουργιο. Φαντασου οτι συγραμμαελληνικο ακομη για την φιλοσοφικησυμβουλευτικη δεν υπαρχει. Ειναι εναςκαινουργιος τομεας ακομη και για τα δεδομενα τηςαμερικης και της ευρωπης. Λογικο ειναι λοιπονστην Ελλαδα να μην εχει θεσπιστει ακομη κατι(εδω δεν υπαρχουν αναλογα κριτηρια ουτε για τηναπλη συμβουλευτικη που εχει αναγνωριστειεπισημα σαν μεθοδος ψυχοθεραπειας απο τηναμερικανικη εταιρια ψυχολογιας απο τη δεκαετιατου '50). Επισης λαβε σοβαρα υποψη σου οτι εναςαπο τους εκπαιδευτης της εν λογο σχολης διδασκεστο Παντειο πανεπιστημιο (απο εκει αποφοιτησακαι ξερω τι εστι Παντειο). Το γεγονος εξαλου οτιγια να εγγραφεις σε αυτο το προγραμμασπουδων πρεπει ηδη να εχεις πτυχιοψυχολογιας ή φιλοσοφιας αλλα και το οτι τοδιπλωμα που παρεχει ειναι αναγνωρισμενο

απο την ευρωπαικη και αμερικανικη εταιριαφιλοσοφικης συμβουλευτικης νομιζω οτι τουδινει κυρος και αξιοπιστια. Ολα αυτα τα γραφω οχιγια να δικαιολογησω την σχολη ή την αποφασημου να λαβω μερος στο προγραμμα αλλα για ναεχετε μια πληρη εικονα και να μπορεσετε ναεκτιμησετε σφαιρικοτερα την κατασταση. Και κατιτελευταιο, δεν "ψοφαω" στο να πληρωνωφροντιστηρια, ουτε εχω αγνοια περι των θεματωνεπαγγελματικης προοπτικης, πολυ δε περισσοτεροτις δεοντολογιας απεναντι σε μελλοντικουςσυναδελφους μου και ειδικοτερα μελλοντικωνπελατων μου.

Εντάξει ως σεμινάριο το δέχομαι, αλλά αυτό είναιμια "ειδίκευση" και όχι από μόνος του έναςεπαγγελματικός τίτλος!Ας πούμε ότι κάποιος μηχανικός κάνει σεμινάριογια ασφάλεια της εργασίας. Αυτό δεν μεταφράζεταιως ειδικός για την ασφάλεια εργασίας, αλλά όταντου ζητηθεί βιογραφικό θα το αναφέρει ωςπρόσθετο προσόν. Το πόσα χρόνια απαιτούνται γιαένα σεμινάριο...είναι ένα ζήτημα. Όταν γιαπαράδειγμα απαιτείται δυο χρόνια από τη ζωήκάποιου...τότε δεν μιλάμε για σεμινάριο αλλά γιαμεταπτυχιακό, το οποίο πρέπει να το παρέχειυποχρεωτικά ένα ίδρυμα τριτοβάθμιαςεκπαίδευσης. Τα σεμινάρια δεν αναφέρονται μεχρόνια σπουδών αλλά με ώρες σπουδών. Είναι

δηλαδή ενημερωτικά ως προς ένα θέμα με ύληλιγότερη από ένα μάθημα εξαμήνου.

Δες εδώ:http://www.cc.uoa.gr/skf/seminario.html#11

seminario

http://www.cc.uoa.gr/

ΕΚΠΑ: Υπολογιστικό Κέντρο - Αρχική σελίδαhttp://www.cc.uoa.gr/

Τί θα πει «φιλοσοφική συμβουλευτική»;! Τί είναιαυτό;! Διπλώματα, χρήματα κτλ. μυρίζομαι... κατάτα άλλα... Συμβουλευτική στην ψυχολογία τοκαταλαβαίνω αλλά στην φιλοσοφία είναι λίγοπρωτάκουστο και συνάμα ανούσιο. Ποιός είναιαυτός που δίδασκε Πάντειο; Διότι και 'γωΠαντειακός είμαι.

Ακριβως. Ειναι ειδικευση. Ο επαγγελματικος μουτιτλος ειναι ψυχολογος. Καθε ψυχολογος ομως

οφειλει να ειδικευτει σε μια θεραπευτικη μεθοδο(ψυχαναλυτικη, συμπεριφοριστικη, γνωσιακη,συμβουλευτικη κ.λ.π.). Εγω απλα επελεξα τηνφιλοσοφικη συμβουλευτικη. Φιλε opyrgosφιλοσοφικη συμβουλευτικη ειναι ησυμβουλευτικη που ασκουν οι ψυχολογοι, μετην διαφορα οτι δεν χρησιμοποιει μονο τιςψυχολογικες θεωριες για την επιλυση ενοςπροβληματος αλλα και την σοφια τωνστοχαστων ολων των αιωνων. Ας μην ξεχναμεοτι κατα την αρχαιοτητα η φιλοσοφια ητανενταγμανη στην καθημερινη ζωη των ανθρωπωνκαι πασχιζε για να τον βοηθησει.

Δεν απάντησες όμως...ποιος "Πάντειος"Καθηγητής;

Φίλε Mephisto άλλο ψυχολογία και άλλοφιλοσοφία (από την άποψη βεβαίως τηςσυμβουλευτικής). Πέραν όμως των εξειδικεύσεωνσε ακόμη περισσότερους τομείς και αντικείμενα -κάτι που δεν είναι πολλές φορές αποτελεσματικό(το Πάντειο έχει πολλά τέτοια παραδείγματα) -,συμβουλευτική στη φιλοσοφία, επέτρεψέ μου ναπω, είναι η μεγαλύτερη !@$% που έχω ακούσει.Νομίζω ότι δεν εννοεί συμβουλευτική στηφιλοσοφία, αλλά συμβουλευτική με χρήσηφιλοσοφίας!

Η Ελληνική Φιλοσοφική Συμβουλευτική καιΨυχοφιλοσοφία οργανώνει προγράμματαεκπαίδευσης με ακαδημαϊκά κριτήρια για τηνπιστοποίηση του Συμβούλου Φιλοσοφίας.

Από το link που παραθέτεται παραπάνω τα έχωπάρει αυτά τα λόγια.

Το ζήτημα εδώ δεν είναι το εκπαιδευτικόπρόγραμμα αλλά αν έχουμε ακούσει κάτι για αυτό:Εγώ απαντώ ευθέως...τίποτα...πρώτη φορά τοείδα εδώ να αναφέρεται.

Και 'γω πρώτη φορά το ακούω. Και απ' ότι έριξαμια ματιά στο link...

Ο καθηγητης ειναι ο Αποστολου ο οποιος διδασκεΦιλοσοφικη Ανθρωπολογια στο Παντειο στο τμημαψυχολογιας. Τωρα οσον αφορα στο αντικειμενοπου θιγουμε ο bugman καταλαβε σωστα, ειναισυμβουλευτικη με χρηση φιλοσοφιας (ιδιαιτερα τωνστωικων, της υπαρξιακης φιλοσοφιας και της ανατολικης -κινεζικης φιλοσοφιας, χωρις βεβαια να αποκλειονται καιαλλες). Μια καλη πηγη για να παρετε μια ιδεα ειναιτο βιβλιο "Πλατωνας, οχι προζακ" του ΛουΜαρινοφ αλλα και (γιατι οχι) το "Θεραπειατου Σοπεναουερ" του Ιρβιν Γιαλομ.

Θα πιστοποιηθείς (;) σαν "ειδικός" σύμβουλοςποιών; Των στελεχών ανθρώπινου δυναμικού;Των διευθυντών προσλήψεων; Τωνεξαρτημένων και κοινωνικά αποκλεισμένωνατόμων; Σύμφωνα με ποιούς θασυμβουλεύεις; Με τους Στωικούς και τηφιλοσοφία της Ελληνιστικής περιόδου στασύγχρονα προβλήματα και τις προκλήσεις του21ου αιώνα; Με το κάρμα της ανατολικήςφιλοσοφίας στο ατομικό άγχος, τηνανασφάλεια και τη μαζικήαποπροσωποποίηση στις σύγχρονεςμητροπόλεις;

Μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο καθένας μας έχειαναπτύξει μια άποψη για τη ζωή. Αυτό συνιστά μιαφιλοσοφία. Αν λοιπόν ο Χ ασθενής βρίσκεται σεαδιέξοδο...δεν μπορεί δηλαδή να σκεφθεί κάτικαλύτερο μέσα από μια συζήτηση με τονσύμβουλο, ο οποίος θα έχει χαρτογραφήσει τηνφιλοσοφία του...τις απαντήσεις που δίνει σταθέματα που τον απασχολούν (και όχι σε οτιδήποτεάλλο), τότε θα εφαρμόζεται η ρήξη τηςαναποτελεσματικής φιλοσοφίας με κάποια σχετικήκαι γνωστή. Αυτό σημαίνει με άλλα λόγια πλύσηεγκεφάλου...

Έχω την εντύπωση λοιπόν ότι η ΦιλοσοφικήΣυμβουλευτική είναι η πλύση εγκεφάλου με άλλα

λόγια!

Είναι από τις ελάχιστες φορές που θα συμφωνήσωμαζί σου φίλε Bugman.

ΤΕΙ Καβάλας φίλε...ΤεχνολογίαΠετρελαίου...εγγύηση!

...την πιο άχρηστη ειδικότητα διάλεξα οάνθρωπος.......για την Ελληνική κοινωνία αλλάχρήσιμη για τον πλούτο των γνώσεων...που έδινε.Όπως φυσικά συμβαίνει σε όλες τις σχολές...80γράφτηκαν στο πρώτο εξάμηνο... 29 μείναμε στοτελευταίο και δέκα αποφοιτήσαμε...με πτυχίο!Γι΄αυτό πρέπει να καταργήσουν τις εξετάσεις! Έχειχώρο για όλους στην αρχή και για όσους μπορούνστο τέλος!Σκέφτομαι πως αν στην Πάντειο ο λόγος τουαριθμού πτυχιούχων προς τον αριθμό των αρχικώνεγγεγραμμένων είναι πάνω από το 0,3 μάλλονδώρο δίνουν τα πτυχία!

Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις!

Φιλε opyrgos, οι προκλησεις και ταπροβληματα που αντιμετωπιζει ο συγχρονοςανθρωπος μπορει να εχουν αλλαξει, τασυναισθηματα ανεπαρκειας ομως αλλα και οδυσλειτουργικος τροπος επιλυσης των,

παραμενουν αναλλοιωτα στους αιωνες, ειτεπροκαλουνται επειδη ψοφησε το αλογο σουκαι δεν μπορεις να διαχειριστεις σωστα τογεγονος οτι δεν θα μπορεσεις να σπυρεις τοχωραφι ειτε επειδη προκαλουνται απο τονεθισμο σου στο διαδυκτιο με αποτελεσμα τηνκοινωνικη σου απομονωση. Η φιλοσοφια δενσου δινει μαγικες συνταγες για οποιοδηποτεπροβλημα σε απασχολει, αλλα σου δινει ταεργαλεια ωστε να κατανοησεις αρχικα τοπροβλημα σου, να αξιολογησεις εις βαθος τιςεπιλογες που εχεις και τελος να καταληξεις σεμια λυση η οποια θα γινει και τροπος ζωηςετσι ωστε στο μελλον να διαχειριζεσαικαλυτερα παρομοια προβληματα.

Με συγχωρείς φίλε Mephisto αλλά μάλλον δενέχεις κατανοήσει τί είναι η φιλοσοφία και ποιόςείναι ο σκοπός της.

Νομίζω οτι αυτό που λέει ο Mephisto, είναι '' ηφιλοσοφία στην υπηρεσία της ψυχολογίας''

Εγώ θα έλεγα, ''γιατί όχι?''Ίσως να μιλούσαμε τότε για την πιο εξελιγμένηψυχολογία που υπήρξε ποτέ.

(και εδώ που τα λέμε ... κάποιοι το έχουνεφαρμόσει αυτό εδώ και δεκαετίες έστω κι αν δεντου έχουν δώσει κάποιο όνομα,και έστω κι αν δεν

είναι γενικά αποδεκτοί από τους φιλοσοφους ωςφιλόσοφοι ή από τους ψυχολόγους ως ψυχολόγοι

)

Σκέψου Mephisto, να έρθει μεθαύριο κάποιος στοιατρείο σου και να βασίσεις την γραμμή στήριξηςτου σε αρχές όπως:

''Τα πάντα ρει'' (άρα και το πρόβλημα σου είναιπροσωρινό)''Η εστίαση της προσοχής δομεί την ψυχολογικήπραγματικότητα'' (άρα: Μην εστιάζεσαι στοπρόβλημα τόσο πολύ...χαλάρωσε)

κλπ.

Νομίζω, ειδικά σε ελαφριές περιπτώσεις θα έσωζεςπολύ κόσμο, που ίσως στα χέρια άλλωνψυχολόγων (θέλω να πιστεύω της μειοψηφίας)μπορεί να κατέληγαν να κατηγορούν τον εαυτότους, να αναμοχλεύουν το παρελθόν και εντέλει ναφύγουν από τα ιατρεία τους με περισσότεραπροβλήματα αντί να λύσουν εκείνο που πήγαν ναλύσουν.

Αυτά που μας περιγράφει ο Mephisto είναι όντωςη φιλοσοφία ως εργαλείο της ψυχολογίας.Δεν είναι κάτι πρωτοφανές. Πολλές επιστήμεςαλλά και άνθρωποι και θρησκείες ακόμα

έχουν μεταχειριστεί τη φιλοσοφικήμεθοδολογία (αποσπασματικά και ημιτελώςβέβαια πάντα) σαν εργαλείο. Μην ξεχνάμε ότικαι ο Χίτλερ ακόμα επικαλείτο τον ΝιτσεϊκόΖαρατούστρα για να χτίσει το δόγμα της ΑρειαςΦυλής. Αλλά ακόμα και ο χριστιανισμός σαν δόγμακατακλέβει την πλατωνική φιλοσοφία μεοικονομικά και εξουσιαστικά κίνητρα για ναπουλήσει τον κόσμο των ιδεών με όρους καιπροϋποθέσεις βέβαια.

Όταν όμως μεταχειριζόμαστε τη φιλοσοφία σανεργαλείο, ποτέ δεν φιλοσοφούμε αλλάμεταχειριζόμαστε τη στοχαστική μας ικανότηταυστερόβουλα. Έτσι η φιλοσοφία χάνει τοθεμελιακό της χαρακτηριστικό που της δίνειταυτότητα: το ότι είναι ανυπόθετη και ανεξάρτητη.Εν προκειμένω, η φιλοσοφία σε πολλέςπεριπτώσεις έρχεται σε αντίθεση με την ψυχολογίακαι αυτό ακριβώς είναι που δεν μπορούν νασυμπορευτούν από κοινού σε μια συμβουλευτικήκατεύθυνση.

Έστω ότι έρχεται σε μένα να τον συμβουλεύσω μεψυχοφιλοσοφία κάποιος που έχει έντονηαυτοκτονική διάθεση από παθολογικά αίτια, επειδήδηλαδή έχει μελαγχολήσει από ερωτικήαπογοήτευση.φιλοσοφοθεραπεία ψυχοφιλοσοφία

Αφού λοιπόν εγώ ως σύμβουλος χρησιμοποιώ τηστωική φιλοσοφία (όπως μας είπες Mephisto) είμαιυποχρεωμένος να πω στον άνθρωπο ακριβώς τοεξής: "Αν η ζωή σου έχει φτάσει στο σημείο ναείναι ένα ανυπόφορο μαρτύριο, τότε μπορείςνα αυτοκτονήσεις". Επιπλέον, όπως έκανε και οΗγησίας ο Κυρηναϊκός (στωική φιλοσοφία και εδώ)θα πρέπει να ιδρύσω και ένα σύγχρονο νοσοκομείοθεραπευτικής αυτοκτονίας για να υποστηρίξω τηστωική φιλοσοφική μου συμβουλευτική. Για αυτάτι έχει να πει η ψυχολογία; Μήπως τα ακριβώςαντίθετα; Υπάρχει ψυχολόγος που θασυμβουλεύσει τον πελάτη του να αυτοκτονήσει; Οκαθηγητής σου ο Αποστόλου γνωρίζει τον Ηγησίατον πεισιθάνατο;

Φίλε Mephisto εν ολίγοις δεν γίνεται ναχρησιμοποιήσεις την φιλοσοφία ως εργαλείο τηςψυχολογίας. Η φιλοσοφία γράφει στα παπάριατης των άνθρωπο και την ψυχολογική τουευημερία. Το μόνο που ενδιαφέρει τη φιλοσοφίαείναι να προχωράει χωρίς να σταματά σε τείχη καισκοπούς, ανυπόθετα, χωρίς όρους καιπροϋποθέσεις. Μπορεί να καταλήξει στοσυμπέρασμα ότι ο άνθρωπος είναι ιός (όπως ήδηέχει καταλήξει η σχολή της βαθειάς οικολογίας) ήότι ο άνθρωπος το καλύτερο που έχει να κάνειόταν φτάσει στο απροχώρητο είναι να πετάξειτο παιχνιδάκι που λέγεται ζωή στα σκουπίδια

(στωική/κυρηναϊκή φιλοσοφία και "εύλογοςεξαγωγή"). Η φιλοσοφία όχι μόνο δεν θεωρείτον άνθρωπο ως κέντρο του κόσμου, αλλάπολλές φορές στρέφεται και εναντίον του.Αυτό είναι το έργο της, και γι αυτό πονάμε όσοιασχολούμαστε μαζί της. Ασχολούμαστε για ναβασανιζόμαστε. Μας δίνει όμως μια μεγάλη χαρά.Το γεγονός ότι ξέρουμε τι μας συμβαίνει (τραγικάπρόσωπα), και ας βασανιζόμαστε. Αυτό όμως δεναρκεί στην ψυχολογία που την ενδιαφέρει ηψυχική υγεία του ανθρώπου.

Συμπερασματικά, όλη αυτή η trendy τάση γιαψυχοφιλοσοφία είναι άλλη μια πατέντα που έχουνβρει μερικοί για να κάνουν χρήσιμα τα οικονομικώςάχρηστα πτυχία τους. Και δεν εννοώ εσέναMephisto που μπορεί όντως να προβληματίζεσαιανιδιοτελώς και να μην έχεις οικονομικέςανησυχίες.

Το μόνο που μπορούν να καταφέρουν οι"ψυχοφιλόσοφοι" είναι να συνεχίσουν να είναιψυχολόγοι και να συμβουλεύουν ψυχολογικά. Ηψευδεπίγραφη φιλοσοφία δεν μπορεί να λέγεταιφιλοσοφία. Πολλοί θέλουν να τη σφετεριστούναλλά διαρκώς η ιστορία τους βγάζει εκτός.Χρήσιμη συμβουλευτική θα ήταν μόνο μιασυμβουλευτική καθαρά φιλοσοφική, χωρίςψυχολογία. Μια συμβουλευτική που δεν θα

δίσταζε να στραφεί εναντίον του ανθρώπου.Αλλά αυτό φυσικά είναι αντιεπαγγελματικό.Κάποια στιγμή ίσως το δοκιμάσω πειραματικά

Φιλε Afham αυτη ηταν η πιο εμπνευσμενηκριτικη που ακουσα για την φιλοσοφικησυμβουλευτικη, σε ευχαριστω για αυτο. Θαηθελα ομως να θιξω μερικα θεματα πανω σε αυταπου ειπες. Καταρχην να σου υπενθυμησω οτι ησυμβουλευτικη (ασχετως αν ειναι φιλοσοφικηή ψυχολογικη) δεν εχει ωσ στοχο νακατευθυνει τον ανθρωπο που ζητα βοηθεια,αλλα να δειξει επιλογες για την επιλυσηενος προβληματος που ισως εναςανεκπαιδευτος δεν βλεπει αμεσως. Βασικημεριμνα της συμβουλευτικης ειναι η ενοραση καιη αυτοεπιγνωση, τι καλυτερο εργαλειο λοιποναπο την χρηση φιλοσοφιας για αυτο. Θα σουδωσω ενα παραδειγμα για να το καταλαβειςκαλυτερα αυτο. Ας υποθεσουμε οτι ερχεται μιαμητερα σε εναν συμβουλο γιατι εχειπροβληματα με τον γιο της. Οι σχεσεις τουςειναι τεταμενες και οι συχνοι καυγαδεςμεταξυ τους της εχει δημιουργησει μεγαλοστρες. Ας υποθεσουμε οτι αυτο συμβαινειγιατι η ιδια ειναι επιτυχημενη και θελει τοιδιο για τον γιο της ο οποιος μαλλον δενδινει τοση μεγαλη βαρυτητα σε αυτο. Τινομισεις οτι θα την συμβουλευαν συμβουλοι

διαφορων σχολων ψυχολογιας? Προφανως οψυχαναλυτης της να εστιαζε στην παιδικη τηςηλικια και στην δικη της σχεση με τουςγονεις της. Καταλαβαινεις ποτε θα τελειωνε,αν τελειωνε ποτε. Ο συμπεριφοριστης καταπασα πιθανοτητα θα προσπαθουσε να βρειγιατι αυτο το ερεθισμα (η μη επιτυχια τουγιου) της προκαλει τοσο μεγαλο αγχος και θαδουλευε στο να αποσυνδεσει αυτο το γεγονοςαπο τα συναισθηματα αγχους της. Καποιοςαλλος που θα ειχε ειδικευτει επανω στηνσυστημικη θεραπεια θα εβλεπε την οικογενειαως συνολο και μεσα σε αυτο το πλαισιο θαπροσπαθουσε να επιλυσει το προβλημα μεσααπο την εκπαιδευση των μελων της για σωστηεπικοινωνια και εκφραση των συναισθηματωντους.Κοιταξε ποσο κατευθυντικες ειναι ολες αυτεςοι προσεγγισεις.Αντιθετα ο φιλοσοφικος συμβουλος θα τηςελεγε κατι σαν αυτο "αναρωτιαμαι εαν γιακαποια ατομα αρκει το να υπαρχουν απλως".Απο κει και περα θα ειχε πυροδοτηθει εναςδιαλογος σχετικα με την εννοια της"ευθυνης" της "τελειας οικοιγενειας" καιτην εννοια της "επιτυχιας". Προσεξε. Δενειπα για τα συναισθηματα, αλλα για τιςεννοιες. Ισως εχεις δικιο. Η φιλοσοφια δενδινει δεκαρα για τον ανθρωπο και τα

συναισθηματα του. Δινει ομως για τιςεννοιες. Μεσα απο αυτον τον διαλογο λοιπονθα μπορουσε να επιτευχθει μια αλλαγη στησταση της μητερας απεναντι στη συμπεριφορατου γιου της, απλα και μονο προσεγγιζονταςτις εννοιες των θεματων που την απασχολουνδιαφορετικα. Με μια αλλη οπτικη γωνια,αναστοχαζομενη (εχεις δικιο και εδω, ηφιλοσοφια πρεπει να προωθει τον στοχασμο,και με αυτο τον τροπο ο φιλοσοφικοςσυμβουλος το πετυχαινει) τις επιπτωσεις πουεχει η συμπεριφορα της εξαιτιας τωνπεποιθησεων της σχετικα με τιςσυγκεκριμενες εννοιες.Αυτη ηταν μια υποθετικη περιπτωση η οποια ομωςμπορει να γενικευτει και σε πολλα αλλαπροβληματα που αντιμετωπιζει ο ανθρωπος.Για οποιεσδηποτε αλλες κριτικες σου παρατηρησειςευχαριστως να τις συζητησουμε.

το θεμα ειναι απλο.ο ψυχολογος ειναι κατεπαγγελμα φιλος,η πορνη κατ επαγγελμασυντροφος,αυτο που λεμε εδω ο κατ επαγγελμαφιλοσοφημενος φιλος.μετα θα εχουμε κατεπαγγελμα αδερφια κτλ κτλ.αμα υπαρχει καποιοςπου πληρωνεται γι αυτα οποιος το κανει τσαμπα σελιγο θα θεωρειται και ποντιος

Mephisto δεν μου έλυσες την απορία μου με αυτό

το case study που μου ανέφερες.

μελέτη περίπτωσης case study

Εγώ δεν ήθελα ένα άλλο case study που θαβόλευε τον ψυχοφιλόσοφο, αλλά μια απάντησηστο δικό μου case study. Σου θυμίζω ότι δεν θαδιαλέγεις εσύ περιπτώσεις, εκείνες θα σεδιαλέγουν. Περιμένω λοιπόν. Να αυτοκτονήσει οφίλος μας ή όχι;

Φίλε afham, η φιλοσοφία - με την αυστηρή σημασία τηςλέξης - δε συνεπάγεται αυτόματα την ψυχολογία, ούτε ηψυχολογία τη φιλοσοφία, είτε ως μεθοδολογικό εργαλείοείτε ως μαθησιακός κλάδος. Θα λέγαμε σε γενικέςγραμμές ότι η φιλοσοφία είναι μια εξωστρεφήςτάση ενώ η ψυχολογία μια επιμέρους εσωστρεφήςτάση. Αυτό σημαίνει ότι η φιλοσοφία μπορεί ναείναι μια θεωρητική πρακτική, δηλαδή αδιαχώριστααφηρημένη, ως προς τα αντικείμενά της, καιγενική, αν όχι καθολική, ως προς τα αποτελέσματάτης, κάτι που δεν ισχύει στην ψυχολογία. Αυτόβεβαίως δε σημαίνει ότι ο ψυχολόγος δεν μπορείνα εκπονήσει γενικές θεωρίες, επί παραδείγματι,για τη δομή της προσωπικότητας, ή τα στάδιαεξέλιξης της νοημοσύνης. Αλλά αυτό, όταν τοκάνει, δεν υπάγεται πλέον στο επάγγελμά του,αλλά στη φιλοσοφία, τουλάχιστον όταν η μέθοδόςτου είναι αφηρημένη και αυστηρή. Όταν δηλαδή ηφιλοσοφία χρησιμοποιείται ως μέθοδος,

μετατίθεται στο πεδίο της επιστήμης - εξού και ηαλληλοδιαπλοκή τους απ' τις πρώτες δεκαετίες του17ου αιώνα. Από τη μία μεριά, η επιστήμη είναιαυτή που θα παρέχει εμπειρικές αποδείξεις για τουςισχυρισμούς μας ή να διαπιστώνει ότι αυτοί οιισχυρισμοί ορθώς απορρίπτονται. Από την άλλημεριά, η φιλοσοφία (μπορεί να) είναι μεταφυσική.Στην επιστημονική σύλληψη του κόσμου, ο ρόλοςτης φιλοσοφίας απέχει απ' το να είναι, όπως ήτανγια τον Πλάτωνα, η βασίλισσα των επιστημών,όπου η θεωρητική γνώση ήταν ενοποιημένη με τησοφία. Καθίσταται αντιθέτως, όπως θα έλεγε και οΛοκ, ο «χαμάλης» της επιστήμης, της οποίαςδουλειά είναι να καθαρίζει τα σκουπίδια πουυπάρχουν στο δρόμο προς τη γνώση και τηνεπιστημονική μέθοδο. Υπό αυτήν την άποψη φίλεMephisto, η φιλοσοφία δεν ανήκει, και κατ'επέκταση δεν μπορεί να είναι "θεραπευτικό"εργαλείο στα χέρια κάποιου που του ανήκει. Όλοιέχουν δικαίωμα στη φιλοσοφία, εφόσον όλοιτην έχουν ανάγκη απ' τη στιγμή πουα-πορούν (έλλειψη πόρου, διεξόδου ήπεράσματος).

Γιατί απευθύνεσαι σε μένα; Υποστήριξα κάτι τοαντίθετο;

Θα ήθελα να σου επισημάνω το εξής: η φιλοσοφίαδεν είναι εξωστρεφής διαδικασία. Είναι

αυστηρότατα εσωστρεφής και καταλήγειεξωστρεφής από ανάγκη.

Δεν ξέρω πώς ακριβώς την εννοείς ωςεσωστρεφής, διότι δε μου δίνεις περισσότεραστοιχεία, αλλά θα έλεγα μάλλον ότι ξεκινάει κατάβάση ως εξωστρεφής διαδικασία, ως ενασχόλησηδηλαδή προπάντων με τη φύση και με τα φυσικάφαινόμενα και δεν καταλήγει...

Φιλε afham οσον αφορα στην περιπτωση τουανθρωπου με αυτοκτονικο ιδεασμο, θα ηθελα νασου υπενθυμισω οτι δεν κανουν ολες οιθεραπευτικες μεθοδοι για ολες της "ψυχικες"ασθενειες. Ακομη και ο ιδιος ο Φρουντυποστηριξε οτι ουτε η ψυχαναλυση ειναι ικανηνα "θεραπευσει" τους ψυχωσικους. Εναντετοιο ανθρωπο λοιπον θα τον παρεπεμπα σεκαποιο κεντρο ψυχικης υγειας ωστε να τοναναλαβει πρωτα ενας ψυχιατρος και μεφαρμακευτικη αγωγη να υποχωρησουν λιγοοι παρορμητικες του τασεις (στην περιπτωσημας αυτοκτονικες) και μονο αργοτερα και σεσυνεργασια με τον ψυχιατρο θαπροχωρουσα. Παρολα αυτα και χαριν συζητησεωςεαν υποθεσουμε οτι αυτος ο ανθρωπος εχειαποφασισει να αυτοκτονησει φευγοντας εανδεν βοηθηθει απο εμενα (αν και αυτα ταπραγματα δεν γινονται), τοτε θα μπορουσαπραγματι να χρησιμοποιησω την σοφια των

Στωικων, σαφεστατα δεν θα χρησιμοποιουσατο δικο σου παραδειγμα (για ευνοητουςλογους). Πιθανοτατα θα προσπαθουσα να ανοιξωεναν διαλογο μαζι του σχετικα με την αξιωση τωνΣτωικων για μια "αρμονια της λογικης βουλησης μετην εξωτερικη πραγματικοτητα". Με λιγα λογιαμπορει να βιωνω δυσκολες καταστασεις στηνπραγματικοτητα μου, μπορω ομως να τιςδεχτω οπως ακριβως ερχονται γιατιεναρμονιζω την θεληση και βουληση μουσυμφωνα με την εξωτερικη πραγματικοτητα."...στη βουληση, οταν αυτη συνεχεται με τετοιοντροπο, δεν μπορει να παρεισφρυσει τιποτα,οτιδηποτε αλλο κρατιεται σε αποσταση, ο ιδιος οπονος δεν μπορει να γινει σκοπος που πρεπει ναικανοποιηθει".Φιλε opyrgos, ο Λοκ που ανεφερες, καταπαραδοξο τροπο, ηταν ο πρωτος στοχαστης πουσυνεισεφερε τοσα πολλα στην ψυχολογια τηςαναπτυξης και απο της δικες του ιδεες αρχισε ναθεμελιωνεται ο κλαδος αυτος της ψυχολογιας.

Mephisto ακριβώς αυτό εννοώ. Με τον τρόποαντιμετώπισης που προτείνεις αποδεικνύεις ότιχρησιμοποιείς τη φιλοσοφία αποσπασματικά και"όπου σε συμφέρει" ώστε να εξυπηρετήσεις τηνψυχολογία στο να βοηθήσεις τον άνθρωπο ενώ ηφιλοσοφία θα μπορούσε κάλλιστα να σου προτείνεινα αφήσεις (ή και να ενισχύσεις ακόμα) την

αυτοκτονία του ασθενή αυτού. Ε αυτό δεν λέγεταιφιλοσοφία. Λέγεται μια νέα μέθοδος ψυχολογίαςγια την οποία πρέπει να βρείτε άλλο όνομα και όχιμε το συνθετικό της φιλοσοφίας. Ίσως "αναλυτικήψυχολογία" θα ήταν δόκιμο.

Φίλε Mephisto, αρχικά ένα ερώτημα: γιατί σεαυτόν που έχει τάσεις αυτοκτονίας θααναφέρεις - και κατ' επέκταση θα συζητήσεις(;) - τους Στωικούς και όχι τον Σοπενάουερ;Γιατί η αυτοκτονία είναι μία κατ' εξοχήνατομική πράξη και όχι ένα κοινωνικόφαινόμενο επανεμφανιζόμενο συνεχώς στιςσύγχρονες κοινωνίες, όπως θα ανέλυε οΝτιρκάιμ;

Θα ξανασημειώσω ότι σε προβλήματασύγχρονα κάνεις αναχρονισμούς και συνάμαχρησιμοποιείς τη φιλοσοφία πράγματιαποσπασματικά και ενάντια στον εαυτό της.Αυτό το πράγμα είναι μια εσφαλμένηαντίληψη της φιλοσοφίας. Η"συμβουλευτική" αναλαμβάνει μεεργολαβική αυταπάρνηση την κερδοφόροαξιοποίησή της. Η φιλοσοφία ΔΕΝαναγνωρίζει ασθενείς και θεραπευτές,φιλισταισμούς και άσπιλους διαχωρισμούς -ούτε καν η ψυχανάλυση. Θα τη βρεις παντού,κάτω από τις ίδιες επιφάσεις. Και αυτός που

θέλει να αυτοκτονήσει λοιπόν είναι, σεκάποιο βαθμό, φιλόσοφος. Σχεδόν όλοιείμαστε, αφού όλοι μας υιοθετούμε ορισμένεςαξίες, βάσει των οποίων ρυθμίζουμε τη ζωήμας ή το θάνατό μας (ή τουλάχιστον, θέλουμενα πιστεύουμε ότι τη ρυθμίζουμε βάσει αυτώντων αξιών, ενώ αισθανόμαστε αμήχανα ότανδε λειτουργούμε κατ' αυτόν τον τρόπο).

δεν θα θεραπεύω με βία … ντε και σόνι, απλά θαπροτείνω…κιάμα θέλει οσυνζητητής--συνεργαζόμενος νους

Υ.Γ. Για τον Τζον Λοκ θα συζητήσουμε άλλη φορά.

Νομίζω ότι ο Afham ξεκαθάρισε την σχέσηφιλοσοφίας και ψυχολογίας. Η όποια χρήση τηςφιλοσοφίας που δεν γίνεται για μαθησιακούςλόγους, αλλά σε τετ-α-τετ συζητήσεις δεναποσκοπεί στο να αναβαθμίσει τις γνώσεις του"ασθενή" αλλά να τον ταπεινώσει με το πρόσχημα"δεν ήξερες" και μέσα από αυτό να τον αναγκάσεινα δεχτεί τις προτάσεις του φιλοσοφικούψυχολόγου.

μα αφού πράγματι όποιος δεν ξέρει, δεν ξέρει …γιατί να τον αντιμετωπίζουμε σαν να ξέρει;;...αφού, οι περισσότεροι είστε χάλια μαλάκες καιεάν δεν το πιστέψετε αυτό, τότε--έτσι, το

πρόβλημα, δύσκολα--καθόλου θα το λύσετε

φιλικότατη εξυπνότερηεναυτογνώση--ανθρωπογνώση--θεογνώση

Ουσιαστικά ένας φιλόσοφος δεν προτείνειαλλά κάνει διάλογο με σκοπό να ξεκαθαρίσειτις θέσεις του, και αυτές οι θέσεις ναπροκαλέσουν, να συγκινήσουν τον άλλο,ώστε και ο άλλος να έχει θέσεις, όσο καιδιαφορετικές και αν είναι αυτές. Ο φιλόσοφοςδεν επιδιώκει ταύτιση ιδεών, ούτε απόδειξη,ούτε να πείσει. Πετυχαίνει μέσα από τοδιάλογο την ανάταση τόσο του εαυτού τουόσο και του άλλου. Σκοπός δηλαδή είναι νασκεπτόμαστε και αυτή είναι η πρακτική τουφιλόσοφου.Μια λοιπόν "φιλοσοφική ψυχολογία" θαπρέπει να καθορίζει τον διάλογο, ότι οασθενής έχει την διάθεση να πάρει θέση σεπροβλήματα, όπου εδώ θα είναι τα δικά τουπροβλήματα. Ενώ λοιπόν στην ψυχολογία, οειδικός ακολουθεί μια μέθοδο όπου εμφανίζειτο πρόβλημα και με την σιγουριά του ειδικούδείχνει και την λύση...σε μια φιλοσοφικήψυχολογία...δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο καιη όποια λύση θα δοθεί από τον ίδιο τονασθενή...με την στάση του στο διάλογο.

Στο ερώτημα του Afham "θα αυτοκτονήσεις ή όχι",ο ασθενής πρέπει να αναφέρει τη θέση του "θακάνω αυτό γιατί πιστεύω ότι έτσι είναι ταπράγματα". Ουσιαστικά είναι ένα παιχνίδι "Η Στιγμήτης Αλήθειας". Ξεστομίζοντας μια αρνητική θέσηγια τον εαυτό του...κανείς μπορεί νασυνειδητοποιήσει το μέγεθος του προβλήματόςτου.Αυτή είναι και η μόνη χρησιμότητα που λογαριάζωγια την φιλοσοφική συμβουλευτική...και όχι βέβαιατο τραβηγμένο που είχα αναφέρει παραπάνω, ηπλύση εγκεφάλου.

O Achenbach συνεκρινε καποτε τον φιλοσοφικοσυμβουλο με τον τιμονιερη ενος πλοιουThomas M. Achenbach is a Professor of Psychiatry, Professor of Psychology and Directorof the Center for Children Youth and Families at the University of Vermont.

" ο φιλοσοφικος συμβουλος δεν ειναι οτιμονιερης εκεινος που η δουλεια του ειναινα παιρνει τη θεση του αληθινου καπετανιουγια οση ωρα χρειαζεται, ωστε να κουμανταρειτο πλοιο μακρυα απο τους κινδυνους πουξερει πως κρυβονται κατω απο την επιφανειασε καποια ιδιαιτερα θαλασσια περιοχη. Οφιλοσοφικος συμβουλος ειναι μαλλον εναςεκπαιδευμενος τιμονιερης στο καταστρωμαενος πλοιου το οποιο εχει χασει τηνταχυτητα ή τη ροτα του ή και τα δυο καικαθεται διπλα στον καπετανιο του,

εξεταζοντας παλιους και καινουργιουςχαρτες, ελεγχοντας την πυξιδα, τον εξαντακαι το τηλεσκοπιο, καθως κουβεντιαζει μαζιτου για τη διευθυνση των ανεμων, ταθαλασσια ρευματα και τ'αστερια, πανω αποτις κουπες με τον αχνιστο καφε. Μοναχααργοτερα, σαν πεσει το βραδυ, συζητουνζητηματα οπως αν ειναι πραγματι οκαπετανιος του σκαφους και τι σημαινει ναεισαι ο καπετανιος. Ο "τιμονιερης" ισως νααναφερει στον "καπετανιο" τι ειχε ειπωθειστο παρελθον οτι σημαινει να ειναι κανειςκαπετανιος, καθως και τι εχει ειπωθει γιατο ιδιο θεμα σε αλλες γωνιες του κοσμου. Ησυζητηση αλλοτε σοβαρευει και αλλοτε περναστην ευθυμια, μεχρι ο καπετανιος ναξαναπαρει πισω τον ελεγχο του πλοιου, νααυξησει την ταχυτητα του και να τραβηξειστη του στην αξιοπιστη θαλασσα"Αυτο το αποσπασμα περιγραφει καλυτερααπο εμενα τον ρολο του φιλοσοφικουσυμβουλου.Οσον αφορα στην επιλεκτικοτητα, νομιζω οτιειναι αυτονοητο γιατι συμβαινει. Ακομα καισαν ψυχολογικος συμβουλος πρεπει ναεπιλεξεις την "σχολη" που θαχρησιμοποιησεις για την αντιμετωπισηκαποιου περιστατικου. Δεν χρηζουν βεβαιαολα την ιδια αντιμετωπιση. Το ιδιο συμβαινει

και με τον φιλοσοφικο συμβουλο. Επιλεγει"σχολη" φιλοσοφιας που θα χρησιμοποιησεισε ενα πειστατικο με μονο γνωμονα τηνηθικη, πνευματικη και σωματικη ακεραιοτητατου ατομου που εχει μπροστα του. Δεν τηνεπιβαλει ομως, απλα την θετει ως θεμα γιασυζητηση. Για αυτο το λογο οι φιλοσοφικοισυμβουλοι αποκαλουν τα ατομα που τουςεπισκεπτονται "¨επισκεπτες" και οχι"ασθενεις" ή "πελατες". Η εννοια του"επισκεπτη" ενεχει την συντροφια, την απλησυζητηση και την φιλικη διαθεση.

ναι , αλλά έτσι ο "επισκέπτης" δεν"απελευθερώνεται" από "κάτι", αλλά από τη μίαφαντασίωση περνά στην άλλη. Πώς θα πετύχεις ναμη δει απέναντί του άλλον έναν πατέρα ο"επισκέπτης"; Η συντροφιά κτλ δεν αρκούν

Βέβαια. Ανάλογα με την περίπτωση θα επιλέξει μιασχολή

Φίλε μου δεν είναι φιλοσοφία αυτό. Ο φιλόσοφοςοφείλει να είναι συνεπής. Ίσως από τα μοναδικάχαρακτηριστικά του γνωρίσματα. Δεν γίνεται ναείναι και υπαρξιστής και αναλυτικός και στωϊκός καιμηδενιστής και πανθεϊστής και μεταμοντέρνοςανάλογα με την περίσταση.

γίνεται

Δεν είναι ενιαία η φιλοσοφία, το ένα ρεύμααντιμάχεται το άλλο. Η φιλοσοφία ποτέ δεν υπήρξεχαμαιλέοντας.έτσι και η ψυχολόγοι

Mephisto, εξακολουθείς να μην κατανοείς τορόλο της φιλοσοφίας και να την αναγάγεις σε έναθεραπευτικό εργαλείο διαφόρων "ειδικών" που θασυμβουλεύουν τους άλλους κατά βούληση. Οφιλόσοφος δε συμβουλεύει, δεν παριστάνειτο δάσκαλο σε κανέναν. Η φιλοσοφία δενείναι ψυχιατρική. Αντιθέτως - και εδώ μας μιλάειπερισσότερο το σωκρατικό πρότυπο για το ρόλοτου φιλοσόφου - μειώνει την οίηση των υπολοίπωναλλά και των αυτοαποκαλούμενων επαιόντωναποδεικνύοντάς τους την άρση των αυτονόητωνπραγμάτων και απαντήσεων σε ορισμέναερωτήματα ακόμη και των πραγμάτων πουθεωρούν ότι έχουν συνειδητοποιήσει. Όλα τ' άλλαείναι η εργολαβική αντιμετώπιση της φιλοσοφίας.

ΜΑ για εργολαβία δεν πρόκειται; Ο φιλοσοφικόςσύμβουλος δεν είναι ο φιλόσοφος πουσυμβουλεύει, αλλά ο σύμβουλος που "φιλοσοφεί"τον πόνο του άλλου μαζί με τον άλλον! Και αυτότο κάνει για να μπορεί ο άλλος να σκεφθείκαλύτερα, ας πούμε φροντιστηριακά, ενώ ο ίδιος,ο σύμβουλος να ικανοποιηθεί οικονομικά....

Ο Mephisto το είπε από την αρχή....για βιοπορισμόδιάλεξε τη Φιλοσοφική Συμβουλευτική!

Φιλε Bugman ποτε δεν ειπα πως διαλεξα την φιλοσοφικησυμβουλευτικη μονο βιοπορισμο. Αν με ενδιεφερε μονο αυτοτοτε θα ειδικευομουν στην ψυχαναλυση και θα ανοιγα εναγραφειο στην Εκαλη ή στην Κηφισια. Βασικο μουκριτηριο ηταν και ειναι η καινοτομια, ηελυθερια και η ευεληξια που σου παρεχειαυτο το εργαλειο. Επισης ποτε δεν ειπα πως οφιλοσοφικος συμβουλος ειναι και φιλοσοφος.Συμφωνω με οσα λετε αλλα ολα αυτα (θα επρεπενα) αντιπροσωπευουν εναν φιλοσοφο, οχιφιλοσοφικο συμβουλο. Ο ρολος τουφιλοσοφικου συμβουλου ασφαλως και δενταυτιζεται με εκεινον του φιλοσοφου. Οφιλοσοφικος συμβουλος σε συνεργασια με τον"επισκεπτη" του, δεν προσπαθει να ερμηνευσει τονκοσμο και τα γεγονοτα, αλλα να τα κατανοησει.Και αυτο ασφαλως γινεται μεσα απο θεωρητικεςπροσεγγισεις διαφορων ερμηνειων που μαςκληροδοτησαν οι φιλοσοφοι ανα τους αιωνες. Δενυποβαθμιζεται η φιλοσοφια με αυτον τον τροπο.Το να τεθει στην υπηρεσια του ανθρωπου δεν τηνυποβαθμιζει με κανενα τροπο.Επειτα μην ξεχνατε και κατι αλλο. Δεν θαπρεπει σε αυτες τις περιπτωσεις να ειμαστετοσο ακαμπτοι με το συστημα αξιων τηςφιλοσοφιας. Οταν ενα ατομο ζηταει την

βοηθεια σου για ενα προβλημα που τοναπασχολει πραγματικα, δεν θα κατσει νασκεφτει οτι η λυσεις που του προτεινονταιπροερχονται απο τον υπαρξισμο ή απο τονστωικισμο. Αδιαφορο του ειναι. Τονενδιαφερει να βγει απο το αδιεξοδο πουβρισκεται και να μπορεσει να χειριστει μεεπυτυχια παρομοιες καταστασεις και στομελλον. Ο φιλος opyrgos απαντησε οτι ηφιλοσοφια δεν αναγεται σε θεραπευτικο εργαλειοκαι υπεραμυνθηκε της αποψης του. Ομως...γιατιοχι? Η μουσικη αποτελεσε θεραπευτικο εργαλειοκαι εξακολουθει να αποτελει μεσω τηςμουσικοθεραπειας. Το ιδιο συμβαινει και με τηνθεατρικη εκφραση μεσω της δραματοθεραπειας.Και για να το προχωρησουμε ακομη παραπερα,θεραπευτικα εργαλεια αποτελουν και οντοτητεςοπως τα αλογα μεσω της ιπποθεραπειας αλλα καιτα δελφινια. Πραγματικα θεραπευτικα εργαλεια...Δεν ακουσα ομως κανεναν να διαμαρτυρεται γιααυτο.Η φιλοσοφια κυριοι δεν ειναι υπερανω τουανθρωπου. Καποτε τον υπηρετουσε κιολας. Γιατιοχι και σημερα που την εχουμε περισσοτερο αποποτε αναγκη.

προσωπικά δεν διαφωνώ με τίποτα τονεωτερίστικο.

Καλό είναι να δοκιμάζονται όλα σε ένανκόσμο που πλέον δύσκολα "προσφέρει"ουσιαστικές λύσεις...

Συνεπώς, θα με ενδιέφερε ν΄διαβάσω τις απόψειςσου και τις απόψεις της νέας αυτής τάσης, όμως μεένα βλέμμα το οποίο είναι καθαρά χομπύστικο καιόχι βλέμμα που κάνει παραπομπή σε κάτι ιατρικό ήσυμβουλευτικό.

Η φράση "θα σου δώσω μια συμβουλή" ενοχλεί τααυτιά μου, εκτός αν προέρχεται απο ένανδάσκαλο.Κανείς δεν έχει το δικαιωμα να συμβουλέψεικανεναν.Εχει πάντα το δικαίωμα, -εφόσον του ζητηθεί- ναεκφέρει την προσωπική του άποψη....

Επίσης, είμαι αντίθετη -χωρίς να θέλω να σε θίξωπροσωπικά φίλε μου-στους ψυχολόγους....

 τους Φινγκ Τσι­Τσαι, Λιού Γιούνγκ­Φου και άλλους αντιστάθηκαν και...... ένας αληθινόςτύραννος, ο μεγαλοκτηματίας Τσου Τσάο – φονγκ

 Ο σύντροφος Φανγκ Τσιχ – μιν, από το Γιγουάνγκ της επαρχίας ......τους Φινγκ Τσι­Τσαι,Λιού Γιούνγκ­Φου και άλλους αντιστάθηκαν και

Είναι λίγο "φινγκ-φονγκ", αν κρίνω απο τις πληθωρικές,ξανθες ψυχολόγες που μαζεύονται στα μεσημεριανάδικα καιστα πρωινάδικα και οι οποίες μου δίνουν την εντύπωση ότι

κουβαλούν πολλά προσωπικά προβλήματα στα οποία πρέπεινα βρουν λύση...και ως εκ τούτου, οι "συμβουλές" που δίνουνδεν ειναι και οι πλέον "ανταγωνιστικές".Και η κυβέρνηση φοροθεραπεία μας κάνει...αλλάγιατί δεν μας αρέσει;Αντιλαμβάνομαι Mephisto το σκεπτικό σου...δενμετράει το μέσο όταν ο στόχος μπορεί ναεπιτευχθεί. Ασφαλώς και δεν στεναχωριούνται οιστωϊκοί εκεί που βρίσκονται...Πάντως το ωραίοεδώ είναι ότι ζήτησες την άποψη των μελώνμας...και όπως είδες δεν υπήρχε γνώση επί τουθέματος περί συμβουλευτικής γενικότερα (δεν είδααντιεπιχειρήματα με βάση την συμβουλευτική).Προφανώς λοιπόν η συμβουλευτική δεν είναι οτομέας μας! Σε μια κοινωνία δέκα εκατομμυρίωνανθρώπων...το τι σημαίνει συμβουλή...το ξέρουμεμόνο αν πάμε στα δικαστήρια και απευθυνθούμε σεδικηγόρους! Γνωρίζω ταξιτζή με πτυχίο παιδικήςψυχολογίας ο οποίος η μόνη χρησιμότηταγι΄αυτόν είναι να βγάζει μωράκια...στα μπαράκια!Γιατί να αφήσει το προστατευμένο του επάγγελμα,είναι ιδιοκτήτης και οδηγός ταξί, για να ανοίξει έναγραφείο παιδοψυχολογίας; Υπάρχει κάποιααυστηρή οδηγία ότι σε μια ομάδα προβλημάτωνυποχρεωτικά πρέπει να απευθυνθεί ο πολίτης σεψυχολόγο, ή παιδοψυχολόγο; Αυτή η εργασία δενέχει σήμερα την αξία που πρέπει να έχει, γιατί δενέχει γίνει θεσμός. Η δυνατότητα όπως και συ

δήλωσες των διάφορων θεραπειών, όπωςμουσικοθεραπεία...να φέρουν αποτελέσματα μέσααπό την ένταξη σε μια κοινωνική ομάδα, με τηνσυμμετοχή είναι ανταγωνιστική με τις κοινωνικέςδραστηριότητες και αυτά τα οφέλη που δίνουνστους συμμετέχοντες.Αν λοιπόν κάποιος μπορεί να ξεδώσει άνευοποιονδήποτε αναλύσεων με τη συμμετοχή του σεκοινωνικές δραστηριότητες...γιατί να απευθυνθείσε ειδικό; Έχουμε μάθει να πηγαίνουμε σε ειδικόεκεί που θα έχουμε συντομότερα αποτελέσματα.Είναι λοιπόν η φιλοσοφική συμβουλευτική μιαμέθοδος που φέρνει γρήγορα αποτελέσματα;

Mephisto, προσοχή! Μην μπλέκουμε τα διάφοραπεδία. Επειδή η μουσική και η θεατρική έκφρασηχρησιμοποιείται για θεραπεία αυτό δε σημαίνει ότικαι η φιλοσοφία εντάσσεται σ' αυτά τα πεδία. Ημουσική ψυχαγωγεί και εξημερώνει τα ήθη, ακόμηκι αν δεν ανήκει στην τάξη του φαρμάκου, όπωςμας δείχνει η ιστορία του Σαούλ, του πρώτουβασιλιά των Ιουδαίων, που περιγράφεται ωςμανιοκαταθλιπτικός, στον οποίο ο υπήκοός τουΔαβίδ έπαιζε άρπα για να κατευνάσει τημελαγχολική του διάθεση. Και όταν εγκύπτουμεστην Ποιητική του Αριστοτέλη, βλέπουμε τηντραγική πράξη, μέσω του φόβου και του οίκτουπου εμπνέει στο θεατή, να προκαλεί μέσα του έναείδος κάθαρσης που εξαγνίζει τις ψυχές. Αυτό

όμως δε συμβαίνει στη φιλοσοφία. Δεν είναι αυτόςο σκοπός της. Σκοπός της είναι να δίνει απαντήσειςκαι να ασχολείται με θεμελιακά ερωτήματα, όπως τίείναι γνώση. Να απαντήσει στο ερώτημα τί είναιωραίο στην τέχνη, τί σημαίνει καλό και τί κακό στησυμπεριφορά των ανθρώπων, τί υπάρχει πέρα απότα φυσικά όρια του ανθρώπου, πέρα από τονορατό κόσμο μας κτλ. Αυτές τις απαντήσεις δεν τιςδίνει "θεραπεύοντας" αλλά ανακαλύπτοντας,απορώντας, δηλαδή σφάλλοντας μάλλον παράδίνοντας διεξόδους. Στη φιλοσοφία είναιπροτιμότερο να σφάλλουμε επειδή επεκτεινόμαστε,παρά επειδή περιοριζόμαστε. Το άτομο δηλαδή πουέχει πρόβλημα - με την αυστηρή σημασία τηςλέξης, δεδομένου ότι η λέξη πρόβλημα προέρχεταιαπό αυτό που τίθεται μπροστά σε κάποιον καιαποτελεί εμπόδιο - είναι αυτό που έχει μεγαλύτερηαξία για τη φιλοσοφία, ακόμη και αν έχει τάσειςαυτοκτονίας. Αυτό δηλαδή σημαίνει ότι έχειαποβάλλει τη συνήθεια του να επιβιώνει μέσα στονκόσμο, να μη σαστίζει και να μην απορεί πια. Ναμην είναι νωθρός κι αδιάφορος άνθρωπος.Ακριβώς το αντίθετο. Να θέλει να ζήσει μια ζωήθαυμάσια και συναρπαστική γι' αυτό και αυτοκτονείεπειδή αυτή δεν υπάρχει. Περισσότερα θα είχεςδηλαδή να μάθεις εσύ απ' αυτόν παρά αυτόςαπό σένα.

Ναι αλλά ποιος πληρώνει το λογαριασμό; Ο

ασθενής...Τα οποία χρήματα τα χαίρεται ο σύμβουλος πουδεν είναι ασθενής...Τα οποία χρήματα αν και ασθενής ο ασθενής είχετρόπο να τα έχει....Με τα οποία χρήματα ο ασθενής ικανοποιεί τοσυμβουλευτικό του έλλειμμα...Με τα οποία χρήματα ο σύμβουλος ικανοποιεί τοοικονομικό του έλλειμμα...Κατά τα άλλα ο Mephisto παραβλέπει το κέρδος(αλλά δεν το αγνοεί..δεν παρέχει δωρεώνυπηρεσίες...) και μας λέει ότι παίρνει ικανοποίησηως άλλος ασθενής....

Τελικά μήπως η φιλοσοφική συμβουλευτική είναιένας διάλογος ασθενών...όπουαλληλοθεραπεύονται;Κάτι τέτοιο μας λέει ο Opyrgos...(περισσότερα θαμάθει ο σύμβουλος από τον συμβουλευόμενο μαςλέει).

Περιμένω όμως την απάντηση του Memphisto ωςπρος τα γρήγορα αποτελέσματα...Είναι η μέθοδοςαυτή γρήγορη; Ανταγωνίζεται άλλες μεθόδους σταίσα; Γιατί κάποιος να επιλέξει την φιλοσοφικήσυμβουλευτική; Για λόγους εξυπηρέτησης; Γιαηθικούς λόγους; Για φαντασιακούς λόγους; (τηνέχει δει μαθητευόμενος φιλόσοφος)...

Και κάτι άλλο προς Opyrgo...Αυτό με τον υπήκοοτου Δαυίδ μήπως εμπεριέχει και κάποιο σεξουαλικόυπονοούμενο;

Εκεί ο νους σου! Όχι, δεν περιέχει. Διαβασε τηνιστορία να δεις.

Ορίστε ο φιλοσοφικός σύμβουλος Opyrgos....πώςμε έστειλε για διάβασμα.....Διέγνωσεπρόβλημα...και έδωσε τη λύση...γρήγορα...απλά...και δωρέαν......Ευχαριστώ!

σήμερα μ΄αρέσετε γιατί έχετε μια χιουμοριστικήδιαθεση παίδες

Μαρια, ποτε δεν ειπα οτι θα δινω συμβουλες, δεν ειναιαυτος ο σκοπος της φιλοσοφικης συμβουλευτικης. Εανμου ζητηθει θα δωσω επιλογες, οχι συμφωνα με τηνδικη μου κοσμοθεωρια (αυτη δεν ενδιαφερει τον"επισκεπτη" που αντιμετωπιζει ενα προβλημα), αλλασυμφωνα με την κοσμοθεωρια ανθρωπων πουπραγματικα εχουν να πουν κατι, οπως οι φιλοσοφοι. Νατο ξεκαθαρισουμε λοιπον αυτο. Ο φιλοσοφικοςσυμβουλος δεν κατευθυνει, ουτε συμβουλευει.Προτεινει λυσεις και επιλογες. Το ποια επιλογη θαακολουθησει το ατομο ωστε να λυσει το προβληματου (ή αν θες να κατανοησει το προβλημα του ετσιωστε να φτασει στην λυση) αφορα το ιδιο τοατομο και κανεναν αλλο.

Φιλε opyrgos, εχει δει ποτε καταθλιπτικο? Εχειςμιλησει μαζι του? Με λιγα λογια, εχεις ιδεα τι ειναικαταθλιψη? Μαλλον οχι, απο τον τροπο πουεξιδανικευεις τους ανθρωπους που εχουναυτοκτονικες τασεις φαινεται οτι δεν εχεις ιδεα.Φιλε bugman, γιατι εστιαζεις συνεχως στο ζητηματων χρηματων? Οι ψυχολογικοι συμβουλοι, αρακαι η φιλοσοφικοι συμβουλοι, δεν παυουν να ειναιεπαγγελματιες που παρεχουν τις υπηρεσιες τουςοπως και σε καθε αλλο επαγγελμα παροχηςυπηρεσιων. Και κατι αλλο.....Το να μεμφεσαισυνεχως τους επαγγελματιες ψυχικης υγειας για τογεγονος οτι πληρωνονται για τις υπηρεσιες τους,εκτος απο την απαξιωση σου απεναντι τους,δειχνεις και την ταση σου να νουθετεις αλλα και ναπροστατευεις το κοινο απο αυτους. Μην εισαι τοσο"συμβουλευτικος", ουτε "προστατευτικος", γιατιετσι υιοθετεις τις ιδιοτητες αυτων που απαξιωνεις.Με εκτιμηση και καθε σεβασμο προς ολους τουςσυνομιλητες μου.

Συγνωμη για το διπλο post αλλα οι ερωτησεις πουδεχομαι αφορουν τοσα θεματα που ορισμενες δεντις θυμαμαι. Οφειλω αλλη μια απαντηση στον φιλοbugman. Οσον αφορα στο γιατι επελεξα τοσυγκεκριμενο θεραπευτικο εργαλειο δεν εχει νακανει οτι "την ειδα φιλοσοφος". Οπως εξηγησα καισε προηγουμενο post, υπαρχουν διαφορα ειδη (ήσχολες καλυτερα) ψυχοθεραπειας. Καποιο πρεπει

να επιλεξει ο νεος ψυχοθεραπευτης ωστε να εχειενα θεωρητικο και μεθοδολογικο πλαισιο που θακινηθει. Η επιλογη αυτη συνηθως γινεται με πολυαπλα κριτηρια (αφου ολες εχουν μειονεκτηματακαι πλεονεκτηματα) οπως για παραδειγμα το ποιαμεθοδος ταιριαζει στον χαρακτηρα του ή με βασητην εμπειρια του (καποια συγκεκριμενη μεθοδοςτον βοηθησε να ξεπερασει ενα προβλημα κατα τοπαρελθον). Στην δικη μου περιπτωση ισχυει τοδευτερο. Ξεπερασα αρκετα προβληματα μεσωτης μελετης της φιλοσοφιας και εξακολουθωνα αναζητω τροπους (μεσω αυτου τουεργαλειου) να γινομαι καθε μερα καλυτεροςανθρωπος, συζυγος, πατερας.

Αναγνωρίζεις λοιπόν και μόνος σου ότι δε μιλάμεπλέον για φιλοσοφία αλλά για ψυχιατρική. Να τοξεκαθαρίσουμε αυτό και να μην τρέφουμεαυταπάτες. Η κατάθλιψη - δηλαδή ένας ιδιαίτεροςτρόπος ψυχοβιολογικής αντίδρασης στις διάφορεςεντάσεις που προκαλεί στο άτομο η ζωή - είναικλινικός όρος και όχι φιλοσοφικός. Σκοπός τηςόποιας φιλοσοφικής "σχολής" δεν είναι η θεραπείατης κατάθλιψης ή οποιουδήποτε άλλουπαθολογικού συμπτώματος.

Οχι, δεν ειναι ουτε ψυχιατρικη. Αυτη ειναι αλλοςενας τροπος θεωρησης των πραγματων. Καιμαλιστα ιατρικος.Οταν εχεις μπροστα σου εναν ανθρωπο με

καταθλιπτικη διαταραχη και σου ζηταει βοηθεια,εαν θελεις να λεγεσαι σοβαρος ψυχοθεραπευτηςεισαι υποχρεωμενος να ανατρεξεις στιςψυχοθεραπευτικες μεθοδους που εχεις ειδικευτειωστε να του προσφερεις πραγματικη βοηθεια, καιοχι να εξιδανικευεις τις αυτοκτονικες τουτασεις και την γεματη απογνωση καικαταστροφικη ζωη του.

Εγώ δε μιλώ για το αν θέλεις να λέγεσαι σοβαρόςψυχοθεραπευτής αλλά για το αν θέλεις να λες ότιφιλοσοφείς σοβαρά. Διότι αν ήθελες να λες ότιφιλοσοφείς σοβαρά δε θα αποκαλούσες με τόσηευκολία τη ζωή κάποιου άλλου καταστροφική καιγεμάτη απόγνωση ούτε θα τον κατέτασσες σταάτομα χρήζοντα βοηθείας. Εκτός αν χαρακτηρίζειςμε τον ίδιο τρόπο και κάποιες "σχολές" καιφιλοσόφους όπως για παράδειγμα τον ΑρθούροΣοπενάουερ. Τρικυμία εν κρανίω!

1) το ζήτημα το χρημάτων...ήταν ένα λογοπαίγνιοως προς την πραγματική κατάσταση που βιώνουμεεδώ...της συζήτησης που δεν χρεώνεται...με τησυζήτηση που χρεώνεται..Τώρα πώς χρεώνεται μιασυνεδρία ψυχολόγου...δεν ξέρω....προφανώς είναιελεύθερη η αγορά αυτή διαμορφώνει τις τιμές!2) Να διαχωρίσουμε τον ψυχολόγο από τονψυχίατρο. Μιλάμε για μέρα με νύχτα...ο ψυχίατροςέχει το δικαίωμα να συνταγογραφεί. Ο ψυχολόγος

δεν δίνει φάρμακα...Έτσι όταν έχουμε παθήσειςτου Κεντρικού Νευρικού Συστήματος...θαασχοληθεί ο Ψυχίατρος. Όταν έχουμε ελαφριέςπεριπτώσεις άγχους θα ασχοληθεί οψυχολόγος....αυτός που θα βρει τις αιτίες πουπροκαλούν το άγχος και θα προτείνει μεθόδουςπρος αποφυγή του...Είναι μια γνώμη ειδικού...π.χ.τράβα για διακοπές...Αν το πει ο γνωστός του οαγχωμένος μπορεί να τσαντιστεί...γιατί διαβλέπειμια ειρωνεία, είναι αυτό που λέμεπαραγνωριστήκαμε..Ενώ ο ψυχολόγος είναιτωρινή επιλογή του ασθενή άρα είναι με το μέροςτου!

Στο ξαναρώτησα, αλλά δεν μου απάντησες.Τι θα συμβεί με την ιδεολογική αναγνώριση τουεαυτού μας; Θα εξαντληθεί στη διαλεκτική τηςαυτοσυνείδησης, εμβαθύνοντας τους μύθους της,χωρίς ποτέ να απελευθερώνεται από αυτούς;Θα τοποθετηθεί στο κέντρο του παιχνιδιού αυτός οάπειρος καθρέφτης;Ή θα μετατοπισθεί, θα παραμερισθεί, θα βρεθεί καιθα χαθεί, θα εγκαταλειφθεί, θα επανέλθει, θαυποταχθεί από μακριά σε δυνάμεις ξένες και τόσοέντονες, ώστε ξαφνικά -όπως συμβαίνει με τοφυσικό φαινόμενο του συντονισμού που σπάει απόμακριά ένα τζάμι- να μη μείνει παρά ένας σωρόςσπασμένων γυαλιών στο σανίδι;(λόγια τουΑλτουσέρ)

Ο Λουί Αλτουσέρ (γαλλ. Louis Althusser, 16 Οκτωβρίου 1918­22 Οκτωβρίου 1990) ήτανΓάλλος μαρξιστής φιλόσοφος.

συμφωνώ με τον Bugman,

δεν έχει καμία σχέση ο ψυχίατρος με τονψυχολόγο και ο ψυχολόγος αν αντιληφθεί οτι έχειμπροστά του ένα ψυχωτικό άτομο, αυτό πουπρέπει να κάνει είναι να τον στείλει στον ψυχίατρο.Οι ασθένειες όπως κατάθλιψη, μανιοκατάθλιψη,σχιζοφρένεια κλπ, είναι "προβληματικοί" νευρώνες.

Αλλά mephisto, πως είναι δυνατόν να μην είναισυμβουλευτικός ο ρόλος της ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣφιλοσοφίας? δεν το αντιλαμβάνομαι....αν δενείναι, -πράγμα το οποιο εξηγείς-, προφανως θαπρέπει ν΄αλλάξει τίτλο, διότι εκει παραπέμπει.

δεν είναι κακώς συμβουλευτική, είναι καλώςσυνβουλευτική

Απο την άλλη λες οτι θα χρησιμοποιείς τουςεκάστοτε φιλοσόφους και την κοσμοθεωρία τουςγια να δώσεις μια άλλη οπτική γωνία στον"ασθενή" σου.

Αν για παράδειγμα έρθει ένας υλιστής που σαφώςείναι αντίθετος με τον Πλάτωνα, τι θα κάνεις με

τον άνθρωπο αυτό, ο οποίος έχει καρκίνοπαρεμπειπτόντως και έχει δει μια μορφή στο όνειρότου, την οποία δεν μπορεί να προσδιορίσει και ηοποία του ειπε ότι σε 2 μήνες θα πεθάνει...?Βέβαια, δεν τολμά να παραδεχτεί οτι....το πιστεύειτο ρημάδι τ΄όνειρο...γιατί βρίσκεται σε κόντρα μετα "πιστεύω" του, τα οποία τιμά και σέβεται.

Maria απαντω ξεκινοντας απο εσενα. Το ναπιστευεις οτι επειδη η συγκεκριμενη μεθοδοςλεγεται "συμβουλευτικη", οποιος την ασκει δινεισυμβουλες ειναι σαν να λες οτι ο ψυχιατροςθεραπευει αυτο το πραγμα που λεγεται ψυχη(ασχετως αν κανενας τους δεν παραδεχεται τηνυπαρξη της) παρολο που "οι ασθένειες όπωςκατάθλιψη, μανιοκατάθλιψη, σχιζοφρένεια κλπ,είναι "προβληματικοί" νευρώνες", οπως γραφεις.Το ξαναλεω για αλλη μια φορα. Ο ρολος τηςσυμβουλευτικης (ειτε ψυχολογικης ειτεφιλοσοφικης) ειναι να βοηθησει το ατομο πουζηταει βοηθεια, να αποκτησει ενσυναισθηση,αλλα και εναν αλλο τροπο, μια αλλη οπτικηγωνια (ή μαλλον οπτικες γωνιες) εξετασηςτων προβληματων. Ξεκαθαρα. Ειναι ηλιγοτερο κατευθυντικη μεθοδοςψυχοθεραπειας γιατι προερχεται απευθειαςαπο την ανθρωπιστικη θεωρια του CarlRogers.Οσον αφορα στο παραδειγμα σου με τον υλιστη

που πασχει απο καρκινο, προφανως για να μεεπισκεφθει σημαινει απλα οτι η υλιστικηθεωρηση των πραγματων δεν τον βοηθαει. Θατου προτεινα διαφορετικους τροπους θεωρησηςτων πραγματων και των καταστασεων που τοναφορουν (ακομη και της ιδιας της ιδεας τουθανατου σε αυτη τη περιπτωση) με σκοπο νααποκτησει μια καλυτερη ποιοτητα ζωης, εστω καιγια τους δυο τελευταιους του μηνες. Το θεωρειςανουσιο αυτο?Φιλε rakis, εσυ μιλας μιλας για μια εκβαθρωναναδομηση της προσωπικοτητας. Αυτος ισωςνα ειναι ο στοχος της ψυχαναλυσης αλλα οχι τηςφιλοσοφικης συμβουλευτικης. Σε παραπεμπω στηναπαντηση που εδωασα στην Maria.

Αγαπητε bugman αυτα που λες περι ψυχιατρων καιψυχολογων ισχυαν μεχρι το 1945. Στηνμεταπολεμικη περιοδο, εξαιτιας της εξαρσης τωνψυχασθενειων (για ευνοητους λογους) οι κυβερνησειςαναγκαστηκαν (προς μεγαλη λυπη των ψυχιατρων) ναπροσλαβουν και ψυχολογους για την ιαση ολων αυτων τωνπληθυσμιακων ομαδων. Επισης θα υθελα να σεπληροφορησω οτι οι ψυχολογοι θεωρουνταικαταλληλοτεροι απο τους ψυχιατρους και για τηναντιμετωπιση "βαρυτερων" καταστασεων διοτι εχουνεκπαιδευτει σε μια ευρεια γκαμα ψυχοθεραπευτικωνπροσεγγισεων απο οτι οι ψυχιατροι οι οποιοι ασκουν μονο

την ψυχαναληση. Αλλωστε και ο ιδιος ο Φρουντπαραδεχτηκε οτι η μεθοδος του δεν ειναι καταλληλη γιαψυχωσικους, παρα μονο σε νευρωτικους. Αν και για να ειμαιαντικειμενικος, οι συγχρονη ταση η οποια ειναι εμπειρικακαι επιστημονικα τεκμηριωμενη, ειναι σε αυτες τιςπεριπτωσεις να συνεργαζονται οι ψυχιατροι (ωστε ναελεγχουν την φαρμακευτικη αγωγη), οι ψυχολογοι(αναλαμβανοντας το ψυχοθεραπευτικο κομματι) και οικοινωνικοι λειτουργοι (με στοχο να ενταξουν οσο γινεταιπιο ανωδυνα τον ¨ασθενη" στο κοινωνικο περιβαλλον).

Τελος, φιλε opyrgos, οποιος θελει νααυτοκτονησει το κανει λογο του φιλοσοφικουτου υποβαθρου και εξισωνεται με τονΑρθουρο Σοπεναουερ? Πραγματικα....Τρικυμίαεν κρανίω!

Mephisto εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις

ποιό ρόλο παίζει η φιλοσοφία. Ακόμη και σ'

αυτό το ερώτημα όμως που σου έβαλα, σ' αυτόν

που θέλει να αυτοκτονήσει, γιατί δε θα τον

"συμβουλέψεις" σύμφωνα με τον Σοπενάουερ και

θα τον "συμβουλέψεις" σύμφωνα με κάποιον άλλο

φιλόσοφο ή "σχολή"; Και τί ξεχωρίζει εσένα και σε

κάνει "ειδικό" στο να "συμβουλεύεις", από κάποιον

άλλο που έχει απλά μελετήσει φιλοσοφία ή ακόμη

και απ' τον ίδιο τον "παθόντα"; Το πτυχείο του

νεολογισμού «φιλοσοφική συμβουλευτική»;

Mephisto έγραψε:

Ο ρολος της συμβουλευτικης (ειτε

ψυχολογικης ειτε φιλοσοφικης) ειναι να

βοηθησει το ατομο που ζηταει βοηθεια, να

αποκτησει ενσυναισθηση, αλλα και εναν

αλλο τροπο, μια αλλη οπτικη γωνια (ή

μαλλον οπτικες γωνιες) εξετασης των

προβληματων.

Καλά, πλάκα κάνεις;!

Mephisto έγραψε:

Θα του προτεινα διαφορετικους τροπους

θεωρησης των πραγματων και των

καταστασεων που τον αφορουν (ακομη και

της ιδιας της ιδεας του θανατου σε αυτη τη

περιπτωση) με σκοπο να αποκτησει μια

καλυτερη ποιοτητα ζωης, εστω και για τους

δυο τελευταιους του μηνες. Το θεωρεις

ανουσιο αυτο?

«Να αποκτήσει μια καλύτερη ποιότητα ζωής»;!

Αυτός είναι ο σκοπός της φιλοσοφίας ή της

«φιλοσοφικής συμβουλευτικής»;!

Υ.Γ. Έχω επίσης να σχολιάσω για κάποια πράγματαπου λες σχετικά με ψυχαναλυτές και κοινωνικούςλειτουργούς, αλλά δε θα προχωρήσω ακόμη.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 26, 2008 11:06 pm

Ο Ι. Γ. Δελλής είναι καθηγητής Φιλοσοφίαςστο Πανεπιστήμιο Πατρών. ΔιδάσκειΓνωσιολογία, Ηθική και Φιλοσοφία τηςΠαιδείας. Ανάμεσα στα βιβλία που έχειεκδώσει είναι: α) Ο "Σκεπτικισμός και η"Νέα Επιστήμη" στη Φιλοσοφία του J.Glanvill", Τυποθήτω­Γιώργος Δαρδανός, Αθήνα1998, β) "Η συμβολή της αρχαίας ατομικήςθεωρίας στην πρόοδο της επιστήμης του 17ουαιώνα", Εκδόσεις Πανεπιστημίου Πατρών 1998,γ) "Μαθήματα φιλοσοφίας της παιδείας",Εκδόσεις Πανεπιστημίου Πατρών 1995. Έχειδημοσιεύσει πολλές ερευνητικές μελέτες σεσυλλογικούς τόμους και επετηρίδες, άρθρα σεεπιστημονικά περιοδικά και Πρακτικάσυνεδρίων, καθώς και λήμματα σεεγκυκλοπαίδειες και ειδικά Λεξικά.

η Φιλοσοφική Συμβουλευτική είναι η απόλυτητέλεια άγνιση πλύση κάθαρση πάρα πολύβρώμικου λερού σάπιου εγκεφάλου

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=55855

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2134&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=3609b8f7e8a1bb4eb567a51da34b681d

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2134&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=3609b8f7e8a1bb4eb567a51da34b681d

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2134&postdays=0&postorder=asc&start=45&sid=3609b8f7e8a1bb4eb567a51da34b681d