Διακίνηση βραχώδους μάζας και υπερκειμένων από την...

Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΦΡΑΤΖΗ ΣΑΜΑΡΑΣ 31.7.12 AAFP0731.FE1

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ

ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο

(Άρθρο 40 παρ.1 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα σήμερα, 31 Ιουλίου 2012, ημέρα Τρίτη και ώρα 14.30΄, συνήλθε σε

συνεδρίαση, στην Αίθουσα «Προέδρου Δημητρίου Γεωργ. Παπασπύρου» (150) του Μεγάρου

της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, υπό την προεδρία του Προέδρου

αυτής, κυρίου Γεωργίου Βλάχου με θέματα ημερήσιας διάταξης:

α) Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος,

Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, κ. Ασημάκη Παπαγεωργίου και από τον Πρόεδρο και

Διευθύνοντα Σύμβουλο της ΔΕΗ Α.Ε., κ. Αρθούρο Ζερβό, σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ. 9

του ΚτΒ, σχετικά με την έγκριση ανάθεσης του Έργου Διακήρυξης 5316310/2011: «Διακίνηση

13,5X106 Μ3 στ. βραχώδους μάζας και υπερκειμένων από την Προτομή του Ορυχείου

Μαυροπηγής», έναντι συμβατικού τιμήματος ύψους 21.387.000€, καθώς και τη σχετική

απόφαση ανάθεσης του Δ.Σ. της ΔΕΗ Α.Ε.

β) Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής, σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ. 9 του ΚτΒ,

από τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, κ. Ασημάκη

Παπαγεωργίου και από τον Διευθύνοντα Σύμβουλο του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε., κ. Γεώργιο Κόλλια,

σχετικά με την Εισήγηση της Διεύθυνσης Υλικών, Προμηθειών και Μεταφορών (ΔΥΠΜ) προς

το Διοικητικό Συμβούλιο του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε. για την ανάθεση της προμήθειας Τριφασικών

Μετασχηματιστών Διανομής στους Οίκους «ΣΝΑΪΝΤΕΡ ΕΛΕΚΤΡΙΚ Α.Ε.Β.Ε.» και «ΑΒΒ

Α.Ε.», έναντι τιμήματος ύψους 24.871.495,76€ και 3.627.097,85€ αντίστοιχα, καθώς επίσης

και τη σχετική απόφαση ανάθεσης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε.

Στη συνεδρίαση παρέστη ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής

Αλλαγής, κ. Ασημάκης Παπαγεωργίου καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.

/tt/file_convert/55720fe7497959fc0b8ca080/document.doc


Επίσης παρέστησαν οι κ.κ.: Αρθούρος Ζερβός, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος

της ΔΕΗ ΑΕ, Παναγιώτης Νικολακάκος, Γενικός Διευθυντής Ορυχείων, Όλγα Κουρίδου,

Διευθύντρια Λιγνιτικού Κέντρου Δυτικής Μακεδονίας, Γεώργιος Κόλλιας, Διευθύνων

Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ, Ηρακλής Μεναγάτας, Αναπληρωτής Διευθύνων Σύμβουλος του

ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ και Ειρήνη Σταυροπούλου, Διευθύντρια της Διεύθυνσης Υλικών Προμηθειών και

Μεταφορών (ΔΥΠΜ).

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την

έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της

Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

αρχίζει η συνεδρίαση. Θα ήθελα να ευχαριστήσω τους συναδέλφους για τη ψήφιση του

Προεδρείου της Επιτροπής. Να ζητήσω από όλους να έχουμε έναν εποικοδομητικό και γόνιμο

διάλογο σε αυτή την Επιτροπή. Έχουμε στην αρμοδιότητα της Επιτροπής μας σημαντικά

Υπουργεία, επομένως θα υπάρξουν και σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες. Θα πρέπει,

λοιπόν, όλοι μαζί να επιτελέσουμε ένα σπουδαίο έργο για να βοηθήσουμε τις πρωτοβουλίες

των Υπουργών προς όφελος πάντα της ελληνικής κοινωνίας.

Θα τηρήσουμε τον Κανονισμό όσο μπορούμε χωρίς όμως, το αναφέρω

προκαταβολικά από την α’ συνεδρίαση, να είμαστε διατεθειμένοι ως Προεδρείο να κάνουμε

σοβαρές παραχωρήσεις. Πρέπει να σεβαστούμε τη διαδικασία και τους ανθρώπους που θα

έρχονται εδώ. Επίσης πρέπει να σεβαστούμε τις δυνάμεις των Κομμάτων. Δεν θα

στερήσουμε το λόγο και τη κατάθεση άποψης από καμία πολιτική δύναμη. Θα πρέπει,

λοιπόν, όλες οι πολιτικές δυνάμεις να σεβαστούν τη διαδικασία που θα γίνονται οι συζητήσεις

σε αυτή την Επιτροπή.

Σήμερα έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε στην Επιτροπή τον Υφυπουργό τον κ.

Παπαγεωργίου, τον κ. Αρθούρο Ζερβό, Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο της ΔΕΗ ΑΕ, τον

κ. Παναγιώτη Νικολακάκο, Γενικό Διευθυντή Ορυχείων, την κυρία Όλγα Κουρίδου,

Διευθύντρια Λιγνιτικού Κέντρου Δυτικής Μακεδονίας, τον κ. Γεώργιο Κόλλια, Διευθύνοντα

Σύμβουλο του ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ, τον κ. Ηρακλή Μεναγάτα, Αναπληρωτή Διευθύνοντα Σύμβουλο

του ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ και την κυρία Ειρήνη Σταυροπούλου, Διευθύντρια της Διεύθυνσης Υλικών



Προμηθειών και Μεταφορών (ΔΥΠΜ).

Η ΔΕΗ και η ΔΕΔΔΗΕ μας έχουν στείλει υπομνήματα, τα οποία λόγω των εκλογών

και της καθυστέρησης συγκρότησης Επιτροπής έχουν καθυστερήσει γι’ αυτό και σήμερα

ορίσαμε την Επιτροπή προκειμένου να προωθήσουμε τα θέματά τους.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ένα θέμα διαδικαστικό. Αφού πρώτα σας

ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο σας και είμαι βέβαιος πως θα τα καταφέρετε, γιατί είστε

έμπειρος Κοινοβουλευτικός, να ορίσετε μια επόμενη συνεδρίαση για να έρθει η ηγεσία του

Υπουργείου να μας ενημερώσει για τα αγροτικά φωτοβολταϊκά, γιατί υπάρχει κίνδυνος πολλές

επενδύσεις να πεταχτούν. Είναι πολύ σημαντικό το θέμα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Καρασμάνη, το κρατάμε σε

εκκρεμότητα. Είναι μια σημαντική πρωτοβουλία και θα πρέπει να είναι ίσως ένα από τα

επόμενα βήματα για να έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για αυτό το σπουδαίο θέμα των

φωτοβολταϊκών.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, συγνώμη, επειδή είμαστε

καινούργιοι και δεν ξέρουμε τη διαδικασία μπορείτε να μας πείτε πώς θα διεξαχθεί η

συζήτηση και πότε εμείς μπορούμε να παρέμβουμε και για πόσο χρόνο;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όσον αφορά την ώρα δεν έχουμε

κάποιο περιορισμό. Δεν θα χάσουμε ουσιαστική κουβέντα στο όνομα της ώρας. Ως προς τη

διαδικασία, θα γίνει ενημέρωση από τον Υπουργό, από τη ΔΕΗ, από τη ΔΕΔΔΗΕ και στη

συνέχεια θα δοθεί ο λόγος σε όσους από τους συναδέλφους θέλουν να μιλήσουν ή και να

κάνουν ερωτήσεις. Θα πάρουν απαντήσεις και από τον κ. Υπουργό, αλλά και από τους

εκπροσώπους των φορέων.

Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΑΣΗΜΑΚΗΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και

Κλιματικής Αλλαγής): Κατ’ αρχήν, επιτρέψτε μου να εκφράσω την ιδιαίτερη τιμή που νιώθω

ερχόμενος εδώ σήμερα, πρώτη φορά, σαν Υφυπουργός, στη συνεδρίαση της Διαρκούς

Επιτροπής Παραγωγής και Εμπορίου. Θέλω να πιστεύω και πραγματικά, ελπίζω να έχουμε

μια πολύ καλή και αποδοτική συνεργασία, καθώς υπάρχει πάρα πολύ δουλειά, τουλάχιστον,

από την πλευρά του δικού μας Υπουργείου, ώστε να μπορέσουμε να προχωρήσουμε

σημαντικά θέματα μέσα στη συνολική προσπάθεια που γίνεται για την έξοδο της χώρας από



την κρίση. Σύντομα θα προγραμματίσουμε μια συνάντηση για αναλυτικότερη συζήτηση επί

των υπολοίπων και όχι μόνο θεμάτων του Υπουργείου σε σχέση με την Ενέργεια. Θα ήθελα

να περάσουμε κατευθείαν στα θέματα, γιατί υπάρχει αναλυτική παρουσίαση πρώτα από τη

ΔΕΗ την οποία θα ξεκινήσει ο Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος, ο κ. Ζερβός.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το πρώτο θέμα είναι: Ενημέρωση

των μελών της Επιτροπής από τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής

Αλλαγής, κ. Ασημάκη Παπαγεωργίου και από τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο της

ΔΕΗ Α.Ε., κ. Αρθούρο Ζερβό, σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ. 9 του ΚτΒ, σχετικά με την

έγκριση ανάθεσης του Έργου Διακήρυξης 5316310/2011: «Διακίνηση 13,5X106 Μ3 στ.

βραχώδους μάζας και υπερκειμένων από την Προτομή του Ορυχείου Μαυροπηγής», έναντι

συμβατικού τιμήματος ύψους 21.387.000€, καθώς και τη σχετική απόφαση ανάθεσης του Δ.Σ.

της ΔΕΗ Α.Ε..

Το λόγο έχει ο κ. Ζερβός.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΡΟΓΚΑΛΑ ΡΟΓΚΑΛΑ 31.7.2012 ABFP0731.MR1

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η. Α.Ε.): Κύριε

Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ. Είναι τιμή για εμένα να βρίσκομαι εδώ στην

πρώτη συνεδρίαση της Επιτροπής σας. Βέβαια, θα έλεγα ότι, για παρόμοια θέματα έχουμε

επανέλθει στην προηγούμενη Βουλή, το 2012, τρείς – τέσσερις φορές. Ήθελα με αυτό να

τονίσω ότι, με βάση τον Κανονισμό, ο οποίος λέει ότι οι Συμβάσεις, οι οποίες είναι πάνω από

20 εκατομμύρια, έρχονται για ενημέρωση στη Βουλή, έκανα, λοιπόν, έναν υπολογισμό για τη

Δ.Ε.Η., όπου για το 2011 είχαμε 25, άρα, σημαίνει ότι είχαμε 25 διαγωνισμούς, οι οποίοι ήταν

άνω των 20 εκατομμυρίων, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να ήρθαμε 25 φορές στη Βουλή.

Αυτό, απλώς, θέλω να το τονίσω και να δούμε και διαδικαστικά πώς γίνεται, γιατί είναι

θέματα, τα οποία είναι πάρα πολύ σημαντικά.

Είχαμε παρουσιάσει την τελευταία φορά, που ήμουν εδώ στην Επιτροπή, το

διαγωνισμό για το μεγάλο λιγνιτικό έργο 1,5 δις. Το σημερινό, που είναι Διακίνηση 13,5X106

Μ3 στ. βραχώδους μάζας, είναι διαγωνισμοί, οι οποίοι είναι επαναλαμβανόμενοι και γι’ αυτό

θα εμφανιστούν και άλλες φορές με αντίστοιχα θέματα. Διότι μόνο στο λιγνιτικό κέντρο της

Δυτικής Μακεδονίας, π.χ., για φέτος έχουμε προγραμματίσει εκσκαφές 352 εκατομμυρίων

κυβικών μέτρων. Άρα, θέλω να πω ότι, έχουμε επαναλαμβανόμενους τέτοιους διαγωνισμούς,

ένας εκ των οποίων είναι αυτός που παρουσιάζουμε σήμερα και επειδή είναι και η πρώτη

φορά, που ερχόμαστε στην Επιτροπή σας στην καινούργια Βουλή, έχουμε ετοιμάσει μια

παρουσίαση για να έχετε μια γενικότερη εικόνα για το τι μιλάμε. Δηλαδή, πέρα από τα

συγκεκριμένα στοιχεία του διαγωνισμού, που θα σας παρουσιάσουμε, θα σας δείξουμε και

μια συνολικότερη εικόνα της δραστηριότητας της Δ.Ε.Η., ειδικά στο λιγνιτικό κέντρο της

Δυτικής Μακεδονίας, που, όπως ξέρετε, μια από τις κύριες δραστηριότητες της Δ.Ε.Η. είναι

και η εξόρυξη λιγνίτη. Άρα, είναι ένα κομμάτι, που απασχολεί πολύ προσωπικό, όπου η

λειτουργία των λιγνιτωρυχείων είναι και ένα μεγάλο κομμάτι της επιχείρησης.

Έχουμε δύο λιγνιτικά κέντρα, ένα στη Δυτική Μακεδονία και ένα στη Μεγαλόπολη, με

πολύ μεγάλη διαφορά το ένα από το άλλο, σε σχέση με μέγεθος και ορυχεία και παραγωγή

λιγνίτη. Δηλαδή, το βασικό μας κέντρο είναι αυτό της Δυτικής Μακεδονίας, όπου θα δούμε

αναλυτικά και τα ορυχεία και τις ποσότητες, που ανέφερα προηγουμένως, οι οποίες

ανέρχονται περίπου σε 50 εκατομμύρια τόνους λιγνίτη το χρόνο. Δηλαδή, έχουμε 450



εκατομμύρια εκσκαφές, όπου αντιστοιχούν σε 50 περίπου εκατομμύρια λιγνίτη, που

περιμένουμε για το 2012.

Άρα, πρόκειται για ένα διαγωνισμό, τα στοιχεία θα τα παρουσιάσουμε αναλυτικά,

έχουμε κάνει μια διαγωνιστική διαδικασία για τη διακίνηση της βραχώδους μάζας και σε αυτή

τη διαδικασία διαγωνισμού, η οποία, βέβαια, ήταν ανοικτή, συμμετείχαν εννέα εργοληπτικές

εταιρείες και έχει κατακυρωθεί στον μειοδότη από το Δ.Σ. της Δ.Ε.Η..

Θα έλεγα, λοιπόν, να προχωρήσουμε τώρα σε μια γενική παρουσίαση και θα είμαι

στη διάθεσή σας, μαζί με τους συνεργάτες μου, μετά για όποιες ερωτήσεις έχετε. Σας

ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Νικολακάκος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΣ (Γενικός Διευθυντής Ορυχείων): Κύριε Πρόεδρε,

κυρίες και κύριοι Βουλευτές, όπως σας είπε ο κ. Πρόεδρος, έχουμε τα δύο λιγνιτικά κέντρα, το

λιγνιτικό κέντρο Δυτικής Μακεδονίας, όπου είναι το μεγάλο, περίπου σε ποσοστό 80/20 με τη

Μεγαλόπολη και το ορυχείο της Μεγαλόπολης.

Εδώ φαίνονται τα διάφορα πεδία. Αυτά τροφοδοτούν ΑΗΣ συνολικής ισχύος 4,330

MW και η ετήσια παραγωγή λιγνίτη είναι περίπου 50 εκατομμύρια τόνοι. Αυτό είναι για την

Μακεδονία. Για την Μεγαλόπολη δεν θα πούμε τώρα λεπτομέρειες, γιατί δεν μας αφορά. Στο

σύνολο της εγκατεστημένης ισχύος της χώρας, που είναι 16,669 MW, το ποσοστό της ισχύος

των …… είναι περίπου 30%. Η λιγνιτική, όμως, παραγωγή είναι το 55%, ενώ σε ισχύ είναι το

30%, σαν ενέργεια είναι το 55%.

Εδώ φαίνεται το προσωπικό στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας, Κοζάνη και

Φλώρινα, προσωπικό Δ.Ε.Η. είναι 4.000 και 2.350 εργαζόμενοι σε εργολάβους μέσα στα

ορυχεία, οι μονάδες είναι 2.300 και 150 σε εργολάβους. Σύνολο, δηλαδή, 8.800 εργαζόμενοι.

Καταλαβαίνετε, λοιπόν, το μέγεθος της δραστηριότητας.

Εδώ φαίνονται σε ένα χάρτη τα αποθέματα λιγνίτη που υπάρχουν, για την

Μεγαλόπολη 180 εκατομμύρια τόνοι, το 7,4%, για τη Δυτική Μακεδονία 1,2 δις τόνοι, περίπου

το 50%, στη Δράμα είναι το κοίτασμα που δεν αξιοποιείται, δεν ανήκει στη Δ.Ε.Η., όπου είναι

900 εκατομμύρια τόνοι, το 36% και η Ελασσόνα με 170 εκατομμύρια τόνους, που φέρνει και

πολύ καλή ποιότητα, είναι περίπου το 6,9% - 7%. Αυτά είναι τα ορυχεία και τα κοιτάσματα,

που έχουμε στη χώρα.



Σε αυτό βλέπουμε τα ορυχεία της Δυτικής Μακεδονίας, που είναι Αμύνταιο,

Μαυροπηγή. Εμείς σήμερα μιλάμε για μια εργολαβία, που είναι στο ορυχείο Μαυροπηγής. Για

να έχετε μια εικόνα ο εξοπλισμός, που έχουμε στα ορυχεία, είναι 31 καδοφόροι εκσκαφείς, η

παραγωγή γίνεται με καδοφόρους εκσκαφείς και έχουμε και 10 μικρούς. Αυτά είναι μεγάλα

μηχανήματα. Έχουμε 17 αποθέτες και από την μια άκρη στην άλλη μεσολαβούν 255

χιλιόμετρα ταινιών. Το πρόγραμμα για το 2012 είναι ότι έχουμε προγραμματίσει με τον πάγιο,

τον δικό μας, εξοπλισμό 30 εκατομμύρια κυβικά και 40 εκατομμύρια κυβικά με εργολάβους και

από αυτό θα πάρουμε 12,3 εκατομμύρια τόνους λιγνίτη.

Εδώ είναι μια εικόνα ενός ορυχείου.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧΑΛΑΚΑΤΕΒΑΚΗΣ ΧΑΛΑΚΑΤΕΒΑΚΗΣ 31/07/2012 ACFP0731.XG1

Συνέχεια ομιλίας κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΥ, Γενικού Διευθυντή Ορυχείων)

Αυτή είναι μια φωτογραφία ενός εκσκαφέα, του καδοφόρου, που είναι βασικό

μηχάνημα εκσκαφής. Αυτός είναι ο ταινιόδρομος που μεταφέρει το υλικό και αυτός είναι ο

αποθέτης που αδειάζει το υλικό στο έδαφος. Σε ένα από τα ορυχεία μας, στο νότιο, που είναι

και το μεγάλο και επειδή έχει πολλά σκληρά και δεν μπορούν τα μηχανήματα, οι καδοφόροι-

εκσκαφείς να τα σκάψουν, γιατί δεν είναι με τέτοιες προδιαγραφές, χρησιμοποιούμε την

ασυνεχή μέθοδο, που σημαίνει ότι ένα φορτωτικό σκάβει, φορτώνει, το αυτοκίνητο πάει και το

αδειάζει και εδώ υπάρχει μια συνέχεια, όπως καταλαβαίνετε. Δεν είναι όπως ο ταινιόδρομος.

Έχουμε τέσσερα κομμάτια τσάπες που ο κουβάς τους είναι 25 κυβικά. Κάθε

«κουβαδιά» δηλαδή, με το ειδικό βάρος που έχει το υλικό περίπου, φορτώνει 40 τόνους και

αυτό το αυτοκίνητο βλέπετε εκεί είναι 200 τόνων. Τέτοια μηχανήματα προφανώς μόνο η

Δ.Ε.Η. έχει στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει άλλη επιχείρηση με τέτοιο μέγεθος. Αυτά είναι πάρα

πολύ παραγωγικά. Είναι ένα συνεργείο που δεν σταματάει ποτέ, παντός καιρού και έχουμε

άριστα αποτελέσματα από αυτά.

Η ταυτότητα του ορυχείου Μαυροπηγής για το οποίο συγκεκριμένα μιλάμε είναι 8

καδοφόροι-εκσκαφείς, 3 αποθέτες, 40 χιλιόμετρα ταινιόδρομοι. Έχει απόθεμα ακόμα να

εκμεταλλευτεί 160 εκατομμύρια τόνους. Δουλεύουν 464 εργαζόμενοι τακτικό προσωπικό,

μόνιμο δικό μας και έχουμε και 53 εκτάκτους.

Όπως φαίνεται από εδώ, από το κύριο ορυχείο Μαυροπηγής θα εκσκαφούν συνολικά

58 εκατομμύρια κυβικά, από τα οποία θα πάρουμε 10 εκατομμύρια τόνους λιγνίτη και υπάρχει

και ένα περιφερειακό ορυχείο μόνιμου εργολάβου, το «Ανατολική Επέκταση Κομάνου» με 6

εκατομμύρια κυβικά και 1,3 εκατομμύρια τόνους λιγνίτη. Εκτός από αυτό όμως, στο οικόπεδο

που φτιάχνεται για να χτιστεί η πέμπτη μονάδα που πιθανόν να έχετε ακούσει για την περιοχή

της Πτολεμαΐδας, εκεί για να φτιάξουμε το οικόπεδο σκάβουμε και από εκεί θα πάρουμε 1

εκατομμύριο τόνο λιγνίτη. Κατά κάποιο τρόπο, δηλαδή, η παραγωγή αυτού του λιγνίτη

πληρώνει την κατασκευή του οικοπέδου, σκάβοντας βέβαια, 7 εκατομμύρια κυβικά.

Αυτή είναι η εικόνα του ορυχείου και το έργο για το οποίο μιλάμε είναι αυτό που

βλέπετε. Εδώ είναι η βραχώδης μάζα που είναι τα 5,5 εκατομμύρια κυβικά από τα 13,5. Αυτό

εκεί είναι τα κανονικά υλικά, άλλα 8 εκατομμύρια. Και από τα δύο μαζί 13,5 και η απόθεσή



τους θα γίνει σε αυτή την περιοχή. Η απόσταση που υπάρχει, επειδή είναι πιο κοντά, για μεν

τη βραχώδη μάζα είναι 3 χιλιόμετρα και για το άλλο είναι 3,6 χιλιόμετρα.

Μελετήθηκε, σχεδιάστηκε και προκηρύχθηκε αυτό το έργο σε δημόσιο, ανοιχτό

διαγωνισμό. Είχαμε συμμετοχή και θα σας πω μετά για το αποτέλεσμα.

Η αναγκαιότητα για αυτό το έργο. Καταρχήν, είναι η πρώτη φορά που σκάβουμε σε

βραχώδη μάζα, που είναι συμπαγής ασβεστόλιθος. Είναι στα υπερκείμενα του ορυχείου και

μιλάμε για πάχος κάποιες δεκάδες μέτρων. Συνολικά όλη αυτή η μάζα που πρέπει να

αφαιρεθεί είναι περίπου 13 εκατομμύρια κυβικά. Τώρα παίρνουμε τα 5,5 και θα συνεχίσουμε

και άλλα, για δύο λόγους. Αυτά είναι τα τελικά όρια του ορυχείου. Εάν δεν πάρουμε αυτό, δεν

θα δημιουργήσουμε ασφαλή πρανή για να πάρουμε το λιγνίτη που είναι εδώ μέσα, με

αποτέλεσμα να χάσουμε 11 εκατομμύρια τόνους λιγνίτη και μάλιστα πολύς καλής ποιότητας,

πολύ πάνω από το μέσο όρο. Ένας λόγος που το παίρνουμε λοιπόν, είναι αυτός. Ένας

δεύτερος λόγος, όπως ίσως έχετε ακούσει, στην περιοχή της Μαυροπηγής έχει εμφανισθεί

ένα ρήγμα, το οποίο βέβαια παρακολουθείται από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης ή από το

ΙΓΜΕ και για να προστατευτούμε και να εξασφαλίσουμε καλύτερα τις συνθήκες του ορυχείου

είναι απαραίτητο αυτό το έργο.

Είναι ένα έργο το οποίο έχει διάρκεια 2 χρόνια. Ο προϋπολογισμός του ήταν

25.400.000 ευρώ. Έλαβαν μέρος τεύχη 12 και συμμετείχαν στον διαγωνισμό 9 εργολάβοι.

Όλες οι προσφορές έγιναν δεκτές. Ανοίγοντας τις οικονομικές προσφορές βγαίνει αυτός ο

πίνακας που δείχνει ποιος είναι ο μειοδότης. Είναι η εταιρεία «ΚΑΠΑ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΑΕ» που

στη βραχώδη μάζα είχαμε εμείς κόστος μονάδας, κόστους κυβικού 2,80. Έδωσε 2,27. Είναι η

καλύτερη τιμή. 1,25 είχαμε εμείς στα μαλακά και έδωσε 1,11 στα 8 εκατομμύρια. Συνολικά

βγήκε ο μειοδότης αυτός με 15,8 έκπτωση από το δικό μας προϋπολογισμό και προφανώς,

θεωρούμε πάρα πολύ καλή αυτή την τιμή και εισηγηθήκαμε την ανάθεση αυτού του έργου.

Κάναμε και μια σύγκριση με προηγούμενα έργα. Όσον αφορά την βραχώδη μάζα είχαμε ένα

μικρό έργο και σε αυτό έχουμε έκπτωση 20%. Συγκρίνουμε προηγούμενο έργο βραχώδη,

μικρό βέβαια σε κυβικά, με βραχώδη. Και εδώ έχουμε 20%. Στο άλλο που είναι τα μαλακά

συγκρίνουμε πάλι με προηγούμενο έργο και είναι φθηνότερο αυτό κατά 11,6%. Κατακύρωση

στο μειοδότη «ΚΑΠΑ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΑΕ». Αυτή είναι η απόφαση του Δ.Σ. της Δ.Ε.Η. κατόπιν

εισήγησης της Γενικής Διεύθυνσης Ορυχείων.



ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Τζαμτζής.

ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Θέλω να ρωτήσω εάν η παρουσίαση αφορά το συγκεκριμένο έργο.

Ακούμε πάρα πολλές φορές και κατά το παρελθόν για τεράστια ποσά τα οποία δίδονται,

ιδιαίτερα όσον αφορά τις απαλλοτριώσεις. Ξέρουμε ότι εκεί γίνονται διάφορα. Δηλαδή, έχω

εγώ μικρά δεντράκια, καταγράφονται ως μεγάλα κ.λπ. κ.λπ. , μέσα φυτεύω κάστανα που είναι

ακριβά στην τιμή κ.λπ. Είναι γνωστές διαδικασίες. Στη διαδικασία των απαλλοτριώσεων

γίνονται πολλά τέτοια. Αυτό όμως το οποίο θέλω να επισημάνω είναι το εξής. Γίνονται αγορές

γης ή εντοπίζονται κοιτάσματα λιγνίτη και παίρνει αποφάσεις η Δ.Ε.Η., «σηκώνει» ολόκληρα

χωριά, τα διώχνει, αποζημιώνει τους ανθρώπους, «φτιάχνει» καινούργια χωριά, μετακινεί

τους ανθρώπους κ.λπ. κ.λπ. Θέλω να ρωτήσω εάν έχετε εξετάσει και ποιες είναι οι διαφορές

με το να ασχοληθεί η Δ.Ε.Η., όπως έκανε και κατά το παρελθόν, με έργα τα οποία μπορούν

να χαρακτηριστούν περιβαλλοντικά και με εκμετάλλευση του νερού.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧαραλαμπόπουλος 31.7.2012 ADFP0731.MX1

(Συνέχεια ομιλίας κ. Ιορδάνη Τζαμτζή)

Παραδείγματος χάριν, υπάρχουν προτάσεις μέχρι τώρα, ιδιαίτερα στην

υδρογεωλογική λεκάνη της Κεντρικής Μακεδονίας, του Αξιού Ποταμού, υπάρχει η

δυνατότητα να γίνει ένα φράγμα στον Αλμωπαίο Ποταμό, το λεγόμενο «Φράγμα Καλής». Το

έργο αυτό από την εποχή Χατζηβασιλειάδη μηχανικού, αρχιμηχανικού κ.λπ. -όσοι είσαστε

μέσα τον γνωρίζετε- έχουν γίνει προτάσεις, έχει γίνει έλεγχος και έχουν γίνει τούνελ για να

εξεταστεί η διαπερατότητα του εδάφους, στη συνέχεια έγιναν ενέργειες, έχει βγει μια

προμελέτη, την μπλόκαραν τη διαδικασία στη συνέχεια, τώρα προχώρησε η διαδικασία για

μια μελέτη μέσα από το «Αλέξανδρος Μπαλτατζής».

Η Δ.Ε.Η. σε αυτήν την υπόθεση θα έχει σίγουρα μια μονάδα, η οποία θα είναι πάνω

από δύο Μεγαβάτ. Δεν αξίζει η Δ.Ε.Η. να χρηματοδοτήσει ένα τέτοιο έργο; Να συμμετέχει;

Κατά το παρελθόν, επειδή διετέλεσα δήμαρχος στην Σκύδρα, το έργο αυτό θα το αναλάμβανε

να το κάνει το Υπουργείο Ανάπτυξης, η Δ.Ε.Η. δηλαδή με ένα ποσοστό 40%, το Υπουργείο

Αγροτικής Ανάπτυξης με ένα ποσοστό 30% και το Δημοσίων Έργων με άλλο ένα 30%.

Τα λέω αυτά διότι σε αυτό το συγκεκριμένο έργο η Δ.Ε.Η. προτίθεται να κάνει

σταθμό παραγωγής ρεύματος δύο Μεγαβάτ, τουλάχιστον αυτό λέει ουσιαστικά η μελέτη,

συμμετείχε σε όλες τις διαδικασίες και αυτή έχει υποδείξει το σημείο για να γίνει το έργο.

Αυτό, λοιπόν, που θέλω να ρωτήσω ξεκάθαρα είναι, δεν σας συμφέρουν αυτά τα

έργα, τα οποία είναι περιβαλλοντικά, εκμεταλλευόμαστε τα νερά, τα οποία χάνονται 9

τουλάχιστον μήνες το χρόνο και πιστεύω ότι τα λεφτά τα οποία θα δαπανηθούν για ένα τέτοιο

έργο ύψους 80 εκατομμυρίων ευρώ - αυτό είναι το ύψος της μελέτης- σίγουρα θα έχουν

πολλαπλά οφέλη για την ευρύτερη περιοχή, για τον υδροφόρο ορίζοντα και όλα τα σχετικά και

φυσικά δεν είναι τα τεράστια ποσά, τα οποία απαιτούνται για να μετακινηθούν χωριά

ολόκληρα, διότι από την Πέλλα είμαι και ξέρω πολύ καλά τι συμβαίνει και στο Αμύνταιο και

στην Πτολεμαΐδα.

Το δεύτερο θέμα, το οποίο θέλω να θέσω είναι σχετικό με τους μετασχηματιστές.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Τζαμτζή, δεν σας διέκοψα

μέχρι τώρα, διότι είστε ο πρώτος ομιλητής και είπαμε να μη ξεκινήσουμε με διακοπές. Όταν



είπα νωρίτερα ότι θα εφαρμόσουμε τον Κανονισμό εννοούσα ακριβώς αυτό: Ότι θα πρέπει η

κουβέντα να γίνεται σχετικά με το θέμα που έχουμε στην Επιτροπή μας. Και εσείς βεβαίως

σήμερα θίξατε και φαντάζομαι ότι και το επόμενο που θέλετε να θίξετε είναι πολύ σημαντικό,

αλλά, όμως, εδώ είμαστε για ενημέρωση για μια συγκεκριμένη συμφωνία και δεν θα ήθελα να

πλατιάσουμε σε γενικότερα θέματα που απασχολούν τη Δ.Ε.Η., τα οποία μπορεί να έχουν

ενδιαφέρον…

ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι η διαφορά κόστους σε έργα θα

μας διαφωτίσει όχι μόνο για το συγκεκριμένο έργο, αλλά και για τη συνέχεια.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κοιτάξτε, δεν είναι υποχρεωμένη

για παράδειγμα σήμερα η Δ.Ε.Η. ή οποιοσδήποτε φορέας θα έρχεται εδώ την ημέρα που

έρχεται εδώ να είναι πλήρως ενήμερος και να έχει και τα στοιχεία για να κάνει μία

σφαιρικότερη ενημέρωση. Μπορεί να το θέσουμε το ερώτημα και σε μια επόμενη φάση να

προσέλθει η Δ.Ε.Η. και να μας δώσει τα στοιχεία, τα οποία θέλετε. Μη το γενικεύουμε, θα

ήθελα να κρατηθούμε εκεί.


ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η. Α.Ε.): Κύριε

Πρόεδρε, το έχω ξαναζήσει. Οπότε έρχομαι για κάποιο θέμα εδώ, είναι εφ' όλης της ύλης μετά

οι ερωτήσεις. Είναι κατανοητό και δεν το λέω αρνητικά, αλλά λέω ότι υπάρχει ένα ενδιαφέρον

γενικότερο προς τη Δ.Ε.Η. και προς τις δραστηριότητες της Δ.Ε.Η., το οποίο προφανώς δεν

εντοπίζεται μόνο στο συγκεκριμένο θέμα. Εγώ θα έλεγα ότι σε συνεργασία με το Υπουργείο

και αυτό που είπε και ο κ. Υπουργός στην αρχή, να κάνουμε μια γενικότερη ενημέρωση για τη

Δ.Ε.Η.. Δηλαδή, είμαι διαθέσιμος να έρθω και να μιλήσουμε εφ' όλης της ύλης για τη Δ.Ε.Η..

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ίδιο είπα και εγώ, όπως και ο κ.

Καρασμάνης είπε νωρίτερα για τα φωτοβολταϊκά και άλλα θέματα που μπορεί να προκύψουν

κατά τη διάρκεια της κουβέντας, μπορούμε να έχουμε μια συγκεκριμένη συνεδρίαση με

συγκεκριμένη ημερήσια διάταξη πού να ξέρουμε γιατί ήρθε εδώ ο συγκεκριμένος φορέας.

Σήμερα να μην το ανοίξουμε και το πλατιάσουμε πάρα πολύ, διότι αν όλοι οι

συνάδελφοι έχουν μια δικαιολογημένη, εγώ θα πω, απορία για θέματα της ευθύνης της

Δ.Ε.Η., καταλαβαίνετε ότι η κουβέντα θα χαθεί.

Ο κ. Αλεξόπουλος έχει το λόγο.



ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα ήθελα να κάνω δύο

ερωτήσεις, οι οποίες έχουν σχέση με την παρουσίαση μας έγινε.

Το ένα αφορά την επιλογή του χώρου απόθεσης και το δεύτερο έχει να κάνει με την

εκσκαφή και μεταφορά στερεού υποβάθρου –«στερεού βραχώδους υποβάθρου» λέτε- που

αυτό, από ό,τι άκουσα στην παρουσίαση σας, θα μας δώσει τη δυνατότητα να αποκαλυφθούν

υποκείμενα λιγνιτικά κοιτάσματα.

Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα για μένα . Δεν θα είχα το πρόβλημα, αν είχα μαζί μου ή

συνόδευε τα χαρτιά σας μια γεωλογική τομή ή ένας γεωλογικός χάρτης, για να καταλάβω

ποια είναι η έκταση και το είδος των πετρωμάτων ή των σχηματισμών που εσείς θα

αναγκαστείτε να πάρετε για να αποκαλύψετε το κοίτασμα, αλλά δεν έχω τέτοια στοιχεία και γι'

αυτό σας ρωτάω.

Η έννοια του υποβάθρου σημαίνει ότι είναι από κάτω. Έτσι όπως το θέσατε εσείς

κάνατε αναφορά για βραχώδες τμήμα, το οποίο υπέρκειται των λιγνιτικών αποθέσεων. Τι από

τα δύο συμβαίνει; Γιατί αν είναι υπόβαθρο και είναι ασβεστόλιθοι και σχιστόλιθοι, οι

σχιστόλιθοι και οι ασβεστόλιθοι από τη γεωλογική γνώση που έχω της περιοχής, είναι

αδύνατον να υπέρκεινται του λιγνιτοφόρου κοιτάσματος.

Επομένως, λοιπόν, εσείς θα προχωρήσετε σε μια εκσκαφή προς την πλευρά του

χωριού, η οποία μάλλον θα είναι δυσμενής για την ευστάθεια πλέον όλης της περιοχής που

είναι νότια των εκσκαφών που θα κάνετε και δεν έχει καμία σχέση με την αποκάλυψη των

υποκείμενων κοιτασμάτων του λιγνίτη. Δηλαδή, αυτό το οποίο εσείς θέλετε να σκάψετε και να

διώξετε, που είναι γύρω στα 5,5 κυβικά μέτρα είναι από κάτω από τον λιγνίτη, δεν υπέρκειται

του λιγνίτου –γι’ αυτό λέω αν είχα μια γεωλογική τομή ή μια περιγραφή, θα το καταλάβαινα-

διότι σχιστόλιθοι και οι ασβεστόλιθοι νεώτεροι των νεογενών ιζημάτων, εντός των οποίων

φιλοξενείται ο λιγνίτης, δεν υπάρχει, εκτός εάν εδώ έχουμε κάποια ιδιοτροπία της φύσης που

δεν την ξέρω.

Το δεύτερο είναι ο χώρος απόθεσης. Πώς επελέγη αυτός ο χώρος; Με ποια κριτήρια;

Δηλαδή, δεν θα ήταν προτιμότερο, αφού μεταφέρετε, αποκαλύψετε το λιγνιτικό κοίτασμα, τα

προϊόντα αποκάλυψης να τα αποθέσετε κάπου όπου θα συνέβαλαν στην αποκατάσταση ενός

ανενεργού τμήματος του ορυχείου;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ουζουνίδου.



ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ: Κύριε Υπουργέ, από το ενημερωτικό σημείωμα που μας

δώσατε φαίνεται καθαρά ότι περίπου το 49% της εξορυκτικής δραστηριότητας στο ΛΚΔΜ έχει

δοθεί σε εργολάβους. Σε κάποιες περιπτώσεις όπως στην Μαυροπηγή, είναι παραπάνω,

είναι περίπου το 80% σε εργολάβους. Εδώ υπάρχει ένα σοβαρό θέμα σε αυτό και έχει να

κάνει με πολλά πράγματα. Πρώτον, με διαφυγόντα κέρδη της επιχείρησης, με τη δημιουργία

νέων θέσεων εργασίας, αλλά και το πιο σοβαρό από όλα είναι ότι σε αυτή την περιοχή από

τότε που δούλεψαν εργολάβοι έχουν ανθίσει οι μεσαιωνικές σχέσεις εργασίας και το δεύτερο,

έχουν αυξηθεί πάρα πολύ τα θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα και εν γένει τα εργατικά

ατυχήματα.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧΡΟΝΑΚΗ ΧΡΟΝΑΚΗ 31.07.2012 AEFP0731.XE1

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΕΥΓΕΝΙΑΣ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ)

Τώρα για το συγκεκριμένο θέμα, για την συγκεκριμένη διακήρυξη και την διακίνηση των

13,5 εκατομμυρίων γιγοστήρων από βραχώδης μάζες και υπερκειμένων. Έτσι, όπως

καταλαβαίνουμε ανοίγει το μέτωπο για να μπορέσει να δουλέψει σε ασφαλές περιβάλλον το

Ορυχείο Μαυροπηγής. Αν και ήταν αναμενόμενο, γιατί δεν θα μπορούσε διαφορετικά να

δουλέψει. Αλλά, γεννιόνται πάρα πολλά ερωτήματα πάνω σε αυτό, και ποια είναι αυτά; Είναι

γνωστό το ρήγμα της Μαυροπηγής. Οι κατολισθήσεις που υπάρχουν σε αυτό το Λατομείο, και

σύμφωνα με τις μελέτες που έχουν γίνει και από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και από το

ΙΓΜΕ, αλλά και πρόσφατα από το Πολυτεχνείο Κρήτης, ειπώθηκε ότι αυτό το ρήγμα έχει να

κάνει με την ένταση της εξορυκτικής δραστηριότητας της περιοχής.

Θα ήθελα να σημειώσω πάνω σε αυτό, ότι αυτή η μελέτη του Πολυτεχνείου Κρήτης

ειπώθηκε κάτι το οποίο θα πρέπει να γνωρίζουμε εάν θα μπει στη σύμβαση του έργου.

Δηλαδή για προσεκτική διάνοιξη του ορυχείου και ήπιες κλίσεις των βρανώνων προκειμένου

να αποφευχθούν τα χειροτέρα από τις κατολισθήσεις, έχουν δώσει συστάσεις για τον τρόπο

εξορύξεις αυτής της περιοχής. Ήθελα να ρωτήσω εάν θα μπουν σε σύμβαση του έργου με

την συγκεκριμένη εταιρεία. Επομένως, υπάρχουν συγκεκριμένες μελέτες ότι το κύριο αίτιο

του ρήγματος αυτού έχει να κάνει με την εντατική εκσκαφή του ορυχείου.

Τώρα, αυτό το ρήγμα όμως απειλεί άμεσα και τον οικισμό εκεί. Το μεγαλύτερο μέρος

του χωριού διαπερνάτε από τέτοια ρήγματα έχουν γίνει ζημιές, έχουν κριθεί 100 κτίσματα

ακατάλληλα για κατοίκηση. Ειδικά το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, έχει επισημάνει ότι μέχρι

το Σεπτέμβριο αυτό το χωριό πρέπει να εγκαταλειφτεί. Υπάρχει κίνδυνος «πλιάτσικου» στη

περιοχή της Κοζάνης. Η κήρυξη των απαλλοτριώσεων και σε Μαυροπηγή και σε Ποντοκώμη

έχει γίνει. Η ανεργία και στα δύο χωριά έχει χτυπήσει το κόκκινο και οι κάτοικοι δεν μπορούν

να ασκήσουν καμία απολύτως δραστηριότητα εξαιτίας αυτής της απαλλοτρίωσης.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Αν μπορούμε να περιοριστούμε στις

ερωτήσεις.

ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ : Οι ερωτήσεις όμως πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένες.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Είπαμε να μην κρατήσουμε χρόνο.



ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ : Σε δύο λεπτά θα το τελειώσω το θέμα. Υπάρχει ένα πολύ

σοβαρό θέμα, υπάρχουν περιοχές απαλλοτριωμένες που δεν έχουν αποζημιωθεί και γίνονται

εκεί αρχαιολογικές έρευνες. Επίσης υπάρχει δασική έκταση η οποία έχει αμφισβητηθεί για το

αν έχει απαλλοτριωθεί με νόμιμο τρόπο.

Γενικότερα το θέμα αυτό του ΙΣΜΙΡ είναι πάρα πολύ σοβαρό, παίζει με το χρόνο και

από την επικινδυνότητα των κατοίκων αλλά και από την άποψη του νόμου γιατί μέχρι τις

αρχές του 2014 θα πρέπει να βγει η σχετική απόφαση και θα πρέπει να ολοκληρωθούν τα

πάντα, γιατί ακυρώνετε αυτή η απόφαση.

Τα ερωτήματα προς τον Υπουργό είναι τα εξής:

Ποια είναι η διαδικασία της απαλλοτρίωσης; Η Μαυροπηγή βρίσκεται στις

απαλλοτριωμένες; Υπάρχει σχεδιασμός για την μετεγκατάσταση του οικισμού; Ποιος είναι ο

συνολικός σχεδιασμός για το θέμα και συγκεκριμένα ποια είναι τα προβλεπόμενα στάδια σε

βάθος χρόνου; Επίσης, πώς προβλέπεται ότι θα χρηματοδοτηθούν οι αναγκαίες υποδομές

στο νέο οικισμό; Υπάρχουν σχετικές επιστημονικές μελέτες για αυτό το ζήτημα; Και όπως

αναφέρθηκα και παραπάνω ο κίνδυνος αφανισμού του οικισμού είναι τεράστιος. Συνεπώς η

επικινδυνότητα της κατάστασης, κάνει επιτακτική την ανάγκη μετεγκατάστασης;

Υπάρχει και ένα άλλο σημαντικό θέμα, το τελευταίο καιρό στη περιοχή μας και εξαιτίας

των υψηλών θερμοκρασιών και της ανάφλεξης των σκουπιδιών έχει φτάσει στα ύψη η

ρύπανση. Είναι αφόρητο να ζεις στη Δυτική Μακεδονία Ειδικά στη περιοχή της Πτολεμαίδας.

Τι άμεσα μέτρα θα λάβετε; Τι επενδύσεις θα κάνετε για να σταματήσει αυτό το πράγμα;

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε την κυρία Ουζουνίδου.

Το λόγο έχει ο κύριος Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ : Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θέλω να τονίσω καταρχάς, ότι

είναι θετικό και το ζητάμε και εμείς αυτό που είπε ο κύριος Υπουργός, να υπάρξει συζήτηση

για τις προθέσεις της κυβέρνησης σε σχέση με το σχεδιασμό συνολικά της ηλεκτρενέργειας

αλλά και γενικότερα το σχεδιασμό του Υπουργείου. Θέλω να επισημάνω ότι πρέπει να

υπάρξει μια δέσμευση να γίνει σύντομα, για να μην ξυπνήσουμε και δούμε εφαρμογή

μνημονιακών πολιτικών πχ το ξεπούλημα της ΑΤΕ. Ήδη υπάρχουν ζητήματα που σχετίζονται

με τη ΔΕΗ και την πώληση του 17% από 51% τα οποία θα θέλαμε πριν προχωρήσει, να

υπάρξει μια ολοκληρωμένη συζήτηση. Το δεύτερο που θα θέλαμε να αποκαταστήσετε το



ρόλο ως Υπουργείο της Εθνικής Αντιπροσωπείας σε ότι έχει να κάνει με τον ενεργειακό

σχεδιασμό. Κανονικά πρέπει να γίνετε συζήτηση στη Βουλή και στην Επιτροπή για το

συνολικό Εθνικό Ενεργειακό Σχεδιασμό, διαδικασία που δεν γινόταν την προηγούμενη

περίοδο και ζητάμε και αυτό.

Το τρίτο και κλείνω, θέλω να δείτε κύριε Πρόεδρε, αν δεν κάνω λάθος ο σημερινός

Αναπληρωτής Υπουργός ο κύριος Καλαφάτης, στις 22 Φεβρουαρίου όταν έγινε συζήτηση

πάλι για τη Μαυροπηγή, είχε θέσει έναν σημαντικό και ουσιώδη προβληματισμό, σε σχέση με

την έλλειψη του προσωπικού που υπάρχει στη ΔΕΗ λόγω των περικοπών, καθυστερήσεις

κλπ να δίδονται κομμάτια εργασιών της ΔΕΗ στους εργολάβους. Είχε τονίσει τότε ο

Υπουργός, αν αυτό το πράγμα αποβαίνει σε όφελος της ΔΕΗ; Άρα, λοιπόν είναι ένα ζήτημα

ανοικτό και αυτό που νομίζω ότι πρέπει να το δει και η διοίκηση της ΔΕΗ αλλά και το

Υπουργείο. Σας ευχαριστώ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε κύριε Πετράκο.

Το λόγο έχει η κυρία Ασημίνα Αικατερινάρη-Ξηροτύρη.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 31.7.2012 AFFP0731.NB1

ΑΣΗΜΙΝΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ – ΞΥΡΟΤΥΡΗ: Να ευχηθώ καταρχήν στον κύριο Παπαγεωργίου,

στον κύριο Υφυπουργό, καλή δουλειά και καλή επιτυχία στο έργο του, διότι είναι πάρα πολύ

σημαντικό το θέμα το οποίο έβαλαν και εισαγωγικά οι συνάδελφοί και το γενικότερο θέμα του

ενεργειακού σχεδιασμού της χώρας. Μιλάμε πάρα πολλά χρόνια για την ανάγκη αυτού του

σχεδιασμού, όταν δε ήρθε και η οδηγία για την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας και τα

μεγάλα προβλήματα τα οποία έχει αυτή η απελευθέρωση, είτε για αυτούς που θέλουν να γίνει

παντελώς με την νεοφιλελεύθερη λογική είτε όχι, εν πάση περιπτώσει, η χώρα μας αυτό το

θέμα θα το αντιμετωπίσει, έχοντας ως βάση έναν στρατηγικό ενεργειακό σχεδιασμό.

Είναι τα δύο μεγάλα θέματα του λιγνίτη και του όλου εκσυγχρονισμού αυτής της διαδικασίας,

ούτως ώστε να έχουμε τις λιγότερες περιβαλλοντικές επιπτώσεις και παράλληλα να μην

χάσουμε αυτόν τον εθνικό πλούτο που έχουμε, η ανάπτυξη των Α.Π.Ε και η πολιτική και η

στρατηγική για τον εθνικό μας φορέα ενέργειας που είναι η Δ.Ε.Η. Αυτά είναι όντως ζητήματα

τα οποία, όπως έθεσαν και οι συνάδελφοί, χρειάζεται να το συζητήσουμε. Ενδεχομένως δεν

φτάνει μια συνεδρίαση, χρειάζονται και περισσότερες. Να ευχαριστήσω τους εκπροσώπους

της Δ.Ε.Η και τον Πρόεδρο, τον κ. Αρθούρο για την ενημέρωση και να πάμε τώρα στο θέμα

μας, το οποίο συζητάμε.

Καταρχήν ήθελα, διαβάζοντας εδώ και ακούγοντας και την έκθεση των συναδέλφων, τον

προγραμματισμό που έχετε κάνει για το ορυχείο Μαυροπηγής, από το 2001 μέχρι σήμερα

έχουν εξορυχτεί περίπου 46 εκατομμύρια τόνοι λιγνίτη και τα αποθέματα τα οποία υπάρχουν

είναι 156. Αν για όλο αυτό το θέμα έχουν ληφθεί υπόψη τα προβλήματα και του ρήγματος,

εάν υπάρχουν μελέτες επικινδυνότητας, αν υπάρχουν μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων,

διότι από αυτό εδώ το θέμα ξεκινάτε τους επιμέρους διαγωνισμούς. Ίσως οι

επαναλαμβανόμενοι διαγωνισμοί με μικρά - διότι είναι μικρά ποσά αυτά, ποσό των 20 - 25

εκατομμυρίων - αν θα μπορούσαν με έναν καλύτερο προγραμματισμό να είναι πιο μεγάλοι,

έχω την αίσθηση ότι θα μπορούσαμε να έχουμε καλύτερο οικονομικό αποτέλεσμα και να μην

υπάρχουν και κάποια άλλα θέματα που ο κλάδος των εργοληπτών τα έχει μέσα στην ατζέντα

του.



Πώς διαμορφώνονται οι τιμές, όταν τις εκσκαφές, με τα μέσα που διαθέτει τις κάνει η Δ.Ε.Η.

και εγώ καταλαβαίνω πού μπορεί να είναι και οι υψηλότερες, αλλά είναι θέμα το πώς

απασχολεί το προσωπικό, καλύτερες συνθήκες και ούτω καθεξής και πώς διαμορφώνονται οι

τιμές από τους εργολάβους. Έχουμε λοιπόν εδώ την τιμή για την βραχόμαζα που η Δ.Ε.Η

έχει 2,80. Πώς διαμόρφωσε αυτή την τιμή από τον Α.Τ.Ο.Ε, από τις τρέχουσες τιμές και τα

λοιπά ή και από την εμπειρία που έχει στους διαγωνισμούς. Ένα θέμα είναι αυτό. Μετά,

φτάνοντας στο διαγωνισμό, εγώ από την εμπειρία που έχουν στα δημόσια έργα για τις

εκσκαφές γενικά, είτε των βραχωδών τμημάτων, είτε των γαιωδών, είναι οι περιπτώσεις που

πραγματικά εκεί παίζονται πολλά πράγματα και από την πλευρά της επιχείρησης ή του

δημόσιου που θέλει να πετύχει τις καλύτερες τιμές και από πλευράς του αναδόχου. Και όσον

αφορά στις τιμές και μετά στη συνέχεια την επίβλεψη όλης αυτής της διαδικασίας, αν γίνονται

σωστά, καταγράφονται σωστά τα κυβικά, δεν έχω καμία παρατήρηση για αυτή την επίβλεψη

την οποία κάνετε και πολύ σωστά κάνετε.

Επομένως, για μένα, η έκπτωση 15% δεν είναι μεγάλη, μάλλον είναι μικρή. Όταν βλέπουμε

μια έκπτωση 20% για προμήθεια υλικού, που η προμήθεια υλικού είναι πιο δύσκολη

περίπτωση, είναι πιο καθορισμένη και παρατηρώντας τις συγκρίσεις τις οποίες κάνετε,

φαίνεται ότι οι ίδιες εταιρείες αυτές, στον προηγούμενο διαγωνισμό, αν δεν κάνω λάθος βάσει

της ανάλυσης, σχεδόν έδωσαν μηδενική έκπτωση. Εν πάση περιπτώσει, θεωρώ λοιπόν ότι

με διαγωνισμούς μεγαλύτερου αντικειμένου, θα μπορούσαμε να πετύχουμε και καλύτερες

τιμές. Εδώ βέβαια αυτές είναι οι προσφορές οι οποίες έχετε, πολύ σωστά έχετε κάνει την

ανάλυση και τη δουλειά σας, αλλά βάζω και αυτές τις σκέψεις και ήθελα και τις δικές σας

απαντήσεις.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Κωνσταντίνος

Γιοβανόπουλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να ευχηθώ καλή δύναμη σε όλους τους

συναδέλφους. Καλώς ήρθατε στους εκπροσώπους της εταιρίας.

Κύριε Πρόεδρε, έχω τρία – τέσσερα πολύ σύντομα λακωνικά ερωτήματα. Ομολογώ ότι από

την παρουσίαση δεν πείστηκα για την αναγκαιότητα του έργου, επειδή δεν με βοήθησε να

καταλάβω κατά πόσο περιβαλλοντολογικά, η όλη αυτή προσπάθεια δεν θα έχει επιπτώσεις

στο περιβάλλον. Συμπτωματικά να σας πω ότι την υπηρέτησα για αρκετά χρόνια στο



χιονοδρομικό κέντρο Σελίου και με διαφορά θερμοκρασίας 0,5 βαθμών Κελσίου, για τέσσερα

χρόνια δεν είχαμε χιονόπτωση, ειδικά όταν είχαμε δυτικούς ανέμους. Στους νοτιάδες ήταν μια

χαρά. Οι δυτικοί άνεμοι είναι αυτοί που έφεραν κάποια θερμοκρασία από τη μεριά της Δ.Ε.Η,

ωστόσο δεν μπόρεσε να αποδειχτεί κάτι. Έχω μια ευαισθησία στο κομμάτι το περιβαλλοντικό

και ήθελα να συνδυαστεί με την παρουσίαση. Δεν πειστικά ακόμα και αυτή την αναγκαιότητα.

Θέλω να ρωτήσω τους εκπροσώπους της εταιρίας, αν η Δ.Ε.Η παρουσιάζει ζημίες ή κέρδη,

για να δούμε αν τελικά είναι μια εποχή που πρέπει να κάνει επενδύσεις η εταιρεία, σε τέτοια

φάση και να δούμε η αποτελεσματικότητα θα έχει μια τέτοια επένδυση σε αυτή την περίοδο.

Θέλω να ξέρω αν προϋπολογίστηκε αυτή τη δαπάνη, με ή χωρίς έκπτωση και αν θα έχει

κάποια αντανάκλαση στα τιμολόγια των πολιτών, οι οποίοι ξέρουμε ότι αυτή την περίοδο δεν

έχουν και τα καλύτερα συναισθήματα απέναντι στη Δ.Ε.Η.

Θα ήθελα επίσης να γνωρίζω ποιος είναι ο βασικός μέτοχος της εταιρίας Κ.Δυναμική Α.Τ.Ε,

για να γνωρίζει και ο μέσος βουλευτής περί τίνος πρόκειται, αν είναι δυνατόν να έχουμε μια

περισσότερη πληροφόρηση και με την ευκαιρία, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ξέρω ενόψει του

ότι η Δ.Ε.Η είναι στο μάτι του κυκλώνα και θα ήθελα να έχω μια πλήρη ενημέρωση, ποιες

είναι οι αμοιβές του Προέδρου και του διευθυντή του ορυχείου, μιας και αυτούς τους

ανθρώπους τους έχουμε σήμερα εδώ. Πραγματικά νομίζω ότι είναι μια ευκαιρία για να δούμε,

λίγο έως πολύ, αυτή η εταιρεία πως πάει και μια επένδυση περίπου 20 εκατομμυρίων ευρώ,

μικρή ή μεγάλη δεν γνωρίζω, αν είναι πράγματι μια επίκαιρη και αναγκαία κίνηση από

πλευράς της εταιρίας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Μακρή.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Καταρχήν να ευχηθώ καλό έργο κύριε Υπουργέ, να ευχαριστήσω και τα

στελέχη της Δ.Ε.Η και τον κύριο Ζερβό, που είναι εδώ για να μας δώσουν κάποιες εξηγήσεις.

Θα ήθελα να ξεκινήσω από το πρώτο μου ερώτημα. Καταρχήν καλούμαστε να δώσουμε την

έγκρισή σε κάποιο έργο, ύψους 21 εκατομμυρίων ευρώ, σε μια εταιρεία που η οικονομική

κατάστασή της δεν είναι ικανοποιητική, από τα στοιχεία τουλάχιστον των ισολογισμών των

τριών ετών, τα οποία κατατίθενται μέσα στη μελέτη. Ωστόσο είναι η εταιρεία, η οποία

παρουσιάζει ένα δείκτη χαμηλής ρευστότητας, υψηλό δείκτη δανεισμού, παρόλο που γενικά οι

δείκτες οικονομικής της διάρθρωσης είναι ικανοποιητικοί. Ωστόσο σε αυτή την εταιρεία δεν

έχω δει στο «μέμο» το οποίο μου δώσατε, να υπάρχει ούτε μία διασφάλιση, ούτε μια ρήτρα



για το πώς θα διασφαλίσετε τους εργαζόμενους, διότι όπως γνωρίζετε, υπάρχει το φαινόμενο

να αναπτύσσεται η δουλειά σε έναν εργολάβο, ο εργολάβος αυτό να προβαίνει σε άλλους

εργολάβους, με τη μορφή υπερεργολαβιών, με αποτέλεσμα να έχουμε ανασφάλιστους

εργαζόμενους, μαύρη εργασία και μάλιστα στα ορυχεία, τα οποία είναι και πάρα πολύ

επικίνδυνα για τη ζωή των εργαζομένων. Υπάρχουν πάρα πολλές καταγγελίες από τα

σωματεία της δυτικής Μακεδονίας για αυτό το θέμα, ότι χρησιμοποιούν φορτηγά με πλαστές

πινακίδες ή χωρίς πινακίδες και όταν πηγαίνει η επιθεώρηση της περιοχής γίνονται άφαντα

και επίσης χρησιμοποιούνται και εργαζόμενοι από τις εταιρείες, οι οποίοι είτε δεν

πληρώνονται, υπάρχουν φαινόμενα απλήρωτων εργαζομένων και θα ήθελα σε αυτό να μου

απαντήσει ο κ. Ζερβός τι γίνεται με το θέμα των απλήρωτων εργαζομένων στα ορυχεία, οι

οποίοι είναι απλήρωτοι από τον Μάρτιο, αν σε αυτό ευθύνονται οι εργολάβοι ή αν ευθύνεται η

Δ.Ε.Η, δηλαδή δεν έχει πληρώσει τους εργολάβους, για να ξέρουμε τι γίνεται με αυτό, οπότε

όπως καταλαβαίνετε αυτό το κομμάτι του είναι πολύ σοβαρό. Θεωρώ ότι μέσα στη σύμβαση

αυτή, θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να διασφαλιστούν με ρήτρες οι εργαζόμενοι. Το τι θα γίνει αν

η εταιρεία δεν πληροί τους όρους και δεν πληρώνουν τους εργαζόμενους.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 31.07.2012 AGFP0731.AD1

(Συνέχεια ομιλίας της κυρίας Ραχήλ Μακρής)

Επίσης, ένα τρίτο είναι για τους περιβαλλοντικούς όρους. Δεν υπάρχει ούτε ρήτρα

μέσα στη σύμβαση, ούτε για την τήρηση από τον εργολάβο των περιβαλλοντικών όρων.

Υπάρχουν φαινόμενα και τα έχω δει με επιτόπια αυτοψία, στα οποία δεν τηρούν τους

περιβαλλοντικούς όρους και δημιουργείται ασφυκτική εικόνα στους κατοίκους της περιοχής.

Επίσης, μας είπατε ότι το ρήγμα της Μαυροπυγής παρακολουθείται από το ΙΓΜΕ.

Αφού το ΙΓΜΕ δεν υφίσταται αυτή τη στιγμή, είναι διαλυμένο. Οπότε θα ήθελα να ξέρω ποιος

παρακολουθεί αυτό το ρήγμα. Δεν μας δώσατε καμία μελέτη του πώς διασφαλίζεται αυτό το

οποίο λέτε στην έγκριση, ότι «θα γίνει χρήση εκρηκτικών υλών στην περιοχή». Όπως λέτε,

«όλη η δραστηριότητα δεν πρέπει να ενοχλήσει κατά οποιοδήποτε τρόπο - ηχορύπανση,

δονήσεις, περιβαλλοντικές οχλήσεις - τον γειτονικό οικισμό της Μαυροπυγής. Όμως, αυτό

είναι πολύ γενικό. Δεν υπάρχει καμία μελέτη. Ποιος το διασφαλίζει αυτό; Υπάρχει

ακαδημαϊκός φορέας ή μελέτη, η οποία να το διασφαλίζει;

Όπως γνωρίζετε και όπως φαίνεται και από το διάγραμμα, όλες αυτές οι ενέργειες της

ανατίναξης θα γίνουν σε απόσταση αναπνοής από τον οικισμό της Μαυροπυγής και του

ρήγματος. Όπως γνωρίζετε με τον οικισμό της Μαυροπυγής και όπως φαίνεται, δεν έχουν

τελεσιδικήσει οι δικαστικές αποφάσεις και τα θέματα των κατοίκων της περιοχής και δεν

βλέπω να τελεσιδικούν και μέχρι το 2014 και να γίνεται και ο οικισμός που ζητούν οι κάτοικοι.

Μέχρι, λοιπόν, το 2014 τι θα γίνουν οι κάτοικοι αυτοί, οι οποίοι ανησυχούν; Ζουν ήδη σε ένα

ρήγμα, θα γίνει και αυτή η δραστηριότητα, που μπορεί να επιβαρύνει και το ρήγμα - γιατί

όπως σας δήλωσα και προηγουμένως, δεν έχουμε κάποια μελέτη, που να διασφαλίζει ότι δεν

θα έχει επίδραση πάνω στο ρήγμα και πάνω στον οικισμό.

Επομένως, είναι ένα πολύ σοβαρό κομμάτι, θα συμφωνήσω με την κυρία Ουζουνίδου

ως προς αυτό. Ναι, το οικονομικό κομμάτι και το όφελος είναι σημαντικό, όμως εδώ θα

πρέπει να δούμε και το θέμα του οικισμού της Μαυροπυγής, που είναι ακόμα πιο σημαντικό,

γιατί εκεί ζουν άνθρωποι, οι οποίοι θα πρέπει πρώτα να διασφαλισθούν. Πρώτα η εταιρεία να

μας πει τι σκέφτεται για τις μετεγκαταστάσεις. Μέσα σ’ αυτό το χρονικό όριο των δύο ετών,



που θα γίνει αυτό το έργο, σκέφτεστε να πραγματοποιήσετε τη μετεγκατάσταση του οικισμού;

Θα γίνει ο οικισμός της Μαυροπυγής;

Ευχαριστώ πολύ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε την κυρία Μακρή. Το

λόγο έχει ο κ. Παναγιώταρος.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Καλησπέρα σε όλους τους βουλευτές. Θα ήθελα να κάνω

δύο απλές ερωτήσεις.

Η πρώτη ερώτηση έχει να κάνει με την ασφάλεια των μετασχηματιστών και των

υπολοίπων υποδομών της Δ.Ε.Η. και το δεύτερο έχει να κάνει με τους εργαζόμενους, είτε

είναι εργολάβοι είτε υπεργολάβοι κ.λπ.. Γνωρίζω ότι υπάρχει μια σχετική νομοθεσία για τις

ποσοστώσεις μεταξύ Ελλήνων και αλλοδαπών. Υπάρχει κάποιος έλεγχος από τη Δ.Ε.Η.

σχετικά με αυτές τις ποσοστώσεις;

Ευχαριστώ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε, κ. συνάδελφε. Σειρά

έχει ο κ. Κούζιλος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΟΥΖΙΛΟΣ: Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να κάνω δύο πολύ απλές

ερωτήσεις κι εγώ.

Υπάρχει μέριμνα, ώστε να δουλεύουμε μόνο Έλληνες εργαζόμενοι σε όλα αυτά τα

έργα, ώστε να απαλύνουμε την ανεργία της περιοχής;

Δεύτερον, ποιος ελέγχει τις συνθήκες εργασίας;

Ευχαριστώ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε τον συνάδελφό. Το

λόγο έχει η κυρία Ζαρούλια.

ΕΛΕΝΗ ΖΑΡΟΥΛΙΑ: Ευχαριστώ πολύ. Καλησπέρα σας.

Άκουσα ότι πρώτη φορά σκάβουν σε συμπαγή μάζα. Θα ήθελα να ρωτήσω, γιατί

αυτό έχει κριθεί απαραίτητο και εάν έχει εξεταστεί το εάν μπορούσε να μην είναι συμπαγής

μάζα, να γίνει κάπου αλλού το σκάψιμο και γιατί είναι τόσο μακριά η εναπόθεση.

Επίσης, θέλουμε κι εμείς να ξέρουμε σε ποιον ανήκει η Κ.Δυναμική, δηλαδή ποιοι

είναι οι μεγαλομέτοχοι.

Ευχαριστώ.



ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ. Έκλεισε ο

κύκλος των συναδέλφων ομιλητών. Το λόγο έχει ο κ. Ζερβός.

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνον Σύμβουλος της Δ.Ε.Η. Α.Ε.):

Καταρχάς, θα απαντήσω πολύ σύντομα στο δικό σας ερώτημα, ότι θα το συζητήσουμε

γενικότερα. Προφανώς, η Δ.Ε.Η. δεν κάνει μόνο λιγνίτη. Έχει πάνω από 3000 Μεγαβάτ, τα

οποία είναι υδροηλεκτρικά. Ήδη στην περιοχή Κοζάνης, για την οποία μιλάμε, τώρα

συμπληρώνουμε. Έγινε η έμφραξη του Δαρίωνα - 160 Μεγαβάτ - και είναι το πρώτο

υδροηλεκτρικό έργο μετά από δεκαπέντε χρόνια, που μπαίνει σε λειτουργία. Θέλω να πω ότι

μας ενδιαφέρουν - όχι μόνο ο λιγνίτης - αλλά όλες οι μορφές ενέργειας και κυρίως οι

εγχώριες. Οι εγχώριες είναι οι ανανεώσιμες και ο λιγνίτης. Εκεί δίνουμε εμείς τη βάση και

έχουμε, βέβαια, και τους σταθμούς του φυσικού αερίου, αλλά πιάνουμε όλη την γκάμα των

μέσων των οποίων χρησιμοποιούμε και κοιτάμε να δούμε, ποια από αυτά είναι τα καλύτερα

από επενδυτικής πλευράς, αλλά δεν είναι το μόνο κριτήριο. Στη Δ.Ε.Η. πάντοτε υπάρχει και

το κοινωνικό κριτήριο. Και τα δύο συνυπάρχουν στην ιστορία της Δ.Ε.Η. και όχι μόνο σήμερα.

Υπήρξαν ερωτήματα από διάφορους, που αφορούν κυρίως το ρήγμα της

Μαυροπυγής. Το κομμάτι της Μαυροπυγής βρίσκεται σε διαδικασία μετεγκατάστασης. Έχει

βγει το ΦΕΚ, άρα εμείς ακολουθούμε αυτά, που προβλέπονται από τις νομικές διαδικασίες.

Επειδή υπήρξε το ρήγμα, αυτό που κάναμε ήταν ότι πήραμε ένα κομμάτι του πληθυσμού και

κάναμε μετεγκατάσταση προπληρώνοντας εμείς τους κατοίκους, για να μετεγκατασταθούν, να

φύγουν από αυτά τα σπίτια, τα οποία ήταν κοντά στο ρήγμα. Τα νούμερα ακριβώς τα ξέρει

καλύτερα η κυρία Κουρίδου, δηλαδή πόσο κόσμο έχουμε μετεγκαταστήσει μέχρι τώρα και

πόσοι έχουν φύγει από το χωριό, με την έννοια ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η μετεγκατάσταση

όπως είπατε, αλλά εμείς κάναμε αυτή την κίνηση, ακριβώς, διότι έστω και μια στο

εκατομμύριο να υπάρχει η περίπτωση, να συμβεί κάτι, θα θέλαμε αυτό να το προλάβουμε. Το

τελευταίο πράγμα που θα θέλαμε να μας συμβεί, είναι να συμβεί κάτι στο χωριό λόγο του

ρήγματος.

Εκεί, λοιπόν, από τη μια μεριά κάνουμε όλες τις ενέργειες που αφορούν το ρήγμα και

τη μετεγκατάσταση την προσωρινή, μέχρι που να γίνει η συνολική μετεγκατάσταση. Από εκεί

και πέρα, ξέρετε πολύ καλά ότι δεν κρίνουμε εμείς τις διαδικασίες στο πότε καταλήγουν και

δικαστικά κ.λπ. οι μετεγκαταστάσεις. Είναι σαφές ότι η Μαυροπυγή είναι στο πρόγραμμα



μετεγκατάστασης της Δ.Ε.Η. με άμεση προτεραιότητα και έπεται η Ποντοκώμη. Αυτά έχουν

μπει σε διαδικασίες, οι οποίες διαδικασίες ξέρετε ότι τρώνε κάποια χρόνια. Βέβαια, υπάρχουν

και ζητήματα, τα οποία δεν αφορούν τη Δ.Ε.Η. και που εμπλέκονται και οι τοπικές

αυτοδιοικήσεις μέσα. Το «που θα πάει», το «πώς θα γίνουν οι υποδομές» κ.λπ., αυτά δεν

είναι της Δ.Ε.Η.. Εδώ υπάρχει και η συνεισφορά των τοπικών κοινωνιών και όταν λέω «των

τοπικών κοινωνιών», εννοώ, κυρίως, της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, το πως κρίνονται αυτά τα

θέματα, μαζί με τους κατοίκους. Άρα, ένα μέρος ανήκει στη Δ.Ε.Η.. Στο κομμάτι

μετεγκατάσταση εννοώ.

Καταρχάς, είναι σαφέστατο ότι είναι στη προτεραιότητά μας. Έχουμε κάνει τις

κινήσεις όσον αφορά το ρήγμα και ακολουθούμε τις διαδικασίες που προβλέπονται και όταν

ολοκληρωθούν οι διαδικασίες, θα πάρουμε τον οικισμό. Δηλαδή, εκεί δεν υπάρχει κάτι το

οποίο αισθανόμαστε εμείς ότι δεν έχουμε κάνει σ’ αυτό το κομμάτι, που να μας αφορά.

ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ: Δεν πρέπει να κάνει η Δ.Ε.Η. μια αίτηση για να γίνει το

δικαστήριο, για να εκτιμηθούν οι τιμές;

ΟΛΓΑ ΚΟΥΡΙΔΟΥ (Διευθύνον Σύμβουλος του ΔΕΔ.ΔΗΕ Α.Ε.): Η εκδίκαση της

απαλλοτρίωσης της Μαυροπυγής έχει γίνει στο δικαστήριο. Είμαστε σε αναμονή της

απόφασης του δικαστηρίου. Μάλιστα, την πρώτη ημερομηνία εκδίκασης ζήτησαν αναβολή οι

ίδιοι οι εκπρόσωποι των κατοίκων της Μαυροπυγής, παρότι εμείς θέλαμε να δικάσουμε όσο

δυνατόν πιο γρήγορα. Τελικώς, εκδικάστηκε η υπόθεση περίπου τον Μάρτιο και είμαστε σε

αναμονή απόφασης του δικαστηρίου. Δεν μπορούμε να πιέσουμε το δικαστήριο, πότε θα

βγάλει απόφαση.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ 7.31.2012 AHFP0731.MN1

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Το ΦΕΚ της μετεγκατάστασης έχει βγει από το 2011. Εσείς μας λέτε

ότι η ευθύνη για την μη υλοποίηση της απόφασης μέσω του ΦΕΚ είναι της τοπικής

αυτοδιοίκησης;

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η.): Το ΦΕΚ

δεν σημαίνει μετεγκατάσταση αλλά ότι αρχίζει η διαδικασία της μετεγκατάστασης, που

βρίσκεται σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή. Είπα ότι κάποια κομμάτια της μετεγκατάστασης αφορούν

και την τοπική αυτοδιοίκηση, όχι ότι η απαλλοτρίωση αυτή καθαυτή αλλά το πού θα πάει ο

οικισμός δεν αφορά τη Δ.Ε.Η.. Δεν είναι η Δ.Ε.Η που θα επιλέξει πού θα πάει ο οικισμός.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Η δημιουργία όμως του οικισμού είναι θέμα της Δ.Ε.Η., είναι

ανταποδοτικό έργο.

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η.): Όχι.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, απλά θα γίνει απαλλοτρίωση και θα

δοθούν αποζημιώσεις, δεν υπάρχει θέμα οικισμού.

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η.): Για το θέμα

της ρύπανσης, είναι προφανές ότι η δραστηριότητα του λιγνίτη προκαλεί ρύπανση και έχει

επιπτώσεις στο περιβάλλον. Επομένως το ζήτημα αυτό ανήκει σε μια επιλογή για το αν

χρησιμοποιούμε το λιγνίτη, το εθνικό καύσιμο, που είναι το μόνο ορυκτό καύσιμο που έχουμε

προς το παρόν. Η χρήση του λιγνίτη ειδικά στις περιοχές της δυτικής Μακεδονίας που έχει τις

μεγαλύτερες επιπτώσεις στο περιβάλλον κάνουμε αρκετά διότι είναι πολύ δύσκολη η ιστορία

του λιγνίτη. Έχουμε κάνει πολλές περιβαλλοντικές επενδύσεις και στους σταθμούς μας και

στα ορυχεία μας για να μειώσουμε τη ρύπανση. Προφανώς δεν μπορεί να εξαφανιστεί. Ο

λιγνίτης είναι στερεό καύσιμο που καίγεται και παράγει ρύπους. Αυτό είναι δεδομένο. Το θέμα

τι μπορούμε να κάνουμε ώστε αυτό να το μειώσουμε. Δεν λέω ότι είμαστε οι καλύτεροι αλλά

προσπαθούμε να βελτιωθούμε στα συνολικά δεδομένα που έχουμε.

Στο θέμα των εργολάβων και των εργατικών δικαιωμάτων, είμαστε περίπου στο 40-

60 στην σχέση συνολικά με τους εργολάβους. Είναι προφανές ότι εξαρτάται από τον

εξοπλισμό που έχουμε και από τον κόσμο που έχουμε. Είναι γνωστό επίσης ότι η Δ.Ε.Η. δεν

είναι αυτή που αποφασίζει αν θα κάνει προσλήψεις ή όχι. Αν μου λέγατε αν θέλω να

προσλάβω κόσμο στα ορυχεία θα σας έλεγα βεβαίως και θέλω να προσλάβω και έχω

απόλυτη ανάγκη να το κάνω. Δεν είναι όμως δική μου απόφαση.



ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Τα οκτάμηνο στην Δ.Ε.Η. εξαιρούνται.

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η.): Κάνετε

λάθος. Δεν εξαιρείται καμία. Αυτή τη στιγμή είμαστε στο ένα προς δέκα και αυτό σημαίνει ότι

δεν θα πάρω ούτε καν αυτό. Σ' ένα χρόνο φεύγουν περίπου 1000 άτομα από την ΔΕΗ. Ακόμα

και με το ένα προς δέκα θα πρέπει να προσλάβουμε 100. Όμως αυτό δεν γίνεται γιατί το ένα

προς δέκα βγαίνει με τις συνολικές ανάγκες του δημόσιου τομέα και αν είσαι κάτω στην λίστα

δεν παίρνεις κανένα, όπως συνέβη το 2011 και όπως θα συμβεί και το 2012. Δεν μιλάω για

έκτακτο προσωπικό αλλά για τακτικό.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Εγώ ρώτησα για το έκτακτο.

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η.): Αυτό είναι

μια άλλη ιστορία. Οι οκταμηνίτες δεν μπορούν να μας δουλέψουν τα μηχανήματα. Με τους

οκταμηνίτες είχαμε προβλήματα που δεν ήταν δικά μας, αλλά είχαν σχέση με τις εκλογές που

έγιναν, με το ότι σταμάτησαν να γίνονται προσλήψεις και για έκτακτο προσωπικό.

Στο κομμάτι των εργολάβων προφανώς σχετίζεται με το σύστημα προσλήψεων

εκτάκτου και τακτικού προσωπικού όπως και του εξοπλισμού που έχουμε διαθέσιμο. Όσον

αφορά τους εργαζόμενους εργολάβους έχουμε επιβάλλει ειδικές ρήτρες που δεν πληρώνουμε

τους εργολάβους αλλά πηγαίνουν μέσω τραπεζών. Έχουμε βγάλει ολόκληρες διαδικασίες

που έγιναν επί προεδρίας δικιάς μου για να εξασφαλίσουμε ότι πληρώνονται τουλάχιστον.

Δηλαδή εμείς δεν θα πληρώσουμε εργολάβο αν δεν έχει τηρήσει την εργατική νομοθεσία και

έχει μπει μέσα στα συμβόλαια όλων των εργολάβων. Το πώς μπορείς να το

παρακολουθήσεις και σε τι βαθμό τηρείται είναι μια άλλη κουβέντα, διότι και αν ο εργαζόμενος

παίρνει τα χρήματα και μετά του τα ξαναδίνει αυτό είναι κάτι που προφανώς δεν μπορεί να

ελεγχθεί από εμάς αλλά εμείς έχουμε την υποχρέωση να επιβάλουμε στον εργολάβο να

τηρήσει την εργατική νομοθεσία και να πληρώνει τους εργαζόμενους.

Το κομμάτι της ποσόστωσης των αλλοδαπών δεν το γνωρίζω για να είμαι ειλικρινής.

Δεν ξέρω αν υπάρχει στη νομοθεσία ποσόστωση. Για μένα είναι πάρα πολύ δύσκολο να δω

πέρα από την τήρηση της νομοθεσίας από πού έρχονται οι εργαζόμενοι του εργολάβου. Τους

δικούς μου εργαζόμενους τους ξέρω και για αυτούς τηρούμε την ελληνική νομοθεσία.

Σ' αυτό που είπατε, κύριε Ξηροτύρη, για μεγαλύτερους διαγωνισμούς, κι εμείς

προσπαθούμε να το κάνουμε αυτό, δεν είναι πάντοτε εφικτό. Είναι και μια προσπάθεια που



έχουν κάνει οι συνάδελφοι των ορυχείων τα τελευταία δύο χρόνια να πάμε σε μεγαλύτερα

χρονικά διαστήματα γιατί γίνεται και καλύτερος ο προγραμματισμός.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΔΕΔΕΣ ΔΕΔΕΣ 31.07.2012 AIFP0731.PD1

(Συνέχεια ομιλίας κ. Αρθούρου Ζερβού, Πρόεδρο και Διευθύνων Σύμβουλο της Δ.Ε.Η.

Α.Ε)

Δηλαδή είναι και μια προσπάθεια που έχουν κάνει οι συνάδελφοι των ορυχείων τα

τελευταία δύο χρόνια να πάμε σε μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα γιατί γίνεται και καλύτερος

προγραμματισμός.

Δηλαδή, έχουμε πάει σε τριετίες και πενταετίες που γίνονται πολύ μεγαλύτερα και άρα

μπορεί να πετυχαίνεις και καλύτερη τιμή, αλλά έχει να κάνει και με τον προγραμματισμό των

ορυχείων. Αλλά, δεν μπορεί πάντοτε, εξαρτάται από το κομμάτι στο οποίο πας να

αναφερθείς. Στις τιμές ας αναφερθούνε οι συνάδελφοί.

Πάντως, να είμαστε ξεκάθαροι, στις τιμές που βάζουμε εμείς, έχουμε έναν

προϋπολογισμό. Ο προϋπολογισμός είναι από όλη την εμπειρία που έχουν τα στελέχη μας

από προηγούμενους διαγωνισμούς, γνωρίζοντας την κατάσταση. Η έκπτωση εξαρτάται από τι

προϋπολογισμό έχεις βάλει. Εάν ο προϋπολογισμός σου είναι καλός και ανταποκρίνεται στην

πραγματικότητα κανονικά πρέπει να είσαι πολύ κοντά σε αυτό που θα σου δώσουν ως

έκπτωση, γιατί τον προϋπολογισμό εμείς τον φτιάχνουμε.

Άρα, αυτό που προσπαθούμε πάντοτε είναι να είμαστε κοντά στην πραγματικότητα,

όχι έναν θεωρητικό προϋπολογισμό και μετά να έρθει ο άλλος με έκπτωση 60%. Τι νόημα

έχει; Άρα, θέλω να πω ότι το ποσοστό της έκπτωσης εξαρτάται με το πόσο έχεις ορίσει τον

προϋπολογισμό σου. Οι τιμές διαμορφώνονται μέσα από τη συνολική εμπειρία που υπάρχει

από διαγωνισμούς και από την εμπειρία της ίδιας της Δ.Ε.Η..

Αναφέρθηκαν κάποιοι στα οικονομικά, δεν θα ήθελα να αναφερθώ, ας πιάσουμε μια

άλλη φορά αυτό το θέμα να πούμε τα οικονομικά της Δ.Ε.Η.. Δεν είναι της παρούσης, έγινε

μια προσπάθεια σύνδεσης με το σημερινό, η Δ.Ε.Η. είναι υποχρεωμένη να κάνει επενδύσεις,

είναι υποχρεωμένη να παράγει λιγνίτη γιατί είναι υποχρεωμένη να παράγει ηλεκτρικό. Άρα,

δεν μπορεί να σταματήσει τις διαδικασίες του εμπορίου. Να τις αλλάξει χρονικά και να κάνει

άλλου είδους επενδύσεις μέσα στο χρόνο είναι μια μακροχρόνια διαδικασία, αλλά από κει και

πέρα εάν έχει ζημίες ή κέρδη τον λιγνίτη πρέπει να τον βγάλει.

Είτε έχει ζημιές, είτε έχει κέρδη τον λιγνίτη πρέπει να τον βγάλει διότι με τον λιγνίτη

θα παραχθεί το ηλεκτρικό. Άρα εκεί πρέπει να τον βγάλουμε με καλύτερο τρόπο, με



καλύτερους όρους κ.λπ.. Αλλά η ιστορία η οικονομική είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα άλλου

τύπου που πολύ ευχαρίστως να κάνουμε σε μια άλλη Επιτροπή γιατί πιστεύω ότι αξίζει το

κόπο να γίνεται μια τέτοια κουβέντα γιατί λέγονται διάφορα περί της Δ.Ε.Η και περί των

οικονομικών της Δ.Ε.Η.. Θα ήταν πολύ καλό να έχουμε μια πραγματική, ακριβή και αναλυτική

εικόνα το ποια και πώς είναι τα οικονομικά της Δ.Ε.Η. και αν η Δ.Ε.Η. είναι σήμερα εδώ που

είναι, γιατί έχει φτάσει. Είναι ένα πολύ σημαντικό ερώτημα που πιστεύω ότι θα πρέπει κάποια

στιγμή να το δούμε και στο Κοινοβούλιο.

Τώρα, για τους μετόχους, ο μέτοχος της εταιρίας λέγεται Στέφανος Κωνσταντινίδης.

Τέλος, αναφερθήκατε στους μισθούς, το οποίο πάλι δεν είναι θέμα της ημέρας. Ο

μισθός μου από προχθές είναι 72.000 € τον χρόνο και ο ίδιος μισθός είναι περίπου σε όλους

όσους είναι εδώ μέσα από τη Δ.Ε.Η.. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ ( Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Νικολακάκος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΣ (Γενικός Διευθυντής Ορυχείων): Θα ήθελα να πω

κάποιες κουβέντες για το σύνολο των ερωτήσεων που τέθηκαν από τους παριστάμενους εδώ.

Πολλές θα απαντηθούν με το να σας πω πώς λειτουργεί ένα ορυχείο. Αν υπάρχει κάποιος

μεταλλειολόγος ανάμεσά σας, δεν ξέρω, αυτό θα το ξέρει καλά. Λοιπόν, το ορυχείο λειτουργεί

με τρεις βασικές αρχές, κόστος, ασφάλεια, αποληψιμότητα κοιτάσματος.

Το κοίτασμα, οποιοδήποτε κοίτασμα, ο λιγνίτης εν προκειμένω, που φτιάχτηκε

κάποτε από τη φύση είναι δημόσιο αγαθό, είναι πλούτος της χώρας και δεν μπορείς να το

σπαταλάς. Άρα δηλαδή η προσπάθεια θα πρέπει να είναι τέτοια να πάρεις όσο γίνεται

περισσότερο επί τοις εκατό από το υπάρχον κοίτασμα. Αυτό είναι αποληψιμότητα.

Δεύτερον, ασφάλεια. Πρώτος παράγων, γιατί μιλάμε για τον κόσμο και μιλάμε για μια

δραστηριότητα που έχει χαρακτηριστεί διεθνώς ως η πιο επικίνδυνη δραστηριότητα, τα

ορυχεία και μετά είναι οι ναυτικοί με συχνότητα ατυχημάτων, αυτή είναι η αλήθεια. Και το τρίτο

είναι το κόστος.

Είμαστε περήφανοι σαν Δ.Ε.Η. και πρέπει και σαν χώρα, διότι με τα δυσκολότερα

κοιτάσματα βγάζουμε το φθηνότερο λιγνίτη και αυτό αξίζει έπαινος σε όλο το προσωπικό που

δουλεύει στα ορυχεία κάτω από τρομερά δύσκολες συνθήκες και όταν μιλάμε τώρα στην

δυτική Μακεδονία μιλάμε φέτος ειδικά τον χειμώνα έπιανε μείον 20. Όλοι ήμασταν στο σπίτι

μας και κοιμόμαστε και αυτοί ήταν στους μείον 20 να επισκευάζουν ταινιοδρόμους, να



επισκευάζουν μηχανήματα μέσα στη νύχτα. Λοιπόν, όσον αφορά γιατί θα έπρεπε να πάρουμε

και αυτό το βραχώδες για να πάρουμε κάτι επιπλέον κοίτασμα το απαντάει η αρχή της

αποληψιμότητας.

Ποιο είναι το κόστος όφελος; Αυτά για μας είναι καθημερινότητα. Τα στελέχη που

δουλεύουν στα ορυχεία που ο άλλος έχει 30 χρόνια, άλλος 25, άλλος 40, ξέρουν ακριβώς τι

πρέπει να κάνουν. Και πώς λειτουργούμε; Η διαχείριση ενέργειας λέει ότι φέτος από τα

ορυχεία θα βγάλω αυτές τις μεγαβατόρες. Έρχεται αυτό το μήνυμα στα ορυχεία και σχεδιάζει

πόσο λιγνίτη θα βγάλει, από πού θα τον βγάλει για να μπορέσει να βγάλει την απαιτούμενη

ποσότητα για να βγει αυτή η ενέργεια. Και αυτό για μας δεν δικαιούμαστε να πούμε δεν

έχουμε λιγνίτη, έσβησαν οι μονάδες, γιατί η ζημιά αυτή θα είναι τεράστια και για τη χώρα και

για την Δ.Ε.Η. την ίδια.

Άρα λοιπόν ο σχεδιασμός μας γίνεται με επανδρωμένους τομείς μελετών, τίποτα δεν

γίνεται τυχαία. Και πώς θα μπορούσε να είναι μια τέτοια δραστηριότητα τυχαία, όταν

δουλεύουν πέντε χιλιάδες άνθρωποι δικοί μας και άλλες δύο χιλιάδες εργολάβους,

κυκλοφορούν 2000 αυτοκίνητα, πάνω από 1000 μηχανήματα και επειδή άκουσα για

συχνότητα ατυχημάτων αν το δείτε στατιστικά τι ατυχήματα έχουμε, είναι λίγα. Μακάρι να ήταν

μηδέν, αυτό όμως δεν το πετυχαίνεις ποτέ είναι νόμος. Και στο δρόμο που περπατάς

παραπατάς και πέφτεις και σκοτώνεσαι. Πόσο μάλλον σε ορυχεία που κυκλοφορούν μέσα σε

δρόμους που συνεχώς αλλάζουν, σε μηχανήματα, σε ρεύματα 20.000 βολτ. Αν δεν υπήρχαν

συνθήκες ασφάλειας κάθε μέρα θα είχαμε θύματα. Σκεφτείτε το λίγο σαν μέγεθος.

ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ: Τα δύο τελευταία χρόνια έχουν γίνει πάρα πολλά

ατυχήματα θανατηφόρα σε εργολάβους.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΣ (Γενικός Διευθυντής Ορυχείων): Εγώ μιλάω για το

δικό μας προσωπικό, τώρα θα πάω στους εργολάβους.

Λοιπόν, γιατί εμείς δίνουμε εργολαβίες; Διότι με την ποσότητα λιγνίτη που μας ζητάνε

να βγάλουμε και με τον πάγιο εξοπλισμό που δουλεύουμε μπορούμε να βγάλουμε μια

συγκεκριμένη ποσότητα. Τώρα, θα πρέπει να γίνεται έτσι; Το πενήντα τοις εκατό θα γινόταν

έτσι κι αλλιώς λόγω ποιότητας υλικών. Υπάρχουν υλικά όπως σας είπα τα σκληρά που δεν

σκάβονται με εκσκαφέα. Θα πας με άλλη μέθοδο εκρηκτικά και αυτοκίνητα, φορτηγά και τα

λοιπά. Τώρα, το προσωπικό που δουλεύει σε εργολάβους άσχετα αν είναι Έλληνες ή



αλλοδαποί έχει άδεια, χωρίς άδεια εργασίας δεν δουλεύει κανένας. Αυτό μπορεί να είναι η

εξαίρεση και να είναι επειδή δεν το πιάνουμε. Αν συμβαίνει αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή είναι

θεσμοθετημένο να συμβαίνει. Αυτό δεν μπορώ να το αρνηθώ. Η διαδικασία των εργολαβιών

δηλαδή είναι θεσμοθετημένη κατά τέτοιο τρόπο και να ασφαλίζεται ο κόσμος στους, δεν

πληρώνεται εάν δεν έχει φορολογική η ασφαλιστική ενημερότητα. Αν δεν φέρει αυτά τα δύο

χαρτιά ο εργολάβος δεν παίρνει λεφτά, δεν είναι ξέφραγο αμπέλι δηλαδή.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΛΙΑΤΗ ΛΙΑΤΗ 31/07/2012 AJFP0731ML1

Συνέχεια ομιλίας κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΥ, Γενικού Διευθυντή Ορυχείων

Όσον αφορά, γιατί βάλαμε 2,80 στην τιμή και γιατί έδωσε μικρή ή μεγάλη έκπτωση,

εμείς με την εμπειρία μας, κάνουμε ένα κοστολόγιο, δηλαδή η τιμή να είναι πολύ κοντά στον

προϋπολογισμό μας, αλλά η τιμή που πετυχαίνουμε κάθε φορά στο διαγωνισμό εξαρτάται

από τις συνθήκες του διαγωνισμού. Αν έχουν μείνει εργολάβοι από δουλειά, τότε χτυπούν την

τιμή. Αν ο άλλος έχει εξασφαλίσει μια εργασία για τέσσερα ή πέντε χρόνια, είναι

επιφυλακτικός. Έχει μεγάλη διαφορά το κόστος παραγωγής το χειμώνα με το καλοκαίρι. Το

χειμώνα, στην Πτολεμαΐδα το κάθε κυβικό κοστίζει στον εργολάβο 40% περισσότερο από το

καλοκαίρι, ενώ στη Μεγαλόπολη αυτό είναι τριπλάσιο το χειμώνα, λόγω της φύσης των

υλικών. Δηλαδή, υπάρχουν πολλοί παράγοντες που συμβάλλουν στο τίμημα.

Καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για να πετυχαίνουμε το καλύτερο αποτέλεσμα, με

ευσυνειδησία και όλα τα στελέχη, παρόλη την περικοπή μισθών που για μας στην Δ.Ε.Η. είναι

πολλή μεγάλη.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει η κυρία Κουρίδου.

ΟΛΓΑ ΚΟΥΡΙΔΟΥ(Διευθύντρια Λιγνιτικού Κέντρου Δυτικής Μακεδονίας): Βγάζουμε

προϋπολογισμούς με βάση την εμπειρία και από εκεί βγαίνουν τα μικρά ποσοστά έκπτωσης.

Υπήρξε η ερώτηση ποιος παρακολουθεί το ρήγμα, αφού το ΙΓΜΕ έχει κλείσει. Έχει

δημιουργηθεί μια επιτροπή στην δυτική Μακεδονία υπό τον αντιπεριφερειάρχη κ. Σόκουτη, με

συντονιστή από την ΑΝΚΟ, όπου εμπλέκονται οι πάντες, μεταξύ των οποίων και η Δ.Ε.Η..

Εμείς κάνουμε τις μετρήσεις και τις δίνουμε στην ΑΝΚΟ για περαιτέρω αξιολόγηση των

μετρήσεων του ρήγματος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Γνωρίζετε καλύτερα από μένα, αφού έχει υπηρετήσει και

στην Μεγαλόπολη, ότι ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα πενήντα χρόνια. Την δηλαδή, δεν θα

υπάρχει Δ.Ε.Η., αν συνεχιστεί η διαδικασία του ένα προς άπειρον, διότι είπατε ότι δεν είναι

ένα προς δέκα. Αυτό πρέπει να λάβετε υπ’ όψιν σας και με βάση ότι η Δ.Ε.Η., ως δημόσια

υπηρεσία που έχει ηλεκτροδοτήσει την Ελλάδα, δεν έχει πολλά μεγάλα ατυχήματα. Αυτό είναι

πολύ σημαντικό, διότι η ανθρώπινη ζωή δεν αποτιμάται με τίποτε και η Δ.Ε.Η. το έχει



αποδείξει. Αν η ΔΕΗ διαλυθεί, που εκεί οδεύουμε τώρα, σημαίνει συνέπειες όχι μόνο για την

οικονομία, αλλά και για την ανθρώπινη ζωή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Αλεξόπουλος

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Στα χαρτιά που έχουμε πάρει, θα δείτε όλοι ότι η

τιμή μονάδας στα σκληρά είναι 2,27, ενώ στα μαλακά και χαλαρά είναι 1,11 . Η διαφορά

είναι τεράστια. Αρχικά είχα υποθέσει ότι η εκσκαφή στα σκληρά γίνεται για να διαμορφωθούν

τέτοιες συνθήκες ευστάθειας των πρανών, ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος για κατολισθήσεις

στο χωριό. Από τη στιγμή που έχει ληφθεί η απόφαση να φύγει το χωριό, υπέθεσα ότι αυτές

οι εκσκαφές δεν συνδέονται με θέματα ευστάθειας των πρανών και άρα ασφαλείας του

χωριού. Από την άλλη πλευρά θέλησα να μάθω εάν υπάρχει τυπογραφικό λάθος, διότι όταν

λέμε υπόβαθρο των λίθων, εννοούμε τα στρώματα που είναι κάτω από τους λιγνίτες. Εάν

εμείς θέλουμε να βγάλουμε, για να αποκαλύψουμε λιγνίτες, λιθανρακοφόρους θα

ανακαλύψουμε; Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα και ξαναλέω ότι δεν θα έθετα την ερώτηση, εάν

υπήρχε μια γεωλογική τομή βοράς-νότος που να δείχνει την βυθισμένη περιοχή, τα

κοιτάσματα του λιγνίτη και από πάνω τα λεγόμενα σκληρά, οι ασβεστόλιθοι και οι σχιστόλιθοι,

που όμως τέτοιο γεωλογικά δεν δικαιολογείται. Άρα τι συμβαίνει; Πληρώνουμε τον εργολάβο;

Επίσης, ρώτησα πώς επελέγη αυτή η περιοχή για την αποκατάσταση των προϊόντων

εκσκαφής και δεν κάναμε αποκατάστασης ένα μέρος του ορυχείου που είναι πλέον αδρανές.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Παναγιώταρος.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Όταν αναφέρθηκα στην ασφάλεια των υποδομών,

εννοούσα το φαινόμενο που παρατηρείται εντονότατα την τελευταία διετία, δηλαδή την κλοπή

πάσης φύσεως μετάλλων, μεταλλικών αντικειμένων, μετασχηματιστών, ραγών κ.λπ..

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ουζουνίδου.

ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ: Υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για τη

μετεγκατάσταση της Μαυροπηγής ; Από πού θα χρηματοδοτηθούν οι αναγκαίες υποδομές για

αυτόν τον οικισμό; Σε αυτή την περιοχή γίνεται εξόρυξη και υπάρχει σοβαρή επικινδυνότητα.

Δεν πρέπει να απαντηθεί τι θα γίνει με αυτόν τον κόσμο;

ΑΡΘΡΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ(Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η.): Σε όλα αυτά που ρωτάτε,

έχω απαντήσει.



ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι υποδομές δεν είναι θέμα της

Δ.Ε.Η..

Το λόγο έχει ο κ. Κασαπίδης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΑΠΙΔΗΣ: Θα ήθελα να θέσω δύο θέματα. Το πρώτο συνδέεται με το

ορυχείο της Μαυροπηγής, όπου μας παρουσιάσατε μια εργασία, που βάσει νόμου οφείλει η

Δ.Ε.Η., όταν είναι πάνω από ένα ποσό, να έρχεται στη Βουλή. Επειδή η εξέλιξη του νέου

εργοστασίου φαίνεται να είναι στον αέρα, είναι θέμα χρηματοδότησης του έργου και αυτό

συνδέεται άμεσα με το ορυχείο της Μαυροπηγής, σήμερα που μιλάμε πόσο διασφαλισμένη

είναι, υπό τις παρούσες συνθήκες, η έναρξη υλοποίησης του έργου; Υπάρχει σήμερα

χρονοδιάγραμμα για την έναρξη του μεγάλου εργοστασίου;

Ως προς τα θέματα ασφάλειας των εργαζομένων στη Δ.Ε.Η., δυστυχώς, κάθε χρόνο

υπάρχουν θανατηφόρα ατυχήματα, φέτος υπήρξαν δύο ή τρία ατυχήματα και δεδομένου ότι η

πίεση της εργασίας των λιγοστών εργαζομένων μονίμων ή εποχικών επιτείνεται, λόγω και της

αναλογίας 1 προς 10 για το μόνιμο προσωπικό, αλλά και λόγω εδώ και αρκετούς μήνες

έλλειψης προκήρυξης διαγωνισμών για εποχή οίκους υπαλλήλους, με αποτέλεσμα η πίεση να

αυξάνει ακόμη περισσότερο και ο κίνδυνος για ατυχήματα και δη θανατηφόρα μεγαλώνει.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΦΡΑΤΖΗ ΣΑΜΑΡΑΣ 31.7.12 AKFP0731.FE2

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΑΣΑΠΙΔΗ)

Τι έχει κάνει η ΔΕΗ μέχρι σήμερα για να ανατρέψει αυτό το καθεστώς και για το 1

προς 10 και για τους εποχικούς; Αν ό μη γένοιτο συμβεί ένα ατύχημα σήμερα, ποιος θα φέρει

την ευθύνη από τους παριστάμενους εδώ πέρα, γιατί ακριβώς δεν έχουνε γίνει ενέργειες που

θα οδηγήσουν στη λύση του προβλήματος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Κασσής.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Ήθελα να κάνω μια πολύ σύντομη τοποθέτηση. Θεωρώ ότι για το

θέμα το οποίο συζητάμε είναι πλήρως τεκμηριωμένο μέσα από τη διαδικασία, η οποία

ακολουθήθηκε. Αυτό σημαίνει ότι ψηφίζω την πρόταση έτσι όπως έρχεται, όσον αφορά και

στο πρώτο και στο δεύτερο θέμα. Βέβαια, μπήκανε πάρα πολλά ζητήματα τα οποία έχουν να

κάνουν με τη λειτουργία της ΔΕΗ. Αν είναι στην αρμοδιότητά μας, κύριε Πρόεδρε, καλά θα

είναι ζητήματα τέτοια, κάποια στιγμή, σε κάποια άλλη Επιτροπή, να έρθουν συνολικά για να

έχουμε πλήρη ενημέρωση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Μακρή.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δεν απαντήθηκε το ερώτημά μου σχετικά με την τήρηση των

περιβαλλοντολογικών όρων. Νομίζω ότι η κυρία Κουρίδου γνωρίζει πάνω σε αυτό θέμα. Τι

γίνεται με τη διάβρεξη των εδαφών, από πλευράς, δηλαδή, των εργολάβων και πώς

διασφαλίζεται αυτό. Δηλαδή, στη σύμβαση αυτή της ανάθεσης έργου στον εργολάβο θα

τηρείται, υπάρχει κάποιος όρος μέσα που μπαίνει;

Επίσης ήθελα να επιμείνω στο θέμα των εργαζομένων. Γνωρίζω ότι ο κ. Ζερβός έχει

κάνει μια μεγάλη προσπάθεια για τη διασφάλιση. Ξέρω ότι είναι αυτός ο οποίος εισηγήθηκε

την παρακολούθηση των λογαριασμών ώστε να μην υπάρχουν τα φαινόμενα. Ωστόσο όμως

να πω ότι συνεχίζει η ΔΕΗ στα ορυχεία, όπως το είχα αναλύσει στην πρωτολογία, αλλά έχει

και εσαεί απλήρωτους εργαζόμενους, ενώ ο ίδιος ο εργολάβος συνεχίζει να έχει έργο. Ερωτώ,

έχει γίνει έλεγχος αυτών των ασφαλιστικών εισφορών, των πιστοποιήσεων, για να δούμε γιατί

συνεχίζει, ενώ οι εργαζόμενοι δεν έχουν πληρωθεί ούτε το δώρο του Πάσχα;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Τζαμτζής.

ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με

τους μετασχηματιστές και με διακόψατε. Πιστεύω ότι εάν κάνω την ερώτηση ο κύριος θα μας

απαντήσει πολύ καλύτερα για το θέμα αυτό.



ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα πάρετε το λόγο αμέσως μετά

την ενημέρωση. Θα ακολουθήσει και άλλη σειρά ερωτήσεων για τη δεύτερη ενημέρωση.

Το λόγο έχει η κυρία Ξηροτύρη.

ΑΣΗΜΙΝΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ-ΞΗΡΟΤΥΡΗ: Ξεκινώ από τον συνάδελφο τον κ. Πετράκο.

Ο ργειακός σχεδιασμός,αλλά η διαφύλαξη αυτού του εθνικού φορέα της ΔΕΗ ως κόρη

οφθαλμού για τη χώρα μας είναι μια μεγάλη ανάγκη. Εδώ όλοι θέσαμε διάφορα θέματα και

τρία – τέσσερα πολύ σημαντικά. Θα πρέπει πράγματι να αποφασίσουμε από σήμερα κύριε

Πρόεδρε και επειδή είναι και εδώ και ο αρμόδιος Υφυπουργός, ότι πολύ σύντομα μέσα στο

Σεπτέμβριο, θα κάνουμε αυτή τη συζήτηση, διότι η ΔΕΗ βάλλεται από παντού με άσχετα

δημοσιεύματα που αποπροσανατολίζουν τα πράγματα. Αυτή τη στιγμή πρέπει να γίνει μια

ουσιαστική συζήτηση και στη δική μας Επιτροπή, να εκφραστούν οι συνάδελφοι Βουλευτές

ακριβώς για αυτό το μεγάλο θέμα. Με τα ουσιαστικά σημεία και που οι ίδιοι διαθέτουν και η

ηγεσία της ΔΕΗ και ο κ. Υπουργός με το πρόγραμμα το οποίο έχει κάνει η Κυβέρνηση πρέπει

αυτή τη συζήτηση οπωσδήποτε να γίνει.

Αυτή τη στιγμή παίζεται ένα πολύ μεγάλο παιχνίδι και αποπροσανατολίζεται η κοινή

γνώμη. Στα ουσιαστικότερα θέματα ένα πολύ βασικό αυτό για τους εργαζόμενους στα

ορυχεία. Δεν είναι δυνατόν να συγκρίνετε ένα υπερβολικά μεγάλο διοικητικό προσωπικό το

οποίο υπάρχει στη ΔΕΗ με τους ανθρώπους των ορυχείων και αυτή τη στιγμή να ισχύει το 1

προς 10 και για τους ανθρώπους των ορυχείων. Είναι τεράστια ζητήματα τα οποία πρέπει να

τα κουβεντιάσουμε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Είναι μια ουσιώδης ερώτηση η οποία προέκυψε αυτή τη

στιγμή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πετράκο, δεν μπορείτε να

παίρνετε για τρίτη φορά το λόγο. Δεν θα το κάνω θέμα, πείτε την ερώτηση, αλλά μη νομίζετε

ότι έτσι γίνεται πάντα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω τον κ. Πρόεδρο, εάν έχετε ελέγξει

ότι ο Σ. Κωνσταντινίδης είναι αυτός που έχει γράψει η ΗΜΕΡΗΣΙΑ ότι είναι στον κατάλογο των

μεγαλοοφειλετών του Δημοσίου. Όπως είδατε ήταν ερώτηση σημαντική και νομίζω ότι πρέπει

να ληφθεί υπ’ όψιν και γι’ αυτό την έθεσα.



ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ξέρετε η ενημέρωση γίνεται για ένα

απλό λόγο, για να ακουστούν στην Επιτροπή όλα τα στοιχεία που έχει η ΔΕΗ, στην

προκειμένη περίπτωση και κάποιος αν θέλει να ψάξει κάτι παραπάνω ή να διευκρινίσει. Άρα,

αυτό που ρωτήσατε για τον κ. Κωνσταντινίδη μπορεί να το κάνει ο καθένας δεν είναι υπόθεση

μόνο της ΔΕΗ.

ΕΥΓΕΝΙΑ ΟΥΖΟΥΝΙΔΟΥ: (Μη ακουόμενη)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Υπάρχει μια συγκεκριμένη

ενημέρωση και είδατε ότι την ενημέρωση η Επιτροπή μας την είχε με υπογραφή του

Προέδρου και Διευθύνοντα Συμβούλου του κ. Ζερβού. Βεβαίως, στην Επιτροπή δεν έρχεται

κανένας φορέας χωρίς την προϊσταμένη πολιτική αρχή. Στην προκειμένη περίπτωση είναι το

ΥΠΕΚΑ, ο Υφυπουργός, ο οποίος είναι αρμόδιος για την Ενέργεια και γι’ αυτό είναι σήμερα

εδώ. Για τον φάκελο που έθεσε υπ’ όψιν μας, καλύτεροι για να διεκπεραιώσουν τα στοιχεία

είναι αυτοί που τα επεξεργάστηκαν.

Είπαμε, όμως, για γενικότερης φύσεως θέματα που αφορούν τη ΔΕΗ σε μια επόμενη

φάση, αφού θα γίνει μια συνεννόηση, θα έρθει και το Υπουργείο και η ΔΕΗ και θα έχουμε μια

συζήτηση με μια άλλη ατζέντα, όχι όμως σήμερα. Για να μην τα μπερδεύουμε κάθε φορά όλα,

γιατί κάθε φορά που θα έρχεται η ΔΕΗ πάντα θα υπάρχουν απορίες. Οι ερωτήσεις

κατατέθηκαν, δόθηκαν οι απαντήσεις και από εκεί και πέρα αξιολογούνται.


ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της ΔΕΗ ΑΕ): Αρχίζω

από το τελευταίο που ρωτήσατε. Εμείς ελέγχουμε αν έχει φορολογική ενημερότητα. Δεν

είμαστε ΣΔΟΕ. Αν μας φέρει χαρτί ότι είναι φορολογικά ενημερωμένος είναι αυτό το οποίο

ζητούν οι υπηρεσίες μας για να προχωρήσουν. Θα το δούμε βέβαια και εμείς, αλλά σε

κάποιες άλλες υπηρεσίες πρέπει να απευθυνθούν και όχι στη ΔΕΗ. Θα ελέγξουμε κατά

πόσον έχει όλα εκείνα τα νομοποιητικά έγγραφα με τα οποία μπορεί να αναλάβει την εργασία.

Αυτός είναι ο ρόλος της ΔΕΗ.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧΑΛΑΚΑΤΕΒΑΚΗΣ ΧΑΛΑΚΑΤΕΒΑΚΗΣ 31/07/2012 ALFP0731.XG2

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΡΘΟΥΡΟΥ ΖΕΡΒΟΥ, Προέδρου και Διευθύνοντα Συμβούλου της

Δ.Ε.Η. Α.Ε.)

Σε σχέση με τη μονάδα, παρόλο που δεν είναι επί του θέματος, είναι προφανές ότι υπάρχει

ένα θέμα χρηματοδότησης. Το είχαμε συζητήσει και πριν από τις εκλογές που κάναμε την

παρουσίαση. Παραμένει περίπου στη φάση που ήταν τότε, διότι, ως γνωστόν, είχαμε τις

εκλογές και εν συνεχεία περιμέναμε τι θα γίνει με τη χώρα, για να δούμε εάν θα προχωρήσει

και η μονάδα. Έτσι πάει. Συνδέεται με τη χώρα η μονάδα. Λέω ότι συνδέεται με τη χώρα με

την έννοια ότι όταν πραγματικά οι μηχανισμοί χρηματοδότησης ανοίξουν, τότε είναι στην

απόλυτη προτεραιότητα μας. Έχουμε προχωρήσει πάρα πολύ για την χρηματοδότηση και θα

έλεγα ότι είναι σε πολύ καλό σημείο, αλλά προφανώς δεν είμαστε στο δια ταύτα.

Όσον αφορά το χρονοδιάγραμμα που είπατε, προηγούνται περίπου 20 μήνες μελέτες και

αδειοδοτήσεις. Η θέλησή μου είναι να προχωρήσουμε σύντομα στην υπογραφή. Απλώς,

θέλω ακόμα κάποιες διαβεβαιώσεις. Να προχωρήσουμε τουλάχιστον σ' αυτή την πρώτη

φάση που είναι το 20μηνο, πριν αρχίσει η κατασκευή εννοώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΑΠΙΔΗΣ: Σε ποιο μήνα είμαστε τώρα;

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η. Α.Ε.): Τώρα είμαστε

στο μηδέν. Είναι από τη στιγμή που υπογράφουμε τη σύμβαση. Δεν έχουμε υπογράψει τη

σύμβαση με τον ανάδοχο περιμένοντας και με συμφωνία δικιά τους, γιατί και από την δική

τους μεριά δεν υπογράφουν εάν δεν δουν πώς εξελίσσεται η κατάσταση. Ελπίζω και πιστεύω

ότι σύντομα θα το κάνουμε αυτό, δηλαδή σύντομα να αρχίσει να μετράει ο χρόνος. Νομίζω ότι

και για την δυτική Μακεδονία είναι πολύ σημαντικό αυτό το κομμάτι. Θα το βάλουμε μπροστά

και αν θέλετε, είναι ένα από τα μεγάλα στοιχήματα, το μεγαλύτερο πιστεύω εγώ, που έχουμε

μπροστά μας ως διοίκηση της Δ.Ε.Η. είναι η δρομολόγηση αυτού του σταθμού. Έχουμε

παιδευτεί, όπως ξέρετε πολύ καλά, και είμαστε στο παρά πέντε. Ελπίζουμε ότι σύντομα θα

έχουμε και κάποιο θετικό από εκεί.

Στο κομμάτι της ασφάλειας τηρούμε όλους τους κανόνες ασφαλείας που είναι

δυνατόν να τηρήσουμε. Ότι υπάρχει έλλειψη προσωπικού, ότι αυτό δημιουργεί προβλήματα

είναι σαφές. Δεν το συζητάμε.



Επίσης, ένα άλλο κομμάτι το οποίο αρχίζει και δημιουργείται πάρα πολύ έντονα είναι

το κομμάτι του «χασίματος» της τεχνογνωσίας. Αυτός ο μέσος όρος που ειπώθηκε, το 48

χρόνων που έχουμε στην Επιχείρηση, σημαίνει ότι φεύγει μια σειρά κόσμος στη σύνταξη και

από πίσω δεν υπάρχει άλλος να τον αντικαταστήσει. Συμβαίνει πολύ έντονα στα δίχτυα, όπου

σε περιοχές των δικτύων έχουμε καταντήσει να έχουμε ένα και δύο άτομα. Αυτό είναι

εξαιρετικά σημαντικό και πρέπει να το δούμε.

Κλείνω, λέγοντας ότι η Δ.Ε.Η. πια δεν είναι αυτή που ξέραμε, γι' αυτό είμαστε και σε

δύο κομμάτια εδώ. Η Δ.Ε.Η. έχει πια δύο θυγατρικές. Να εμπεδώσουμε ότι πια η Δ.Ε.Η. είναι

ένας Όμιλος. Εγώ είμαι ο Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Δ.Ε.Η. Α.Ε. που έχω

περίπου το μισό κόσμο από όταν άρχισα να είμαι Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της

Δ.Ε.Η. Α.Ε. πριν από δυόμισι χρόνια. Εννοώ ό,τι έγινε σε αυτό διάστημα, διότι δημιουργήθηκε

ο ΔΕΔΔΗΕ, του οποίου ο Διευθύνων Σύμβουλος θα σας μιλήσει αμέσως μετά, που αφορά το

δίκτυο της διανομής και έχει περίπου 7.500 άτομα. Άρα, η Δ.Ε.Η. που ξέραμε ανά την

επικράτεια είναι ΔΕΔΔΗΕ πια. Η Δ.Ε.Η. ανά την επικράτεια είναι τα καταστήματα εμπορίας,

εκεί που πάμε και πληρώνουμε τον λογαριασμό. Το άλλο κομμάτι είναι ο ΑΔΜΗΕ που έχει τα

δίκτυα μεταφοράς. Και επειδή είναι και από ρυθμιστική άποψη αυτά καθοριζόμενα, είναι

διαχειριστές δηλαδή των δικτύων, και οι σχέσεις με την «μητέρα» δεν είναι τόσο στενές. Με

τον ΔΕΔΔΗΕ είναι περισσότερο. Με τον ΑΔΜΗΕ έχει πολλά ρυθμιστικά θέματα στο πώς

μπορεί και δεν μπορεί η Δ.Ε.Η. να παρεμβαίνει στη λειτουργία του ΑΔΜΗΕ. Άρα λοιπόν,

έχουμε μια νέα πραγματικότητα και γι' αυτό ερχόμαστε εδώ σήμερα. Εάν την ίδια συζήτηση

την κάναμε πριν από 6 μήνες εγώ θα κάλυπτα και το δεύτερο κομμάτι και θα είχα δίπλα μου

τον κ. Κόλλια. Τώρα πια είναι μια άλλη εταιρεία. Θυγατρική μεν, αλλά άλλη. Απλώς, για να

κατανοούμε την πραγματικότητα που αλλάζει σε σχέση με τη Δ.Ε.Η.

Εγώ πιστεύω ότι είναι μεγάλη η αλλαγή μέσα στη Δ.Ε.Η. αυτό που έγινε, το

ρυθμιστικό που έγινε αυτά τα χρόνια. Είναι τεράστια αλλαγή πραγματικά, αλλά απλώς θα

φανεί σιγά-σιγά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Περνάμε στη δεύτερη ενημέρωση, που έχει

να κάνει με την ανάθεση της προμήθειας τριφασικών μετασχηματιστών διανομής της

«ΣΝΑΪΝΤΕΡ ΕΛΕΚΤΡΙΚ Α.Ε.Β.Ε.» και «ΑΒΒ Α.Ε.» έναντι τιμήματος ύψους 24.871.495,76



ευρώ και 3.627.097,85 ευρώ αντίστοιχα, καθώς επίσης και τη σχετική απόφαση, ανάθεση του

Διοικητικού Συμβουλίου, του ΔΕΔΔΗΕ.

ΝΙΚΗ ΦΟΥΝΤΑ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω κάτι επί της διαδικασίας. Μπορούμε να

προτείνουμε θεματολογία σε σχέση με επικείμενες συνεδριάσεις; Μιας και παρευρίσκεται ο

Υπουργός εδώ και χθες ήμουνα στο Περιφερειακό Συμβούλιο Δυτικής Ελλάδος, όπου

εγκρίθηκαν οι ΣΜΠΕΕ για την εξόρυξη υδρογονανθράκων στο Κατάκολο και στον Πατραϊκό

Κόλπο, θα ήθελα, εάν προβλέπεται, να ζητηθεί και εάν συμφωνούν οι συνάδελφοί μια

ενημέρωση πάνω στο θέμα για το πού έχουν φτάσει οι διαδικασίες στο ΥΠΕΚΑ και αν

προβλέπεται ουσιαστικά να κάνουμε κάποια βήματα εμείς στο να εγκρίνουμε κάποιες από τις

διαδικασίες. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η διαδικασία είναι η εξής. Το κάθε κόμμα, ο

κάθε συνάδελφος μέσω του κόμματός του ή μέσω του Προεδρείου, μπορεί να θέτει στη

διάσκεψη των προέδρων θέματα προς συζήτηση. Βεβαίως, για να γίνει συνεδρίαση για ένα

θέμα πρέπει να είναι απόφαση της διάσκεψης των προέδρων. Ο Πρόεδρος της Βουλής στη

διάσκεψη των προέδρων θα έρθει σε συνεννόηση με το κάθε Υπουργείο, ανάλογα με τη

θεματολογία, το χρόνο, τις υποχρεώσεις που έχουν οι Υπουργοί για να παίρνει σειρά η

οποιαδήποτε συζήτηση. Είναι μια διαδικασία η οποία δεν γίνεται πολύ εύκολα, όμως

προβλέπεται.

Βλέπετε ότι ακόμα καλά-καλά δεν ξεκινήσαμε και ήδη η Επιτροπή Παραγωγής και

Εμπορίου αρχίζει να έχει θέματα. Η Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου θα έχει σημαντικό

έργο και σημαντική απασχόληση. Καλό είναι όμως να αναφέρονται και θέματα που ο κάθε

συνάδελφος εκτιμά ότι θα είχαν ενδιαφέρον να κρατούνται και μακάρι να βρούμε το χρόνο

προκειμένου να τα συζητήσουμε.

Το λόγο έχει ο κ. Κόλλιας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ (Διευθύνων Σύμβουλος της ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε.): Κύριε Πρόεδρε, να σας

ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο σας, γιατί είναι πολύ σημαντικό στους καιρούς που περνάμε.

Θέλω να ξεκινήσω με μια παράκληση. Επειδή, μου δίνετε το δικαίωμα από την

προηγούμενη συζήτηση που άκουσα και δικαιούμαι να υποβάλω αυτή την παράκληση σε

εσάς, ως έχων 32 χρόνια υπηρεσία στη Δ.Ε.Η. και τώρα στο ΔΕΔΔΗΕ. Η παράκληση είναι -

και νομίζω ότι εκφράζω και τα υπόλοιπα στελέχη της Δ.Ε.Η. που είναι και αυτά πολλών ετών-



να αφήσετε την Δ.Ε.Η. όσο γίνεται μακριά από λογικές του στενού δημόσιου τομέα. Η Δ.Ε.Η.

εάν πρόκοψε και μεγαλούργησε όλα αυτά τα χρόνια και έχουμε όλοι τα φώτα μας αναμμένα

και σπανίως έχουμε πρόβλημα, είναι γιατί ήταν μια δημόσια επιχείρηση με λογική όμως

ιδιωτικού τομέα.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧαραλαμπόπουλος 31.7.2012 AMFP0731.MX2

(Συνέχεια ομιλίας κ. Γεωργίου Κόλλια, Διευθύνοντος Συμβούλου ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε.)

Αυτό κρατείστε το. Είναι πολύ σπουδαίο για τους επόμενους μήνες.

Ο ΔΕΔΔΗΕ, του οποίου το όνομα ακούστηκε αρκετές φορές και από τον κ. Ζερβό και

από τον κ. Υπουργό και από τον κ. Πρόεδρο, είναι μια νέα εταιρία 100% θυγατρική της

Δ.Ε.Η., η οποία ξεκίνησε τη λειτουργία της από 1.5.2012, πολύ πρόσφατα δηλαδή, περίπου

τρεις μήνες και είναι αρμόδια για το δίκτυο της διανομής, όπως ακούσατε.

Δεν ήμασταν τόσο καλά προετοιμασμένοι όπως η προηγούμενη παρουσίαση να σας

κάνουμε κάποιες διαφάνειες, όμως, όλοι έχετε εικόνες από το δίκτυο της διανομής, γιατί είναι

στις πόλεις, στα χωριά, στην ύπαιθρο, είναι παντού τα δίκτυα που βλέπετε μπροστά σας και

αυτά που φέρνουν το ρεύμα στο σπίτι σας. Αυτές τις εγκαταστάσεις, λοιπόν, καλούμαστε

εμείς να λειτουργήσουμε, να αναπτύξουμε και να εξασφαλίσουμε την ισότιμη πρόσβαση των

χρηστών σε αυτές. Ποιοι είναι οι χρήστες; Οι χρήστες είναι οι καταναλωτές, όλοι εμείς,

δηλαδή, οι παραγωγοί μικρών μονάδων, κατά κύριο λόγο, από φωτοβολταϊκά και άλλες

ανανεώσιμες πηγές, αλλά όχι μόνο και των εμπόρων, των προμηθευτών, που τον τελευταίο

καιρό έχουν μπει πολύ έντονα στη ζωή μας. Ένας από αυτούς είναι και η Δ.Ε.Η. φυσικά, ένας

έμπορος, το ακούσατε προηγουμένως και από τον κ. Ζερβό. Όλα αυτά καλούμαστε να τα

εξασφαλίσουμε με διαφάνεια και αντικειμενικότητα.

Θα ήθελα να παραθέσω μερικούς χαρακτηριστικούς αριθμούς για αυτή τη νέα

εταιρεία, για να καταλάβετε το μέγεθος. Έχει 7,5 εκατ. καταναλωτές, οι οποίοι κατανέμονται

μεταξύ όλων των προμηθευτών, όλων των εμπόρων, δηλαδή. Από αυτούς οι 10.147 στη

μέση τάση και όλοι οι υπόλοιποι στη χαμηλή. Κατανάλωση ενέργειας που περνά από τα

δίκτυα: 45.716 Γιγαβατώρια ανά έτος. Μήκη δικτύου. Δίκτυο μέσης τάσης: 107.500

χιλιόμετρα. Δίκτυο χαμηλής τάσης: 121.400 χιλιόμετρα. 155.000 υποσταθμοί, δηλαδή, αυτοί

για τους οποίους αναφέρεστε για τους μετασχηματιστές που είναι εγκατεστημένοι. 205

χιλιόμετρα δίκτυο υψηλής τάσεως και 199 υποσταθμοί υψηλής προς μέση τάση, δηλαδή,

αυτούς που βλέπουμε μέσα σε μάντρες περιφραγμένους στα όρια των πόλεων, αλλά και

μέσα στις πόλεις ως κέντρα διανομής. 744 χιλιόμετρα δικτύου υψηλής τάσης και 25

υποσταθμοί υψηλής προς μέση τάση στα μη διασυνδεδεμένα νησιά. Πρέπει να πω ότι στα



32 μη διασυνδεδεμένα νησιά, όπως είναι η Κρήτη, η Ρόδος και πολλά άλλα, είμαστε πλήρως

αρμόδιοι τόσο για το δίκτυο της μεταφοράς όσο και της διανομής για όλους τους

υποσταθμούς και για τη διαχείριση της παραγωγής και της αγοράς. Τα μη διασυνδεδεμένα

νησιά, όπως η Κρήτη, είναι αυτόνομα, ανεξάρτητα, έχουν δηλαδή δική τους παραγωγή

ενέργειας.

Κύρια οικονομικά μεγέθη του 2011. Επενδύσεις 400 εκατ., λειτουργικές δαπάνες 440

εκατ., προσωπικό 7.500 περίπου μισθωτοί τακτικοί και 246 υπηρεσίες σε όλη τη χώρα. Είναι

οι τεχνικές υπηρεσίες της Δ.Ε.Η. παντού, σε πρωτεύουσες νομών και όπου αλλού βλέπετε

τεχνικές υπηρεσίες και συνεργεία, είναι δικά μας συνεργεία.

Κύριε Πρόεδρε, προχωρώ στο κυρίως θέμα για το οποίο είμαστε σήμερα εδώ. Η

ενημέρωσή μας αφορά έναν διαγωνισμό προμήθειας μετασχηματιστών, ο οποίος ξεκίνησε

τον Μάρτιο του 2011, προϋπολογισμού ύψους 32,9 εκατομμυρίων ευρώ και αφορούσε την

προμήθεια 7.034 τεμαχίων μετασχηματιστών, α΄,β΄ και γ΄ κατηγορίας. Οι κατηγορίες είναι

ανάλογα με την ισχύ ταξινομημένες.

Ο διαγωνισμός αυτός βγήκε στον αέρα τον Απρίλιο του 2011. Η υποβολή των

προσφορών έγινε μέχρι τον Ιούλιο του 2011. Η αποσφράγιση των προσφορών έγινε

22/7/2011. Εννέα προμηθευτικοί οίκοι υπέβαλαν προσφορές για διάφορα είδη

μετασχηματιστών. Εξ αυτών έγιναν τυπικά και τεχνικά αποδεκτοί οι 7. Το Δεκέμβριο του 2011

ανοίξαμε οικονομικές προσφορές. Απερρίφθη η Siemens για τυπικούς λόγους. Αποδεκτοί

παρέμειναν έξι οίκοι και μειοδότης αναδείχθηκε για όλες τις κατηγορίες η ΙΝΝΟΒΑ, η οποία

είχε υλικά προελεύσεως Ισπανίας.

Επειδή έληγε η ισχύς των προσφορών στις 22/1, γιατί η ισχύς των προσφορών ήταν

ένα εξάμηνο, ζητήσαμε από την ΙΝΝΟΒΑ να παρατείνει την προσφορά της κατά τρεις μήνες,

για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες του διαγωνισμού, όμως, η ΙΝΝΟΒΑ δεν κατέστη δυνατόν

να εξεύρει εγγυητικές επιστολές ύψους 5.400.000 ευρώ και απεσύρθη στις 17/1.

Έτσι, νέοι μειοδότες αναδείχθηκαν οι SANBIAN, η ΣΝΑΪΝΤΕΡ και η ΑΒΒ, η καθεμία

σε μια κατηγορία και ζητήσαμε παράταση μέχρι 23/4 του 2012 για την ισχύ των προσφορών

που είχαν κάνει για να ολοκληρώσουμε, όπως σας είπα τις διαδικασίες του διαγωνισμού.

Όμως, στις 20/3 η SANBIAN, που ήταν η μειοδότρια στη μικρή κατηγορία των

μετασχηματιστών, απεσύρθη για δικούς της λόγους, γιατί δεν θεωρούσε ότι η προσφορά της



ήταν σε ισχύ. Έτσι, μειοδότρια αναδείχθηκε για τη μικρή κατηγορία των μετασχηματιστών η

ΣΝΑΪΝΤΕΡ. Επομένως για τις δύο μικρές κατηγορίες, α΄ και β΄ είναι η ΣΝΑΪΝΤΕΡ και για τη

μεγάλη κατηγορία η ΑΒΒ.

Εδώ προς στιγμήν θεωρήσαμε ότι θα έπρεπε να μη προμηθευτούμε μετασχηματιστές

της μεγάλης κατηγορίας που ήταν η ΑΒΒ, η ΑΒΒ μετά από μια επιστολή που μας απέστειλε

ζήτησε να ισχύσει ο διαγωνισμός, όπως είχε προκηρυχθεί, ήρθαμε σε μια διαπραγμάτευση με

την ΑΒΒ, δοθέντος ότι οι ανάγκες μας σε μετασχηματιστές μεταβάλλονται ανάλογα με τις

συνθήκες της αγοράς και επειδή η αγορά τώρα τελευταία, εννοώ η ζήτηση της ηλεκτρικής

ενέργειας και των ηλεκτροδοτήσεων έχει μειωθεί, γι' αυτό το λόγο έχουν μειωθεί και οι

ανάγκες σε αυτού του είδους τους μετασχηματιστές, τους μεγάλους, για αυτό το λόγο είπαμε,

λοιπόν, προς στιγμή να μην προμηθευτούμε. Στη συνέχεια, όμως, και μετά την επιστολή της

ΑΒΒ και αφού εξασφαλίσαμε ότι η προμήθεια από την ΑΒΒ θα ισχύσει για το 2014, αλλά με

τιμές σημερινές, προχωρήσαμε σε μείωση της ποσότητας, της αρχικά διακηρυχθείσης με την

ΑΒΒ και συμφωνήσαμε μαζί της, απεδέχθη γραπτώς τους όρους αυτούς η ΑΒΒ και μετά από

αυτό προχωρήσαμε στο διοικητικό συμβούλιο του ΔΕΔΔΗΕ, όπου και πήραμε ομόφωνη

απόφαση και αναθέσαμε την προμήθεια των μετασχηματιστών για τους μεν α΄ και β΄

κατηγορίας - για τις μικρές κατηγορίες- στη ΣΝΑΪΝΤΕΡ, για δε τη μεγάλη κατηγορία, με τους

όρους που σας είπα στην ΑΒΒ.

Αυτό είναι το ιστορικό της προμήθειας μετασχηματιστών. Σήμερα με τα σημερινά

δεδομένα ο ακριβής αριθμός των μετασχηματιστών που προμηθευόμαστε με τις δύο

αναθέσεις αυτές, είναι 9.045 με τις αυξομειώσεις που έχουν επέλθει, συνολικού ύψους

28.500.000 ευρώ περίπου για όλες τις κατηγορίες, έναντι 33.000.000 αρχικού

προϋπολογισμού, αλλά με μικρότερο αριθμό μετασχηματιστών. Πρέπει να τονίσω εδώ ότι

είμαστε 25% κάτω από τις τιμές του προηγούμενου διαγωνισμού που είχε γίνει το 2009


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧΡΟΝΑΚΗ ΧΡΟΝΑΚΗ 31.07.2012 ANFP0731.XE2

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε, έχετε το λόγο κυρία

Σταυροπούλου.

ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ (Διευθύντρια της Διεύθυνσης Υλικών Προμηθειών και

Μεταφορών(ΔΥΠΜ)) : Ήθελα να επισημάνω, τι προμήθειες γίνονται με βάση το ισχύον

θεσμικό πλαίσιο, ευρωπαϊκό και ελληνικό. Δηλαδή, οι προμήθειες στο ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε ως

καθολικός διάδοχος της ΔΕΗ Α.Ε, γίνονται με βάση την Οδηγία 17/2004 του Ευρωπαϊκού

Κοινοβουλίου, η οποία Οδηγία έχει ψηφιστεί και υπάρχει σε ΦΕΚ του ελληνικού κράτους ως

ΠΔ Ν.59/2008. Στην συνέχεια προς εναρμονισμό σε αυτό το θεσμικό πλαίσιο, υπάρχει ο

Κανονισμός προμηθειών, έργων και υπηρεσιών της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού,

μέσο του οποίου και στο ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε εφαρμόζεται και προσαρμόζεται πλήρως το ισχύον

ευρωπαϊκό πλαίσιο στα ελληνικά δεδομένα. Αυτή είναι η μια επισήμανση που ήθελα να κάνω

όσον αφορά το θεσμικό πλαίσιο.

Το δεύτερο είναι ότι οι πιο πρόσφατες προμήθειες μετασχηματιστών έγιναν το 2006,

όπου δημοσιεύτηκε ανοικτός μειοδοτικός διαγωνισμός προς σύναψη συμφωνίας πλαίσιο 3

ετών. Τη δουλειά την είχε πάρει τότε η « ΣΝΑΪΝΤΕΡ ΕΛΕΚΤΡΙΚ Α.Ε.Β.Ε. » όπως λέγεται

σήμερα τότε λεγόταν «ΣΝΕΝΤΕ». Στη συνέχεια υπήρξε ένας δεύτερος διαγωνισμός που έγινε

το 2009, με τη λήξη της τριετίας του προηγούμενου διαγωνισμού επίσης ανοικτός μειοδοτικός,

που τη δουλειά την πήρε μια εταιρεία ονόματι «VIJAI» κατασκευής οι μετασχηματιστές στην

Ινδία.

Τα αναφέρω αυτά τα δύο γιατί, μέσα στα κείμενα τα οποία δόθηκαν για ενημέρωση

σας, φαίνεται η συγκριτική οικονομική αξιολόγηση του αποτελέσματος του παρόντος

διαγωνισμού επί του οποίου σας ενημερώνουμε, σε σχέση με τις τιμές σύμβασης

αναπροσαρμοσμένες αυτών των δύο προμηθευτών του διαγωνισμού του 2006 και του 2009.

Η δε διαφοροποίηση μεσοσταθμικά αγγίζει το 27,65%, δηλαδή οι τιμές μεσοσταθμικές των

αποτελεσμάτων αυτού του διαγωνισμού για τον οποίο ήρθαμε να σας ενημερώσουμε, είναι

κατά 27,65% χαμηλότερες από τις αναπροσαρμοσμένες τιμές των συμβάσεων των πλέον

πρόσφατων.

Τώρα, να σημειώσω επίσης ιδιαίτερα, ότι στις Ομάδες Α και Β όπου από τις 9.045

τεμάχια αγοράζουμε το μεγαλύτερο μέρος, περίπου 8.620 τεμάχια, αφορούν μετασχηματιστές

μικρές ισχύος και οι ανάγκες σε αυτούς τους μετασχηματιστές είναι αρκετά αυξημένες και



επιτακτικές, δηλαδή δεν μπορούμε να μην υπογράψουμε συμβόλαιο. Σας το λέω κάπως

απόλυτα, αλλά είναι πραγματικά σοβαρή η ανάγκη και οι λόγοι είναι δύο. Ο ένας λόγος είναι

ότι έχει ενταθεί τον τελευταίο 1,5 χρόνο υπερβολικά και απρόβλεπτα η κλοπή

μετασχηματιστών πάνω από το δίκτυο, δηλαδή κατεβάζουνε μετασχηματιστές με σχοινιά ενώ

είναι ενεργό το δίκτυο. Και ο δεύτερος λόγος, που μας έχει δημιουργήσει κατεπείγουσα

ανάγκη για αυτούς τους μετασχηματιστές των Ομάδων Α και Β, είναι οι επιτακτικές και εκ του

νόμου οι επιβαλλόμενες προθεσμίες σύνδεσης παραγωγών από ανανεώσιμες πηγές

ενέργειες οι οποίες αν δεν γίνουν στην ώρα τους, χάνουν την τιμή με την οποία δημιούργησαν

την επένδυση.

Επίσης, τις Ομάδες Α και Β το ΔΣ της εταιρείας τις ανέθεσε στο μειοδότη Οίκο

ΣΝΑΪΝΤΕΡ ο οποίος σημειωτέον θα τους παράγει στην Ελλάδα. Με αυτό τον τρόπο ένα

εργοστάσιο κατά βάση που χρησιμοποιεί ελληνικό εργατικό δυναμικό, δεν θα κλείσει. Εάν

αυτή τη δουλειά δεν την έπαιρνε η ΣΝΑΪΝΤΕΡ, κατά πολύ μεγάλο ποσοστό θα αναγκαζόταν

να κλείσει εδώ τη λειτουργία των εγκαταστάσεων της, διότι δεν θα είχε αντικείμενο εφόσον δεν

θα είχε προμήθεια, δεδομένου ότι το ποσοστό εξαγωγών είναι πάρα πολύ λίγο σε σχέση με

το ποσοστό που πουλάει εσωτερικά. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Εμείς χαιρόμαστε, που μια παραγωγή

που γίνεται στην Ελλάδα από ένα εργοστάσιο, έχει ανταγωνιστικές τιμές σε σχέση με άλλα,

και παίρνει σε ένα ανοικτό διαγωνισμό ένα έργο. Άρα, πετυχαίνουμε και τα δύο.

ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ (Διευθύντρια της Διεύθυνσης Υλικών Προμηθειών και

Μεταφορών(ΔΥΠΜ)) : Ανταγωνίστηκε πάρα πολύ τον εαυτό της, η ΣΝΑΪΝΤΕΡ σε αυτό τον

διαγωνισμό. Σε σχέση με τον ίδιο της τον εαυτό ήρθε με μείωση 25%.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κύριος Κόλλιας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ : Ευχαριστώ κύριε πρόεδρε. Προέρχομαι και εγώ από το

χώρο της ΔΕΗ Α.Ε και έχω να πω ότι η Αστυνομία δυστυχώς δεν είναι σε θέση να

περιφρουρήσει όλους τους εν δυνάμει στόχους των κλεφτών, και δεν μπορεί να ανταποκριθεί

στα φαινόμενα που πλέον είναι σε συχνότητα καθημερινή. Από την Κορινθία, όπως με

ενημέρωσε ο διευθυντής ήδη έχουμε κλαπεί το πρώτο εξάμηνο 130 μετασχηματιστές μικρής

κατηγορίας Α και Β, με ένα κόστος και ζημιά που φτάνει τα 600, 700 χιλιάρικα και αν αυτό

συμβαίνει σε όλη την Περιφέρεια, αντιλαμβάνομαι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των



μετασχηματιστών που αναφέρονται σε αυτή την προμήθεια, έχουν να κάνουν με κλοπές και

καταστροφές.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω κύριε Κόλλια, τι προτίθεστε να κάνετε προκειμένου σαν

υπηρεσία να περιφρουρήσετε την περιουσίας σας; Σε ότι αφορά το Υπουργείο, κύριε

Υπουργέ, το θέμα δεν αφορά μόνο τη ΔΕΗ αφορά συνολικά τις υποδομές, τον ΟΣΕ, τον ΟΤΕ,

αφορά φρεάτια, του δήμους, δημόσια περιουσία, που θεωρώ ότι παρότι υπάρχει αυτή τη

στιγμή ένα νομικό πλαίσιο, δυστυχώς δεν υπάρχουν άμεσες παρεμβάσεις στο θέμα της

προμήθειας, της διακίνησης και της παράδοσης των κλοπιμαίων. Θα ήθελα να σας ρωτήσω

κύριε Υπουργέ, αν προτίθεστε να αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία και να υπάρξει κάποια

νομοθετική ρύθμιση που θα κάνει ιδιαίτερη αναφορά στα πολύτιμα μέταλλα, όπως είναι το

αλουμίνιο και ο χαλκός. Ώστε ανά πάσα στιγμή, η πολιτεία να γνωρίζει τον προμηθευτή, να

γνωρίζει τον διακινητή αλλά και τον παραλήπτη. Θα πρέπει να γίνει ένας πιο εντατικός

έλεγχος στα παράνομα χυτήρια που λειτουργούν σήμερα και είναι αποδέκτες των

κλοπιμαίων. Όπως επίσης, είναι πολύ σημαντικό η πολιτεία να προχωρήσει και σε πιο

αυστηρές ποινές σε ότι αφορά τους κλεπταποδόχους.

Ένα άλλο θέμα που θα ήθελα να θέσω και το αντιμετωπίζω καθημερινά στην Κορινθία,

έχει να κάνει με τους αγρότες που όπως γνωρίζουμε βρίσκονται σε δύσκολη θέση και

αδυνατούν να εκπληρώσουν τις οικονομικές τους υποχρεώσεις.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΒΑΣΣΗΣ ΒΑΣΣΗΣ 31.7.2012 ΑΟΦΠ0731.ΝΒ2

(Συνέχεια ομιλίας κυρίου Κωνσταντίνου Κόλλια)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ: Έχουμε περιπτώσεις που ο αγρότης αδυνατεί να καταβάλει το

αντίστοιχο ποσό, που αναφέρεται στην κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας, με αποτέλεσμα η

Δ.Ε.Η να προβαίνει στη διακοπή της ηλεκτροδότησης και στη συνέχεια και αυτό ένα

σημαντικό και αυτό είναι που θέλω να θέσω, στη συνέχεια να καταγγέλλει τη σύμβαση μεταξύ

του αγρότη και της (?). Αν σε αυτό το διάστημα κύριε Κόλλια, έρθει ο αγρότης και καταβάλλει

το αντίστοιχο ποσό που οφείλει, η Δ.Ε.Η αρνείται να τον επανασυνδέσει, καθότι επικαλείται το

επιχείρημα ότι ήδη έχει περάσει στην κατάσταση 4, έχει καταγγελθεί η σύμβασή του και δεν

μπορεί να τον επανηλεκτροδοτήσει, τoν παραπέμπει στην διεύθυνση εγγείων βελτιώσεων, η

οποία για να εκδώσει νέα άδεια θέλει τουλάχιστον δύο χρόνια. Αντιλαμβάνεστε ότι με αυτόν

τον τρόπο δίνετε τη χαριστική βολή σε αυτόν τον αγρότη, που βρέθηκε πρόσκαιρα σε μια

αδυναμία, διότι περιμένει να τον πληρώσει ο έμπορος που έχει πουλήσει τα προϊόντα του και

με αυτόν τον τρόπο νομίζω ότι τον αποτελειώνουμε. Θα σας ζητούσα ή θα σας ρωτούσα

κύριε Γενικέ αν προτίθεστε να τακτοποιήσετε, να διευθετήσετε αυτό το θέμα, ώστε εφόσον

έχει πληρωθεί το αντίστοιχο ποσό και δεν έχει αποξηλωθεί - είναι πολύ σημαντικό αυτό - η

μετρητική διάταξη, να επανασυνδέεται ο αγρότης, αφού φέρει το αντίστοιχο σχέδιο του

ηλεκτρολόγου.

Πιστεύω ότι με αυτόν τρόπο θα έχετε προσφέρει μια σημαντική υπηρεσία στην αγροτική

παραγωγή. Και ένα τελευταίο θέμα, να μου επιτρέψετε κύριε Γενικέ, να αναφερθώ στο

προσωπικό. Ήμουν πρόσφατα σε μια φωτιά. Μεγάλες αυτή τη στιγμή οι ανάγκες στο

προσωπικό της Δ.Ε.Η, μεγάλες οι απαιτήσεις για να υπάρχει η δυνατότητα ανά πάσα στιγμή

να παρεμβαίνει. Δεν υπήρχε τεχνίτης να ανέβει σε μια κολόνα, να ανοίξει μια γέφυρα,

προκειμένου οι πυροσβέστες να μπορέσουν να προμηθεύονται νερό και να διευκολύνονται

στο σημαντικό έργο τους. Θεωρώ ότι θα βρείτε πολλούς συμπαραστάτες σε αυτήν την

αίθουσα, ότι θα πρέπει να βγάλουμε τουλάχιστον τους εναερίτες από τον νόμο που,

δυστυχώς, αποτελεί σήμερα τροχοπέδη για αυτό το θέμα, ώστε να εξαιρεθούν οι εναερίτες,

μόνο οι εναερίτες, που σήμερα έχουν ένα όριο ηλικίας πάνω από 50 έτη, και όπως

αντιλαμβάνεστε ύστερα από τριάντα χρόνια υπηρεσίας και συνεχών αναρριχήσεων στους



στύλους, δεν είναι σε θέση να προσφέρουν υπηρεσίες, αλλά και την ποιότητα των

αντίστοιχων υπηρεσιών που επιβάλλεται σήμερα να έχει ο Έλληνας πολίτης.

Και πάλι σας ευχαριστώ και για τους μετασχηματιστές που αναφερθήκατε, τους γνωρίζω,

είναι μια πολύ καλή επιλογή, είναι αξιόπιστοι και στα χρόνια που έχουν τοποθετηθεί στα

δίκτυα, έχουν δείξει μια άριστη συμπεριφορά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Τζαμτζής.

ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Κύριε Κόλλια θα είμαι σύντομος, διότι αυτά ήδη ήθελα να πω,

έχουν ειπωθεί κι από τον προλαλήσαντα συνάδελφο, αυτό όμως το οποίο θέλω να

επισημάνω, πέραν από τις κλοπές, οι οποίες πραγματικά είναι εκτεταμένες και πάρα πολλές,

θεωρώ ότι με αυτήν την προμήθεια, θ έχει τη δυνατότητα, διότι εκφράζονταν φόβοι από τους

επικεφαλής της Δ.Ε.Η κατά τόπους, ότι του χρόνου, αν πηγαίναμε με τους ίδιους ρυθμούς

κλοπών μετασχηματιστών, δεν θα είχε η Δ.Ε.Η μετασχηματιστές. Αντιμετωπίσαμε το

πρόβλημα σε πάρα πολλές περιπτώσεις, σε πάρα πολλούς δήμους και στην Πέλλα, αλλά και

σε άλλες περιοχές, όπου υπήρχε η δυσκολία από τη Δ.Ε.Η στην εύρεση μετασχηματιστών.

Το πρώτο λοιπόν που θέλω να θέσω και θεωρώ ότι πρέπει άμεσα να ληφθεί υπόψη,

μάλιστα κατέθεσα και μια ερώτηση πριν από καιρό στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου,

εσάς θα ρωτήσουν όμως, εσείς θα απαντήσετε, ότι ο μόνος τρόπος να αντιμετωπιστεί το

φαινόμενο αυτόν τον κλοπών, θα είναι η ίδια διαδικασία που ακολουθήθηκε με τα σίδερα του

Ο.Σ.Ε. Δεν μπορεί να γίνει καμία διακίνηση σιδήρου του Ο.Σ.Ε αν δεν υπάρχουν τα

συγκεκριμένα παραστατικά. Σήμερα λοιπόν, ενώ η αστυνομία βρίσκει τους μετασχηματιστές

σε μάντρες γιατί ο χι, ψι, ωμέγα, ανέβηκε, έκλεψε τον μετασχηματιστή για τον χαλκό και τον

πήγε στη μάντρα. Υπάρχει κενό στη νομοθεσία βάσει του οποίου δεν μπορούν να βάλουν

αυτόν τον ιδιοκτήτη της μάντρας στη φυλακή σαν κλεπταποδόχο. Αν λοιπόν καθιερωθεί να

μην επιτρέπεται καμία διακίνηση του χαλκού, ειδικά από μετασχηματιστές και λοιπά, χωρίς τα

απαιτούμενα παραστατικά - κάτι το οποίο έγινε με τα σίδερα του Ο.Σ.Ε και σταμάτησε πλέον

η κλοπή από τον Ο.Σ.Ε, λόγω του ότι ο κλέφτης δεν μπορούσε να τα διακινήσει, στη συνέχεια

θα χαρακτηριστεί κλεπταποδόχος και αυτός ο οποίος έχει το χυτήριο και θα λάβει μέρος στη

διαδικασία αυτή και φυσικά με τον έλεγχο, ο οποίος πρέπει να γίνεται σε όλους αυτούς,

νομίζω ότι μόνον έτσι θα μπορέσουμε να σταματήσουμε το φαινόμενο αυτό των κλοπών.



Έχουν σκοτωθεί και άνθρωποι, αλλά δυστυχώς, ξέρουν τον τρόπο, απασφαλίζουν τις

ασφάλειες, ανεβαίνουν πάνω, κάποιοι έχουν σκοτωθεί κάποιοι κατάφεραν τις κλοπές.

Έχω όμως μια ακόμα ερώτηση. Παλιά υπήρχαν μετασχηματιστές με κλοφέν. Υπάρχουν

ακόμη σε λειτουργία, στο δίκτυο της Δ.Ε.Η πανελλαδικά τέτοια μετασχηματιστές;

(Εκπρόσωποι Δ.Ε.Η): Όχι.

ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Έχουν αποσυρθεί όλοι, μάλιστα, σας ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Σταμενίτης.

ΣΤΑΜΕΝΊΤΗΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ: Να σας καλωσορίσω στην Επιτροπή και να ευχηθώ στον

Υπουργό καλή επιτυχία στο έργο του. Θα ήθελα να αναφερθώ και εγώ στο ίδιο ζήτημα και να

ρωτήσω το εξής. Τι ποσοστό είναι αυτό που αφορά σε έργα εκμετάλλευσης, δηλαδή αυτή η

προμήθεια των νέων μετασχηματιστών και τι αφορά σε έργα επενδύσεων;

Δεύτερον, όσον αφορά στο θέμα των κλοπών ή των ζημιών από κεραυνούς, αν προβλέπει η

υπηρεσία να πάρει και κάποια μέτρα για να αντιμετωπιστεί αυτό; Όπως είπατε, η

αντικατάσταση σε έργα εκμετάλλευσης αφορά σε κλοπές ή ζημιές από γήρανση ή από

βλάβες. Ρωτώ αν πρόκειται για την εταιρεία να πάρει κάποια μέτρα για να αντιμετωπίσει είτε

τις κλοπές είτε της ζημιές από κεραυνούς.

Τέλος θέλω να ρωτήσω σε πόσο καιρό ανταποκρίνεται η εταιρία για την αντικατάσταση

τέτοιων ζημιών; Διότι παρατηρήθηκε, όπως ξέρει και ο συνάδελφος ο κύριος Τζαμτζής, στον

νομό Πέλλας μεγάλη καθυστέρηση, ειδικά σε μια περίοδο που είναι απαραίτητη η λειτουργία

για το πότισμα των χωραφιών και αν προβλέπεται στην προμήθεια αυτή διαδικασία

αποθήκης, μέχρι να ολοκληρωθεί ο μελλοντικός νέος διαγωνισμός. Δηλαδή αν κάποιοι

μετασχηματιστές μείνουν σε απόθεμα ώσπου να ολοκληρωθεί ο διαγωνισμός. Διότι απ' ό,τι

βλέπω τώρα, αυτό ξεκίνησε 2/7/2011 και έχει περάσει περίπου ένας χρόνος για να

ολοκληρωθεί. Ερωτώ λοιπόν αν προβλέπεται στη σύμβασή σας τα τεμάχια, αποθήκη ενός

χρόνου, πέρα από τη διαδικασία αυτή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Παναγιώταρος.

ΗΛΙΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΟΣ: Αν και οι προλαλήσαντες βουλευτές κάλυψαν το μεγαλύτερο

κομμάτι της ερώτησής μου, θα ήθελα να προσθέσω πως γνωρίζουμε όλοι ότι το κράτος είναι

ιδιαιτέρως αργό στη λήψη αποφάσεων, οπότε θα πρέπει νομίζω ο η Δ.Ε.Η από μόνη της να



πάρει κάποιες γρήγορες αποφάσεις ώστε να προστατέψει τα υλικά που έμμεσα ή άμεσα

πληρώνει ο ελληνικός λαός.

Θα μπορέσετε να παραδειγματιστείτε από άλλους φορείς, ιδιωτικούς που είχαν παρόμοια

προβλήματα κλοπής των υλικών και πήραν κάποια μέτρα μόνοι τους, παραδείγματος χάρη

στην Αττική οδό, που μπορείτε να δείτε τι έχουν κάνει κατά μήκος του δρόμου, για να

προστατέψουν τα υλικά τους, διότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Και μια ερώτηση προς τον κύριο Υπουργό. Όλοι γνωρίζουμε ποιοι κλέβουν τους

μετασχηματιστές και αυτό το υλικό. Με ονοματεπώνυμο, με διευθύνσεις, με τα πάντα, όπως

είναι η περίπτωση στο Βοτανικό, όπου μια πολύ μεγάλη έκταση που ανήκει σε κάποιον

ιδιώτη, έχει καταληφθεί εδώ και πολλά χρόνια από κάποιους εισαγόμενους Ρομά και εκεί

μέσα γίνεται το μεγαλύτερο κομμάτι καύσης ώστε να βγει ο χαλκός και της παράνομης

διακίνησης αυτών των κλοπιμαίων και που ο συγκεκριμένος άνθρωπος προσπαθεί χρόνια

τώρα να βρει το δίκιο του, έχουν βγει κάποιες δικαστικές αποφάσεις και δεν γίνεται απολύτως

τίποτα. Το ίδιο γίνεται και στην περιοχή του Ασπροπύργου και αλλού. Δεν είναι κατά

αγνώστων, ξέρουμε όλοι ακριβώς ποιοι τα κλέβουν, που τα πηγαίνουν και τι γίνεται.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ ΔΑΛΑΜΑΓΚΑΣ 31.07.2012 APFP0731.AD2

(Συνέχεια ομιλίας του κυρίου Ηλία Παναγιώταρου)

Νομίζω ότι θα πρέπει κατεπείγοντος τα συναρμόδια Υπουργεία να λάβουν

συγκεκριμένες αποφάσεις, να προωθήσουν, γιατί σε λίγο δεν θα υπάρχει καμία υποδομή σε

αυτή τη χώρα. Όπως είπαν οι προλαλήσαντες το πρόβλημα με την ΕΥΔΑΠ υπήρχε σε πολύ

έντονο βαθμό μέχρι που η ίδια η ΕΥΔΑΠ βρήκε κάποιες δικές της πατέντες για να μπορέσει

να προστατέψει τον εξοπλισμό της. Το ίδιο έγινε με τις υποδομές και τα υλικά των

σιδηροδρόμων κ.λπ.. Χωρίς να περιμένουμε ούτε από την αστυνομία, η οποία δεν μπορεί να

ελέγξει εκατομμύρια μετασχηματιστές, φρεάτια, καπάκια υπονόμων κ.λπ. - γιατί γνωρίζετε

πολύ καλά ποια είναι η κατάσταση, που επικρατεί - το ίδιο θα πρέπει να κάνει και η Δ.Ε.Η..

Γιατί σ’ αυτούς τους δύσκολους καιρούς που ζούμε, δεν μπορεί ο έλληνας φορολογούμενος

συνεχώς να πληρώνει καινούργιες προμήθειες υλικών, όχι λόγω παλαιότητας, αλλά

αποκλειστικά και μόνο επειδή κάποιοι παράνομοι τα κλέβουν.

Εάν θέλετε να σας δώσουμε μετά συγκεκριμένο υλικό για περαιτέρω πληροφορίες, θα

το κάνουμε με πολλή χαρά.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε, κ. συνάδελφε. Το

λόγο έχει ο κ. Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Το πρώτο που θέλω να

ρωτήσω είναι με δεδομένο ότι οι δύο πρώτες εταιρίες αποσύρθηκαν. Είπατε ότι «την πήρε η

ΣΝΑΪΝΤΕΡ» κ.λπ.. Όμως υπήρχαν στην ΣΝΑΪΝΤΕΡ επειδή αποσύρθηκαν οι δύο

προηγούμενες.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής. Εάν κατά την εκτίμησή σας οι

προδιαγραφές που θέτετε διασφαλίζουν την αξιοπιστία του διαγωνισμού σε δύο

κατευθύνσεις. Πρώτον, σε ό,τι έχει να κάνει με την καλή ποιότητα των υλικών που πρέπει να

αγοραστούν από τη Δ.Ε.Η. και δεύτερον σε σχέση με την αξιοπιστία των εταιριών, διότι μου

προξενεί εντύπωση πως αυτοί δεν βρήκαν εγγυητικές επιστολές. Μήπως πρέπει να

οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι «εκ των προτέρων ήταν οι συγκεκριμένες εταιρίες

αφερέγγυες, αφού δεν μπορούσαν να βρουν», εάν αυτός είναι ο λόγος ή εάν υπάρχει άλλος

λόγος, να μας πείτε γιατί αποσύρθηκαν;



Η δεύτερη ερώτηση είναι: ποια είναι η εκτίμησή σας; Γιατί πετύχατε 27,5% μείωση

των τιμών; Ποια είναι η βασική αιτία σε σχέση με το 2009, όπου είχαμε υψηλότερες τιμές;

Είναι λόγω μείωσης των τιμών των υλικών ή του μισθολογικού κόστους των εταιριών;

Τρίτον, έχει γίνει ήδη συζήτηση στα προηγούμενα, θέλω να πω και εγώ ότι με

δεδομένο πως αυτοί που έχουν παραβατική συμπεριφορά είναι πάρα πολλοί, όμως οι

κλεπταποδόχοι είναι πολύ λίγοι, μήπως πρέπει η πολιτεία, ο κ. Υπουργός, να δει το σε σχέση

με τους κλεπταποδόχους; Έτσι ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο, γιατί είναι μεγάλο.

Το τελευταίο ερώτημά μου προς τον κ. υπουργό: με δεδομένο ότι πριν από λίγες

μέρες έγινε, όπως είπατε, διακοπή της ηλεκτροδότησης στο άσυλο, μήπως πρέπει ο

ΔΕΔΔΗΕ να καταγράψει ποιοι είναι οι πραγματικά αδύνατοι οικονομικά στην παρούσα φάση,

έτσι ώστε να ασκηθεί μια κοινωνική πολιτική, όπως γίνεται για τους φτωχούς, οι οποίοι

αυξάνονται και πληθύνονται λόγω των μνημονιακών πολιτικών, όπως γίνεται σε άλλες χώρες

που υπάρχει η δυνατότητα να έχουν το ελάχιστο ρεύμα όλοι - δηλαδή το ρεύμα από το φως,

το ψυγείο τους, την κουζίνα τους; Είναι στις προθέσεις τους; Το ερώτημα είναι, εάν είναι στις

προθέσεις του Υπουργείου και εάν έχει τη δυνατότητα και η ΔΕΔΔΗΕ να καταγράψει αυτό το

πρόβλημα και στις προθέσεις του Υπουργού να δει την κοινωνική πλευρά στην πολιτική της

Δ.Ε.Η. σε σχέση με τον κόσμο, που πραγματικά αδυνατεί σήμερα. Δεν μιλάω γι’ αυτούς, οι

οποίοι έχουν πολλά και ψάχνουν για ευκαιρία, αλλά γι’ αυτούς που πραγματικά αδυνατούν.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε. Το λόγο έχει κύρια

Μακρή.

ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ευχαριστώ. Καταρχήν, επειδή στην εισήγησή του ο κ. Κόλλιας

έκανε λόγο για το κοινωνικό πρόσωπο της Δ.Ε.Η., να του πω ότι θα μας βρει συμπαραστάτες

σε αυτό - στην διατήρηση του κοινωνικού χαρακτήρα της Δ.Ε.Η..

Επίσης, να ευχαριστήσω την κυρία Σταυροπούλου, γιατί η ενημέρωσή της ήταν

πλήρης και πολύ εμπεριστατωμένη.

Ωστόσο, θα ήθελα να υποβάλω δύο ερωτήματα. Επειδή βλέπω ότι υπάρχει μεγάλο

πρόβλημα - όπως αναφέρεται και μέσα στο ενημερωτικό σας σημείωμα - με το θέμα των

κλοπών των μετασχηματιστών. Θα μπορούσατε να μας δώσετε αριθμητικά ποιό είναι αυτό το

ποσό, εάν γνωρίζετε; Βλέπω εδώ ότι με αυτή την ανάθεση στην εταιρία, όπως αναφέρεται θα



προμηθευτούμε 7034 μετασχηματιστές. Ωστόσο θα ήθελα να έχω μια σύγκριση, ποσούς

μετασχηματιστές - στο έτος ή όπως εσείς θέλετε - είναι αυτοί οι μετασχηματιστές που έχουν

κλαπεί.

Να πω ότι είναι πολύ θετικό, το ότι μια ελληνική εταιρεία έχει αναλάβει αυτό το έργο

και επειδή θέλουμε να είμαστε συμπαραστάτες σε ελληνικές εταιρείες, οι οποίες απασχολούν

Έλληνες εργαζόμενους, ωστόσο όμως θεωρώ ότι πρέπει να μας εγγυηθείτε ότι έχετε προβεί

σε όλες τις αναγκαίες πράξεις, ώστε να ελέγξετε και την φερεγγυότητα της εταιρίας, αλλά και

τη διασφάλιση της ποιότητας των μετασχηματιστών ώστε να μην έχουμε φαινόμενα να είναι

κακής ποιότητας και να χαλάνε και να χρειάζεται να έχουμε νέα αγορά μετασχηματιστών σε

πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε και εμείς. Το λόγο έχει

ο κ. Αλεξόπουλος.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Είχα σκοπό να κάνω δύο ερωτήσεις. Η πρώτη από

τις ερωτήσεις απαντήθηκε ήδη από την κυρία Σταυροπούλου και εν μέρη βοήθησε στο να

εκμαιεύσω την απάντηση και η ερώτηση του κ. Τζαμτζή, που είχε να κάνει με το εάν κάποιοι

από τους μετασχηματιστές θα πήγαιναν σε αντικατάσταση παλαιότερων και εάν οι

παλαιότεροι είχαν ………….

Η δεύτερη ερώτησή μου είναι πολύ απλή και σύντομη. Το κόστος ανέρχεται περίπου

στα 28,5 εκατ. πλέον Φ.Π.Α.. Πόσο είναι το Φ.Π.Α.;

ΑΡΘΟΥΡΟΣ ΖΕΡΒΟΣ (Πρόεδρος και Διευθύνον Σύμβουλος της Δ.Ε.Η. Α.Ε.): 23%

και το καταβάλλει η Δ.Ε.Η. αυτό.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Ευχαριστώ.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γιοβανόπουλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ρωτήσω το εξής.

Βλέπω μια αλληλουχία παραιτήσεων, προσφύγων, ασφαλιστικών μέτρων που δεν

εξελίχθηκαν, για να φτάσει τελικά να το πάρει η εταιρεία ΣΝΑΪΝΤΕΡ το έργο. Ήθελα να ξέρω,

οι πρώτες ύλες με τις οποίες θα λειτουργήσει η ΣΝΑΪΝΤΕΡ θα είναι από την Ελλάδα; Το λέω

με την έννοια της καχυποψίας: μήπως πράγματι πρέπει να χαρούμε, γιατί θα βρουν ελληνικά

χέρια δουλειά, αλλά τελικά μήπως φτάσουμε σε σημείο να ξαναγοράσουμε το χαλκό που έχει

κλαπεί; Το λέω με κάθε αίσθηση ευθύνης, με την έννοια ότι κάπου πηγαίνει ο χαλκός όλ' αυτά



τα χρόνια - σε κάποια χυτήρια παράνομα - και νομίζω ότι θα έπρεπε οι επικεφαλής της Δ.Ε.Η.

ή των άλλων εταιρειών, που είστε κι εσείς και οι συνεργάτες σας όλα αυτά τα χρόνια, θα

έπρεπε να έχουν βρει ότι η απάντηση είναι στο χυτήριο και ίσως θα έπρεπε να έχουν γίνει

ήδη κάποιες ενέργειες από πλευράς σας, για να βρούμε και αυτή την άκρη. Δηλαδή, θα ήθελα

να ξέρω για τις πρώτες ύλες, πέρα από το ότι θα λειτουργήσει στην Ελλάδα και θα είναι

ευχάριστο, από πού θα χρησιμοποιήσει πρώτες ύλες.

Το δεύτερο που θέλω να ξέρω είναι ότι: ναι, 27% είναι κάτι που με κάνει και μένα

χαρούμενο. Εάν είμαι Βουλευτής, μετά από τρία χρόνια και είστε και εσείς Πρόεδρος και έρθει

ένας άλλος με μια άλλη προσφορά, αλλά 25% κάτω, θα πρέπει να σας ψάξω, γιατί δεν

πήρατε την καλύτερη τιμή. 25%, λοιπόν, πιο πάνω κάποιος άλλος Πρόεδρος πριν από

κάποια χρόνια αγόρασε κάποιους μετασχηματιστές. Είμαι πολύ λίγες μέρες Βουλευτής και

λέω ότι επιτέλους πρέπει να βρούμε ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι, που δια παραλείψεως

έστω, βοήθησαν ώστε ν’ αγοράζουμε πράγματα εξαιρετικά ακριβότερα απ' ό,τι έπρεπε να τ’

αγοράζουμε.

Συμπληρώνω την ερώτηση του κ. συναδέλφου από δίπλα: μειώθηκαν οι παγκόσμιες

τιμές; «Γύρισε από κάποιο μοναστήρι καλοσυνάτη η ΑΒΒ και η ΣΝΑΪΝΤΕΡ και μείωσαν τις

τιμές τους κατά 25%; Ήσασταν εξαιρετικά ικανοί στη διαπραγμάτευση; Μας έπιασαν «κότσο»

πριν από τρία χρόνια στην προηγούμενη; Κάποιος να το πει αυτό το πράγμα, για να ξέρουμε

τελικά. Κάτι έγινε στραβά. Ποιος το έκανε στραβά; Τι έκανε στραβά;

Σήμερα κάνατε μια πολύ καλή προσπάθεια μείων 25%. Ελπίζω να είναι, πράγματι, η

καλύτερη δυνατή που μπορούσε να έχει γίνει, αλλά πείτε μας λίγο πώς έφτασε όλο αυτό το

πράγμα. Κάνατε συγκρίσεις; Σήμερα συγκριτικά στην παγκόσμια αγορά έτσι έπρεπε να είναι

τα πράγματα ή υπάρχει κάτι διαφορετικό;

Το τελευταίο που θα ήθελα να πω είναι το εξής. Άκουσα από την κυρία της εταιρίας,

που είπε «θα υπογράψουμε».


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ 07.31.2012 AQFP0731.MN2

(Συνέχεια της ομιλίας του κ. Γιοβανόπουλου Κωνσταντίνου)

Ήθελα να ξέρω ποιος είναι ο ρόλος ο δικός μας πλέον αφού θα υπογράψουν; Μας

ενημερώνετε γενικά ότι θα υπογράψουν, έχουμε κάποια άλλη παρέμβαση; Αυτό άκουσα από

εσάς και ίσως δεν το αντιλήφθηκα καλά. Έτσι και αλλιώς η σύμβαση πρέπει να υπογραφεί

είπατε, έτσι και αλλιώς οι αποφάσεις έχουν παρθεί, ο δικός μας ρόλος ποιος είναι;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο δικός μας ρόλος περιγράφεται

στο άρθρο 32 του Κανονισμού της Βουλής, παράγραφος 9. Με βάση αυτήν την παράγραφο

κάναμε τη σημερινή συνεδρίαση.

Το λόγο έχει ο κ. Κασαπίδης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΑΠΙΔΗΣ: Θα ήθελα να ευχαριστήσω τους παρισταμένους για την

αναλυτική ενημέρωση που μας έκαναν και μας διαφώτισαν για θέματα που άπτονται της

καθημερινότητάς μας. Θα ήθελα να θέσω κάποια ερωτήματα και κάποια πρόταση για τον

προϊστάμενο Υπουργό το θέμα της κλοπής, που φαίνεται ότι το αντιμετωπίζει όλη η χώρα και

δεν είναι μόνο στις υποδομές της Δ.Ε.Η. αλλά και στις υποδομές των αγροτών είτε αρδευτικά

συστήματα είτε στα ηλιοστάσια των ΤΟΕΒ, μεγάλων φορέων των αγροτών που υποστηρίζουν

αρδευτικά δίκτυα. Εκεί κυριολεκτικά μιλάμε για οικονομικές τραγωδίες δεδομένης της

κατάστασης στον αγροτικό χώρο.

Εδώ θα πρέπει δείτε ήταν κάποια ρύθμιση στις περιπτώσεις που είναι μεγάλοι

καταναλωτές της ΔΕΗ, κάνουν μεγάλους λογαριασμούς, με δυσκολία πληρώνουν το ρεύμα

αλλά το πληρώνουν ωστόσο οι περισσότεροι, όταν πέφτουν θύματα κλοπών που συμβαίνουν

συχνότατα γιατί είναι απομακρυσμένες περιοχές, δεν έχουν φύλαξη, δεν έχουν να καλύψουν

οι ίδιοι τα έξοδα των ζημιών και απευθύνονται σε εμάς, τους τοπικούς φορείς και δεν μπορούν

να αποκαταστήσουν τη ζημιά ούτε να αποκαταστήσουν το ρεύμα. Αν δεν τους κάνετε μια

ευνοϊκή ρύθμιση δεν πρόκειται να ποτίσουν άρα δεν πρόκειται να πατάξουν. Το πρόβλημα

της χώρας είναι διαχρονικά η έλλειψη παραγωγής πολύ περισσότερο σήμερα. Αν δεν παράγει

η χώρα θα πεινάσει, αν δεν ποτίσουν τα τριφύλλια, τα καλαμπόκια και όλες τις αρδευόμενες

καλλιέργειες η χώρα πραγματικά θα πεινάσει. Ούτε ζωοτροφές θα παραχθούν και είναι ένα

σοβαρό φαινόμενο.

Για τις κλοπές θα ήθελα να καταθέσω και μια πρόταση συνεπικουρώντας την

πρόταση του κ. Κόλλια που την άκουσα πολύ λογική και πολύ εύστοχη ως προς ένα ισοζύγιο



των πολύτιμων μετάλλων που υπάρχουν μέσα στους μετασχηματιστές. Κάτι ανάλογο υπάρχει

και σε άλλα υλικά, όπως στο γάλα στην παρασκευή της φέτας. Ίσως θα μπορούσε να

συνδυαστεί και με μια προσπάθεια υπογειοποιήσεως τέτοιων σταθμών στο πλαίσιο του

σχεδιασμού που υπάρχει στην ΔΕΗ για υπογειοποιήση των δικτύων της ειδικά σε

παραδοσιακούς οικισμούς για λόγους αισθητικής. Αυτή η ενέργεια θα φέρει και αποτελέσματα

στην κατεύθυνση της αντιμετώπισης των φαινομένων των κλοπών.

Προς την κυρία Σταυροπούλου, που μας ενημέρωσε για την εξέλιξη του διαγωνισμού,

μας είπατε ότι είχαμε έκπτωση των τιμών κατά 25%. Επειδή γνωρίζω ότι η ΔΕΗ κρατά τα

στατιστικά των προμηθειών που κάνει, την τελευταία πενταετία πώς εξελίσσονται οι τιμές

αυτές στις προμήθειες; Επίσης μια πρόταση για θέματα που αφορούν την κατανάλωση και

την παραγωγή ρεύματος. Με προηγούμενη νομοθεσία της κυρίας Μπιμπίλη για την επέκταση

των φωτοβολταϊκών στην πατρίδα μας δεν εντάχθηκε μέσα στη νομοθεσία η δυνατότητα

εγκατάστασης φωτοβολταϊκών από αγροτικούς φορείς ΤΟΕΒ που είναι μεγάλοι καταναλωτές

επειδή θα ξεπερνούσαν τις προβλέψεις για την παραγωγή ισχύος από αυτά τα συστήματα

ΤΟΕΒ.

Ωστόσο δεδομένου και όσων ανέφερα, αν δώσουμε τη δυνατότητα νομοθετικά στους

ΤΟΕΒ να εγκαταστήσουν φωτοβολταϊκά και για πώληση του ρεύματος, και όχι μόνο γι'

αυτοκατανάλωση, που το επιτρέπει η νομοθεσία, θα ήθελα να μας πείτε πάνω σ' αυτό τη

θέση σας. Θα ανακουφίσουμε τα μέγιστα το πρόβλημα αυτό που περιέγραψα και θα δώσουμε

μια άλλη προοπτική στην ελληνική ύπαιθρο. Θεωρώ ότι είναι σίγουρα πολύ πιο ωφέλιμο

εθνικά από το να έρχονται κάποια ξένα funds και να επενδύουν τεράστιες εκτάσεις στη χώρα,

γη υψηλής γονιμότητας που αρχικά είχαμε διαφωνήσει για τα φωτοβολταϊκά, δεν ξέρω τώρα

ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης μας ως προς την εγκατάσταση αυτών σε γη υψηλής

γονιμότητας και να έρχονται αυτές οι ξένες εταιρείες και να υφαρπάζουν τον πλούτο από τον

ελληνικό λαό ενώ αρνούμαστε στους έλληνες παραγωγούς να καλύψουν τα λειτουργικά τους.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Μουτσινάς.

ΜΟΥΤΣΙΝΑΣ ΠΑΡΙΣΗΣ (ΠΑΡΙΣ): Θα ήθελα καταρχάς να συγχαρώ τα στελέχη της

Δ.Ε.Η. Θέλω να μεταφέρω μια ένσταση που έρχεται από την πλευρά των αγροτών. Η τιμή της

κιλοβατώρας στις αγροτικές υποδομές έχει εξομοιωθεί με την άλλη. Το δεύτερο είναι ότι

σήμερα βγαίνουν λογαριασμοί και διακόπτεται άμεσα το ρεύμα ενώ ξέρουμε πολύ καλά ότι οι



παραγωγοί θα πάρουν την παραγωγή τους αργότερα και επομένως αργότερα θα μπορούν να

πληρώσουν. Θα πρέπει να υπάρξει μια κατανόηση, αυτό μας μετέφερε πρόεδρος ένωσης

που είχα επικοινωνία. Επίσης υπάρχει κάποια μέριμνα να βοηθήσουμε τον αγροτικό κόσμο

που περνάει δύσκολα τις ημέρες αυτές;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κ. Καφαντάρη.

ΚΑΦΑΝΤΑΡΗ ΧΑΡΟΥΛΑ (ΧΑΡΑ): Καταρχάς, θεωρώ πολύ σημαντική τη συζήτηση

που γίνεται σήμερα και έχει να κάνει με αυτό το ζήτημα με την κλοπή καλωδίων, την καύση

χαλκού. Δεν θα επαναλάβω πράγματα που ελέχθησαν αλλά θα ήθελα όμως να απευθυνθώ

στον Υπουργό γι' αυτό το ζήτημα. Νομίζω ότι είναι γνωστό σε όλους ότι εκτός από την κλοπή

υπάρχει και ένα μεγάλο περιβαλλοντικό ζήτημα με την καύση των καλωδίων για να πάρουν οι

όποιοι συμμετέχουν σε αυτήν την διαδικασία το χαλκό ή όποια άλλα πολύτιμα μέταλλα.

Θα είμαι όμως συγκεκριμένη γιατί υπάρχει μια εκκρεμότητα σε σχέση με το ΥΠΕΚΑ

και την περιοχή του Ελαιώνα. Πάνω από ένα χρόνο το Υπουργείο έχει συντάξει μελέτη και

μάλιστα η κυρία Καραβασίλη, είχε συντάξει συγκεκριμένο πρόγραμμα για ένα πράσινο σημείο

στην περιοχή που είναι στα όρια των δήμων Αθηναίων και Ταύρου. Ουσιαστικά το οικόπεδο

που σήμερα είναι κάποιοι Ρομά ανήκει στον δήμο της Αθήνας και έχει βρεθεί μαζί με την

τοπική αυτοδιοίκηση του δήμου Ταύρου και με τον δήμο Αθηναίων ένα οικόπεδο δίπλα στο

Μεταγωγών, που ήταν ιδιοκτησίας του δήμου Αθηναίων και το οποίο συγκεκριμένα έχει

χαρακτηριστεί κοινόχρηστο πράσινο.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΔΕΔΕΣ ΔΕΔΕΣ 31.07.2012 ARFP0731.PD2

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΧΑΡΟΥΛΑΣ ΚΑΦΑΝΤΑΡΗ)

Και με βάση τη μελέτη που είχε γίνει από τους επιθεωρητές περιβάλλοντος την κ.

Καραβασίλη και την ομάδα της, εκεί θα γινόταν ένα πράσινο σημείο ανακύκλωσης όπου θα

πήγαιναν οι Ρομά ή όποιοι θα έδιναν τα συγκεκριμένα υλικά τα οποία υπήρχαν, θα έμπαιναν

δηλαδή σ' αυτή τη διαδικασία και από την άλλη μεριά θα προχωρούσαν η διακίνηση κ.λπ..

Πρέπει να πούμε όμως ότι το συγκεκριμένο θέμα έχει και ένα άλλο ζήτημα. Στην όλη

περιοχή εκείνη υπάρχουν «σκραπατζίδικα» και αυτό το συγκεκριμένο δεν είναι μόνο εκεί είναι

και γενικότερα, τα οποία πολλά από αυτά λειτουργούν και χωρίς άδεια. Νομίζω ότι αυτό

πρέπει να το γνωρίζετε.

Το ζήτημα τώρα είναι η εκκρεμότητα ποια είναι, ότι από πέρυσι, αν και συζητήθηκε

και στο περιφερειακό συμβούλιο Αττικής το οποίο συμμετείχα και παρακολούθησα,

συζητήθηκε το πρόγραμμα του ΥΠΕΚΑ, είχε έρθει και μια συνεργάτης της κυρίας

Καραβασίλη, δεν πάρθηκε απόφαση, το θέμα είναι σε εκκρεμότητα. Το πρόβλημα είναι

μεγάλο για την περιοχή για τους κατοίκους του δήμου ειδικά τώρα το καλοκαίρι με την καύση

κ.τ.λ. δεν προχωρεί και υπάρχουν δύο ζητήματα.

Το πρώτο είναι, η κ. Καραβασίλη είχε δεσμευτεί ή τέλος πάντων η υπηρεσία της, η

ομάδα της, να βρει τον τρόπο της διακίνησης μέσω παραστατικών κάτι το οποίο ελέχθη πριν.

Πώς θα γίνει η διακίνηση τον ανακύκλωση των υλικών που θα πάνε στο πράσινο σημείο με

παραστατικά και από την άλλη μεριά μια εκκρεμότητα από τον ΟΡΣΑ για να χαρακτηρίσει το

οικόπεδο το συγκεκριμένο από κοινόχρηστο πράσινο που ήταν, ουσιαστικά να γίνει αλλαγή

χρήσης για να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί για το συγκεκριμένο λόγο. Αυτήν την εκκρεμότητα

εμείς θα ζητήσουμε και από το Υπουργείο σας και μαζί με τους δήμους γιατί έχει πάρει

απόφαση και ο δήμος Ταύρου σε σχέση με αυτό πώς θα προχωρήσει. Θα θέλαμε από εσάς

να το δείτε συγκεκριμένα γιατί είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Κόλλιας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ (Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε.): Θα ήθελα να σας

περιγράψω με τα πιο μελανά χρώματα την κατάσταση που επικρατεί κυρίως στην επαρχία με

το θέμα της κλοπής των μετασχηματιστών. Έχει καταντήσει μάστιγα το φαινόμενο. Ομιλούμε

για ένα νούμερο που μέχρι τέλος Ιουνίου άγγιζε τις 3.700 μετασχηματιστές από το 2010, αυτό



το φαινόμενο ξεκίνησε, το 2010, το 2011 και το μισό 2012 μας έχουν κλέψει 3.700

μετασχηματιστές. Υπολογίστε με ένα μέσο κόστος αντικατάστασης, γιατί πρόκειται για

καταστροφή, οι μέθοδοι που χρησιμοποιούν είναι καταστροφικές, μέχρι που χρησιμοποιούν

συρματόσχοινα και δένουν τους στύλους με φορτηγά και τους τραβούν από μακριά και τα

πετούν όλα κάτω. Λοιπόν, οι ζημιές είναι της τάξεως των 10.000, 7.000, 8.000 ανά

μετασχηματιστή. Επομένως, υπολογίζεται τι σημαίνει αυτή η ζημιά.

Λοιπόν, αυτό είναι το ένα θέμα. Το δεύτερο είναι ότι η Δ.Ε.Η. δεν είναι αστυνομική

υπηρεσία, ούτε μπορεί να ασκεί καθήκοντα αστυνομίας. Έχει κατ' επανάληψη απευθυνθεί σε

αστυνομικές υπηρεσίες όλων των νομών της χώρας, όπου συμβαίνουν αυτά τα φαινόμενα,

γιατί ευτυχώς σε ορισμένους είναι πολύ μικρότερα από πλευράς συχνότητας αυτά τα

φαινόμενα, κυρίως μιλάμε για τις γεωργικές, τις παραγωγικές περιοχές της χώρας εκεί όπου

το χειμώνα ειδικά, από το φθινόπωρο μέχρι την αρχή του καλοκαιριού ελάχιστοι κυκλοφορούν

σε απομακρυσμένες περιπτώσεις μετασχηματιστών, αυτές οι συμμορίες γιατί περί συμμοριών

πρόκειται, κυρίως αλλοδαπών σε μεγάλο βαθμό, σε υψηλό βαθμό αλλοδαπών. Δυστυχώς ή

ευτυχώς αυτή είναι πραγματικότητα και οι οποίοι ανενόχλητοι, ανεξέλεγκτοι οργώνουν την

ύπαιθρο και γκρεμίζουν τους μετασχηματιστές και τους παίρνουν.

Εμείς, τα βράδια και τα απογεύματα στις περιοχές αυτές άντε να έχουμε έναν τεχνίτη

ξέρει ο κ.Κόλλιας, από την Κόρινθο να έχουμε έναν τεχνητή με ένα αυτοκίνητο να αποκαθιστά

καμία ασφάλεια ή να κάνει κανένα χειρισμό στο δίκτυο. Δεν έχουμε ανθρώπους, ούτε τα

στήθη τους να υψώνουν μπροστά στους ληστές, γιατί περί ληστών πρόκειται αυτούς τους

εγκληματίες, ούτε ανθρώπους να κυνηγάνε από πίσω κάνοντας ράλι μέσα στους

επαρχιακούς δρόμους αυτούς τους τύπους οι οποίοι δεν είναι ένας και δύο πρόκειται

επαναλαμβάνω για οργανωμένες εγκληματικές συμμορίες. Ο χαλκός είναι μια πολύ

ενδιαφέρουσα περίπτωση, όπως θα ξέρετε, είναι ένα πολύ ακριβό μέταλλο, 120 κιλά ανά

μετασχηματιστή είναι η λεία τους, αυτό που αποκομίζουν από το ξήλωμα του μετασχηματιστή

και αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει κάθε μετασχηματιστής για αυτούς.

Έχουμε κάνει επαναλαμβάνω μεγάλες προσπάθειες σε όλη την Ελλάδα εδώ και δύο

χρόνια με πατέντες κατασκευαστικές σε όλες τις περιοχές αυτές που πλήττονται κατά κύριο

λόγο, με συναγερμούς που βάζουμε πάνω στα δίστηλα των μετασχηματιστών, με πάρα

πολλές επινοήσεις προκειμένου να αποτρέψουμε. Σας πληροφορούμε ότι αυτά πολύ



γρήγορα τα μαθαίνουν, εκπαιδεύονται με αυτά και μετά από λίγο το έχουν ξεπεράσει έως

εμπόδιο και ληστεύουν και αυτούς που εμείς προσπαθούμε να προστατέψουμε με αυτούς

τους τρόπους.

Η τελευταία μας σκέψη και είναι προσωπική μου σκέψη αυτή είναι να το αναθέσουμε

σε εταιρίες σεκιούριτι να περιπολούν της νύχτα. Εκεί έχουμε καταλήξει. Με ένα ποσοστό μου

που το υπολογίζουμε στην τάξη του 10% του κόστους που μας δημιουργούν οι κλοπές θα το

διαθέσουμε. Ξεκινάμε με τις χειρότερες δέκα περιοχές της χώρας, δέκα νόμους δηλαδή της

χώρας που αντιπροσωπεύουν, είναι οι περιοχές Θήβας, Λιβαδειάς, οι περιοχές της

Θεσσαλίας και της κεντρικής Μακεδονίας.

Λοιπόν, εκεί με το 10% εκτιμούμε λίαν συντόμως, δηλαδή αρχές Σεπτέμβρη,

πιστεύουμε να έχουμε αντικαταστήσει αυτές τις εταιρίες σεκιούριτι που θα περιπολούν τις

ώρες της νύχτας και θα δίνουν σήμα τόσο στην αστυνομία όσο και σε μας να επέμβουμε. Τι

να κάνει δηλαδή τώρα ο τεχνητής άμα δεν έρθει αστυνομία πάλι τα πράγματα δύσκολα είναι.

Θα επεκταθούμε παντού σιγά σιγά ας το δούμε πώς θα τρέξει αυτό γιατί είναι και για μας ένα

πείραμα αν θέλετε και κοστίζει.

Επειδή όλα τα έχουμε εξετάσει και τους κλεπταποδόχους. Θέλετε να σας πω τι μου

είπε η αστυνομία πριν από τρεις μήνες που εγώ απευθύνθηκα σε ανώτατο αξιωματικό της

αστυνομίας εδώ της Αττικής; Γιατί και στην Αττική κλέβουν ακόμα μην νομίζετε, παντού. Όπου

υπάρχουν απομακρυσμένοι υποσταθμοί τους χτυπούν. Μου απάντησε ότι τώρα

ασχολούμαστε με άλλα πράγματα, είχανε τις εκλογές μπροστά. Έλα μετά τις εκλογές να το

πούμε. Δεν είναι απάντηση αυτή, εδώ η χώρα έχει καταντήσει ζούγκλα και με συγχωρείτε που

το λέω έτσι, αλλά περί αυτού πρόκειται. Δεν τολμάμε να κυκλοφορήσουμε.

Επομένως, το θέμα των μετασχηματιστών προσπαθούμε να το ελέγξουμε με

διάφορους τρόπους, μέχρι τώρα δεν το έχουμε καταφέρει πλήρως, ζητούμε συνεχώς τη

συνεργασία της αστυνομίας και ευελπιστούμε ότι θα το αντιμετωπίσουμε με τον τρόπο που

σας είπα προηγουμένως, με την εγκατάσταση «σεκιουριτάδων», ιδιωτών δηλαδή που θα

ανοίξουμε και θέση εργασίας όπως πολύ σωστά είπατε κι εσείς. Εντάξει, τι να κάνουμε,

προκειμένου να αποτρέψουμε τις κλοπές, ελπίζουμε να τις αποτρέψουμε, γιατί μέχρι τώρα

κανένα μέτρο δεν έχει αποδώσει. Αυτά περί κλοπών.



Δεύτερον, ο ΔΕΔΔΗΕ είναι μια εταιρεία που δεν έχει ρεύμα, δεν διαθέτουμε ρεύμα,

δεν πουλάμε ρεύμα, δεν αγοράζουμε ρεύμα, μάλλον αγοράζουμε στα νησιά μόνο ρεύμα, άλλη

περιοχή τα νησιά στο συνδεδεμένο σύστημα δεν διαθέτουμε ρεύμα. Επομένως, στους

αγρότες που λέτε λόγω και της προελεύσεως, δεν πουλάμε εμείς το ρεύμα, δεν ορίζουμε εμείς

τα τιμολόγια, δεν καθορίζουμε εμείς το ποιος κόβεται και ποιος δεν κόβεται και επομένως δεν

έχουμε να κάνουμε κάτι πάνω στις οφειλές, ρυθμίσεις και όλα αυτά.

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε, αυτό που είπε ο κ. Κόλλιας και ένα πάρα πολύ

σωστό και προσωπικώς παρενέβην και έγινε σε μια πρόσφατη περίπτωση όταν κόβεται το

ρεύμα σε αυτούς τους παλιούς αγρότες και ζητούν πάλι χαρτί των εγγείων βελτιώσεων, μέχρι

να το φέρει γιατί μπορεί να πάρει μήνες, γιατί ξέρουμε τους ρυθμούς κάπου αλλού πως είναι,

τους ξέρετε και εσείς, λοιπόν μπορεί να πάρει μήνες αυτό. Τότε η εντολή δική μου είναι να

συνδεθεί με τιμολόγιο γενικής χρήσης μέχρι ωσότου ο αγρότης φέρει το χαρτί και αποκτήσει

ξανά το μειωμένο τιμολόγιο. Όταν λέμε γενικής χρήσης θα πληρώσει ακριβότερα την

κιλοβατώρα, περίπου στο διπλάσιο από ότι είναι η αγροτική. Επομένως, αυτό είναι μια λύση

και μια αντιμετώπιση. Άρα νομίζω ότι αντιμετωπίζεται αυτό που είπατε.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΛΙΑΤΗ ΛΙΑΤΗ 31/07/2012 ASFP0731.ML2

Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΟΛΛΙΑ, Διευθύνοντος Συμβούλου ΔΕΔΔΗΕ. Α.Ε.

Όσον αφορά τις ελλείψεις, η κατάσταση δεν μπορεί να εξισώνεται. Το τεχνικό

προσωπικό των εναεριτών έχει μέση ηλικία τα 48 έτη. Για όσους ξέρουν από δίκτυα, ξέρουμε

ότι αυτοί οι άνθρωποι ανεβαίνουν στην κολόνα και δεν είναι δυνατόν να είναι πάνω από 40

ετών, χωρίς άμεσες επιπτώσεις και προβλήματα στην υγεία τους, να αποδίδουν και να είναι

ασφαλής πάνω στην κολόνα. Συνεπώς, πρέπει να δώσουμε ένα τέλος σε αυτό το καθεστώς

που του ένα προς δέκα. Οι εναερίτες πρέπει να αντιμετωπίζονται ως ξεχωριστή περίπτωση.

Επειδή η τεχνογνωσία διαρρέει από τον ΔΕΔΔΗΕ και όχι μόνο, δεν πρόκειται για υπηρεσία

του δημοσίου. Δεν μπορεί όσα έχουμε επενδύσει κατά εκατομμύρια ευρώ όλα αυτά τα χρόνια,

να τα αφήνουμε να διαρρέουν, χωρίς να έρχεται η επόμενη γενιά εκπαιδευμένοι σωστά για να

αναλαμβάνει το έργο της. Πρέπει όλοι να βοηθήσετε σ' αυτό, διότι είναι ειδική περίπτωση. Δεν

μπορεί στα νησιά -προσφάτως ενημέρωσα και τον υπουργό- να υπάρχει κανένας ή ένας

τεχνίτης και να αποκαθιστά τις βλάβες σε απομονωμένα νησιά, όπως ο άγιος Ευστράτιος,

όπου δεν υπάρχει άνθρωπος να αποκαθιστά τις ασφάλειες. Εκεί είναι έξω από κάθε λογική

δημοσίου το ζήτημα της πρόληψης. Αποτελεί ειδικό θέμα.

Όσον αφορά τα παραστατικά και τους κλεπταποδόχους, είναι πάρα πολύ δύσκολη η

επέμβαση. Πρόκειται περί οργανωμένου εγκλήματος. Η αστυνομία δεν παρεμβαίνει εύκολα.

Όσες φορές το έχουμε ζητήσει και έχουμε μπει μέσα σε τέτοιες μάντρες- είναι δύο χρόνια

αυτή η εμπειρία που έχουμε- δεν μπορούμε να βρούμε άκρη με τα υλικά και από πού

προέρχονται. Δεν μπορούμε να κάνουμε τον έλεγχο. Εκεί χρειάζεται ειδική οικονομική

αστυνομία, προκειμένου να τους ελέγξει για όλα τους τα υλικά και από πού τα βρήκαν. Μη

νομίζετε ότι δεν κάνουμε όλες αυτές τις προσπάθειες.

Ρωτήσατε για ποσοστά επένδυσης και εκμετάλλευσης το μετασχηματιστών.

Πραγματικά, ένα σημαντικό ποσοστό προορίζεται για τις επενδύσεις. Εγκαθίσταται σε νέα

δίκτυα. Υπάρχουν τα καινούργια φωτοβολταϊκά πάρκα, στα οποία αναφέρθηκε η κυρία

Σταυροπούλου προηγουμένως και τα οποία συνδέονται με πολύ υψηλούς ρυθμούς, όπως

γνωρίζετε και υπάρχει μεγάλη απορρόφηση υλικού εκεί μαζί με τις κλοπές. Η εκμετάλλευση,

οι ζημιές από καιρικές συνθήκες ή οτιδήποτε άλλο βίαιο γεγονός και όλα αυτά είναι ένα μικρό

ποσοστό σε σχέση με τους εγκατεστημένους για επένδυση.



Θα μας πει και η κυρία Σταυροπούλου δύο λόγια, γιατί θεωρούμε του 25%, το οποίο

είναι αποτέλεσμα μιας τοπικής πορείας και από την προηγούμενη περίπτωση. Την

προηγούμενη φορά πάλι πτωτικά ήμασταν σε σχέση με το 2006, δηλαδή ακολουθούμε

πτωτική πορεία τα τελευταία δύο χρόνια. Η κρίση τα επηρεάζει όλα. Ακόμη και το μεροκάματο

είναι, προφανώς, πιο φθηνά. Το γενικότερο κόστος έχει πέσει. Θα μας πει επίσης, όσο πιο

ειδική στο αντικείμενο, πώς εξασφαλίζεται η ποιότητα, πώς εξασφαλίζονται οι προδιαγραφές

και η ποιότητα στο υλικό που θα παραλάβουμε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής):Τον λόγο έχει η κυρία

Σταυροπούλου.

ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ(Διευθύντρια της Διεύθυνσης Υλικών Προμηθειών και

Μεταφορών):. Καταρχάς, θα ήθελα να συμπληρώσω την απάντηση στην ερώτηση

εκμετάλλευση ή επενδύσεις και τι κάνουμε για την αντιμετώπιση των κλοπών και των βλαβών

από τεχνικής πλευράς. Μιλήσατε για αντικεραυνική προστασία κ.λπ.. Και στη μια περίπτωση

και στην άλλη υπάρχουν σχήματα προστασίας, τα οποία είναι τεχνικώς τεκμηριωμένα και

έχουν λειτουργήσει στην πράξη, ειδικά σε ό,τι αφορά την αντικεραυνική προστασία.

Προχωράμε σ' αυτό το θέμα περισσότερο. Πρόσφατα έχουμε βγάλει ένα καινούργιο

διαγωνισμό με καινούργιες προδιαγραφές για ένα νέο σύστημα αντικειμενικής προστασίας. Η

τεχνική υπηρεσία παρακολουθεί την τεχνολογία πάνω σ’ αυτό το θέμα. Ενημερώνεται και δεν

διστάζουμε να κάνουμε τα σε επίπεδο πιλοτικών έργων, ούτως ώστε να επιβεβαιώσουμε και

στην πράξη το καλώς έχειν των προδιαγραφών.

Μιλήσατε για τα θέματα αποθήκευσης και ασφάλειας. Επειδή είναι γνωστές οι

διαδικασίες των προμηθειών και γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι θα χρειαστούμε 12 με 18

μήνες. Έτσι κινείται περίπου την προμήθεια των μετασχηματιστών. Από την ώρα θα

βγάλουμε παραγγελία μέχρι να μπει η πρώτη παρτίδα στην αποθήκη, φροντίζουμε την αίτηση

αγοράς και την παραγγελία, αλλά τη διενέργεια του διαγωνισμού κ.λπ. να την κάνουμε

έγκαιρα. Εξάλλου, αυτή είναι η δουλειά μας ως διεύθυνση προμηθειών, πέραν όλων των

άλλων, να κάνουμε έγκαιρα τον προγραμματισμό, τόσο ώστε να εξασφαλίζουμε την επάρκεια,

για να μπει το υλικό την ώρα που το θέλουμε.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι εξέφρασα την ανάγκη άμεσης υπογραφής σύμβασης,

λόγω των προβλημάτων. Δεν την προδίκασα. Μπορεί να υπάρχει μια απόφαση Δ.Σ., ενώ



εμείς ήρθαμε να ενημερώσουμε, αλλά από κει και πέρα δεν μπαίνω σε περισσότερα θέματα.

Δεν θα υπογράψουμε. Θέλουμε και πρέπει να υπογράψουμε. Αυτή είναι η έκφραση.

Όσον αφορά το θέμα των πρώτων υλών και πώς διαβεβαιωνόμαστε ότι τα υλικά που

κλέβονται δεν ξαναγυρνάνε στην πηγή τους, την ώρα που φτιάχνεται το υλικό και είναι προς

παραλαβή, υπάρχει υποχρέωση αναγγελίας ετοιμότητας υλικού για επιθεώρηση, όπου

στέλνονται οι επιθεωρητές της υπηρεσίας, οι οποίοι το πρώτο πράγμα που που κάνουν είναι

να ζητήσουν τα παραστατικά αγοράς των πρώτων υλών από τις εταιρείες που αγοράστηκαν.

Δεν υπάρχει περίπτωση να παραλάβω υλικό σε κεντρική προμήθεια, εάν δεν έχω αριθμό

σειράς του υλικού και όλα τα χαρτιά της γραμμής παραγωγής μέχρι την πρώτη ύλη του

υλικού. Δηλαδή, δεν παίρνω έτοιμο προϊόν, αλλά πηγαίνω πίσω καιρό το από πού πήραν το

χαλκό ή τη μαγνητική λαμαρίνα, το λάδι ή το κουβούκλιο. Δεν είναι τόσο απλό και δεν γίνεται

μόνο στους μετασχηματιστές, αλλά σε όλα τα υλικά που παραλαμβάνουμε σε κεντρική

προμήθεια. Δεν υπάρχει περίπτωση να μου φέρει η Sneder χαλκό που έχει αγοράσει στη

μαύρη αγορά, εκτός και αν προσφέρει κάτι πλαστό και εκεί πια δεν είμαι οικονομική υπηρεσία

για να το ελέγξω.

Μιλήσατε για τους δύο πρώτους που αποσύρθηκαν και γιατί. Αυτός που κέρδισε τη

δουλειά στο πρώτο άνοιγμα και η εταιρία Inova που έφερνε υλικά κατασκευής στον ισπανικό

οίκο Ecoesa, που να σας ενημερώσω ότι μπορείτε να μπείτε στην ιστοσελίδα αυτού του οίκου

και θα δείτε ότι πρόκειται για μια τεράστια εταιρεία στην Ισπανία που έχει τέσσερα μεγάλα

εργοστάσια και δεν κατασκευάζει μόνο τους μετασχηματιστές που θέλω να αγοράσω άλλα και

πάρα πολύ μεγάλης ισχύος μετασχηματιστές, μέγεθος ενός δωματίου. Είναι εξειδικευμένη

εταιρία στους μετασχηματιστές και όχι μια τυχαία εταιρία.

Πώς αιτιολογείται η μεγάλη διαφορά στις τιμές που πετυχαίνουμε που και γιατί

συμβαίνει αυτό το πράγμα; Υπάρχει μια πτωτική πορεία στην αγορά των μετασχηματιστών

και ανέφερα προηγουμένως δύο διαγωνισμούς του 2006 και του 2010. Θα αναφέρω και το

προηγούμενο του 2005. Οι τιμές του 2006 με τις τιμές του 2005 έχουν διαφορά 34%. Τυγχάνει

να το θυμάμαι διότι τότε είχα αναλάβει για πρώτη φορά τους. Αυτό συνέβη, διότι τότε για

πρώτη φορά ήρθε μια κινεζική εταιρεία και υπέγραψε συμβόλαιο, ενώ πριν έρχονταν μόνο

δυτικοευρωπαϊκές εταιρείες που ήταν πάρα πολύ ακριβές στην κατασκευή. Τώρα έρχονται



οίκοι από την Κίνα, την Ινδία και από την Ευρώπη από την Ισπανία που είναι πιο φθηνή

χώρα.


Π/φος Δ/φος Ημερομηνία Όνομα αρχείουΧΑΛΑΚΑΤΕΒΑΚΗΣ ΧΑΛΑΚΑΤΕΒΑΚΗΣ 31/07/2012 ATFP0731.XG3

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΕΙΡΗΝΗΣ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ, Διευθύντριας της Διεύθυνσης Υλικών

Προμηθειών και Μεταφοράς (ΔΥΠΜ))

Ο ανταγωνισμός έχει λειτουργήσει σ' αυτή την προμήθεια. Έχει ανοίξει η αγορά.

Κάναμε πολύ μεγάλη προσπάθεια για να την ανοίξουμε. Ευτυχώς άνοιξε η αγορά και γι' αυτό

οι τιμές είναι συνέχεια πτωτικές.

Κυρία Μακρή, επίσης μιλήσατε και ρωτήσατε για το θέμα της φερεγγυότητας των

μετά μετασχηματισμών από αυτούς που πάμε να αναθέσουμε τη δουλειά. Η «ΣΝΑΪΝΤΕΡ

ΕΛΕΚΤΡΙΚ Α.Ε.Β.Ε.» είναι παραδοσιακός προμηθευτής μετασχηματιστών. Εγώ θυμάμαι

τουλάχιστον 15 χρόνια να αγοράζουμε μετασχηματιστές από την «ΣΝΑΪΝΤΕΡ ΕΛΕΚΤΡΙΚ

Α.Ε.Β.Ε.». Είναι πολύ παλιά εταιρία. Οι ρίζες της είναι εντελώς ελληνικές. Μετά μπήκαν

Γερμανοί, μπήκαν Γάλλοι. Πάντως είναι παραδοσιακό ελληνικό εργοστάσιο, άρα, το

εμπιστευόμαστε.

ΗΡΑΚΛΗΣ ΜΕΝΑΓΑΤΑΣ (Αναπληρωτής Διευθύνων Σύμβουλος του ΔΕΔΔΗΕ Α.Ε.): Θέλω να

πω για τις κλοπές ότι μας κάνουν ζημιά της τάξης, όπως είπε και ο Διευθύνων Σύμβουλος,

γύρω στις 6.000-7.000 για να κερδίσουν 200-250 ευρώ που κάνει ο χαλκός που παίρνουν. Τις

περισσότερες φορές δεν παίρνουν τον μετασχηματιστή για τον πάνε. Τον ανοίγουν επιτόπου,

τα χύνουν όλα έξοδα, ακόμα και λάδια και μολύνουν και το περιβάλλον. Είναι τόσο θρασείς

και ανενόχλητοι που επιτόπου ξεβιδώνουν τον μετασχηματιστή.

Το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε να το ξαναπούμε. Είπαμε προηγουμένως ότι έχουμε

150.000 μετασχηματιστές σε βουνά για κεραίες που δεν υπάρχει ψυχή. Πηγαίνουν με

φορτηγά, πηγαίνουν με γερανούς. Πολλές φορές καλείς και την αστυνομία και σφυρίζει. Από

συναγερμό που είχαμε βάλει και είχαμε σήμα ότι κλέβουν τον μετασχηματιστή, χωρίς να

αντιληφθούν κάτι, ήρθε σήμα σε εμάς, καλέσαμε την αστυνομία, αλλά προκειμένου να

εμπλακεί τη νύχτα με πυροβολισμούς έβαλαν τον φάρο για να σηκωθούν να φύγουν. Εάν δεν

βοηθήσει και η αστυνομία για να τους πιάσουμε, ότι και να κάνουμε, συνεχώς

αποθρασύνονται. Παίρνουν το πριόνι και κόβουν με το αλυσοπρίονο το ξύλινο στυλό και

πέφτει κάτω. Ότι μέτρα και να πάρουμε, εγώ τουλάχιστον θεωρώ, ότι εάν δεν βοηθήσει η

αστυνομία δεν θα πετύχουμε αποτέλεσμα. Θα βάλουμε φύλαξη στη μια περιοχή; Θα πάνε

στην άλλη που δεν φυλάγεται. Θα τους διώξουμε έστω από την Δ.Ε.Η.; Θα ορμήσουν κάπου



αλλού, στον Ο.Σ.Ε. Απλώς, μετακυλύουμε και μεταφέρουμε το πρόβλημα ο ένας στον άλλον,

εάν κάποια στιγμή δεν τους συλλάβουμε με κάποιο τρόπο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον τελευταίο χρόνο εκλάπησαν περίπου

3.000, δηλαδή το 1/3 όσων αγοράζουμε. Άρα, το κόστος είναι κάποια εκατομμύρια.

Εμείς θα λέγαμε κύριε Υπουργέ, επειδή νομίζω ότι περισσότερο είναι θέμα του

Υπουργείου σε συνεννόηση με το Υπουργείο Οικονομικών να καταστήσει το είδος αυτό μη

εμπορεύσιμο. Εάν δεν έχει τιμή και δεν είναι εμπορεύσιμο, δεν μπορεί να διακινείται, τότε εκεί

τελειώνουν όλα. Η αστυνομία σήμερα θα πάει, αύριο θα πάει. Δεν μπορεί να το κάνει

συνέχεια. Όταν μας λέτε για τόσα πολλά κρούσματα, προφανώς θέλουμε μια δεύτερη

αστυνομία να κυνηγάει και να προστατεύει το χαλκό από τους μετασχηματιστές. Το

μεγαλύτερο μέρος προέρχεται από τους μετασχηματιστές της Δ.Ε.Η. και λιγότερο από

καλώδια, γιατί ξηλώνονται και καλώδια. Πρέπει να σας πω ότι ένα μέρος της Αττικής οδού

που είναι σκοτεινό είναι γιατί έχουν ξηλώσει τις καλωδιώσεις για αρκετά χιλιόμετρα.

Καταλαβαίνετε τι θα γίνει στα χωράφια, στις ερημιές, στις περιφέρειες. Σε συνεννόηση με το

Υπουργείο Οικονομικών να ελεγχθεί η διακίνηση του χαλκού. Εάν απαγορευτεί η διακίνηση

του χαλκού, νομίζω ότι εκεί θα μπλοκάρουμε όλη την αγορά και θα κάνουμε αυτές τις

παραβάσεις να μην έχουν νόημα, διότι, το είδος αυτό δεν θα ξέρουν τι να το κάνουν. Είναι πιο

δύσκολο να εξάγεις χαλκό στο εξωτερικό από ότι να τον λιώσεις και να τον ανακυκλώσεις

στην Ελλάδα.

Εάν όλοι οι σκραπατζήδες ελέγχονταν ανά πάσα στιγμή και πρέπει να αποδείξουν το

προϊόν που αποθηκεύουν ή που διακινούν ή που επεξεργάζονται από πού το βρήκαν,

πιστεύω ότι εκεί τελειώνουν όλα, με αυστηρότατες ποινές, γιατί τελικά σε όλη μας τη ζωή

θέλουμε μια αστυνομία ο καθένας να μας φυλάει και δεν κάνουμε τα αυτονόητα. Το

αυτονόητο νομίζω ότι είναι αυτό. Είναι μια καλή αφορμή η κουβέντα μας σήμερα, η

πρωτοβουλία με το Υπουργείο Οικονομικών. Το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης θα κάνει ό,τι

μπορεί αλλά εάν μπλοκάρουν αυτούς που αποδέχονται τα κλοπιμαία, εκεί δεν μπορούν να

κάνουν τίποτα. Δηλαδή, η Οικονομική Αστυνομία.

Θέλω να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους για την παρουσία τους και για την

γόνιμη κουβέντα. Να ευχαριστήσουμε τον Υπουργό για την παρουσία του, τον Διευθύνοντα

Σύμβουλο κ. Κόλλια, την κυρία Σταυροπούλου, τον κ. Μεναγάτα για την παρουσία τους



σήμερα εδώ, για τα χρήσιμα στοιχεία. Να σας ευχηθούμε καλή δύναμη και καλή συνέχεια στο

έργο σας. Η Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου είναι πάντοτε στη διάθεσή σας.

Σε αυτό το σημείο ολοκληρώνεται η σημερινή συνεδρίαση, θα έχουμε τη συνέχεια της

συζήτησης, τη β’ ανάγνωση του νομοσχεδίου, όπου θα συζητήσουμε αναλυτικά για τα άρθρα.

Στο σημείο αυτό γίνεται η γ’ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής.

Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.

Τέλος και περί ώρα 17.45΄ λύθηκε η συνεδρίαση.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Η ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟ ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ


Διακίνηση βραχώδους μάζας και υπερκειμένων από την...

Documents

Transcript of Διακίνηση βραχώδους μάζας και υπερκειμένων από την...